銀座のクラブママが夫に7年間「枕営業」 妻の賠償請求を棄却…地裁「結婚生活の平和を害さない」

[501. 匿名]

エロおやじが悪いだけ。
若い男もプレゼントしたり、お金使ってるよ。
鼻の下を伸ばし下心ある男が沢山いる。

[502. 匿名]

よくわかんないんだけど、
浮気や不倫だと慰謝料とれてお金が絡む枕営業だと慰謝料とれないってこと？
じゃあ愛人契約結んで金払ってたらそれは不倫じゃないってこと？愛人に適当にスナックでも経営させて奥さんに訴えられたら営業でした〜って逃げれるってことなの？
なんかおかしい裁判官だね。

[503. 匿名]

これは旦那に対して怒れば？どうせクラブママだけじゃないよ。いちいちこんなんで裁判するくらいならさっさと慰謝料請求して離婚すりゃいいのに。不倫相手に裁判して離婚はしないつもりなのかしら？なんかクラブママも妻も情けないね〰

[504. 匿名]

クラブのママが
枕営業しないと客来ない店ってどんな店なの？
歳食ったばばぁがみっともない

他のお客さんもこの報道で逃げちゃうね～(^^)

私の知り合いのホストも
枕営業バレて客全部逃げちゃってた

不貞行為の事実すらないと否定しないと
お客さん逃げちゃうよ！

[505. 匿名]

裁判官の考えは
銀座ホステス＝酒+セックス→営業品目　ということでしょう。

[506. 匿名]

この奥さんは旦那さんのこと愛しているんだよ。
金持ちかもしれないけどホステスとは言え7年も関係が続いていることに
一矢報いてやろうとおもったんじゃないの？
それだけの金持ちの旦那に体裁だけを重んじる妻だったら訴えないと思うな。

[507. 匿名]

こんなん許したらキャバクラやクラブ等の客がホステスとセックス出来るもんだと思っちゃうじゃん。
客と寝ないホステスだっていっぱいいるのに迷惑だな。

[508. 匿名]

ホストとやっても
お店に行ってお金を使ってたら
許されるって事だよね？

良かったねー！
ネオホストとか流行ってるけど

裁判官の奥さんが
ホストと寝てても裁判官は怒らないだろうね！
だって営業だもんね！

[509. 匿名]

旦那の元カノキャバ嬢だから
その子と浮気されたら私、泣き寝入りか…

[510. 匿名]

銀座ホステスから日テレアナウンサーになった笹崎里菜が話題になった時に

「びっくりしました。えっあたしたちの仕事っていけないことなの? 悪いことしてるの? って思いましたよ」

「うちで働く子たちが馬鹿にされたみたいで、腹立ちますね。もし日本テレビの方がお店にいらしたら、とっちめてやる。必ず」

他にも「よくあんなこというな、という感じ」「馬鹿にされるような職業ではないと思います」「信じられない」

等々言ってたのにねｗ

[511. 匿名]

でもさー奥さんが相手を訴えたって事実自体が
夫婦間の平和が害されたれっきとした証拠じゃない？
奥さんが「私怒ってます」って言ってるのに
裁判官が「いやいやあなた落ち着いてます平和です」っておかしくない？？

[512. 匿名]

慰謝料ガッポリ取ってさっさと別れてやりゃいいじゃん
この奥さんプライドないのかな、アホらしい

[513. 匿名]

507
それ建前じゃない？
同じ水商売してるくせに風俗と線引きするるような人種だよ
陰でちゃっかりやることやってると思うよ

[514. 匿名]

なんか、ちょいちょい奥さんが責められてるのがよくわからないし、かわいそう
旦那が悪いのは当然として、浮気相手が憎いのも当然だと思うけど…

[515. 匿名]

503
夫に対して慰謝料請求しないってどこにも書いてないけど？

[516. 匿名]

妻が不快に感じても不貞行為ではないってそもそもの
考え方が違うんだよね
妻が不快に思って結婚生活が継続できないのなら
それは不貞行為による破綻なんだから不貞行為でしょう

なんで妻の感情は無視するの

[517. 匿名]

498
すごい世界だね
ガルちゃんとじゃないと関わることができない人種って感じだ

あと、快く送り出してくれるのは、あなたの営業努力の賜物ではなくて、旦那さんの稼ぎによるところが大きいと思うよ。
陰では「ずうず、死ねばいいのに」と思われてたと思う。
旦那の手前喜ぶしかないってだけのことじゃないかな？売女に本物も偽物もないと思う
自惚れすぎ

[518. 匿名]

浮気か浮気じゃないか、というのは意見が分かれるかもしれないけど、
家庭の平和を乱すか乱さないか、でいえば確実に乱してると思うから損害賠償請求を認めてもいいと思うけどな

[519. 匿名]

夫に慰謝料を請求するのはまた別の裁判になるから記事にならないと思うよ？
家庭の中なら裁判まで行かなくてもペナルティを与えることはできるし。
こういう記事に「夫のこのとは訴えないの？」と言ってる人は、なぜそう思い込めるのか不思議

[520. 匿名]

女として、不倫(恋愛関係)じゃありません、売春婦です。って判決下される方が屈辱的でしょうよwww
ましてや銀座で店経営してる女が、売春婦、の一言www
しかも風営法にひっかかって営業停止か営業権剥奪じゃないの？？

その屈辱的な烙印押されてわなないているホステスの姿見たら、
不倫ってことにしてあげるよりも、売春婦として見下す方が精神的にはスッキリするかも。。。
逆に売春婦呼ばわりされてもなーんとも思わない図太い女なら、
それもまたかなわないと思って控訴しないかも。

[521. 匿名]

えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
問題外過ぎて、言葉にならない

[522. 匿名]

これは
「妻は夫の浮気ぐらいでガタガタ言うな！」
って判決？

[523. 匿名]

銀座のホステスも落ちぶれた、とか
本当のホステスは枕営業はしない！って言い張るのは同業者だよね？
銀座は賃料とかが高いから、無理やりブランド化させて高い接客料をとっていたけど、
風俗嬢や場末のスナックと何が違うの？って一般人は思うよ
水商売の人ってとことん感覚がずれてる

[524. 匿名]

まあ妻に魅力ないんじゃしょうがないよね

[525. 匿名]

520
水商売やってる時点で普通は屈辱的な人生だと思うけどな
もともとホステスと売春婦に違いなんてさほどないと思う
いいかげんキャバ嬢や銀座の水商売を変に持ち上げる風潮はやめるべき

[526. 匿名]

５１７
銀座など、高級なクラブなどのおなじみさんは、
そこを仕事の接待等に使うこともあるわけです。
ある意味、ママをはじめお店の皆さんに助けてもらうこともある。

だから、できる奥さんは夫のなじみのお店にも気を使う。
もちろんお店側も、お得意様の奥様として丁重に扱う。

４９８さんは、そういう意味で、
昔の花柳界のようないい環境にいたのだと思う。
よくできた方ですよ。

昔の花柳界も、高級クラブも、
時々は奥様やご家族の方を招待したりしますよ。
こんなところなんですよ、お世話になっています、って。

そこまでできてこそ一流店だし。
上記のママは、そこまでではなかったのでは？

[527. 匿名]

５０８
ホストは許されるがあなたは許されません
ホストが許される＝あなたも許される　←なぜこの発送が出るのかが不思議

このくらいの違いもわからないのかな？

[528. 匿名]

高裁も同じようなことを言ったら、日本オワタと本気で叫びたい

[529. 匿名]

見返りが直接的な金銭でなければ枕営業って扱いで日本の司法的にはセーフになるのかな
実際問題として枕営業で逮捕とかって聞いたことが無い
枕営業自体を犯罪になるように法改正すればいいのに

[530. 匿名]

526
それって水商売女の営業努力じゃなくて、夫の財力のおかげで仕方なく奥さんが目をつぶってる状態だよね
それを「本物のホステスの営業努力のおかげ！」と思い込んでるところはおかしいでしょ
心の底で見下されてることに気づかないなんてある意味幸せだけどさ…
この裁判の銀座のお店もそういう「商売」の裏で売春してたと判決が出てるんだけど…

[531. 匿名]

昔ホステスしてたけど、そこのお店のママにもパトロンはいた。
でも彼氏もちゃんといて、それぞれお互いの存在を認め合ってる感じだったから
今回の話のママもそんな感じだったんだろうな～と思う。
正直、女一人の力で大きい店なんて出せないんだよね。
女優さんも一緒で、彼氏いても結婚しても、
必ず裏で仕事とお金を融通してくれる男がいないと続かない。
空しい世界ではあるけど、しょうがないとも思う。

[532. 匿名]

526
そういう店がかげで売春してたって判決でしょ。
しかもママが。
銀座ブランド、高級クラブブランドをきょうちするけど、所詮は同じ売女じゃん…
プライド持つ部分がずれてる

[533. 匿名]

526
そういうお店のママか一人でお店開けると思う？賃料高くてしがらみも多い銀座で。
パトロンという名の客に体売って金出してもらったからじゃないの？
売春婦と何が違うの？なんでそんなに持ち上げるの？

[534. 匿名]

貢いでるのも、寝てるのもママが強要していたわけではなく、男性が選んでした事です。そうでなければ、ママは恐喝になります。なってませんよね。
男性が自らそのようなお店にいきママに貢ぎセックスをした。夜の世界ではよくある話しではないですか。
ちなみに金のない男はセックスさせてもらえないと思うので、がるちゃん民のみなさん！安心してください！あなたの旦那様は適当にあしらわれて帰ってくるでしょう(*^^*)

[535. 匿名]

銀座のママという、時にはステイタス(頭脳明晰、女性としての価値、人間力など)すら感じさせる職業だけど、結局ただの売春婦だと公に認定されただけという話でしょ。とるに足らないと。むしろ、よく言った！じゃないの？

[536. 匿名]

風俗は風俗で不貞行為になるはず
それに、結婚生活の平和を壊さないから不法行為じゃないと言ってるけど、壊れてるから目の前の裁判になってるわけで
一体どういうこと

[537. 匿名]

穴で稼ぐのが仕事なんだからしょうがない、というか当たり前
ガルちゃん民ってクラブのママに高貴なイメージでも持ってたの？

[538. 匿名]

ナンバー1キャバ嬢で枕営業したことない人は沢山いるだろうけど、銀座のママクラスで一度も枕経験ない人なんていないよ。
全国から集まった一流のホステスだらけの中でも、ママになれるって本当一握りなんだよ。
安売りはしないけど、利益になる客には体もはってるよ。
ドラマや漫画の影響かしらないけど、夢見すぎ。

[539. 匿名]

妙な判決

[540. 匿名]

537
持ってる人がいるみたいだね
一時期のドラマの影響かな？
「銀座の高級クラブ」は料金が高いだけで、中身は同じ売女の集まりなのにね

[541. 匿名]

353
よく言った！って、この裁判の前でも銀座のホステス＝卑しい水商売っていう認識が一般的だと思う
ホステスにどんなイメージ持ってたの？

[542. 匿名]

なんか「裁判官って一般人の感覚とかけ離れてる」みたいな意見が多いけど
むしろこの裁判官の感覚は一般人に近いそれだと思った
ぶっちゃけすぎだろうと

[543. 匿名]

場末でも銀座でも風俗でも、男は下心いっぱいだよ。これが現実。

[544. 匿名]

「売春女との行為はただの排泄行為だから妻はガタガタ言うな、いちいちこんなことで傷つくな」っていう判決？
狂ってる

[545. 匿名]

523
枕営業しないと思ってるのは一般の方だと思います。
私は水商売してますけど、せざるを得なかったのかなと思います。
かなりの上客だと数百万、数千万単位です。長年だと億いっちゃうかもしれませんね。それをどのようにしてどこまで引っ張るかです。
恋愛感情なんて抱かずどのようにしてより多くのお金を落としていただけるかしか考えないと思います。

