-
1. 匿名 2021/12/20(月) 19:18:25
出典:president.ismcdn.jp
「10年間ずっと麻雀させるだけ」患者を囲い込む悪徳精神科リハビリ施設の卑劣さ 社会復帰は微塵も考えていない | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)president.jp精神医療では、患者を囲い込んで儲ける悪質な現場がある。精神医療現場における人権侵害の問題に取り組む米田倫康さんは「たとえば精神科デイケアでは、10年以上も麻雀をさせるだけという現場があった。これでは社会復帰にはつながらない」という――。
精神科デイケアとは、病気の再発防止、社会復帰、社会参加を目指すリハビリテーションとされていますが、患者の社会復帰など微塵も考えていない、悪質な囲い込み型の精神科デイケアも珍しくありません。プログラムの一環としてビデオ鑑賞、カラオケ、ボードゲーム、テレビゲーム、麻雀などをさせて適当に遊ばせているだけで、何の方針も目的もないような行為が「治療」とされ、さらにはその多くが我々の税金である「自立支援医療費」から消費されています。
10年以上同じ精神科デイケアに通っている患者に、どんなことをしているのか尋ねてみたことがあります。すると「ずっと麻雀してるよ」と驚くべき答えが返って来ました。10年もひたすら麻雀を打ち続け、結局社会復帰などしていないのです。+30
-157
-
2. 匿名 2021/12/20(月) 19:18:53
麻痺させるなんて酷い!+13
-200
-
3. 匿名 2021/12/20(月) 19:19:22
麻痺!?
薬で麻痺させるのかな?
人権侵害じゃん!+7
-193
-
4. 匿名 2021/12/20(月) 19:19:33
>>2
麻雀な+402
-2
-
5. 匿名 2021/12/20(月) 19:19:54
10年も麻痺って辛い
拘束するのは聞いていたけど麻痺させるとはね…+12
-217
-
6. 匿名 2021/12/20(月) 19:19:56
程度にもよることは大前提で、精神疾患をもっている人を社会復帰させる難しさも知って欲しいわ+588
-8
-
7. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:20
国民が毎月何万円も保険料取られてるの、こういう悪徳医のせいじゃない?+408
-16
-
8. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:32
>さらにはその多くが我々の税金である「自立支援医療費」から消費されています。
悪意あるなー。叩かせる気満々
我々の税金で恩恵受けてる層はここに限らずでしょう~+387
-7
-
9. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:33
将棋なら良いのか?+133
-7
-
10. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:39
みんな読み間違えててわろた+248
-5
-
11. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:40
精神疾患は完治しないから難しい+161
-11
-
12. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:42
>>2も>>3も落ち着け+133
-2
-
13. 匿名 2021/12/20(月) 19:20:56
マヒさせてるのではないですよ
マージャンですよ+165
-1
-
14. 匿名 2021/12/20(月) 19:21:03
麻痺なの?
麻雀じゃなくて?+79
-7
-
15. 匿名 2021/12/20(月) 19:21:07
10年麻痺なんて
正座して痺れるだけでもつらいのに+5
-87
-
16. 匿名 2021/12/20(月) 19:21:44
麻痺じゃなくて麻雀だよ!
麻痺じゃなくて麻雀だよ!+219
-2
-
17. 匿名 2021/12/20(月) 19:21:46
支援する側のマンパワーが
全然足りてない+62
-0
-
18. 匿名 2021/12/20(月) 19:21:55
麻雀 麻痺
+3
-3
-
19. 匿名 2021/12/20(月) 19:22:11
麻雀だって。+136
-2
-
20. 匿名 2021/12/20(月) 19:22:16
>>1
ADHDと診断された人、爆発的に多い
精神科病院の金儲けかと思ってしまうわ+41
-17
-
21. 匿名 2021/12/20(月) 19:22:17
>>10
字が似てるから間違えたよ
老眼がきてるせいかこりゃダメだわ
もう寝ます+20
-28
-
22. 匿名 2021/12/20(月) 19:22:43
麻痺じゃなくて麻雀
+8
-1
-
23. 匿名 2021/12/20(月) 19:22:59
麻雀をみんな麻痺って読み間違えてるの笑う
+115
-7
-
24. 匿名 2021/12/20(月) 19:23:07
>>1
麻雀は精神科のリハビリとして意味はあるけどね。
周りから遊んでるように見えるのはスタッフとして辛いけど+207
-0
-
25. 匿名 2021/12/20(月) 19:23:08
>>10
内容をきちんと読めば、麻雀と麻痺って間違えないと思うんだけどね。+108
-1
-
26. 匿名 2021/12/20(月) 19:23:09
布団を敷いて真ん中にポータブルトイレ置いただけの大部屋に閉じ込められていた悪質な施設もあったよね?+71
-0
-
27. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:16
悪徳医者は精神科に限らず何科にもいる+111
-2
-
28. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:20
>>14
麻痺じゃなくて麻雀なの?
どっちにしろ良くないよね+0
-32
-
29. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:21
>>24
社会復帰に向けたことを一切してないから叩かれてるだけだよね。
麻雀とかボードゲームが悪い!みたいな書き方はやめてほしいよね。+154
-2
-
30. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:28
だから私は精神科は信用してない
薬漬けにするだけでなく麻痺させるなんて😡+3
-47
-
31. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:45
まひ!とマージャンのみで終わりそう+53
-1
-
32. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:45
実際見ないとわからない。
見に行きたいわ。
そういう事実に対して世間というものはどう反応するものなのかというのを確認できると思うから。+10
-1
-
33. 匿名 2021/12/20(月) 19:24:59
それはやっぱり健康麻雀だよね?+9
-0
-
34. 匿名 2021/12/20(月) 19:25:36
他人の中に自分が居る
決められた時間決められた場所に居る
他人と足並み揃えて同じ事をする
10年はアレだけど、そこから始めなきゃな人もいるから一概には…+111
-0
-
35. 匿名 2021/12/20(月) 19:25:41
へへ…きたぜぬるりと!+7
-3
-
36. 匿名 2021/12/20(月) 19:26:23
>>28
なんで?
