「ミステリと言う勿れ」整（菅田将暉）、“日本のいじめ”への持論に反響「刺さる」「その考えが広まってほしい」

[1. 匿名]

整は「僕は常々思ってるんですが、どうしていじめられてる方が逃げなきゃならないんでしょう」と切り出し、「欧米の一部では、いじめてる方を病んでると判断するそうです。いじめてなきゃやってられないほど病んでる。だから隔離して、カウンセリングを受けさせて、癒すべきだと考える」と説明。

「でも日本は逆です。いじめられてる子に逃げ場を作ってなんとかしようとする。でも逃げると学校にも行けなくなって、損ばかりすることになる。DVもそうだけど、どうして被害者の方に逃げさせるんだろう。病んでたり、迷惑だったり、恥ずかしくて問題があるのは加害者の方なのに」と続けた。

「ミステリと言う勿れ」整（菅田将暉）、“日本のいじめ”への持論に反響「刺さる」「その考えが広まってほしい」 - モデルプレス

俳優の菅田将暉が主演を務めるフジテレビ系月9ドラマ「ミステリと言う勿れ」（毎週月曜よる9時～）の第2話が、17日に放送された。菅田のセリフに反響が寄せられている。＜※ネタバレあり＞

[2. 匿名]

私ついこの間ガルちゃんでこれ言ったら大量マイナスだったよ！

[3. 匿名]

菅田くんの整は説教くさいね

[4. 匿名]

本当にそうなったら良いのに。加害者がのうのうと暮らしてるのは、異常者をのさばらせてるのと一緒だ。

[5. 匿名]

いじめの首謀者は家で虐められてるっていうもんね。

[6. 匿名]

そんなことドラマで言ってもムダだろねー。
変わらないよ。　
我が家は子供がいじめにあったら即逃げるよ。

[7. 匿名]

>>1
皆、病んでる〜

[8. 匿名]

被害者が死んで
加害者が生きて、結婚して子供とか出来たりしてると、ふざけるなと思う

[9. 匿名]

たしかにそうだけど残念ながら日本では理想論の域をでないんだろうなと思った。いじめるほうがおかしい、いじめられたほうが逃げる必要がないなんて自殺などで大きく取り上げられるたびに言われてきた。でもなにも変わってない。

[10. 匿名]

>>1
これはフジテレビですか？

[11. 匿名]

いじめられる方に原因があるって考え方、あれはクレイジーだと思う。
加害者が悪いに決まってる。

[12. 匿名]

見逃したわ

[13. 匿名]

一切ドラマは見てないけど、
ほんまそれ

[14. 匿名]

犯罪者もそうじゃん
加害者が守られて被害者のプライバシーダダ漏れ

[15. 匿名]

事件等の加害者の権利が強すぎるのも同じだよね

[16. 匿名]

いじめてるやつが軒並み隔離されたら笑うけど
大人たちが「病んでなんかいない」って言い出していじめっ子は放たれるだけだろうね。

[17. 匿名]

ドラマは興味ないけどその通りだと思う

[18. 匿名]

途中から菅田将暉のお悩み相談室だったね

[19. 匿名]

ドラマの演出が微妙で
突然口を挟んで正論言わなきゃ気が済まない人みたいになってた

[20. 匿名]

この原作漫画、説教くさくて読むのやめたわ
主人公の言うことに反論も議論もないし、作者の考え披露する為のストーリー展開でしかないから飽きる

[21. 匿名]

>>2
こういう賛否微妙なやつって最初の人が一つ二つマイナスつけるとどんどん後の人もマイナスするパターンあるよね。

[22. 匿名]

なんか辛気臭いドラマ多い
もっと明るいドラマ見たいわ

[23. 匿名]

たしかにいじめるって頭おかしいよね

[24. 匿名]

うちの子はグレーだからな心配

[25. 匿名]

>>1
でも人種差別してるやん。

[26. 匿名]

いじめっ子＝心が病んでる良い考え方だと思う。
意地悪してくる人間の大半が心に闇を持ってると思う。
いじめられる子は何も病んで無い。
日本は何でいじめられる子＝悪いって考えるんだろう

[27. 匿名]

がるちゃんでも

「そんなに可愛いかなあ」→　普通
「生理的に受け付けない気持悪い顔。出てくるとチャンネル変える。公の場に出てこないでほしい」→病んでる？

って感じするね

[28. 匿名]

もはやいじめではない
犯罪だよね

[29. 匿名]

>>3
実在しない心理実験も
さも実在に研究されて海外ではこう考えてるーて書いて
騒ぎになってたイメージ

[30. 匿名]

>>3
役の解釈違いかな
淡々と、フワフワと、飄々と、の部分が少し足りないんだと思う
どこかで「論破マン」ぽいて書かれてるのを見てなるほどと思いました
今回は特にドラマはドラマで別物として捉える方がいいよね

[31. 匿名]

>>3
そうなのよ
整くんはただ疑問を語る
菅田将暉は押し付けがましく説教的に聞こえてしまう

[32. 匿名]

そんな簡単に済む問題じゃないけどね

[33. 匿名]

>>22
おいハンサム！ってドラマおもろいよw

[34. 匿名]

良いドラマだね
観てみようかな

[35. 匿名]

最初から、「クラス」っていう縛りを作らないのが一番だと思うけど。
選択した授業だけ、担当教師のいる教室に集合して受けて、終わったら即解散でいい。
何でも一緒にやらせようとするから摩擦が起こる。
大人だって、同僚全員と仲良くできないし、嫌いになったら距離置くのに、子供達は絶対に仲良くするように強いられる。

[36. 匿名]

犯罪者は刑務所で隔離するけど、いじめの加害者は何もなく暮らすもんね。カウンセリングを受けるのって絶対被害者の方。被害者も受けた方が良いかもしれないけど、本当に病んでて頭おかしいのは加害者のほうだよね。

[37. 匿名]

正論だけど自分がいじめられたら逃げ場も用意しておいて欲しい。
加害者が追い出されていじめられる方は悪くないから学校行きなさい！って言われても、わーいそれなら行こう♪とすぐには切り替えられない。

[38. 匿名]

>>2
ガルちゃんと世間はズレてるから大丈夫だよ

[39. 匿名]

>>2
こんなに語られ尽くしたような正論なのに？

[40. 匿名]

このドラマ評判良いのかな？
ちょっと気になってる

[41. 匿名]

菅田将暉　ｘ　説教で3年A組の「で、自分はどーなのよ」的な説教展開思い出した

[42. 匿名]

いじめられる方にも原因があるって言ってる人もいるくらいだから、まだまだいじめられる方が逃げるしかない。なんか悲しいね。

[43. 匿名]

これ見てた
先生に報告とか言ってたけど先生が加害者だった事あるから要注意って思ってた

[44. 匿名]

いじめっ子も実は何かの被害者の可能性があるんだよね
家庭環境が悪いとか、親から虐められてるとか

[45. 匿名]

>>2
え、どこのトピ？

[46. 匿名]

>>26
いじめられる子＝悪いなんて話は聞いた事も無いけどね

[47. 匿名]

ミスドの箱これなんだよね。
かわいくなーい

[48. 匿名]

整くんって良いこと言ってくれるんだけど、これには私もドキッとしたな。私も長女だから。

出典：www.miraluna.site

[49. 匿名]

>>35
それ、いいね。私は人間関係が苦手で定時制に行ったら、皆に好かれて皆と仲良しなクラスが目標な担任でストレスたまってうつ病になった。

[50. 匿名]

>>2
ガルちゃんって正論ほどマイナス押される傾向あるしな

[51. 匿名]

>>22
Netflixとかの韓国ドラマ面白いよ
見てみたら？

[52. 匿名]

>>5
外でもいじめられてたよ。兄さんに暴力を振るわれてた。

[53. 匿名]

>>40
ドラマより原作を読むことをお勧めします。ドラマはちょっと薄っぺらくなる、どうしても。

[54. 匿名]

>>2
どのトピですか？

[55. 匿名]

>>43
教員て生徒を大人に導くんじゃなくて、自分が中高マインドに戻ってる人が増えてる？

[56. 匿名]

>>3

菅田の整は論破として聞こえてしまうのよね。

[57. 匿名]

>>43
そうそう。高校時代の担任がそうだった。

[58. 匿名]

>>3
整くんは、ぼっちだしバイトとかもしてないしリア充感がないからただ知識として淡々と話してるって感じなんだよね。受け取る方の気持ち次第で心に響く。

菅田将暉はヒエラルキーの頂点だから、上から目線感とか、俺が正しいって感じが消せきれてない。

[59. 匿名]

>>7
必死で生きてる～

[60. 匿名]

>>11
へずまの家が落書きされたり壊されたり誹謗中傷されるのは全て自業自得ってみんなの言ってるけどね。あれはいじめとは言わないのかな？言葉って都合よく出来てるね

[61. 匿名]

この考え方良いね
1話の「ゴミ捨てはどこからゴミ捨てか」も良かった

[62. 匿名]

>>45
たしか、いじめっ子に育たないようにするにはみたいな感じの名前の数日前に立ってたトピだよ

[63. 匿名]

>>3
2話、何だったの？笑
整うが口開くと良いこと言いますよ〜みたいな感動を煽るようなBGMが鳴り響く、のくだりを数回繰り返してた
何なのこのドラマ…

[64. 匿名]

>>3
原作の整くんも普通に説教くさいよ
私はそこも好きだけど、漫画貸した友達には「なんか主人公が説教くさくて嫌」って言われた

[65. 匿名]

>>38
がるちゃんは本当にズレてる

[66. 匿名]

>>16
起訴されるほどの凶悪ないじめ事件の場合、首謀者の親が……
で、示談で不起訴になったケースが多い
被害者も生きていくために苦渋の選択

[67. 匿名]

>>35
単位制の方がいじめ少なそうだね
単位制だからいじめ少ないってロジックがある

[68. 匿名]

水着を破いて黒板にはりつけたり
水筒に土いれたり
体操服をトイレの水にひたしたり
顔のホクロ同士をマジックペンで線でつないで描いたり
中学ではコテを私の顔におしつけて未だに火傷残ってるし
暗い人生送ってる

私のことずっといじめ続けてたやつが
若くして医者と結婚して豪邸住んで
子供いて幸せそうにしてるんですよね

二世帯してくれたってそいつの親も
私の両親に自慢しにくるし

地元でも有名で　やっぱり美人の人生すごいなぁ！と言われてるけど

加害者って幸せになる権利、剥奪する法律があればいいのに

[69. 匿名]

>>2
そうなの？
てか、この考えには賛成なんだけど、(いじめ加害者が病んでるとかはともかく、加害者を登校させるなって思う)ドラマとかに影響されすぎる人が心配だよ

芸能人がオススメした食べ物が売り切れる、とか自分で考える力がない人が多いよね…

[70. 匿名]

1話は良かったけど2話はイマイチだった

[71. 匿名]

>>2
私そのトピ見たかも
ガルだと「何でいじめっ子にカウンセリングなんかしてやる必要があるんだ！厳罰を与えろ」みたいな感情論だけの意見が多かったよね

[72. 匿名]

>>5
コンクリート事件起こした首謀者は
両親ともに熱心な共産党一家だったが

[73. 匿名]

>>63
１話からBGM不評だったね

[74. 匿名]

息子が近所の年上の男子に首を絞められ・登校帽子を取って投げ捨てられ・ランドセルに石を入れられ・蹴られ登校拒否になり教育センター通い、心療内科にも通いましたが、医師や臨床心理士の方が口を揃えて「君は何も悪く無い。ここに通うべきは加害者だ」と話されてました。
そう言う世の中になって欲しいです

[75. 匿名]

前から言われてんのに教育の現場が全然変わらない。

[76. 匿名]

>>38
極端な人が多いよね
元いじめられっ子の人達が憤慨して
「どんな事情があろうといじめで人の人生狂わせてるんだから許せない！」とか言ってるの見ると、気持ちはわかるけど、それではこの先も何も変わらないよって思う

[77. 匿名]

SNSでいつも晒されているのは弱い人。加害者匿名でいつも逃げ切り。人権無視も甚だしい！

[78. 匿名]

>>56
話し方があついのかな？
漫画は感情なく一つ一つの真理を淡々と話してる感じだけど

[79. 匿名]

>>11
がるちゃんではよく言ってるよね
悪いことした奴だから仕方ないって
それいじめっ子理論だよって言ったら、ネットで間接的に言うのはいじめじゃない！ってキレられて笑った

[80. 匿名]

