現金3400万円を残して孤独死した身元不明の女性、一体誰なのか（後編） 身元判明、そして分かったこと

[501. 匿名]

>>394
でも、長い間こんなに頻繁に交換は現実的じゃないよね、カードも持ってないなら現金だけの生活だった感じだし、あんまり頻度高いと住民票もないのに身分証明書とか提示させられる恐れもない？

タンス預金って結構甘くないよ

[502. 匿名]

>>42
孤独死って家族がいない人の死の事であって、
家族が居るけど死ぬ時にたまたま一人だった人の事では
無いよね。

[503. 匿名]

>>44
背乗り関係で朝鮮人が日本人に背乗りじゃなくて
朝鮮人が日本在住の朝鮮人の背乗りパターンもあると聞いて
もうそうなったら誰が誰だかわからんよねと思った

[504. 匿名]

>>386
372です

変えて貰えるのは分かるけど
大金だと難しい
じゃあ細かく、、、となると長い間あまりに頻繁に行かなきゃならないなら怪しまれる恐れもあるよね

[505. 匿名]

>>451
いくらボロアパートでも3000万以上の大金があるのに
施錠しないで外出するかな？

[506. 匿名]

>>501
94年に指切断した後の賠償金説があるし、最後の写真が92年温泉での写真だから、手切金あったとしたらその後かな。
ならお札は諭吉だから問題なしかな。

[507. 匿名]

>>65
背乗りバレたのなら住民票削除は納得出来るかも
逆に詐欺罪で訴えられるもん

[508. 匿名]

年寄りはマジで現金をたんまり持っている
おれにくれよな

[509. 匿名]

>>504

>>506

[510. 匿名]

>>461
懸賞金もらっても良いよ
同棲相手が変な情出したら今も捕まってないかもだし、事件解明の一助けになってるし

[511. 匿名]

ベビーベッドなんて狭い部屋では余計に邪魔になるのにずっと置いてあるって何かしら思い入れがあったのかな。

[512. 匿名]

>>12
うちの親戚もこの女性と同じ頃に失踪して、大阪に潜伏してたなぁ。当時の大阪には住民票がなくても住める地区があったみたいね。
今このような生き方するのは難しいだろうね。昭和ならでは、だよね。

[513. 匿名]

辛光洙（シングァンス）なんて、
日本で拉致の指揮を取ってた大物工作員いたけど、
あのスパイは何と日本で妻を貰って子供まで作ってた。
（その子がどうしてるかは「？」だけど）
その妻がテレビや雑誌に出てたけど、
日本人と言っても実は在日のおばさんで、彼の事を
「やたら暗号みたいなやりとりをしていた」
「夜はとても強かった！」なんて話していた。
そして韓国に帰ってた辛光洙を追いかけて行って
実際に首根っこ捕まえてた所をテレビでやってた。
辛光洙はその後北朝鮮に帰って金王朝から表彰されてた筈。
辛光洙は日本で生まれたので勿論通名で
同級生達も日本人だと思っていた。
名前も何個も持っていた。

[514. 匿名]

>>432
私も前に長崎には背乗り朝鮮人が多いとの
記事を読んだことが有ります。

[515. 匿名]

>>2
ね。芸能人でもないのにさ。
お金残してただけでね。
一般人なんて身元わかってよかったねで終わりじゃないの？
それとも誰かが情報うってんのかな。

[516. 匿名]

>>499
「在日朝鮮人の帰還事業」をwikiで見ると凄く興味深かった。金日成が推めたのね。
おかあさんといっしょの初代人形劇ブーフーウーのオオカミ役の声優だった人がこれで祖国へ帰り音信不通になって、共演していた黒柳徹子は今でも安否情報を集めているそうな。北絡みの闇深過ぎる。

[517. 匿名]

>>479
1995年は阪神淡路大震災があった年だから、その時に>>480さんの言うように住民票の削除があったのではないのでしょうか。

[518. 匿名]

>>495
私は脳内で京唄子が1杯やりながら喋ってたわ…

[519. 匿名]

>>491
実年齢48歳〜49歳でぬいぐるみを手に入れて着替えさせたりベビーベッドに寝かせたり、赤ん坊の様に可愛がるってやっぱり子供が欲しかったのかな

[520. 匿名]

>>517
そうか震災もあったね
記事には書いてなかったけど、記者も思いつくよね？

[521. 匿名]

>>434
>この日本で、あんなにハッキリと写った男性の写真が世間に出て、普通に生活してる日本人なら必ず
知ってる人が出て来るはずだよ。

行旅死亡人の他に、人探しや記憶無くして保護された人の情報なんかも見たりするけど、誰も知ってる人が出てこないのも多いよ。この写真の男性の事も昔の事だし、このままわからなくても不思議は無い。
TVとかで大々的にやったり探偵が気合入れて調査したらもっと何かわかるかもしれないけどね。

[522. 匿名]

>>11
それは孤独死とは言わない

[523. 匿名]

>>505
ボロアパートわざわざ狙う泥棒とか考えにくいしそういう心配はなさそうと思った

[524. 匿名]

>>212
気持ちはわかるw
けど、なんか…怖くない？

[525. 匿名]

>>492
くも膜下って痛みや苦しみは相当なものじゃないの？
一瞬で死ぬの？

[526. 匿名]

>>515
残したお金が多額だから怪しまれ調べられて
話が大きくなってるのでは？
これが数十万円だったらこんな騒ぎにはなってないかも。

[527. 匿名]

>>516
金日成の命令で
日本にいる北朝鮮の在日組織である「朝鮮総連」が
協力した筈。
安田成美の父親か祖父は朝鮮総連の幹部だとか…

[528. 匿名]

>>461
うん、なにも悪くないんだけど、なんとなくなんだかなあと思っちゃうね。
今二人の関係はどうなってるんだろうね。あれっきりなのかな？

[529. 匿名]

