不妊治療に着床前検査 「障害者を苦しめる」関係団体が懸念

[501. 匿名]

>>75
出生前診断(NIPT)もここが絡んでややこしくなってるよね。

認可施設だとフォロー体制はあるけど受けるのに年齢などの条件クリアしないと受けられない。施設の数も少ないし3種のトリソミーしか調べない。

認可外だとフォロー体制不十分で金儲け目的でやってるとこ多いけど、年齢制限なしで13・18・21トリソミー以外にも全染色体・微細失欠・性別まで調べてくれるところもある。

どっちも自費診療だから値段は同等。検査項目絞ったら認可外のほうが安いこと多い。

フォロー体制がない分、自分で調べて考えられる人だったら認可外の方がメリット大きいと思う。

[502. 匿名]

精神障害とか発達障害は就職しづらいし、表面化しないだけでネグレクトされたような障害児も沢山いる
育てられないなら外面のために産まないで欲しかった
今はなんとか運良く助けてくれた人がいるけど、それまで地獄を這いずり回るような出口のない苦しみを生きたよ
生活保護も中々おりなくてゴミまで漁った
当事者だけど綺麗事とかいらないよ
大嫌い
どうせ障害者用の補助金や仕事が欲しいだけでしょこの団体も

[503. 匿名]

障害者を苦しめるんじゃないんだよ、障害者は親や家族が苦しいんだよ。
体の欠損のみで他は健常者と変わらない障害者は本人も苦しいのは分かるけど、それ以外の知的障害だったり難病だったりと言葉悪いけどそのレベルの障害者は本人苦しいなんて感覚ないよ。
そういう思考があるのはあくまでも知的のない身体障害者や、発達障害の人。

[504. 匿名]

知人のお医者さんが遺伝性の病で50代から苦労されていて、こんな苦しみを経験させたくないと言って結婚する娘さんに子供を作らないように強く伝えていた。
病気によってはこんな事もあります。

[505. 匿名]

でも体外受精だけ色々な障害ないか事前に調べられるなら、自然妊娠が一番損だよね。
自然妊娠の出生前診断ってダウンくらいしかわからないのに対して、体外受精の障害ないか調べるのはもっと沢山の遺伝病や障害ないかが調べられる
みんな自然にうまなくなるよ

[506. 匿名]

>>253
発達障害がある子の親が、健常児のイヤイヤとか癇癪に対して「あんなの大したことない、こっちの苦労に比べたら屁でもない。健常児の親はあんなもんで育児疲れとか言うな(笑)」みたいに言ってる人もいたよ。
健常児親にマウント取るのすごいなーと思った記憶がある。

[507. 匿名]

海外では様々な障害ないか調べるだけでなく、性別もすぐわかるから、海外でこれやってる日本人はほぼ100％女の子の受精卵にしてるんだよね。
一人しか生めないかもだから老後に役にたつようにと、男は発達障害の可能性があがるから。
それも不自然なような。
なにがなんでも障害避けたいから、男の子は発達障害の可能性が女の子より高いから避けるとか、自然妊娠が一番損になる

[508. 匿名]

流産を数回繰り返していて、今この出生前診断で授かろうか悩んでいます。
確かに医師からは染色体異常に付随する障害を持つ子も生まれないと言われたけど、それ以外の障害についてはわからないと言われました。。

[509. 匿名]

親が潰瘍性大腸炎ですごく苦しんで亡くなったけど、私が生まれた当時は遺伝性が否定されてたけど最近は家族に関連があるみたいな見立てが出てきて心苦しい。
健康って一番の財産だから生まれる前にリスクがあるなら排除するのは悪くないと思う。
苦しむのは生まれてきた赤ちゃん本人だもんね。

[510. 匿名]

この話しって
出生前診断と着床前診断がごっちゃになってる人いない？
出生前診断→妊娠中にお腹の子の障害の有無を調べる
着床前診断→染色体異常で流産を繰り返してしまう人が受けるもので、流産を防ぐために体外受精で染色体異常のない卵を子宮に戻す。
ゆえに染色体異常で起きる障害（ダウン症とか）児も生まれない。

だから流産を防ぐ目的であって、その付随でしかないんだよね。

[511. 匿名]

>>506
それマウントなの？私ならそう感じないな
ただの事実だし。
健常者より障害児育てる方が大変なのは誰からみてもそうだし、そういう人がそう思うのも無理はない。私ならそうだな、その人よりましで楽かくらいにしか思わない
育児大変ってやたら共感されたがる人は、自分の育児が大変って同情されないと憤慨するけど、客観的にみたら健常者より障害児育てる方が大変とか、一人より二人育てる方が大変だよ。
私はあんま承認欲求ないから、育児が大変だと認められたいとかないわ

[512. 匿名]

>>508
間違えました。
着床前診断を勧められています。

[513. 匿名]

>>499
でも全額自腹で育てるとなると月何十万とかかるよ。
そうなると、そんな大金払えない親の子供は支援が受けられない→療育に繋がれない→適切な療育受けてないから周りに迷惑がかかるで悪循環だと思う。

[514. 匿名]

>>511
いや、思うのは自由だしその人の勝手だけど普通はそんなこと直接言わなくない？実際、健常児親に哀れみの目で「大変だね〜」なんて言われたら腹立てるくせに。

[515. 匿名]

>>506
まあでも、こればっかりは事実だしね。

[516. 匿名]

不妊治療だとパーフェクトベビー願望が強くなるとブラックジャックによろしくに書いてあった
育児放棄とか色々お互いが苦しまないためなのか
生む場合覚悟させるためなのか

[517. 匿名]

当事者の方いますか？
流産二度繰り返して受けようか迷ってて、なんだか抵抗があり踏み切れずにいるんだけど、、、
受けた方がいいのかな。

[518. 匿名]

>>478
本物のお化け屋敷ってなんなん失礼な。
お化けは本物とかないんや。

[519. 匿名]

