独身女性は出世を目指さないといけないの？

[1. 匿名]

主は勤続18年、独身アラフォーです。
あえての独身ではなく、縁がないため独身です。
今の会社は平のままならまあまあ居心地は良いのですが、役職に就くと罰ゲームかと思うぐらいハードになります。
上司とキャリアビジョンの確認の際に、今の立場でできることを頑張っていきたい、縁の下の力持ちで働くことにやりがいを感じると伝えたところ、社歴が長いのにそのやる気のなさは評価できないと言われてしまいました。
社歴が同じくらいで、私と同じようなビジョンを伝えた既婚女性は、家庭との両立で頑張っている、素晴らしいと評価されてました。
結婚しているだけで、こんなにも印象が違うことに愕然としています。
独身女性で出世願望がないことはダメなことですか？

[2. 匿名]

そんな風潮ある？

[3. 匿名]

独身ニートです（｀・ω・´)ｷﾘｯ

[4. 匿名]

[5. 匿名]

もはや出世という考えが古いかと…

[6. 匿名]

>>2
ないと思う

[7. 匿名]

古い考えの人は結婚しない女性＝キャリアウーマンだと思ってるからでは？

[8. 匿名]

出世とか関係なく、時間数はいっても社会保険も有給もありません

[9. 匿名]

>>1
逆に出世出来ない独身がどんだけいることか…

[10. 匿名]

出世願望があるかどうかの問題なのではなく、主の仕事への責任感等の問題ではないの？

[11. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[12. 匿名]

>>4
好き

[13. 匿名]

私も独身正社員だけど責任背負いたくなーい。気楽にヒラで出された指示をやっていたい。

[14. 匿名]

出典：up.gc-img.net

[15. 匿名]

子供居るか居ないか
サポートがあるか無いかで違ってくる
子供居ない人は身軽なのは確かだよね

[16. 匿名]

別にだめということはないと思うけどなあ。考え方の違いということだけだと思うけど。

[17. 匿名]

別に生きていく為のお金稼ぐくらいでいい

[18. 匿名]

やる気ないですよ！でも別に。評価が下がるでしょう。
「ダメですか？」じゃなくて、自分で決めることでは。

[19. 匿名]

その立場にずっといられても困るんじゃない？
新しい仕事に向き合う姿勢みたいなのは、独身とか関係なく求められる気が...

[20. 匿名]

>>1
うん、まあ既婚子ありと未婚ではライフステージが全然違うから、会社での評価にも当然関係してくるよね。
悲しいけど。

[21. 匿名]

>>4
むしろ最先端

[22. 匿名]

なんか矛盾してない？
出世したくないんなら、評価されなくてよかったよね。
それとも、既婚で頑張ってる人みたいに評価されたいの？
出世しちゃうよ。

[23. 匿名]

>>1
いいんじゃないの？逆に正社員になりたいけれどなれない非正規の独身女性も少なくないと思うけどね。

[24. 匿名]

独身アラサー
出会い探すと同時に仕事も頑張ってる
絶対結婚したいけど、仕事も好きだし、お金も必要だから出世もしたい
人それぞれでいいと思う

[25. 匿名]

ほぼ同じです。

中には子供いてかつバリバリ出世してる人もいるのに、結婚すらしてなくて何やってんだろうなと思わなくもないけど、大変そう過ぎて出世したいとも思えないし、そもそも話も来ない笑

[26. 匿名]

自分が毎日快適で幸せで好きなことが出来ているか。
これがこれからの時代の出世

[27. 匿名]

男女問わず既婚、未婚で評価するのは❌な世の中だよね。多様性を認識できない会社は遅かれ早かれ廃れるかバッシングされると思うな

[28. 匿名]

〇〇しないといけない？ってよくあるけど、人それぞれでしょ。
くだらないね。

[29. 匿名]

>>1
仕事だけが人生じゃないのにね。

身体を壊したら元も子もないから
私も独身だけどゆるく長く働くために
できないふりをすることもあるよ。

[30. 匿名]

地の時代から、風の時代へ

[31. 匿名]

ダメじゃないと思います
わたしも出世断ってます
アラフォーなんでこれから更年期とか考えたらストレスなくなるべく定時で帰りたい
自分さえ養えればいいのであくせく働きたくない
なかなか回りには理解されないですが

[32. 匿名]

承認欲求が薄いみたいで、羨ましいなあ。
私は、出世欲をどうにかこうにか消すことに腐心してきました。同じく独身アラフォーです。

[33. 匿名]

主の上司がそういう価値観だってだけでは？
役職つきたくない人結構いると思う。うまみがあればともかく責任重くなるのに残業代つかなくなるとか聞くよね

[34. 匿名]

>>1
逆にそれだけ期待されてるんじゃないかな。

子持ちは頑張ったところで、限界あるしね。どうやっても残業ガンガンできるわけではないし、子供の体調不良で休まざるを得ないこともある。
子持ちが出世したいです！って言ったら、それはそれで無理でしょ？ってなるよ。

[35. 匿名]

結婚しません！バリバリ働いて稼いでる！年収○万です！
みたいなコメント見る。
特別すごく稼いでるわけでもなく、大学出て学歴いいわけでもない。単に結婚してないだけで、なんとなく働いてる人もいるんだよね？
ガルちゃん見てると、バリキャリすごくて落ち込む。

[36. 匿名]

>>1
少し違うけど、
ひと昔の男性はそうだったのかもね。
家庭持ってる＝信用されるみたいな…
今でも職種によっちゃあるけど…

[37. 匿名]

自由に動けるのに現状に甘んじられ給料ばかり上がるのは会社としては負担かも。既婚女性は家庭に振り回されがちになるのは今までの経験上わかっているので期待してないのでは。

[38. 匿名]

頭悪いし能力無いから出世は無理だけど、一生独身平社員でいくつもり
会社も求めてないし

[39. 匿名]

仕事に全力投球するために独身なわけじゃないのにね
アテにしないで〜

[40. 匿名]

>>1
親と上司は選べない

[41. 匿名]

>>2
ない、全くない
興味すら持たれてない

[42. 匿名]

>>22
既婚者の人も出世したくないって同じビジョンなのに
なぜ評価されるの？ってことでは。

[43. 匿名]

あなたがどう生きるかは自由だけど会社はそういうふうに評価するということ

[44. 匿名]

>>1
同じようなこと言われる。
キャリアアップ考えてないの？転勤は嫌なの？あなたはもっとできるはず･･･等。
考えてません。嫌です。買いかぶりすぎです。と毎回答えてます。

[45. 匿名]

仕事が全てじゃないけどさ、やっぱり向上心が無い人が居ると多少なりとも職場にも影響すると思うんだよね

[46. 匿名]

まあ適材適所があるからね、長く勤めてるからと言って役付きの仕事が向いてるかと言えばそうでもない人結構いると思う。

[47. 匿名]

能力があるかないかだと思います

主は能力がないから出世を目指さない

[48. 匿名]

>>1
こういう風に既婚だと許されて独身だと許されないことばかりだから、そのためだけに結婚したいと思う

[49. 匿名]

うちの会社、役職ついても給料下がって(残業つかないから)忙しくなるだけだから、誰もやりたがらないよ。男性すら出世したくないと言ってる。

[50. 匿名]

>>1
全く同じです
言われはしないけど、やる気ねー奴と思われてるのかもしれません
小さな会社なので倒産しても転職できるように数年前から資格の勉強始めました
資格取ると言ったら会社から補助金もらえるけど、言ったら後に引けないのが嫌で自費負担でやってます
本音は私も縁の下の力持ちが一番やりがいあるんです

[51. 匿名]

独身パートです
正社員辞めてやりたい仕事だし後悔ない

[52. 匿名]

私も38歳で職務階級だと課長レベル。
次の昇任試験が受かれば、部長になれるけど、まっったくなりたくない。
会議ばっかりやってて大変そうだし、女性部長はまだまだ数がすくない。

[53. 匿名]

そりゃ会社の立場からすればそうでしょ。
雇う方は雇う方が都合良いように役割持ってほしいし、
働く方は働く方が都合良いようにしたいの当たり前だし。
落とし所どこにするかだけの話。
別にクビになるわけでもなし、激務が無理なら評価されないままでもいいじゃん。
もし評価されたいなら、そりゃ会社の意向に沿った働きしないと評価されないよ。

[54. 匿名]

>>9
実際出世て難しいと思う。
その枠に大体男が収まるし、じゃあ仕事できるかって言ったらそんなこともないし。

[55. 匿名]

>>22
文読んでる？
ゆるゆるやります宣言しても既婚の人は許されるのに独身の自分が許されないことに対してのモヤモヤでしょ
>>1は既に熱意さえあれば出世させるのにと遠回しに言われてるんだよ

[56. 匿名]

>>1
最近体調も悪いんですよね。
不眠で眠れなくて心療内科勧められてるんで、これ以上ストレスかけたくなくて、って嘘いって出世断ってる
病気って言っとけばオッケーだよ
これは眞子さまのPTSDから学んだ処世術

[57. 匿名]

>>42
既婚者は出世したくないではなくて、できないんじゃない？
実際子ども育てながら出世してる女性って、半分ジジババが育ててる場合がほとんどだよ。

[58. 匿名]

>>1
主さん、ちょっと聞きたいんだけどこれ一般論を話したいの？
それとも個人的な悩み相談なの？

[59. 匿名]

>>13
そんなあなたは派遣向き。

[60. 匿名]

意識高い系じゃないし
実家も裕福だからそんなに仕事ばっかりしたくない
ヒラでゆるく働きたい

[61. 匿名]

>>10
既婚女性と同じこと言ったのに主だけ責められてることに対してのモヤモヤでは？
あと出世を希望しない＝責任感がない、ではないし
管理職の仕事が合わない人なんて沢山いるでしょ

[62. 匿名]

>>1
私も同じスタンスの独身です。
年代、勤続年数もほぼ同じ。
「今の立場でできることを頑張っていきたい、縁の下の力持ちで働くことにやりがいを感じる」って、まさに同じ。

それ言ってもしつこく「管理職目指さないの？」「あと二十年くらい働くにあたってステップアップするのもいいよ」と言われます。
さすがに、やる気ないとか評価できないとは言われませんが、まあそう思われてるんだろうな…と思います。

やる気もあるし、組織貢献する姿勢も示しているのに、なんで？と思いますよね。

独身だからこそ、自分の生活のために、管理職になって神経すり減らして働くよりも、細く長く、心身を壊さないように働きたいのに。←上司にこれ言ったら向上心ないと思われそうだからいいませんが。

自分の適性や今後のことを真剣に考えて出した答えなのに、分かってもらえなくて残念ですよね。

[63. 匿名]

でもそれなりの歳だったら、稼ぎが良くないと相手も出来づらいよ
ずっと平社員でいるつもりで将来性ない男性とか私嫌だし

[64. 匿名]

出世にガツガツせずに猫とまったり暮らしてる先輩のなんと優雅なことか

[65. 匿名]

まぁたしかに、既婚女性だと細く長くゆるーく働くって勝手に思われてる節はある。
出張とか外されたりするし、遅くなると心配される。独身の頃そんなことされたことなかったのに。

[66. 匿名]

>>1
まぁ分からんでもない。私はフリーターで気軽に生きたかったけど、私がフリーターなことに対し、「結婚してらっしゃるの？」と聞き、それに私がNOと言うと「あら、それなのにバイト？何か夢でもあるの？」とか聞かれる事にうんざりして結婚を決めたようなもの。
仕事に対して目標を持ってない人は、独身じゃ生き辛いんだなと悟った20代の頃だった

[67. 匿名]

何があるか分からないから、のし上がる方がいいかも。しかし、自分次第よね。

[68. 匿名]

出世したくないってより、責任押し付けられてガンガン働かされるのが嫌ってだけでしょ？
主の年齢ならみんな責任押し付けられる役職についてるのに、のらりくらりとかわしてる状態
会社的には経験で任せたい仕事もあるのにってだけだと思う

[69. 匿名]

子供がいてもバリバリ働きます！っていう人と散々比べられて
悲しかったけど、その人は結局つぶれてしまった。

既婚者は辞めても旦那に養ってもらえるけど
会社はあなたの人生の面倒は見てくれないんだから
あなたにペースで義務を果たせばいいと思うよ。

[70. 匿名]

人それぞれだけど介護が関わってくるとまた違う
出世とかどうでもよくなった

[71. 匿名]

>>1
同じ内容でも伝え方によってだいぶ印象違ってつたわることあるからそれだったとか？知らんけど

[72. 匿名]