>>11
そういうケースもあるのに、それを認めない思考停止した考え方もどうかと思うけどね

それが分からないといくら環境を変えようとイジメられる人間を生み出す
現実に則した考え方をした方が良い

[81. 匿名]

>>1
旭川の女の子が浮かんだよ
悪いのは加害者の方だし確かに問題のある子がなりがち
輪を乱すのもいじめる側だし学校に来ないでほしいわ

[82. 匿名]

つねづね「逃げてもいいんだよ」みたいな考え方に虫唾が走る。
逃げるってどう考えても負のイメージだし、その後の人生にも暗い影を落とすだけ。かえって復讐心を募らせるなど人格を歪ませる原因になりかねない。
結局は教育現場側がイジメを許容してるのと同じで、いかにも日本らしいことなかれ思想そのものだと思うね。

[83. 匿名]

>>2
ガルちゃんはじめ人間の集合に期待し過ぎないほうがいいよ
既存の価値観の先をゆく意見は抵抗にあうんだよ
是々非々で物事を捉えられる人がどれだけいるか

[84. 匿名]

>>68
冤罪が起きないためにも犯人を特定する証拠をしっかり残しておかないと

[85. 匿名]

>>67
横だけど、定時制に通っていじめられて精神病になったよ。単位制でも通信の方がいいかも。

[86. 匿名]

>>71
「ずるい理論」かな
ずれてるね

[87. 匿名]

韓国に媚うってたと思ったら
また日本下げ
いじめは韓国を見習うべきとはいわないんだ

[88. 匿名]

>>3
原作知らないけどよく言われてる原作通りのホワホワ〜とした人が毎回これやってもちょっとうざったくなると思うんだけどな

[89. 匿名]

>>3
理詰めで上からだから威圧的

[90. 匿名]

芸能人だって叩かれたくなかったらやめろだとか
その覚悟できてるんじゃないのかとか
てめーの人柄が悪いからだとか
難癖つけて叩く人いるもんね。
インスタグラムやTwitterで文句言われたくなかったら
見なきゃいいやめればいいって。
なんで言われたほうがやめなきゃならないんだよ。

[91. 匿名]

そんな単純な話じゃないよ、この人先週「信実は人の数だけある」とか言ってなかった？いじめもケースバイケースでその都度裁判しなければ分からないでしょ。もし被害者が加害者の親友を昔いじめて自殺に追い込んだとしてその復讐でいじめ返されたなら結局どっちが悪いことになるの？

[92. 匿名]

>>58
澤部の相方とかだったら自分語りっぽくてよかったかもね

[93. 匿名]

>>54
こっちのトピでも似たようなコメントマイナスだったよ
学生時代いじめにあってた人たちが発狂してたからすごい覚えてる

[94. 匿名]

不特定多数多数からジワジワ追い詰められるハブ系のいじめじゃ
特定の加害者を隔離するだけじゃ済まないから被害者の逃げ道も必要と思うけどね

[95. 匿名]

学校が隠蔽体質だから
どーにもならん。
そこからなんとかしないと。
見てて腹ただしいよね

[96. 匿名]

教育現場も警察の世界に似てる。いかにも公務員的というか。自分らの出世に響くし、事を大きくしたくないからイジメを黙認しがちになる。

[97. 匿名]

>>60
器物損壊や誹謗中傷には法的措置をとればいいよ
自分の行いが正しいと思っている人へ警鐘を鳴らすにはそれが一番

[98. 匿名]

>>2
本当？
何のトピで？？

最近のガルちゃんでもこの持論よく言われてるし、この作者はクリミナルとか好きなのもあってたまにその話するけど、ガルちゃんではもうずっと前からクリミナルは流行ってたから、この考え方は日本が遅いってずっと言ってたよ。

[99. 匿名]

>>1

欧米ｗ

ざっくりし過ぎでしょ。
欧米のどこの国、具体的に言ってほしい。
自説を展開するために、欧米では～を言う人が多すぎる
その欧米では～が嘘だったり適当だったり具体的な証拠が無かったりすることもよくある

[100. 匿名]

>>11
実家の母親は相手に先に手を出させるように煽って「ほら、あっちが悪い、自分は被害者！」って言うタイプだったから、いじめられる人に何の責任も無いとは思えない
ケースバイケースだと信じてる

[101. 匿名]

>>11
いじめる方にまず大きな問題がある
でもいじめられる方にも問題があるケースもある

いじめられる方はどんなケースも必ず問題がないって思ってると、どの環境やコミュニティに行ってもいじめられやすかったりするよ
いじめをする奴の隔離やカウンセリングと、いじめられる側のカウンセリングや問題がある場合は改善どっちも必要だと思う

[102. 匿名]

>>35
皆と仲良く！は無理に等しい。
息子が学校で友達とうまくいかなかった時に担任から「苦手だなと思う子とは無理に付き合わなくてもいいと思うよ」って言われて
私は気持ちが軽くなった。
どうしても学校って皆と仲良く！皆と一緒にって考え方だからね。

[103. 匿名]

>>3
漫画みたいにもっと綺麗な顔でさらっと言ってほしい

[104. 匿名]

>>19
漫画の整くんにもそういう印象抱いてたわw

[105. 匿名]

>>99
アメリカだけど具体的にドラマで言うと支障あるからに決まってるじゃないさ

[106. 匿名]

>>58
栗原類さんに言われたら納得してしまう

[107. 匿名]

>>93
これはなんか違う気がする

[108. 匿名]

>>3
初回見て菅田整の説教臭さにウヘァってなったから2話は見なかったわ
残りは気が向いたら視聴するかな
原作の整は好きだよ

[109. 匿名]

>>98
同じ意見でも時間帯とか流れによって全く違う評価になるから不思議だよね
あと、誰が言ったかにもかなり左右される

[110. 匿名]

>>62
いじめっ子に育たない様にする方法のトピックで加害者になった後の事語っても微妙だからマイナスだったんじゃない？未然に防ぎたい訳だから。

[111. 匿名]

>>62
そりゃいじめっ子育ててる親はマイナスするでしょ

[112. 匿名]

>>89
威圧的だよね
目に力込めすぎだし

[113. 匿名]

>>26
人に嫌がらせする病んだ子が嫌われてハブられるとかならたまにあるけど

[114. 匿名]

>>3
もっとぼんやり飄々としてるほうがいいわ

[115. 匿名]

いじめっ子に「君がいると苦痛だから引っ越してくれない？」なんて言える性格ならそもそもいじめられねーよ

[116. 匿名]

>>88
原作の整くんもちょっとうざったいし、登場キャラから注意されたり嫌われたりしてるよ
でも基本優しくてお人好しでいい子
そんな癖の強いとこも面白いのです

[117. 匿名]

>>2
私は同じ事書いて大量プラスだったよ
その時々によるんじゃない

[118. 匿名]

>>27
でもさここでもそのコメントに大量プラスつくんだよ
本人は病んでる自覚なんてない人ばかり
そう言われる顔を実際にしてるしみんなが本当は思ってることなんだからネットだから言ってもよくない？って軽い

[119. 匿名]

>>3
そのうち「ハイ論破」って言いそうだよね

[120. 匿名]

>>82
そもそも被害者が何故逃げなければいけないのかだよね
加害者が転校すればいい、学校に行かなければいい
そこで逃げろになるからやられた側は被害者になる
どんどん被害を重ねていくことになってる
学校側も加害者が面倒な存在なんだろうけど、そこと向き合わないといじめが悪いことだとわからないのに

[121. 匿名]

>>89
遮らずに聞いてあげてる大人たちが、大人だなぁって見える

[122. 匿名]

>>93
これは加害者に同情してて整の言ったこととは違うね
大量マイナスなのも頷ける

[123. 匿名]

>>1
何度か同じコメントしたんだけど、外国ではいじめがある事が前提で子供の頃から教育を受ける国がある。

アメリカでは州によるけど加害子供へ徹底した怒りコントロールの治療プログラムを実施、共感プログラムも用いる。

フランスは特に加害者の親に徹底的にカウンセリングを行い加害子供の育て直しを実施。 状況を報告する義務且つちゃんと成果も求めらる。

イギリスは学校中の至る所に監視カメラを設置して(誘拐防止も含む)発覚後は加害者親子共々で長期の教育プログラムを裁判所が命令し拒んだ場合は罰金。

被害者側の対応も日本とは違う。被害者にも勿論ケアとフォローがあるが、上記の教育を受けているため例えいじめに遭ってしまっても親や学校に隠さないそうです。
「いじめを受けている貴方に問題があるのではなく、加害者に今とても深刻な問題が起きている為報告の義務がある」という教育の仕方。

そもそもが人口も違うしいじめが多いからこのような方針なのでしょうがこれには賛成。 いつまでもいじめへの対応が停滞している腐った教育委員会も見習うべき。 何でもかんでも海の向こうと比較するのはおかしいけど、日本はいじめが無い事が前提で話が進みますが上記の国はいじめ有りきの教育プログラムになってる。
全く真逆の精神のもと教育過程を行くところがいじめへの対応に差が非常にあるのだと考えられます。
日本は政治を見ていても臭い物には蓋の文化なので、昔からあるいじめへの認識対応が一向に進歩しないのはこの前提が問題なのだと感じます。

[124. 匿名]

日本は横並びが良くて出る杭を打つ教育だからね〜
落ちこぼれが少ない代わりに才能がある人も減る

でも今はその弊害が起こってるね
改善しようとする人がいても足を引っ張られて結果全体がジリ貧になっている

[125. 匿名]

原作は儚げだけど芯が強いみたいな雰囲気だもんね

[126. 匿名]

>>93
似た発言と書いてるけど趣旨が違う
ドラマはいじめる方が精神がおかしいと責める内容なのに、コメントはいじめる方だって辛いんだからと擁護する意図。真逆の発言だよ

[127. 匿名]

>>93
整くんが言ってることと趣旨が違うよ

[128. 匿名]

日本は加害者より被害者を悪く言ったり恥ずかしいって考える風潮がある

いじめられる方に原因がある
女性が襲われる→男についてく女が悪い

[129. 匿名]

>>1
そうだよね、そもそも人を攻撃する方が脳に異常有ると思う。がるとかネットで暴れてるアンチもね。

[130. 匿名]

>>11
がるちゃんでも芸能人の誹謗中傷咎めたら、言われるようなことする方が悪いって開き直る人いるからね。結構気付いてないところで根付いてる心理じゃないかな。

[131. 匿名]

>>99
欧米でもイジメはあって自殺したりする子供もいるんだよね
差別の度合いからしてお察しだけど

[132. 匿名]

基本は家庭にあるよね家庭で心を○ろされてるのかもね親も一緒にカウセリング受けた方がいいよね

[133. 匿名]

>>3
漫画も説教臭くて読むのやめたけどな
整というより作者の説教聞いてるみたいだった

[134. 匿名]

本当その通りだわ。いじめてる奴の方が精神おかしい。そういう考えが日本でも広がればいじめ少なくなると思う。

[135. 匿名]

昔からいじめは加害者では無くて被害者を制裁するところがあるな、と思う
それといじめする人は1人で嫌えができずに周りを巻き込んで支持者や味方を増やしたがるね
だから躍起になってターゲットを孤立させようとする
モラハラの手口に似てる

[136. 匿名]

>>3
説教くさいし表情がなくて威圧感がある
将来なりたい職業も向いてなさそうなキャラ作りに見える
原作の整くんはふわっと笑うし気さくで人たらしな感じがするのにな

[137. 匿名]

女の人の集まりって
もう小学校前くらいから
いつも誰かひとりを仲間はずれにしたり
無視したりするのはどうしてなのだろう？

[138. 匿名]

大人のいじめにも言えるよね
いじめたり、わざわざ傷つく事言う人って精神的にイカれてる
カウンセリング受けろ

[139. 匿名]

>>1
少しトピずれですみません。今ちょうど１話を観終わって2話の途中なんですけど、１話で号泣しました…。私は轢き逃げにはあっていませんが、エンケンさんのように、大事な家族を殺されて復讐したい相手がいて、ドラマを観る直前までそいつらへの復讐と憎しみをずっと思っていたからです。でも、整の問いかけ一つ一つが自分に言われている気がして…。復讐より亡くなった家族に時間を使った方がいいのかもしれないと反省しました…。自分語りすみません…

[140. 匿名]

>>58
役に合ってないんだね
菅田将暉の整は眼差しとか強いんだよなぁ
もっとボーーっとした昼行燈っぽい子がいいのに

[141. 匿名]

>>116
ご両親は登場するの？

[142. 匿名]

新しい話かと思ったら最近ネットで言われてることをセリフにしただけじゃん。
脚本家、サボりすぎ。

[143. 匿名]