>>5
検査がなかったから自分は産んで大変な思いをしている。事前に検査で分かって回避するのはズルい、同じように苦しめ。
と言われているよう。

[520. 匿名]

>>362
だって、飯の種だもん。
数が減ると儲からない。

[521. 匿名]

>>506
これだよ？

【大パニック！！】今年の8/25に起こしたパニック映像です。いつもより激しく時間も長かったです。 - YouTube

涼太の大パニック！自閉症の息子と母の記録入所出来る施設を探しています自閉症という障害を知らない方や実際見たことのない方にも、ありのままの姿を見ていただきたくこのチャンネルを開設しました。#大人自閉症#重度自閉症#大人発達障害">

[522. 匿名]

>>478
昔は小人プロレスとか奇形の劇団があったよ。
でも人権の問題、彼らの扱われ方の問題があってなくなりました。

[523. 匿名]

皆んな健康診断受けるのと同じなのになんで出産だけ神秘的な捉え方するのかわからないよね
乳がん検査して直す事が乳がんの人に失礼って言ってるのと同じじゃない？

[524. 匿名]

>>97
天使ちゃんを育てる幸せを放棄するなんて信じられない！ってね。

障害を持つ人は不幸ではない、家族も幸せとか言うけどさ。
一生福祉や医療のお世話になって様々なサポートを受け続けるには、多くの健常者が働いてそれぞれ納税しているから叶う話だからね。

[525. 匿名]

>>125
随分エグい事をさせるんだね…

[526. 匿名]

出生前診断の話は関係ない。お腹に宿る前の着床前診断の話で、さらにそれを否定している記事でもない。
今まで一部にしか認められてなかったのが不妊治療にも認められるようになったっていう喜ばしい記事です。
だけど進め方に配慮は必要ですねっていうこと。

[527. 匿名]

>>7
PTAと同じ原理なわけだな

[528. 匿名]

>>368
父の兄の子、父の妹の子、両方障害がある子がいます。
もちろん健常児もいます。

うちの母は父と結婚して私を産むまで不安との戦いで生まれたら生まれたでちゃんと手足は5本ずつあるかその目で確かめるまでずっと不安だったとか。
なので子どもは私1人だけにしたと言ってました。

私が結婚して妊娠した時も出生前診断を受けなさいと言われました。
もちろ父方の従姉妹たちからも受けなさいと勧められました。
できたら仕方ないけどできることなら障害がないほうがいい。
ある方がいいなんて思う人はいないよね。

[529. 匿名]

PGT-Aでしょ。
妊娠しても、出産に至らず流産や死産、誕生後すぐ亡くなるようなケースにつながるような染色体異常のある受精卵を排除するのはそんなに悪いことだと思わない。

18トリソミーとか13トリソミーのお子さんが生まれて数ヶ月でいろんなチューブに繋がれて限界まで頑張っても亡くなるケースは本当につらいよ。
ご両親もだけど、赤ちゃんは必死に生きようとするのに力尽きるんだよ。

[530. 匿名]

>>506
それマウントじゃないじゃん。

[531. 匿名]

>>142
先天性と後天性は話が違うでしょ

[532. 匿名]

どうせ不妊治療のときすべてを受精できないのだから、調べて、あなたは選ばれた子なのよって大事に育てたほうがいいよ。

[533. 匿名]

>>312
お前の発言見る限りレス先の奴をとやかく言える人間性でもないし、どちらかと言うとお前の方がより産まれるべきじゃなかったジャッジになるけどな

[534. 匿名]

生まれつきの身体障害者です。

もう生まれてきてしまった以上、この状態で寿命まで生きていくしかないけど、生活するのに精神面も身体面も大変なのは確かだから。(自分も周りの人も)

そういう思いをする人が少しでも減るんであれば、検査とかはするべきだと思うな。
もちろん検査で分からない障害はあるだろうし、障害の有無を知った上で産むかどうかはその家族の選択だけれど。

私個人の意見としては全く嫌じゃないし、積極的にやってほしいです。

[535. 匿名]

>>382
支援と言っても、人材も予算も限界が有る。健常者すら自分が生きて納税するだけで精一杯。
障がい者も健常者も一生苦労せず幸せなユートピアなんてファンタジー。

[536. 匿名]

>>508
私はやってみたらいいのではと思います。

赤ちゃんのこともそうですが、流産をしたあなたの体も心も傷ついているはず。体は適切な処置を受けられればまだしも心が。
でも流産された女性たちは沈黙して静かに耐えている。

次の妊娠が染色体異常のリスクを減らせるというのであれば、あなたのようなケースはやっていいと思う。
自閉症や発達障害などほかの障害はわからないというのは皆同じです。

もし、無事にお子さんに恵まれた時、産後のお母さんの心が元気で頑張って赤ちゃんを育てられる方がいいですよ。

[537. 匿名]

妊娠するまでは検査すべきと思ってた
実際妊娠したらどんな子でも殺したくないと思って検査しなかった
検査して障害あったら殺すって選択肢なかった、オットもそう言ってくれた

[538. 匿名]

>>521
あなたの投稿で初めて拝見して、お母さんの頑張りに涙が出ました。
責任を持って育てようと言う姿に胸打たれ、チャンネル登録もしました。
同居しているお祖母さんは認知症みたいだしお母さん休む時あるのかな。。。
トピずれすみません。

[539. 匿名]

着床前診断や出生前診断でわかる障害は染色体異常だから、染色体異常で産まれる子どもは結果減るけど、医療の発達で早産や未熟児が生きられるようになり、早産や未熟児で生まれたことによる何らかの障害児は増えてるし、障害児が減るっことはないよ。

実際出生前診断でダウン症とか中絶する人が増えてはずなのに医療的ケア児の数は増えてる。

[540. 匿名]

