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京都の老舗「進々堂」が賞味期限偽装 業務用冷凍パンで

132コメント2021/12/03(金) 10:29

  • 1. 匿名 2021/12/02(木) 20:17:48 

    京都の老舗「進々堂」が賞味期限偽装 業務用冷凍パンで: 日本経済新聞
    京都の老舗「進々堂」が賞味期限偽装 業務用冷凍パンで: 日本経済新聞www.nikkei.com

    老舗ベーカリー「進々堂」(京都市)が業務用冷凍パンの賞味期限を偽装して販売していたことが2日までに、同社への取材で分かった。


    社員2人が2月、本社工場で複数回にわたり賞味期限が迫ったパンの包装を開封し、新しい期限が記された包装に入れ直した。期限は3日~約2カ月延ばしていた。大部分は、京都市内のホテルやレストランを中心に、滋賀県や奈良県にも出荷された。

    社員は調査に対し、新型コロナウイルスの影響で生産を抑えていたところに過剰に注文が入り「欠品させたくなかった。勝手な判断で入れ替えてしまった」と説明した。

    +8

    -105

  • 2. 匿名 2021/12/02(木) 20:18:38 

    あらら

    +30

    -5

  • 3. 匿名 2021/12/02(木) 20:18:50 

    内部告発ですかね

    +250

    -0

  • 4. 匿名 2021/12/02(木) 20:18:54 

    夕刊に載ってたよ

    +8

    -2

  • 5. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:01 

    >>1
    食べた人は身体に異常なかったんか

    +70

    -4

  • 6. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:04 

    京都人ガメツイから〜

    +100

    -65

  • 7. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:05 

    あきまへん

    +30

    -3

  • 8. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:12 

    冷凍の期限切れはやばい

    +111

    -7

  • 9. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:24 

    また偽装か…

    +26

    -1

  • 10. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:29 

    この前買ったまま放置してて2ヶ月賞味期限切れてしまったじゃがりこ、捨てるか悩んだ末まぁいっか!って思って食べたら普通にうまかったw

    +123

    -14

  • 11. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:30 

    勝手な判断とは思えない。上から指示があったんだろう。

    +140

    -2

  • 12. 匿名 2021/12/02(木) 20:19:44 

    今までありがとう
    これからは志津屋で買うわ

    +63

    -2

  • 13. 匿名 2021/12/02(木) 20:20:10 

    刺身や生肉はヤバいけど冷凍パンなら腐らなそうではある…。

    +124

    -7

  • 14. 匿名 2021/12/02(木) 20:20:22 

    このメーカーさんは知らんけど、日本の大手のとこはクレーム対策で実際の賞味期限の6割か7割短くしてるみたいね
    ほんとは10か月美味しく食べられるものでも念のため6か月とか7か月後に設定してるらしい

    +98

    -5

  • 15. 匿名 2021/12/02(木) 20:20:29 

    賞味期限でもダメなんだ?
    消費期限偽装はヤバそうだが

    +4

    -4

  • 16. 匿名 2021/12/02(木) 20:20:30 

    >同社のウェブサイトや信用調査会社によると、1913年4月創業。京都市内にパンの販売店やレストランなど計12店舗を展開し、ホテルなどに向けて業務用冷凍パンも手掛ける。2020年9月期の売上高は約16億円。経営方針に「お客様第一の徹底」「内部管理の充実」を掲げている。

    ダメージ大きそう

    +130

    -1

  • 17. 匿名 2021/12/02(木) 20:20:53 

    自分が食え

    味変わってなかったのかなぁ
    思い込みで気づかなかったとか?

    +8

    -6

  • 18. 匿名 2021/12/02(木) 20:21:06 

    ここに限らず、いろんなお店でありそうだね

    +86

    -3

  • 19. 匿名 2021/12/02(木) 20:21:29 

    京都だから驚かない

    +14

    -25

  • 20. 匿名 2021/12/02(木) 20:22:06 

    賞味期限の張り直しって結構やってる所多そう
    シール貼りのバイト行ったらこれでしたってのあったもん
    しかも冷凍倉庫で

    +56

    -4

  • 21. 匿名 2021/12/02(木) 20:22:57 

    中国みたいなことするなよ情けない

    +58

    -3

  • 22. 匿名 2021/12/02(木) 20:24:54 

    京都なら普通でしょ
    あいつら終わってるもん

    +21

    -26

  • 23. 匿名 2021/12/02(木) 20:24:57 

    それでも私は行く。ここの食パンとランチが好きなんじゃ!

