弁護士が明かす「説教がパワハラになる時間」に驚きの声

[1. 匿名]

30分以上説教をするとパワハラに該当する恐れ 出演者ら驚き - ライブドアニュース

27日放送の「ザ！世界仰天ニュース」（日本テレビ系）で、弁護士が30分以上説教をするとパワハラに該当する恐れがあると警告した。番組では「人間関係は面倒だ！スペシャル」と題してパワハラの問題を取り上げ、度重なる上司の叱責によってうつ病となり自殺した営業マンを紹介した。裁判でうつ病の原因が会社側にあると認められ、残された家族には遺族補償金が支払われたのだという。

パワハラや職場でのトラブルに詳しい東京法律事務所の笹山尚人弁護士によると、5～10分程度の説教はあまり問題視されないが「30分から1時間、2時間となるケースですね」と、パワハラに該当する恐れがあるのは30分以上だというのだ。

[2. 匿名]

生きづらい世の中だ

[3. 匿名]

1の画像の人弁護士？

[4. 匿名]

自分が人を怒ってみれば分かるけど、30分以上人を怒鳴り続けるって
「相手を罵倒してやりたい」っていう攻撃的な気持ちがないと無理。
本来の説教の目的とは全然違ってる。

[5. 匿名]

相手の受け止め方や積み重ねも考慮しないと

[6. 匿名]

当たり前やん

[7. 匿名]

説教と嫌味を区別できる上司ならいいけど、人間同士ならそうはいかないよね。

[8. 匿名]

話変わるけど、警察官が後輩だか同僚に大量の食べ物を買わせて15kg太らすっていういじめがあったっていう話を聞いた中居が大爆笑してたの見てから、中居ダイッッ嫌いになった

[9. 匿名]

おかしな環境にしばらくいると、本人も周りも感覚狂って、これっておかしいんじゃない？って提議できなくなる。
だから、一定の指標が広く知られるのは良い事だと思う。

[10. 匿名]

これ見た

上司のパワハラで鬱病になり自殺した部下

震えながら土下座して
毎日毎日「すいませんすいません」って見るに耐えなかった


中居君が普通に笑いにもっていったのにはドン引きした

[11. 匿名]

最近我慢しない人が増えて、何でも問題にする輩が多い

[12. 匿名]

裁判になった時にどう評価されるかの目安が30分って事かな。

[13. 匿名]

苦痛だと思ったらモラハラじゃないんだっ…

[14. 匿名]

観てたけど、何か辛い気持ちになった。
上司が部下を怒る、本社が上司を怒る、上司が部下を怒る
業績上がらなくて負のループ…

怖いのは、これが会社に良くある構図ってこと。

[15. 匿名]

自殺した人の遺書には上司からの暴言と

遺書の半分以上は自分を責めている文で

遺書のなかでも謝ってたんだよねー

[16. 匿名]

上司が「そうか、30分以上怒らなければ良いんだな」とか
部下が「20分しか怒られてないからやっぱ自分悪くて説教されてるんだ」
とか思うのは本質を見失ってるし
そう思っちゃった人は、既に気持ちが病んでる。

[17. 匿名]

中居もういいわ
ナカイの窓で明石家さんまバリに笑いについて説教し始めたり、なんか勘違いし過ぎ

[18. 匿名]

相手が口答えや反論繰り返すなら30分はすぐたつかもだけど、一方的に攻撃し続ける30分はパワハラだよね

[19. 匿名]

パワハラにも色々タイプがある。
中長期でこうされてたら、思い切ってやめるべき。

出典：livedoor.blogimg.jp

[20. 匿名]

30分以上一方的に説教し続けてる時点で、
正当な内容かどうかに関わらず
受け手は「ねちっこい」と感じてしまいそう。

実際、そこまでしないといけないって
相手がよほど話を理解してくれない困ったちゃんか
相手がどうでもただ言いたいだけになってるか
どちらかな気がするし…

[21. 匿名]

仰天の結局自殺してしまった方を演じた役者さん、演技うますぎて、感情移入しすぎてボロボロ泣いた。私の彼も鬱です。ある職場で本当にあの方みたいに顔色悪くなり痩せていき、笑顔も力ない感じで、もういいから仕事辞めな！と言って辞めさせました。あの時の彼氏とダブって辛かった。

[22. 匿名]

数分でも無理な人は無理

[23. 匿名]

＞14
社内での管理体制がしっかりしてないと防げないよね。
この亡くなった方も、奥さんが仕事やめていいよって言ったのに
仕事を辞める選択肢が自分の中でなくなっちゃってたんだよね。