麻雀って頭使うし他人とコミュニケーション取るし良いと思うけどな+124
-0
-
37. 匿名 2021/12/20(月) 19:26:49
>>26
コロナにかかって褥瘡できてても放置みたいな病院もあったね+18
-2
-
38. 匿名 2021/12/20(月) 19:28:04
10年間麻雀できるならプロになれそう
院長も病院やめて雀荘開いたら?+21
-1
-
39. 匿名 2021/12/20(月) 19:28:30
>>5
同じ人が連投してのかな?マージャンだっつーの+85
-0
-
40. 匿名 2021/12/20(月) 19:29:15
>>12
わざとでしょ?+18
-0
-
41. 匿名 2021/12/20(月) 19:30:28
麻雀してるから生きてられてるのかもよ?+43
-0
-
42. 匿名 2021/12/20(月) 19:31:01
多剤多量処方する病院よりは良心的+69
-0
-
43. 匿名 2021/12/20(月) 19:31:27
>>39
いや1分たたないと登校できないから別人+2
-6
-
44. 匿名 2021/12/20(月) 19:32:52
うちの精神科、マイク放送をして患者さんにリネンが来ましたのでお手伝いお願いしますって言ったら、飛んできて手伝ってくれるよ。そして廊下掃除、洗面台掃除、自室も掃除するようになってる。あと厨房の食器洗い。そこで自信を付けて社会に復帰してる患者さん何人もいるよ。+110
-2
-
45. 匿名 2021/12/20(月) 19:32:54
>>30
マージャンね、マヒなんてしてないよ+6
-2
-
46. 匿名 2021/12/20(月) 19:33:19
>>1
前の職場も似たような感じだった。
科学的医学的な裏付けがあってやってるのか、疑問だったのと、ハラスメントが罷り通っている職場で辞めた。
世間的には生保叩かれやすいけど、正直、ごく一部の不正受給よりこういう実態の方がタチが悪いと思う。税負担も格段に大きいだろうし、誰にもメリットないよ。+17
-12
-
47. 匿名 2021/12/20(月) 19:33:28
精神科って壮絶なんですね、、
閉鎖病棟とか名前しか聞いたことないけど閉鎖って、、
働いてるスタッフは大変だろうね+19
-5
-
48. 匿名 2021/12/20(月) 19:33:46
>>43
お前なあ…別人装いたいならもう少し落ち着け+30
-1
-
49. 匿名 2021/12/20(月) 19:34:00
>>20
低体重児が増えてるからね+18
-2
-
50. 匿名 2021/12/20(月) 19:34:08
>>45
もういいから。わざとだし+7
-0
-
51. 匿名 2021/12/20(月) 19:34:42
>>41
あながち皆んな楽しんでやってるかもね+17
-1
-
52. 匿名 2021/12/20(月) 19:34:45
>>36
家に引きこもっているだけよりは全然マシだと思う+60
-0
-
53. 匿名 2021/12/20(月) 19:34:59
10年も麻雀しかしなかったら、復帰できそうな人も社会復帰が難しくなりそう+9
-0
-
54. 匿名 2021/12/20(月) 19:36:20
現実を知らないからひどいとか言えるんだよ…
+32
-0
-
55. 匿名 2021/12/20(月) 19:37:33
>>19
振り返れば奴がいるって三谷幸喜脚本だと聞いて驚いた+19
-0
-
56. 匿名 2021/12/20(月) 19:37:35
元が凶暴だったり暴れたりする人なら、大人しく麻雀するようになっただけでもかなりマシだよね。
批判する人は、どういうプログラムを取り入れたら良いってところまで取材するべきじゃないの?+54
-2
-
57. 匿名 2021/12/20(月) 19:38:57
麻雀に全力出してアカギみたいになった雀士が病棟の片隅にひっそり咲いてそう+6
-0
-
58. 匿名 2021/12/20(月) 19:39:06
私は統合失調症を患っている主婦で精神科デイケアに通っています。精神科デイケアには再発・再入院の予防を目的として通っています。
精神科デイケアは私にとって貴重なコミュニケーションの場です。同じ病気のメンバーさんと情報交換したり、看護師・精神保健福祉士・臨床心理士のスタッフさんに相談に乗ってもらったり。
就労を目的としない生活支援・居場所型デイケアも必要だと思います。+75
-0
-
59. 匿名 2021/12/20(月) 19:39:41
>>1
記者の感想文
麻雀もカラオケも脳にはいい
この記者は旗から見て遊びに見えるものはムカつくんだね+36
-0
-
60. 匿名 2021/12/20(月) 19:40:16
うちのお婆ちゃんも施設で折り紙なんかさせられてて「祖母を何歳だと思ってるんですか!子ども扱いするな!」って怒鳴ってやってアホっぽい介護士を泣かせたことあったわ。あの時は心底腹立ってその後何回も施設長にも電話してかなり電話代かかった事覚えてる。
精神病院も同じようなことがあるんだね+1
-43
-
61. 匿名 2021/12/20(月) 19:41:02
簡単に社会復帰と言うけど、元は健康な人が何か大きなストレスになるような出来事があって鬱状態になり心療内科や精神科に通ったら良くなった、みたいなのはともかく、元々の気質、あるいは長い年月を掛けて精神を壊していったパターンは難しくない?
身体の病気と違って、薬飲んだらハイ治りましたって感じにはならないだろうし。
入院レベルになったら尚更。+31
-0
-
62. 匿名 2021/12/20(月) 19:41:10
自分で病院通って麻雀出来てるなら病状落ち着いて自立できてるじゃん。
酷いと寝た切りなのに。+6
-4
-
63. 匿名 2021/12/20(月) 19:41:48
>>59
麻雀そのものも頭を使うし、集中力がいるよね。
それに何人かで話をしながらするから、コミュニケーション苦手な人でも会話をしやすい
+31
-1
-
64. 匿名 2021/12/20(月) 19:42:46
今はコロナで通えて無いけど兄弟がいるから
分かるけど社会復帰無理な状態の人も多数いるよ!!デイケアに通ってくれる受け入れくれる
だけでも家族は有り難いと思ってる+18
-0
-
65. 匿名 2021/12/20(月) 19:42:54
この記者はどうすれば満足なの?