[546. 匿名]

最近の地裁の判決は　おかしなものばかり　こういうところにも工作員みたいな輩が入り込んでいる。

[547. 匿名]

この判決をきっかけに、都内のホステスやキャバ嬢は
堂々と枕営業をするようにり性病をばらまいて、
東京オリンピック開催の年にはさらにＨＩＶ感染者数が増える
そしてことでしょうオリンピックをきっかけに世界へばら撒かれる
先進国なのにＨＩＶ感染危険度が高い国日本

[548. 匿名]

中には枕営業してないホステスだっているのに
この裁判官はそういう人たちの迷惑になるって考えなかったの？

[549. 匿名]

これ、ちょっとおかしいよ。
色んな考えの人がいるけど、家族がありながら、妻がいながら他の女とっておかしいよ。
遊びだから、ちゃんと家にお金いれてるから。じゃ、だめだって。
今の人たちはすぐに離婚する、我慢が足りないって、こういうのを許してきて妻側が我慢してきたから離婚しなかっただけでしょ。

浮気されて我慢。
殴られて我慢。
家事育児に一切関わらず我慢。
もうそんな時代じゃないんだよ。

[550. 匿名]

旦那と離婚して旦那から慰謝料を取るのが筋ってことじゃないの？ママは金で買われていただけで金払えっていう相手にするもんじゃないってことよ。
フリィピンに女を買いに行った旦那の奥さんは、フリィピンにいるその女に金を払えっていうべきだと思う？
私は思わない。

[551. 匿名]

子宮頸がんウィルスばら撒きクラブ
ＨＩＶばら撒きクラブ
って名前変えたらいいのに
銀座だから他の売春クラブと違ってさぞかし感染力の強い高級ウィルスを保有してるんだろうな

[552. 匿名]

どうせ高裁で覆るでしょ
馬鹿馬鹿しい判決

[553. 匿名]

547
ハッハッハ～
ないない。だったらと～っくにHIV だらけだよ。
だって既に昔から枕だらけなんですよ。

[554. 匿名]

1.2回ならともかく7年は枕営業じゃなく不倫でしょ！

[555. 匿名]

５４９
いろんな人が何度も言ってるけど
我慢しろなんて誰も言ってないと思うよ
離婚して旦那から慰謝料を請求するのが筋で商売女に慰謝料請求するのはおかしいと言ってるわけ

[556. 匿名]

水商売はやっぱり売春婦とかわらないんだね。
やっぱり体も込みで売るような世界なんだね。

[557. 匿名]

風俗業に携わったことのない人からすれば
銀座のホステスも
町田のキャバクラ嬢も
吉原・鶯谷の風俗嬢も
みんな目糞鼻糞だよ

職業差別してるわけじゃないよ
同じカテゴリってこと

[558. 匿名]

553
ＨＩＶウィルスは昔は日本になかったからね…
日本で感染者が発見されてから、先進国の中で唯一新規感染が増え続けてるんだよー
無知は罪ってこのことだね

[559. 匿名]

550
貧しい国の女の子とクラブのママを同じレベルで考えてるの？
頭悪そう・・・

[560. 匿名]

考えるだけで嫌。
それが原因で離婚になりうることもあるし
判決ありえない

[561. 匿名]

550
7年もフィリピンに通ってたらそうなるだろうね

[562. 匿名]

女とやってその上金まで貰えたら最高だね。
これで勝訴なら、旦那と奥さんが組めばいくらでも楽して金儲けできそう。

[563. 匿名]

裁判官はまぁともかくね。

銀座の一流のクラブのママなら、
仕事の一環と捉えられても仕方無いかもね。

だけどさ、
訴えられても、ひっそり示談に出来ない。
400万ぽっちりが払えない。
太いお客様だったろうパパの家族を表舞台に出させる詰めの甘さ。

一流じゃないよ。
これが銀座の一流クラブの女じゃ、世界の要人から笑われる。

[564. 匿名]

男が極道で、その女房が金を払えって訴えていたとしても、金を払うべきとか思うわけ？
こんなもん、払う必要ないよ。
これで金まで貰えたら、夫婦のほうはウハウハで、きっと笑いが止まらんわ。

[565. 匿名]

奥さんは可哀想だし気持ちもわかるけど、裁判にしても結局勝ち目はないし
奥さん一人が余計に傷ついただけなんじゃないかな。

旦那さんは今までと変わらず、好きなように遊ぶだろうし
ママさんはパトロンがいるなんて常識の世界だから、痛くもかゆくもない。
でも奥さんは世間や近所の好奇な目にさらされ続ける。

腹が立っても指輪や毛皮買わせるとか、何か他の方法で憂さ晴らしをした方が
奥さん自身の得だったんじゃないの？って思ってしまう。

[566. 匿名]

日本は男社会。裁判官も男目線。そんな簡単に男女平等なんて実現しない。

[567. 匿名]

527

なんで？
裁判官は、お金を払った上での営業行為だと、
不貞行為でもなく、家庭を害するものではないと
言い切ってるんですよ？

なら嫁がホストと何をしても
裁判官が嫁に怒るのはお門違いでしょう？

でないとこの判決には矛盾が生じることになりませんか？

[568. 匿名]

夫が全部悪いって話でしょ
夫から慰謝料貰えよ

[569. 匿名]

562
え？何で不倫する前提なの？
不倫しなきゃ慰謝料とられないよ
言い寄られても断れば何の問題も無い

[570. 匿名]

この奥さんは違ってる。
ママさんは７年間仕事して来たまでの事。
エロジジイが悪いだろ。

[571. 匿名]

565
勝ち間がなくても裁判記録は残るからね
銀座ブランドでいい顔していても中身は売女の卑しい売春クラブのママだと証明できた一歩は小さくはない

[572. 匿名]

夫のこんな裏切り許せない！裁判官おかしすぎ！！

不倫も嫌だけど、水商売なんてなくなればいいのに！軽蔑する。

[573. 匿名]

こんな判決出たら、結局このキモおっさん、これからも堂々とクソ銀座ママと枕営業続けることになるんでしょうね。

裁判官はバカじゃないとなれないのかな？
今までにもおかしい判決たくさんあったよね。
裁判官て尊敬できる人がなるもんだと思ってたけど違ったみたい。常識がない人がなる職業だったのかー。

それか、キモおっさんと同じことやってる人種なのかな？

[574. 匿名]

549. 匿名 2015/05/28(木) 20:23:43 [通報]
これ、ちょっとおかしいよ。
色んな考えの人がいるけど、家族がありながら、妻がいながら他の女とっておかしいよ。
遊びだから、ちゃんと家にお金いれてるから。じゃ、だめだって。
今の人たちはすぐに離婚する、我慢が足りないって、こういうのを許してきて妻側が我慢してきたから離婚しなかっただけでしょ。

浮気されて我慢。
殴られて我慢。
家事育児に一切関わらず我慢。
もうそんな時代じゃないんだよ。
+1


その通りですよ！

判決は明らかにおかしいですよね？
枕営業は、家庭の平和を壊してないとか、枕営業を裁判官が公認とか、明らかにおかしい。
そんな判決ありえない。

裁判官の私情が入ってないでしょうか？

枕営業で、奥さんは家庭を十分壊されていますよ。
奥さんの気持ち、人権、人生を無視するなんておかしいです。

裁判官が、あんなおかしい判決なんて、出してほしくないです。

枕営業を求めてくる、おかしい人が増えたら嫌です。

[575. 匿名]

この裁判官､自分の嫁がホストとヤッてても枕だと諦められるんだね

[576. 匿名]

法っていうのは万人に平等に適用されるの。
相手がフィリピン人でもホステスのママでも、男が一般人でもヤクザでも同じ結論にしなければならないのが法の下の平等ってやつなの。

[577. 匿名]

571
証明できた一歩…
あの～世間は既に分かってるんですけど…
それで成り立ってる世の中なんですよ。
ぬるい人ですね。

[578. 匿名]

だから慰謝料貰う相手が違うんだってば
レイプされた子に慰謝料請求してるようなもんなんだよこれは

[579. 匿名]

奥さん、お金請求する人間違ってる！

あんたの主人から400万貰えよ！

水商売は、軽蔑するけど通うおっさんが悪い。

ましてや、妻がいるのに、他のオンナ抱く旦那が悪い！

[580. 匿名]

ママの枕営業「売春と同様」(2015年5月28日(木)掲載) - Yahoo!ニュース

客を確保するためのクラブママの枕営業は「売春と同様」とする判決。客の妻の賠償請求を退けた。

裁判官に対して怒りがあったけど、
このママを売春婦扱いしている点ではスカッとする笑
奥さんももしかしたら、
不倫で片付けて慰謝料貰うよりも、裁判官に相手を売春婦と呼ばせて世間に知らせ、名誉や自尊心を傷つけた方が清々したんじゃないかな。

と勝手に思う。

[581. 匿名]

だから ママに惚けたおっさんが悪いんだよ。

[582. 匿名]

過去の判例とも外れた判決なんだよね。
この裁判官が枕営業でもしてもらってるんじゃないの？w

[583. 匿名]

銀座のママクラスなら枕営業するよー。
ママが枕営業を持ち出さないのは、枕営業と主張したら他の客に響くからでしょ。

[584. 匿名]

581
ママが断ってればそうだけど
やっちゃってるから同罪だよ

[585. 匿名]

性交渉は無かったと言い張る様に、社長とママが口裏を合わせたと思うよ。だから嫁がどんなに頑張っても控訴したら負けるのわかったんだと思う。ホテルの出入り写真があっても、具合悪くて休んだだけで軽率でしたと言い張ったら謝罪だけで済んじゃうもんらしいから。

[586. 匿名]

高級クラブのホステスは売春婦ではない！みたいな認識ってどこから来てるのかな？
同業者が主張してるだけ？ドラマの影響？


あと、花魁と売女は違う！っていうのも一時期流行ったよね
ただの売女なのに…
ああいうぼったくり風俗嬢を持ち上げる風潮ってなんなんだろう？
ついでに言うと京都の芸妓も結局最後は水揚げされたりとかして売女と同じ道を辿ってるよね
芸は身についていても売女は売女

[587. 匿名]

たしかに風俗嬢に慰謝料請求は聞いたこと無い
お金が絡む取引だったらいいってことか
でもそれって不倫の抜け道ができ・・・おっと、誰か来たようだ

[588. 匿名]

人様の旦那に手をつけるから罰当たるんだよ！客選んで枕しな！
旦那も奥さん蔑ろにしてホステスにうつつぬかしてっから、こんな情けないことになるんだね。
両方あほ。

[589. 匿名]

旦那とは別れず、一方ではその相手に慰謝料請求か。
旦那と奥さん、実はグルなんじゃないかと勘ぐってしまうね。

[590. 匿名]

私がらもし外国人なら、こんな判決出すような国なら慰安婦問題も韓国側が正しいんたろうな〜って感じると思う

[591. 匿名]

584
違う違う。ママはヨッシャ!金ずるが釣れた～。
それに 惚れてボケたおっさんが馬鹿なの。
分かってないね～

[592. 匿名]

旦那を変えた方がいい。

[593. 匿名]

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話題の裁判では国に対しては強気。
こんな裁判くだらなくてさっさと終わらせたかったんじゃない？一人の主婦の感情なんてどうでもいいんだよ。
変な正義感で人情とかそういう物は無い。

[594. 匿名]

591
女「やったー金ずるがつれたー」
男「やったー金で女がつれたー」
ってだけでしょ
両方どうレベルの馬鹿だと思うけど・・・

[595. 匿名]

司法改革待った無し
こんな裁判官がいたんじゃダメになるばかり

[596. 匿名]

裁判官も普段から下がだらしないんじゃない？

[597. 匿名]