>>26
これだよね、産んでも国がほぼサポートして、親はいつでも預けて旅行行ったり好きに出来るならいいんじゃない？夜中寝られない子もいるからそこもお願いね。

母親が仕事辞めなきゃいけなかったり、犠牲になったり、男が逃げて再婚して別の家庭持ったりするから問題になるんじゃん。産んだら母親の人生終わり状態が改善されたら、検査もなくなってもいいと思います。

[541. 匿名]

>>537
それは出生前診断の話しですね

[542. 匿名]

>>522健常者の家族を逆に養ったりチヤホヤされたり誇り持ってやってたのに、障害者団体が差別だーって騒いで潰したんだよ。
あの選手達が障害者団体の一番の被害者だと思う

[543. 匿名]

障害を持って生まれても幸せな人間もいるし、障害者を支えて生きていける社会を支持する。先天的な障害者が全くいない世の中であっても、事故や病気などの後天的要素で自らが障害者になる可能性もある。その時福祉制度は活用できるのかな？「自助でなんとかしてください」と言われてしまう世の中になってしまうかもね。

[544. 匿名]

>>362
障碍者様のために健常者は税金納めて配慮もしろとも聞こえる。
支えられる側なのに横柄だよね。

[545. 匿名]

障害者や障害児の家族にとっても、今でさえ障害児や障害者を入所させる施設は空きがなくて県外まで入所施設を探したりしてるんだから、障害児増えないほうがいいと思ってるよ。

[546. 匿名]

>>8
正直私も予めわかるなら産まない。　
自分の器は自分がわかってる。わかってても産む親御さんはすごく立派だしチャレンジャーだなと思うけど、健常の二児を育てるだけで時にはウンザリになってしまう自分にそんな器はないわ...

[547. 匿名]

流産の確率も低くなるんだからいいと思うよ

[548. 匿名]

>>520
社会保障費が増えたら大変｡
診断書記入してて頂く際､睨まれました

[549. 匿名]

>>24
正直、あなたみたいな発言をするような人にも育ってほしくない。
綺麗事じゃないよねを通り越して、考えたり議論する重要性を認識しないまま社会的弱者に攻撃的な姿勢を感じます。

[550. 匿名]

>>31
学生の頃、ボランティアしたけど、まぁ男の子はすぐ抱きついてくるし、ちょっと体臭が😂
やっぱりみんなぽっちゃり系…。

[551. 匿名]

日本で〇〇団体とかいう名前のついた集団の気持ち悪さよ
ならあんたたちが障害者が死ぬまで余裕で暮らせる金を出せよ

[552. 匿名]

>>3
こういう人が居るからねー
ヒトラーかよ

[553. 匿名]

>>518
美人が顔生かして芸能人になって稼ぐ
障害者が奇特な見た目を生かして稼ぐ
　
何が違うの？それこそ差別。

[554. 匿名]

防げるものを防いで何が悪いの？育てるの嫌だからって殺したら逮捕される、かと言って誰かがもらってくれるわけでもない、お金もかかる、働きに出にくい、何より悲しい辛いことばかり。産まない選択をする権利があるよ。特にお腹を痛める女性には。すでに産まれている障害者をどうこう言ってる訳ではないのにな。

[555. 匿名]

>>103
まさにその通りだと思います。うちは、脳の病気で知的障害になりました。今までは、障害児とか全然関係ない世界だと思っていたのに、、、子供産んだ以上、明日は我が身って思っていた方が良いと思います

[556. 匿名]

>>143
自分のことは何だと思ってんの？偉そうに言うなよ

[557. 匿名]

>>3
私の母は耳が不自由です
あなたの言葉だと、
私が生まれてきてごめんねって謝らないといけないんだね

[558. 匿名]

>>24 こういう過激発言でプラスもらえそーってアドレナリン出しながらコメントしてる貴方と代弁者ありがとうの如く喜んでそうだーって＋してる人たちのオツムがマイナスだわ。綺麗事とかの次元でなく軽蔑対象。

[559. 匿名]

>>24
ダウン症の人にそれ聞いたら、よかったって言うんだよ。

[560. 匿名]

出生前診断が許されてるのに着床前がダメな理由が全然わからない。出生前より母体もダメージ少ないし、赤ちゃんにとっても卵レベルの時の方が痛みもなくて良いのではないかと思うけど。海外にいた時は中国の富裕層が産み分け目的で着床前診断に来ていたわ。男女の産み分けなどに利用するのは倫理的に議論が必要だろうけど、先天性異常が原因で何度も流産するとか限られた人に使うのはなんでダメなのか分からないな。

[561. 匿名]

>>8
健康で５体満足な子どもだって、成績が悪い、顔が可愛くない、飛行に走る、色々あって大変。
障害のある人たちは、生まれた時から障害年金が貰える。
学用品代も、後から税金で返金して貰える。
そして、言葉は悪いかも？ですが、一生納税しない人も多い。
晩婚晩産化により、障害のある子が生まれる確率は上がってる。
医療の発達により、障害のある人も無い人も、なかなか死なない。
このままだと、日本という国は滅びるかも？

[562. 匿名]

障害者を苦しめるって…
母親や周りを苦しめることになるのはいいってこと？

[563. 匿名]

>>549
考えた末に言ってるのかもよ
というかどんな障害があっても産まれた方がいいと万人が思ってるなら判定技術自体存在しないし、障害がある場合は産まない意思のある人が検査するんだから文句言わず、それが気に要らないなら自分が妊娠した時にはダウンでも何でも産めばいいのよ

[564. 匿名]

>>1
たしか着床前検査って性別も分かるんじゃなかったっけ？
障害の有り無しに加えて、性別も教えてほしい。。それも倫理的な理由で日本ではダメみたいなんだけど、1人目ならまだしも、2人、3人産んでるなら、最後は希望の性別の子が欲しいって人結構いるんじゃないかな。
トピずれすみません。