社会で皆と一緒に働きましょうって言いたいなら無知すぎる。+16
-0
-
66. 匿名 2021/12/20(月) 19:43:38
自傷他害の恐れがある人を薬で落ち着かして、退院までもってって、デイに通えるようにするんだから精神科の存在意義は大きい。
家族はどんなに救われるか。。。+50
-0
-
67. 匿名 2021/12/20(月) 19:44:09
>>55
古畑に中川先生出てくるよね。+6
-0
-
68. 匿名 2021/12/20(月) 19:44:35
薬漬けで朦朧とまで行かずとも、感覚を鈍感にさせて治まってるように見せるより断然いいと思う。
+15
-1
-
69. 匿名 2021/12/20(月) 19:45:52
そういう遊びもできなかった人たちが麻雀をしたり考えられるようになったり仲間を作ることができる場でしょ
リハビリって身体だけじゃない+38
-0
-
70. 匿名 2021/12/20(月) 19:48:35
>>60
わかるよ
医師資格やら弁護士資格あっても、年取ったら赤ちゃん言葉で介護士さんにあやされるもんね…
いや親切にしてくれるのはいいけど、見下していないのかな
+10
-5
-
71. 匿名 2021/12/20(月) 19:48:42
先週、精神病院から退院しました。
自殺未遂して緊急入院だったんだけど、自殺する可能性があるということで、両手拘束、胴回り拘束、身動きの取れない状態で3日過ごしました。
地獄でした。、+10
-3
-
72. 匿名 2021/12/20(月) 19:48:47
社会復帰出来てないなら微妙じゃないの?
現状維持出来てるならヨシとするもん?+6
-1
-
73. 匿名 2021/12/20(月) 19:49:28
昔だけど精神科に実習に行ったことあるけど10年とか?それ以上入院してる人が結構いて驚いたよ。
カルテが分厚いのよ。
今はそんなに入院出来ないのかな?+5
-1
-
74. 匿名 2021/12/20(月) 19:50:05
精神科じゃないけど、デイセンターで一時期流行ってたよね。
麻雀やると脳が活性化されて痴呆防止に効果があるって。+11
-0
-
75. 匿名 2021/12/20(月) 19:50:06
>>47
うちの妹、看護師してたけど精神科に配属されて辛くて辞めた。
いきなり悪意剥き出しで罵ってくる人とか、紫式部の生まれ変わりだって話を延々聞くとか、普通に生活してたらありえない環境がしんどいって…。
精神って、どうしたら治るのかわからないし、どのくらい深刻なのかも見ただけじゃわからないから難しいね。
いきなり豹変する人とか、普通の社会にもたまにいるもんね。+37
-2
-
76. 匿名 2021/12/20(月) 19:50:14
>>60
折り紙の表紙に書いてあるんだけど、リハビリの一環でもあるんだよ。
+23
-0
-
77. 匿名 2021/12/20(月) 19:50:32
>>72
社会復帰させる気がなさそうなのよね…
お金儲けのために患者さんを飼っているというか+3
-5
-
78. 匿名 2021/12/20(月) 19:50:48
>>36
私も良いと思ったけどな
1人じゃ出来ない遊びなんだし+29
-0
-
79. 匿名 2021/12/20(月) 19:51:42
麻雀にハマって退院してギャンブル中毒になったらどうすんだ?+0
-7
-
80. 匿名 2021/12/20(月) 19:52:05
>>60
そういう釣はツマンネーから。
+22
-0
-
81. 匿名 2021/12/20(月) 19:52:13
>>1
麻雀は考える力つくし
中国人だって健康法で取り入れて毎日のようにやってコミュ力鍛えてるじゃん
コロナで集まるな言われても集まって雀卓を爆破されるくらい精神を落ち込みから回復させるよww+19
-0
-
82. 匿名 2021/12/20(月) 19:52:14
ある精神科のデイに見学に行った事があるんだけど、バルコニーみたいな所でタバコ吸ってて開けっ放しだから部屋中すごい臭いだったのに驚いた。いくつかのグループでテーブルに座ってるんだけど、皆さん放心したように一言もしゃべらず座っててすごい所だなって思った+14
-0
-
83. 匿名 2021/12/20(月) 19:53:24
赤ドラ無しルールならそこに入院したい+2
-0
-
84. 匿名 2021/12/20(月) 19:53:29
>>71
5点拘束………
映画のクワイエットルームへようこそみたいですね、+2
-0
-
85. 匿名 2021/12/20(月) 19:54:04
>>42
私もそう思う
副作用のようなリスクも無いからね+12
-0
-
86. 匿名 2021/12/20(月) 19:55:14
>>60
他の方も書かれているけど、折り紙は指先を使うし、折り方の順番を考えながら行うから、意味あるよ。
うちの施設でも利用者さんと一緒に季節ごとの飾り付けの工作で、折り紙折って、大きな台紙に貼り付けて…とかやるよ。+26
-0
-
87. 匿名 2021/12/20(月) 19:55:58
こういうの社会復帰までに何日みたいな目標数値ないの?
患者それぞれだから無限に金と時間使えるのか…?+1
-0
-
88. 匿名 2021/12/20(月) 19:56:24
>>73
昔から入院してる人は引き取り手がなくていつまでもいるよー
今は早めに退院させる流れが主流だけどね、家族や地域が渋ると難しい…
この記者は精神科を非難しているけど、日本の精神科がそうせざるを得ない背景には偏見や差別があるってことも書いておいてほしい。最近悲しい事件も多いし、仕方がないことでもあるけど…。+21
-0
-
89. 匿名 2021/12/20(月) 19:56:40
孤独で暇持て余すとろくなこと考えないし、正直言って毎日行くとこあるだけでも治安に良いと思う
着替えて出かけるだけで良いよ、それだけで充分+29
-0
-
90. 匿名 2021/12/20(月) 19:59:21
記事の最後がじゃあどうしたらいいのか、どうすべきなのかが全然具体的じゃない。
非難するだけなら日記帳にでもつづりなさいよ。+9
-0
-
91. 匿名 2021/12/20(月) 20:00:24
>>43
中学生?+13
-0
-
92. 匿名 2021/12/20(月) 20:02:04
>>60
そのおばあちゃんが嫌って言ってたの?
おばあちゃんの気持ちはちゃんと聞いてあげた?