    +20

    -16

  • 24. 匿名 2021/12/02(木) 20:25:26 

    あの駅近によくあるやつ?

    +7

    -0

  • 25. 匿名 2021/12/02(木) 20:25:29 

    食品業界であるまじき行為
    一度失った信頼を取り戻すのは並大抵じゃない
    奢りがあったんでしょうね

    +45

    -1

  • 26. 匿名 2021/12/02(木) 20:25:49 

    >>19
    ◯兆だっけ、あれは大阪船場だったか・・・

    +27

    -0

  • 27. 匿名 2021/12/02(木) 20:25:54 

    まぁ~人体には影響無いならまだ許せるかな?良くは無いけど食品メーカー各社大なり小なりやっている所ありそうだから…

    プシュルプシュル

    +3

    -5

  • 28. 匿名 2021/12/02(木) 20:26:34 

    ついでに京都人叩いてひどい

    +28

    -5

  • 29. 匿名 2021/12/02(木) 20:27:10 

    京都だから不思議じゃない

    +5

    -18

  • 30. 匿名 2021/12/02(木) 20:28:53 

    +2

    -12

  • 31. 匿名 2021/12/02(木) 20:29:07 

    もったいない気持ちはわかりますが、ルールだから。食中毒出したら大変な事になる。
    少しくらいいいだろうと思うとだんだん甘くなっていく。

    +28

    -1

  • 32. 匿名 2021/12/02(木) 20:29:59 

    >>18
    何年も前から定期で話題になるよね
    百貨店に入ってる様な有名菓子店でもあったし、某ドーナツ屋も従業員からの内部告発で話題になってたよね
    すぐ忘れ去られて、また別の所がニュースになって蒸し返えされるの繰り返すしww

    +24

    -0

  • 33. 匿名 2021/12/02(木) 20:30:39 

    >>14

    大手に限らず、大体の食品メーカーは賞味期限設定する時は、安全係数をかけて、賞味期限を担保してるよ!

    だから、実際は賞味期限を短くして
    販売してるから食品ロスだよね〜

    +36

    -1

  • 34. 匿名 2021/12/02(木) 20:30:42 

    >>6
    そんなことありまへん

    +9

    -18

  • 35. 匿名 2021/12/02(木) 20:31:32 

    昔、父が働いてた。もう無くなった進々堂製パンの方だけど。よく北山のレストランとかにも連れてってもらった。

    +4

    -6

  • 36. 匿名 2021/12/02(木) 20:31:55 

    あららら、京都ってかなりパン屋さん激戦区で進々堂は、何処のスーパーでもちょっと高級なパンコーナーに必ずあって信頼厚い感じだったのにイメージ下がるわ…暫くは他のメーカー買うわ。

    +46

    -0

  • 37. 匿名 2021/12/02(木) 20:31:59 

    >>5
    ないどすえ

    むしろ古いもん食べはった方がお体によろしいおす

    +8

    -22

  • 38. 匿名 2021/12/02(木) 20:32:05 

    京都人は性格も最悪だけど息を吐くように嘘をつくからね
    しかもその嘘を正当化するためのプライドだけは日本一

    +5

    -19

  • 39. 匿名 2021/12/02(木) 20:33:17 

    >>6
    京都に限らず氷山の一角だろうね
    ただ老舗、京都ってワードでダメージでかいし他店にも風評被害ありそう

    +47

    -2

  • 40. 匿名 2021/12/02(木) 20:34:18 

    >>31
    実際食中毒でた店舗は閉店余儀なくされてるから食中毒出る前にこうやって公になってよかったよ

    +5

    -0

  • 41. 匿名 2021/12/02(木) 20:35:41 

    >>5
    冷凍してあったみたいだしまぁ大丈夫は大丈夫だろうね
    違反なだけで

    +70

    -3

  • 42. 匿名 2021/12/02(木) 20:36:06 

    これをうまいうまいと食べてる人がいるのか

    +6

    -0

  • 43. 匿名 2021/12/02(木) 20:36:54 

    どすえ〜

    +3

    -3

  • 44. 匿名 2021/12/02(木) 20:37:51 

    >>6
    天子様は東京に貸してますさかい

    +9

    -6

  • 45. 匿名 2021/12/02(木) 20:39:52 

    京都の方ってパンの消費量多いらしいですな〜。

    +5

    -0

  • 46. 匿名 2021/12/02(木) 20:39:53 

    >>1
    ショックです!