[565. 匿名]

知的障害の子供をもつ母です。子育ては大変ですが、、知恵と工夫で行出来るところまで頑張り、どうにも出来なくなったら、子供と一緒に、静かにこの世を去りたいと、考えてます。

[566. 匿名]

>>489

最初からマススクリーニングして流産率減らせたらいいのにね

言い方悪いけど、妊娠して流産して、、の期間は妊活できなくてチャンス逃してしまうし。

あと不妊治療の医療費も減らせるし少子化少しでも改善できるし

[567. 匿名]

差別云々でなくて、自分自身が産むこどもの障がいを調べることによそから文句を言われる筋合いはこれっぽっちもないと思うのですが。

[568. 匿名]

>>524
日本は人口減で将来税収減るし、今の水準の社会保障がいつまで保つか分からない。リスクは出来るだけ排除した方がいいと思う。ご立派な理想を実現できる余裕は日本にはもう無い。

[569. 匿名]

>>553
ヘレン・ケラーの生家はは非常に裕福でしたが、中年期には没落し、ケラー女史は経済的に自立する必要にかられた。
経済的援助を申し出てくる人もいたらしいが、ケラー女史は「施しは受けない！」と、自ら見せ物小屋に出演して稼いでたと自伝に書いてあった。
ハーバード大学女子部(後のラドクリフ女子大、何年か前にハーバード大に再統合された)の卒業生なのに、です。
もちろん時代が違うし、安易に判断はできないけど、芸能人という職業も元々は河原乞食。
現代では日本の伝統芸能として評価の高い歌舞伎も、大昔は売春が主な生業。
福祉って思想自体が、ある観点から考えると歪んでいると言えなくもない。

[570. 匿名]

>>553
法律で認められてないからダメです
終了

[571. 匿名]

>>8
健康で５体満足な子どもだって、成績が悪い、顔が可愛くない、飛行に走る、色々あって大変。
障害のある人たちは、生まれた時から障害年金が貰える。
学用品代も、後から税金で返金して貰える。
そして、言葉は悪いかも？ですが、一生納税しない人も多い。
晩婚晩産化により、障害のある子が生まれる確率は上がってる。
医療の発達により、障害のある人も無い人も、なかなか死なない。
このままだと、日本という国は滅びるかも？

[572. 匿名]

>>566
不妊治療する人もまさかそこまでしないと授かれないとは思ってないんじゃない？

[573. 匿名]

>>3
それ言ったら遺伝性の病気の人も産まんがいいってなってしまわん？

[574. 匿名]

>>193
というか、通常ダウン症は知的障害を伴うから、客観視できるほどの知能がない。

[575. 匿名]

>>539
医療的ケア児が生きてる意味ないよね

[576. 匿名]

着床前検査と出生前診断は全然違うよね？
混同してる方が結構いるんだな。

[577. 匿名]

こういうのって結局当事者にならないと分からない、受け入れられないことだから話し合ってもね…

[578. 匿名]

>>473
私は着床前診断で妊娠、出産出来ました。2人の子供を授かる事が出来て本当にやってよかった！
沢山卵取れて受精出来るし見た目も綺麗な胚盤胞ばかりなのに調べてみるとエラーだらけ。自分が妊娠できない理由が分かりました。やっとの思いで辿り着きました。私が通ってるクリニックは日産婦からいじめられてるみたいですが、院長が理念を持って突き進んでくださっています。

[579. 匿名]

障害者がどう苦しむのか具体的に教えてほしい。
他所の家にどんな子が産まれようが関係ないよね？？
障害持った仲間が少ないと寂しいってことではないでしょうに。

[580. 匿名]

>>31
そして実はこういう障害者に限って出生前診断では分からないんだよね…
明らかにダウン症みたいに遺伝子が欠損してることがわかってる場合は出産前にわかるけど、重度の知的障害、パワー系、自閉は生まれる前には分からないから診断しても産まれることはこれからもあるよね
支援学校で働いてるけど、ダウン症なんて学年で1%くらいしかいない。他はほぼ自閉症か知的障害。

[581. 匿名]

>>78
プラスを押したし納得もできるけど、少し悲しい気持ちにもなるな。

[582. 匿名]

>>569もし健常者だったら売春婦になるしかなかったよね。
見世物小屋はスター扱いでファンの健常者と結婚して子供持つ人も沢山。
現代の、健常者に施し受けて健常者の真似事して暮らすより余程より暮らし易いと思うけどなぁ。

[583. 匿名]

私はダウン症云々じゃ無くて着床前診断で少しでも流産や治療をする人たちの負担が減ると良いなと思う
勿論、障害が分かれば夫婦で話し合ってどうするか決めるんだろうけど最初の段階で話し合えて見通し立てられるって凄く良いことじゃない？
優生思想って国が主導したり強制がダメなのであって検査の段階で優生思想だって周りが言うのは違うと思うし

[584. 匿名]

>>162
去年受けて20万円掛かった。
私は受けなくても良いかなとか思ってたら旦那と実母に受ける様説得された。
妊娠中に精神的にも金銭的にも負担重すぎ。

[585. 匿名]

>>144
一部の夫は子供に対して向き合ってる人もいるけど、妻の妊娠は大半がどこか他人事みたいに思うんだろうね。うちがそうだった。だから一人で抱えて悩んだよ

[586. 匿名]

体外受精説明会で障害の有無はもともとできにくい体質由来と言われた

[587. 匿名]

>>554
一生障害を背負って辛いのは子供だからね
産まないようにするのは良いことだと思う

[588. 匿名]

>>565
親が亡くなったら､国が面倒見てくれます

[589. 匿名]

>>582
あなたは生まれてくる時代を間違えちゃったんだね

[590. 匿名]

障害児を産むリスクが怖くて産みたくないっていう層が一定数いると思うけど、
そういう人が子供産むようになれば出生率も多少回復するかも

[591. 匿名]