+8
-0
-
93. 匿名 2021/12/20(月) 20:02:09
>>28
あなたの持つ麻雀のイメージは置いておいて並べて語るもんじゃないよ。
あとそんなに間違える程漢字似てないよ。何人もいるのか連投なのか知らんけど。+8
-0
-
94. 匿名 2021/12/20(月) 20:03:05
デイケア行ってたけど、あれ儲かるよね
クリニックの1日の売上予想してみたけどすごい金額だった+11
-0
-
95. 匿名 2021/12/20(月) 20:04:51
>>2
トピタイ二度見しちゃったわ
+6
-0
-
96. 匿名 2021/12/20(月) 20:05:22
こんなん、患者全員が社会復帰可能って前提の記事じゃない?+8
-0
-
97. 匿名 2021/12/20(月) 20:05:42
精神科と作業所がくっついた施設作れないかな?4時間くらい休み休みとかなら社会復帰の手助けにもなると思う。重い人はできないけど退院近い人ならできそう。+10
-0
-
98. 匿名 2021/12/20(月) 20:05:42
朝から晩まで麻雀を大人しくやっていただくお仕事です。
…つらいな。+2
-0
-
99. 匿名 2021/12/20(月) 20:06:05
この記事を書いた「市民の人権擁護の会」の記者のバックには宗教団体があるみたいで胡散臭いなぁ…+7
-0
-
100. 匿名 2021/12/20(月) 20:06:20
>>11
私不安障害で通院長いけど、よくなるにしてもあくまで寛解なんだよね。それも目に見える数値もなにもないわけで…。なにが患者の症状を和らげる「治療」になるのかなんて本人以外正直わからんて思う。この件の麻雀が患者にいい影響を与えてるのか、専門医がよく考えられた上でのことなのか、それとも違うのかで全然話しは違うと思う。+30
-1
-
101. 匿名 2021/12/20(月) 20:06:30
>>15
ガチすぎるエンドレス麻雀(笑)
それはただの拷問です。+5
-1
-
102. 匿名 2021/12/20(月) 20:06:53
>>16
ドンジャラ!にしよう
麻薬じゃなくてドンジャラ!+5
-2
-
103. 匿名 2021/12/20(月) 20:08:36
みんな麻痺って読んでてめちゃ笑った+5
-2
-
104. 匿名 2021/12/20(月) 20:08:57
10年も麻痺してたら筋肉痛なりそう+3
-2
-
105. 匿名 2021/12/20(月) 20:09:57
>>15
わざとだね。+3
-0
-
106. 匿名 2021/12/20(月) 20:10:20
精神科デイケア通ってます。コロナ前までは麻雀やカラオケあったけど今はしてませんよ。今はトランプや将棋オセロは時間を守ってしてますし。時間は9時からになってるけど、10時までに来所すれば昼御飯が出るので、それだけ目的できてる人もいる。
真面目に社会復帰しようとしてる人もなかにはいる。一緒にしないで。+22
-0
-
107. 匿名 2021/12/20(月) 20:12:12
>>1
うーん、でも、10年間自死とか事件とか起こさずに、デイケアに通いつづけられてるってことでしょ?
一定の効果はあるんじゃないのかなと思った。+38
-0
-
108. 匿名 2021/12/20(月) 20:12:44
海外の映画とかでも精神科病棟で自由時間はボードゲームしてる描写よくあるよね+4
-0
-
109. 匿名 2021/12/20(月) 20:13:07
>>7
悪徳じゃない精神科医などほぼない
みんな薬漬けにして廃人にする
精神障害者知的障害者の犯罪が多いのは、薬のせい
精神障害者は元は健常者だったのが薬でおかしくなったか知的障害者が薬でおかしくなったかのどちらか
+11
-28
-
110. 匿名 2021/12/20(月) 20:13:07
>>4
でもさ流れ的に麻痺だと思うよね。
ずっとマージャンさせるんかい。
人によっては一番の趣味だし。+7
-14
-
111. 匿名 2021/12/20(月) 20:14:27
鬱で入院して退院後にデイケア勧められて通いました。
3時間コースで園芸・料理・手芸等があり、病院の花壇の草引きとかお手入れ、ひたすら手芸、料理は主張が強い空気読めない人が全部やってしまい見てるだけで完成した料理を試食。という感じで、意味無さすぎて数回行ってやめた。+13
-0
-
112. 匿名 2021/12/20(月) 20:18:28
>>1
これ麻雀と麻痺の誤植じゃないの?+1
-7
-
113. 匿名 2021/12/20(月) 20:19:19
>>87
一応あるけれど、精神疾患は一進一退だから無理強いはできないんよね。再発するリスクもあるから。まぁ、中には放置してるところもあるらしいけど。+10
-0
-
114. 匿名 2021/12/20(月) 20:19:21
むしろ、複数人と麻雀出来るぐらいに回復させてすごいと思ったけどなあ。
スタッフも患者さん同士でトラブらないように監視したり世話したり、大変じゃない?+13
-0
-
115. 匿名 2021/12/20(月) 20:24:00
>>1
なんか悪意ある記事だなぁって思った。実際ウチの義父は独居で、衰弱で倒れて居た所を宅配弁当のスタッフさんに発見されて救急搬送されたんだけども、その救急病院から転院しなければなかなかった時に、精神科の先生が親身になってくれて保護入院って措置にしてくれたの。そこから特養探したりしたんだけど、施設が入れるまでの数ヶ月置いてくれたのは、とてもありがたかったよ。それまでちゃんとした検査もした事なかった義父は、実は重度の認知症て事が発覚したんだけども、他人から見たら遊んでるの?それなんのリハビリ?って思えるものもあったかもだけど、本人はみるみる生き生きして来たし、その人の程度によるけど効果はあると思ったよ。+29
-0
-
116. 匿名 2021/12/20(月) 20:24:21
>>16
大事なことなので2回言いましたw+14
-1
-
117. 匿名 2021/12/20(月) 20:24:54
ひきこもりをeスポーツで救おうって自治体あったな…+5
-1
-
118. 匿名 2021/12/20(月) 20:26:43
>>109
精神科医って本当大変だな〜+13
-2
-
119. 匿名 2021/12/20(月) 20:29:04
麻だけ見て脊髄反射する人の多さに笑う
麻婆させるとか書いてあっても気づかなさそう+8
-0
-
120. 匿名 2021/12/20(月) 20:35:41
>>6
本当にそう。そもそもデイケアは退院した後とかに居場所作りや生活リズム構築の目的で、少しずつ社会復帰するための場所なんだよね。それに、まともなデイケアなら定期的に全員の利用者さんと面談してる。10年いるってことは、入院に近いけどなんとか地域で生活できている人って可能性もあるから、一概には言えないしこの記者みたいに表面だけ見ててもわからないだろうなって思う。+71
-0
-
121. 匿名 2021/12/20(月) 20:35:47
>>109
精神障害者ですが良いドクターに恵まれて一般就労しています。廃人ではないです。+29
-1
-
122. 匿名 2021/12/20(月) 20:43:11