>>129
人を攻撃する人を攻撃してて草

[144. 匿名]

>>93
整くんが言ってることと逆じゃない？
読解力のなさよ

[145. 匿名]

いじめた奴が転校しなきゃいけないシステムになれば、いじめる奴減りそう。

[146. 匿名]

もしいじめっ子が全員転校したとして、その後の学校が被害者にとって居心地のいい場所かってなると、そうでもないと思うけどな〜
加害者以外に傍観者もいただろうし、何より自分がいじめられてたという事実は知れ渡るだろうからね
やっぱり被害者が逃げるのが一番じゃない？加害者のカウンセリングは絶対に必要だけど

[147. 匿名]

>>126
横だけど同じだと思う、
責めてるというより、いじめる人をカウンセリング受けさせてあげてみたいにドラマでも言ってたじゃん

[148. 匿名]

いじめをした子は罰として転校か退学させろってこと？でも残っても気まずくない？私なら自分が転校した方がマシだけど

[149. 匿名]

>>3
整う君は原作でも説教くさくて口うるさいなって個人的には思ってる

[150. 匿名]

>>2
ココをまともと思う勿れ

[151. 匿名]

いじめられる子は弱いからとかウザいからとかで済ます日本は終わっている。だけど人権を底辺生活者の底上げばかりにあてるのも違うと思う。

[152. 匿名]

>>97
被害者が取る措置じゃなくて、その被害に対する周りの反応の話でしょ
結局、被害者が誰かによって反応が変わるんだから
無自覚に「いじめられる方が悪い」をやってる人が多いって話

[153. 匿名]

そう思うけど、まず「逃げてもいい」を当たり前にするところからな気がする。

置かれた場所で咲くまで努力しないほうが間違いみたいな、精神論マジでいらない。あたおかな人間が不条理なことしてるんだから、そいつを排除しろという前に逃げるが吉。

[154. 匿名]

>>123
私、主人公がそういう話したかたをする漫画なら読んでたしドラマも見てたと思う。
この作品の主人公って具体性のない理想論をだらだらと勿体ぶりながら話す感じがして鬱陶しい。

[155. 匿名]

>>88
わかる
お前に何がわかるんだってもやもやしそう

[156. 匿名]

>>3
原作も見た目がホワホワしてるだけで、喋りは菅田くんみたいなもんだと思ってる。だって友達いないし、喋りもホワホワで正論言ってるだけだったら友達いるでしょw

[157. 匿名]

>>3
ヒロユキみたい。

[158. 匿名]

>>137
野生の動物は群れを乱す奴や弱い者を排除したい感情がある、群れや自分が生き残るために
頭が野生に近い人ほど小さい時からそういう事をしたがるのかも
理性で考えれば学校はサバイバルじゃないんだから敵を作るのはいい事と思えないんだけどな
私の周囲はそういう事する子がほとんどいなかったから、女が集まるとって考え方は嫌い
する人は男もする
ただ女の方が弱いからサバイバル意識が高い人が多いのかも？

[159. 匿名]

時代が変わったと思う。今は正しく新しい価値観があっという間に浸透するいい時だと思う。加害者が病んでるのは当たり前。

[160. 匿名]

>>2
これ昔から心理学に言われてる
いじめ加害者は家庭に問題がある
一見普通の家庭でも実態は機能不全になってる
モラハラが世間体取り繕うのと同じような感じ

[161. 匿名]

>>11
正義中毒なんてその典型でしょ
あなたもその信条をもってクレイジーな悪を批判したら、いつの間にか加害者になってるかもよ

[162. 匿名]

>>147
横、このコメントは加害者にも悩みがあったんだね可哀想だねって加害者に同情してる
ドラマで言われてたのはいじめをする人は病んでるし迷惑だし恥ずかしくて問題がある、だから隔離してメンタルケアを受けさせるべき、被害者が転校したり逃げたりと被害者に負担を強いるのはおかしいってあくまでも被害者の味方としてのセリフだから全然違うよ

[163. 匿名]

>>141
ご両親の存在は全体のテーマに深く関わってくるよ
ここで話すとドラマ派の人にはネタバレになっちゃいます

[164. 匿名]

いじめをする人はこんな人
こんな人にはこういう対応をするべきだ

なんて簡単な話ならとっくに無くなってるよ
いじめのケースも関わる人間も千差万別だから難しいのに

[165. 匿名]

なんだっけ、3-B思い出した。

[166. 匿名]

>>3
原作も普通に説教くさいけど、更にだね

[167. 匿名]

>>165
くれなずんでる人？

[168. 匿名]

>>154
口調というか演技が合ってないのかな？原作と髪型は似てるよねw

[169. 匿名]

先程、録画しているのをみて、
整のシンプルで分かりやすくて、どんどん伝わると良いなと思うセリフでした！
私もコピペします。
「僕は常々思ってるんですが、どうしていじめられてる方が逃げなきゃならないんでしょう」と切り出し、「欧米の一部では、いじめてる方を病んでると判断するそうです。いじめてなきゃやってられないほど病んでる。だから隔離して、カウンセリングを受けさせて、癒すべきだと考える」と説明。

[170. 匿名]

>>100
これにマイナスつけた人、うちの母親と対峙してみたら良いよ
世の中には正論だけでは片付けられない人がいるとわかるよ
その血が私に流れていることの絶望感もね
とにかく深呼吸して母親のペースに乗らないようにするのが肝心、その後 嘔吐もセットで

[171. 匿名]

>>6
いじめっ子本人も、いじめっ子の親も認めないとカウンセリングなんてできないしね
結局そいつと引き離すしかないんだよね

[172. 匿名]

>>6

でも社会を変えていきたいじゃないか？いじめる方がおかしいって。

[173. 匿名]

>>7
Mr.Childrenかい？

[174. 匿名]

>>20
私は途中まで読んでたけど
なんかイケメン多めに出てくるようになってBL臭がしてきたから止めたわ

[175. 匿名]

>>26
うちの職場にも、毎年新人さんを虐める人がいる。
注意したけど直るわけないよね。
根っからのいじめっこ。
無視するに限る。
もちろん新人は守ってるよ。

そのうちバチが当たると思ってる。

[176. 匿名]

>>2
私も！

[177. 匿名]

>>11
日本人みんなそう考えているねwww
おそろしい民族

[178. 匿名]

>>26
島国の同調圧力と無言で察しろ文化が強い
村八分なんて言葉ができるのもそれだよね

なにか目立つやつが悪いって日本じゃなくてもその傾向あるけど、空気を読めないやつが悪い、阿吽の呼吸とか察しろ文化は根強いね

[179. 匿名]

>>2
1年前くらいから日本でいわれてるよ。ヤフコメでも見た気がする。

先進国アメリカの州を真似して、イジメ加害者は精神異常な問題児としてカウンセラ... | ガールズちゃんねる - Girls Channel -

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[180. 匿名]

>>152
いじめはいじめる方が悪いと思えない人にどう説得しても無駄なんだから
相手に問題があればいじめられるのもやむ無しと誹謗中傷や犯罪行為をするような人には法的措置で対抗すればいい
へずまは馬鹿野郎だけど過去を持ち出して誹謗中傷するやつはへずま以下でしょ

[181. 匿名]

昨日この部分だけ何故か見てたけどそうだなーって思った。
日本もいじめたら登校できないとかいじめた側が損するような形に向かってってほしい。

[182. 匿名]

>>64
確かに説教くさいけど
威圧的では無いからなぁ

[183. 匿名]

>>69
そうだね。なんでこの人がこう言ったから、マンガがこうだからみたいな考えなのかな。自分で考えたらいいよね。人と違ってもね

[184. 匿名]

>>162
違うと思うけど。同じスタンスだと思うよ。もう一回録画見直してみなよ。

[185. 匿名]

>>1 正論だと思います。
娘と友だちがある子になにかと絡まれていたので、あの子は親の愛情が足りないから、そんなことするのよ。両親は医者でお金持ちだけど、あなたたちのことが羨ましいのよ。と話しました。
友だちのお母さんにもその話をして、余り関わらせないようにした方が良いですね。という話になりました。

[186. 匿名]

>>62
探したけど見つけられなかった

[187. 匿名]

>>106
ハマるかも
ヒエラルキーの外にいる人じゃないと演じられないよね

[188. 匿名]

>>2
いや、いじめ問題で何でいじめられた方が転校なんだよって、何回も話し出たと思う。
何年も前から。
いじめる人がおかしいと思う。

[189. 匿名]

>>71
なんか根がケチくさくて教育下手そうな人たちの言うことってとことんズレてるよね。

[190. 匿名]

>>5
それはある。
もしくは放置気味とか。

[191. 匿名]

>>2
えーむしろプラスだったけど。
いじめてる方が転校させろ！に大量プラスたったよ。
過去のトピだけど。

[192. 匿名]

>>93
このコメントで同じコメント書いたら大量マイナスだったって言ってるの？
そりゃこのスクショのコメントは大量マイナスになるでしょ

[193. 匿名]

>>1
アパートの嫌がらせもそう。
嫌がらせをされてる被害者の方が、大家や管理会社にイヤなら引っ越せと言われるし、実際毎日の睡眠不足で生活が立ち行かなくなるから引っ越しせざるをえなくなる。
嫌がらせをしてる方は、知らない自分じゃないと言って、のうのうと住み続ける。

日本は、学校に限らず、対処すべき責任者が問題を解決しようとせずに面倒事ととらえて逃げるから、被害者が泣き寝入りになる。
上に立つ人間が、意気地のない卑怯者ばかり。

[194. 匿名]

>>158
自己レス追記
いじめをする人は親や家庭に問題がある場合がほとんど
親が他人をいじめてたり自分が親から無視や仲間はずれをされた経験があるとサバイバル意識が強まって、学校では気に入らない他者を排除したくなるのかも
女の方が感情の発達が早い事が多いから、そう育った女子はいじめをしやすくなるのかもね

[195. 匿名]

>>145
減ると思う。
でも分かりにくく陰湿になっていく可能性もあるよ。
詐欺など犯罪を取り締まったり対策したりすると、抜け道を考えてもっと巧妙になる。
イタチごっこ。

いじめようと思わない人間性といじめを許さない気持ちを育てる事が一番だよね。

[196. 匿名]

>>1
この意識は学校側、教育委員会、文科省にこそ広まって考えてほしいわ
超絶少子化なのに不登校/自●が何年も増加しすぎ
>>12 TVerでよかったら見逃し配信あるよー
ミニ版のYouTubeもはっとく

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[197. 匿名]

>>2
こういうのって誰が言うのかにもよるから
そりゃあ菅田将暉が言えばひねくれもののガルちゃんでもすんなり入ってくるよ

[198. 匿名]

>>3
wiki読めばわかる
原作とは少し違う人間味を出してる、原作者本人を意識して演じてるようなこと書いてあるよ

[199. 匿名]

>>123
日本は現実から目を背けた性善説の綺麗事の同調圧力が強いよね。
いじめは絶対に起きるし、人間はそういう邪悪な心を必ず持って生まれてくる（殆どの人は躾でそれが発芽しない様に教育される）んだから、日本ももっと現実に即した教育をしたらいいのに、とずっと思ってる。

日本は子供の頃から、先生や親から褒められるため居場所を築くために、心にも思っていない綺麗事を吐く習慣が身についちゃってるよね。

[200. 匿名]

>>161
正義中毒もね〜
マスク警察、自粛警察なんかもそう

[201. 匿名]

日本だけじゃなく
被害者側が環境を変えるとか、そこから逃げるみたいな風潮
昔から何を言ってるんだと思っていた
教育委員会や学校側の会見とかみると
駄目だこの人達って…
虐める側が悪いのに悪い奴等の味方みたいな会見して…
イジメは犯罪

[202. 匿名]

>>2
私が見たときは+が多かった気がするけど違うトピかな

[203. 匿名]

>>176
お芋！

[204. 匿名]

>>62
これ？

いじめっ子に育たないようにするには

いじめっ子に育たないようにするにはどうしたら良いと思いますか？ 現在妊娠中の30代です。 子育てが楽しみな反面、怖くもあります。 あまり親の考えで縛り付けたくはありませんが、最低限人を虐めるような人間には育ってほしくないです。 どういう教育や環境...