別に今の現状で満足してればそれで良いと思うよ
出世なんて責任増えるだけだし、気楽にいこーぜ

[73. 匿名]

>>52
独身だったらなりたいけどなぁ。
女性で部長ってカッコいいじゃん。

子育てしながらはまず無理だから、会社も独身女性に出世してもらいたいんだろうな。

[74. 匿名]

>>1
既婚の人は子供出来るかもしれないし、家庭の事もあるし会社からした既婚者の限界点が縁の下の力持ちで頑張る事なんじゃない？
結婚してない人は正直時間はあるし会社からした限界点や求められることが高くなるのは当たり前だと思う

[75. 匿名]

>>55
なるほど。
読み返したらそういうことでした。
納得。
ありがとうございます。

[76. 匿名]

>>61
10 のコメントからは出世願望＝責任感とはしてないと思うよ
出世願望とは切り離して、責任感のない発言に聞こえるのは既婚未婚関係なく主の仕事の仕方の問題なのでは？ってことだと思う

[77. 匿名]

>>1
自分のやり方で働き続ければいいと思う。
激務になって体を壊してまでやりたい何かがあれば別だけど、私生活を充実させることだってモチベーションに繋がるし必要なことだと思うけどな。
その上司がうんこなだけ。

[78. 匿名]

男でそんなスタンスのやつは許されないからね、男女平等になってきたな

[79. 匿名]

>>70
妊娠、出産、子育て、介護…。
まだまだ女性の役割だよね。

一億総活躍とか言ってた人は、女性は寝なくても休まなくても大丈夫だと思ってるのかな？

[80. 匿名]

私は出世しなくていいってので契約社員になったよ
副業もあるんで、そうしてもらった
年々給料上がるわけじゃないんで気持ち的にも楽

[81. 匿名]

仕事できるのに出世しないおじさんがいた。
親の介護してたよ。
正直に言うとやる気がないって思われちゃうなら、家庭の事情で逃げてみたら？

[82. 匿名]

>>1
男性でもそうだよ
ポーズでもみんな上を目指したフリして生きてるのよ
『やりたくないです』を言う人は男性でも評価低いよ
やる気ないのに高い評価が欲しいというのはワガママ
やる気（上昇志向）がないのならやる気がないと評価されるってだけだと思うよ

[83. 匿名]

出世しなくてもいいから評価はされたい。

[84. 匿名]

まあ若手と同じような仕事量で定年までいるってのは賛否両論あるのかも、とは思った

[85. 匿名]

じゃあ、何が何でも婚活頑張っとけば良かったじゃん。結婚したくないわけじゃないんなら。
既婚女性と同じビジョンなのになんで私だけって、そりゃ土俵が違うんだから同じじゃダメなの当たり前でしょ。
その働き方、生き方は別にいいと思うよ。仕事が全てじゃないし。
でも評価されないのは仕方ないって。
そのモヤモヤは自分が選んだことじゃん。
そういう働き方ですって堂々としてたらいいでしょ。

[86. 匿名]

40歳プレ更年期で死にたい願望が強い
出世どころじゃない

[87. 匿名]

>>1
えー全然いいんじゃない？
私は出世志向だけど少なからずプライベート犠牲にするし選べるならそうでない生き方でもいいと思う

むしろなんでここで聞くのかな？ちょっと迷ってるとか？

[88. 匿名]

ずっと今の給料のままでいいから今の慣れた仕事のままいたい。どうして成長しないといけないんだろうって評価の時期に毎回思う。評価制度ない会社に行きたい。

[89. 匿名]

>>39
ほんと、それです！
家庭持ってる人より自由になる時間はあるけど、だからって残業に割り振りたくない。

[90. 匿名]

>>85
そういうことじゃないと思うw

[91. 匿名]

>>9
世の中の大半の男性がそうだよね。

[92. 匿名]

>>76
>>1のどこに仕事の仕方について書いてあるの？それあなたの感想ですよね

[93. 匿名]

そりゃ既婚者に出世コース勧められないでしょ
既婚者は出世コースから乗り換えで別の路線の電車に乗ったんだよ

世間一般的にも既婚者には残業とか泊まりで出張とかになったら「旦那さんは大丈夫？」ってなるし

[94. 匿名]

出世したくない人が増えてるからね
家庭入ってないなら、仕事バリバリなんて前時代的な考え方いらん

[95. 匿名]

まあその会社の評価基準でその考えが評価できないと言われるのならそれはそれで仕方ないんじゃない？
実際会社側から見たらそう見えたんだろうし、あなたが自分のペースで働きたいのも自由だろうけど。

既婚の人に対してはその人の頑張っての上限がそこが妥当だと思われてるけど、あなたが頑張っての上限が現状では妥当とは思えないと思われてるんだろうし、そんなに頑張りたくないって事なら会社側から見たらそりゃ意欲がないに分類されるし

[96. 匿名]

>>92
ひろゆき、フランスからありがとう

[97. 匿名]

独身こそ定年まで細く長く働く為に、出世目指さないのかと思った。出る杭は打たれるし、上に行けば行くほど過酷じゃない？

[98. 匿名]

>>85
そういう話じゃないだろ
誰も結婚したかったなんて言ってないのに

[99. 匿名]

>>10
上を目指さないことが責任感の無さに繋がるの？
上に立つって、向き不向きがあるから、目指さない道もあると思う。
今のポジションでエキスパートを目指してもいい。

[100. 匿名]

>>86
毎日、普通のふりして生活送るだけでも精一杯だよね。

[101. 匿名]

若いうちに結婚&離婚したけど、同期の女性がみんな時短とか産休で戦線離脱したのもあり同期男性とも遜色ないポジションにはいる。
で、今更ながら再婚が決まったけど、37の今妊娠したらどうなるんだろと思ってる。今のポジションで子持ち女性がほぼいない。

[102. 匿名]

>>9
男性でもそうだろうに、更に女性ってだけで余計に白い目で見られたりで居場所がなくなる可能性もあるんだから。出世欲がないと厳しくみられるんじゃないの？

[103. 匿名]

>>1
>私と同じようなビジョンを伝えた既婚女性は、家庭との両立で頑張っている、素晴らしいと評価されてました。


この上司が糞だよ

[104. 匿名]

>>76
>>主の仕事の仕方の問題

主さんが書き込んでもいない仕事の仕方に対して、憶測で批判するのは人としてどうかと思います。

[105. 匿名]

>>93
いや、そこそこホワイトな企業は女性の管理職の割合を増やしたいから既婚未婚問わずキャリアアップを勧めてる。
既婚子持ちも管理職を無理なくできます！と世間に示すためにむしろ既婚に積極的に勧めているフシもある。ロールモデルにしたいんだろうね。

[106. 匿名]

>>2
主が「未婚だから〜に見られてる」って思ってるだけで実際はそんなことないと思う

[107. 匿名]

会社の為にって働く人ほとんど居ないのかな？

[108. 匿名]

別に出世しなくても本人が生きていけるならいいんじゃ

[109. 匿名]

>>4
中川の冷静なツッコミが好き

[110. 匿名]

>>2
ガルちゃんには 「○○でなければダメですか？」っていう被害妄想トピ多いよね。
さらにタチ悪いのが、日本では女性が勝手に被害者面してるとメディアとかが社会問題として取り上げること。

[111. 匿名]

>>19
ジョブローテーションがあるうちの会社は大変だよ。
30過ぎたら記憶力が…………
出来れば新しい部署には行きたくないよ。
商品部から経理部に行った先輩、辛そうだもの。

[112. 匿名]

>>86
プレ更年期ってどんな症状が出てますか？
私も間もなく40歳です。

[113. 匿名]

既婚で子持ちでバリバリ働きたいタイプの人は主みたいな人に対してモヤモヤするんだろうな

無い物ねだりよね

[114. 匿名]

>>89
横だけど、残業するってことはその時間に責任が生じるもんね。
本来自由にのびのびと好きに使えたはずの時間に責任が生じるのはいやだわ。
残業代出てもいや。

[115. 匿名]

>>36
男の間では特に信用に足るものだったのかもしれないし、家庭持ちってだけで稼ぎ頭として一目置こうって雇用する側にも思わせられるんじゃないのかなぁ？少子化の今だと尚更。

[116. 匿名]

>>104
ガルちゃんで何言ってんのよ笑
みんな憶測で語るしかないじゃん

[117. 匿名]

>>37
これだと思う
勤続年数は増えて基本給は上がるのに仕事は同じ状態キープだとどうなの？ってなるよね

今は表立っては言えないだろうけど既婚でこれから子供産むかもしれない人が出世したいですって言っても大丈夫？って不安になると思うし

[118. 匿名]

>>36
今も根強くあるよね。
うちの会社も中途採用は既婚者しか取らないもん。
いい歳して独身はお客さんから信用されないとか、背負ってるものが無いから仕事も不真面目だからとか。
都心にある会社なのにめちゃくちゃ保守的。

[119. 匿名]

主さんの気持ちわかります
未婚女性は出世したくて当然って社風ありますよね
信頼できる女性の先輩も、役職つかずに自分のペースで仕事続けたいという主張が理解されず、結局転職していきました

[120. 匿名]

言い方なんだろうね。
既婚子持ちは、出世したいです、でも家庭もしっかりしたくて、そうすると皆さんに迷惑をかけるので、泣く泣く出世は諦めますといえるもんね。
独身でも出世を避けるうまい言い方があるといいんだけど。介護とか？

[121. 匿名]

>>19
それだよね

主は未婚だから〜って言ってるけど、そうじゃなくてそのポジションに居座られたら困るんだと思う

[122. 匿名]

>>1
でも独身なら出世しといた方が良いと思う
そのままアラフィフになれば扱いづらい存在に変わるよ

[123. 匿名]

>>1
女性って、ロールモデルになる先輩が少ないんだよね。
わたしもこの後、どういう働き方したいのかまったく目標がない。

[124. 匿名]

>>4
両さんて名言多いよねー

[125. 匿名]

仕事って難しいな
向上心もあって仕事バリバリしたい人と現状維持で細く長く働きたい人
両方気持ちは解るけど会社的に評価されるのは前者だよね。

[126. 匿名]

>>66
なんか地獄みたいな話だなぁ…

[127. 匿名]

>>29
そうそう。
定年後も仕事しなくちゃいけないこのご時世、
長く働くために、どんなポジションでどのように働いていきたいのか、選択出来る社会であって欲しい。

[128. 匿名]

>>53
そりゃそうって話なのになんでマイナス多いんだろ

[129. 匿名]

>>1
めちゃくちゃ分かります。
30代後半独身です。
うちの会社は独身のお局(そう呼ばれる年代)は激務の部署にいかされたり転居も当たり前にするでしょ？っていう風潮です。子持ちの同期悠々自適に時短で帰るしそれでも家庭も両立してて評価されてます。
女性に対しては別に不満はないけど、上司世代のおじさんの価値観がまだまだ昭和なのだと思います。
独身女性は絶対に絶対に1番損をしていると思います。

[130. 匿名]

>>110
それな笑
どうせ自分の中で答えは決まってて肯定してほしいだけなんだよね

[131. 匿名]

>>105
そうそう今は子持ちこそ出世に近いよ。だから>>1の子持ちは普通に期待されてないから評価点が両立してることしかないんだと思った

[132. 匿名]

>>116
こらこら
憶測で他人を傷付けてはいけません

[133. 匿名]

>>128
会社で働いたことない人もいるんじゃない？

[134. 匿名]

>>93
会社が本人に勧めるところまではしてもいいと思うけど。
ワーママって言葉があるわけだし、頑張りたい主婦も多いのでは？

[135. 匿名]

異動してから新人
もう逃げたいくらい…モチベーションが全然上がらず結婚してたらまずここにはいないだろうなって思う。業務はあとから付いてくるから2つの資格試験に専念してほしいと言われプレッシャー涙アラフォーだよ

[136. 匿名]

生活できれば問題無いと思う。
バリキャリとか、疲れるよ。

[137. 匿名]

独身だからこそ出世したくないって人は会社からの評価下がっても気にしなければいいのに
それが自分で選んだ事なんだから

独身で出世したくないけど評価は欲しいって難しいよ

[138. 匿名]

>>1
自分よりも10歳や20歳も若い女に毎日さしずされながら働くのがかまわないなら問題ないけど、大抵はお局と化して周りに迷惑をかけるだけ

[139. 匿名]

>>96
ちゃんと答えなよ

[140. 匿名]