10年も4人で麻雀してたら、2年目くらいに会話力とかコミュニケーション力とかメンタル安定とかしてきそうだけど、しなかったら続けるしかないよね。+3
-0
-
123. 匿名 2021/12/20(月) 20:45:10
>>110
思わないよ。
漢字読めれば+9
-2
-
124. 匿名 2021/12/20(月) 20:45:51
麻雀メンタル安定して大人しくできてたり
やろうと思えるのは精神疾患ある人にとっては安定だけど
ずっとだと依存してしまいそうでもあるし+3
-0
-
125. 匿名 2021/12/20(月) 20:46:15
>>70
折り紙を折らせたことに怒ってるんじゃない?手先の運動になったりしていいんだけどね。祖母とかタバコのケースで傘とか作ったり、チラシで箱作ったりしてるのに。+5
-0
-
126. 匿名 2021/12/20(月) 20:46:49
>>20
診断されても検査されないと
ADHDに認定されたことにならないよ+7
-0
-
127. 匿名 2021/12/20(月) 20:49:45
身内に疾患持ちいたけど入院させてくれるだけで万々歳だったよ
薬よりカウンセリングが大事だと思う+7
-0
-
128. 匿名 2021/12/20(月) 20:50:00
>>97
うちの精神科、売店で働いてる患者さんもいるし、厨房で働いてる患者さんもいるよ。そして外で働いてる患者さんもいて、夜には病院に戻ってくるよ。+7
-0
-
129. 匿名 2021/12/20(月) 20:50:11
伏せって自殺願望あるような人は麻雀て頭使うしドーパミン出て良いのかも
認知症とかにも良さそう+3
-0
-
130. 匿名 2021/12/20(月) 20:51:40
これ児童発達支援・放課後等デイサービスにもいえてるよ。
プラスになるどころかマイナスになってるってよくある。+8
-0
-
131. 匿名 2021/12/20(月) 20:59:54
>>6
ちゃんと社会復帰できる人には気の毒だけど、ここ最近の凶悪事件を起こすような人は、正直病院で一生過ごしてもらいたい。
本人も病院だと構ってもらえるからいいのかなと思ってしまった。
+42
-0
-
132. 匿名 2021/12/20(月) 20:59:58
入ったら最後、出られない収容所のイメージ+1
-1
-
133. 匿名 2021/12/20(月) 21:03:42
>>109
みんなじゃないよ
薬をなるべく出さない方針の医師もいる+13
-1
-
134. 匿名 2021/12/20(月) 21:04:14
こないだの放火犯みたいなのを野に放つなら、麻雀でもいいから精神病院にぶち込んどいて欲しい+2
-1
-
135. 匿名 2021/12/20(月) 21:06:40
>>109
健常者が精神病院に行こうと考える期間が抜けてるよ
自分の状態が通常時と違うのを治したくて病院行く
そこで個人個人適応する薬が違うからこの薬で良くなったから他の人もこの薬が効くかと言えばそうではないから難しい
合う薬が見つかるまでいろんな薬を試し副作用に悩み長年通院することになる
脳と心という他人からは理解されずらい部分を相談にのってくれてる先生を一括りにして悪く言わないでよ
おかしくなると思うなら通院せず薬も飲まなければいい+4
-1
-
136. 匿名 2021/12/20(月) 21:09:29
>>110
よく本文を読みもしないで流れも何も、無いよ+4
-0
-
137. 匿名 2021/12/20(月) 21:09:45
>>1
保険請求から
准看護師は精神科デイサービスでは
雇ってくれない。+1
-1
-
138. 匿名 2021/12/20(月) 21:12:16
漢字読めるようになってから
こんなナーバスな問題に物申してはいかがかな+2
-0
-
139. 匿名 2021/12/20(月) 21:13:21
>>10
同じ奴かと思った。+8
-0
-
140. 匿名 2021/12/20(月) 21:13:55
>>110
何の流れだよ+4
-0
-
141. 匿名 2021/12/20(月) 21:14:29
精神科に通う患者の中には、いつまでも入院していたい、デイケアに通所していたいという人がいる。本人だけじゃなく家族もそう希望するのも珍しくない。
社会に出ると生きづらさがあるから、自立するより楽なんだよね。
補助もあるし。
社会復帰させられないように、なあなあで診てくれる病院を探す患者もいるよ。+9
-0
-
142. 匿名 2021/12/20(月) 21:14:53
デイケアじゃないけど似たようなとこで仕事してる。
家にひきこもらず、少しずつ外に出て誰かと話し出来るようになることもリハビリ。
その中でその人は麻雀やっているかもしれないけど、働く気とかステップアップしたいなら、自分からケースワーカーに相談したり出来るはず。
ずっと麻雀とか映画鑑賞とか言われるなら、何しても何かいいそう。
生活リズム整っているのに、生活リズムを整えよう!とかの講義される、とか。
やりたくもない調理実習やらされたとか。
パソコン興味ないのにずっとタイピングやってるとか。
こっちだってプログラム頑張って考えているんだよねー。
+5
-1
-
143. 匿名 2021/12/20(月) 21:16:32
>>71
退院してすぐガルちゃんやりだすって凄いね+0
-0
-
144. 匿名 2021/12/20(月) 21:18:30
>>143
居場所なんや+2
-0
-
145. 匿名 2021/12/20(月) 21:19:01
色んな症状の人がいるから麻雀で安定する人もいれば、自尊心傷つく人もいるだろうなと思う+1
-0
-
146. 匿名 2021/12/20(月) 21:19:13
>>40
私も一瞬、麻痺?!ひどい!って思った(笑)早くコメしたいが為なんだと思う。+3
-1
-
147. 匿名 2021/12/20(月) 21:20:15
>>1
この記事の出すタイミング悪過ぎじゃない?!+0
-0
-
148. 匿名 2021/12/20(月) 21:20:20
>>144
おぅっ… Σ(゚ω゚)
おかえり+3
-0
-
149. 匿名 2021/12/20(月) 21:23:42
なんとなく老人ホームを思い浮かべる。
折り紙とか合唱させられるけど合ってない人は、ひたすらつまらないと聞く。
認知症の第一人者の方も、自身が認知症になって老人ホーム入ったら、つまらなかったとおっしゃってた。+6
-0
-
150. 匿名 2021/12/20(月) 21:24:45
>>3
違うってば+3
-0
-
151. 匿名 2021/12/20(月) 21:27:06
私は10か月ほど精神科デイケアに通った後、就労移行支援を経て就職できたよ。でも、周囲の利用者は就職する気なんて無さそうな人が多かったなw
今日で卒業すると言うと「早いですね」って返事が返ってきたし。+14
-0
-
152. 匿名 2021/12/20(月) 21:29:12
>>6
正直、社会復帰が難しい人なんじゃないかと思う+35
-0
-
153. 匿名 2021/12/20(月) 21:29:40
>>11
いやするから。+6
-2
-
154. 匿名 2021/12/20(月) 21:30:47
精神病者の現状を何もわかっていない人が書いてるよね?