５６７
銀座のママの裁判であって夫婦間のことはここでは関係ないかと
法律ではこの場合ママに非はないということです
怒ることと法的責任は関係ないとで思います
奥さんに不定を働いたのは旦那だけ
慰謝料請求できるのは旦那に対してだけです
ホストの例えも出してますが、逆も同じだと思います
感情的なことと司法のことを離して考えるべきですよ

[598. 匿名]

勘違いしてる人も多いけど、売春行為自体は罪に問えないから。
成年したものが双方納得(金品の授受も含め)して性行為をしても合法です。
管理して売春を業(斡旋)とすると罪になる。

[599. 匿名]

芸能界の枕営業が、免罪符を得ました。

[600. 匿名]

594
そう。だから二人はそれで良いの。
それを嫁さんが面倒臭い事をするから…

[601. 匿名]

今後ママは枕営業ママで有名になって
月に1､2回通えばやらせてくれるんだろ？俺にもやらせろよ込みの値段だろって毎回客に言われて苦労するんだろうな

[602. 匿名]

不倫男と不倫売女の抜け道を作るような判例。
商売女はどんなに家庭を壊そうがお咎めなし。

男漁り放題ですね笑
離婚してくれたらラッキーってか。

[603. 匿名]

601
苦労なんかしないよ。
今回のおっさんぐらいの金持ちなら待ってました～。以上。

[604. 匿名]

慰謝料を払うべきとか言ってる人はさ、
もしクラブのママが既婚で、その夫が、
ママを抱いてた男を訴えた場合も、もちろん金を払うべきと思うんだよね？
今回の件は双方が合意で、レイプでもなんでない。
一方だけに非がある話ではないはずだからね。

[605. 匿名]

この判決おかしいと思う

7年は長すぎ

裁判官の価値観変だと思う

[606. 匿名]

５６７、５９７です
誤字だらけですみません
もう少しわかりやすく書くと

裁判官は法律上こう言ってるのです
ママはお金を貰った上での営業行為で不貞行為ではない
＞家庭を害するものではないと
＞言い切ってるんですよ？
このママは自分の仕事をしただけ（行き過ぎなサービスだとしても問題ありません）
家庭を害したのは自ら進んでクラブ通いした旦那であってママではありません

[607. 604]

少なくとも不倫の場合は、それぞれ双方の配偶者に慰謝料の請求権がある。
片方だけにあるわけではない。

[608. 匿名]

つまりお金の為に寝てただけで、全く恋愛感情がなかったってこと？
つまり性風俗と同じでそこに愛はなく、夫婦関係を壊さないと？

[609. 匿名]

604
商品を売ってる店からは取れるんじゃない
客はあくまで商品を買ってるだけだから
その商品に問題があるなら店の責任でしょ

[610. 匿名]

６０７
不倫の場合はそうですね
この件では法律上不倫に当てはまらないということです。

[611. 匿名]

7年も続いててその言い分は無理があるよ。
本当は枕営業でもなんでもなく、ただの不倫な気がする

[612. 匿名]

一位になってるww

ラインのスタンプとかになったらちょっと欲しい(笑)

[613. 匿名]

気分は良くないだろうけど
気がするで有罪になったら司法制度が成り立ちませんよ

[614. 匿名]

始関正光裁判官。
名前覚えた(^^)

水商売の女性を売春婦扱い。
夜商売の支払いは売春の間接的な代金。

この人法曹界から総スカンじゃないかしら。

このママは実際そうだとしても、
水商売の女性を何だと思ってるんだ。
女は男の性欲処理をして当たり前なの？
枕やってる人がいたとしても、裁判官が裁判でそれを容認したらダメでしょ。
裁判での発言は個人の意見じゃない。
それが日本の司法になってしまうんだから。

[615. 匿名]

さすが変態大国日本！
やりたいしやられたいんだ。

[616. 匿名]

>「枕営業をする者が少なからずいることは公知の事実だ」

公序良俗に関することではなく、一般的に容認されるっていう認識なのかこの馬鹿な裁判官は
こんなんじゃ枕営業で利用されてる女の子は救われることないね
つくづく日本は下衆な男社会だわ
遊郭に借金抱えさせた状態で女売り飛ばしたり外貨獲得で世界中にからゆきさん派遣してた悪しき習慣がいまだ根強く残ってる

[617. 匿名]

614
実際、この銀座のクラブの実態は銀座売春クラブだったからねー…
銀座の高級クラブ☆も実際裏では売春しまくってるくせに隠し通してるんだろうな
客のために

[618. 匿名]

奥さんもホストと堂々と枕すればいいよ！もちろん結婚生活の平和は乱さないから、旦那は一切文句言うなよ！

[619. 匿名]

女の怒りの矛先はやっぱり女に向くのねw
悪いのは旦那なんだから、旦那に文句を言って、旦那からお金を貰えばいいのに。
旦那からお金を引き出せないから告訴したのかな。
敗訴までしちゃってプライド大丈夫？
生きていける？
まあおかしな裁判、おかしな判決だよね。

[620. 匿名]

617
検事が喜びそうなネタですよね
裁判官公認☆売春斡旋クラブ。
なんだから、もうこれなら完全に違法！
お店もお客様から売春代込みの料金頂いてるんだもん。周知で！

[621. 匿名]

枕が違法じゃないってことになると、今後も色々影響出そうですが。

[622. 匿名]

７年も同じ人と続いてたならもう不倫だよー
裁判官頭おかしいんじゃないの

[623. 匿名]

さっきからまともな意見のレス全てにマイナス押してる奴うざいんだけど。
枕で稼いでる商売女？

[624. 匿名]

ようするに夫の問題だということでしょ
これがもし、ママのほうが夫に好意を抱いて仕事関係なく付き合ってるような証拠でもあるなら別だけど
例えば離婚させて自分がその夫と結婚しようと計画してたり
夫がもう行かないようにしてたのにママのほうから連絡して関係を強要したりとかね
けど証拠的には単に金のために性交渉を利用してただけってことでしょ？
ママは夫のほうに愛情のかけらもない

夫が風俗に行かなくなればそれで終わる関係だったんでしょ

ならママじゃなくて夫にこそ問題がある
これがママと夫がどちらも一般人で金のやりとりなどの利害関係のない関係ならまた話は違うけど
ママはあくまで性を商売にしてる風俗の人間で性交渉は愛じゃなく金のためでしかなかったとしても不思議じゃない

[625. 匿名]

一瞬タイトルが理解できず、

妻（銀座ホステス）がその旦那を訴えたのかと思った・・・

[626. 匿名]

ママの客はみな兄弟なんですね
こうも大っぴらになると指名するの恥ずかしくならないのかな

[627. 匿名]

この奥さんみっともないなー。
勿論悪いのは旦那とママなんだけど。
社長の方はママに入れ込んでたし、奥さんと離婚したがってたらしいけど、奥さんがしてくれなかったんでしょ？
近所の笑い者になるだろうし、ママが払う慰謝料も社長が出すだろうし、とっとと離婚して旦那に莫大な慰謝料払ってもらった方が良かったよね。

[628. 匿名]

別れてから訴えないとなぁ

[629. 匿名]

裁判沙汰になっても社長続けられるのかな
株主が怒らないといいね
派閥からチクチクされそう

[630. 匿名]

男の裁判官による男の都合の良い解釈だね
女の社会進出は問題とか言われてるけど、男ばかりでもいけない部分はあるよ
男が男贔屓なんだから

[631. 匿名]

どうせ裁判官も男なんでしょ。

[632. 匿名]

裁判官の名前を知っておこう

[633. 匿名]

たとえ不倫でも妻との間に性生活がなければ法律的には浮気相手の女からは何も取れない。

旦那が外で遊んでたから家庭が平和だったのでは？？

[634. 匿名]

始関（しせき）正光裁判官ね
他にどんな事例を扱ってどんな判決下してるか調べてみよう

[635. 匿名]

不倫も知って3年経ったら請求権無くなるからねぇ
7年続いてるなら結婚生活別に害してないじゃん、的な

普通は風俗だろうと、お水の方だろうと他所で性交渉持たれると、結婚生活大混乱なのですが

[636. 匿名]

自分がこの社長だったらこの嫁は恥ずかしいわ。

[637. 匿名]

もしや裁判官…！

怪しい！

[638. 匿名]

家庭の平和を害したから妻が訴えたんだろーよ
元水商売だがこれはないわ

[639. 匿名]

裁判官はあくまで証拠に基いて決めるしかできないからね
裁判官のせいばかりにしてもどうしようもない
それが通るということは法的に問題がないということなんだから
証拠がないのに憶測で罪を判じたらそれこそ裁判官失格

[640. 匿名]

もう色々おかしい
この方、裁判官辞めたほうがいい

[641. 匿名]

飲み代に売春の間接的な代金が含まれてるとか思ってるの男だけじゃない？(笑)
水商売してたけどそんな事一切思った事ない。

[642. 匿名]

606

だから、その行き過ぎだ行為を
サービスだと認めるならば
裁判官は嫁がホストから行き過ぎたサービスを受けたとしても
サービスだからと割り切り
そのサービス自体は
家庭を害する行為だとは思わないという事ですよね？

裁判官は自分が本当にその立場になった時
ホストに対して何の怒りも感じないんでしょうか？

自分の妻であり、子供の母親である人物と
７年もの間肉体関係を持った人物に対して
何にも賠償を請求しないのが当然だと納得できるんですかね？

[643. 匿名]

裁判官は帰化人か左翼だろうね

[644. 匿名]

日本は女を舐めている！！
男尊女卑でしょ、これ。
腹立つ。悔しい。

じゃあ結婚していても他の女と寝てもいいんだ。日本は不倫公認の国なんだね、ビックリ。
これからキャバ嬢と枕したがる男増えるだろうねー訴えられたってへっちゃらだもんね。

[645. 匿名]

銀座のクラブでお金を払うと
もれなく枕営業がついてくるというのは
一般的に容認されている事であると
解釈している裁判官の日頃の生活も怪しい

[646. 匿名]

不倫じゃなくてサービスを受けただけだから！
って旦那に言われたら普通にキレるわ
訴えるとか賠償金とかどーでもいいから離婚する
私の中では立派な離婚原因だしサービスとか言われても納得できない

[647. 匿名]

是非はともかく、こういう判決に持っていったママ側の弁護士すごいなって思った。
普通に考えたら、ママめちゃくちゃ不利じゃない？

[648. 匿名]

ママと旦那の両方訴えてれば、まだわかるけど、ママだけ訴えてるところがこの主婦の残念なところ
ところで、この結果は男はお金払って売春することは合法という意味なの？
女性が売春して摘発されている警察24時みたいな番組みたことあるけど、摘発が違法なの？

いろいろと残念な気分です

[649. 匿名]

いつか奥さんが離婚に踏み切る気持ちになった時、今回のことは奥さんの方に有利な材料になるのかな？
文章だけでは色んな憶測ができて　連れ添った奥さんは旦那を心身ともに必要としていたなら切ない。
長年連れ添うと異性というより同士になって　セックスしなくても大事な存在になるし。嫁に嫌気がさしてた可能性もあるし、憶測でしかわからないから難しい。
ただ、銀座のママが枕をしていたのが嫌な世界だと思った。浮気というより本気入ってるし。
この判決は納得できないよ。
これがまかり通るなら、女性が我慢しろって事になる。逆にホストと同様なことが起こっても咎められないってことか。
不貞が蔓延して泣く人がいても、法は裁判官のさじ加減で悪が蔓延することになる。
とりあえず、当たり前に行われているからと、銀座のママが既婚者の男性と寝るのは人間の汚いものを見た気分。

[650. 匿名]

648
旦那を訴えてないなんてどこに書いてあったの？

[651. 匿名]

もしもHIV感染症、ヘルペス、肝炎などの病気を嫁にうつしたらくそ最低。

[652. 匿名]

不粋に成り下がった銀座の夜の街に無粋な男。何でもクリアになる世の中って便利だけどなんか脱力するね。

[653. 匿名]