隣の部署は50代以上の役職定年、病み上がり、問題児が集まるいわゆる窓際部署。
もう自由人ばっかり集ってる。以前はこんなとこ行きたくないって思ってたけど、アラフォーになった今はここで給料出るなら良いなと思ってしまってる笑

[141. 匿名]

>>1
全然ダメじゃない。私も独身40代。
私も全く出世欲ない。というか、もう体力気力厳しくなってきて、無理したくない。

既婚者を引き合いに出すのは、ダメだよね。
既婚も独身も関係ないし。
うちの会社で似たようなこと言った人がいて、うちの会社たくさん独身男性いるのに、なぜ女性だけそんなことを言われるんですか？男女関係ないですよね？って言ったら黙り込んだわ。

[142. 匿名]

>>66
30代フリーター(独身)
30代フリーター(既婚者)

ってだけで、見る目全然変わるもんね
独身か既婚者、ただそれだけの違いなのに見方がまるっきり変わる。

[143. 匿名]

>>129
子持ちが評価されてると感じるのはどうして？
実際に出世してるということ？
時短で働くと給料は当然ながら大きく下がるし普通しばらくは出世コースから完全に外れるよ

[144. 匿名]

>>137
出世したくないこのポジションは欲しい認めて欲しいは、未婚だろうが既婚だろうが関係なく会社としては迷惑だと思う

既婚の同僚は向上心を見せてるからそりゃ評価高いでしょうに

[145. 匿名]

>>134
頑張りたい人は頑張ればいいと思うよ
出世もして会社が許すなら沢山働けばいいけど結局既婚、子持ちと独身が同じ様に出世しても「凄いね」「頑張ってるね」って評価されるのって既婚とか子持ちの方な気がする

[146. 匿名]

ダメじゃないけど
入社5年くらいの人と大差ない生産性だったら
会社としても若い人とった方がいいように思われちゃうんじゃないの
いずれ子持ちの人が育児が楽になってから重要なポストに着いたらすごくショック受けませんかね
どこも女性管理職を増やす方向だし

[147. 匿名]

>>101
私が入社した15年前、先輩から「産休育休取る前に、ガツガツ働いて出世しな！」と言われてた。たしかに、時短取るとマミートラックにはいってほぼ昇給できない。
独身の人からすると、それがのんびりゆったり働くって事なんだよね。

[148. 匿名]

>>2
アップオアアウトのとこもあるでしょうよ。特に外資とか。

[149. 匿名]

>>112
症状は人それぞれだから一概には言えないけど、私は寝る前に動悸がしたり鬱傾向になる
死にたいなんて30代までは思ったことすらなかったんだけどね

[150. 匿名]

>>122
もうさ、年取るとどうでも良くなってくるよ
厄介者と思われても、気にならない
それより自分のプライベートのが重要
逆に扱いづらいと思われたほうが楽だとさえ思う
昔はこうじゃなかったんだけど

[151. 匿名]

>>145
同じ山に登って片方は自分の荷物だけ、もう片方は子供の荷物と家族の荷物
登りきっても称賛されるのは後者かな

[152. 匿名]

>>150
もうそれお局だよ

[153. 匿名]

>>53
ほんとだよね
主が都合良すぎる気がする

向上心ないなら評価されなくても不満言う資格ないよ

[154. 匿名]

>>59
独身で派遣じゃ生きていけないよー

[155. 匿名]

ダメじゃないと思う。確かにそういう生き方もありだとは思うけど、独身女性って結局独身の子なしで社会的に厳しい立場だから、せめて仕事くらいは人から「すごいね」って言われるようなものを持っていないと哀れになるよ。とりあえず出世しておけば仕事で誇れるものがあるからプライドが保てるよ。まだ主は若いのかな。年取ると、50くらいになっても平社員で若い子と同じレベルの仕事を同列ですることの辛さが身に染みると思う。

[156. 匿名]

>>29
私も。
「自分ができる範囲でやる」の「できる範囲」は狭く設定してる。
だって、やればやるほど、評価はされるけど仕事量も責任も増える。
疲れて自分の時間も楽しめなくなる。
仕事で体を壊した人もいる。

長く働くことを目標にしてる身としては「できる範囲」は狭く設定しないと身が持たない。

[157. 匿名]

若いうちはまだ経験もないから簡単で楽な仕事を振ってるだけなのに、歳いって経験も増えたのにいつまでも若い人と同じような簡単な仕事しかしたくないとか

[158. 匿名]

>>155
アラフォーだけど、それでいい。
出世してキャパオーバーになるのは目に見えているから。
マネージャー向きの人とプレーヤー向きの人がいるじゃん。
私はプレーヤーでいたい。
もちろん責任感を持って、社歴長い人ならではの経験は還元するよ。

[159. 匿名]

>>1
全体的に過労な働き方が多いことは別として、
やれるのにやらない人ばかりになると会社の利益が頭打ちになるのもあるからじゃない？

昭和の価値観だけど、男の人でも長年ヒラだと『窓際族』って言われて戦力外と見られてた時代もあったわけだし、女性の独身どうこうとかでは無い気がする。

[160. 匿名]

>>35
がるちゃんでは、
高収入だから男に依存しない、だから結婚はしないってコメント多いけど
ただ結婚の機会がなかったり、特に何もなく仕事してる人も多いと思う

[161. 匿名]

>>1
なんというか、会社は従業員をうまく使いたいだけだと思うから、評価なんてされなくていいよね。自分の出来る範囲でやることやって給料もらえればそれでいい。

[162. 匿名]

>>143
家庭持ちの女性は安定して地位(役職)を保っているからです。
私自身もそうですが、周りの独身30-40代女性は、役職にあっても出向で出向先では平社員になったり、戻ったらまた戻されたりまた別の部署に異動になって1ランク下げられたり、別の地域に転勤で違う役職になったり....
言ってしまえばいいように使われているんだと思います。
ママさん社員には絶対しない対応です。

全ての会社がそうだとは言いませんが、少なくとも私の周りはそうです。うちは俗に言う大企業に位置する会社です。

[163. 匿名]

既婚女性でも子供がいなければ会社からの扱いは変わらないよ
育休や時短を取る女性社員の皺寄せが来るのも独身者と同じ
それどころか、いざというときには「あなたは旦那さんも働いてるから大丈夫でしょ？それにお子さんを養う必要もないでしょ？」と独身者よりも先に切られるリスクがある
ソースは私

[164. 匿名]

>>159
会社的にも経験年数いってる人にどんどん責任ある仕事をさせていくのが効率いいのにいつまでも同じポジションでいられたらそりゃ困るだろうな、と思う

[165. 匿名]

>>161
なんか考え方がアルバイト

[166. 匿名]

>>149
そうなんですね…ホルモンバランス整えて少しでも心身健康を保てるよう気をつけたいと思います。
149さんの症状が少しでもラクになりますように！

[167. 匿名]

取引先の外資の会社は女性役職者だらけよ
給料も桁違いだろうけど
その会社に入る人はそもそもキャリア志向なんだろうと思う

[168. 匿名]

>>20
既婚子ありの方がヒエラルキー高いと思われてるってこと？会社にまでそう思われるの酷いよね
独身女性の方が会社に貢献度高そうなのに、、、

[169. 匿名]

>>165
正社員ならもっと向上心持って働くべきだと思うよね
だったらアルバイトでいいじゃんって思っちゃう

[170. 匿名]

>>153
主は出世意欲が無いと言ってるだけで、向上心が無いは言い過ぎでは？
部下を持ったりマネジメントはしたくない人たくさんいるよね？
そういう人が向上心ないわけじゃないし

[171. 匿名]

>>62
　管理職って、残業つけちゃダメだし主さんも【罰ゲームみたいに大変だからやりたくない】ってのが本心だし、一人思うことは皆思ってることで、その管理職から逃げるために他のリスクを取る、みたいなことを皆やってる訳だよね。

　既婚者社員の育児をやってるからっていう大義名分もそうだし、それからするとなんのリスクもとらずに現状の快適さを死守しようとしてる姿勢が上司からしたら気に食わないんじゃない？『暇なんだから働けよ』ってのが上司の本心だと思う。

日本でゆるい働き方をしたい、ゆるい生き方をしたいと公言するのは命取りになると思う

[172. 匿名]

>>164
ほんとそれ

歳ばかり取って、子供育ててるわけでもなく、
会社でもずーっと同じポジションにいようとして
正直何のために生きてるのかなって思ってしまう

[173. 匿名]

とりあえず周りに迷惑かけない程度に緩く働きたい
心身すり減らしてまで働きたくない
定時より早く出社したり残業も勘弁してほしい
お金もらってる以上は責任持って働くけど
それ以上の余計なことはしたくない
自分の持ってる力の30%くらいで働きたい
出世したら役職なんだからアレやれコレやれ言われるのだけでもストレス
上記の理由で出世とかはしたくない
上司は勿体無いとか言ってくるけど余計なお世話だよ！

[174. 匿名]

>>151
例えが分かりやすい
独身気楽だもんなー
でも人によっては介護だったり家の事情がある人だっていることをお伝えしたい

[175. 匿名]

>>146
そうだよね。
入社5年目の人はこれから伸びる(利益生み出す)かもしれないし。
子持ちの人は子供の手が離れたら還元してくれる可能性もある。(他の子持ちフォローとかも含め)

これ以上出世したり新しいことしたくない　って伸び代ないですって意味になっちゃうもんね。

[176. 匿名]

>>2
最近は40代以上独身女性もだいぶ増えたから、
逆に会社側としてもキャリアアップ支援に悩むところだと思う。

総合職ならキャリアアップは当たり前に推奨されるけど、
昔で言う一般職(事務)であまりにも社歴長いと、総合職を勧められたりもする。
実際、一般職だと収入的にも不安になる独身女性も結構いるしね。

[177. 匿名]

>>170
独身の人は向上心を出世意欲以外で何処で会社に認めさせるの？

[178. 匿名]

会社に何かあった時に真っ先に切られるのって主みたいな人じゃないの？

[179. 匿名]

>>172
そんな人って意外と多いんだろうね

[180. 匿名]

>>174
親の介護経験がある身としては、それ言ってくれてありがたいよ

[181. 匿名]

出世と考えずに、ある程度長く会社にいるなら、
ずーっと同じことしてるのはかなり割に合わないよ、会社にとっても

[182. 匿名]

>>172
失礼すぎる

[183. 匿名]

>>177
それよね

会社にとってはお荷物な存在になりつつありそう

[184. 匿名]

このうえなく自由な身なんだから
出世なんかに縛られず過ごせばよい
自分ひとり食べていければいいじゃんね
と思いつつ
私も同じような立場だけど
周りからはどうみられるんだろうと少し気になる

[185. 匿名]

>>172
そういう人って自分のために生きてるんだろうけど、仕事中とかいつも重苦しい空気感があって本当に楽しいのかな？って思います

[186. 匿名]

>>1
私も30後半で女性活躍推進してる企業に勤めてる。若手の頃からあまり仕事熱心じゃなくって出世スピードが遅いので、面談でもキャリアアップは求められない。そのうちバックヤードの部署に回りそう。頑張ってる同期や後輩は役職上がってバリバリやっててかっこいいし、すごいなと思う。

[187. 匿名]

>>1
ぶっちゃけ誰の世話もしてないのに
時間あるでしょ？仕事しかしなくていいのに
出世しないなんて楽許されるわけないって
思われてるよね

[188. 匿名]

>>178
本当ににそうだと思う

[189. 匿名]

最近は若い男性でも出世欲低い人多いし、
会社としては経験活かして育成面で期待したいのでは？

独身を理由に上の役職目指せと言うのはセクハラになるけどね。

[190. 匿名]

ここで批判してる人ってすごく意識高い人なんだろうね
でも会社ってそこまで意識高い人ばかりじゃないからね
逆に意識高くなくても仕事できればいいじゃん、って思っちゃうんだけど
やる気ってそんなに大事なのかねー

[191. 匿名]

マジで男女既婚独身関係なくない？

[192. 匿名]

>>1
出世しなくても良いと思うけど、いつまでもコマで動いてるだけじゃ会社としてもいらない人材だよね。
給料の安い若い人雇えば良いんだから。
長いこと仕事してれば求められる能力も変わってくるし、それなりのことをこなさないと居場所なくなるんじゃない。

[193. 匿名]

>>178
給料高い管理職が切られる

[194. 匿名]

>>185
重苦しい空気なの分かります笑
難しい仕事してる訳じゃないのに「わたし仕事してます」感だしてくるんですよね..