現行の妊婦検診だって胎児の発育確認してるし、障害が発覚したら中絶できるじゃん
着床前の方が中絶の負担無くなっていいと思う

[592. 匿名]

障害をもって生まれてきた人たちに「生まれてこない方がよかった」等はまったく思わないけれど、私が生むときにわかるなら知りたいし、障害の内容によっては申し訳ないけれどおろすかもしれない。
育てるのは自分達家族だから。私が元気に生きている間はどれだけでも頑張って育てるし、面倒を見たい気持ちはあるけれど、自分が死んだ後の事を思うと兄弟児へ全部任せることはできないし、自立して生活できない我が子を残していくことが不安だから。

[593. 匿名]

>>563
個人的には出生前検査ですら個人の自由でいいと思うので検査には賛成なのですが、その立場でもこういう発言をされると、一緒にされたくはないなと感じてしまいます。明らかになどと書いてあると熟考の上だとすると配慮に欠けていると思ったのですが、ただ、私の感じたものは少数派なのでしょうね。このプラスを見ると。

[594. 匿名]

着床前診断にGOサインがようやく出たっていうニュース見た時に、また障害者団体が横槍入れてくるんだろうなと思ったらその通りか

今いる障害者の人達に対して、不妊治療中の人達は何1つ口出してないんだから
障害者団体だって不妊治療中の人達に口を出す権利なんてない
何で当然みたいな顔で他人の人生に勝手に介入しようとしてるのか

[595. 匿名]

発達障害当事者だけど、もし確実に遺伝が避けれるのなら子供が欲しい
発達障害は出生前検査じゃわかんないけどねー

[596. 匿名]

障害があるぐらいなら生まれたくなかったって人もいると思う。

[597. 匿名]

>>1
生まれる前に「貴方は健常者と障害者どちらに生まれたいですか？」って聞かれたら全員100％健常者を選ぶんじゃない？それって、障害者の方が大変だ、不幸だって理解してるからじゃない？障害者だってなれるなら健常者になりたかったと思うよ？そういう大変な障害者となる人を増やさないように努力しようという考えのどこが悪いのかな？
不幸な子供が少しでも減りますように…

[598. 匿名]

>>93
マイナスついてるけどわかる。
うちの息子もお勉強はできるけど、甘えられたり、同情してくれたり、気遣ってくれたりとか皆無なんだよね。共感力ゼロ。
宇宙人といるみたい。

[599. 匿名]

高い金を払って苦しい思いで不妊治療してやっと産まれたと思ったら
障碍者だったんじゃ　なんの罰ゲームって誰でも思うよネ
被害妄想も大概にして欲しいわ

[600. 匿名]

>>3
たとえ匿名の掲示板でもこういうことさらっと言う人は親から受け継いだなにかがあるのでしょうね

[601. 匿名]

>>590
そもそも一生懸命勉強してもいい所に就職出来る人なんてたかが知れてるのに必死で働いて税金納めても給料上がらず切り詰め生きてる人が大半なのに貧困ビジネスにしてもそうだけど不公平すぎるから産みたいと思えないだろうなと

[602. 匿名]

>>142
通報した。

[603. 匿名]

受精卵の段階で分かるなら分かるに越したことない。でも産んでからじゃないと分からないことも多いからその検査が全てじゃないことを知る必要はある。
ダウン症の周りの人がいうことなんてその人達が都合の良いことしか言わないもの

[604. 匿名]

>>301
見た目なんて整形でも何でもできる。この人言ってることわからない

[605. 匿名]

>>24
あなたのような攻撃的で勝手な発言する人が増えるかもしれないから排除対象にしないでほしいと言ってるんですよね
でも受精卵の排除と勘違いな差別や障がい者の生きづらさは関係ないと思います
なるべく健康な子供を産みたいという思いと障がい者の生きづらさを結びつける考え方には同意できません
障がい者の幸せ=障がい者がたくさんいることではないでしょう

[606. 匿名]

>>24
「〜つって笑」って最低

よくそんなネタにして笑いを誘うような
言い方できるね。めちゃくちゃ不愉快

通報しました

[607. 匿名]

>>564
うちは3人とも男だったけど作る前は女の子欲しいって思ってたけどいざ妊娠が分かると周りは女の子への期待を言ってくるけど自分はただただ健康に生まれてくれることだけを願ってた。
未だに母からは失敗だ失敗だと言われるけど本当に不愉快でしかない。
健康で愉快な子供で良かったとしか思わないし4人目女だったら産むでしょって言われるけどどっちでも産まない。高齢出産のリスクともし障害がある子に生まれて今いる子供へのリスク考えたら怖くて産めない

[608. 匿名]

>>478
自分は絶対に関係しないと思ってるから言えるんだろうけどひどすぎるよ

[609. 匿名]

先天性の病気、障害はわかるなら越したことない。
福祉の国とか言ってる所は先天性には冷たいよ。
後天性の障害は保護するけど、先天性はわかってて生んだんなら自分で何とかしろだから。
税金で福祉を面倒見るってことはそういうことだよ。

[610. 匿名]

>>1
なんでダウン症だけ特別に言うんだろう？
ダウン症以外にも染色体異常はあるわけだし。
異常のある受精卵移植→流産→手術を繰り返さなくて済むから、母体にとってもいいんじゃないかなぁ。
不妊治療が保険対象になるのであれば、国にとっても余計な時間とお金とを回避できる有効手段だと思う。

[611. 匿名]

重度の発達障害であってもわからないならな…
ただ日本は闇雲に受精卵お腹に戻してるんだよ
それはおかしくない？

[612. 匿名]

>>503
言いたい事言ってくれている方がいた


そうなんです 障害が重くなればなるほど障害者本人は生まれ持ったものなので苦しいとか辛いって感情なんてないんです それが当たり前なので
分かりやすく言うとアウアウアー系