ガルちゃんって独身アラフォーが多いなぁとは前々から思ってたけど、独身アラフォーな上に不倫してる人も多いのかもなとここ見て思った。
なんで奥さんが責められてるのw

[654. 匿名]

銀座のママはお仕事しただけでしょ？
どう考えても夫が悪いでしょ？

[655. 匿名]

銀座のママが
７年間も仕事としてだけの関係で
肉体関係を持ってたんでしょうかね？

本人同士にしかわからない事かもしれないけど
ママが仕事だけの感情だけじゃなかったとしたら
判決は違っていたでしょ？

立証できなかった奥さんと弁護士の実力不足だったという事ですよね

[656. 匿名]

テレビで放送されてますね〜
もう一回裁判できないのかなあ
妻が可哀想

[657. 匿名]

６４２
感情論とかホストや嫁に対してごちゃまぜにしすぎでしょ
法律上ではと最初に断ってますよね

＞家庭を害する行為だとは思わないという事ですよね？
↑ホスト側は家庭を害する行為ではありません（嫁側は夫に対して家庭を害する行為です）
何故ホストと嫁の立場が違うのに同列に考えるのでしょうか

＞裁判官は自分が本当にその立場になった時
＞ホストに対して何の怒りも感じないんでしょうか？
↑妻に対して怒りは感じると思いますよ、夫に対して家庭を害する行為をしたわけなので

＞７年もの間肉体関係を持った人物に対して
＞何にも賠償を請求しないのが当然だと納得できるんですかね？
↑法律上不倫に該当してないため納得できるできない関係なくホストに慰謝料請求することはできません（不倫の確たる証拠があれば別ですが）
妻に対しては慰謝料請求することは可能です

あくまでも家庭を害する行為したのはサービスを受けに行った妻であり、ホストは仕事をこなしただけで夫婦の関係とは関係ないということです

[658. 匿名]

枕営業はしてもいいってこと？

[659. 匿名]

今ニュースで取り上げてたね
銀座の別のママが
「私はそのような事は一切やっていないが、枕営業あるとはきいたことはある」とか言ってたよ
…いやいやあなたもしてるでしょって思ってしまった(笑)

[660. 匿名]

クラブのママは他の客もいることだし、
お客の一人にすぎないかもしれない

真意は当事者しかわからないけど

私が奥さんの立場なら、裁判までは起こさないかな
旦那が稼いだ金で遊びまくる
良い暮らしさせてもらう
愛情は無くなるだろうけど

[661. 匿名]

不倫じゃないっていうんだったら売春で取り締まりやがれ！

[662. 匿名]

銀座も場末のスナックより格下だね。

[663. 匿名]

風俗嬢や水商売となら不倫にならないってこと？はぁ…じゃあ、アイドルとプロデューサーとかも？

まぁでも女性側に損害賠償の責任がないだけで、離婚事由としては成立するよね。

[664. 匿名]

枕営業ですから！て開き直られるのも嫌だけど
これは女の人に請求したんだよね？
女の人から取れないなら浮気に値するし傷ついたって旦那に慰謝料払わせたらどうなの？
そういう問題じゃない？（；゜０゜）

[665. 匿名]

６６１
売春防止法は「管理売春」を禁止してはいますが、男女の合意の元に行われる金品の授受の禁止はしていません。
つまり売春行為の斡旋や客引きや場所の提供は違法ですが、単純売春(行為に伴う金品授受)を違法とはしていません。
これを厳格に適用しようとすると恋人同士のプレゼントや専業主婦まで売春防止法にひっかかるためです

[666. 匿名]

ここでは水商売が底辺の職業と叩かれてますが…
私はキャバクラから銀座のクラブにステップとして移ろうとしました
銀座会員制クラブ(そこそこ有名店)ママの教えとしては『身体張ってお客様を繋ぐのは当たり前のスキルです』とか何とかミーティングでシャーシゃーと言ってました

正直引きました
身体なんか張れないよ(;´д｀)

このニュースみて改めて思ったのが
水商売の頂点の銀座は身体張ってなんぼなんだろうなと…

[667. 匿名]

666さん

惚れたら負けよ。
惚れさせてなんぼです。

[668. 匿名]

私はアラサーで独身ですけど、これは不倫で奥さんは正しいことをしたと思うけどね。不倫したことに夫婦お互いに非はあるかも知れないけど、妻より枕営業だか不倫相手が正しいかのような判決なら、女は結婚するメリットはないなあと思う。不倫の方がメリットあるってどういうこと？子育ても家事も、家庭によっては兼業だったりするのに！！

[669. 匿名]

この裁判官はクラブのママとか愛人にしてるような人なんじゃないの？どう考えてもおかしい。正当化も甚だしい。

[670. 匿名]

絶対この判決おかしい。
普通に離婚も考えるレベル。
判決を下した裁判官も同じようなことやってたりして。w

[671. 匿名]

みんな手のひら返したように、すごいね。ちょっと前まで「昼顔妻なんて」言ってたのにさ。あさイチでも、「主婦売春」を取り上げるくらいだから、男女（夫、妻）問わず誰でもやってんじゃないの。それに、もし不倫だとしたら、奥さんの方にも問題があるんじゃないの。「主婦売春」もそうだけど、問題があるから不倫に走るんだよ。

[672. 匿名]

これ妻はどういうつもりなのかな
夫と離婚するつもりがないんじゃないの？
夫が金持ちならなおさら離婚したくないかもね
夫にとっては慰謝料なんてへでもないだろうし
逆に妻は離婚したことで慰謝料はもらえても夫婦でいるよりは受け取れる財産は減ることになるわけだし
だから離婚はしたくない
だからどんなに腹立たしくても夫に請求するわけにもいかない
だからせめてクラブのママのほうに払わせてやろう
そういうことなのかな
このあとも夫と離婚もせずにいるならそういうことになるね

[673. 匿名]

水商売とは言い方悪いですが、やらずボッタくるというのが常識だと思う。なぜなら男の人の目的がそれだから、それをしてしまうと店に来なくなってしまうし、飽きてしまうから。この件は7年も続いてたんだから、このママは、ある意味凄いテクニックなのか女の色気？はあったんじゃないかな

[674. 匿名]

どこのママなんだろう？

[675. 匿名]

664
夫婦間なら裁判までしなくても慰謝料請求したり離婚請求したりできるよ
この銀座売春ママへの裁判と、旦那への制裁は別物だからね
同時に裁判やってたとしてもニュースにはならないでしょう
どのみち７年間愛人やってたママを訴えるってことはもう旦那さんと決別する気満々なんじゃないかな？

[676. 匿名]

657

多分なんですけど、
私の言いたい事とあなたの理解してる事が
ズレてると思いますよ

私は法律云々じゃなくて、
裁判官を１人の男性としての立場から見て疑問を持ったんです

そちら様が仰る
ホストもホステスもサービスなので
法律で取り締まれないというのは、理解できてますので
そんなに熱心に仰っていただかなくても結構です

ただ、裁判官が夫という立場で
妻がホストと関係を持った時にホストに関して嫌な感情を持たないのかと
思っただけです

妻に怒るのは当然の事です。
それを大前提とした上で

それプラス１人の男性として
ホストの枕営業、しかも7年間も続けられて
怒りを感じないのが普通なのでしょうか？というのが私の疑問です

[677. 匿名]

浮気なのにってコメも多いけど、
これを枕営業（不特定多数が相手）と取るか、
パトロン（特定の一人が相手）と取るか、で意味が全く違う気がする。
パトロンもダメってなったら、クラブのママだけじゃなく、正直この世の
俳優、アーティスト、芸術家、アスリート等々全部ダメって事になると思う。
みんなパトロンなしじゃ活動できないし。

[678. 匿名]

みんな、そんなにこの裁判に不満があるなら、現実に何か行動（市民活動等）を起こせばいいのに。こんなネットでグチグチ「中国は」とか「韓国は」と言ってる、ネトウヨあんまり変わらないな。

[679. 匿名]

友達がキャバ嬢やってたけど枕しまくりだったよ。でも相手によるとか言ってた。あまりモテなそうな人は枕しなくても引っ張れるけど、お店で沢山お金使ってくれる人やプレゼントが高額な物をくれる人には枕するって。既婚者とか気にしないとか、聞いていて恐ろしかった。前はピュアなコだったけど変わってしまって、今は連絡も取らない仲になってしまいました…。

[680. 匿名]

672
クラブのママへの慰謝料請求と旦那への慰謝料は全く別件だからね
それに夫婦間なら裁判まで起こさなくても話し合いで慰謝料とったりなんらかの制裁を加えることができるから…
このニュースで「旦那のことは責めないの？！」何て言うのはお門違い
なんかいろいろごちゃ混ぜに考えてると思うよー

[681. 匿名]

要するに、枕営業＝買春ということなんですね。
ホステスであろうと芸能人であろうと。

[682. 匿名]

実際、家庭のある夫がお気に入りの風俗嬢に数年間通い詰めて家庭崩壊したとして
妻が風俗嬢や店に損害賠償請求したとしても裁判で認められるとはとても思えない

[683. 匿名]

男尊女卑な判決。

[684. 匿名]

クラブのママは
お金を貰って妻子ある方と肉体関係持っても
そのせいで夫婦生活に支障をきたしても罰則なし

職業でして良い事、悪い事が決まるんですね

水商売の人なら妻子持ちと７年間も肉体関係を持っても
罰則一切無しなんですね

[685. 匿名]

妻帯者への枕営業は法律で禁止すべき
罰則も重くすべき

[686. 匿名]

裁判で判決出たと言う事は、法的に問題ないと言う事。

[687. 匿名]

銀座のママさんは誰とでもやって、金にします。やったからといって、やり逃げする人もいるし、7年も付き合いがあるならすごいすきなんだとおもいます、
わたしはからだ張らなくてすみましたが、お金だけではなく、おじさんが好きな人もたくさんいます、ブスは必ず枕営業してます
かといっても綺麗なだけではうれません
普通の営業職とおなじです、体をはらないで頑張ることです

[688. 匿名]

とゆうか、枕営業ではなく、不倫で愛人だよね？

裁判官は頭おかしいね。女の裁判官なら絶対に許さなかったよね。妻の気持ち一つもくんでないロクデナシの裁判官。


不倫は文化みたいな価値観の軽い裁判官なんだろうな

[689. 匿名]

裁判官はそういうことを普通だと思ってるんだ。自分も入れ込んで枕営業に応じてるんじゃないの？

[690. 匿名]

619
今時は不倫は双方訴えるものじゃない？
本件と旦那との離婚・慰謝料問題は全くの別件。
あと、夫婦間の離婚や慰謝料ででわざわざ裁判まで持ち込むカップルなんてごく少数だよ。
赤の他人相手だから裁判せざるを得ないだけで、旦那には弁護士を挟んだ話し合いで慰謝料やら離婚やら制裁を加えることができるんだから。
そもそも旦那を訴えることよりも、不倫相手を訴えることの方が証拠集めなどの労力がいる。
一般的には不倫相手を訴える余裕があるなら、その証拠を旦那にも突きつけてるパターンが多いよー集めた証拠がったいないもん

[691. 匿名]

枕したら飽きる、という男もいるかもしれない。でも、枕し続けることで、俺の彼女感が出てきて店に顔出すとか繁盛させてあげたい、みたいな感情になる男もいるんじゃないかな？どちらかというとホステスよりホストの方が中々客と寝ないって聞くけど。

[692. 匿名]

配偶者のいる人の風俗利用を法律で禁止にしてほしい
違反した店の責任者は実刑で

[693. 匿名]

677
芸術家やアスリートはみんな体売ってるの？？
水商売と全く違う職業だけど？

[694. 匿名]

677
え、枕営業の意味わかってる？
体を売ることだよ…
ただのパトロンと売女のパパは全然違うじゃん

[695. 匿名]