じゃあ麻雀してないで家族を殴ったり社会で刃物振り回してれば良かった?
8050問題で高齢精神病者だって多いし、
全員が全員社会に復帰することが正義じゃないよ
それはただ社会生活出来る側からの一方的な視点だよ
何十年も引きこもって家の壁殴ってたりしたら、社会復帰なんてもんじゃない
施設に居れるだけで凄い回復生活してんだよ
しかも仲間と麻雀出来るほどって、なんでボケた老人なら褒められて
精神病者は褒めて貰えんの? 精神病者だってボケ老人と同じくらい脳が衰弱してるつーのに+21
-4
-
155. 匿名 2021/12/20(月) 21:31:31
>>24
でも本当詐欺みたいな作業療法士結構いるんだよ。
自立を目標になんてしてない。
麻雀が悪なんじゃなくてちゃんと目標に向けたリハビリをしなきゃダメ。
何のためのリハビリなのか。
リハビリスタッフが無能すぎる。+25
-2
-
156. 匿名 2021/12/20(月) 21:38:03
医者なんてそんなのばっかりだよ笑+5
-3
-
157. 匿名 2021/12/20(月) 21:39:09
やっと、医者のやってることの
化けの皮が剥がれて来たね+5
-0
-
158. 匿名 2021/12/20(月) 21:41:54
リハビリで2ヵ月通ったけど全く治らなくて、
医者変えて前の治療内容を説明したら
「あり得ない」とか言われたよ+6
-0
-
159. 匿名 2021/12/20(月) 21:42:23
現状維持が目標の人も多いよ。+6
-0
-
160. 匿名 2021/12/20(月) 21:44:06
知り合いが精神科病院を経営してる人いるけど、本人は医者でないから院長雇って、経営やってる。
やっぱり精神科は経営手腕あれば儲かるって言ってたけど、記事読んで納得した。+4
-0
-
161. 匿名 2021/12/20(月) 21:48:51
社会復帰とはなんぞや?
自分のリカバリーは
社会復帰=就労
と考える人もいれば
社会復帰=地域で日常生活を送ること
と考える人もいると思う
病の重さや自身の置かれている環境は
人それぞれ違うのだから
リカバリーの形も個人個人で違ってくるよね+8
-0
-
162. 匿名 2021/12/20(月) 21:55:26
でもガル民の大半は自立支援医療制度にお世話になってるんだからさ。
税金ガー😤はよろしくないね。+0
-5
-
163. 匿名 2021/12/20(月) 22:01:32
>>40
わざとだよ。+2
-0
-
164. 匿名 2021/12/20(月) 22:09:03
デイケアって自立目標にしてたの?
過去2年程通ってたけど初めて知ったよ。
あそこは患者が日中活動的な生活出来るよう色々なプログラムを行う場所って聞かされてた。
たまに作業所見学とかやってたくらい。
殆どの人は障がい年金貰ってるから働かなくてもお金は定期的に入る。
働かなくちゃ!って焦ってる人は貰えない人だけ。+4
-0
-
165. 匿名 2021/12/20(月) 22:23:30
精神的に危うそうな人が5ちゃんとかで暴れてたりするけど、家にこもってネット漬けになるよりは、医者の監視の元、他人と直接コミュニケーションとりながらリハビリする方が本人のためにも良いと思う+6
-0
-
166. 匿名 2021/12/20(月) 22:25:34
>>164
リワークデイケアのメンバーさんは
休業中の人が多いから
働かねばと思ってるんじゃないかな
放火された大阪のクリニックは
リワークデイケアを併設してたんだよね
あんなことになってしまって……
ご冥福をお祈りします
+5
-0
-
167. 匿名 2021/12/20(月) 22:28:52
麻雀を麻痺って読み違えてる人は人生で麻雀に一切縁がないんだろうな。良い事だよ。
麻雀を紛う事なく麻雀と読む私。。。+2
-0
-
168. 匿名 2021/12/20(月) 22:49:07
いいじゃん麻雀。下手に社会復帰させるよりこういう施設でのんびり麻雀でもしていてもらった方が正直世の為だし、本人にとって良い場合もあるよ。
+1
-0
-
169. 匿名 2021/12/20(月) 23:25:37
麻雀できない人はトランプの7並べやオセロとかすんのかな?
クスリ飲んでてキビキビいかないだろしゼロから覚えるの難しそうだよね+1
-0
-
170. 匿名 2021/12/20(月) 23:38:07
>>51
変に深刻に構われるよりいいよね
麻雀って頭使うし+3
-0
-
171. 匿名 2021/12/20(月) 23:52:17
>>154
精神病といっても色々あるし、治療を受けることで回復して社会に戻っていける人も大勢いるけれど…
たしかに、重症で予後が悪い患者は脳に深刻なダメージを負っていて、身の回りのことや意思の疎通をすることさえ難しい人もいる。
ひと昔前はそういう人は閉鎖病棟に押し込められて終身入院だったけど、今はバンバン退院させられるからね。
彼らにとっては、病院の外で命を繋ぐだけで大変なこと。
その中でも毎日デイケアに通って麻雀ができる人なんて、エリートの部類よ。
「社会復帰」は人それぞれだよ。+7
-0
-
172. 匿名 2021/12/20(月) 23:56:16
>>1
リーチ!!+0
-0
-
173. 匿名 2021/12/21(火) 00:03:38
まともな医者もいるけど悪い奴は悪い
心療内科通院は内科なんかと同じに考えてはいけない。
初診予約が1ヶ月待ちなのは混んでいるからだけではない。月何人で良いというクリニックの都合。
やっと診察受けてこの医者やばいと気づいても転院は難しい。次の医者は前の医者から診断書をもってこいという。話の成り立たないサイコ医者であっても悪いのは「ドクターショッピング」するワガママな患者。
自立支援受けていたら転院はさらに困難。大事なカモは簡単には渡さない。
なんとか逃げ出してたどり着いたクリニック。そこが小綺麗で優しく頷いてくれるだけで「良医」と称えられる。その医者、聞き上手なだけですよ?