[195. 匿名]

>>1
女性の管理職増やしたいからじゃん
18年ならそうなるかもね

[196. 匿名]

これ批判してるのが無能な専業とかパートなら笑える。

[197. 匿名]

比較対象が子持ちの時短社員ていうのが間違ってると思う
フルタイムで働いてるなら男と条件は同じなわけで会社が求めるものは男と同等の労働力だよ

[198. 匿名]

>>191
主に関しては全く既婚や未婚や男女関係ないと思う

ずっと会社にいるのに出世したくないとか会社にとってなんの利益になるのか

[199. 匿名]

>>10
邪推しすぎ
キャリアアップ面談とかしたことない？
今後の目標とか聞かれるんだよ
それで管理職に上がるつもりはないって言ったら、独身の主はやる気がないと言われて、既婚は家庭があるからしょうがないよねーと言われたんでしょ
普段の仕事に責任感がないってどこに書いてあるの？

[200. 匿名]

人には色んな事情があるんだから、
邪推するのは無粋。

[201. 匿名]

そもそも昇進試験とか断れるの？
それともそういう試験すらない会社？

[202. 匿名]

事務とかだったらヒラの人いっぱいいるよ
うちの会社なら
総合職ならそもそも意識高いから出世目指すんじゃないかなー
総合職じゃないんだったら別に出世目指さなくてもいいんじゃない？
主は何となく総合職じゃなさそうな気がするんだけど

[203. 匿名]

>>192
ほんとそれだよね

そりゃ上司から嫌味言われるわ

[204. 匿名]

すごい管理職の目線で言ってくる人、そういう立場な人なの？
まさか専業主婦じゃないよね…

[205. 匿名]

正社員なら会社は出世期待するでしょ
面接のときに出世する気ありませんって言えばよかったのに
そういう人に給料やボーナス払うならアルバイト雇った方が安上がりだし会社も期待しないだろうからお互いいいよね

[206. 匿名]

>>201
うちは受けたくないって言えば断れる。でも上司による。

[207. 匿名]

>>48
マイナスだけどわかる
うちの会社育休充実してて、今までさんざん支えてきたから私もそろそろ休みたい
独身だけど

[208. 匿名]

管理職なんてなったもの負けだと思う
男性でもヒラ課長のおじさん1千万円もらえるもん
私は同じ仕事でも6割しかない

[209. 匿名]

>>190
主さんみたいなタイプは仕事は効率よくやるし、現場の平社員ならではの目線で改善したり、普通に責任感もあるしちゃんと仕事するんだからそれでよくね？と思う。
ベテラン平社員として仕事をちゃんとやるのも評価に値すると思うけどな。

そもそも管理職と平社員は仕事の内容違いすぎるんだから向き不向きあるよ。
不向きな管理職やらされてもポキッと折れてしまったら何にもならない。誰も幸せにならない。

[210. 匿名]

うち銀行なんだけど
ヒラのおばちゃんだらけだよ
役職ついてるおばちゃんは性格もキツくて嫌われてる人ばっかりだから
全然上に上がりたいと思わない
むしろヒラで全然いい

[211. 匿名]

>>207
けど子供産んでも幼児教育とか中学受験とかあらゆる競争からは逃れられないのもしんどそうと怯えてる

[212. 匿名]

>>53
すごい腑に落ちた
落としどころを探す、その通りだね
やる気ないのがバレないようにほどほどに頑張ろう

[213. 匿名]

大卒社会人18年目。
多分主さんと同じくらいの年次。

ウチの会社は課長から管理職扱いで、一千万超えるんだけど、まぁまぁ責任が重くなる。

私は課長の一個下の役職で、750~850万くらい。
今のポジションがいちばん居心地がいいと思ってる。
上司にも今のポジションが居心地良いし、お給料と仕事のバランスがいいので上がりたくない、とは言ってる。

[214. 匿名]

>>201
うちの会社の昇任試験は公募制だから、本人が受けるつもりなければ、申し込みをしない限り受けなくていい

[215. 匿名]

今の世の中、
女性にものすごい期待をしているのを感じる
男性が非正規社員も専業主夫は理解あるのに
女性の非正規や専業はすごいバッシングを受ける

[216. 匿名]

>>212
わかる。
昇進せずに今のままでいたいなら評価されないものとして同僚と比較せずに割り切ったほうが良いと思う

[217. 匿名]

管理職になんてなりたくないってみんな言ってるよ。まだまだ日本は男性社会だし、うちは接待やゴルフもあるし、年上男性の部下なんてどう扱ったらいいのよ。体壊して終わるよ。

[218. 匿名]

>>1

役職ついてる側から見ると、独身既婚変わらず現状維持タイプの人はいつも同じような仕事してて評価できないなとは思う。
会社って人の成長も必要だから、競争環境として新陳代謝を鈍らせる対象は入れ替え、配置換えで名前が上がりやすい。

[219. 匿名]

>>68
既婚女性ものらりくらりとかわしてるのに、そこは批判されないからモヤモヤしてるんでしょ

[220. 匿名]

中間管理職はしんどい。辞めといたほうがいい。あえて昇進せずに、長く続けられるようにしたほうが賢明だと思う。

[221. 匿名]

管理職目指せ、と言われても、そう勧めてくる上司からは管理職のやりがいやメリットが一切感じられないんだもんw

管理職は部下のマネジメントをしっかり！部下をつぶさないように！っていうのが管理職研修の内容だけど、じゃあ誰が管理職を守ってくれるの？と思う。

[222. 匿名]

前の職場に、結婚はしてないけど里子を育ててる設定にしている人がいたな
里子は独身でも受け入れできるからってさ

[223. 匿名]

>>151
プライベートな荷物って、仕事に関係ないよね？

[224. 匿名]

>>29
むしろ独身だからこそ体壊したときに頼りにできる人もいないし
無理せずほどほどに仕事したいと私は思ってる

[225. 匿名]

>>1
1on1だろうから、既婚女性が本当に主さんと同じようなことを伝えたのかわからなくない？
他人が面談で上司に伝えたキャリアビジョンやそれに対する評価が筒抜けってよくあることなのかな。
前者は既婚女性との直接の会話で「こういうこと言ったよ〜」とか話す間柄なのかもしれないけど、後者はちょっと問題では…

[226. 匿名]

うまくやりなよ。独身なら家族が体調崩して私しか面倒見れなくてとかさ。環境変わると大変だよ。独身ならなおさら少しでも長く健康で働けるように、適正考えながらアピールしたらいいと思う。

[227. 匿名]

>>222
私、激務過ぎてメンタルおかしくなってたときに、子持ちならこんな激務から解放されるのに！と思って養子迎えることを真剣に考えたことあるよ。
子育ては生半可な気持ちでは出来ない大変なこと、ましてや養子を迎えるのは簡単じゃないってのは理解してるけど、そういうバカなこと考えてしまうくらい子持ちは優遇されてると思う。

[228. 匿名]

>>215
何言ってんの？政府の輝く女性の何たらとか言うのを真に受けてるの？本音は誰も女性になんて期待してないよ。世界的に見ても日本は女性の管理職が極端に少ないし、男女平等が遅れてるから仕方なくやってるだけでしょ。

[229. 匿名]

出世しない男性みてても、窓際族でもどんな扱いされてても割り切って働いて高給手にしてる人のどれほど多いことか。転勤が嫌でメンタル装う人だっていたよ。

[230. 匿名]

>>164
それを前提にしてるから基本給上がってくわけだしね

[231. 匿名]

子持ちは子持ちで仕事以外でも責任や考えることややらなきゃいけない事がついて回るからね
自分だけの都合で動けないのが現実

[232. 匿名]

>>37
そう言うことでしょう。未婚だからと言うフィルターに掛けてるんじゃなくて、じゃあ男なら「ゆるくやりたいので〜」で許してもらえるか。考えたら自ずと答えが出る。会社は給料に見合った働きを求めてるだけなんだと思う。

[233. 匿名]

>>151
例えになってないよ。

[234. 匿名]

子持ちの社員が家庭と両立しててエライねなんて評価されることあるのかな？
限られた時短勤務の中で効率よく仕事をしてるとかそういう評価なんじゃないの？

[235. 匿名]

>>226
そうだよね
世の中建前って大事だと思ったわ

[236. 匿名]

>>161
契約社員とか派遣の立ち位置じゃん

[237. 匿名]

>>229
それも一つの処世術だよな、と思うようになってきたよ

[238. 匿名]

>>1
プライベートはそれぞれにあるのにね。うちも暗黙の了解で既婚と未婚で残業時間がかわる。

[239. 匿名]

>>223
関係あるから主の会社の人は既婚者に対して「頑張ってて素晴らしい」って言ってるんでは？

[240. 匿名]

>>231
独身も親の病気のこととかで自分の都合だけで動けない人結構いるけど…？
大変なのは子持ちだけなの？

[241. 匿名]

そういう考えの人は会社的には給与に見合わないんだろうね

[242. 匿名]

すごく優秀で独身の人がいて、一人っ子でゆくゆくは
介護することになるからって昇進断ってたのに
昇進しないのは悪みたいな雰囲気になって辞めてしまった。

風の噂で中小企業に転職して元気にされてるそうだけど
色んな事情があるのに、働き方を会社が半強制的に
強いるのはどうかと思うよ。

[243. 匿名]

>>3
サイコーじゃん！
羨ましい(；＞＜)

[244. 匿名]

出世したくない人は会社の評価が下がろうが何言われようが文句言わず働く！
この先色んな人と比べられる事しかないと思うけど割り切って頑張れ！
それこそメンタルやられないように気をつけろ！

[245. 匿名]

そういうポジションだと、早期退職やリストラの対象になりやすいんじゃない？
ある程度上を目指してる姿勢だけでも見せた方が良くない？

[246. 匿名]

>>240
それは会社に申告すれば配慮してくれるでしょ？

[247. 匿名]

>>5
今は何が常識なの？

[248. 匿名]

キャリアプランを転職面接で聞かれるんだけど、目標とする理想的な女の人が今まで周りにいなかったから全然分かんない。
長く勤めてる人はお局のヒラか、性格悪くて要領良さそうな女か、とても自分と同じようなタイプに見えない。

[249. 匿名]

>>246
そうそう。産休同様に介護休暇もある。
ただ一人暮らしだと理由にならないね。

[250. 匿名]

>>246
介護と育児じゃ介護は軽く扱われない？

友人は散々子持ちのフォローしてきて、いざ介護休暇取ろうとしたら
「介護施設に入れればいいでしょ」って言われて辞めてた。

[251. 匿名]

評価できないと言われたんならそれでいいじゃん
上司は評価できる人ならより出世させたいだろうし
昇進する意欲がない人と思われてた方が昇進したくないマイペースに働きたいって望み叶うじゃん

自分の望み通りにしたうえで評価はされたいとどこか思ってるからもやるんじゃない？
今の仕事だけしてたら評価される時期は過ぎたって事なんだから開き直っとけばいいじゃん

[252. 匿名]

実際介護や親の都合で出世断ってるひとは出世したくないからって理由でやってもない介護とかを出してるのどう思うんだろう
言わなきゃバレないのかもしれないけど、仕事行きたくないから親戚死んだことにするみたいなのと同じ様な感情になるわ

[253. 匿名]

>>219
既婚というカードがあるかないかだよ
扶養家族がいるって部分は会社も配慮するもんだし

[254. 匿名]

>>239
いや、仕事は仕事のみで評価すべきだよ。
主の上司は評価の仕方が誤ってる、

[255. 匿名]

>>171
たしかに、そういうことなのかも。
日本は大多数が現状維持でいいって思ってて、その楽なポジションの取り合いなんだよね。ポジション争いの渦中にいるのに理論武装が不十分だったから、上司にツッコまれたったことかな。

[256. 匿名]

>>4
テキトーに聞こえるけどなかなか真理だよね

[257. 匿名]

>>192
私もそう思う
新入社員や入社数年の子で賄える仕事内容なら、わざわざ余計に給料払わなきゃいけない方を使わなきゃいけない義理ないもん。会社としたら

あと、主さんは独身だから、既婚だからで上司が差をつけてると感じたかも知れないけど、図太い故に上司に何言われても都合良く脳内変換出来る人もいるから、実際はさほど上司から伝えられたことに大差なかったんじゃないかなとも思った

[258. 匿名]

>>172
そんなんそれぞれ事情があるんでないの？
あなたもあなたのプラベや生き方を勝手にあれこれ邪推されたら不快にならない？
社会人なら、視野広げた方がいいよ。

[259. 匿名]

>>251
そうだと思います
出世欲が無くてもいいけど、それならそれ相応の扱いを受ける(評価されない)けど受け入れるしかない

[260. 匿名]

>>252
親の介護や病気という嘘は、しっかりした会社ならつけないと思うよ
家庭の事情がある社員への配慮をしなきゃいけないから、会社側は詳しく事情を聞く
そのときに絶対にボロが出る

[261. 匿名]

なんつーか、せめて出世はしたい、みたいな思いはあるなあ。

[262. 匿名]

>>254
でもまだ大半の会社はプライベート込での評価だと思うよ

[263. 匿名]

>>257
横ですが同感です
上司からしたら既婚とか未婚とかが焦点ではなく、主の問題を指摘していたのだと思います

[264. 匿名]

私なんて会社の飲み会行かないからってコミュ力ないって評価下げられたよ。アルハラだよね。

[265. 匿名]

出世させられてメンタル壊して休職して退職した人いたけど
優秀だったから平社員なら今も働いていたんだろうなと思う。

会社はその後の人生の責任は取ってくれないから
無理をしない方がいいなと思ったよ。

[266. 匿名]

出世したくない。関連会社とかでゆるく働けるからそれでいい。けどそうじゃない人もいるから、そういう人は給料上がってマネージャーすればいい。
それこそ能力あれば時短でもやればいいと思うよ。

[267. 匿名]

>>194
それで何か困るん?