>>219
いまだに鍵掛ける習慣無い人なんかも居るけど、この人の場合は人一倍用心深そうだよね。
実際ドアチェーン2つと、壁には警報機が作動してたそうだし。鍵は何処へ…？普通に紛失したけど大家と揉めるのが嫌で黙っていた？？

[530. 匿名]

>>6
それは見当違い。
老後に遊ぶための金じゃないよ。
国や誰かに頼らず自分一人で生きていくための蓄えでしょ。虚しくは無い。

[531. 匿名]

なんで偽名使ってたの？
この人は誰から逃げてたの？

[532. 匿名]

>>529
買物には出掛けてたのかな？誰か支援者が食料を差し入れてたとか。
そこまでして、この人を生かしておくほど重要人物でもなさそうだけど。

[533. 匿名]

>>517
震災後行方不明のままの人まだ多数いそうだね。

[534. 匿名]

>>529
とにかく部屋に大家さんや業者の人が来るのが嫌だったんじゃないかな
室内にいる時は施錠して必要最小限の外出の際だけは無施錠だったのかなと
不用心に思えるけどボロアパートだから狙われる確率は低いし人目を避けたいのが最優先でそっちを取ったのかと

[535. 匿名]

>>56
この甥っ子さん3400万ゲットか
ええな

[536. 匿名]

>>435
今は若くサバ読みして逆に老けてると思われるのは恥ずかしいって風潮だけど、70代？60代より上の人はわりと平気でサバ読みしてたよ。見栄はるために。30半ばで子ども産んだ人とかが我が子にもしれっと「ママは25歳」とか言ったり。今よりずっと若いに価値があったし、今の人みたいに容姿の細かいところを見る人も少なかった。華やかな人＝若い、みたいなザックリ判定。陰でコソコソ言われてたかもしれないけど。

[537. 匿名]

>>526
古い四畳半の風呂なしアパートで金庫に貴金属、通帳印鑑の他に預金3400万だからミステリーだよね。しかも身分証明書ないのに珍しい苗字の印鑑を残していたので甥や疎開先の同級生までたどり着き、遺骨の引き取りもしてもらえた。まだ預金の原資が不明ではあるけど。

[538. 匿名]

>>535
相続人1人じゃないよ。記事読んでみな。

[539. 匿名]

>>260
従姉と姉が独身時代銀行員だったけど内定もらって色々書類提出してた
身元保証人も親だけじゃ駄目だったみたいよ
お金扱うからだろうけど
都銀だからっていうのもあるかもしれないけど就職って大変なんだって思った
私は小さな民間企業に就職したけど身元保証人みたいなのも親でよかった
戸籍謄本は覚えてないなあ

[540. 匿名]

>>274
でもあれって自宅で孤独死したり氏名書かれた診察券持ってたりしても本人と断定出来ないと身元不明になっちゃうんだよね。実際成りすましもあったりするのかな…。

[541. 匿名]

>>536
昔は年齢のサバを読むなら同じ干支にするとか言われてたよね。中途半端なサバ読みすると干支を聞かれた時にバレるとか。それより見た目でバレそうな気がするけどね。

[542. 匿名]

>>340
ペンダント内の数字は11桁だったよ

[543. 匿名]

ちょっとズレた話だけど。この方はもともといくらあって残り3400万なのかわからないけどさ、一般的に老後資金って何歳まで生きるかわからないから思い切って使えなくて溜め込んでたりするでしょ？何歳くらいになったら「もうええんちゃう？残高気にせず使ってこう」ってなるのかな？

[544. 匿名]

故郷の広島でそこに住んでいられないような何かがあって関西へ来たとして。だからこの方の姉妹や家族がその人の存在をないものとして口を閉ざすのはわかるし、そんなことなくて単に音信不通のこの方の存在を恥ずかしく感じて口を閉ざしたのかもしれないけど、本人まで存在を偽って暮らすってよっぽどだよね？偽名を使い始めた理由は広島にあるのか、関西にあるのかどっちだろう。

[545. 匿名]

>>543
残高気にせず使っていこうって思う段階は結局生きてる限り来ない気がする
莫大な貯蓄額なら話は別だけど、それこの3400万円って額だって身を潜めてるから公的な補助は何も受けられないのを前提にするととてもバンバン使う気にはなれないよね
自分が何歳まで生きて健康で身体が動くか保証はないし

[546. 匿名]

>>544
推測でしかないけど男性と出会った後かなぁと思った
女性の身元はハッキリ辿れたし謎なのは男性だから

[547. 匿名]

ベビーベッドの上のロバのぬいぐるみうちにもありました。懐かしい。
40代です。お子さんが生まれていて生きていたら同じくらいの年齢でしょうか。

[548. 匿名]

>>539
私も元都銀と言われてた頃の銀行員でしたが、
入行にあたって
戸籍謄本や保証人の書類の提出義務があった筈です。
もっと前は興信所を使って調べられたようです。
それとうちの銀行ではないですが
財閥系Mは片親はノーだっと聞きました。
あと聞いた話では
人事部には全国部落総覧みたいなものがあり
部落出身者の地域を把握して
そこからは入行させないようにしてたとも…
時代ですね。

[549. 匿名]

>>499
日本人妻って、昔は今より差別酷かったはずだけどその時代に朝鮮人と結婚する人いたのね

[550. 匿名]

>>411
被爆者手帳は経緯不明だけどお姉さんが持っていて、千津子さんはサバ読んだ年金手帳なら持っていたんじゃなかった？
お姉さんの息子と連絡取るのがあと数ヶ月早ければお姉さんから何か聞けたのかな。

[551. 匿名]

>>537
犯罪の臭いがする感じなのか。

[552. 匿名]