そこまでなる前に、日常を目にしてる社内の人が「これはおかしい」
って声をかけてあげられないと、最悪の事態になる。（でも難しい）

[24. 匿名]

これ見てた。この上司もプレッシャーがあったと思うけどよくあることだよね…。
奥さんと子供を置いてでも死を選ぶほど鬱が深くなってしまって辛かったのかな。

結果裁判になって遺族が勝ったようでよかった。
奥さんと子供に幸せになってほしい。

[25. 匿名]

メールでの説教。まだ口で言ってもらった方がよい。しかしパワハラになるのなら、、、証拠の為取っておきます。

[26. 匿名]

テレビ見てたけど自殺してしまったのは本当に辛かったんだろうなって思った。
でも奥さんが働くから辞めていいと言ってくれた時に
辞めて少し休憩すればよかったのにって思う。
営業の仕事向いてなくて実績あげれないなら他の仕事探せばよかったのに。
上司もひどい人だったけど会社は慈善事業じゃない。
利益が上げれなかったら倒産してしまうから仕事出来ない人をずっと雇うことできないよ

[27. 匿名]

以前バイトとして働いていた会社、表向きは優良企業で
制度や社員からの指導なんかも、とても良い会社だった。

でも3度ミスを重ねると社員の態度が急変して、個室に
連れていかれて「どう始末するのか」厳しく詰め寄る。
勤務中8時間ずっと個室に座らせて仕事させない。

18歳の女の子は泣いてその日に辞めてた。
人間関係にも問題のあった28歳は1週間これを続けられても
絶対やめなくて、社員も意地になってた。

この会社おかしいと思って、私もやめた。

[28. 浜崎あゆみアンチ]

最近の若者は怒られ慣れてないんだよ。
30分以上怒るとか当たり前だと思うけど。

[29. 匿名]

某スポーツ有名校にいたけど、月1で1時間くらい正座で説教されてた。
説教と言いつつ、完全に後輩使ってストレス発散してただけだった。
1時間正座だから、終わってからうまく立てないの見て笑うとかあったし。
社会でも学校でもこういうのは無くならないんだろうな、悲しいけど。
人のことを思いやる気持ちがみんなにあればいいのにねー

[30. 匿名]

なんかいちいちめんどくさいね。スタジオトークだけでも笑いがあった方が気持ちが楽でいいのに。報道番組じゃなくてバラエティなんだから

[31. 匿名]

年功序列で、中年の転職が難しい社会にも問題があると思う。
プレッシャーでもうダメだ、やめようって思っても
家族を養う事考えると、無理してでも居留まろうとするんじゃない？

[32. 匿名]

うちのボス否定型だったなあ、、。
若くして上にあがったから自分が天才肌なの自覚してるから常に見下されてた。何やってもどれだけ頑張っても誰も周りを認めなかったし。納得してくれなかったなあ。見かねておばちゃん事務員さんが「なんでも自分ができるからって周りも出来ると思うな。それぞれ能力とペースがあるんだよ。」って説教した時はスカッとしたパワハラほんといや、、。

[33. 匿名]

この番組みた。
もちろんパワハラした人は最悪だなと思ったけど、パワハラされた側の人も仕事ができない人であまり同情できなかった。
家庭があるから仕事は辞められない気持ちも解るが逃げる決断も必要！
家族を思う気持ちがあるなら自殺しないで相談なり解決策を探そうよ。

[34. 匿名]

正直似たような上司いる自分からするとVTR後のスタジオトークに救われたけどね。

[35. 匿名]

見てたけど、欝になって自殺してしまったのは悲しいけど、10年も営業という仕事をしていてずっと営業せずに荷物運ぶだけで、新しい上司に営業してこいって言われて出来ないのもどうなのかなって思った。
努力もせずに向いてないからって諦めてたっぽいし…もちろん、上司の人はやりすぎだと思うけど。

[36. 匿名]

ジャニーズ事務所はホモセクハラだし、他の事務所へのパワハラも凄い。

[37. 匿名]

ナカイの窓毎週好きで見てるけど中居くんが説教したり笑いに対して語ってるところなんか観たことないぞ。ただ嫌いなだけじゃねーか

[38. 匿名]

自殺してしまった人の奥さんはなぜ、
上司個人を侮辱罪か何かで
直接訴えなかったのかな？

[39. 匿名]

たかの友梨は2時間半…異常だよね。

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[40. 匿名]

長々と説教する上司、あんたは暇かもしれないけど拘束されてる本人はその時間仕事が出来ないから後がキツイんだけど。
理不尽な説教見せられてる周りも気分悪くなるし、怒られてる最中の同僚などに用事があっても話し掛けられないし、電話も取り次いでいいのか困る。