[205. 匿名]

>>26
昔の調査だけど、結婚したくない女性のタイプでいじめ被害者ってあったわ
私もそうだから言いたいことはわかるけど、そういう風潮なら、いじめ被害は隠したくなるよね
いじめ被害者は社会でうまくやれない、ママ友ともうまくやれないと思われてるのかな

[206. 匿名]

>>35
でも会社には部署やチームがあるわけで

[207. 匿名]

いじめられて、大丈夫だよ！みんないるからね！
ってよく言われたけど、それはあいつに言ってやってくれ。病んでるあいつをどうにかしてくれ。同情するなら動け！！と思った。

[208. 匿名]

加害者側離す方が難しいからでしょ。いじめやってる子供の親もだいたいが頭おかしいに決まってるんだから、非を認める訳ないし、学校側も面倒でやりたくないんだろ

[209. 匿名]

>>1
日本人は｢欧米では｣が好きだよねー

最近のドラマって説教臭くて嫌い

[210. 匿名]

>>20
作者だれ？

[211. 匿名]

>>2
まぁ芸能人とか誹謗中傷しまくるのもイジメみたいなもんだし。。
ガル民の多くはイジメ加害者側だよ。
普段はイジメられてる側で「イジメ反対！」とか言ってるのに匿名という盾に守られたら普通にイジメ側に回るのよ。
人間ってそういうもん、基本イジメを娯楽として捉えてる人ばっか。

[212. 匿名]

>>206
そして小さめの会社だと、辞めるまで一緒だもんね

[213. 匿名]

“逃げる日本”確かに！と思った
『逃げても良いよ』は良い
だけど
学校休んだり転校したりするよりも
イジメっ子を『あ～そんなに満たされない程病気なんですね』とカウンセリング
日本も浸透したら良いのに

[214. 匿名]

>>100
貴女がもっと広げてみた方ががいいよ、そんな人は思ってるより沢山いる。
只一部の話し持ち出したら話しが進まないし、そのお母さんは既にイジメ側なんだけど

[215. 匿名]

>>207
だよね
だから被害者であっても、転校するチャンスあるなら転校したいわ
先生も傍観者もいらね

[216. 匿名]

クラス制度やめるとか大袈裟なことしなくても、いじめられたら先生に報告して、怒って、罰を与えればそれでいいと思うんですよ。なのにしないんです。

[217. 匿名]

>>1
こういう～するべき！って固定観念こそいじめが起こる根元的心理じゃない？
べき論から外れる人間を攻撃するのは典型的ないじめの始まり

[218. 匿名]

>>211
本当にこれネットは都合が良すぎる！！

[219. 匿名]

>>212そうそう
だから、よく正社員になりたい、非正規を広めた
小泉純一郎と竹中平蔵は悪だ！とかいう人いるけど
（まあ奴らは悪だけど）
正社員になってそれだったらどーするんだろうと思う。そりゃー大企業の正社員ならいいけど
大企業なんて、世の中0.2%とかしかないからね。ほぼ中小企業なわけよ。で正社員＝退社時刻までずっと毎日一緒でしょ。いい人たちならいいけどやな人いたらどーするんだろうね。コンプライアンスなんてあったないようなもんだろうし。

[220. 匿名]

>>35
小中高も大学みたいに単位制にするのは、いじめをなくす方法として専門家からもたびたび提案されてるのに実現せんね
実験的にいくつかの学校でやってみればいいのに
「クラス」として閉じ込めておくから鬱屈していじめが発生するんだよね
団結とか一体感とかをやらせるなら入退部自由なクラブや部活でいい

[221. 匿名]

>>35
私の通っていた高校は県立の定時制で単位制だった。
自分で時間割を組んで、クラスはないから授業はメンバーも年齢もバラバラ。いじめはほとんどなかったよ。
自制心がないと卒業するのは難しかったけど良い学校でした。

[222. 匿名]

>>27
そんなに可愛いかなぁも普通ではないんだけどもね

[223. 匿名]

>>1
うちの子もしつこく虐められていて、
不登校になったからスクールカウンセラーに毎週通ってたんだけど、
校長に「虐めっ子こそカウンセリングが必要なんじゃ無いですか？弱い子をしつこく虐めて来て」と言ったことがあるけど、
その後も虐めっ子がスクールカウンセラーに行くことなんてなかったみたい。

[224. 匿名]

>>153
逃げれないのって家族に知られたくなくて隠す部分が大きいから、そこは家族の教えや考え方が大事だね
もし家庭内いじめなら更に逃げにくい

[225. 匿名]

>>211
だよね〜
こう言うトピになれば、すぐに「私はいじめられて〜」「いじめっ子のターゲットになって〜」
のオンパレードなのに、芸能人叩きは日常。
芸能人の不倫とか(笑)

[226. 匿名]

この主人公ポリコレアフロって言われてるよね

[227. 匿名]

>>20
もっと柔らかい雰囲気の人だったらなぁ
菅田将暉だとトゲがありすぎる。

[228. 匿名]

>>201 >>4 >>14
弁護士から、被害者より加害者守らないと
て意識だもをん

[229. 匿名]

>>133
分かる。そもそも盗用疑惑がある作品をよく月9に採用したなと思う。

[230. 匿名]

成績が良いとか運動が得意とかだと放置されるんだよな

[231. 匿名]

>>215
ごめん、まちがってマイナスしちゃった。

[232. 匿名]

ドラマ内の音楽が失恋ショコラティエの人と同じだから、なんかキラキラ感が出ちゃってる
失恋ショコラティエにはばっちりハマってたんだけど、このドラマだと安っぽくなっちゃってる

[233. 匿名]

>>1

アメリカに住んでました。
欧米ではと言う人いますが、アメリカでは虐められてる人は｢立ち上がれよ｣ってなります。この考え方は守られることが前提となってるので、こういう弱い人ってアメリカですごく嫌われると思います。女性からも男性からも。

ヨーロッパも同じだと思います。虐める人が悪いけど、虐められてる人の｢守られて当たり前｣という考え方は皆さんが思うより外国で浸透してないと思います。差別も被害者が立ち上がらないと意味ないです。この話は｢自分は何もしたくない。私を守れ。私が100％被害者だ｣と行動できるのに行動しないで被害者意識だけは立派なところがまさに日本人ぽいです。ごめんなさい。

セクハラ、パワハラもそうですけど、｢欧米では｣と言ったもの勝ちなところがあり、真実と離れてると思う部分があります。
あと、｢日本人は欧米人が大好きで、その他(特にアジア人)を見下してる｣というイメージがあるので、欧米欧米を連発してると尊敬されて嬉しいどころかバカだと思われると思いますよ。

[234. 匿名]

>>3
思った！！
ただの大学生の説教を大人が聞いちゃってるのとか
意味不明

[235. 匿名]

>>228
「これからまだまだ社会貢献してもらう義務」は理解出来るが、前半の下りはマジで要らん。

[236. 匿名]

生きるか死ぬかの状況になったら逃げろって言うでしょ
のんびり「加害者の方が〜」とか言ってると死んじゃうよ
逃げた先で損しないよう制度を整えるのも大事でしょ

[237. 匿名]

学校だけじゃなく、会社もね
私はそれで退職しました

[238. 匿名]

>>228
横だけど。
政治家の視点って国家運営だから、いじめられてる1人の人間の人格や死んでしまった人の家族や周りの人間の気持ちには疎いんだろうね。
感情などどうでも良いって感じ。

感情に偏りすぎてはいけないし、加害者の人権も最低限は守られなければならないとは思うけど、庶民にとってはそここそが一番大事なのに。

[239. 匿名]

>>215
それは親に言えばいいんじゃ…

[240. 匿名]

いじめはなくならない。
人が集まるのを減らすしかない

[241. 匿名]

>>201
駄目だこの人たち…なんて虐める側みたいなこと言うね
虐める側が悪いからどうするの？ひどい罰を与えたいのかな？虐める奴も罰を与えてるつもりでやってるんだろうね

[242. 匿名]

>>211

[243. 匿名]

>>104
そうだよね。整くんも説教くさいというか、BASARAでいうナギっぽいなって思ってたよ。

[244. 匿名]

そもそも日本の学校は加害者にペナルティーが無いからね。そりゃつけ上がりますわ。綺麗事抜きにして加害者を転校させるシステムにすれば良いと思うよ。もしくは卒業まで特別室で一人だけ授業受けてクラス所属無しとかさ。誰からも相手にされないから効くと思う…

[245. 匿名]

>>68
悲しかったね。

コテで火傷させられたって髪を巻いてもらっていた時に間違えてなの？
体操服とか水着とかなんで先生に言えなかったの？

[246. 匿名]

>>210
田村由美
BASARAとか描いてるベテラン女性漫画家

[247. 匿名]

>>233
うーん、
というよりそもそも何でいじめるの？
ってとこに言及してないというかそこは追求しないんだな、っていう。
どこかで「だってコイツ虐めたくなるじゃん」
みたいな予定調和すら感じて、ひいてはそりゃ戦争も無くならないよね。とすら思う。

[248. 匿名]

子供の頃にイジメられた事ある私が、
社会に出てイジメではないけど、
口の聞き方や礼儀を知らない後輩に対して
ネチネチと注意した事がある。
その頃は自分自身が部署異動するかもしれない時期で精神的にとても不安定になっていた。
それまでは我慢出来た事が出来なくなっていた。
痛みを知ってる人間でもそうなってしまうほど、先天的後天的問題がいじめる側にあると実感して言える。

[249. 匿名]

いじめって結構集団の空気だったりするので直接手を出してきた人たちが転校したからってそれで大丈夫にはならないかも
クスクス笑ってた傍観者たちも怖い
スクールカーストというのか、1人2人の大人しい子変わった子をクラス中で見下す雰囲気がどうしても存在する

[250. 匿名]

>>242
211だけどガル民のって枕詞つけちゃってあれだけど。
匿名サイトだとどこでも人は簡単にイジメ加害者にまわるっていいたかった。
Twitterとかでもイジメ問題の加害者叩きしてるのに同じアカウントで芸能人に「こいつブスだなテレビ出てくんなよ」って何も悪びれずに書いてるのとか本当に普通にあるからね。

[251. 匿名]

>>2
そのトピを見ていないから分からないけど、何でマイナス？と思うコメントあるよね
至極真っ当なことを言ってたり、個人的な好みを言ってるだけなのにマイナスがつくことがある

[252. 匿名]

>>71
あーでもあれって、抱きしめろ的な感じじゃなかった？それは虐められた側からいっても微妙だとおもう。
虐めている側を家庭環境やら発達やらの観点からフォロー入れていくのは賛成！

[253. 匿名]

いじめる側にもいじめられた側にも別の対応が必要だと思う。そうでないと違う場所でまた同じ状況に陥る。

[254. 匿名]

>>3
初回の時に、自分がイメージしてた整より口調が強いなと思った。
原作はうっかり長々と話しちゃうけれど飄々と、淡々としてる感じだけど、ドラマだと感情こもっちゃってるよね。

[255. 匿名]

>>248
でもそれはすべき注意だったのでは？
いじめられていた過去があるから
気にしてしまうのか、
単に人柄なのか。
（そもそも性格が優しいのか）
難しいとこね。

[256. 匿名]

>>3
せめて名前がもっと普通の名前だったらここまで鼻につかないかも

[257. 匿名]

3年A組といい
メッセージ性の強い役またやってるのね
令和版森田健作みたいな。
将来的に政治の世界に行くのかな？

[258. 匿名]

>>29
創作だったんだよね、確か。ある人がツイッターで書いたものを、作者が本当にあったことだと勘違いして作中に使っちゃったって。
その人のツイッターで作者と和解したって書いてあったよ。小学館だっけ？も正式に文書出してた。

[259. 匿名]

クロエの流儀みたいにイライラする
原作はほんわかした雰囲気が流れていて登場人物たちものんびりした雰囲気があるから良いのに
でもセリフ量多いからドラマだとのんびりしてられないか

[260. 匿名]

これもだけど三つ子ちゃんの話でディベートの練習をさせるところで、めっちゃガルちゃんを思い出した。

[261. 匿名]

>>223
なんか切ない…
未婚子なしの身ですが、
自分の子供が虐められてるって
辛いよね
相手の子が憎いと思ったりしないもの？

[262. 匿名]

>>71
いじめじゃないけど、
拡大自殺とかも（大阪のメンクリ放火とか、京アニ、ジョーカー、今回の東大の事件とか）
一人で死ね！とかね。
それができないからこうなってるんじゃんね。

[263. 匿名]

>>5
いじめられてる子も家でいじめられてる子が多いんだよ。
だからオドオドしたり気が弱くていじめられやすいんだよ

[264. 匿名]

>>8
そうして子供がいじめっ子に育って違う子供をいじめる循環だよね…
親がいじめっ子だとだいたい子供もいじめっ子
病んでるのが連鎖している

[265. 匿名]