[268. 匿名]

主が評価を求めるからだよ
私は評価なんて気にしてない

職種的に達成したほうが良いけど、出来なきゃ出来ないで賞与に反映されるけど、それでも貰えるならいいやって感じだったよ
これでも若い時はスキルアップ意欲あったけど最初に出世するタイミングで外してから、諦めた。笑

[269. 匿名]

伝え方だよ
縁の下の力持ちでやりがい感じますって会社的にはやりがいとか重要視してないんじゃない？
既婚女性が結婚して行く行くは子供も欲しいと考えてるので今のポジションで頑張りたいですって言ったら子供が出来ても頑張ってくれるんだってなるし

[270. 匿名]

>>269
現状で主は満足しちゃってるもんね。成長頭打ちって感じ

[271. 匿名]

もちろん納得できない気持ちはわかるけど、未婚で社歴が長い、ある程度能力があるなら上の立場に立ってほしい、というのは会社側からしたら普通の考えかなと思う。縁の下の〜と言っても結局は管理職やリーダー職はやりたくないということだし、誰かにはやってもらわないといけないからね。

[272. 匿名]

そろそろプレ更年期が来るかもしれないから
義務はちゃんと果たして、無理しない方がいいよ。

[273. 匿名]

会社からしたら経験年数ある人がいつまでも縁の下にいられてもなぁ...ってことなのかもね

[274. 匿名]

仮に同じ部署に居続けて後輩が先に昇進なり出世したときに対する上司の配慮じゃない？勤続年数だけ長いのに仕事内容が新入りと変わらないなら会社側としては若い人の育成を優先する必要性があるんじゃない？年長者で激務が嫌で出世したくない人もいるけど扱いが難しいよ。

[275. 匿名]

>>251
その通りだと思う。上に立たずに評価される時期は過ぎたんだよね。長く勤めてるならある程度嫌でもリーダー職やらなきゃダメなのは当然だし、嫌だけど評価してくれは無理な話。

[276. 匿名]

>>273
後から入ってきた人達がどんどん上に行った時に後から入ってきた人もやり辛さ感じるよね
社歴は長いけど部下ってパートとかならまだしも正社員でって

[277. 匿名]

>>29
私もゆるく長く働きたくなって、10年勤めて管理職候補になりかけた大手辞めて、中規模くらいのとこに転職しました。
独身で長く勤めると色々任されるし、子持ちのフォローは当たり前にさせられて独身はバカにされ可哀想な目で見られるし、それでも気にせず居座ることもできたんだけど、向上心ないし、面倒くさくなって辞めました。
結果年収は約半分になり、男女差別なしの大手から、男社会の昭和な会社に一から新人として指示されたことだけやってます。大手から来たんで何もかも簡単。お金もないけど緩く働いてストレスありません。

[278. 匿名]

>>273
けどマネージャーポストは別に他にいる男性でもいいわけだよね。女性課長を何割か出せみたいな会社の目標でもありそう。

[279. 匿名]

私も独身だけどここを見ていても働くってつらいね。

専業主婦がうらやましいよ。

[280. 匿名]

何言われても気にしないくらいメンタル強くしないと駄目だよね
この先定年までヒラなら後輩が上司になる事もあるし。

[281. 匿名]

>>276
そんなん言ってたら高齢者の再雇用できなくなるやん。今もうかつての上司が部下になることもありうるんだよ。

[282. 匿名]

>>281
やり辛さはあるだろうけどそれとはまた違う話なんじゃない？

[283. 匿名]

>>1
お局様か、バリキャリか、その2つしか想像できないんだろうねその上司
時代遅れというか、視野が狭いというか

[284. 匿名]

働くの楽しいけどね私は
苦痛な人は嫌で仕方ないと思うけど働きたくないなら高給取りを捕まえるしかないかな
専業主婦も専業主婦で色々大変そうだけどね
モラハラとか多いみたいだけど仕事よりマシなのかな？その立場にならないと何がしんどいとか辛いとか分からないよね

[285. 匿名]

>>281
再雇用でしょ？以前は自分の上司。
上司でもない人が部下になるのは微妙にちがうよ

[286. 匿名]

>>277
私も一緒。独身で散々育休や時短のフォローしてきたのに
親の通院の付き添いとかで年休取ってたら嫌味を言われたから
転職先見つけて辞めた。

退職告げたら慌てて介護時短取ってもいいとか言ってきたけど
ずっと搾取され続けたから、年収下がったけど清々してる。

[287. 匿名]

私はまだヒラだけど、うちは既婚でもフルなら役職上がるんだ。上がるとみんな辞めていく。ユニット長とか任されて責任と残業に押しつぶされていくみたい。
あとは本当に部署次第。ヒラでも辛いところもある。
サラリーマンだかは仕方ない。やれるところまでやるけど、貯金しなきゃな。

[288. 匿名]

>>262
正当に評価してもらえる会社に転職した方がいいよ

[289. 匿名]

>>281
それもう論点ずれてない？

[290. 匿名]

>>127
それはそうなんだけどね。結局今の時代多くの人が管理職なんてやりたくないのよ。だけど誰かがやらなくちゃいけないからやってくれてる人がいるわけで、それで主さんみたいにやりたくないからやりませんって人に評価がつかないのはある程度仕方ないのかなとは思う。仕方なく管理職してる身からすると、嫌だからやりませーん、よくそんな働き方してるなー無理ーとか言われると腹立つよ笑管理職いないと会社が成り立たないのにさ。

[291. 匿名]

>>283
長く働くためにキャリアアップする人もいるし会社としては、そういう人材を求めるよね。

[292. 匿名]

>>286
合わない仕事をして身体壊して退職するくらいなら
給料下がっても長く勤められる環境で働くのがいいよね。

女性活躍とか関係ない中小だからゆるく働いてる。

[293. 匿名]

>>287
既婚なら家族との時間も大事だし最悪辞めてもパートとかで済むしね
独身だと中々辞めれないし。。

[294. 匿名]

評価下がるだけでクビにならないなら、断るのはアリだと思う。特に福利厚生の手厚い企業の正社員のメリットは働き続けることで発揮されると思うから。
ダイバーシティとか言われてるんだから、働き方の自由があってほしいと思う。週休3日が自分の会社でも導入されてほしいと願ってる。

[295. 匿名]

既婚女性の同僚は産休や育休の可能性でキャリアアップよりも現状維持することでバランスを取る、というキャリアプランなのに対して主のはやる気のなさを感じるのは仕方ないような気もする

既婚女性が子どもいるかどうかは知らないけど、主の言い方が不味かったのかもね

[296. 匿名]

>>254
本当にそうだよね
小さい子どもがいるとか介護ならわかるけど
既婚ってだけで楽なポジションでも許されるって思ってる人多くてびっくり
独身だろうが既婚だろうが会社側からしたらいい迷惑でしょうよ

[297. 匿名]

評価されたいなら今以上の仕事するしかない
評価されなくてもいいって思えば楽だよw

[298. 匿名]

(独身でどうせ暇なんだからせめて)昇進目指しなよって
上司に暗に言われたよ。

でも親が介護とまではいかなくても頻繁に体調不良で
実家住まいで家賃はかからないから、働き方を変えようと思ってる。

ずっと子持ちさん達のフォローしてきたのに虚しい。

[299. 匿名]

早く妊娠して時短になって楽したいて言ってる子いる

[300. 匿名]

>>279
ガルではあまり言えないけど、専業になりたい…、羨ましい、、

[301. 匿名]

>>191
既婚未婚関係あるよ
ただ
既婚女性 vs 独身女性 じゃなくて
既婚女性 vs 男性 & 独身女性 ってこと
既婚女性は子供がハンデだから出世欲なくても許される
同じ女だからつい既婚者女性と比べてしまうけど、
男が既婚未婚関係なく主と同じようなこといったら同じように批判されるもんね

[302. 匿名]

>>300
専業とか扶養内のパートで働きたい。

扶養内超えちゃうから今月もう働けませんとか言ってみたい。

[303. 匿名]

>>196
それか仕事できると思ってる自己評価高いタイプかもね
そういう人って出世欲あるけど、実際の仕事は適当で周りからは口だけって思われてる人多い
でもゴマスリ上手い部下を評価する上司もいるからね…
で、主さんタイプは黙って自分の仕事やってさっさと帰るからあんまり大変そうじゃないって見られてそう

[304. 匿名]

もう女性活躍とかいらない。女性にポストを優遇してあぶれる男性が低収入のまま非婚化も進むし、女性は望んでない人も多いみたいだはさみんな不幸。

[305. 匿名]

>>1
私は勤続約25年の独身未婚のアラフィフですが、昇進は断り続けてますよ
以前、死ぬほど忙しい部署にいたことがあるんですが、その部署から声がかかった時に一度は断ったのに結局異動させられ、メンタル病む寸前になりました
その経験から、絶対に自分で自分を守らなきゃいけない、もし病気になっても会社は私の面倒をみてくれないと言うことがよくよく分かったので、以降出世話は断り続けています
周りの人のサポートも含めて仕事量は多く内容も濃いですが、ベテランの役割なのでそれについては何も思いません
昇進を断る事でやる気がないとか評価されなくても別に構わないです
私は生活の為に働いてるのであって、仕事のために生きてるような生活は二度としたくないです

[306. 匿名]

>>1
私があなたの立場にいれば

両親に介護やケア、送迎など言うかも

言い訳を言いたければいくらでもあるから

[307. 匿名]

>>302
けど今の若い男性って共働き希望がスタンダードじゃない？がるは高齢が多いから専業やパートも多いけど。働き続ける女を求めてるよね。

[308. 匿名]

>>1
公務員ですけど、最近はやたら女性を採用するけど、実際出世したい女性ってほとんどいないですよ。とくに大卒組はなんか冷めていて、出世意欲あまりないです。辞めるのも大卒が多いですし、変な部署に異動になったら、すぐやめられるように資格勉強してる人とか結構います。

[309. 匿名]

>>279
そうは言うても専業主婦は他に稼いでくる人がいなくなった時大変だからね
いつでも稼げるような人じゃないと怖いよ

[310. 匿名]

>>288
正当に評価するところはやはり昇進求めるんじゃない？
むしろ評価ゆるいところに行くべきかも

[311. 匿名]

>>1
上の考えが古すぎるし、罰ゲームかと思うくらいなら今のままで良いよね？

[312. 匿名]

独身女性は無理しすぎると子宮系の疾患になりやすいこと、周りの人達もわかってほしいわ
特に出産経験ないとそうだってこと、認知してもらいたい

そりゃ男性でも無理すりゃ何かしらにはなるけれど、月のものが無いからその限界(無理が効くか効かないか)は女性の方が早いんだと思ってる

[313. 匿名]

>>293
なんかそこも足元見られてる感じするんだよね
独身だとちょっとやそっとのことじゃ辞めないだろうって
働かないと生活できないわけだから

[314. 匿名]

>>308
公務員でも毎年目標設定とかあるんですか？
職種にもよるんだろうけど市役所とかの窓口業務とかでもあるのかな

[315. 匿名]

>>304
でもさ、そこまで昇進したがっている女性が多くないことも現実じゃない？あぶれる男性はそこまで多くないと思う

[316. 匿名]