[41. 匿名]

いっつも思うけど中居関連のトピがあるたび粘着質なアンチいるよね。

[42. 匿名]

3
ガチで言ってます？(･･;)

[43. 匿名]

営業不向きという理由で人格が崩壊するまで相手を攻撃して自殺に追いこむのはどうかなぁ

それが正論なら

仕事出来ない人は自殺までおいこんでもいいの？

ブラック企業みたい(ﾟoﾟ;

[44. 匿名]

8
それどの番組のどのシーン？

[45. 匿名]

私も今パワハラに遭っています。
毎日否定されていて、洗脳状態。
自分はダメな人間だと思い込んでしまっています。頑張りたいのにつらい。
パワハラ無くなって欲しい。

[46. 匿名]

私はセクハラをはっきり断ったらパワハラされましたよ。上司だけど年下の男。休みの日に相談したいから会いたいと言われて、やんわり断ったのに、翌日からパワハラ。資料作っといてと言われて、作った資料を机に置いてたら、見もしないですぐ捨ててたよと他の人に教えてもらました。上の人に相談したら、その人は首になった。

[47. 匿名]

怒るとしかるは違うからね。

[48. 匿名]

トピズレかもしれませんが…
今日上司にお前呼ばわりされました。

上司にお前って言われるのは、あるあるですか？

[49. 匿名]

プレッシャーかけられすぎるし否定され続けて私ここ二年すいませんしか言ってないかった、、それで欝になってもう辞めた。
「そんなに謝らなくてもいいよ悪い事してないんだから」って言ってはくれるけど、なんかプレッシャーかけられすぎて何やっても迷惑かけてるって無意識に自分で刷り込んでたのかもしれない。

[50. 匿名]

時間で区切るんだったら、10分間でミスもしてないのに罵られたり仕事と関係ないことや人格・容姿なんかを否定されてもパワハラにならないってこと⁉︎
前の職場で先輩から途中まで進めてた仕事取られた上に雑用押し付けられて、君はやることないからいつでも辞められていいねーって言われた身からすると納得いかないんだけど‼︎

中居くんが笑いにもって行ったって書き込みあるけど、その後に本人からしたら笑い事じゃないけどってちゃんと言ってたよ‼︎

[51. 匿名]

時間に関係なく
短い一言でも人の心をえぐるよね…

臭いとか暗いとか

[52. 匿名]

＞50
そういう極端な話じゃないと思いますよ。
1つの基準としてって事でしょう。

[53. 匿名]

話がそれますが、長時間クレームを言い続けたり、人格否定するようなことや人を罵倒するクレーマーもハラスメント認定して欲しい。クレームなんて「この店のこことこういうところが不満なので改善して欲しい」くらい言えば済むはず。日本てお客様に甘過ぎ。

[54. 匿名]

53
同意
私が見てきたそういう人達って精神病んでたりするから相手に出来ないし、下手にしないのが得策だから、第三者にハラスメント認定してもらいたい

新店舗開店当初、他の店から厄介払いされたクレーマーに店がターゲットにされて本当に大変だった。

[55. 匿名]

前の職場の上司、30分拘束はなかったけど
否定型だった。
「だからあなたはそんななんだよ」「○○さん(同期)とはすごい差があるよね～」「○○さん(別の同期)はいいよね。すごいね～」等々。

他にもいろいろあったけど突然キレるから
常にビクビクしていた。辞めさせてくれず動悸や不眠になった。

ちなみにそいつが誉めていた同期は
同僚のロッカーからお金を盗んでたことが発覚。
見る目あるな！

[56. 匿名]

ドラマ 愛という名のもとに で、
上司にいつも罵倒されてたチョロ(中野英雄)が自殺してたのを思い出した。

[57. 匿名]

あのパワハラ受けた役の俳優さん誰なんだろう？
表情とか演技上手すぎて見ていて胸が痛かった。

[58. 匿名]

この放送を観て、自分がされていたのはやっぱりパワハラだったと思い出しました。
タイムカード切ったあとに１時間以上の説教も日常にありましたし。
再現ドラマのような毎日で、精神安定剤を服用していました。
今は転職しましたが、あの時は思い出したくないくらい辛い。

[59. 匿名]

仕事上で上に立つ人って大体体育会系とかで学生の頃から要領良くうまく立ち回ってた人ばっかりだから出来ない人の気持ちはわからないしわかろうともしないし酷いこと平気で言うよね。
大体体育会系の奴とか上に立つ人間って昔イジメッコだった奴ばっかりだし。
部下が自殺しようがなーんとも思わない奴らばっかだろうしね。