この市議、病院長もやってて河井案里事件で辞職した方だよね

[553. 匿名]

>>511
もしかしたら一緒にいた男性との間に子供ができたけど出産が叶わなくて、男性から身代わりの縫いぐるみをプレゼントされて子供として可愛がってたのかなと思った。写真で見る限りなんか優しそうな女性だもの。

[554. 匿名]

>>489
カムカムのスレに書き込んだのになぜかここに！

[555. 匿名]

>>549
やっぱり恋に落ちちゃう人はいるんじゃない？
あと、日本人であっても日本で差別的な位置づけにいたり極貧だったりしたら、そんなもん関係あるかーいってなりそう。
血と骨だったか自伝的小説が元の映画でも在日の主人公の父が羽振りの良くてお妾さんは日本人だったような。

[556. 匿名]

>>478
甥っ子姪っ子の写真を大事に持っていてぬいぐるみをベビーベッドに寝かせるこの女性が、自分が産んだ子供の写真1枚も何も持っていないというのは何だか凄く違和感がある

[557. 匿名]

>>550
お姉さんが持っていた被爆者手帳って千津子さんの手帳ってことなのかね。経緯が分からないって、そういう意味なんだね。記事では分かりにくかった。

[558. 匿名]

若いときは美人で上品そうだし、オシャレだし、身近にいたら憧れちゃいそう
同じ会社だったおじさんの気持ちわかるよw

[559. 匿名]

>>557
>>550だけど被爆者手帳はお姉さん自身の物っていう認識で書いた！紛らわしくてごめんなさい。

記事には「正明さんによると、経緯は分からないが照子さんは被爆者健康手帳を持っていたという。」ってあるから、やっぱりお姉さんは自分の手帳を申請していた。けど、千津子さんはそれはせずむしろ原爆の被爆はしていないかの様に生年をズラした。その違いは何だろうか。っていう対比みたいのを感じた。

[560. 匿名]

>>247
行旅死亡人の記事ではこれが印象に残ってる。
いったい何があったのだろう。↓


本籍・住所・氏名不詳の人骨、発見された骨の箇所は、肋骨3本（年齢・性別不明）、 胸椎（推定年齢10代前半、性別不明）、右側頭骨・左側頭骨（推定年齢10代前半、性別不明）、 左寛骨（推定年齢13～15歳、男）、右寛骨（推定年齢13～17歳、女）、左大腿骨（推定年齢20歳以上、女）、 仙骨（推定年齢15歳、女）、仙骨（推定年齢15～18歳、女）のみ以上8体
上記の人骨は、平成23年11月12日午後5時00分頃、出雲市荒茅町〇〇 の空き家の倉庫内にて、 茶色紙に包まれた状態で発見。死因、死亡時刻ともに不明。人骨は火葬に付し、出雲市無縁墳墓に安置してあるので、 心当たりの方は、当市福祉事務所まで申し出て下さい。

平成24年2月10日 島根県 出雲市長

[561. 匿名]

>>556
甥っ子姪っ子が千津子さんの産んだ子供だったとしたら、、
親や姉妹にひた隠しにされる存在にならなきゃいけない理由にはなるような

しかし田中という男性との関係や時系列が噛み合わないか

[562. 匿名]

甥っ子さんは医学部に行って開業もして政治家にもなってるくらいだから、産まれた家はそれなりに裕福な家庭だったのではと推測できるんだけど、どうなんだろう
だとしたら何があった？ともなる

[563. 匿名]

>>560
エェー全然知らないけどこれけっこうな大事件じゃない？大騒ぎにならないもんなんだね。
みんな10代とか若いね。

[564. 匿名]

>>561
DNA判定してるって書いてるし、産み親は実は…ってことはないんじゃないのかな？　でもわかんない、DNA判定したの市議だけかもしれないし。

[565. 匿名]

あんな暇そうな大月にモモケンさんの付き人が度々大量に買いに来てくれてるなら、大得意様だよね。それを娘が知らなかったって、るいはお客様への感謝がないんだなと思った。

[566. 匿名]

>>565
ごめん、間違えた。

[567. 匿名]

>>563
こういう、骨が見つかった系も時々あるけど大体老人が住んでたと分かる小汚い家屋ばっかり
この女性の件もだけど闇の時代があったんだなって

[568. 匿名]

>>562
記事の後編で今は空き家となっているご実家の画像が出てくるけど、それを見る限りではすごく貧しいってわけではなかったんだろうけど「裕福」というほどには見えない。
甥っ子さんは、亡くなった女性のお姉さんの息子さんなので、お姉さんの嫁ぎ先が裕福だったんじゃない？
沖宗さんたち姉妹のご実家のことについては、記事の中で「姉妹の父も船乗りをしていた」とあるので漁師だったんでしょうね。

[569. 匿名]

金田一耕助でも登場しないと謎は解けなさそう。

[570. 匿名]

>>566
笑ったw

[571. 匿名]

>>389
ちょっと見てみたら金一族の写真持った漂着者が1人や2人じゃない事に驚いた
何なの…

[572. 匿名]

>>539
>>548
だから黒皮の手帳の原口元子はなぜ就職できたのか謎だわ
いくら小説でもリアリティーなさすぎ

[573. 匿名]

>>549
だから助けてくれる日本の家族はいない
実家のメンバーにも捨てられてるよね

[574. 匿名]

>>572
それを言ったら、ドラマの警察官や刑事、実はヤクザに育てられて〜とか、養子に出て名前変わってるけど実は犯人の息子〜とかもないよね笑

[575. 匿名]

>>568
お姉さんは玉の輿っぽいよね
姉妹なのにこんなにも差があるのね

[576. 匿名]