    +4

    -0

  • 47. 匿名 2021/12/02(木) 20:39:56 

    >>3
    記事見たら3月に内部通報で発覚だって。

    +26

    -0

  • 48. 匿名 2021/12/02(木) 20:41:12 

    >>13
    美味しいとか食べられるとかが問題じゃなく、偽造してるのが問題。

    +4

    -1

  • 49. 匿名 2021/12/02(木) 20:41:31 

    >>33
    年間でどれくらいになるんだろうか
    もったいないな

    +2

    -0

  • 50. 匿名 2021/12/02(木) 20:43:47 

    >>8
    そうなの?
    冷凍ならそんな分かんないのかなって思ったわ。いったん焼いたやつならなおさら。

    +57

    -2

  • 51. 匿名 2021/12/02(木) 20:44:43 

    カルネってここだっけ?

    +0

    -8

  • 52. 匿名 2021/12/02(木) 20:44:50 

    >>11
    >3月に内部通報で発覚。10月に2人を処分し、11月に保健所に連絡した。

    この二人だけが悪い訳じゃなさそう

    +16

    -3

  • 53. 匿名 2021/12/02(木) 20:46:48 

    船場吉兆って、京都か?

    +3

    -3

  • 54. 匿名 2021/12/02(木) 20:47:17 

    進々堂のパン最近高いわ

    +3

    -0

  • 55. 匿名 2021/12/02(木) 20:48:52 

    ささやき女将登場か⁈

    +1

    -1

  • 56. 匿名 2021/12/02(木) 20:49:11 

    少し前に京都人がガルでうちはパンの消費量が全国一位の
    お洒落で進んだ町ですとかドヤってたけど
    そのパンがまさかのこれとはね笑

    +3

    -10

  • 57. 匿名 2021/12/02(木) 20:52:43 

    >>5
    冷凍だからね

    +19

    -1

  • 58. 匿名 2021/12/02(木) 20:53:47 

    >>10
    美味いとか不味いとかそういう問題じゃないよね。

    +9

    -2

  • 59. 匿名 2021/12/02(木) 20:54:59 

    >>21
    進々堂の社長もきっとあちらの方なのよ

    +2

    -2

  • 60. 匿名 2021/12/02(木) 20:55:54 

    京都では一番有名ってくらい有名なんでは。

    +5

    -0

  • 61. 匿名 2021/12/02(木) 20:58:50 

    私も昨日コンビニでポテサラ買ったら賞味期限2日過ぎてたよ笑

    +2

    -5

  • 62. 匿名 2021/12/02(木) 21:00:25 

    たぶん京都ではこんなパン屋、新参者扱いされてるんでしょ

    +0

    -8

  • 63. 匿名 2021/12/02(木) 21:00:28 

    >>53
    懐かしい

    囁き女将

    +1

    -1

  • 64. 匿名 2021/12/02(木) 21:01:15 

    >>62
    老舗寄りだよ

    +6

    -0

  • 65. 匿名 2021/12/02(木) 21:01:20 

    >>8
    3日ならともかく2ヶ月は味も悪くなってそうなにね。賞味期限ってある程度の余裕もたせてるんだろうけど。

    +38

    -0

  • 66. 匿名 2021/12/02(木) 21:01:42 

    >>61
    それは嘘でしょ。
    コンビニ店員だけど賞味期限切れた品物はバーコードに通らず必ずエラーが発生するんだよ。

    +8

    -1

  • 67. 匿名 2021/12/02(木) 21:01:54 

    >>51
    違う
    カルネは志津屋

    +5

    -0

  • 68. 匿名 2021/12/02(木) 21:03:01 

    京都も美味しいパン屋他にもどんどんできてるからね、勝ち抜くのも大変だよ

    +5

    -1

  • 69. 匿名 2021/12/02(木) 21:04:20 

    京都に遊びに行った時に駅前とかでラスクお土産に買ってたな。
    ショックだな。

    +2

    -0

  • 70. 匿名 2021/12/02(木) 21:05:35 

    >>64
    たった100年で老舗とかあなた京都人じゃないね?