[60. 匿名]

私の夫も以前の会社でパワハラされて辞めるようにもっていかれました。自主退職にもっていくやり方で自信をなくさせてあれこれ怒鳴り、家族（私達）を否定し、暴力も。家族経営の会社でした。何年たっても許せないし本当に腹が立ちます。家族経営の会社は身内に甘いし、当然パワハラも見て見ぬ振り。いつか期限がなかったら訴えたい。あの人たちのせいで生活が本当に大変になったから。パワハラは誰にでも起こります。特に家族経営には気をつけたほうがいいです。
この放送をみてあの時の夫と重なり辛かったです。あの時のパワハラした人たちはこの番組をもし見ていたとしても他人事か忘れてるかも知れないけど、私は一生忘れない。生活壊したあの人たちを。

[61. 匿名]

日研●学

[62. 匿名]

27
私がいたところとちょっと似てるかも…
当時の年齢と一緒（笑）

3回言って分からなかったら態度急変どころか入った早々こうだった。
お気に入りの子だったり、学生には親切なのに
世間体や年齢を言い訳にロクに教えてもらえませんでした。聞いても、教えてくれた人に失礼。甘えすぎ。頼りすぎ。要領悪いよね。etc…
辞めようにも当時の直属の上司が辞めないように他の社員と手を組んでたらしく辞めれず…
辞めさせるためのパワハラではなく、辞めると言わせないよう徹底的に逃げ道を塞いで壊れるまで潰し続けるところだった。
人前で怒るのは当たり前。スタッフみんな(学生含む)の前で怒るのも当たり前。
なので、人間関係もおのずとガタガタ。
信頼関係もなく、すぐ問題ある人扱いに…
学生達も社員たちに託けてタメ語に上から目線でバカにされ…
結果、精神的に病んで、潰れて、パニックになり、恥ずかしい話…人前でヒステリーまで起こすまでやられ…
おかしくなって強制的に辞めた今は、当時のことがトラウマで家から出れないです…

[63. 匿名]

無理やり食わされて太った話では
「どうなったかというと…」→「太った」
って流れだったから「そりゃそうだｗ」って笑っちゃったんだろう
そして笑ってたのは出演者みんなで中居だけではないｗ
笑いながらも「本人は笑いごとじゃないけど」と言ってたのは中居。

[64. 匿名]

今年３月にパワハラで会社を辞めました。
私の場合は、上司が嫌味ったらしいことがありましたが、長時間の説教が決定打になりました。
１時間半近く、個室で説教を受けました。
本人は私のためと言っていますが、私を否定する発言ばかり。
入社して半年経過しているのに、入社理由やら、退職理由やらを聞かれました。
その後は、半年間の失敗を時系列で羅列。
ビジネスマナーがなってないとか云々。

最初はこの登場人物のように、私が悪いんだと思っていました。
でも、知人に話をしたら、それは立派なパワハラだから辞めなさいとアドバイスを戴き、確かに鬱の傾向が出始めていたので、辞めました。

逃げたら負けとも言いますが、逃げるが勝ちとも言います。
辞めて正解なのかは分かりませんが、新しい職場で働き始め、今の所は穏やかな毎日です。

[65. 匿名]

みなさんの読んでたら悔しくて悔しくて。
本人、ご主人、彼氏大変な思いされてたんですね。
パワハラを受ける当人は自分を否定し相手が正しいと思い込んで洗脳みたいになってることが怖いですね。

この実話のように家族が懸命に支えても
うつ病の人には響かなくなるものなのでしょうか…
パワハラによる自殺がなくなるといいのに。

[66. 匿名]

仕事が出来ない後輩がいて苦痛です
そもそもやろうとしないしやる気が全くない
人間的にどうかと思う事が多くて
出来れば喋りたくないです
注意する方も疲れるし、エネルギーがいるので
30分も怒れるってある意味凄いな

[67. 匿名]

出典：lh3.googleusercontent.com

[68. 匿名]

洗脳して人を死なせるのって…

尼崎連続変死事件にみる人はなぜ洗脳されるのか - NAVER まとめ

話題である尼崎の一連の変死事件による洗脳から行われた殺人その誰でも陥る洗脳のメカニズムをまとめてみました。

[69. 匿名]

前の職場の事務長に、50分説教されて、時間が長すぎて何にたいして謝ってるか分からなくなった。

その後に、事務長から「言い過ぎたとこもあるかもしれないけど私はもうすっきりしたから切り替える」と言われた時に、この人、自分がすっきりするために長時間怒ってたんだと思って愕然とした。