>>1
古い会社って感じ
今は別に既婚未婚、子あり子なし関係なく本人の適正にあった働き方をする時代
課長としては優秀だった人が、部長になったらポンコツだったとかもよくあるし、本人の力が発揮できるポジションって人それぞれだもん
既婚未婚で評価を差別されるくらいなら、転職も考えてみては？

[317. 匿名]

>>227
わかる。

それにそこまで覚悟して子供持つ人ばかりじゃないし。結婚もしかり。

[318. 匿名]

>>290
横だすが、管理職はやりたくないけど平の立場でがんばります、という部下もいいと思う。
主さんだって「やりたくないでーす」ってそんな直接的に言ったわけでもなし。

管理職いないと会社が成り立たないから…と、仕方なく務めるような仕事なんだから他の人がやりたがらないのも無理はないな、それなら私は私で管理職を、管理職やりたくない人は平を、それぞれがんばろう！
という考え方でもいいんじゃないでしょうか。

自分が仕方なく管理職やってるからって、管理職やりたくないと考える部下に対して腹立たしく思うのは違うのでは。
ご自身も管理職にならないという選択肢はあったはずなのに。

[319. 匿名]

別に構わないけど
男に対してはその古い価値観押し付けてるから何とも言えない

[320. 匿名]

>>314
横ですが、少なくとも国家公務員は年2回目標設定をして、それに対して上司が評価をします。
その評価が昇給や昇格に反映されます。

地方公務員も国家公務員と同じような制度のはずなので同じように目標設定とかしていると思いますよ。

[321. 匿名]

>>1
わかります。
私も38歳独身で社内的には既婚女性よりは出世してきましたが、この女性を偉くしなきゃいけないという、世の中の風潮で、独身だから頑張れるでしょ？みたいな感じで望んでもない偉くされそうになってます、、、、。一方で、家庭も持って充実してる人を見ると、仕事くらい上にならないとプライドが保てない自分もいて、、、。
愚痴になっちゃってごめんなさい。もやもやしてしまいますよね。

[322. 匿名]

>>305
私は主さんではないですが、繁忙部署で同じような状況になり、305さんと同じ「仕事のために生きているわけではない」という境地に達しました。

仕事はちゃんとやるけど、だからといって仕事のために自分の健康などを犠牲にしたくないです。

[323. 匿名]

主さんの会社は既婚女性を
家事との両立して素晴らしいと評価してるけど
そういう会社ばかりではないよ
家事との両立してても仕事できない人は
普通に仕事できない人扱いだよ

[324. 匿名]

こち亀はそろそろ麗子をお嫁に出さないと。
相手はどこぞの金持ちで！

[325. 匿名]

>>1
「今の立場でできることを頑張っていきたい、縁の下の力持ちで働くことにやりがいを感じる」←それをやる気と言う。充分頑張っておられます。

[326. 匿名]

婚姻歴無しのアラフォー🙌
只今、無職…でも。身体壊してまで我慢しながら働く意味が解らなくなったアラフォーです。
趣味も無いし…老後の事だけ考えて細々と貯金し出したけど、必要額とか言われてる額なんて貯まってない。
好きに生きたいって思ってるけど、好きな事も無いし 見つけ方が解らないよー😭
吐き出してみたかった。

[327. 匿名]

>>1
主さん全然ダメじゃないですよ
その上司がおかしいだけです
このトピでも主さんを批判して既婚だから許されると思ってる人がたくさんいて驚きました
独身時代は当然バリバリ働いてそれなりのポジションにいた方達なんでしょうか
子育てや介護等ある一定期間は働けないのはわかります
それ以外は既婚独身は一切関係なく個人個人の適性を活かした働き方が選べるようになればいいと思います

[328. 匿名]

そもそも主が勤め始めた頃は女性の出世とか会社も想定していなかったんじゃない？

とにかく会社の本音と建前を探りつつ、
言いようにこき使われないのが大事だと思う。

[329. 匿名]

>>99
人足りてないんじゃないかな。
うちの会社適任は誰もやりたがらなくて、向いてない人が上にいるけど、それはそれで悲惨。
断った人の負担も結局増えてる、でもみんなやりたがらない。

[330. 匿名]

>>2
こんな疑問出してくるんだから、本人は目指す気がないのが明白
初めから話題終わってる

[331. 匿名]

>>29
まさに、会社に期待されまくって頑張りすぎて身体壊した者です。
技術職で人手も足りなく頑張ってたのですが、
ある日プツンと糸が切れて仕事が分からなくなり
今ではトラウマレベルでその仕事が出来なくなってしまいました。病院行きになり仕事も休んで結局退職しました。
無理に頑張らなくていいと思います。

[332. 匿名]

管理職は罰ゲームかと思うくらいしんどいからやりたくないっていう本音が透けて見えちゃったとか
既婚者さんはその辺りうまく言えたのかもしれないね

[333. 匿名]

>>19
それを既婚女にも求めるべきって話だよね。私は主のもやもやわかるよ。正しくワークライフバランスが理解されていないせいで男と未婚女ばかりあれこれ求められてる。本来は既婚女同等の自由を男性や未婚女も認められるべて平等にするべき。それで回らない場合は、既婚女の自由を尊重し過ぎってことなんじゃないかな。

[334. 匿名]

時代に逆行すっけど
やっぱり家庭と仕事は分けて考えな
あかんくね？
家庭あっても全力で働いてる人おるし
そういう人以外はパートやろ。

[335. 匿名]

>>301
既婚女性 vs 男性 vs 独身女性

[336. 匿名]

組織で出世してる女性は底意地が悪い。
男は性格悪いのも、まともなのも混じっているが、女は確実に冷たくて自分を持ち上げない部下を陰で虐める。
私の偏見ではなく、長年社会人やって実感している。
私はそういう人になりたくないし、なれない。

[337. 匿名]

>>1
既婚か未婚は関係なく、向上心を評価されたんじゃないの？
相手の方は未婚でも評価されてたと思うよ。

向上心はなくてもいいと思うけど、論点が違う。

[338. 匿名]

>>10
女性の社会進出の雰囲気あるし子持ち出世させてもやっぱり急に帰るから、独身女は出世させて対外アピールに使い倒したい思惑あるよ

[339. 匿名]

>>19
主さんの上司古い価値観の持ち主ぽいので、上司の立場からすると、入社して何年かの子と主さんが同じ仕事をしていたら、社歴の長いほうは扱いずらいんだと思う。。長いと気軽に仕事を受けてくれなかったり。偏見だけどね。だから世間体で独身＝バリキャリの道を勧めたいのでは？余計なお世話だと思うけどね。

[340. 匿名]

>>275
リーダー職だけが会社に貢献してるわけでもあるまいし、専門性や経験を生かす方向での若い子との差別化もアリと思うんだけど。

[341. 匿名]

昭和の価値観の男性上司って自分の好き嫌いで部下への対応が変わる感じ。
初対面から他の女子社員と対応が違い過ぎるので疑問を呈したら一笑にふされた。
無意識なのかワザとなのか…

[342. 匿名]

身軽に生きたい

[343. 匿名]

>>251
そうじゃないよ
今までのコメ読もうよ

[344. 匿名]

>>1
既婚でも子どもいなければ忙しくないし、独身と同じなのに。
その既婚女性はお子さんいるんですか？

[345. 匿名]

>>19
多分そのポジションは給料が安い新卒２～３年目でも勤まるんじゃないかな？
新入社員が入ってきて定年でやめる人の事を考えたら、そろそろ先に行って欲しいと思うのは当然だと思う
同じ仕事ができるなら、給料が安くて若い社員を使いたいと思うよ

[346. 匿名]

>>333
会社の方針にもよるんじゃない？
既婚女性はどちらかと言うと雑用使い捨てって思われる場合が多い
うちの会社は既婚小蟻は実家の手助けがない専門職や忙しい事務職は本人の希望を聞いて、急に休んでも支障がでない工場の方に移動するよ
休まれると作業が止まって納期が遅れる部署ってあるんだよね
そういう仕事をしたいから子供を諦める人もいるんだから、子供が欲しいなら移動はしょうがないと思うよ
子供も欲しい、好きな仕事もしたいって、独立してなければ無理だよね

[347. 匿名]

>>1
男の人でも資格が受からないとか、楽な平で良い人って人員整理の時に一番初めにいなくなるよね？
女の人も同じでは？

[348. 匿名]

>>196
パート専業なら楽してる側だから
そこまで批判する理由ないと思う
仕事出来る側の人じゃない？

[349. 匿名]

>>1
だめじゃないですよ。
誰に何言われようと自分がしたいようにしたらいい。

[350. 匿名]

>>1
アラフィフやアラフォーで、まだ女性の仕事が結婚までの腰掛けでお茶汲みしてた時代に新入社員になった人の名残なんだろうな
時代が変わったのにいつまでも楽な仕事したい出世したくないって言って、給料ばっかり上がってくような正社員が多かったから、女性が派遣でしか働けない仕組みになったんだろうね
やる気のある若い派遣と交代してあげれば良いのにと思う

[351. 匿名]

>>4
この考え方は公務員なら最強じゃない？
贅沢は望まず毎日そこそこ愉しめばＯＫみたいな。
頑張んなくても首にはならないし。
納税者からするとイラっとするけどね。

[352. 匿名]

>>349
でもそれが原因でリストラされてもしょうがないってことですか？
男の人でも昇進試験をいつまでも受けない人はリストラされるので、会社の方針と違うならクビになるかも

[353. 匿名]

>>305
でも男の人はそれを言えないで自◯する人が多いんだよね…

[354. 匿名]

古い体質の会社ってそういうもんだよ
割り切ってしまうのが一番

[355. 匿名]

>>313
それは男も同じだよ

[356. 匿名]

>>19
だから既婚の人が家庭理由にそのポジでも許されるのが問題なんでは？

既婚かどうか関係無く、年齢や社歴でハッキリ区分して入社時に説明してたら文句言えない。

でも、主の入社した頃はそんな想定も無く、女性社員はすぐに辞めなきゃいい位の期待しか持たれていなかったのでは？

より男性と同等の働き方が求められるほど、埋めようの無い性差は配慮しないと、
やる気ある人もいずれ身体の壊して辞めると思う。

[357. 匿名]

大変だけど頑張ろうね。健康第一だよ。

[358. 匿名]

>>314
横です。市役所も目標設定してます。民間よりはきっと意識は緩いんだろうと思いますが。あと、最近は窓口業務は民間委託が増えてるし、窓口ばっかり担当してる人も今時少ないかも。

[359. 匿名]

>>1
正直に自分の気持ちを言っただけで評価が下がるなんて、バカじゃねーのって思うわ
会社の都合に合わせろって言ってるのと同じじゃん

[360. 匿名]

>>1
わかります。
女性のキャリアアップとか、会社としては目指さなきゃいけないのかもしれないけど、未婚狙い撃ちで来られてもつらいものがあります。「既婚で子育てと仕事を両立してる人は素晴らしい。君は独身なんだしその分仕事頑張ってくれ」みたいなスタンスですけど、仕事に力を入れるために独身でいるわけじゃないし、できることなら私も子育てルートを辿りたいんですけど…。と思います。

[361. 匿名]

>>356
既婚女性は同じ条件でも大丈夫だけれど、子供がいれば同じようには働けないよ
変わりに育ててくれる人がいないと絶対にできない
他の会社は知らないけどうちの会社は、子供が理由で休みが多い小蟻は単純作業で高卒パート派遣が多い部署に移動になるし、子供が大きくなっても、元の部署には戻れなくて産休の補充人員や足りない部署にとりあえずで入れられたりする
それなりにペナルティも大きいんだよ

[362. 匿名]

>>1
公務員、育休中も給料上がる。
子育てしたい人はいい。独身つらい。
女性・子育て応援はわかるけど、給料は仕事頑張った分の対価としてもらいたい。子育てえらいけど、それはまた別のところで評価してもらいたい。同じ給料なら、仕事じゃなくて子育てに力を注ぎたい。

[363. 匿名]

>>360
女性のキャリアアップじゃなくて、会社全体の底上げだと思いますよ？
男も女もです
子供がいる人や、シングルファーザーは実質できないけど
だらだら働きたいなら派遣で良いって事だと思う

[364. 匿名]

>>359
普通に下がるわ！
入社試験の面接だってやる気なくちゃ受からないんだから

[365. 匿名]

うちの会社は独身女性かつ高評価をされている人は出世してるね。
ただの独身女性だけでは出世できない。
私は出世してる方の人間で仕事が割と好きだけど、これはこれでしんどいこともある。
責任を背負うこと、女が出世すると嫉まれること、体力に自信がなくなることなど。
でも、しんどいことも後になってみれば良い経験にすることもできるし良いかな。
ただ、もっとお給料あげてほしい。