    +2

    -6

  • 71. 匿名 2021/12/02(木) 21:05:55 

    >>66
    ほんとなんだけど
    セブンのポテサラ

    +0

    -5

  • 72. 匿名 2021/12/02(木) 21:05:57 

    契約切られまくるだろうね

    +8

    -1

  • 73. 匿名 2021/12/02(木) 21:06:20 

    >>62
    創業100年超えてるのに新参者扱いは無いわ

    +5

    -2

  • 74. 匿名 2021/12/02(木) 21:06:58 

    >>6
    すぐ京都人を貶すね〜

    +19

    -2

  • 75. 匿名 2021/12/02(木) 21:06:58 

    >>71

    万引きでもしたの?ww

    +1

    -0

  • 76. 匿名 2021/12/02(木) 21:09:03 

    >>67 >>67
    志津屋か!大学生の時によく食べたなぁ久しぶりに食べたくなった。ピザも美味しいよね

    +2

    -1

  • 77. 匿名 2021/12/02(木) 21:09:10 

    >>18

    か◯や
    家族経営のイタリアンレストラン
    温泉施設に入ってる食事処

    バイトした所、全部期限切れの食材使ってたよ。

    +2

    -0

  • 78. 匿名 2021/12/02(木) 21:09:36 

    >>1
    新型コロナウイルスの影響で生産を抑えていたところに過剰に注文が入り


    コロナさえばら撒かれなければ

    +2

    -0

  • 79. 匿名 2021/12/02(木) 21:09:44 

    >>75
    してないよwww

    +0

    -0

  • 80. 匿名 2021/12/02(木) 21:10:56 

    >>73
    あなたは京都の百味会などの存在を知らない人なんだね
    京都を舐めすぎたら京都人から怒られるよ

    +5

    -2

  • 81. 匿名 2021/12/02(木) 21:11:24 

    偽造が悪いのもわかるけど
    こういう厳しい賞味期限とかいう曖昧な期限が食品ロスを増やしてるんだろな〜どっちがいいんだか悪いんだかね

    +5

    -1

  • 82. 匿名 2021/12/02(木) 21:12:51 

    >>80
    京都人から怒られたところで

    +0

    -6

  • 83. 匿名 2021/12/02(木) 21:13:51 

    >>53
    船場吉兆は大阪

    +6

    -0

  • 84. 匿名 2021/12/02(木) 21:17:44 

    >>82
    まぁ性格最悪の京都人から怒られてもどーでもいいとは思うけど
    京都で創業100年とかで老舗とか言ってたら池沼扱いされるから気をつけて

    +1

    -9

  • 85. 匿名 2021/12/02(木) 21:18:13 

    ガル民の『京都』ってワードだけで荒らしてる人いるの毎回ゲンナリする

    +10

    -1

  • 86. 匿名 2021/12/02(木) 21:20:17 

    >>38
    こういう人って京都人に何されたんだろう
    まさかイマジナリー京都人に対して想像で叩いてるんじゃないよね?笑

    +11

    -2

  • 87. 匿名 2021/12/02(木) 21:21:25 

    名前きいたことも無いわ。
    京都って狭い世界だけの店なんだろう。
    どうでも良いわ。

    +0

    -3

  • 88. 匿名 2021/12/02(木) 21:21:26 

    >>84
    あなたの性格もなかなかのもんよ〜
    気づいてる?

    +3

    -0

  • 89. 匿名 2021/12/02(木) 21:21:28 

    上の指示なのか社員が勝手にやったのか...
    なんか不二家とかも異物混入で乗っ取られたよね。
    そういうのじゃないと良いけど

    +6

    -0

  • 90. 匿名 2021/12/02(木) 21:23:38 

    京都だから〜とかは思わないけど、学生の時にバイトしてた漬物屋さんも賞味期限切れの商品にシール貼り替えしてた。有名なところではないけど引いた。

    +3

    -2

  • 91. 匿名 2021/12/02(木) 21:24:44 

    >>6
    失礼どすえ

    +3

    -5

  • 92. 匿名 2021/12/02(木) 21:25:12 

    >>14
    お菓子販売の勤務先は賞味期限3ヶ月で販売期限は賞味期限の1ヶ月前までと決まっている。
    それでも賞味期限1ヶ月と少しの商品を買ったお客さんから「HPでは賞味期限3ヶ月と書いてあったのに」とクレームが先日きた。