>>244
結局その子の人権を守るためには、
みたいな名目で何もしないんだろうな
その子だけ特別室で特別授業っていうのも
そこに職員を配置しないとダメだし
まぁ、しないよね…

[266. 匿名]

>>261
そりゃー憎いでしょ。
なんなら自分の子さえ良ければ他人なんてどうでもいいぐらい思ってるよね。世の中の親は。

[267. 匿名]

>>3
原作もドラマもどちらも説教くさいよね。なんなら原作の方がセリフも多くてずっとしゃべってるイメージ。
話し方は原作の方がフワッとしててドラマの方がちょっと強めの口調かな。

菅田将暉は、原作者の田村さんの話し方を真似てるって言ってたし、田村さんも「整本人みたい」と言ってたから、お互い納得してるんでしょう。

[268. 匿名]

>>11
小学校の時ジャイアンみたいなものすこぐワガママで女王様きどりみたいな子がいたんだけどみんなだんだんその子が嫌になりみんなで避けてたらイジメだと言われた。
こういうケースは？
いやでも付き合わないといけないの？

[269. 匿名]

いじめ被害者が引っ越さなきゃいけないなんておかしいなとは思う
加害者を一回休学からのカウンセリング、それでもいじめが続くなら退学させてほしい

[270. 匿名]

説教臭いんだよね、このドラマ

[271. 匿名]

ドラマが説教臭くて漫画も嫌になってきちゃったよ

[272. 匿名]

>>228
在日不良グループを擁護か

日本人だとしても同じこと言ったのかな？

どちらにしても犯罪者擁護とか恐ろしいわ

[273. 匿名]

>>48
「どうして親も子どものことをお姉ちゃんお兄ちゃんと呼ぶのだろう、名前で呼んであげてほしい」と話す整くんに「これから先も私のことを名前で呼んでくれる人には出会えるかもしれないけど、家族がいなくなってしまった今、もう私のことをお姉ちゃんと呼んでくれる人に出会うことはできない」と返すおばあさんのシーンですね。

[274. 匿名]

>>35
単位制、いいね。
個性も出そうだし、クラスのプチヤンキー達がつるむ時間減りそれほどのさばれなさそう。

[275. 匿名]

>>4
北海道の事件とかまさしくそれだよね。
自殺した被害者より、生きていて複数の加害者の将来を守るとかなんとか教育委員会が言っていた。ありえない。

[276. 匿名]

>>31
いや原作の段階でアンチフェミやアンチポリコレから総攻撃にあってネットで揶揄されてたよ

ドラマになったら全部菅田将暉の演技が悪いみたいに攻撃されてて逆に気の毒

[277. 匿名]

>>3
演じるの難しそうな役だよね。
もうちょい子供のような疑問感をプラスした方がいいのかな。

[278. 匿名]

>>220
多分義務教育を単位制にするとサボって脱落したりついていけなくなる生徒が増えるんだよ
クラスがないとコミュ障は友達も作りにくいし
それを先生が把握しにくいし指導しにくい
私は高校で単位制で、ホームルームや形だけクラスがあってあとは単位制で各自ってシステムだった
脱落する人もいたよ
友達が出来ず孤立する子もいた
閉じ込めもよくないけど、子供はある程度決められたグループや管理も必要だから難しいね

[279. 匿名]

>>1
菅田将暉さんのフファンではないけど彼の演技、言葉には説得力がある。
ドラマ3年A組の時もなんだかんだ見入ってしまったし、ネットは荒れてたけどそれだけ大衆の心に刺さったんだと思う、純粋に凄いの言葉に尽きる。

[280. 匿名]

>>274
単位制も飛び級も留年もあったらいいのにね
少なくとも公立ならDQNタイプのいじめ犯から転校せずに逃げられる

[281. 匿名]

>>263
いじめられっ子が気が強くて堂々としていたら
それはそれで、そういうところがいじめられるんだよって言われそう

[282. 匿名]

>>18
実況トピで菅田ッとジャパンとか言われてて笑った

[283. 匿名]

いじめられっ子もいじめっ子も紙一重の存在だと思う
いじめてた子がある日一転していじめられてた子にいじめられる存在に、とかあったし

[284. 匿名]

>>101
痴漢される方にも問題あるみたいなものか
防犯しろよって感じね

[285. 匿名]

>>101
虐められやすい人ってそもそも外見が問題だったり
改善が難しいパターン多いよ
カウンセリングは必要だと思うけどさ

[286. 匿名]

>>63
BGM下手くそ過ぎ

[287. 匿名]

>>3
漫画も説教くさいんだよね。
ただ見た目や雰囲気がホワンとしてるから相殺される。
菅田くんだとちょっと強いんだよな

[288. 匿名]

>>137
可愛い子を仲間はずれにするのは
可愛い子は良いオスを獲得するのに有利だと本能的に知ってるから
生まれつき容姿の面で負けてるから気に食わないんだよ

[289. 匿名]

>>3
何かふてぶてしいんだよね

[290. 匿名]

>>11
いじめっ子の自己正当化に使われるのが問題

[291. 匿名]

1人が1人をいじめるパターンならそれでもいいかもだけど大抵は大勢で1人をいじめる形だからね。しかも見て見ぬふりするクラスメイト入れたらほぼ全員になりそうだし。その大勢の方を隔離するとクラスが成り立たなくなる可能性もある。

[292. 匿名]

>>285
外見が原因のこと1番多そう

[293. 匿名]

親の考え方や振る舞いって子供にも影響するよね
反面教師にする子もいるけど
人を蹴落としても自分が良い思いするのが当たり前とか
、カースト上位に居たがる気質とかね…
仲良くしておくべき人、媚びておくべき人を見極めて付き合うタイプも育った環境や親の性質がまともじゃないと思う
人間ずる賢さも時には必要だけど
日本人？とか思ってしまう人いるわ

[294. 匿名]

>>101
嫉妬の場合や大人しくて優しいことでターゲットになる場合、群れないタイプでターゲットになる場合、いじめる側の落ち度を隠すため(盗みや責められるような間違いを責任転嫁)もあると思うんだけど
学校が責任とりたくないとこういうのもいじめられた側の責任にされるんだよ
自分も子供も経験者だけどキツいよ

[295. 匿名]

海外の学校に通ったことあるけどいじめっ子といじめられっ子どちらも学校からいなくなったよ

[296. 匿名]

>>137
女の人の集まりというか
女の中にそういう子がいる
二歳くらいから弱い子見つけて仲間はずれにする

[297. 匿名]

>>292
ぶっちゃけ、見た目が原因のこと多い

[298. 匿名]

ずいぶん前からネットで百万回くらいコピペされてきたような、手垢のベタベタついた意見だけど、よくこんな陳腐なセリフを主要人物に言わせるね。

[299. 匿名]

>>9
教育委員会が腐れイジメの温床

[300. 匿名]

てか日本のいじめってわかりやすいのが少ないんじゃないかな？
Aが加害者でBが被害者ってわかりやすく分かれてない気がする。
私も昔虐められたことあるけど、私が性格悪くて他の子が嫌がったからってのは今考えればわかるし、こういうのって大人側としてもなんか対応が難しそうだよね。

[301. 匿名]

>>278
なるほどね
大学でも完全に孤立したり脱落する人多いもんね
難しいね

[302. 匿名]

>>11
虐められた子が自殺した事件の加害者が転校して、その学校でいじめられたとしても、虐めた方が悪いってことだよね。
てことは犯罪者をネットで叩きまくるのだめだね。
火つけたやつとか。

[303. 匿名]

>>3
それなポリコレアフロて言われてる

[304. 匿名]

>>258
このトピの意見もネットで良くみる意見だなーって思って見てて恥ずかしくなった。
作者がネット民なんかな。

[305. 匿名]

>>101
虐めてくる方が悪いのは大前提として虐められる方にも改善点はないのか？
外見、コミュニケーションの取り方など気付かないうちに周囲に迷惑をかけていないか自分をふりかえる事も場合によっては必要かもしれないね。
だからと言って虐められて当然ではないし虐める側から守ってあげる避難場所は必要かな。
片方だけでは根本的な解決にはならず、両方に適切な対処が必要かと思う。
諸外国のいい面を取り入れてほしいケドまだまだ日本の教育現場では色々と難しいんだろうな。

[306. 匿名]

>>3
岡田将生とか似合いそう。
パーマヘアも似合うイメージ。
でも年齢が上すぎちゃうのかな

[307. 匿名]

>>1
逆にそういうイジメもおきそうで怖い。
ちゃんと客観的に判断してくれる環境なら良いのだけどね。

[308. 匿名]

>>254
田村由美がそんな感じに話すから参考にしたってインタビューに書いてあった

[309. 匿名]

>>1
常々思ってるなら自分でやれば
漫画のキャラに代弁させてないでさ

[310. 匿名]

いじめっ子もいじめられっ子も親が育てて要るんですよ
愛情たっぷりに育てることが一番大切だと思う

[311. 匿名]

>>30
最初は違う言い方にしてたけど直されたってどこかで見た気がする
説得力を出すのは難しいですね、みたいなコメントも出してたし、原作イメージでゆったりとか淡々と話すのじゃ原作見てない層には響かないってことじゃないかと思った

[312. 匿名]

教室の悪魔って本では、
いじめは人を死に追いやることもある、
だからいじめられるというのはナイフを持った人に追いかけられているようなもの。
ナイフを持った人に追いかけられた時、逃げずに戦えという人はいない、皆逃げろと言うはずだ。
だからいじめられて学校を休むことは悪いことじゃない
って書いてた。

[313. 匿名]

>>3
私は良いと思う

[314. 匿名]

>>5
そうだったよ
小学生の頃のいじめっ子は街であった時に厳しそうな両親と表情まで違い別人の様に大人しかったのが子供心に強烈な印象に残った

今思えば‥親からの厳しく抑制された鬱憤を学校で発散させてたんだろうな

[315. 匿名]

やっと日本もこういう考えが発信されるようになったんだね。
戦前から弱い奴が悪いみたいな文化、年功序列や、体罰が当たり前だった頃からするとだいぶ良くなったね。
ヤンキーも少なくなったし。
多様性も認められ、マシな世界になっていくといいな。
国は日本人の特性を生かした教育に変えて欲しい。
いじめっ子や発達障害、優秀な子、普通の子を別で教育しないと国が弱くなるよ。

[316. 匿名]

>>21
わかる！釣られるのか、多数派に乗っかってるだけなのかわからんけど

[317. 匿名]

>>228
死んでしまった人の人権…だけじゃなく、ここで正義を貫く事で未来の被害者を守れるんだけどな。
他人に危害を加えたら相当の罰を受けるって周知する。
また加害者達が新たなターゲットをいじめるのを防ぐ、とかね。

やはり日本で育っても、親から自分本位な考えを植え付けられ、こんな薄汚い考えしか持てないなら、やはり鮮人は日本で高位の仕事に就かせちゃいけないな。
弁護士や政治家とかもっての他だよね。

[318. 匿名]

>>63
本当の整くんならそんなところでBGM入れて強調されたら「やめて恥ずかしいです」って言うよね

[319. 匿名]

いじめっ子もいじめられっ子も親が育てて要るんですよ
愛情たっぷりに育てることが一番大切だと思う

[320. 匿名]

海外のいじめっ子は母親が売春婦で父親は薬中
そしていじめっ子の将来は強盗殺人犯で一生塀の中　

日本の場合はちと事情が異なる

[321. 匿名]

>>151
底辺とかってさ
劣った頭で生まれて劣った環境で育てられ
そのままの状態だと社会的には不利でしかないよね？
生まれてきたこと自体がいじめにあってるようなものじゃないかい？
どう生まれてくるかで環境が変わるんだよ
同じ環境でも~なんていう人もいるけど
この世にはその人固有の環境しかない

[322. 匿名]

>>63
お説教で感動させようとするってのが
寒かった

[323. 匿名]

>>3
そもそも原作から説教くさい

犯人に堂々と説教するシーン

[324. 匿名]

>>323
原作も結構威圧的よね、こう見ると

[325. 匿名]

>>2さんがどんな言い方したかは分からないけど、記事を読んだだけだと加害者に甘いなーと思った
病んでるから仕方ないみたいな
加害者の方を遠ざけろっていうのには反対はしない

[326. 匿名]

>>2
ガルちゃんでは
「海外では」を入れるとマイナスになる笑

[327. 匿名]

海外に比べると遅れてるんだなって思った。

いじめてる側はたまたまだけど母子家庭で、友達を一人占めしたくてうちの子をいじめ始め、しまいにはグループで苛めはじめ

そのグループのメンバーはヤバイ
女の子のランドセルに雪を入れる、一人を羽交締めにして靴などを取る、中高学年になると学校ではしなくなり先生の監視下のない放課後に意地悪をする