>>575
何だろうね何があったのかな
写真の男が原因かな〜
甥っ子さんがもっと真実を知りたいと思ったり、今回の事で反響あれば動くかな
もう情報提供あったりして、その後も知りたい

[577. 匿名]

>>568
元市議の甥のお母さん、つまり千津子さんの姉は婿をとったんじゃないの？沖宗さんだから。
玉の輿ではなく沖宗家が裕福だったんじゃないかな。

[578. 匿名]

>>576
田中さんの正体が気になるわ
電話番号書いたメモもなかったんだろうな
田中さんは年齢的に故人だろうけど、その子供がいたとしても、関わりたくないからだんまりだろうしね

[579. 匿名]

>>577
中卒で工場勤めなのに？
あの時代って女性は花嫁修業のみで就職しない人も多かったのに
戦後復興の人員だったのかな

[580. 匿名]

>>98
ちょっと引っかかるよね
被爆二世でさえ差別を受けたらしいから、
生年月日よりも出身地を偽ったほうが都合が良いのに
12歳もサバ読んでたら周りは違和感ありそうだけどな
でも亡くなった時に75歳くらいの年齢（実際は87歳）と特徴があり、若く見える人だったのかも

[581. 匿名]

ここまで実体のない生活をしてたってことは、千津子さん自身が手を染めていなくても相手の男性の片棒を担いでいた可能性もあるから、このままミステリーで済ませておかないと、親類にとっても不名誉な結果にしかならないような気がする。

[582. 匿名]

>>550
横だけど、被爆者手帳は持ってると国から月に34000円くらい手当が貰えるんだよね

[583. 匿名]

>>577
単純に甥が勉強頑張ったのかもしれない

[584. 匿名]

>>582
本来なら被爆者年金、障害者年金、老齢年金とか、贅沢しなければ生活できるような金額を受給できたはずだよね。

[585. 匿名]

>>465
今も秋田など日本海側には来てるよ。
ボロボロの船が漂着したってニュースになってるけど、人は見つからず…が多い。
コロナで激減したらしいけど。

[586. 匿名]

風呂なしアパートみたいだけどお風呂どうしてたんだろう
銭湯？買い物とか普通にしてたのかな？
顔見知りの人くらいはいそうだけどな
92、3年ごろから引きこもるにしてもそこから長生きしてるよねでも生活感なさすぎる
姉妹は実は裏で援助してたとかはないのかしら

[587. 匿名]

>>581
甥っ子さん元市議だしね。
良くない影響を避けるために女性の姉（元市議の母）は妹と疎遠にしたのかもしれない。更なる事実が判明しても記事にはならないだろうな。

[588. 匿名]

>>581
そうだねー。知りたいのは山々だけどね。いいことが判明する可能性は低いっぽいね。

[589. 匿名]

少し前だけど大阪の西成の簡易宿泊所で自殺した行旅死亡人の男性も2000千万だか持ってたんだよね。
あれも誰か調べてないのかな？

[590. 匿名]

>>586
件のアパート近くには商店街があり、昔ながらの個人商店や銭湯などが立ち並ぶって記事にあったから銭湯には行ってたんじゃないかな
Googleマップで見るとなかなか雰囲気あるエリアみたいだけど
家賃の手渡しは欠かさなかったみたいだし手が不自由ながらもセルフネグレクトとかは無さそう

[591. 匿名]

>>581
姉妹が共通の秘密を墓場まで持っていてるてことは知らぬが仏なことだらけなのかもね
大事に思ってた甥や姪の元に帰れたし
この人が存在して生きてたってこともたくさんの人に知ってもらって良かった気がする本人はどう思ってるかわからないけど

[592. 匿名]

金曜夜10時枠でドラマ化してくれたら毎週観るよwかなり脚色していいから最愛のスタッフで作ってくれないかなw

[593. 匿名]

>>591
なんで甥や姪の写真を持ってたんだろうね。失踪するなら親や姉妹の写真を持って行きそうなものだけど。書いている人がいたけど、この人の子供なのかなって気もする。

[594. 匿名]

松本清張が存命だったら、きっとこれを基に
小説を書いてるよね

[595. 匿名]

>>594
それっぽいドラマが観たいわ
中学やタバコ工場から始まってほしい

[596. 匿名]

>>586
わたし20年前東京で風呂無しアパート住んでたよ。
銭湯に行ってた。周りの住民もそうだった。

[597. 匿名]

すごく警戒心強い方みたいだし、ものも大事にしてる感じ。鍵なくすように思えないよね不思議

[598. 匿名]

子供の頃大事にしてたぬいぐるみの名前とメーカーがわかって思わぬところでかんどうの再会
ありがとう

[599. 匿名]

>>598
今でも同じのが売ってるみたいね
あえて昔のまま変えてないのかな、こうやって喜んでくれる人がいるんだし(*^^*)
あの女性も知ってたのかな、でも新しいのは欲しがらなさそう

[600. 匿名]

>>594
宮部みゆきさんとか
個人的には太田愛さんで見たいな

[601. 匿名]

>>560
神隠しの末路？怖いね

[602. 匿名]

>>577
女4人姉妹ならふつうの家でも婿取るよ。長女だし。

[603. 匿名]

>>598
日本製のままで頑張っていて感動した。

[604. 匿名]

>>364
私も。積極的に身元を隠してる。
しかし、全くお金がないので行き倒れても誰からも探されない。

[605. 匿名]

身元不明者の情報見てると、死亡したり入院したりの際に全てが自称と判明して交際相手がビックリみたいなパターンも見られる
そういう人生に至った経緯を知りたい

[606. 匿名]

身内が存在を隠す様にしていた気持ちもわかるな
後ろめたい何かがあったに違いないから
甥っ子さん立場ある人なのによく名乗り出たね、工作員絡みとか一般人でも関わりたくないって思っちゃうのに

[607. 匿名]