知的障害のない発達障害のような目に見えない障害の方が本人も家族も苦しくて辛いんです

[613. 匿名]

>>8
母親が毒親育ちで自分のことを大層素晴らしい親だと思ってるけどとんでもない毒親、そして私は絶対毒親にならないようにしようと思ってるけど自分も毒親になっても何ら不思議はないから子供には私を毒親だと思ったら逃げて欲しいと思ってる
でも子供が障害持ってたらそれができないから子供には障害持って欲しくない
どんな子供でも愛せて適切な育て方ができる自信に溢れてたら必要ないとは思うけど私には無理だ

[614. 匿名]

>>503

障害者って知的障害あるかないかで全然違うよね。なんならそこが基準じゃない？
知的あったらもう終わり。

[615. 匿名]

>>89
他人の生きづらさのために、障害者を抱えた家族の生きづらさは我慢しろと？

それこそ産む人が決めるべき事でしょう。
子供を産む産まないを決めることができるのに
障害の有無さえ拒否しちゃいけないの？

自分が一生面倒を見なきゃいけない兄妹や
その立場になってから言って欲しいよ。

[616. 匿名]

>>75
産んだ後の事以前に、産む前の流産や胎児死亡の確率も違ってくるはず。
着床前診断で分かるダウン症だと胎児死亡率や流産率も高かったはず。
胎児死亡や流産なんて、女性にとってものすごい苦しみだし身体にも大きな影響あるのに、防ぐ手段があるのにそれをさせない方がいいって、女性が苦しむのは仕方ないって事を言ってるの？
そんな事を産婦人科学会自らが言っているようでは子供なんて増えないよね。
もう無くなった方がいいような団体だと思う。

[617. 匿名]

>>24
私も全ての妊婦に検査を受けさせるべきだと思う。自然妊娠の人にも出生前検査と引っ掛かったら羊水検査を必須にする。で陽性なのをわかって産んだなら、医療費は半額自費にする。親の生きて欲しいってエゴだけで、多額の税金を注ぎ込んではいけないと思う。

[618. 匿名]

>>8
100％同意

人間の寿命は長い！

産まれてから死ぬまで世話しなきゃ行けない生活なんて愛情があっても私はできない。

出産前にわかるなら、絶対知りたい。

[619. 匿名]

>>8
自分が母親の立場なら、自分が障がいのある子を産み育てる迷いより、産まれた障がいと認定された子どもが、この世の中で本当に幸せに生きられるかで、すごく考えてしまうと思う。

[620. 匿名]

今いる障害者で終わりにし、新しく増やさない事。
病気や事故での障害者だけにした方がいい

[621. 匿名]

あのさー勘違いしてる人多過ぎなんだけど
着床前診断は流産を防ぐための検査だからね
結果的にダウンも弾く事になるケースは多いけど、そもそもは流産しやすい受精卵を弾くためだから
妊娠後の出生前検査と似ているようで目的は同じではない

[622. 匿名]

>>80
子ガチャがハズレだった人の妬み。

[623. 匿名]

>>24
ワキガも対象に入れてください

[624. 匿名]

>>617
経済的に貧しい家の方は、半額も支払いは出来ないと思うよ。　お金持ちだけが産むっていうのも違うけれどさ。

[625. 匿名]

>>1
出産したら、育児に時間がとられて、その障害について調べる時間なんて無いよ。
せめて妊娠中からその障害について知識つけたり準備できるから、産むにしても知っておくことは大事。
育てるための準備としても必要なことだと思うよ。

[626. 匿名]

>>561
非行ですね

[627. 匿名]

産まれてからの自閉症などもあるし
産まれる前に分からないこともあるよね
それを一括りに産前検査しなかったの？って思う人もいるだろうし…
検査結果が出たところで100%ではないからね
高齢なら結果も上がるし

[628. 匿名]

>>625
これ体外受精でしかできない検査だというのは理解してるよね？

[629. 匿名]

>>618
成長の過程でのこともあるし
なんとも言えない

[630. 匿名]

>>519
むしろそう言っているようにしか聞こえない

[631. 匿名]

>>617
出生前検査の確率は不確かだよ
必ずではないから難しいんだよ

[632. 匿名]

今いる障害者を苦しめないために、障害者が産まれてきたら親が死ぬまで面倒見ないといけないの？私は障害者を育てるキャパがないから、できるなら検査したい。

[633. 匿名]

>>125
仲間って言われても、その仲間が育ててくれる訳でもなく
育てるのは親だし、悩むのも苦労するのも親なんだから
他人が仲間を殺さないでとか色々言うのはのはおかしい。

[634. 匿名]

>>632
体外受精する＋着床前検査やってるところならできますよ
そのために体外受精する？

[635. 匿名]

>>621
このトピの中でも勘違いしたまま議論してる人多すぎるけど、意見書出した団体も着床前検査についてよくわかってないんじゃないか？って感じしない？
着床したとしても高確率で流産してしまう受精卵をお腹に戻す前に見分けることで流産を繰り返す女性の苦しみを何とか減らそうという技術なのにね

[636. 匿名]

私はもうこれ以上子供産むことはないけど
検査でわかる障害があるなら調べたいと思うよ
軽微だったり医療でどうにでもなるものなら産むけど
重いものなら中絶も選択したと思う
そうしたお母さんたちを責めないし彼女らも苦しんだはず

[637. 匿名]

>>614
仕事してる方も居ますよ

[638. 匿名]

育てるのは親なんだから、育てもしないおっさんが横から口出すのは違うと思うんだよ。
産婦人科系の全てに言えることだけどさ。
ただ保険適応に関しては厳しくして欲しい。患者の年齢制限も、医療機関側の保険診療のほうも。

[639. 匿名]

毎朝母親のお婆さんが40代くらいの息子を電車に乗せて通勤してたのを思い出した。
一生面倒も見れないから検査できるなら私はしたい。
一生小さい子の面倒見てるみたいな感じで親も大変だと思う。