[328. 匿名]

>>20
欧米では～って説教してくるんだよね、整くん

[329. 匿名]

1話を見逃してしまったんだけど、2話から観てもついていけるかな？

[330. 匿名]

小学校高学年〜中学生の頃に発生したイジメの首謀犯は芸能人の弟だった。
低学年の頃は明るくて優しい子だったんだけど・・・
その芸能人が売れれば売れるほどイジメの内容も陰湿で酷くなっていってたから、彼なりに家族に構ってもらえない寂しさとか変に注目されてしまう戸惑いでおかしくなってたんだと思う。

当時はよく分からなかったけど、いじめる方が病んでるって今だったら理解できる。

[331. 匿名]

>>72
共産党て言いたいだけじゃん。
主犯はドラッグやるようになってから性格が激変し、凶悪な人格になったと言われてる。

[332. 匿名]

>>1
わたし現在進行形でDV被害者なんだけど、こないだ命の電話にSOS求めたら逃げろ逃げろうるさかったから、頭に来てこの台詞まんま言ってやったよ。
DVはひとりの被害者に逃げられたら次のターゲットを探す、そして同じDV繰り返す病理。DVの連鎖を本気で止めて死に逃げたい私を本気で救いたいと思うならこの電話が厚労省管轄なら上に挙げて加害者の身柄確保が先決、でなきゃますます被害者増えるだけだわ、ってさ。
おばはんアワアワ言ってたわバカタレが。
なんで被害者が家も土地も全部捨てて新しい土地で人生やり直さなきゃアカンねんドアホウ。

[333. 匿名]

>>302
＞てことは犯罪者をネットで叩きまくるのだめだね。

当たり前でしょ
誰に対しても叩く権利持ってる人なんかいない
自分は人を選んで叩いて良いと思ってるなら勘違いだよ

[334. 匿名]

私、いじめられていたから心に響いた。よくよく考えてみると、いじめっ子の特徴って、こんな人だった。

家庭環境に問題ある人
目立ちたい人
僻み、嫉妬深い人
かまってちゃん

まともな人間は子供でも人を虐めたりしないよね。
大人になっても苛める人は子供の頃、虐めっこな確率高い。

[335. 匿名]

これは成る程な、日本もそうなればいいなと思った。
子供でも大人でも誰かから「憐れまれる」のが一番嫌だと思う。
いじめをする奴らはきっと「性格悪い」「サイコパス」当たりはむしろ言われて喜びそう。
それよりも「可哀想に」「愛されてこなかったのね」とか憐れむ方が堪えると思う。
現に私が子供の頃友達にハブられた時親に言えなかったのは、「可哀想」「友達いないのかな」って悲しんだり、私に失望して欲しくなかったから。
親が虐められてる我が子に失望なんかする訳ないって今なら分かるんだけど、その時は子供なりのプライドがあったんだよね。
だからこそもっとこの「いじめる側がおかしな奴らなんだ。絡まれたら災難」って考えが広まって欲しいなー。

[336. 匿名]

>>332
逃げるのが嫌なら自分で証拠用意して通報でもすりゃ良いじゃん
何を望んでんだか知らないけど、ごちゃごちゃ言い訳して自分で現状を変える気もないなら、そうやって全て人のせいにして他力本願で生きてたら良いんじゃない

[337. 匿名]

>>2
他のトピでこの意見見た時はプラスが多かった。
トピの流れとか、書き方とかで違う意図に伝わってしまったのかな。

[338. 匿名]

原作が好きだから、まだドラマは観れてない。
菅田将暉自体は好きな方なんだけど、どうしても菅田将暉が整君に見えないんだよなー。
原作で好きなシーンがあるんだけど、これもドラマで再現されないかな。
ネタバレは出来ないけど、「お姉ちゃん」って呼称について整君がいつもの如く講釈垂れるのだけど、それに対する別角度の意見。
現実で「お姉ちゃん」な私は初めは整君の意見に「分かるわー」って思ったのに、すぐ後者の意見に納得してしまった。
何が言いたいって、田村由美先生が好きだ。

[339. 匿名]

>>4
でも結局社会に出ると、パワハラとかセクハラしてても仕事できればいいって風潮になるよね。
いくつか違う会社で働いたけど、サイコパスかなって思う人ほど業績良くて、上から目をかけられてたりする。

[340. 匿名]

>>332
DVから逃げたくはなくて、加害者を処罰してもらいたいのね？
だったら助けを求めるべきは命の電話でなくて、警察では？
命の電話の人は、どうすればこの人が死ななくて済むだろうって考えるから、加害者から離れろっていうのは妥当な判断だと思う

しかし、相手が離れるべきだからって理由で殴られ続ける理由は私にはわからない。痛くないの？痛くても苦しくても、最悪命よりも、自分の正当性のが大事？
とりあえず私なら引っ越すよ

[341. 匿名]

>>71
うぇ〜！？
すごい思考だわ！！

[342. 匿名]

昨日見たけどいじめや中絶の話とか良いことを言ってるのは分かるけどそこにバスジャックやら殺人事件やらとっ散らかり過ぎてまとまりないドラマだね

[343. 匿名]

>>5
子供相手の仕事してるけど、時々本当に悪魔みたいに性格の悪い子がいる。言動や行動、目つきや態度が冷たすぎて恐ろしくなるような子がいる。両親に愛されてそうなのに。まあ、私もその両親の外面しか見てないからほんとは愛されてないのかもしれないけど。

[344. 匿名]

>>1
これガルちゃんで似たような事言ってる方がいて印象に残ってたんだけど、ドラマでも出て驚いた！！

[345. 匿名]

>>263
おどおどしてたっていじめる理由なんかないんだよバーカ。

[346. 匿名]

>>11
まあ、小学生のときイジメ首謀者が最終的に被害者からハブられてたのを見た時はやれやれ。。だったけどね。

[347. 匿名]

>>1
私は、何話目かの、
「簡単な作業をおじさん達にやらせる。でも、ちょこちょこ声をかけたりして、作業を中断させる。すると、次第にイライラしてくる。それが子育てです。」
的な話が良いと思った。

それこそが子育てです。
イクメン勿れの男性諸君、そういうことだぞ？

[348. 匿名]

私が高校生の時は学校全体が「いかなる理由があろうといじめる側が100%悪い」と先生が言い切っていたよ。

言い返す人にも一歩もひかずに論破してた。
その教育を受けたから私はいじめる側が悪いと信じて生きています。

[349. 匿名]

>>64
周りのキャラクターもポンコツだったりやたらと非常識だったり、整が説教に至るまでの寸劇を演じる為にいるだけって感じがして魅力を感じられなんだよね。
あの長ゼリフの内容もなんか胡散臭く感じたり、どこかで聞いた事のある薄っぺらい綺麗事が多くて合わなかった。

[350. 匿名]

>>146
深いなぁ
そうだよね
考えさせられる

[351. 匿名]

海外がすごい、みたいに言うけど、
いじめっ子側を隔離みたいなのってつい最近言い始め
られたんでしょ？
日本の虐めも海外の虐めも、集団VS一人のはずだから、
いじめっ子側を隔離って難しいよ。
某市のいじめだって大集団でひとりを死においやってた。
しかも先手売って、いじめっ子が「虐められてる」とか先生に
相談に行く場合だってある。
教師や学校や街全体がグルな場合だってあるし。

[352. 匿名]

>>33
TVerで何話まで見れる？

[353. 匿名]

>>1

旭川のいじめは、
モロ、加害者優先だもんね。
んで、被害者は泣き寝入りしろって、
教育者自身が言ってるし、やってる。
日本の教育とか常識は、まじ、世界と
違う。

[354. 匿名]

>>3

まあ、あれはあれで良いのかなと
思う。
漫画とは別物と割りきれば。
推理ものとしては、見ごたえあるし、
説教くさい話も、
こうして話題になるなら、いいんじゃないかな。

[355. 匿名]

>>64

言ってる内容は同じだもんね。
ものは言いようとは言うけれど。

[356. 匿名]

>>329

一話の最後からつながってるから
見逃したなら、漫画の無料分とか一巻とか
読んだほうがよいと思う。

[357. 匿名]

>>106
もじゃもじゃにしたら整やん！
適任！！笑

[358. 匿名]

>>11
リアルで言ってる人いて吐き気がした
いじめられる人に原因があっても、いじめる方が100%悪い
自分の身内が同じような失敗しても絶対にいじめないし、立場が上の人間には盾つかないからねこういう人間は

[359. 匿名]

まぁそうなんだけどさ、いじめられたことない人の考えだよねそれ

[360. 匿名]

菅田将暉が云々ではなくて原作者の田村ワールドなんだけどね

[361. 匿名]

>>30
整くんはフワフワした可愛らしさが
かなり重要な部分だったんだなと実感した

[362. 匿名]

いじめられるのは、いじめても言い返さない、誰にも相談しない子。先生や親にね。
勇気が必要な事だからみんなが勇気持てると思わない。てか勇気が必要な意味もわからないよね、現状を報告するだけなのに。勇気なぞいらず気軽に話せたらいいのに。

[363. 匿名]

原作がすごいと思う。

[364. 匿名]

わたしは漫画でこの台詞を読んで、一気にこの物語に引き込まれるほど好きになった。
こういう世の中になってほしい！

[365. 匿名]

気に入らない人に対してみんなで口裏合わせて「この人に嫌がらせされてます！」って訴えて追い出すこともできるよね…
自分若い時、他のクラスで生徒が教師をいじめて変えさせるとかもやってたし、いくらでも悪知恵働くと思う

虐めはもちろんいけないんだけど、クラスメイトとのトラブルとか、この子は友達だったけど苦痛になってちょっと距離置きたいってなって「仲間外れにされてるー！」って騒ぎになったらどうしたらいいんだろうね、とかは考えることある

[366. 匿名]

>>63
それ！それそれ！
BGMのせいで、「今いいこと言いました。さあ視聴者の皆さん感動して下さい。」っていう裏側の意図が丸わかりで、逆に興醒めというか。

私は漫画では「おぉ」と響いたシーン、セリフだったんだけどな。
売り出し中のアーティストなのか人気だからか知らんけど、やかましいんじゃ！

[367. 匿名]

>>308
田村由美の漫画好きだけど、おばさん世代の口調を大学生役がマネするのはどうなのー

[368. 匿名]

>>4
でも加害者を隔離・カウンセリングするようになったら、それはそれで行き過ぎた世の中になる。
「あの人が○○した。それはいじめだ。だからあの人は異常者だ。隔離してカウンセリングしてやれ。」
そういう方向で新しいいじめが出来上がると思います。今の叩き社会を見てると。

[369. 匿名]

>>63
BGM強烈すぎて流れるたびに今日はここで終わるんか〜、ってTV消しかけちゃったよ。

[370. 匿名]

>>2
言い方が悪かったんじゃない？
そんな感じがヒシヒシと伝わってくる。

[371. 匿名]

>>368
冤罪には気を配らなきゃいけないけど、いじめの被害者が肩身の狭い思いするよりも何倍もマシ。
いじめをする様な奴は自己主張だけは出来るだろ。

[372. 匿名]

>>345
もちろんいじめられる理由にはならないけどいじめっ子からは目をつけられるからオドオドは直した方がいい

[373. 匿名]

なにか自分にひっかかるところがあると
説教くさく感じてしまうんだろうな

[374. 匿名]

>>368
では、どうするのが良いと思ってるの？

[375. 匿名]

>>373
なるほど！！
突拍子もない目新しい意見な訳でも無いのに、「説教くさい」っていう人って何なんだろうかと思ってたけど、そうだよね。
関係無いと説教と感じないもんね。

[376. 匿名]

>>353
へぇ、世界と違うの？

[377. 匿名]

冤罪を気にしてる人がいるけど、別にすぐすぐにいじめっ子を隔離するとかではなく、世の中がいじめの加害者となることを許さない風潮になれば良いだけで。
まだ現在だと若いとイキってイジメをする子どももいるだろうけど、イキる→イジメ となる価値観をそもそも変えていかなければねという話じゃないの？

[378. 匿名]

>>27
商品としてテレビに出てくる芸能人だと、パッケージを選ぶ権利は視聴者にもあるよね。

[379. 匿名]

欧米のいじめられっ子は逃げてないの？

[380. 匿名]

>>20
でも思慮深くてとてもいいことを言うよ

[381. 匿名]

>>21
日本人は常に右へならえで自分の意見が薄いからね

[382. 匿名]