>>606
工作員絡みの線はないと警察判断したから公表して記事にしたんでしょう。記事全部読んだ？

[608. 匿名]

>>592
私も！
現代のドラマには何も期待していないけど、コレは話が興味深いから観たい

[609. 匿名]

「嫌われ松子の一生」みたいだね。
松子も若い頃は美人で実家はそこそこ良い家で。
生涯独身で最後はボロアパートで亡くなって甥っ子が遺品整理するんじゃなかったっけ。

[610. 匿名]

>>607
横だけど一緒に居た男性については不明なんじゃないの？

[611. 匿名]

>>610
だよね。
607こそ、そんなこと書いてたっけ？って思った。

[612. 匿名]

>>606
甥っ子さんを記事中で匿名にしなくて良かったのかなって、まず思った。
この記事が世に出る事で不都合な事実が出てくるかもしれないのに大丈夫なのかしら。ここまで身を隠して生きてきたって事は何かありそうだし、親族も彼女の存在を口にしなかったのには訳がありそうだと安易に想像が付くけどね。

[613. 匿名]

>>611
>甥っ子さん立場ある人なのによく名乗り出たね、工作員絡みとか一般人でも関わりたくないって思っちゃうのに

[614. 匿名]

工作員絡みの線はないと警察判断したから公表して記事にしたんでしょう。記事全部読んだ？

[615. 匿名]

>>610
パスポート作れないから渡航歴ないのに、ウォン札や北朝鮮風味のペンダント出てきたから工作員説出たぽいね。交際していた男性が工作員の疑いはまだあるかな。でも別れてから大分月日流れてるならもう追わないかな。

[616. 匿名]

>>613
ボロアパートに不釣り合いの現ナマも色々気になる

[617. 匿名]

>>612
生前関わった人の大部分は亡くなられたし、甥御さんは叔母に対して気の毒に思い遺骨引き取りもしたから、記事にするの許可したのかな。男性の写真も手掛かりほしくて出したのかな。

[618. 匿名]

>>560
私も見て　え？お墓掘り起こした？　と思ったら、紙に包まれて、だから謎なのよね
骨がいつのものかも分からないから警察で捜査しないのかな

[619. 匿名]

>>607
その線は捨てきれないと思うけど

[620. 匿名]

>>545
食費と日用品代にしか使わないだろうから家賃光熱費合わせて月10万以内でくらしてそう。保険証作れなくて病院行けなかっただろうね。

[621. 匿名]

日本海側に流れ着いた北朝鮮人は脱北者？
それとも工作員？
未だに少しそういう事件あるから気になるわ。

政府もマスコミもちゃんと大々的に報じたほうがいいのに。

[622. 匿名]

相手の男性が工作員だったと言う証拠が出ていないだけじゃないの？証拠となるものや国が把握しているリストにないって事で、逆に言えば否定する材料もないんじゃないかな。
この記事は遺された物や二人の過去を辿ってみると、男性が工作員だったのではないかと疑問を持つ人は多いって内容だと思うよ。私も工作員だったんじゃないかなと想像するけどね。

[623. 匿名]

>>619
昔交際相手協力していた可能性はあるだろうけど、追えなかったんじゃないかな。本人が交際相手の素性知らなかった可能性もあるし。
月一回本人が大家さんに家賃直接払いにいっていたからこの人は一応このアパートには住んでいたんだろうね。

[624. 匿名]

北絡みじゃないなら露か宗教か単なる駆け落ちか
はたまたスパイごっこか

[625. 匿名]

>>444
そう亡くなった女性は身元が判明したんだよね。でも、その女性と一緒に住んでいた？男性が身元不明のままなんだよね。アパートの契約をしていた男性。その男性の方が…って、私は思ってしまった。勤務先として書いてあった会社にも、実際はそんな男性はいなかったと記事に書いてあったし。別に家庭があって、この亡くなった女性が愛人とかで本当の勤務先を知られると何かの時にややこしいと思ったから、適当に知っている会社名を書いた可能性もあるけど。

[626. 匿名]

まず、妾という線は薄いな。妾もうけられるってことはまあまあ儲けてる人だから写真見てわかる人はすぐわかるもの。しかも、多額の金銭を渡していたなら今もそれなりの立場だろうし。

[627. 匿名]

当時は写真の男性、女性、工作員の三人で仲が良かったのかもね。よく写真撮ったり旅行に行ったり。

で、最後らへんに工作員は自分の写ってる写真はごっそり処分したんでしょう。
無関係のもう一人の男性の写真だけ残しておけばそっちに注目が集まるだろうし。

[628. 匿名]

Twitterでも北関係と推測する人多数だね。
昭和の闇だわ。
でもこういう人ってまだ日本に数名いそうだよね。国家機密を握ったまま墓場までもっていくような。
北関係だけでいうならもうかなりの高齢だろうけど。

[629. 匿名]

>>627
その場合どういう三角関係なの

[630. 匿名]

>>560
いつの時代の骨かわからないのかな？
戦争中や江戸時代の飢饉の時代ならまだわかる…でもそれでも普通は墓か、土に埋めるかはするか。
包んである紙から手がかりはないだろか。

[631. 匿名]

>>627
関西出てからアパート借りる前の10年少し、アパート借りてからの40年弱、交際した男性が複数いてもおかしくなかったんじゃないかな。写真の男性より前の人は抹消、後の人はいなかった写真なしか。

[632. 匿名]

>>560
猟奇的だけど医学目的とか…？！
1980年頃まではインド等海外から本物の全身骨格が手に入ったらしくて今でも時々騒ぎになったりするけど

[633. 匿名]

アパートの近所の人には聞いてまわったのかな？
何十年も住んでたなら顔見知りはいそう
若い時の写真見たら元同僚とか覚えてる人いそうだけどな
でもミステリアスなままが遺族にとっては良さそうではあるね