今は辞めたからとても穏やかな毎日を過ごせてます。

[70. 匿名]

正論だからと言って、なんでも言っていいわけではないと思う。

ただ人を追い詰めることになるのに...
それをわかってない上司が多すぎる。

[71. 匿名]

前から問題視されてる女上司がセミナー受講後
19さんの表の攻撃型の2つ除いた事とその他の行動をしていた
セミナーを逆に利用していた。
異動とかで職種とか変えてあげるとか出来る力もある
ただ気に食わない存在は排除したい思考。
あの女の人が上司になるの断らなかったらあのパワハラ上司が誕生しなかった
あの女の人を責めてはいけないのはわかってる、あの時この会社は終わったと思った
政治家や強い弁護士や悪い存在とも横繋がりがあるブラックが蔓延る表向き優良会社
権力と会社存続させる為に精神が病む、いられない。

[72. 匿名]

33
追い詰めてミスを誘う→嬉々として説教をする

[73. 匿名]

パワハラーはイジメっこ、駄々っ子
些細なことに怒り大げさにふるまい、怒鳴りつけ、部下を追い詰め失敗をさせる
自分の失敗も巧妙に部下のせいにする
部下や同僚の失敗が大好物
周りは見て見ぬふりかパワハラーに加担する共犯者
まともな人はパワハラをしない

[74. 匿名]

女性社長に説教と（いうよりヒステリックな罵倒）を受け続け、鬱になったことがあります。
３０分なんてザラでした。一時間以上の時もあり。
いつもターゲットがいて、私と１つ年上の先輩が主なターゲットでした。
先輩も精神的におかしくなり私とほぼ同時期に退職しました。

いまの私なら証拠残して訴えてるな。後悔してます。

西麻布の㈱Ｋ　柿○○恵子社長
いまでも恨んでおります。

[75. 匿名]

パワハラする人の役職をとりあげて仕事させてみればいい
ずっと自慢話と他人下げばかり言ってて、足を引っ張るだけだから

[76. 匿名]

だらだら説教って仕事のできない上司だな

[77. 匿名]

75さん
確かにいました
ただし、お偉いさん絡みで来たパワハラ上司らは例外
しがみついて精神病む前に逃げたほうがいいです

[78. 匿名]

>30

笑いがあった方が楽？
だったら、バラエティでパワハラなんて扱っちゃいけないよ。
実際たくさんの人が苦しんで、中には死を選ぶ人がいるのに。
笑えることじゃない。

[79. 匿名]

＞59

体育会系に対する偏見がすごいですね。
素直にスポーツが好きで真剣に打ち込んでいる人もいるので、そういう言い方はやめて下さい。

[80. 匿名]

能力に見合わない人を見切ることも必要。でないとその分しわ寄せを受けてる人がいるのも事実。会社、だから。
配置転換、退職等。もちろん一方的に高圧的にやってはダメだと思うけど。
頑張っても出来ないことはあるし、単なる向き不向き。でもそれが自分の能力的なものじゃなくて努力が足りないと思ってしまう人はたくさんいるんだろうな。
このVTRみて、自分はなんて上司(直属の)に恵まれてるのかと感謝したよ。仕事頑張ろうかな。

[81. 匿名]

パワハラする人って、自分の報われない思いとか、自信の無さとかを被害者に投影してるだけなんだよね。

Dr.倫太郎のタモさん語録でもあったけど、

独善とは善意の服を着てやってきて、嫉妬はいつも正義の服を着てやってくる

これが真意で、
あなたのためだからからで、始まる注意をする人は根本的にパワハラ、モラハラ体質なんだと思う。

[82. 匿名]

どっちかというと体育会系の上司だけど、部下のことを考えてくれるし、ちゃんと話を聞いてくれるし、自分の意見はきちんと持っていて主張してる、けどこちらの意見も受け止めてくれるし尊敬してる。上下関係の付き合いもしっかりしてるし。
体育会系にもいろいろあるかと。結局はその人次第。

[83. 匿名]

私は結構感情的に怒っちゃうこと多いな。。女性特有だと思うけど。でも30分もひたすらは怒れない…
そこまで一方的にマイナスなことばかり言うのって相手に対してほんとに嫌悪がないと無理。

[84. 匿名]

出典：marticleimage.nicoblomaga.jp

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[85. 匿名]

話がそれますが、長時間クレームを言い続けたり、人格否定するようなことや人を罵倒するクレーマーもハラスメント認定して欲しい。クレームなんて「この店のこことこういうところが不満なので改善して欲しい」くらい言えば済むはず。日本てお客様に甘過ぎ。