>>379
一部ではって言ってるから欧米でも大半はいじめられっ子が逃げるしかないんじゃないかな。
で、その一部がもっと広まればいいのにって感じじゃない？

[383. 匿名]

>>6
我が家はいじめた奴を倍返しにするよ
目には目を歯には歯を

[384. 匿名]

>>379
古い情報かもしれないけど、アメリカとかでは学校行かずに家庭教師が教えるとか集団で学ばなくてもいいという考え方があったと思う。
子供たちを窮屈な学校に閉じ込めて集団行動させるというのはいじめを生みやすい気がするね

[385. 匿名]

うちのドラマ大好きお局はこの言葉をどう受け止めたのかしら

[386. 匿名]

>>72
時代が時代だしかなり過激な暴力も伴った躾されてたって報道されてなかった？別の加害者の家かな

[387. 匿名]

>>50
だよね
だから、マイナス気にしないで自分の意見を素直に書くことにしてる（誹謗中傷とかはナシで）

[388. 匿名]

カウンセリングが即効性万能魔法なら良いけど、実際には逃げた方が手っ取り早いところがなぁ。
欧米の学校って学校差激しいから、裕福な学校はカウンセラーもおけるんだろうけど、日本は一律じゃないにしても公立校は学校ごとの差は大きくないし、全校にカウンセラーはおけない。
日本には向いてない手段だと思う。

[389. 匿名]

>>378
見る見ないの権利はあるけど。
文句を言う権利はないんだよ。

[390. 匿名]

>>384
それ銃乱射とか犯罪に巻き込まれるのを危惧してやってるだけよ。
そして、それが出来るのはお金持ちだけ。

[391. 匿名]

>>209
だったら見なきゃいい

[392. 匿名]

>>20
小町やママスタで話題になったのをあさイチで取り上げてそれをまとめたいかがでしたかブログ感がすごい
読み進めていけば展開変わるのかもしれないけど、ネタの引用元がツイッターや掲示板なせいか胡散臭いネット論客まんがに見えてしまう

[393. 匿名]

>>1
欧米の一部って？一部なの？それを日本と比べてんの？そういうドラマなの？

[394. 匿名]

>>5
親が子を叱らないので単にワガママなパターン
親や兄姉が厳しすぎて弱い同級生に当たるパターン

[395. 匿名]

>>391
そうやってフジテレビは視聴率悪くなったよね。作者の1つの考えをマンガのキャラクターに喋らせたり、テレビドラマにして視聴者にみせるのは勝手だけど、観る側はなんだかよくわからないままントロールされたらダメだと思う。

[396. 匿名]

>>379
いや逃げてますね。欧米ってめっちゃ範囲広いのにどこかは言わないっておかしいし、勘違いする人達沢山いてこのドラマ大丈夫なの？

[397. 匿名]

私は小学校6年間いじめられていたけどクラスの大半がいじめに加担していた
子供って簡単に「いじめる側」に回ると思う
私もいじめられていなければいじめる側だったのかも
いじめの首謀者にも被害者にも対応が必要だが、いじめが起こったクラスや学年全体にも対応が必要だと思う

[398. 匿名]

やばいね。
がるみんの大半は施設送りじゃん。

[399. 匿名]

>>305
傍観者にも改善点あるよ
傍観者もカウンセリング必要

[400. 匿名]

>>305
いじめでボロボロになってる被害者をさらに追い詰めることになるから難しいよ

[401. 匿名]

>>175
ウチにもいる。
毎年新入生だけを虐めるの。
1年間だけ、めちゃくちゃ陰湿に。
で、2年目になったら突然優しくなるBBAがいた。
私もその標的にされて、他の先輩からも1年間だけだから我慢してって言われて本当腹立った。

[402. 匿名]

>>1
作者さんの考えを、整くんに言わせてるのだと思うけど、私は割と好き
漫画の原作ファンだから、ドラマは別物としてみてる

[403. 匿名]

>>390
敬虔なキリスト教徒がやってるよ

[404. 匿名]

>>263
はじめて聞いたけど。

加害者の方が家庭環境に問題がある場合が多いよね。

[405. 匿名]

>>11
加害者が自分を守るために言ってるんだろうね。

[406. 匿名]

大抵正解だと思う。
自分自身の子ども時代や上の子の小学生時代を思い出してもそう。イジリからかい系イジメは加害者に問題ありだ。
大抵は親や上の兄弟から虐められてる奴が反撃しないタイプで個性強めの同級生にやる。

でもイジメではなく嫌われてる子の中には本当に本人原因で嫌われてる子もいると思う。
小学5年の時、「その係、本当は私がやりたかった」「席替えはこの席が良かった」とかガチ泣いて代わってもらおうとする女の子がいた。
誰一人その子と一緒なグループになろうとは思わなかったし途中からポツンだった。
母親はもちろん子どもが家で泣く度に学校に乗り込んで来るし、自分の母親には「クラスで仲間外れなんて酷い、可哀想。アンタがその子とも仲良く遊んであげなさい」って言われたけど「死んでも嫌や！」って答えた記憶あるんだよね。
中学になって大人しい友達できてたけど、毎度ワガママで逃げられてた。今どうなってんだろ。
成人式ではニコニコしてんの見かけたから元気に生きてはいるんだろうけど‥

[407. 匿名]

>>405
傍観者まで言い出す
いじめ助長するから本当によくない

[408. 匿名]

>>406
どの集団も必ず仲間外れにされる子が出てくるから班決めは学校でやった方がいい

[409. 匿名]

このドラマ数字新記録なんだってね
ガルではかなり叩かれてるけど
やっぱりここって片寄ってんだよな～

[410. 匿名]

>>11
じゃあやらかした芸人叩くのもやめなよ
自殺した人もいるよね？
あれといじめの違いって何？

[411. 匿名]

ネットで正義を執行してる人間は自分は正しいつもりだからタチが悪い

[412. 匿名]

>>2
がるちゃんは変な人多いよね

[413. 匿名]

>>6
すぐには変わらないかもしれないけど、主張してくことには大きな価値があるし、
主張しなければ一生変わらない

[414. 匿名]

ペナルティは与えた方がいい
暴力や誹謗中傷、嫌がらせしたら親と面談
停学にする

[415. 匿名]

いじめはじめられる方にも原因があるっていうのは本当だと思うよ。私もいじめられてたから今考えるとそれがよく分かる。家に鍵を閉めなかったから泥棒に入られたと同じようなもん。自衛しなかったから泥棒に目をつけられた。人間は本来攻撃的で残酷な生き物。犯罪はやめましょう、なんて言って犯罪がなくなるわけないでしょう？いじめはなくならない。でも子供にはいじめられる原因が分からない。大人達はいじめは悪いなんて綺麗事じゃなくて「いじめられないコツ」を教えるべき

[416. 匿名]

>>11
そして「いじめられるほうにも原因がある」としたり顔で言う教師がもっとクレイジーだと思う

[417. 匿名]

いじめられてる子は悪くないとか言ってる人が傍らでマコがどうたらKKがどうたら渡部がどうたら言ってるのウケる。中傷トピは伸びるけどこれいじめと同じだと思うよ。でも中傷してる人達はこれはいじめとは違うって言うんでしょうね？相手が悪いって言うんでしょ？ほら、自分を正当化するのは同じだよね

[418. 匿名]

>>60
そんなことが・・・
彼の場合はしでかしたことがたくさんあるから
いじめというよりは社会的制裁で
まともに伝えてもどうにもならないから落書きという低いレベルになるのかも
それについては彼が警察に通報して、きちんと対処してもらったほうがいいよ
スーパーで刺身をパクリと食べる彼の姿は今でもどうかあるよ

[419. 匿名]

>>417
同一人物とは限らない
私は言ってない

[420. 匿名]

『いじめを受けている』と一言で言っても、いじめられる自分が悪くて原因があって恥じて行き場をなくす子、いじめを受けるのをある程度許容してる子、犯罪レベルのいじめを受けて生きる力なくす子、いじめに気が付かない子・・・色々いるよ。
状況が重い子も自分が原因追いつめられる前に、相手が病気だと思えるようになってほしいよね

[421. 匿名]

>>415
あなたが思ういじめられないコツを教えて下さい

[422. 匿名]

このドラマ流行ってこういう屁理屈でまくし立てる人間増えたらめんどくせーな

[423. 匿名]

なんか言ってること古い。今のいじめはSNSだよね

[424. 匿名]

>>415
それがなかなか難しいのよ
老人ホームでの虐待事件もあるけど
虐待されないように被害者が努力するのも難しい

[425. 匿名]

>>228
倫理観が崩壊してるね
弁護士は被害者・加害者問わず、クライアントの弁護をすることが仕事とはいえ、何だかなと思うよ

[426. 匿名]

>>383
倍返しは目には目を歯には歯を精神の真逆だよ

[427. 匿名]

>>345
どんな事も虐める理由にはならないよね
すごく同感
で、あなたが人にバカと言って虐めて良い理由はあるの？

[428. 匿名]

いじめじゃなくて犯罪だよね
カツアゲや窃盗、器物破損、暴力、侮辱罪

[429. 匿名]

>>418
正に「いじめられる方に原因がある」の意見だね

[430. 匿名]

いじめっこって痴漢と同じ人種でしょ
嫌がらせして喜ぶ性癖

[431. 匿名]

>>399
傍観者もいじめっ子に同調してたりするよね
一緒に陰口言ってたり

[432. 匿名]

慰謝料請求したらいじめ減りそう

[433. 匿名]

でも前に何でいじめられっ子が転校しないといけないのかって被害者の親が何人も訴えてかけていたよね。
本当にそう思うよ。
人が嫌がったり苦しんでる姿を見て楽しんでる子が病んでるって凄く納得できる。

[434. 匿名]

>>399
それね
傍観者も通報に協力したりする必要ある

[435. 匿名]

>>432
絶対減る
ガル民も訴えられたくないから誹謗中傷減った

[436. 匿名]

>>263
必ずしもそうじゃない。どちらかと言えば加害者側の家庭に問題がある。親が離婚、不倫、子供への無理がある理想像の押し付け、家庭内暴力を振るう親。親には反撃出来ないから弱い同級生がサンドバッグにされる。いじめられる側は金銭要求されたり誹謗中傷されたりする。いじめっ子に反撃出来ないので家から金を盗む、こちらの場合親がサンドバッグになる。それが出来ない子は自己卑下をしがち。

[437. 匿名]

>>50
そうそう。そしてどんどんガルちゃんから去って叩きトピに群がる人はどんどん増えていく
平和なトピや役に立つようなトピってコロナになってから更に減ったよね

[438. 匿名]

>>263
いじめられっ子は親が優しい子多いよ
闘い方知らないし、反撃しない

[439. 匿名]

>>11
ここほとんどそうじゃん。
最近はもう中トピで売れない芸人へのしつこい叩きまくりが酷かった。

[440. 匿名]

>>323
いつも口閉じてしゃべってるのめっちゃ違和感ある

[441. 匿名]

>>1
菅田将暉の整は煽り口調で感じ悪い話し方。
それで説教くさいから苦手だわ。

2話目はミステリーというより、登場人物たちの悩み相談と整の説教からの日本社会へのダメ出しと欧米アゲ。

｢欧米はイジメ解決に成功してる｣って得意げに菅田整が言ってたけど、海外もいまだにイジメは山ほどあるし何なら日本よりヒドイよ。

自称ジェンダーの男子生徒がスカートはいて女子トイレに入り、他の女子生徒をレイプ
↓
でも女装男子は無罪放免。
学校は事件を握りつぶした。
↓
怒った被害者の父がどなりこみ。
↓
警察に通報され、父は逮捕された。
↓
学校と教育委員会は
｢あたおかな父親がいるので、他の父兄の皆さんは気をつけて下さい☆｣
と告知して、被害者の父親を悪者扱い
↓
女装男子は他校に転校
加害者なのは周りに告知されず、無罪放免
↓
転校先でまたしてもレイプ
↓
世間に拡散され炎上

バイデン政権が｢ジェンダーに手厚い配慮を｣という政策を推してるため、教育現場がむちゃくちゃな状態。

欧米のこんな状態を隠して、日本だけが失敗してるような印象操作をする整の話には違和感あるよ。

[442. 匿名]

前から明らか狂犬病の犬が歩いてきたらまず逃げるでしょ。
戦ったりしないでしょ。安全な場所に逃げて警察なり保健所に連絡して捕獲してもらうよね。いっしょだと思う。イジメするヤツも狂犬も。まずは安全な場所に避難。

[443. 匿名]