[634. 匿名]

このおつきあいしてた男性はどこまで知ってたのかね。どこの会社に一人はいてもおかしくはない風貌だけどこういう人がドラマ背負ってるから人って分からないもんだね。

[635. 匿名]

>>405
25〜50代男性、海岸に高度腐敗状態で漂着
中国語表記の服だったそうです
所持品に金正日の写真と金正日A4版と書いてありました
日本海側の県なので北から流れ着いた脱北者かと思いましたが、それならそんな写真持ち歩かないだろうし謎ですよね…

[636. 匿名]

>>634
それこそ祈りの幕が下りる時の小日向さんのようなね

[637. 匿名]

>>560
え…事件じゃ無いの？！
江戸時代の骨とかじゃなくて？でも紙だもんね…

[638. 匿名]

>>604
私はずっと地元にいるし、身元も特に隠してるわけではないのに妹が先に逝ったら誰の記憶にも残らないな
寂しい人生だ

[639. 匿名]

>>632
あー…それはあるかもと思った。
数年前に空き家だった民家の床下から、ホルマリン漬けの胎児の遺体が数体発見されたというニュースがあったよね
その空き家の元の持ち主はすでに故人だけど生前に産婦人科医だったとかで、死産だったり堕胎した胎児を標本として保管していたのではないか？という話だった気がする。

その紙に包まれた遺骨も発見された空き家の持ち主が生前に医師で、医学的な標本として保管していたとか…？

[640. 匿名]

生年月を原爆投下後の１９４５年９月と１２年も若く偽った理由は？
被爆したことを隠すためだった、との説が一番信憑性は高く感じるけど

[641. 匿名]

>>616　そうなんだよね　あれだけのカネ持っててボロい風呂なしアパート住むのはおかしい
つまり死体が発見された風呂なしアパートは普段住んでいた部屋ではなく、何らかの別目的のために借りていた部屋

[642. 匿名]

>>641
身分証明書ないし保証人頼めないし身元探られたくないから引っ越しできなかったんじゃない？戦争体験世代だから四畳半風呂なしアパートも平気だったんだろう。

[643. 匿名]

>>633
警察は事情聞いて回ったんだろうね。

[644. 匿名]

>>512
現代でも昭和から変わらず大家さんに家賃手渡しだから良かったんだろうね。
銀行口座も持たないこの人は新しいアパートに越して家賃銀行引き落としなんて無理だし。
もぢ高齢の大家さんが先に亡くなってアパートもなくなったら、この人に行き場は無かったかも。

[645. 匿名]

>>515
逆に、売ってもうかるような情報じゃ無いからだよ。
遺産も相続が確定して全てが終了したから記事として公表されてると思う。

[646. 匿名]

>>644
アパート取り壊しとか、大家さんが子供に代替わりとかしたら、どうなってたんだろうね

[647. 匿名]

>>507
でもこれ本人でしょ？

[648. 匿名]

>>74
骨粗しょう症で背骨も曲がってたのでは？

[649. 匿名]

>>396
ロンドンブーツみたいなヤツとかね。
これに、こういったバギーパンツ合わせて脚長風に見せる。
でも当時としても品のいいオシャレな人だと思う。

[650. 匿名]

>>640
>>22によると、9月で12歳になるという所で被爆してるんだよね？
12年若くして産まれる直前に被爆した設定にしたところでそんなに差別の有無が変わるもん？(´⊙ω⊙`)

[651. 匿名]

>>410
割とよくあるのでは…

[652. 匿名]

>>57
ウォン札がいつ頃製造されたものかとかわからないのかな。
しかし大金でもないのに、なぜ1枚だけ取ってあったのだろう？
旅行とか行ったなら、小銭は使いきれずに持ち帰ったりするけど…

[653. 匿名]

>>349
女物じゃない？
あの爺さん寄りのおっさんが持ってたら不自然だよ

[654. 匿名]

被爆を隠したいなら違う場所出身て事にした方が簡単じゃない？

[655. 匿名]

>>93
それまでは障害年金も手渡しだったと言うこと？

[656. 匿名]

>>40
昔は、「空室あります」って、貼り紙とかあったと思う。

[657. 匿名]

光熱費の支払いも毎回用紙でやってたんだろうな
昔の人だから特に不便は感じなかったのかな

[658. 匿名]

なぜベビーベッドがあるんだろう？
馬みたいな乗れるぬいぐるみがあるみたいだけど。

[659. 匿名]

>>646
施設にも入れないだろうし、保険証もない、税金もNHKも払ってなかったと思う。

[660. 匿名]

なんで星型だとそれが疑われるの？

[661. 匿名]

>>22
1970〜80年って多発していた時期なんだよね
何がとは言わないけど

[662. 匿名]

>>260
40年以上前にバイト代振込用に口座作ったけど、謄本は要らなかった。

[663. 匿名]

>>650
昭和の終わりの方にTVでみたんだけど
被爆したらガンになりやすいし、子供できてもその子もガンになりやすいって。
それがどれだけ本当かわからないけど、終戦から40年経ってもそういう事を言われてるんだから、終戦当時は分からなかった事多かっただろうし、もっと色々言われていたんじゃないかな。

[664. 匿名]

>>662
自己レス
勘違いw
寝るわ

[665. 匿名]

>>660
国旗

[666. 匿名]

>>665
でも逆にそんなわかりやすいデザインの物持つかな？

[667. 匿名]

なんでか昭和のメロドラマ？思い出す
写真の女性が影のあるキレーな人で、なんかすごい惹かれる
変に懐かしくなってる不思議

[668. 匿名]

テレビはデジタルだから、2011年ごろ？
これが田中名義で大型家電店で買った物か。

[669. 匿名]