[640. 匿名]

流産の回数を減らせるかもしれないのであれば母体の事を考えると賛成です

[641. 匿名]

>>75
産婦人科領域は無事に産ませることがゴールだから、どんな子が生まれてきて、どう育つかは気にしてない

障害児が生まれようが親が悲しもうが、小児ドクターに繋いで終わりだからね

[642. 匿名]

>>1
事前で検査で判るならその方がいいよ。
資産もちの親族のところに障害がある子がいるけれど、色々と大変だよ。夫婦間でも大きな揉め事になって離婚寸前までいってた末に、奥さんは癌で早逝。弟は障害がある兄の面倒を見ることが遺産相続の条件として遺言書が作られてるし、彼女との結婚も相手親族の大反対にあって破談になったよ。
彼らのところは資産があるからヘルパーも雇えて、どうにかなってるけど、お金がなかったら本当に大変だよ。

[643. 匿名]

>>12
増やさないまでも減らしたくはなさそうな態度だよね
絶対産みたくないし事前に分かるならそれに越したことないとしか思えないけど

[644. 匿名]

>>77
ほんとにそう思う。
私も流産経験したけど体も心もボロボロになった。
あれから何年も経ってるけど、その時のことは鮮明に覚えているし思い出すと涙が出る。
流産のショックの度合いは人によるかもしれないけど、あんな辛い経験しないにこしたことない。
男には分からないんだよ。

[645. 匿名]

障害者も納税出来るように育て出生前診断もする、それでいいんじゃないの？

[646. 匿名]

受ける人のほとんどは、目的が流産減らしたいからだと思います

[647. 匿名]

優生思想がーとか、所詮は綺麗事なんだよ。
受精卵の流産を防ぐ目的の着床前診断も、受精卵のトリソミーや性別を調べる検査も、都合の悪いのを排除するって点では同じだよ。
親も若いと何とかなるかもしれないけど、こういう検査できる親って高齢出産になる人が多いから、ただでさえ大変な子育てで、さらに障害児って地獄だと思うよ。
親の事を考えたら仕方ない。

[648. 匿名]

>>66
障害者本人に聞いても答えは出ない。理解出来ないんだから。
来世で自分が障害者に生まれてもいいか？で考えたら答えは出る。
私は絶対いや。

[649. 匿名]

>>578
いいクリニックに出会えてよかったです。
着床前診断を望んでいる方も沢山いるわけですし、院長先生にはこれからも負けずに頑張って頂きたいですね。

[650. 匿名]

命の選別って言うけど、100%完璧に選別できる訳ではない
人間の手によって可能な選別には限界があるし、選別したいと思うのも実際選別するのも、究極の個人の自由だと思う

[651. 匿名]

>>80
狡いって思うこと自体、自分たちで
障害者を差別、否定してる感じがする。

[652. 匿名]

>>637
作業所云々じゃなくて知的なければ乙武さんみたいな将来もあるじゃん
そういうことでしょ
知的あったらもう終わり
軽度でもね

[653. 匿名]

>>357
そうなんだよね。
じゃああなたは２４時間監視が必要なレベルの障害者の人のお世話できるんですかって言いたくなる。
それに障害者の数が増えたら人手も足りなくなるし、障害者の方たち自身も不幸になると思う。

[654. 匿名]

でも検査しないで産んじゃったら親はもっと苦しむじゃん…

[655. 匿名]

>>614
知的あったらもう人であって人でないからね

例えばだけど10歳の子と、精神年齢10歳の40歳じゃもうそれは人じゃないのよ

[656. 匿名]

>>126
こいつら本当にゴミだよね
女性のリプロダクティブ・ヘルスの事なんてこれっぽっちも考えてないただの銭ゲバ団体
未だに緊急避妊薬が認可されないのも母体に負担が大きい掻爬法による中絶がメインなのもこいつらのせい
緊急避妊薬の認可を求める女医さん恫喝したり碌な奴らじゃない

[657. 匿名]

>>519
結局、そうだよね。

普通学級に無理に重度障害者をねじ込む親と同じ様な感覚かな？？

[658. 匿名]

植松被告の事件を思い出す

[659. 匿名]

>>377
同じく知り合いにいます
お母さんは鬱病、なのに旦那は家出
母親に負担が凄すぎてかわいそう、結局誰も代わってくれないし母親が死ぬまで見るんだよ？
そりゃ産まれてこないほうがいいに決まってる

[660. 匿名]

勤労、納税の義務を果たせるのか

[661. 匿名]

小児科の仕事がなくなったら困るもんね

[662. 匿名]

綺麗事ではなく、現実問題として考えましょう

[663. 匿名]

不妊治療って 方法によってはその段階で選択してるし、精神的にも肉体的にも金銭的にも きつい思いするんだから、再度選択したって良いと思う

[664. 匿名]

は？うるせぇな黙っとけ！

[665. 匿名]

>>1
排除すべきだろ
そんなに他人を苦しめたいのか
クソ野郎

[666. 匿名]

>>188
なるほど。
そう思う人もいるということを理解した上でやらなくちゃいけないね。

[667. 匿名]

>>75
おそらく、障害者がいてくれると金になるからだと思う

[668. 匿名]

これに関しては、育てない人が口出ししたら絶対駄目だ。夫婦で決めたことが最も正しい。

[669. 匿名]

異常な受精卵は着床しても出産まで辿り着けずに、流れてしまうからね。
そうなると母体に負担がかかるから、予め排除するだけでしょ。

[670. 匿名]

>>660
ガルちゃんにも生活保護受給者､何人も居ました｡
アラフィフですが､受給した事無いです

[671. 匿名]

>>24
ダウン症は生物学的にはヒトではないらしいからね。

[672. 匿名]

>>126
やっぱりな
こいつらこそが生きてる価値の無い人間だわ
はよ死ねジジイ

[673. 匿名]

>>667
何でですか?