逃げ場がないのが問題

[444. 匿名]

>>30
わかるー！
整は持論もなんか人に言って聞かせるというよりは自分の世界に入っちゃって独り言がダダ漏れたみたいな雰囲気なのに（それがとても深く、正論）菅田くん演じる整はなんか攻撃的で　はい、論破👐みたいな
上から俺の正論を聞け！みたいな圧を感じる

[445. 匿名]

いじめられたら速攻で弁護士たてればいい。周りへの配慮なんていらん。

[446. 匿名]

>>438
うちの子は生まれた瞬間からおっとり。危ない時、人様に迷惑をかけた時は叱るけど、おっとりしてるから、ほぼ叱る機会もない。私たち夫婦も喧嘩しない。
幼稚園や小学校では問題児の攻撃対象になってしまうが、本人はやり返して相手を傷つける方が嫌と言ってやり返さず。

どうやって喧嘩を教えればいいのか悩み中です。

[447. 匿名]

もともとの原作漫画が、作者が、ただ自分が“イケてる”って思うLGBT小話とか、ダイバーなんちゃら小話を、主人公に語らせるだけの漫画。
作者の立ち位置の偏りを和らげるのが主人公・整の中性さ加減だったんだけど、菅田じゃただの“非モテうんちくが能書きたれてる”って感じになってる。
あと、ヒコロヒー下手ですなあ・・・

[448. 匿名]

>>27
批判しているようでも、嫉妬や僻み、同族嫌悪の感情が潜んでいるのかもね

[449. 匿名]

>>29
フィクションなんだから実在しない実験は別にいいじゃんw
パクツイはよくないけど

[450. 匿名]

>>5
分かるよ。幼稚園ですごい賢い子のに意地悪な子がいて、お母さんすごく感じ良くてしっかりした人なのに何でだろう？と思ってたんだよね。でも一度その子が叱られてる所見て納得したわ。
お母さんは叱ってるつもりかもしれないけど、鬼の形相で罵倒して「この出来損ないが！お前なんかゴミクズだ！こんなやつが子供だなんてうんざりだわ、さっさと消えろよ、この手で火をつけて燃やしてやりたいわ！」って感じのことを言ってた。
あんなの叱るとかじゃないよ。

ちょっとワガママみたいなのと、人を意識的に陥れたり、それを楽しんだりするのは違う話だよね。

[451. 匿名]

>>56
なんかふてぶてしいんだよな
漫画の方先に読んだから余計にそう思う
整、もっとふわ〜ときょとんとした印象だった

[452. 匿名]

>>5
病んでる性格が悪い子が病んでる優しい子をいじめるって誰かが言ってたな
有名な実業家の人

[453. 匿名]

>>345
どっからどうみてもいじめを肯定してる文章じゃないのに、バーカとつけるのは読解力なさすぎるでしょ

[454. 匿名]

>>436
横。子供への理想像の押しつけと家での親の家庭内暴力はまさしく子供から親へのいじめじゃないか？

[455. 匿名]

>>345
いじめてもいいなんて言ってなくないか？
ちょっとは人とまともにお話ができるようにしようよ

[456. 匿名]

>>27
芸能人に対してそこまで嫌うとか嫌悪感でるまで注視してないから、そうなるまでテレビに齧りついているということは病む手前なのかもね。

[457. 匿名]

>>38
ガルちゃんは掃き溜めだからね

[458. 匿名]

>>211
佐々木希のトピなんて酷いよ
本人は被害者でしかないのに誹謗中傷と旦那を絡めた虐めコメントばかり

[459. 匿名]

>>30
菅田将暉はフワフワした演技もできるし最初はそれで役作りしてたと思う
瑛太曰く演出家の意向で今の整の話し方に変わったんだって。

[460. 匿名]

>>63
うんざりしたわ
原作物はテレ東かNHKでドラマ化してほしい

[461. 匿名]

>>323
ここのシーンは正論だからいいよ
それよりたかが大学生の身で大人達に人生について説教してる方が何様かなと思う
違う立場だからこそ言える事はあるけど

[462. 匿名]

>>459
仮面ライダーWの時は浮世離れした天才少年の役だったよね
あの時みたいな話し方なら合ってたかも
天才ゆえに空気読まずに正論吐くみたいな

[463. 匿名]

>>1
そのうちいじめる側が『病んでるんだからしょうがない』とか『病んでるんだからかわいそう』とならないといいが。
病んでいても悪いものは悪いとはっきりさせておかないと。

[464. 匿名]

>>106
たしかに合いそう、いいね

[465. 匿名]

>>211
それは思う。
いじめられて〜いじめにあって〜って普段は被害者意識スゴいけど、実は加害者。

[466. 匿名]

その通りやけど、挿入歌そこいる？

[467. 匿名]

このドラマってネットで拾ったスカッと理論みたいなのを、ひたすら主人公がドヤ顔で語るのが延々続く感じなのね。

[468. 匿名]

心が病んでる子が幸そそうな子を妬むのよ。自己愛とか併発してるから、関わらないが一番かな？

[469. 匿名]

>>1
この意見て、随分前から言われてた事だよね。
加害者がのうのうとしてて、被害者が逃げなきゃいけないのはおかしいって。
日本は留年制度もないし、義務教育の公立校では退学処分も出来ないから、いろいろ難しい面もあるだろうけど。

[470. 匿名]

>>463
病んでるから虐めをしてしまって悩んでるアタシに厳しく指導してきた先生がいて精神的苦痛を与えられました！訴えてやる！病人に対して酷い！ぴえん！

とか笑えない奴がいてもおかしくない。

[471. 匿名]

>>62
そのトピは知らないけど、コメントがトピずれだったっぽいね
ちょっとズレてるかなと思った

[472. 匿名]

>>3
これ坂口健太郎とかいってたら
イメージ原作とあうんだよなあとは思う

[473. 匿名]

>>461　よこ
まあそこは整は
見た目若いけど
人生何周かしてるからと納得させている

[474. 匿名]

罰として謹慎させる、という考え方は日本の義務教育の小中学校にはないからね。保護して教育する、という考え方なら日本でも受け入れられやすいかもしれない。

幼稚園でも、いじめた子を叱るより、抱きしめた方が、良くなったという研究があったんだっけ？

[475. 匿名]

なんかラストお涙頂戴シーンにしたかったみたいだけど
整の魅力は正論はいた後、さっカレーカレーみたいな淡々としてるとこちゃうんか

[476. 匿名]

>>1
この事を、何年も前から、県の教育委員会や国の文科省にメールして来た。早く全国で実行して欲しい！

[477. 匿名]

>>3
ヘリクツ天パと言う勿れ

[478. 匿名]

>>446
お子さん、大人っぽい考え方してるね！
大人になっても下らないいじめや喧嘩してる人がいる中、立派だわ。

でもある程度強さがないと、高校、大学、社会人になってから、変なのに絡まれたり足引っ張られた時が心配だね。
どう教えたらいいんだかね…。

[479. 匿名]

>>63
観るのやめた
やっぱだめだった

[480. 匿名]

>>472
だったらよかった

[481. 匿名]

勿論大半はいじめ側が悪い訳だけど、アメリカは訴えりゃ勝ちみたいな傾向もあるから一概に称賛も出来ないね。日本でもこんな事件も起きてる訳どけど、この後報はマスコミはほぼスルーでしたしね。どちらの言い分もちゃんと分析して対処するのが良いと思います。↓
福岡市「教師によるいじめ」事件は、2003年、福岡市の市立小学校の男性教諭が、アメリカ人を先祖にもつとされる児童（事実は未認定）に対して、人種差別に基づくいじめを行ったとされて教師が処分されたものの、裁判後、いじめの事実が認定されないとして処分が取り消された事件。福岡市教育委員会が全国の教育委員会で初めて「教師によるいじめ」を認め、教諭を懲戒処分としたことで、マスメディアでも大きく取り上げられた。しかしその後、報道は収束。児童の両親側の主張のみを鵜のみにし煽情的に報じたメディア報道のあり方も問われた。2013年、福岡市人事委員会は「いじめ」の事実は認められないとして、教師の懲戒処分を取り消した

[482. 匿名]

>>366
さあ皆さんここ感動するところですからと押し付けられてる感じがして引いた

[483. 匿名]

>>3
インタビューを見ると、説教みたいにならないようにしてるらしいよ。
漫画と違って、ドラマの演出って難しいだろうなと思う。

[484. 匿名]

>>323
原作こうなんだ。
ドラマの方が、ひょうひょうとした感じで良かったよ。

[485. 匿名]

>>251
言い方かな

[486. 匿名]

職場のお局が原因で人の入れ替えが激しいって原因わかってるのに放置してるよね

[487. 匿名]

>>3
わかる。
原作の整はもっと穏やかで隙だらけ風でほんわりしてる。ボーッとして飄々としてるよね。あくまで持論をしっかり持ってつぶやいてるだけ

菅田くんのは相手を諭そうとしてる感じでおしつけがましいし、説教くさい
あとオーラ？張ってて隙がない。ピリピリしてる

演出も(今から良い事言うシーンです！)感を出しすぎ。言った相手が号泣したりするのも大袈裟、そこは淡々といけば勝手に見てる方が解釈するのに

2話もなんか人質1人ずつに共感ネタ、感動話で諭していくとこがくどかった。原作通りではあるけどw

[488. 匿名]

>>63
2話はとくに人質数人分繰り返しだからくどすぎたね。原作の方は全員分やっても違和感なかった。

たぶん演出がくどいせい。金八先生とか渡る世間は鬼ばかりみたいなこっぱずかしさがあったw
自分のセリフまで順番待つみたいな

[489. 匿名]

原作読んで、このセリフすごい印象に残ってたからドラマでも同じように言ってくれてすごい嬉しかった

[490. 匿名]

>>60
だとしても普通の人なら「へずまの家に落書きしよう！」とはならないんじゃないかな？

[491. 匿名]

>>35
本当にこれやってみてほしいなぁ。
うちの息子は担任や一部の子からのからかいで一時不登校になっていてようやく復帰しつつあるんだけど、やはり教室っていう空間が本当にムリみたい。
解決はしても、嫌なことやされたことはずっと心に残ってしまっていて、それなのに毎日その場所でその人にあって一緒に活動して一緒に給食食べなきゃならない。
クラスという雁字搦めな枠組みがなくなると少し楽になるかなと。

[492. 匿名]

逃げ場がない閉鎖された空間が問題

[493. 匿名]

菅田将暉がこのドラマのインタビューで「最近、韓国の映画やドラマが話題ですけど(日本との)その差がなんだというところをちゃんと悔しがらなきゃいけない、指を加えて見ているだけではダメですね」と日本のエンタメより韓国の方が優れてるとやんわり断定したから"韓国上げ"だと誹謗中傷されてる…ネトウヨは海外レビュー見た方がいい韓国大絶賛だよ今のエンタメ界はハリウッドと韓国が二強だと言われてるのに日本の映画が韓国よりウケてるは失笑されるってw

[494. 匿名]

何年先になるかは分からないけど、そのうち日本も加害者を何とかする方向にいくんじゃないかなと思うよ。

[495. 匿名]

>>5
それ大人でもそうだよね。人にパワハラや嫌がらせをする人って、プライベートや仕事で上手くいってなくて、寂しさを抱えてる人。
そのストレスを人で発散しないで欲しいんだけどさ。
昔私をいじめていた上司は奥さんと離婚寸前の別居状態な人だったし、同じく私に嫌がらせをしてきた人は、仕事が暇で性格的に職場の誰にも相手にされてない社内で孤独な人だった。

[496. 匿名]

>>493
大笑い。韓国映画とかまだまだマイナーでヨーロッパやインド映画の方が強いでしょ。いい加減にうそばかり付くのやめたら？取り敢えずエンタメなら日米が2強ね。

[497. 匿名]

>>35
塾ってそういう感じだけど、リア充グループがキャイキャイしてる中に入れずポツンの子の人数が増えるだけだよね
イジメは確かに減るだろうけど別の問題がありそう

[498. 匿名]

ダメージの深刻具合は傍観者によるよ
傍観者がいじめられっ子サポートする場合は、ダメージ少なくなる

[499. 匿名]

いじめる人は病んでるからカウンセリング等受ける

これを家庭はもちろん 幼稚園～社会人でも口酸っぱく教えていけばいじめは減少するかもしれない。

[500. 匿名]

>>220
日本ってシステム変えるのが面倒くさいし大変なのか ガチガチの設定のまま『前年度通り』で何十年もきてるよね。
これじゃ何十年たっても問題はなくならないよね
本当に変えていかないと衰退していく一方だと思う