６７６
裁判の判決についてのトピですよね？
司法に関わる仕事をしていて裁判官という立場でもある
社会通念上の善悪とは別問題です
感情的になって判決を下す裁判官などもってのほかだしやめてもらいたい

人間としてというのであればホストのことも多少は憎いでしょうね
それより何より妻の裏切り行為に対しての方に怒りが行くでしょう
今回の判決にそういう感情はあまり関係ないのでは？

[696. 匿名]

668
その「これなら不倫の方がメリットがある」って考え方は
子供や家庭生活のプラスを考えないってことだよね。

その考え方なら、男も結婚するメリットはないんじゃないかな。

[697. 匿名]

クラブのママが子供産める…つまり生理がまだあれば充分に妻の座を脅かすと思うのね。
結婚の制度の意味を壊す判決の一つになったねー。
もう、結婚制度とか馬鹿らしくなるねー。
この裁判官なら同性婚認めそう

[698. 匿名]

世の中には不文律というか、暗黙の了解みたいなものがあって
この件もそのうちの一つなんだろうな～と思う。
実際AKBに限らず、若手女優さんや男性アイドルなんかも
みーんなやってるだろうな、って思っても、いちいち突っ込まない。
その職業には付き物の、一種の営業努力みたいなものだから。
浮気とどう違うの？って言われても、そういう職業だから、としか
言いようがないんだろうね、裁判所も。

[699. 匿名]

697
非嫡出子が実子と同じ相続分がもらえる時代だもんね
制裁になる意味なし！
婚姻制度は司法から崩壊していってる

[700. 匿名]

姦通罪を復活させればいいのに
復活しても悪い人しか困らないでしょ

[701. 匿名]

695
そうですね、なので私のコメントは
トピズレになりますね

この判決を下した事
司法に基づいての判断であった事は理解してます

これを読んでの疑問をコメントしただけです

わざわざありがとうございました

長々コメントしてたら
こんな裁判どーでもいいと思ってきたし、
私には全く関係ない事でこんな長文馬鹿馬鹿しいですよねー

すみませんでした

[702. 匿名]

この裁判官は自分がどう思われるかとか女性の裁判官だったら…とか考えなかったのかな？
奥さんも枕営業が、ではなく、愛人関係が7年続いたことに対して精神的苦痛だった、とか、夫婦関係に支障をきたした、とかで訴えれば良かったのに。離婚はしたくないし相手が憎いしで、こういう形になったのかもね。

[703. 匿名]

やたら裁判官叩いている人多いけど、裁判官個人の感情優先での判決は
そう簡単には出来ない。

これは弁護士の力不足だと思う。
一度裁判を傍聴してみるといいよ。

[704. 匿名]

これ不倫が立証されてたら逆にママが社長を訴えるんだよ。
7年だからね、いくらでもママ側が訴える要素出せるから。
ついてる弁護士も有能そうだしね。
嫁にとっては理不尽だけどそういうもん。
どっちにしろこの奥さんはアホだなって印象しか
ない。
もっと上手くやれたのに。
ご近所で噂話のターゲットになっだけ。
ママの店は大繁盛(笑)

[705. 匿名]

風営法って本当にザル法
これ認めちゃうと「一杯3万円のビールを売る為に営業しました」という商売ができるよね
実際大阪の飛田新地では「料亭」の名目で堂々と風俗を営業してるし…
銀座のクラブを「水商売の頂点」みたいに持ち上げたのがそもそもの間違いだと思う

[706. 匿名]

６９３
６９４
パトロンって支援者、って意味だけど、人間がお金以外に他人に投資する目的って
性的な関係くらいしかないんじゃないかな？
アーティストだってアスリートだって、世に出てくるまでにはかなりの活動資金がかかるけど
無名の人間には、普通の会社はスポンサーになってくれない。
お金持ちの家に生まれない限り、結局はお金持ちから支援を受けないと
作品も作れないし、練習もできない。

もちろん、何の見返りも求めずお金だけ出してくれる神様みたいな人も
絶対いないとは思わないけど、何かを引き替えにしてる、って考えた方が現実的じゃない？

[707. 匿名]

703
判決の文言見たら裁判官に問題ありってのが一発でわかるけど…

[708. 匿名]

525
遅レスなので読まないかもしれないけど。

主語が違います。
主語は、銀座のクラブのママ、が売春婦扱いされたら屈辱的なのでは、という意見であって、
あなたが、水商売の時点で屈辱、という話ではありません。
あなたの理屈だと、銀座のママは自分の仕事を屈辱に耐えながらやってると思ってるのかな？
普通はむしろ誇りに思ってたり、野心を持ってる女が、ママをやってる。
そういう女が売春婦扱いされたら、相当屈辱的に感じて、案外不倫認定よりダメージあるのでは？って話。
変に私たち愛し合ってて、どうしても別れられなかったんですって悲劇ぶることもできないしね。

[709. 匿名]

706
現実的じゃない。
中には愛人みたいなことをやってる人もいるかもしれないけど、それは枕営業じゃなくて愛人だから今回の件とは関係ないし。
芸術は先に見つけて価値をつけることが投資になるんだよ〜
アスリートとかはパトロンじゃなくてスポンサーでしょ？根本的に水商売とは違うよ
クラブ嬢の場合は芸術家やアスリートのように「この人じゃなきゃ」という投資の価値がある売りはないよね…代わりはいくらでもいるわけで…水商売とごちゃ混ぜにするのは無理がありすぎる

[710. 匿名]

これって水商売の女性が旦那の不倫相手だと、
慰謝料すらとれないってことかな？
酷い判決。

そもそも日本は売春して良い国なの？

[711. 匿名]

693. 匿名 2015/05/29(金) 00:28:45 [通報]
677
芸術家やアスリートはみんな体売ってるの？？
水商売と全く違う職業だけど？
-3


売らない人は売らないわよ。当たり前でしょ。

[712. 匿名]

ここで、裁判官叩いてる人は、日本の司法が中韓の司法みたいに可笑しいと言いたいの？判決は法的にいいと言うことだから、単純に弁護士が力不足だったと思うよ。裁判官が、闇雲に判決出したと思ってんの？

[713. 匿名]

７１０
不倫であることを立証できれば請求できると思うよ
酷いのは判決じゃなしに立証できなかった嫁と嫁の弁護士

[714. 匿名]

同じ裁判官でも、こんな夫とは離婚したいっていう訴えだったなら
夫の不貞は離婚事由になっていると思うよ。

これはママの行為は不倫ではなく商売でした、って判決。
ソープに毎週通い詰めの夫がいたとして、指名されていたソープ嬢や
お店を訴えたようなもの。

[715. 匿名]

子供にどう説明するんだろ？
汚い大人の世界ですね。

単純に、人間として、全てがおかしい。

[716. 匿名]

日本の風営法は「管理売春は違法」っていうだけなんだけど、これが法律の抜け穴を作ってる
ザル法とら呼ばれてる悪法

[717. 匿名]

裁判官の結論としては
旦那からは離婚＆慰謝料とれるでしょ。
ママから取れないってことで。

・・・ははーん。さては「枕営業」されたな

[718. 匿名]

712
地裁の判決に対して何言ってんの…脱力した

[719. 匿名]

裁判所から売春婦認定いただきました！

銀座のママだって(笑)

[720. 匿名]

718
地裁を何だと思ってんの？

[721. 匿名]

　《裁判では妻側は不倫だと訴えたのに対し、クラブのママは性交渉の事実を否定している。双方とも主張していない枕営業の論点を裁判官が一方的に持ち出して判決を書いた。訴訟も当事者の意見を聞かず、わずか2回で打ち切られた。妻側の意向で控訴しなかったが不当な判決だ》


なんだか裁判官の一方的な都合？で、枕営業を持ち出して、無理矢理まとめたってかんじだよね
双方の意向にない事案を持ち出して（私情を介入させて）、強引に裁判を打ち切る方向に持っていくというのは批難されても仕方がないのでは
むろん、こんな案件に関わってもいられない、という様々な事情はあるだろうから、一概に裁判官が悪いとも言えないけど
でも、枕営業のくだりは出して良いものとも思えないな
もっと別の例を出してもよさそうなのになぜ枕営業よ…

裁判というのはひとつの判決が後の裁判に強く影響するのだから、クラブのママを無罪にするのだとしてもだ、こんなおかしな理由を持ち出してはいけないと思う

[722. 匿名]

まだはっきりと正解のでないことなのは確かだよ
あくまで今回の判決は現時点の法による暫定的なもの
価値観が正しいというものではない

まず、不倫ではなく商売としての性交渉で商売女には責任はない
これはまあいいかな
商売女からすれば、客として来た相手に他と同じように商売をしただけでしかないから
この場合責任があるのは結婚していながら風俗に行く夫だということで当然ではある

そうなると問題になるのはそもそも商売で性交渉するのは合法なのかということ
合法であるなら上記の通りで問題はなくなる
合法でないなら枕営業で性交渉を持った時点で違法になる
枕営業ではなく自由恋愛の結果だとすれば、枕営業としての違法でなくなっても、今度は不倫関係を認めたことになる

結論を言えば、枕営業で処罰はされない
今の売春防止法は個人の意志で行う単純売春は刑罰の対象ではない　
つまり、ママが従業員の女の誰かに仕事として売春をさせてたら処罰されるが、自分自身が自由意志のもと売春をしても処罰の対象にはならないということ
よってママが自由恋愛としての不倫ではなく、売春としての枕営業をしていただけという証拠しかなければ
法的な責任を負うことはない

これが倫理的、道徳的価値観として問題があるとするなら、法を変えるしかない
変えれば全て良くなるというわけでもないけどね
そもそも単純売春は貧しい弱者が人並みの生活をするためにするものでもある
売春を全て罰することになれば、貧しくて飢えて売春をしてしまい、さらに刑罰を与えられて救いがないことにもなりかねない
しかし、今現在の日本では時代が変わり、そこまで追い詰められるほどの弱者が果たしてどれほどいるのか
ほとんどは食べるためじゃなく目先の贅沢のためにやっているのも確か
時代が変わればそれに合わせて法も変えていくべきでもある
正解のない難しいところ

[723. 匿名]

722
根本的に間違えてるけど、地裁の判決ごときは判例にならないよ
「暫定的なもの」というようなほど大きな判決じゃない
今回は民事で奥さんか控訴しなかったからこれで確定だけど、これが世の中のスタンダードになるか、っていうとらそうじゃない

[724. 匿名]

はあ？

この７年男も、色恋云々より｢俺は“銀座”のクラブママを落とした魅力的な男！｣｢男として別格！｣とかなんとか小さなどうでもいい優越感に浸りたかったんじゃないの？

[725. 匿名]

724
あるかもねー

[726. 匿名]

酷い判決。
枕営業は、ビジネスですか？
とんでもない世の中ですね。

[727. 匿名]

723
ですから、暫定的なんですけど
暫定的の意味を調べてください
一時的にも確定してるのが暫定ですが？
だから暫定的でしかないし価値観として正しいというものではないと書いたんです
もう少しよく読んで欲しいです
私の主張に反しない同じ内容を言われてもどうしていいか分かりません

[728. 匿名]

枕営業って、定期的にお金振り込まれてる証拠でもあったのかな？
まさか言葉だけで信じたわけじゃないよね。
知り合いのママは、不倫相手を毎日のようにただで飲み食いさせて店に呼んでたしね。
相手がママなら、店に通ってるからってお金払ってるとは限らないしいくらでもごまかせる

[729. 匿名]

がるちゃんは主婦層が多いもんね。
この手のトピには怒り爆発しても仕方ない。

個人的には妥当な判決だと思います。
主婦ですが。

[730. 匿名]

7年も続けていた時点で不倫と一緒だよ
最近変な判決下す裁判官増えすぎ

[731. 匿名]