[366. 匿名]

>>361
あなたの会社は仕事できない既婚女性を区別化してるからいいけど、主の会社は逆に持ち上げられるからおかしいって言ってるんでしょ
だいたいの会社がそうだよ
家庭のある無し関係なく仕事をセーブする人の評価を落とすべきってことでは？

[367. 匿名]

大きな会社やきちんとした会社ほど社会貢献ということを考えるので、子持ち優遇なのは仕方ないと思うよ。

[368. 匿名]

>>1
自分が会社やっていて
会社に貢献する気のないキャリアビジョンのない無能な平のままの独身アラフォーおじさんを雇っておきたいですか？
それが答えですね。

[369. 匿名]

>>367
それは表向きな部分もあるよね。
大切なのは利益をもたらす社員。
もしくは皆平等。
子持ちだけが優遇される会社はおかしいよ。
ある意味遅れてる。

[370. 匿名]

>>367
子持ち優遇しないとハラスメントだなんだかんだ言われたり、企業イメージを保つためには子持ち優遇って使いやすいワードだもんね

[371. 匿名]

>>368
私は主じゃないけど、そこまで辛辣なことを言う368さんは管理職をバリバリお務めなんですか？

[372. 匿名]

>>364
適性も無視で会社の都合優先がバカだって言ってるんだよ

[373. 匿名]

>>371
起業しました。
やる気のない会社の利益にならない人材は会社側からしたら正直ただのお荷物ですね

[374. 匿名]

>>371
横
辛辣かな？
普通じゃない？
派遣でやる気あるから主と変わって欲しい人だって大勢いると思う

[375. 匿名]

そのやる気に報いてくれる会社ならいいけど
だいたいの会社はうまくやったもん勝ちだから不公平感うまれるんだよね

[376. 匿名]

>>372
適性ないなら辞めれば良い
主は１８年も働いてるんだよ？
できないからやりませ－んってPTAだって自治会だって通用しないよ

[377. 匿名]

私も同じようなこと悩んでました。
しかも私はバツイチ(子なし)なので尚更「もうあなたは仕事に生きるんでしょ？」くらいな感じで役職の話が来ます。
断っているのですが、私より歳下の社員、ましてや歳下＋家庭持ちの女性社員が役職を引き受け頑張っていることから、私って情けないなと思うこともあり周りの目も気になり始めました。
ただこのトピを読んで、独身だからこそずっと働かなきゃいけないから体調崩しても困るし、仕事に対する熱意も人それぞれだし気にせず今のままでいいかなあと思うことが出来ました。

[378. 匿名]

>>1
ダメってことはないけど差別でもないと思う。
単純に同じ仕事だけしてるなら、帰宅後に家事育児がある既婚者のが大変だし主さんは楽だよねってことになる。
でもだからって文句言われる筋合いもないけどね

[379. 匿名]

>>247
自分の能を評価される時代+ちょっぴりカリスマ性
ま、実力主義みたいなもん


日本での出世の大体パターンは適当に上司にちやほやされとけばいい他のパターンは宗教、特定の組織絡み

[380. 匿名]

あなたのその平の席はワーママに譲ってくれってことなんじゃない？

[381. 匿名]

>>333
既婚女性は雑用とか軽い仕事担当として雇ってるけど、独身にはしっかりした仕事を期待して雇ってるのでは？

[382. 匿名]

いつまでもアシスタント希望の美容師みたいなイメージなんじゃない？
いやいやいやいや、いつまでもそれじゃ困るよスタイリストになるために雇ったんだからって上の人は思う。
子持ちは仕事に穴開けたりするからアシスタントでもいいけどみたいな。

[383. 匿名]

>>27
評価というか期待してるもんが違うんだと思う。

[384. 匿名]

>>44
男女均等なんだろうね
転勤もして欲しいし、昇格すれば女性上司も出せて今時は誉められるんじゃない？
ていうか平で据え置くと逆に男女の差別をしているんじゃかいかと責められているかも知れないね

[385. 匿名]

>>36
主の場合は信頼ではなく、物理的に子持ちはバリバリ働けないからってだけだよ。

[386. 匿名]

>>42
同じ仕事してるなら毎日の大変さが全然違うから

[387. 匿名]

>>19
私は既婚で未就学児いて時短だけど常に上目指せ、新しいことしろって言われるよ…社歴長くて職級も高いからもっとやってもらわないとって常に言われる。疲れた。
でも会社の求めることとしては当然とも思う。

[388. 匿名]

>>46
でもそれなりには向いてると思われたから進められてるよでは？

[389. 匿名]

>>48
既婚でも子供がいなきゃ許されないと思うよ

[390. 匿名]

主さんは今どのくらいのポジションと役職なんだろ。
それによって言葉の重みが変わってくる。
18年仕事をしていてただの平社員ならお荷物として捉える会社もあって当たり前だよね。
でも、主さんが言うように縁の下の力持ちとして活躍してくれる平社員がいることもすごく大切だと思うけどな。

[391. 匿名]

独身だからというか、本来働いてたら出世していく仕組みの会社なんじゃないの？
既婚者はそれができないから例外として省かれてるだけで。

[392. 匿名]

>>62
会社としたら昇進してくれるつもりで雇ってるんだろうから仕方ない

[393. 匿名]

>>219
既婚女性はのらりくらりじゃないよね、
物理的に除外

[394. 匿名]

>>69
既婚者だって子供がいたら潰れても働くしかないんよ

[395. 匿名]

30歳、勤続5年。
主任の話がきたけど断ったら「ハングリー精神がない！」って怒られました。
同期が断ったら「家庭があるしね。いいよ。」と言われたらしい。
やっぱり主さんところと同じですね。
メンタル弱いからやりたくないのよー平だから頑張れてるってところある。
でもそんなの通用しないんだよね。
引き受けなきゃいけないかな。

[396. 匿名]

>>88
その仕事は若手の仕事だから

[397. 匿名]

>>39
じゃああなたはクビで既婚者雇います〜

[398. 匿名]

>>108
会社としてはお荷物なんだと思う

[399. 匿名]

>>391
どうして既婚者はできないの？

[400. 匿名]

>>386
仕事にプライベートな事情持ち込みすぎじゃないかな。

[401. 匿名]

>>399
仕事に穴あけてもあまり迷惑をかけないポジションにいてくれたほうが会社的にも助かるから

[402. 匿名]

>>400
でもコメ主の上司が言ってるのは要するにそういうことでしょう？

[403. 匿名]

>>401
それこそお荷物でしょ。

[404. 匿名]

>>125
会社としては現状維持なら派遣社員でいいですって感じなんじゃない？

[405. 匿名]

>>137
会社からしたら有能な人のがほしいんだから、出世しないで現状維持が評価されないのは仕方ないよね。
既婚者は出世したら迷惑かけること増えるから、黙ってその立場でおとなしくしててくれってのが上司の本音じゃない？

[406. 匿名]

>>141
独身男性はとっくに出世してるんじゃないか？

[407. 匿名]

>>223
そもそも上司の評価が仕事に関してではなく日々の暮らしについての評価かもよ?

[408. 匿名]

>>157
会社としては経験ともに難しい仕事してくれるのを期待して採用してるのに「ずっと楽がいいです」じゃがっかりよ

[409. 匿名]

>>333
既婚女が自由？
んなもんどこにもないよ
コロナワクチンで40度の熱あって会社休んでても家事の合間にこたつでうたた寝するくらいしか休めないのに、自分勝手で楽してるみたいな言い方はやめて欲しい
会社のイライラの捌け口をこっちに持ってこないでって思う

[410. 匿名]

>>350
それそっくりそのまま既婚にも当てはまるよ
既婚って理由だけで派遣で出来る仕事にしがみつく社員がこれからどんどん増えたら普通の会社は困るよ
トピさんは何故既婚女性だけそれが許されるのかモヤモヤしてるんだと思うけど
トピさんの上司がおかしいでしょ

[411. 匿名]

>>403
だから会社としてはしゃしゃり出て来ないでくれることが既婚者の一番の正解なのよ。
だから既婚者が今の地位で良いと言ってたら「偉い！」となる。
独身は本来の会社のシステム通り、経験とともに難しい仕事をしていくのを求めて採用されてるなら、それを拒否するならダメて評価になる

[412. 匿名]

>>411
変な理論。

だったら既婚者こそやめて新卒入れた方がいいでしょ。

[413. 匿名]

>>190
主は現状維持が仕事できるって思ってるんだろうけど、会社として現状維持なら意味ないんだよ

[414. 匿名]

>>412
それは社会的にできないからおとなしくしててくれってこと

[415. 匿名]

>>409
あなたこそプライベートのイライラを会社にぶつけないで
家族に協力を求めなよ。

[416. 匿名]

>>56
後半後付けでしょw

[417. 匿名]

なんか既婚者を特権階級だと思ってる人がいるww

[418. 匿名]

>>318
特別大きな組織ならそれも通用するかもしれないけど、やっぱり誰か本意じゃなくても管理職やらないといけなかったりするし、会社にいながらずっと自分だけ好きな立ち位置を希望し続けるのは限界があるのでは？ということ。出世だけじゃなくて勤務地とかもろもろね。そりゃみんな希望どうりなればいいけど。
ただの愚痴なんだけどね笑

[419. 匿名]

>>400
プライベートは良いんだよ
事情があるなら
誰にだってある
でも、今より苦労したくないって言うのは理由にならないよ

[420. 匿名]

>>168
>独身の方が会社への貢献度高い

だから、会社からもっと頑張って欲しいって言われてるのよ。

[421. 匿名]

>>240
少なくとも主はなんもなさそうだ〜

[422. 匿名]

>>242
でもそのつもりで会社は雇ってるわけだし

[423. 匿名]

>>278
男性はもう出世してるんじゃない？主だけが断り続けてるかんじ

[424. 匿名]

なんか独身を奴隷のように思ってる人が1人張り切ってるw

嫌々共働きなのかな？

[425. 匿名]

>>279
でも実際は結婚しても子供産んでも専業なんて今どきできなくて、実際は会社で今の何倍も肩身狭い思いしながら働きつつ家事育児するだけよ

[426. 匿名]

>>417
既婚が狡いっていう考え方する人って、自分が既婚になった時は別の標的を狡いって言うんだよね
自分よりなんか良さそうな人は全員狡いんだよ

[427. 匿名]

>>390
それは若手の仕事だから。
在籍長くてそれなりに基本給も上がってる人にそれやられたら会社は不利益

[428. 匿名]

>>395
そういうのって差別なんじゃなくて既婚者が別枠なだけなんだよね

[429. 匿名]

会社からしたら独身既婚関係なく、給料以上に死ぬ気で働いて欲しいんでしょ。
合わない人は転職すればいいし。

既婚だから仕事をセーブしていいわけじゃない。

[430. 匿名]

>>410
既婚者は子供の手が離れたらまたバリバリやる前提なのかもよ？
主は永遠にのらりくらり希望なら、じゃあ既婚者のほうがいいわ

[431. 匿名]

独身の人はずるいずるい言うけど、赤の他人が育てた人間が年老いた時に支えてくれるわけで。

年老いてから、看護師、医師、介護士等に一切世話にならない人ならずるいって言うのも分かるけど。
スーパーで働いてる人間も、役所で働いてる人間も、
ライフラインを支えてる人間も、誰かが育てた子供だからね。

[432. 匿名]

連投してる変な既婚者様がいる。
ストレスたまってるんだね。

[433. 匿名]

安定してて給料に満足してて、貯金も増えてるなら私なら出世しない。プライベート優先なので(笑)

[434. 匿名]

>>1
期待されてなきゃ言われない言葉だと思うけど、本人が出世したいかどうかはまた別の話だもんな。勝手に期待されても困るよね。
その上司にとって、既婚者の方に出世されたら困るんだと思うよ。その理由まではわからないけど。

[435. 匿名]

>>417
うちの会社にもいる。
既婚になった途端、仕事量減らせって主張してきて既婚おじさん上司に仕事を押し付けていた。
すぐ子供を持つのかと思いきや、妊娠するまで4年くらい時間があって、その間も仕事を押し付けたままだった。
その自称特権階級既婚女は今育休中なんだけど、会社が平和。

[436. 匿名]

>>433
会社は勤続年数だけ長い主の給料と仕事が見合ってないから頑張ってくれと言ってるんだと思う

[437. 匿名]