>>668
田中名義の新聞購読をやめたのも2011年だっけ
この頃までは健在だった…？！

[670. 匿名]

>>669
かもねー…でも千津子さん一人でテレビ買いに行って届け先を田中男名で書いたかも

室内に部屋の鍵が無いのも謎だわ

[671. 匿名]

>>61
昭和8年生まれは88才で今年８９才だよ。うちの祖母と同じ年。
戦前戦後を体験した世代の方がこんな不可解な事件？にビックリ。

[672. 匿名]

>>374
名前は仮名で顔も目を隠してのせてもいいとおもうんだけどねぇ

[673. 匿名]

>>600
え？本人？
こんなところで太田愛の名前を見るとは…

[674. 匿名]

>>640
地元に残らず関西に住んでるんだから、被爆者と隠したいなら年齢より出身地を偽る方が簡単だし、もし広島出身だとしても私は疎開してたから…で誤魔化せそうなきもする。

[675. 匿名]

>>669
単純に高齢で目が悪くなって読めなくなったからとかもあるよ。私は男性はそれよりずっと前にいなくなったか、亡くなってる気がする。男性だって高齢だもんね。
男性のこともあってずっと世間と距離を置いてたから、男性がいなくなってからは思い出とともに引きこもってた感じかなって。

[676. 匿名]

>>674
つい語尾に「〜じゃ」つけちゃったとか。

[677. 匿名]

>>676
ちょっと〜笑笑

珍しくずっと見てたこのトピで初めて笑ってしまった

[678. 匿名]

>>663
差別があって隠したかったというのはわかるけど胎児はセーフみたいな風潮だったのか、4人姉妹全員投下前に生まれてるのに彼女だけが気にしないといけなかったのか、事情が気になる。嘘つくなら疎開してたじゃダメなんか。

[679. 匿名]

>>675
西新井事件を思い出したけど、もしあっち関連なら最終的には日本から出て行ってそう

[680. 匿名]

>>640
差別よりお仕事の為の方がしっくりくる

[681. 匿名]

>>652
もし工作員だったとしたら
親愛なる○○さまが
印刷されているからとか...？

[682. 匿名]

>>681

でも、女性には家族も戸籍もあったのだから
(DNAも一致した）
工作員は男性の方だったのかな？
女性はこの男性に人生を捧げた的な？

[683. 匿名]

>>655
でも遺品には通帳印鑑はあるんだよね。年金手帳を田中姓で作られてるから通帳も田中姓で作ったんだと思う。昔は口座簡単に作れたし。

[684. 匿名]

まあ内縁の男性が工作員だったら自分も後悔と懺悔しながら陰で生きていかなきゃいけない気持ちもわかる。
だって、年代的には横田さんなどの日本の拉致事件の全盛期。計画的に拉致した片棒を担いでる訳だしね。シンガンスと同じ年代でしょ？

[685. 匿名]

>>684
素人に正体明かしてガッツリ協力させたりは絶対しないだろうけど、交際相手が工作員だったシングルマザーによると偽名使ってたりで何かおかしいとは気が付くみたい
頑なに籍は入れてくれなかったけど、子供達と本当の家族の様に各地の海に旅行に行って写真を沢山撮ってくれたんだって
でもその海岸での写真は実は重要な資料だったと

[686. 匿名]

>>685
怖すぎる。
一緒に暮らしていてもバレないのって本当にすごいよね。
シンガンスでさえ、夜中になるとラジオでよくわからない乱数を、表を見ながら鉛筆でメモしてたと同居人から暴露されてる。あの時期は工作員がウジャウジャいただろうね。

[687. 匿名]

ネット上に隣人が今思えば工作員とか知人が拉致されかけたみたいな体験談わりとあって((((；ﾟДﾟ))))

[688. 匿名]

>>673
え、なんの本人？私は通りすがりの相棒ファンです

[689. 匿名]

>>688
ごめんなさい！
5チャンのとある人物に毒されてまして…私の勝手な早とちりです。すみません！

[690. 匿名]

>>687
拉致未遂の体験記とか結構調べると出てくるよね。

車で何キロも追いかけられて、停車したら奴らが降りてきて、ジェスチャーで窓を開けろと言われ、10センチほど開けたらその隙間から思い切りボコられ掴まれて引きずりおろされそうになったとか。相手は朝鮮語。
これは日本政府が間違いなく拉致だろうと認定してる件。

あと、夜、釣りをしていたら向こうから人民服の男性たちが黒い袋を持って追いかけてきたりね。

45年ほど前。拉致活動全盛期。

[691. 匿名]

>>681
北朝鮮ウォンじゃなくて韓国ウォン札だよ

[692. 匿名]

あの眼鏡の男性と付き合ってたのかな
男性の方はわけありかな
工作員とか家庭持ちとか

[693. 匿名]

>>639
倉庫から段ボールに入った骨の一部が出てきたけどチョークで印が付けられてたり状況から医療機関の教材と思われます、というのも見たことある
念の為情報として載せとく感じなのかな

[694. 匿名]

>>693
小学校か中学校か忘れたけど、公立の学校の理科室にある人体の骨格模型が本物の人骨だったのがニュースになってたよ。教育委員会か何かが会見していて、入手経路は不明で何十年も前から理科室にあったらしいよ。

[695. 匿名]

>>693
昔からバイトしてた歯医者に頭蓋骨あったわ
本物だって聞いたけど…

[696. 匿名]

>>683
ちゃんと機能している口座だったのかな？
印鑑と通帳はあったけどキャッシュカードがあったとは書いてない。

[697. 匿名]

北の工作員絡みにしては不自然なんだけどな
数字の書かれた紙入り星印ペンダントとか韓国の札とか、わざとらしい物をおいてあるのはおかしい。
逆に、南北朝鮮と敵対する他国のスパイ絡みかも。