これ奥さん的には実際そこそこ勝利した判決だと思う
実際、不倫相手への慰謝料って取れてもたかが知れてる
裁判に必要な証拠集めだけでも精神的に過酷で割に合わないから、大抵は慰謝料プラス「裁判記録を残して相手の悪事の証拠を残す」ことが目的の場合が多い。

今回は「ヤッてません、銀座のクラブは風俗とは違いますから」とふてぶてしくうそぶく銀座ママに、
じゃあなんでクラブに行った日に必ずホテルに行ってるの？７年間も？週二で？売春じゃなければ不倫でしょ？不倫なら慰謝料払え！となったのが今回の裁判
奥さん側の目的は慰謝料ではなく、
・不倫なら不倫で慰謝料を
・不倫でないなら「風俗嬢レベルのクラブママ」という法的なレッテルを
ということだったんだと思う。

なのに裁判官は売春ではなく「枕営業」という新たな定義付けを地裁でしてしまったからちょっとおかしなことになってるw
けど、銀座のママは 「売春と同様に〜枕営業は〜」とか裁判官は言われてから、奥さん的にはまあまあのいい判決だったんじゃないかな？

ただ、日本の社会や一般人にとってはかなりダメージが大きい判決。
地裁だから判例にはならないけどね

[732. 匿名]

いくらから枕営業認定されるんだろ。
例えば客単価の平均が10万の店で、月1店に来て2.3万しか使わないような男でも客だから枕営業ってことになるの？

[733. 匿名]

727
ただの個別の事案に「暫定的」というのはおかしいんじゃ？
奥さんは控訴しないみたいだからこれが結論出し。
日本語おかしい

[734. 匿名]

732

考え方が逆なんじゃない？
他に証拠や理由が見つからないから枕営業でしかなくなるんじゃないの？
不倫の証拠があるなら不倫になるでしょ

[735. 匿名]

733
意味が分かりません
あなたの言う暫定的の意味は何ですか？
今回のことが判決として決まったとしても
これから先も同じような裁判で同じ結論になるとは限りません
今回の判決はあくまで今回の時点での結果でしょう
次もそうなるとは限らないし、これで枕営業が完全に正しいことだとなるわけでもない
暫定的と言った対象を何か勘違いしてるのでは？
人に日本語がおかしいと言う前に前後も含めてしっかり読んでからにしてください

[736. 匿名]

735
「暫定的」の意味は、確定する前の仮の決定の事だよ

個別の件としては、暫定ではなく確定判決。奥さん側の弁護士が控訴しなかったからこれで確定した。
社会的に見ても、地裁の判決は判例にならないから「暫定的」とは呼ばない。暫定にもならない個別の案件なんだよー…。

[737. 匿名]

銀座のママがお高くとまってるなんて
水商売を知らない人の先入観ですよ
これが正しい方法とは言いませんが
お店を持たせてくれるような大物であれば
腹をくくると思います

他に秀でたところもなく一生を水商売で
生きていくと決めてるなら
恥じる気持ちもないでしょう
後悔もなく嫁を見て、鼻で笑っているでしょう

[738. 匿名]

これは妥当な判決、クラブママとのセックスなぞは業務と同じであり、不倫ということはできない。

[739. 匿名]

これさぁ、詳しく書いてないけど毎週ビジネスホテルとかに行ってたんじゃないの？前にテレビでラブホテルは、あからさまにヤルこと決まってるから証拠になるけど、ビジネスホテルはエッチした証拠にならないらしいよ

[740. 匿名]

奥さんには
ホステスにない魅力があるから
離婚しないって訳ではないとおもう……

ただ単に、社会的地位のある人は
離婚の事実は世間的に体裁が悪いからでは…

特に今回は7年もだしね

[741. 匿名]

736
完全に勘違いされてるようですね
個別の判決や判例云々の暫定的を言われてるんでしょうが

現時点での法による暫定的なもの
価値観が正しいということではない

そう書きました
これで今回の判決の答えが価値観として絶対的に正しいことになるわけではないということです
あくまで今時点での法による結果がそうなったというだけで
これから先も答えがそれが正しいことになるわけではありません
価値観が確定したわけではありません
文章をよく読んでくださいね

[742. 匿名]

741
往生際が悪い

[743. 匿名]

741
＞現時点での法による暫定的なもの

ここが間違ってるんだと思う、よ？

[744. 匿名]

737
他の店からは大ブーイングだろうし
銀座ブランドで高級ぶってる売女も中に入ると思う
ここで「不倫」という判決で、痛くもかゆくもない慰謝料を払うより、
「枕営業で客をとってた銀座のママ」と裁判で認められたことのほうが銀座ママにとってはダメージは大きいと思うよ
おそらく奥さんもそこを狙ったんじゃないかな？
でないと相場の慰謝料を考えると奥さんにとっては割に合わない裁判だもん

[745. 匿名]

742
無意味なコメントまでしてどちらがですか？

743
そこだけを抜き出すからでしょう
その後に続く文を考えないからそうなるんですよ

[746. 匿名]

741
暫定的って仮決定ってことだよ
ただの民事訴訟の地裁での判決を
「今の時点で暫定的な判決」
とはなかなか言わないんじゃない？
判例じゃなければ社会的には仮決定にすらならないよ
ただの個別の案件ってだけ

[747. 匿名]

>>741
「暫定的」って言葉には時間軸が必要だけど、
この判決はあくまでも一つの決定にすぎないから
時間軸は存在しないんじゃないかな？
最後まで読んでもなんか変だよ

[748. 匿名]

746
ですから判決云々じゃなく価値観そのもののことですよ
「今の時点で暫定的な判決」
そんなことは言ってません
勝手に内容を変えないでください
それはあなたの頭のなかでそう思ってるだけです
法による暫定的に答えが示されただけでこれがこれからも絶対的な答えになるわけではないということです
分かりませんか？
もう一度言います
よく読んでください

[749. 匿名]

731
慰謝料を目的にした裁判じゃないことは明白だね
不倫女か、売春女か、の２択の裁判だったんだけど、
売春法がザルだから裁判官も「枕営業」という微妙な表現になってしまったんだと思う
実質的には奥さん寄りの判決だと思うよ
銀座のクラブのママとして、「不倫女」と「売春女」だと後者の方が仕事的なデメリットがあるよね
そもそもは日本の売春法がおかしいんだけど、裁判官は法律変えられないし

[750. 匿名]

747
一つの決定にすぎないことでもこうやって価値観を議論しあってますよ？
今の時点でも時間軸として判決の後までこうやって議論しあってますよ？
後々まで価値観を議論しあうのに時間軸がありませんか？

[751. 匿名]

748
価値観の決定でもないんじゃない？
民事訴訟の意味わかってなさそう

[752. 匿名]

暫定さん達ケンカ腰の会話やめて。

[753. 匿名]

750

いや、だから、「暫定」は「決定」の前にくる言葉なんだよ？
話し合いや議論があるかどうかが時間軸って…どうなってんのw

[754. 匿名]

暫定的
［形動］確定するまでの間、一時的にそうしておくさま。仮に定めるさま。「―な処置」



この判決は価値観の暫定的な定義付けにはならず、
あくまでも「一石を投じた」程度にしかならないのではないでしょうか。
民事なので細かい事情が変われば判決も大いに変わるでしょうし。
確定にも暫定にも及ばないのでは。

[755. 匿名]

751
価値観の完全な決定じゃないから暫定なんですよ？
民事訴訟がどうとか論理をずらしても無駄ですが

753
だから価値観として今の時点で完全な答えには至ってないのだから暫定でしょう
どうなってるのはこっちが聞きたい

[756. 匿名]

754
確定するまでの間を暫定的というのでは？

[757. 匿名]

７３１
なるほどー、確かに銀座のママが４００万ポンと払えないわけないね
一般女性は不倫判決が出たら困るけど、銀座のママは「売春」という判決の方が困ると思う
奥さんはお金よりも、社会的に抹殺しようと思って裁判を起こしたのかなw
だったらよかった

[758. 匿名]

価値観ってそもそも確定も暫定もないような

[759. 匿名]

あくまで枕営業だから恋愛関係は成り立たない、恋愛関係であれば不倫になるから不貞行為と見なす ってこと？
どんな形であれ毎週セックスされてるっていう事実に対して精神的苦痛を味わってるんだよって話じゃん
この裁判官バカなの？

[760. 匿名]

７５６
確定までの「間」じゃなくて
確定する前の「仮決定」のこと

この判決は価値観の仮決定とまでは呼べないんじゃない？
民事で地裁だからあくまでもこのケースにしか当てはまらない

[761. 匿名]

裁判官への中傷コメントが多すぎる
判決が気に食わないからって人格攻撃とか呆れる

[762. 匿名]

暫定さんの言い合いいい加減うざい

そもそもこんな民間人の考えと合わない地裁の判決を
法による暫定、価値観の暫定なんかにされたらたまらんw
勝手に仮決定すなw
この裁判にしか当てはまらない決定だよ

[763. 匿名]

こんな事例出てしまったら
ホステスは不倫し放題になっちゃうね
訴えられたら枕営業ですっていえばいいもんね

[764. 匿名]

763
この判決が「不倫行為」と認められたら、
ホステスは売春じゃいりません、自由恋愛です〜がまかり通るようになるんじゃない？
そっちの方が問題

[765. 匿名]

こんな男、わたしなら捨てる。

金などいらん。

[766. 匿名]

うーん
ママ側を訴えられないのは分かる気がする
一経営者で自分もみんなも喰わせなきゃいけないとなるとね

私だったら旦那からたんまりいただくわ

[767. 匿名]

こんな裁判の前例できて欲しくない。

この裁判の裁判長って誰なんだろう。

[768. 匿名]

あ！すみません、裁判官の名前書いてありますね。

[769. 匿名]

731の考察通りなら良いけどね…。妻的には試合に負けて勝負に勝った的な？
銀座のママ＝風俗嬢程度
ってことがこうして世に広まって格下げされた側面もある
（…いや、もう銀座界隈とっくにそんな風格ないけどもね）まあともかく銀座のクラブの面汚しにはなったのかも
しかし、枕営業云々が意味不明で気持ち悪い裁判官であることに変わりないわ

[770. 匿名]

この判決おかしいですよね。
クラブで枕営業があるってのは知ってましたが、それって売春でしょ。
＞売春と同様、商売として性交渉をしたに過ぎず
って、日本は売春認めてるってことですか。
しかも７年間も・・・夫婦生活　充分害してるとおもいますけど。
「始関（しせき）正光裁判官」この名前よーく覚えておきます。

[771. 匿名]

なんの面汚しにもマイナスにもならないでしょ。

男は水商売と風俗の違いはないって元々しってるからこれで客足遠のくわけでもないし
不倫相手ばっか責めて男責めないから不倫されるんだよ してもどうせ俺は責められないで全部相手の女が悪者扱いされるからバレたら違う女に乗り換えればいいや〜ってね。

[772. 匿名]

こういう裁判官がいるから選挙でいつも　
いい人もいるかもしれないのに
つい全員×つけちゃうんだよね

[773. 匿名]

ママさんはどっちかっていうと、若い子を雇って、客と若い女の間を取り持つ仕切り役だから、
ご自身が寝るってのは、そんなにないはずなんだけどねぇ(笑)
そして、嬢がお客と寝たら「〇〇ちゃん、お仕事頑張ってる！エライ！」って褒める世界なの。

そういうわけでさ、あのクラブのママ達って、＜気持ち悪い事をしてる人達＞なんだよ。
たまーに、ドヤ顔でテレビに出てきたりもするけどさ、ただの異常者。自分じゃ気づいてないけどね。

筆談ホステスとかでもさ、今は議員さんなんでしょ？
選んだヤツらって、アホなんじゃないかってマジで思うよ。

私は、ああいうのは、人の生き方として認めてない。

[774. 匿名]

この記事凄い分かり辛い

[775. 匿名]