+1
-5
-
174. 匿名 2021/12/21(火) 00:17:35
エアレスするけど、
ガールじゃないの隠せよ、まじで老眼鏡かけろよw+3
-0
-
175. 匿名 2021/12/21(火) 00:55:24
>>7
精神科や心療内科には多いね
薬漬けにして他人の人生を終わらせて、コツコツとお金を稼ぐクリニックは本当に多い
だから眼科や小児科と比べると、心療内科や皮膚科は大儲け
国がいくらでも診療報酬を許すのが問題だと思う
医者本人が「必要なんだ!」といえば実質的にいくらでも上乗せできる仕組みは変えなきゃ、金の亡者の医者はいなくならない+7
-6
-
176. 匿名 2021/12/21(火) 01:48:38
>>20
精神科に通えば医者もある程度病名付けないといけないから そうやって決めつけてやるんじゃないかね。昔から変人や頑固な人いたし。そんなに簡単に薬のんで治るような病気でもないし、自分に障害があると安心したり横着になったりそれぞれだよね。+1
-1
-
177. 匿名 2021/12/21(火) 01:49:26
>>49
低体重だとADHDになるの?+3
-0
-
178. 匿名 2021/12/21(火) 03:54:32
>>177
違うよね笑+3
-1
-
179. 匿名 2021/12/21(火) 06:08:35
>>44
患者さんにそういうことさせるのはどうかっていうのでうちの職場では禁止になってたよ
患者さんが気を利かせて掃除してくれてても
「こちらでやるので結構です」って言うようにって言われてる
でもシーツ交換とか配膳とか出来るところは自分でやってもらいたいよね…+7
-0
-
180. 匿名 2021/12/21(火) 06:45:20
>>44
それを使役というのですよ。本来、職員や業者がやるべきもの。一般病院なら絶対に患者がすることはない。一時期の急性期やレスパイトが過ぎたら退院をさせて社会の中で福祉などを使いステップアップするもの。大体、患者さんが暇で時間をもてあまし手伝える体力気力があるなら入院の必要はない。家族に見捨てられないうちに自宅に退院をさせてください。一年以上入院でほぼ戻れなくなります。一人暮らしなら訪問看護やヘルパーをいれてください。退院促進の取り組みはしているのでしょうか。+6
-0
-
181. 匿名 2021/12/21(火) 07:36:42
>>146
早くコメしたらなにかあるんだろうか…+1
-0
-
182. 匿名 2021/12/21(火) 07:45:47
>>128
売店や厨房で働いているなら雇用契約を結んで最低賃金は出していますよね?怪我をしたら労災もきくのよね。していないならやばいです。外に働きにいくのになぜ入院をしているのかしらその患者さん手がかからないよね。保険から莫大な給付費がはいるけど何の看護や治療をしているの。外来でよいよね。社会保障費の無駄です。昭和の地方の精神科の話ですか。だから患者は固定資産、病院は牧畜業者とと言われるのでは。ルポ精神病院の時代から進歩してない病院に勤めている自覚はあるのかな。この先、障害者虐待防止法に病院が追加される方向ですが大丈夫ですか。+0
-2
-
183. 匿名 2021/12/21(火) 08:23:25
社会で生きるのに麻雀って必要無いのに社会復帰練習で麻雀するのは意味が無いような気がする。
実生活に必要なことを訓練すればいいのに。
そのための施設でしょう。+1
-3
-
184. 匿名 2021/12/21(火) 08:27:09
精神科の出す薬は覚醒剤と大差無いんだってね。
睡眠薬飲んで頭がふわふわするのも覚醒剤だからって話。
何年も通っては人は既に中毒になって止められないらしいよ。+3
-3
-
185. 匿名 2021/12/21(火) 08:50:23
>>7
何の意味もないような無駄指導とか毎月一方的に話し始めて点数をつけるらしいよ。点数泥棒の医者とかいるらしい。+0
-1
-
186. 匿名 2021/12/21(火) 09:20:47
>>1
精神科の患者は精神科に入院できて生かしてもらえてることに感謝してほしい
そんな患者がわんさかいる
あれこれ主張するなら国民としての義務を果たして欲しい
人権は本当にどんな人にも与えるべきなのか
って疑問に思ってしまうレベルの人もいる+5
-2
-
187. 匿名 2021/12/21(火) 09:37:30
>>184
確かに副作用強かったり合わないと辛い思いするけど殆どの所は言えば調節するよ
覚醒剤と同じだって自己中断して自傷他害を繰り返す人を見てきた身からすると怒りが湧く
+4
-0
-
188. 匿名 2021/12/21(火) 09:37:46
>>118
入院薬物療法が必要と言うと「閉じ込めて薬漬けにして金儲けするんだろ!」
非薬物療法としてデイケアやリハビリを勧めると「麻雀?折り紙?馬鹿にしやがって!無駄なことさせて金儲けするんだろ!」
最悪の場合逆恨みされて刺されたり放火されたり。
いやー、精神科って、本当にたいへーん。+7
-1
-
189. 匿名 2021/12/21(火) 09:40:04
>>12
同一人物だよね+1
-0
-
190. 匿名 2021/12/21(火) 09:44:07
>>184
そう言って薬をやめた人がどうなるか知らない人はうらやましいね+5
-2
-
191. 匿名 2021/12/21(火) 10:51:28
お金を賭けないなら良いのでは?