80年代に、ある893の他殺体が見つかった。
刺青ガッツリに普段の行いは893そのもの。
しかしいくら調べてもどこの組にも属しておらず、本名も身元も不明のまま。しかぢこれが実はCIAのスパイだった…
という事があったよ。

近年のレシートが何もないというのも謎。
写真を見る限りミニマリストでもなさそうなのに。

[698. 匿名]

>>696
キャッシュカード登場前の、古〜い銀行口座とか？

[699. 匿名]

>>696
現金自宅にあったらキャッシュカード必要ないねw
労災もらった時期だけ通帳にお金振り込まれたのかな。

[700. 匿名]

>>696
どこの銀行か知らないけど80年代に口座作ったきりならキャッシュカード作らないまま今に至ってもおかしくないかもね。　
銀行口座が田中姓じゃなく沖宗姓だったら警察や弁護士の調査で終わったかもしれない。

[701. 匿名]

>>633
記事によると、

「今回は遺産が多額であり、もし国庫帰属後に相続人が出てきたら取り返しがつかない」として、太田弁護士は昨年３月、異例ながら探偵・調査会社に委託し、改めて身元調査を行うことにした。探偵は近所を中心に聞き込みなどをしたが、女性を知る人は見つからなかった。太田弁護士は「何らかの手がかりが多少は残されているのが普通。今回は積極的に身元を隠そうとしていたのかもしれない」と推察した。

だって。
実際には133cmより大きいとしても相当小柄で右手の指が無いお婆さんてかなり印象に残りそうだけど。

[702. 匿名]

>>698
キャッシュカード自体は40年以上前には普通にあったと思うよ。
ただ、この口座はちゃんと機能してて休眠口座にはなってないのかな？

[703. 匿名]

>>701
多分高齢で腰か背がかなり曲がってるんだと思う。
そうすると、身体の曲がった状態での高さが身長となるのです。

[704. 匿名]

>>702
日本だと69年に引き出し専用(金額指定不可)のキャッシュディスペンサーが登場、71年から引き出す金額が指定出来る様になったそう。
68年の三億円事件もあって給料を口座振替にする会社が増えた頃。
通帳は田中性ぽいよね。カードが無いのは機械より窓口でやりたい派とか？通帳の中身はどんななんだろ。

[705. 匿名]

>>682
そんな世紀の恋みたいなロマンチックかなー？

[706. 匿名]

辛光洙が日本人を拉致してすり替わる際の条件としてあげたのが、
1、未婚者で親類縁者がないこと
2、日本の旅券を一度も発給されたことがなく、前科もなく、顔写真や指紋が当局にとられていないこと
3、借金や銀行預金がないこと
4、長期間行方不明になっても騒がれる心配がないこと
らしいけど3の“預金がない”のが好ましいのは何でかな
銀行から連絡があったりしたら面倒だから？

[707. 匿名]

>>706
筆跡が残るからかなぁ。
口座を作る時の申込み用紙は、昔は原本がそのまま保管されてたと思うよ。
今は電子化されてるけど、銀行印がどの印鑑か分からなくなって確認に行った事があるんだけど、保管されてる申込み用紙のデータで確認してくれたよ。

[708. 匿名]

>>707
なるほど筆跡か〜
前に出てる様に銀行へ就職する際は身元調査厳しくて潜り込めないだろうし厄介だね
その年代はタンス貯金する人もまだまだ多かったのかな

[709. 匿名]

>>706
若い人達が狙われたのはそういうことか。

[710. 匿名]

>>708
よこ
銀行預金は50年以上前には既に普通だったと思う。
銀行の景品のソフビ貯金箱とかも既にあったよ。
給料は手渡しの時代だったけど…それを狙って3億円事件があった。
考えてみれば3億円(現在だと10億くらい？)積んだ車が2人程度乗ってその辺走ってるってすごい事だわ。

[711. 匿名]

頭の悪い人たちが浅い知識で死者の名誉を棄損
酷いスレ

[712. 匿名]

しかし、それでも彼女がどんな後半生を送ったのかは分からないまま。尼崎市のアパートを契約した「田中〇〇」という男性がどこの誰かも分かっていない。

なぜ広島を出たのか。１２歳も年齢を偽っていた理由は何だったか。アパートで亡くなるまで身を隠すように暮らしていた日々について、何か新たな手掛かりは見つかるだろうか。

[713. 匿名]

皆いなくなった。

[714. 匿名]

>>713
見てるよーw

[715. 匿名]

>>713
何か進展がないかなぁと思って、たまに見に来てるよ。記事が出てから情報が寄せられてるかもね。

[716. 匿名]

見てる人いるかな？
上の方でも誰かが書いてたけど、金庫にあった3400万はいつの時代の札だったんだろう？
旧札諭吉？
新札の諭吉？
労災でまとまった金が出たとは思うけど…

[717. 匿名]

>>716
聖徳太子かもよ。聖徳太子だと、かなり目立つから使いにくいだろうね。

[718. 匿名]

>>717
聖徳太子のお札って1984年くらいじゃないかな。
この人、1997年に障害年金の給付を辞退してから何の収入も無いんじゃない？
どうやってそんな大金を貯めたのか？
もしかするとテレクラのサクラとか、手が不自由でも身分を偽っても出来るような仕事でもしてたのかな？
それとも昔に宝くじでも当てたんだったりして…

[719. 匿名]

もう終わりだね。
普通の人でも住民票を消滅させて存在を消す事ができるんだね。お金さえあればそれでも生きていけると。
そして、見逃されていた1本の印鑑を手がかりに、警察も私立探偵もできなかった真実を突き止めたのは素晴らしい。
事実は小説よりも奇なり、まさにそんな感じだった。

[720. 匿名]

続報がないまま、このトピも終わりだね。