こんな男とこの先長々住むの？？？
金で恨みを取り返して？


なんかイヤ。


もう多分一緒に住みたくない。人生は一度きりだもん、軽蔑する相手と打算で心中とか
まっぴらごめんだわ。


絶対、関わりを断つ。

[776. 匿名]

金のために貴重な一生は使いたくない。


アホらしすぎでしょ。

[777. 匿名]

お水女の使い古しの男、もう絶対きたなくて無理だよね。

たぶんつぎつぎと汚いビョーキうつるってw


笑
、

さいあくですな、わたしは切るね。

[778. 匿名]

クラブやキャバクラ行く＝枕営業で本番あり

付き合いで仕方なくっていい訳が信用できなくなりますね

[779. 匿名]

ソープ嬢に慰謝料請求するバカはいないよね？これそういうことだから
裁判官は正しい

[780. 匿名]

この結果で店で枕しろとか迫る客、芸能界で枕してる男も女も、営業だからと変に強気になったりするんだろうな。
法に触れないから、とか上手い事言って無理矢理枕させる人とか。
きったない。
傷つく女もいるだろうな。
女としてなんか無性に腹が立つんだよね。
自分の性も管理出来ない馬鹿達のせいで。

[781. 匿名]

この裁判官も裏があるんじゃないの？

お金や枕で丸め込まれてる、とか。
じゃないと、しんじられない。

[782. 匿名]

裁判官からしたら、こんなくだらねえ案件どうでもいいから
さっさと終わらそう、って思ったんじゃないんだろうか。
旦那は金で女を囲ってただけ、
ママは店の維持のために、体で仕事を取ってただけ、
奥さんは腹いせに、ママに何とかして傷をつけたいだけ、
皆自分の事しか考えてないし、誰にも感情移入できない。

[783. 匿名]

よくよく考えてみたら、クラブのママの自尊心ズタズタですね。
ただの売春婦だもんなｗ

[784. 匿名]

裁判官のモラルが低いのがまるわかりな判決。手続としても弁論を無視してるのは異常だし、内容も不当。こんな判決は報道せず葬るか、おもいきり弾劾してほしい。

[785. 匿名]

やっぱり女は女にいくんだね
7年も同じ人の所に通う夫が悪いやん

[786. 匿名]

778
そだよ。信用しない方が良いよ。
お客様は店で口説いてくるわ、下心凄いよ。
奥さんに嘘ついて遊んでるよ。

[787. 匿名]

ママは仕事しただけでいちいちこのお客さんは結婚してるからとか考えてたら、仕事にならないよ。

[788. 匿名]

この判決に対して、非常に驚いたと共に怒りがこみ上げてきます。
講義や異議申し立ては本人しかできないのでしょうか。
なにか行動は起こせないのでしょうか。

私はフェミニストなんかじゃないけれど、妻・ママの共に女性を軽んじているような判決に憤りが隠せません。
世の男達が調子乗るわ。

[789. 匿名]

訴えたいなら、旦那を訴えるべき。
でもこの妻は「このとんでもない旦那の妻であり続けたい」と考えているということ。

[790. 匿名]

選挙で、裁判官についての項目、誰もわからなくて今までスルーしてたけど、この裁判官の名前だけは覚えておこう。

[791. 匿名]

意味がわからない…浮気ではないってこと？
妻からしてみれば同じことだよね？

[792. 匿名]

ガルちゃんで裁判した方がよっぽどまともな判決出る

[793. 匿名]

奥さん7年間なにしてたの？

[794. 匿名]

この裁判官のせいで
他の男もしていいんだ！って
なったらどーすんの？

結婚しておいて、枕営業？
ふざけんなよ

[795. 匿名]

この裁判官を許すな！

[796. 匿名]

奥さんがいる人をお客さんにする店とか許せないんだけど？！

[797. 匿名]

裁判官検索：始関正光　|　法律情報サイト e-hoki

e-hokiでは、身の回りの法律問題から専門家向けの法律・判例・税務情報など、法律にまつわるあらゆる情報を幅広く提供しております。

[798. 匿名]

「売春と同様、商売として性交渉をしたに過ぎず、結婚生活の平和を害さない」

このクラブママや一般の風俗嬢は、結婚生活の平和を害した、と訴えられないということ。
（違和感を感じるのはわかるけど、これは司法がそうなっているのであって、この裁判官が悪いわけではない。そうでないと、風俗の受け付けは逐一、既婚かどうか客に確認して、既婚だと拒否しなければ、店は摘発されることになる。）

結婚生活の平和を害したのはあくまでこの場合は、旦那。

[799. 匿名]

売春なんだよね？(笑)

[800. 匿名]

最初記事を読んでトンデモ判決だと思ったし、憤りを感じたけど
詳しく調べてみたら、この判決は、細かい突っ込みどころはたくさんあるしこの判決文の理由付はだいぶまずいけど、判決の大筋は理解できる。
表面的なとこを見て怒っている人は勉強不足だと思う。

その証拠に、もしただのトンデモ判決だとしたら今後この判決は報道などで専門家にボコボコにたたかれたり、この裁判官が国会に呼ばれて、きつそうな女性議員に厳しく尋問されるはずだけど、そんなことは絶対にない。

表面的なとこしか見れてない人はしっかり調べてこの判決について深く考えた方がいい。

[801. 匿名]

>>206
ホステスなんかやる人に賢いイメージなんて持ってる人いないからｗｗｗｗｗｗ
勘違いしすぎじゃない？

[802. 匿名]

いくら裁判に勝ってもママが無傷で済む訳ない。枕をしていない客達に「俺とも寝てくれるんだろ？」と強引に枕を迫られ、それを断れば客が離れていく。
それに今回の裁判騒ぎで、7年間枕してきた旦那が面倒臭くなってママをバッサリ切る可能性だってある。

[803. 匿名]

この始関正光裁判官はバカ判事だ。
けど、
国民はもっと大バカだった

といろんなページのコメント欄を見て感じた。

[804. 匿名]

色々思う所はあるけど、感情抜きにして考えれば、このクラブのママとの関係を不倫て事にしてしまうと世の風俗嬢みんなが訴訟の対象になってしまうから金銭の授受があった以上これはもう妥当な判決だったんじゃないかな…

それに奥さん7年も見過ごしてきた訳でしょ？結婚生活を害さないという判決はそこから出た結果なのでは？

奥さんも、まさかこんな結果になると思わなかったから裁判に向けての証拠集め少しぬるかったのかもね。

個人的には、旦那とママが商売以上の関係である事を立証できる何かを見つけ出して、どうにか2人に痛い目見させて欲しいと思う！！

[805. 匿名]

要は魅力のなくなった奥さんにも責任あるよね。自分が魅力なくなったの、棚上げで相手の女性を訴えるとか惨め過ぎる。そんな女性だから旦那さんも浮気するんだよ。別れた方がいい。でも、この奥さん、絶対別れないんだろうね。

[806. 匿名]

奥さんが気の毒なのはわかるけど、この場合訴えるべき相手は夫なの。夫からたんまり奪いとってくださいな。
この場合、売春婦側から賠償は取れない。
憎むのは裁判官じゃなくて法であり、行動したいなら法改正を求めるべき。

[807. 匿名]

​朝日新聞によると

女性側は性交渉の事実を否定した。

銀座のクラブママが夫に「枕営業」　妻の賠償請求を棄却：朝日新聞デジタル

　客を確保するために性交渉したクラブのママの「枕営業」は、客の妻に対する不法行為となるのか――。こうした点について、東京地裁が「売春と同様、商売として性交渉をしたに過ぎず、結婚生活の平和を害さない」と...

そもそも、クラブのママはしていないというものを、
したかしないかについてを争論とせずに、勝手に裁判官が、
枕営業はさぁと言い出した訳で、裁判官としての資質に
欠けている。

もともと、社長の妻って、何で、このママを相手に訴訟を
起こしたのか？
​旦那相手に離婚の協議の中で、上乗せすれば良いだけでしょ。

今更、恥さらしてどうするの？　って感じ。

旦那、妻、ママの年齢とお店の名前が出てないのは個人情報の関係？

７年やってて、50過ぎていたら、超美魔女だし、30台そこそこなら
お店を持つ時に、既に、愛人がいたということでオッケー？

[808. 匿名]

金銭の授受があったから身体の関係があっても不倫として認められなかったようだけど、普通の感覚なら旦那がよその女にうつつを抜かして貢ぐ事自体ムカつくし許せないよね。

[809. 匿名]

７９８さんが正論だと思う。
一見「えっ！」と思うけれど、
よくよく考えたらそういうこと。

[810. 匿名]

銀座のクラブママが夫に七年間枕営業ってタイトルおかしくない？

夫が銀座のクラブママと七年間枕営業関係　じゃないの？

[811. 匿名]

日本は売春合法なん⁉

[812. 匿名]

811

そこだよね。
売春や枕営業を公的に認めてると受け取れるよね。
そこも承知での判決なんだろか。

[813. 匿名]

頭おかしいでしょ、この判決。

うちは旦那がキャバクラ行って、嬢とメールやり取りなどしてたせいで、家庭崩壊したよ。

なのに肉体関係があるのに家庭の平和を乱したとは言えないなんて正気とは思えない。

[814. 匿名]

811

そこだよね。
売春や枕営業を公的に認めてると受け取れるよね。
そこも承知での判決なんだろか。

[815. 匿名]

今回の裁判、双方どちらからも枕営業という話は出てなかったんだって。

この裁判官、銀座のお姉さんに枕断られたんじゃない？ おまえら所詮、売春婦のくせにという思いと、自分の妻に対して家庭の平和を乱す行為ではないから黙ってろという牽制で、社会通念から大きく逸脱した見解による暴走判決。

もしくは、妻側の作為により、このママを始めとして銀座では、枕営業は料金の中に間接的に含まれているから、要求する客には断れないという、銀座総風俗嬢化の始まりという水商売破壊活動かも。

[816. 匿名]

売春が成立しないならただの不倫でしょ

売春公認なら法律違反

この裁判おかしいよ

[817. 匿名]

なんで裁判官叩きの流れになっているのかさっぱりわからない

[818. 匿名]

旦那を責めずに外の女を責めるのか。
腐った嫁さんだな。

[819. 匿名]

地裁ごときの判決なんて意味無いよ
高裁でまともな判決出るでしょ

[820. 匿名]

性交渉はなかったと主張してる、ママ側の言い分を全く無視して売春婦のお墨付きまでつけてる。
ママにしてみたら地団駄踏みたくなるような判決

散々することしておいて　私は潔白みたいな主張が通ると思うこと自体　厚かましいよ。
私が奥さんの立場だったら　「やったぁ～！」とニンマリするわ。
だから控訴もしないんじゃないの？　慰謝料目当てならトコトン行くと思うよ。

このママさんこれからは銀座のクラブの世界では　かなりしんどくなるんじゃない？
枕営業は　ママさん同士お互い暗黙のうちの了解だろうけど　
銀座ママ=「売春婦」なんて世間にひろめられたんじゃあ　みんながいい面の皮じゃない？
ママさん達から　それなりのお仕置きがあると思うよ。
客足は遠のくだろうし　ツケの支払いは鈍るだろうしで踏んだり蹴ったりじゃないのかな？
ダンナ自身からも　もう、めんどくさい女として逃げられるかもしれないしさ。

[821. 匿名]

某国民敵アイドルグループも
訴えられる日が来るかも

[822. 匿名]

同じレスがありますが売春そのものが法律違反ではなく、売春斡旋が法律違反なだけでは？

[823. 匿名]

所詮、裁判長もただの男。
女は女に厳しいけど、男は男に甘いんだよ。

[824. 匿名]

アホか！って思ったけど、804さんの内容見て納得。
でもこの銀座ママと最低夫に天罰がくだりますように。

[825. 匿名]