    +4

    -0

  • 93. 匿名 2021/12/02(木) 21:25:18 

    >>88
    そんなに怒らなくても
    京都で恥をかかないようにせっかくアドバイスしてあげたのに…

    京都で創業100年で老舗ですねーとか口にしたら
    「国が違えば歴史もちゃうんやね~、新しい国は楽しそうでええね~」
    とか言われて終わるだけ

    +2

    -4

  • 94. 匿名 2021/12/02(木) 21:26:00 

    >>6
    そんなことおへん、
    もったいない思たんどす。

    +3

    -5

  • 95. 匿名 2021/12/02(木) 21:26:53 

    業務用の冷凍って何に使うの?

    +0

    -2

  • 96. 匿名 2021/12/02(木) 21:27:10 

    >>14
    そう思って消費期限2週間過ぎたお豆腐食べてみたらそれはさすがに悪くなってたw
    当たり前だけど生物はだめですね

    +3

    -0

  • 97. 匿名 2021/12/02(木) 21:27:30 

    >>36
    むしろ、この件があったからしばらくの間だけ安全かもねw
    企業体質が変わらなければ、喉元過ぎれば熱さを忘れてまたやっちゃうかもしれない

    +5

    -0

  • 98. 匿名 2021/12/02(木) 21:28:11 

    >>8
    冷凍の2ヶ月なら実際はいける。
    賞味期限って、余裕を持って設定されてるから30%くらい余裕があるみたいだよ。

    +25

    -0

  • 99. 匿名 2021/12/02(木) 21:30:41 

    >>5
    いくら何でもそこまでの古いものな訳ないと思いますよ。

    +4

    -1

  • 100. 匿名 2021/12/02(木) 21:30:43 

    >>36
    以前京都に住んでいて、よく店舗に通っていた立場からすると非常にショックです。

    ちょうど冷凍パンやシュトーレンを買おうかと迷っているところだったのに。
    北山メロンとカヌレが好きなんだけどなぁ。

    +0

    -1

  • 101. 匿名 2021/12/02(木) 21:33:05 

    京都の老舗なんか9割以上が経営難で中国に買われまくってるのに
    なんでみんなアホみたいに信頼してんの?
    八つ橋も虎屋も内側では何してるか分からないよ?

    +0

    -1

  • 102. 匿名 2021/12/02(木) 21:34:59 

    >>26
    ささやき、、、、

    +3

    -0

  • 103. 匿名 2021/12/02(木) 21:45:25 

    賞味期限が10日過ぎてたライフガードは炭酸抜けてて美味しくなかったわ。

    +0

    -0

  • 104. 匿名 2021/12/02(木) 21:45:46 

    >>36
    そもそもしばらく売り場に並ばない

    +4

    -1

  • 105. 匿名 2021/12/02(木) 21:48:40 

    進々堂といえば京大北門前w
    京大生じゃないけど冷やかしに行ってみたい 

    +1

    -0

  • 106. 匿名 2021/12/02(木) 21:49:16 

    >>12
    ホンマ!もうこれから志津屋で買う、ほんでたまにル・プチメックで贅沢するわ

    +1

    -4

  • 107. 匿名 2021/12/02(木) 21:52:49 

    >>93
    国?????
    どういう意味

    +0

    -0

  • 108. 匿名 2021/12/02(木) 22:05:54 

    >>93
    横だけど、そんなことリアルでも喋ってたら恥かくのはそっちだよw

    +2

    -1

  • 109. 匿名 2021/12/02(木) 22:06:38 

    >>107
    横だけど、たぶん京都から見たら京都より東側は日本になって間もないから外国と思ってるってことだと思うよ

    +4

    -2

  • 110. 匿名 2021/12/02(木) 22:08:25 

    >>1
    昔、このパン屋のカフェスペースよく行ってたわ…
    あーあ。

    +1

    -0

  • 111. 匿名 2021/12/02(木) 22:27:58 

    >>106
    京都は美味しいパン屋さんたくさんありますからね。赤メックでイートインがたまの贅沢です。

    +0

    -0

  • 112. 匿名 2021/12/02(木) 22:28:57 

    >>1 これは、あかん

    +1

    -0

  • 113. 匿名 2021/12/02(木) 22:32:49 

    >>1
    老舗の誇りに傷をつけたね。信頼ってそう簡単に取り戻せないんだよ。

    +2

    -0

  • 114. 匿名 2021/12/02(木) 22:34:14 

    >>78
    なんでもコロナのせいにしないで。食の安全を守るという常識さえ持ち合わせていれば、過剰に入った注文を断るという選択ができたはずだし、するべきだった。