>>1
出世もしなくていいし
50歳以上の人も多い会社の事務職なんだけど
給料安いし
これから定年まで頑張って働いても多分年金15万くらいしかなさそう
親が金持ちじゃなかったら多分詰んでる
みんな貯金貯金って感じで生きてるの？

[438. 匿名]

>>436
でも実際勤続年数長いと
給料安くて色々コキ使われない？
若い人よりは使いにくいのかも知れないけど
経験はあるから・・・
給料よりは仕事量多くて見合ってないとは思う
新卒の総合職の子の方が給料良かったりするし

[439. 匿名]

>>242
会社によって方針が違うからね
その人だって今は条件が合ってる会社に収まってるんだし良いんじゃない？

[440. 匿名]

育休とか時短でフォローしてきた独身者に感謝しない人が職場にいるけど
ここにいるような特権意識を持っている人だからなんだろうな。

出世を断る独身者より偉そうな子持ちの方がよっぽど職場で迷惑な存在だわ。

[441. 匿名]

>>242
ゆくゆくは介護も、介護しない場合だってあるから理由にならないのでは？
突然亡くなる人だっているし、病気入院中に亡くなる場合も多いよ
昇進すれば人を雇って介護してもらえるし、実際に介護が必要になってから降格しても良い
断る理由としては弱いような気がする

[442. 匿名]

>>440
横
職場では感謝してるんじゃない？www
がるちゃんのあなたにはしないだろうけど

[443. 匿名]

>>441
あなたはさっきから連投している独身者は馬車馬のように働け理論さんですね。

独身者に何の恨みがあるのww

[444. 匿名]

>>443
なんか変な人いるね。残念な人。

[445. 匿名]

>>430
トピ主さんの文よく読んでよ
既婚もトピ主さんと同じこれからのビジョンで評価されてるんだよ
バリバリやる気がなくても既婚ならいいのかってモヤモヤするの当たり前だと思うけど

[446. 匿名]

>>418
主さんはゆるく働きたいけど評価はして欲しい、てことだもんね

[447. 匿名]

既婚女性は主さんとの雑談の中では「出世なんてせずゆるく働きたいよねー」って言ってても、上司との面談では「今は子供が小さいから出世は厳しいですが、手が離れたらバリバリ働いてロールモデルになりたいです！」とか言ってたりして？そうしたらそちらのほうが未来への展望という意味で評価されるのもわかるなぁ
伝え方というか本音と建前を上手く使ってる人っているもんね

[448. 匿名]

>>242
親の介護が必要なのは50代くらいからだよね？
20くらいで就職してから約30年間、50代からの介護に備えて昇進しませんはちょっと違う気がする
親が病気で現在も介護中ならわかるけど

[449. 匿名]

>>1
スーパーのパートでもなんでもとりあえず自分一人がほそぼそ行きていく金さえ稼げば誰にも迷惑かけないから別に出世せんでも
男性だって同じような感じだし

[450. 匿名]

>>446
それはちょっと虫が良すぎるｗ

[451. 匿名]

>>448
それこそ人それぞれでしょ。
若い時に生まれた子や晩婚の子や。

50代からじゃなくても介護が始まる人はいるよ。

[452. 匿名]

>>441
違うwww既婚だけど？
なぜそう思った？ww
親の介護が始まったけど、介護保険もあるしそれほど大変ではないんだよ
義理父も実父も病気や突然死で介護要らなかったし、「ひとりっこだからゆくゆくは介護」って理由にならないと思ったんだが

[453. 匿名]

>>452
あなたは大変じゃなかっただけでしょ。
あなたの場合を基準に考えられても。

いつもそうやって自分を基準に大変・楽って
考えるクセがあるんだね。

[454. 匿名]

>>431
これ凄く思う。
ズルくないよ…。
移民に乗っ取られてしまいそうだけどね…。

[455. 匿名]

>>431
その子供を今支えている人に、独身も含まれてるってことに全然気づいてないよね。
それにこのトピ主は会社に対して不満を持ってるのであって、既婚の個人を攻撃してるわけではないよ。

[456. 匿名]

>>1
なんで既婚女性と比べるの？子供抱えてたら独身と同じようには働けないから比較対象ならないじゃん

比べるなら男性社員でしょ。
緩く働きたいのは男性も女性も同じだし、女性だから逃げられるのはおかしいってのはわかる
責任ある仕事したくないと言えば評価が下がるのはしょうがないと思うよ
男の方が同じこと言ったら女よりも評価下がるだろうけどね

[457. 匿名]

>>1
価値観を他人に委ねる必要はない
自分が幸せならいい

[458. 匿名]

まぁ、そういう女性がいるから会社も、社会もよくならない。
女性が責任ある仕事、残業をやりたがらず、男にやらせるから。そして女はお金がない！給料も低い！男と待遇一緒にしろって騒ぐ。

[459. 匿名]

>>455
横からだけど、
そもそも主が既婚と比べなきゃいいのにね！

[460. 匿名]

>>456
結婚して子供産んで勝ち逃げしてんじゃん。
ムカつく。

[461. 匿名]

>>460
勝ち逃げって…。。

[462. 匿名]

>>352
正社員ならそれが原因のクビとかないのでは？とも思うけど、会社によるんですかね。

[463. 匿名]

>>456
独身の男性社員と自分を比べたらいいのにね。
何で同じ女性同士というだけで、子持ちと自分を比べるのだろう？立場は独身男性社員と同じでは？

[464. 匿名]

>>460
そんなに言うなら結婚して子ども産もうか笑

[465. 匿名]

>>463
結局女の敵は女

[466. 匿名]

独身者か既婚者かなんかあんまり関係ないんじゃないのかな。頑張りたい人が自分の責任で頑張ればいいと思います。
そうでない人はそれなりに。
自分の人生だからね。
会社に貢献、とかしゃかりきに身を削って頑張ったってあなたが身体を壊しても会社はなにもしてくれないよ。
自分が一番。

[467. 匿名]

>>35
ガルちゃんの独身バリキャリなんてほとんど嘘のような気がするよ。ガルちゃんなんてそもそも嘘の宝庫なんだから真に受けちゃだめ。
独身だって、向上心がない人もいるし、既婚だって向上心がある人もいるんだから。

[468. 匿名]

男性のほとんどが自分の思うように出世してねえんだから
そんなこと気にするな

[469. 匿名]

>>424
一番辛いね。嫌々共働きって地獄だ…

[470. 匿名]

>>397
いいんじゃない？独身解雇して既婚者雇ってひと通り仕事覚える前に産休育休に入られても、既婚女性同士フォローしあってください。

[471. 匿名]

>>460
なぜ勝ち逃げって発想になるのか不思議
どちらにもそれぞれの大変さや良さがあるよ。

[472. 匿名]

>>459
そういう問題じゃないよ、既婚だと家庭サポート理由に昇進断れるのに、独身だと昇進断りにくい風潮なのを問題視してるだけであって。
男性も同じように考える人いてもさらに断りにくいだろうね。

[473. 匿名]

女ってか男でも無いとその仕事ができない資格を取るのが一番。
私は税理士。

マイナスつくだろうけど。

[474. 匿名]

新規に事業を開拓したいとか事務所出したいって時に、その資格無いとできないから困ってる企業に雇われるのが一番ラクよ

お客様扱いじゃ無いけど、雑には扱われないし。
その職場で次の人がとるまで居ればいい

[475. 匿名]

ってか女で勉強しないで資格取らない奴なんなのw

どうやって生きてくの？現場の肉体労働するの？(店員とか)一生？

[476. 匿名]

資格取りな

資格が全てだよ。　一般人は。

資格ないと40で派遣にされたり切られるよ。

実際切られて税理士目指してるし。

[477. 匿名]

専門職の資格無いと話にならないよ。
出世とかって専門職の資格がある事前提だから。

無資格だと土俵に上がれない。

今すぐ勉強始めて資格取りな。一般人なら。

[478. 匿名]

>>2
2社経験したけど、めっちゃある。

[479. 匿名]

>>472
独身男性と比べたらいいと思う。

[480. 匿名]

>>455
ズルいって言われるのはちょっと違うかな。

[481. 匿名]

>>4

[482. 匿名]

子持ちは今は切りにくい世の中だからね。
ナンタラハラスメントとか何を言われるかわからないでしょ？

独身女として生きていくにはしたたかに計算高くならなきゃ、損をするわけ。
だから資格取ったりするんだよ。

何もない丸腰で独身女として働いていたら、1番割りを食うんだから。
会社も既婚女も悪くないよ、自分の計算不足。
うまく立ち回らず周りをズルがるのは子供の発想。

[483. 匿名]

>>352
正社員ならそれが原因のクビとかないのでは？とも思うけど、会社によるんですかね。

[484. 匿名]

>>480
会社からの不公平な扱いに対して憤りを覚えているだけであって、ずるいって言ってる？

[485. 匿名]

>>154
私、なんとか生きてるよ

[486. 匿名]

>>164
経験のある人が上に行ってくれないと、下のことも引き上げられないんだよね。

[487. 匿名]

>>192
ほんとそれ。

長くいるだけの人はいづらくもなる。

興味ないといいつつ
キャリアアップしていく若い人に
「あなたは私よりいいお給料もらってるでしょ」とか
嫌みたらしく言ってくる人もいる。

むしろ提案してくれた上司は
長くいるだけの独身女性が今後どうなるかも心配してくれてるんじゃないかな。
現実的に。

[488. 匿名]

大出世は男でもかなり一部

●大手ﾄｯﾌﾟﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ及び東証一部経営者（2900人）・・2020/9
①慶應義塾409人　②東京大学310人　③早稲田大学250人　④京大142　⑤一橋76　⑥明治・中央　各61　⑦同志社56　⑧阪大・東北55　⑨日本46　⑩神戸・関西44　⑪関西学院42　⑫青学39　⑬九州36　⑭立教35　⑮上智・法政33　⑯東京理科31　⑰北海道28　⑱　東工大・横国25　

※1985年データでは、京大・一橋・東北・九州などが今より相当に高順位で、早慶や明中同などは現代より少なかった（社長・役員等）。

[489. 匿名]

>>445
既婚者はこの先ずっとそのままとは言ってない

[490. 匿名]

今が過渡期なんだろうね。
何となく主の会社には女性の管理職どころかリーダー職もいなさそうな雰囲気を感じる。

全員総合職入社の会社なら主世代でも
新人時代から女性のロールモデルが沢山いて、
キャリアプランも描き易かったんだろうね
。

[491. 匿名]

出世より資格　手に職

日々勉強　これしかない

[492. 匿名]

>>462
やる気無くても全然実績出さなくても
妻子ある人だし、みたいな感じで
役職は下でも切ることは厳しいかな。

[493. 匿名]

>>470
既婚者の男のことじゃない？この場合。

[494. 匿名]

>>1
平の仕事なのに年月だけ重ねて給料高くなるなら新しい人を採ってチャレンジさせて出来る人なら昇格させて会社を繁栄させたいのが経営者の本音。既婚女性は主と同期だとしても家庭がある分あてに出来ないし首にも出来ない。
縁の下の力持ちでいたいと言い訳してないで自分の立ち位置をよく考えないとただのお荷物になるよ。

[495. 匿名]

>>494
既婚の方はあてにもできないし首にもできないのに、頑張っててえらいねーと評価されるのか...

[496. 匿名]

>>489
キャリアビジョンの確認だからトピ主さんと同じで今後の展望もそうってことでしょ

[497. 匿名]

>>495
そう言っとかないと問題になる世の中でしょう。

[498. 匿名]

>>62
まあ、上司も自社は男女雇用機会均等法守ってます。アピールのために女性を管理職にしたいんじゃない？
無能を責任ある立場にすることはできないし、実績が評価されてると思っては？

[499. 匿名]

>>1
評価されたら出世しちゃうから、そこは飲み込んでおけばとおもう。ヒラの出世してないおじさんの図太さを見習おう

[500. 匿名]

多分今ガルちゃん見てる人って私を含めて無職だろうけど、どうするかほんと考えないと詰むよ

私は勉強してるけど。

資格だけ取っても無駄とかネット見たらありとあらゆる勉強しない事を肯定する記事が溢れてるけど、
実際資格取ってスタートラインだよ。後から入るなら。

無資格だと間違いなく若い子に取って変わられる。
だって誰でもできる仕事なんだもん。

無資格だと年齢と安く雇えるしかウリがないから
資格取りな。

反発したい気持ちはめちゃくちゃわかるけど
私もそうだったから。

一刻も早く気づいて専門職目指しな

40超えたら無資格だと履歴書読んでもらえないよ
会ってもらえない。人間性の良さは会ってからじゃないとわからないよ。