806
どういう思考をしたらこの記事から「夫を訴えない」と読み取れるんでしょうか？
そもそも夫婦間なら裁判までせずとも慰謝料請求や離婚請求は可能
売女への裁判と夫へのペナルティーは別件だから報じられないだけでは

[826. 匿名]

804
奥さん的には慰謝料だけが目的だったわけじゃないと思うよ
日本の売春法がザルなだけで、「ホステスだろうがなんだろうが売女売女だ売女、体を売ってる」と判断するのは売女に厳しい判決だと思う
不倫認定されたら水商売全員が訴えられてしまうから、みたいな観点はこの裁判にはないと思うよ

[827. 匿名]

804
金銭の授受があっても不倫と認められる場合もあるからね
今回がたまたまこの判決だっただけで、他の水商売まで配慮した訳じゃないと思うけど…

感情抜きに言うなら、この判決は奥さん寄りの判決だよ

[828. 匿名]

804
うーん、と言うよりも
７３１の観点のほうが近いんじゃないかな？
水商売に配慮したというよりはこっちの意味じゃない？

[829. 匿名]

７７９
ソープ嬢相手に裁判起こすのも、
もし相手のソープ嬢が職業を隠して生きているタイプなら
意義があると思う
慰謝料は絶対とれないけど、「こいつは風俗嬢でした」という裁判記録は残るから
社会的には痛手になる
不倫相手への慰謝料請求は金よりも社会的に抹殺したい方の感情が大きいと思う

[830. 匿名]

恋愛感情があったか、商売だったか、
という動機じゃなくて、単純に、
既婚者と長期的に肉体関係を持つのは
貞操権の侵害じゃないの？

[831. 匿名]

店に来た客にサービスして訴えられたら風俗嬢はたまったもんじゃないよ。

[832. 匿名]

830
それは旦那に問題があっただけでママにはその限りではない

[833. 匿名]

不倫だろうが、枕営業だろうが、理由は、何であれ、やってる行為は、同じ。
嫁が、いながら、同じ相手と、セックスを７年間もしてた旦那と、嫁がいるのを知りながら、セックスしてた女。
嫁からしたら、理由が、何であれ、許せない行為。
裁判判決がどうであろうと、二人とも、カスだよ。
人間にしかない、理性がないんだよ。

[834. 匿名]

商売で相手してただけの相手訴えても周りからは嫉妬に狂って必死になってるようにしか見えないね
先に訴えるべきは夫のほうでしょ
夫と離婚するなり賠償させるなりするほうが先じゃないの？
どう考えても夫が一番悪いんだからさ
それをせずに先に水商売女を訴えた時点で妻は夫と離婚したくないんだなと思われても当然
普通の人同士の不倫とはわけが違う
妻や彼女がいる男が普通の女性と2人で何度も食事やデートしてたら2人とも恋愛行為とされても不思議じゃないけど
キャバクラで店員の女と2人で食事やデートしてもキャバクラの女のほうは他の客と同様いつもしてる仕事の範疇でしかない
ホステスやホストがデートしたり寝てくれたのは自分に好意をもってくれたからだと思ってる人がいたら馬鹿
全部自分の儲けを上げるために利用価値のありそうな相手なら誰にでもいつもしてることに決まってる
一番悪い夫と先に離婚も賠償請求もせず、あったとしても内輪ですませてる程度な時点で
夫と離婚したくないけど怒りが収まらないから腹いせに商売女を訴えとしか見られなくて当然

[835. 匿名]

830
貞操権というものは今の日本の法にはない
夫婦には貞操の義務があるとされるだけ
要するに貞操の義務を怠った夫に非があるんであって
認められた商売の仕事をしてるだけの水商売の女に非はない
倫理や道徳は法ではない
水商売は倫理や道徳のない仕事ではあっても
法にふれない限り罰されたり責任を問われる仕事ではない
妻がママのことを倫理も道徳も知らない恥知らずの売女だと思うことは正しくても
法でなく倫理や道徳を理由に賠償の請求が認められることは法治国家である日本では正しくない
それができるのは北朝鮮のような独裁者や裁く人間が自分の価値観で自由に処罰を決められる人治国家だけ

[836. 匿名]

次の裁判官を取り下げる選挙ではシセキ裁判官の名前を書こうっと。

[837. 匿名]

違うって、不倫かどうかを裁判しただけ。
お金を払って性的サービスを受けていたのだから不倫にならないって判決なだけね。
これは正しいよ。

奥さんが精神的苦痛を言って訴えるとしたら旦那さんだったね。

その上で、ママを訴えたかったら
ソープでもないのに性的サービスを行ったとして
損害賠償でもしたら判決も違っていたでしょう。

奥さんの方が知恵が足りないという事かな。
ま、それでも裁判沙汰にしたんだから、夫の名誉棄損くらいは出来たからいいんじゃない。

[838. 匿名]

※836
アホ。
国民審査があるのは、最高裁判事だけだ。

[839. 匿名]

枕営業は売春なのだから違法なのでは？というコメがあるけど、
日本で違法なのは管理売春、内容は売春場所の提供だとか売春婦の斡旋といった行為がダメ。
なので単純売春な違法ではないです。
ただ枕営業って言っても7年という長期だし、
二人の感情は愛情に近かったんじゃないかと想像するけど。

[840. 匿名]

売春婦と同様だから損害賠償の対象にならないなんておかしすぎる。しかもそれを裁判官自らが言い出したとか。それがまかり通るなら、世の中の旦那さんは一般人でなく、水商売の人と不倫すれば訴えられることはないと勘違いするようになりかねない。

[841. 匿名]

なんとかできないの？
こんな判決納得いかない。
絶対許しちゃダメ。
この裁判長、あり得ない。

[842. 匿名]

イケナイ事して楽しんで慰謝料も払わないなんてビッチすぎる。もうこの国はダメだ。

[843. 匿名]

裁判官に枕営業するとこうなる。

[844. 匿名]

この裁判官、自分が同じようなことやってるんちゃう？ だから、自分を正当化する判例作ったとしか思えん。 暗に売春認めてるし、おかしいやろ～ 婚姻関係外の肉体関係は全部不倫やろ～

[845. 匿名]

裁判官もこのママに枕営業されたの？と思うほどビックリな判決。
奥さんが可哀想！

[846. 匿名]

まともな裁判官おらんのか～い
どの裁判も時間かかり過ぎ～
刑も年数も罰金も甘過ぎる～
正当防衛以外の殺人者は即死刑に無駄に税金ばっか使ってんじゃね～ぞバカ野郎（｀Δ´）

[847. 匿名]

銀座のママも「不貞行為を働いたのは他の女」なんて嘘ついて、自分を守ろうとしてる。

本気だったら、慰謝料払って、離婚してもらって、そいつと結婚したらいいじゃん。

枕じゃありません！本気でした！って言ったら裁判に負けるし、はい枕でしたって言ったら女として負ける。どのみち勝ち目なし。

[848. 匿名]

銀座のママがその程度…田舎のママは目も当てられない判決がでたね。芸もなく雌を売りにしている商売。要は、風俗の女と変わらないって事だ。廃れた街でママです！なんて女、痛々しくて哀れに思っていたけど…ますます同情してしまう。気付こうよ…40過ぎて独身謳歌してます！みたいなの…痛いってさ。

[849. 匿名]

ふざけるな だよ❗️
こんな裁判官 辞めて欲しい。
奥さん がんばれ！

[850. 匿名]

不倫されたショックは ホントに ホントに みんなが 考える以上に 大きいんだよ。こんな判決出されたら 立ち直れなくなる。奥様が心配だよ。ホントに ひどすぎる‼️

[851. 匿名]

なんで嫁にばれたんだ。
日常で奥さんをちゃんと労わってあげてれば、こんなことにならなかったんじゃないか。

[852. 匿名]

この判決まじカス最っっっっ低
これから、働く女性はどうなるんだろう
働きにくくなってしまうかもね。
水商売をしていたら、そういうお店じゃなくてもそれ目的でこられてしまうことが増えそう。どうやって断ればいいの？裁判で認められてしまっているのに。
水商売でなくても、売り込みの営業活動で枕を求められたらどうするの？
世の中の秩序が守られなくなるような判決を下したらいけないと思うわ
自分の奥さんが若い営業マンと7年間もやりまくってたらどんな気持ちになるか、胸に手を当ててよーく考えてほしいわ

[853. 匿名]

全然納得いかない

[854. まるまる]

営業行為なら領収書あるの？
税金は？どうなるの？課税されてるの？
謎がいっぱい。

不貞行為の意味すらわからん…
全部合法？？？

[855. 水商売の代表やってます。]

とんでもない迷判決に驚きと憤りを隠せません。

まず、水商売は接客業であり性交渉をする風俗業とは全く違います。
我々の努力する点とは会話、気遣い、及びキャスト自身の存在価値の向上です。
性交を営業努力としたいのであれば風俗業で働くべきです。
枕営業とは接客業の中では下の下の営業スタイルで、正直、正道で行くキャストや店舗にとっては迷惑な存在以外のなにものでもありません。

この裁判官は特殊風俗営業について勉強した方がいいのではないかと思います。
性交渉を営業努力とするのであれば、クラブとしては無許可営業(正しくは届出)ですよ。
接客業に対して間違った認識をする人が増えるので裁判をやり直して欲しいくらいです。

この裁判官の発言を考えると、あまりの不自然さにこの裁判官自身がクラブのホステスと肉体関係にあることを妻に知られている若しくは疑われているのではと深読みしてしまいます。
自分及びお気に入りのホステスが妻に訴えられないように判例を作った様にしか感じられません。

[856. 匿名]

うち、おじさんとおばさんが判事だけど…
こんな判決、ただただ飽きれるだけって。たぶん、この判事、同僚から馬鹿にされてるだろうね。女の判事もたくさんいるからね…

[857. 匿名]

リアルタイムで結婚生活に害が出てるでしょ、この裁判官の目は節穴か
不倫の扶助してるとしか思えん、この裁判官も不倫してるんじゃないの？
決めつける気はないけどそういう疑い持ちたくなるわ

[858. 匿名]

※844
既婚のAV男優さんや女優さんが
撮影の為に性行為をする事も不倫ですか？

[859. 匿名]

裁判官は浮気したら職場で干されるんだそうだ
だからこそ水商売や風俗にはまっちゃう裁判官は、そういう商売をしてる女性との情事を浮気だと思いたく無くなるのもかも
「浮気を許してくれないならせめて水商売や風俗の女性と関係することだけは許してくれ」みたいな感じで

[860. 匿名]

※858
妻あるいは夫がそういう仕事をしていると知っているなら問題ないんじゃない
知らないでこっそりやってたら絶対アウト

[861. せいこ]

妻の代理人の構成のミス。ママさんは本人訴訟だったよね。とにかく証拠、足りない。
権利ある側の一方的主張が通る方が怖いよ。ママさんは認めてない以上、棄却は妥当と思うな。

ただ、枕営業は営業であるって見解は「？」。
原告、被告共に「痛み分け」のつもりで用いちゃったのかな～。
ただ、「慰謝料とれるべき」と臨んだ妻側代理人がお粗末さまでした！
控訴の説得もできなかったから！

[862. るー]

私はセックスを間に入れない男の友人がいるよ。
もし私が経営者だったら、一生懸命協力してくれるでしょう。
食事だっていくらでもするさ。

旦那に陳述書書かせた妻は、離婚を盾に何がしたかったの？友情を裂く行為だとしたら、それが妻の権利？
旦那にとって友情も大事なものだよ。
訴えられたママさんは辛いね...

[863. るー]

私はセックスを間に入れない男の友人がいるよ。
もし私が経営者だったら、一生懸命協力してくれるでしょう。
食事だっていくらでもするさ。

旦那に陳述書書かせた妻は、離婚を盾に何がしたかったの？友情を裂く行為だとしたら、それが妻の権利？
旦那にとって友情も大事なものだよ。
訴えられたママさんは辛いね...