毎回違うメンバーならコミュニケーションも図れるし。+0
-0
-
192. 匿名 2021/12/21(火) 11:44:31
>>20
明らかに適当に診断している精神科がある。
ネットにあるようなチェック項目をさせるだけで、発達障害は幼少期の様子や通信簿なども見なきゃいけないのにしない。
しかもその精神科は5分に足らずで終わるし、先生も適度に、うんうんうんって過剰に頷く。
そのチェック項目と診察料だけで6000円代だった。
こういう精神科があるから気をつけた方が良い。+4
-0
-
193. 匿名 2021/12/21(火) 11:45:30
>>49
それADHDと関係ないです。
関係ある根拠は?+2
-1
-
194. 匿名 2021/12/21(火) 12:47:14
>>7
悪徳医もいるかもしれないけど、精神疾患の治療は実際大変だと思うよ。
精神的な症状って患者本人も説明しづらいだろうし、隠したり誤魔化したりしていないか医者は気をつけて、それこそ自殺しそうな人をなだめたり、信頼関係築こうと話を聞くといっても何時間も聞ける訳でもないしさ。
病気だからしょうがないけど、医者や病院のことを疑ったり、薬を毒を飲まされる!と指示通り飲まない人もいる。+7
-0
-
195. 匿名 2021/12/21(火) 12:49:45
>>8
月数十万かかる医療費を自己負担ゼロやちょっとだけなんて人は他にもたくさんいるんだよね。
+1
-0
-
196. 匿名 2021/12/21(火) 12:55:22
>>1
精神科医なんてほとんど合法ヤクザみたいなもんだよ
まともな職業じゃない+2
-2
-
197. 匿名 2021/12/21(火) 14:08:02
>>110
麻雀は脳の活性化に最適でボケ防止にもなるけど中毒性もある+5
-0
-
198. 匿名 2021/12/21(火) 14:10:07
>>36
頭悪いからか麻雀のルールが理解できず遊べない。
麻雀出来るような人はまともな頭の人だろうから、入院の必要無さそうに思うんだけど。+1
-0
-
199. 匿名 2021/12/21(火) 14:17:04
>>36
じゃあドンジャラならいいのかな
ポノモリやウノとか+0
-0
-
200. 匿名 2021/12/21(火) 15:05:10
序盤の人たちなんで揃いも揃って麻痺と読み違えてんの+0
-0
-
201. 匿名 2021/12/21(火) 15:11:58
>>6
そうだよ、関係無い他人に迷惑かけるくらいなら、薬浸けでもして、病院に閉じ込めててよ!
隣人がずっと騒音立ててるけど、病気ですから…で済まされたらかなわんわ!!
+0
-0
-
202. 匿名 2021/12/21(火) 15:47:47
こういう無知な記者もどき、最近多いよね。
弱者の味方みたいな顔してかわいそうだ、手厚くしろって、自分はわめくだけで誰かが何とかしてくれると思ってんの。
じゃあなたが面倒見る側にまわったら?それか莫大なコスト払えば?
日本が医療費にかなりの額の税金投入してることすら知らなそう。+1
-1
-
203. 匿名 2021/12/21(火) 16:31:02
>>151
就労移行支援で何をしましたか?
場所によっては違いますが、私が通っていた所は自習をやらされて放置主義な所でした。+0
-0
-
204. 匿名 2021/12/21(火) 17:03:21
精神医学の犯罪ユーチューブで検索してください+0
-0
-
205. 匿名 2021/12/21(火) 17:35:56
作業療法士として精神科デイケアに勤めていました。
統合失調症の患者さんが多いところでした。麻雀をやる人は、集中力があって知的水準も保たれコミュニケーションもある程度取るのが億劫では無い方でした。楽しそうでした。
デイケアは活動だけやりに来るところではなく、健康管理の場所でもあります。
入院中は管理され薬も飲めますが、退院してからは自力で管理しないといけないので、飲まなくなって体調を崩したり、飲んでても再発する人もいます。
麻雀やってて、トラブルがあったとか、あまりやらなくなったとか、口数が多くなった、減った、別のメンバーとやるようになった、感情表現がいつもと違う、点数計算出来なくなってる、みんなと楽しくやれてて、友人が出来てきたとか、その他いろいろスタッフは見ています。
ちょっとしたことがその後の健康に関わってくるからです。+4
-0
-
206. 匿名 2021/12/21(火) 17:57:54
正気な人でも狂気に陥らせるのが今の世の中よ。
まして、元からちょっとオカシイ人が半狂乱なビジネスの現場に出たらね。+0
-0
-
207. 匿名 2021/12/21(火) 18:14:57
裏づけ取ったのかな
同じデイケアに通う他の患者に聞くとか
こういう場所って、虚言癖のある人って結構いるよ+1
-0
-
208. 匿名 2021/12/21(火) 18:50:18
国は自立支援と生活保護を無くしたいというのは分かった。薬に依存してるんじゃなくて、飲んで症状抑えないと本当に苦しいんだよ。働けないし、病院行けなくなったらむごい自◯が爆増する。
税金負担を減らす為に支援制度無くすなら、その代わり早急に安楽死認めて!+0
-0
-
209. 匿名 2021/12/21(火) 19:02:48
>>184
精神疾患で薬飲まないとどんな地獄が待ってるか知らないでしょう?大人しくさっさと自死しろって言ってるのと同じ。
別にしてもいいけど、そこまで追い詰められた精神状態は本当に地獄だから。自死は簡単には出来ないんだよ。
だったら安楽死認めてよ。死ぬときの苦しみが無くなるだけで、だいぶハードルは下がるから。+3
-0
-
210. 匿名 2021/12/21(火) 19:05:16
>>203
講義・グループワークなどをしばらくやった後にExcelやパワーポイントの訓練がありました。+1
-0
-
211. 匿名 2021/12/21(火) 19:15:43
>>15
漢字もろくに読めない人多くて草!+1
-0
-
212. 匿名 2021/12/21(火) 20:07:31
>>203
私が通っていた移行では面接の練習、履歴書・職務経歴書・自己紹介シートの書き方、ワード、エクセル、パワーポイントなどの講義を学びました。+1
-0
-
213. 匿名 2021/12/21(火) 22:56:56
精神科と創価学会が共謀して精神病工作と集団ストーカーヲ行っています、MKウルトラ人体実験、コインテルプロ、統合失調症は存在しない病です、集団ストーカーマニュアルとキャロルスミス論文で検索してください、精神薬は有害なだけです+0
-1
-
214. 匿名 2021/12/22(水) 02:39:22
>>10
いや2人だから+0
-0
-
215. 匿名 2021/12/22(水) 02:40:02
>>23
みんなじゃねーから+0
-0
コメントを投稿する
トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
いいえ
通報する