    +1

    -0

  • 115. 匿名 2021/12/02(木) 22:36:13 

    >>14
    だからといって賞味期限誤魔化して売っていいわけではない。

    +2

    -0

  • 116. 匿名 2021/12/02(木) 22:38:38 

    >>73
    いや、京都は創業500年を超えないと老舗とは認められないらしいよ。もっとも500年前にはパン屋なかったと思うけれど。

    +2

    -1

  • 117. 匿名 2021/12/02(木) 22:39:18 

    >>109
    なるほどありがとう
    とりあえず京都人とは関わらないほうがいいということがわかったよw

    +1

    -5

  • 118. 匿名 2021/12/02(木) 22:40:03 

    >>116
    先の戦争が1467年から11年続いたあの戦のことだからね

    +0

    -0

  • 119. 匿名 2021/12/02(木) 23:04:13 

    >>11
    ずっと昔から暗黙で偽装はあったのでしょう
    冷凍やしいいかな?って

    +0

    -0

  • 120. 匿名 2021/12/02(木) 23:04:50 

    >>117
    そうしい

    +0

    -1

  • 121. 匿名 2021/12/02(木) 23:07:45 

    >>95
    今回のこのパンは大阪と京都のホテルに卸してるってニュースでやってた

    +0

    -0

  • 122. 匿名 2021/12/02(木) 23:11:46 

    これだから男は駄目なんだよ

    +0

    -0

  • 123. 匿名 2021/12/02(木) 23:29:27 

    >>1
    関わっていた児童養護施設の子供達に毎週パンを届けてくれていた。
    善良なパン屋さんのイメージだったのに残念。
    美味しいパンの思い出とともに育った子供たちのためにも、これからは2度としないでとお願いしたい。

    +1

    -0

  • 124. 匿名 2021/12/02(木) 23:44:31 

    >>16
    一人の判断のせいで大変なことになるよね

    +0

    -0

  • 125. 匿名 2021/12/02(木) 23:51:52 

    >>11
    中途半端な老害管理職が勝手に判断することもある
    昔働いてた小売りでそれで降格されたジジイが暴れまわってた。会社のためにやったのにって。
    クビにならなかったんだから頭擦り付けてみんなに土下座でもするかと思ったらさすが老害は違うね

    +1

    -0

  • 126. 匿名 2021/12/03(金) 00:03:00 

    >>70
    そもそも日本でパンが焼かれ始めたのが明治以降だから、パン業界では創業100年もあれば十分老舗じゃないのかな?

    +1

    -0

  • 127. 匿名 2021/12/03(金) 00:08:10 

    相変わらず京都の人は腹黒いな

    +0

    -4

  • 128. 匿名 2021/12/03(金) 00:52:37 

    一度失った信用は戻らないのに…莫大な損失になる

    +1

    -0

  • 129. 匿名 2021/12/03(金) 05:23:03 

    >>53
    船場吉兆て書いてるじゃん、大阪だよ。
    大阪市中央区本町辺りだよ

    +0

    -0

  • 130. 匿名 2021/12/03(金) 08:27:01 

    バナナとクルミのクロッカン好き!
    でも京都はおいしいパン屋さん多いから、競争力は下がるだろうなぁ。進々堂もともと全体的に高いし。

    +0

    -0

  • 131. 匿名 2021/12/03(金) 10:25:56 

    >>12
    これはこれはご贔屓に
    よろしゅうお願いします

    +0

    -0

  • 132. 匿名 2021/12/03(金) 10:29:48 

    >>53
    船場は大阪のど真ん中や…
    船場は昔から近畿の商業の中心て歴史の時間に習ったでしょ

    +0

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