[674. 匿名]

流産の80%は染色体異常が原因。
たしかに染色体異常を持っていても出産に至るケースもあるし、さらに低い確率になるけど医療ケアを受けながら育つこともある。
（21トリソミーのダウン症は特に他のトリソミーより長生きする確率は上がる）

でも多くの染色体異常は流産になったり、生まれても長く生きられないような状態だったりするんだから、それを受精卵の時点でスクリーニングして減らすことの何がいけないのかわからないよ。

[675. 匿名]

>>673
なんでもなにも
障害者、病人は金かかるじゃん
その金はどこへ行くと思う？
利権だよ、利権

[676. 匿名]

>>7
日本人らしい？

日本人じゃなくてもそう思うと思いますけど

[677. 匿名]

>>18
かつて、今高校生の上の子産むとき、産婦人科医に「羊水検査したい」って言ったらまぁとめられたね。
旦那にも「障害児だと私のキャパだと無理だから羊水検査したい」って言ったけど、お花畑の旦那は「それなら俺がお前と別れてでも育てる」って言われた。そこまで言われりゃそのまま産んだけど。

なんなんでしょうね？金銭面以外で殆ど育てるの私だろうに。産まれた子は私が感じるにごく普通で健やかに育ちましたけどね。

人権って何でしょうね？母親にも検査する権利あるでしょうに。

[678. 匿名]

「障害児を生まないようにする」って誤解してる人はいい加減にして！
だからこんな命の選別なんて論点ずれた主張してくるんだよ
ただでさえ治療等で負担がかかってる母胎にさらなる負担をかける流産を回避する術の一つ
それに注目して論ずる問題だよ

障害児育てるの大変とかそういう話じゃないの！

[679. 匿名]

>>561
話の筋から逸れるけど、五体満足みたいな熟語でアラビア数字使うの違和感ある

[680. 匿名]

これ体外受精じゃないとできない検査だって理解してない人がちらほらいる感じがするんだけど……そんな事ないよね？

[681. 匿名]

この前海外ドキュメンタリーを見てたら、遺伝子疾患の女性が出てきて、
「遺伝子疾患の排除をすると、すでに遺伝子疾患で生まれて育っている人たちが将来的にマイノリティーになって、声をあげても要求が通りにくくなるからやめてほしい」
って言ってたよ。
自分に利があるかどうかでしか見てないけど、おそろしく正直な意見だなと思った。むしろこのエゴイスティックな本音をよく言ってくれたと彼女の勇気に感心した。

差別だとか、神の領域だとか言って言葉を濁している人たちも要は自分のことを心配してるんだなと思いました。

遺伝子疾患の子供は一定数の割合で供給され続けてほしいと思ってるんだね。自分と同じ立場の人間の人口が減ったら、社会的扶助が受けられなくなる可能性があって自分が損をしたら嫌だなと思ってるのよ。

[682. 匿名]

>>126
ええええ
アフターピル巡ってそんな酷い事が行われてたのか
女性の身体と精神を何だと思ってるんだ

[683. 匿名]

>>679
わかる
何か気持ち悪いw
熟語と、数を表す記号としての数字は違うよね

[684. 匿名]

生まれ変われるなら障害者で生まれたいと思う人だけが障害者を育てる権利がある

[685. 匿名]

今生まれてるトリソミーの人たちは奇跡だからね
普通は流産しちゃうんだよ
流産や死産、不育症がどれだけ母体に負担になってるか医者ならもっと考えてほしい

[686. 匿名]

団体があれこれ口挟まないで欲しい。
実際に毎日接して育てるのは親だよ。
親の自由にさせてよ。
私が街で見かける障害児の親御さんは、申し訳ないけどとても疲れた見た目をしている。
団体の人達は、そんなになるまでダウン症の子の世話をしたことがあるのかな。

[687. 匿名]

体外受精も保険適用されるから条件ついてくるんでしょうか

[688. 匿名]

>>652
人間として、普通に意志疎通が出来る/出来ないという事はすごく大きいよね

[689. 匿名]

>>681
別に感心しないけど

[690. 匿名]

>>7
アジア人みんなそう

[691. 匿名]

>>687
目立つ原因がない場合タイミングで○ヶ月以上妊娠しなかったら…って今と変わんないな

[692. 匿名]

芸能人とか金持ち向けの不妊治療クリニックって体外の時は暗黙の了解で性別選べるんだろうね

[693. 匿名]

障害児生まれて大変なのは周りの健常者なんだよ、綺麗事だけで済まされんわ

[694. 匿名]

>>564
それは思わない。
親の希望の性別じゃないからって堕された子も可哀想だし、他の兄弟殺してまで親のエゴで産まれた子も可哀想。

[695. 匿名]

改めて書いとくね

着床前診断と出生前診断と同等に考えるのは間違い
目的はまるで違うからね
海外では男女産み分け＆出生前診断同等の目的で行われている場合もあるけど、現時点では目的は違うよ

ただ男女産み分けに関してはやってる所はやってるみたい
でも私がかかってた、患者の負担を減らす為に真っ先に学会を脱退して行なっている病院は産み分け目的ではできなかったよ。当然教えても貰えない。

[696. 匿名]

>>689
皮肉だよ

[697. 匿名]

障害者じゃない。
障がい者だよ。
まだまだ認知されていないんだね

[698. 匿名]

>>692
今は大っぴらに性別も教える病院増えたって
芸能人じゃなくてもそういう病院で検査費用出したらできるし
逆に芸能人だからって本人着床前検査希望しなかったらできないよ

[699. 匿名]

自分達が苦労しているから検査でそれを回避しようとしている人達が許せないような気持ちなんだろうか…？
命を大事に思うからこその検査だと思う。
少子化の今だからこそ余計に。

[700. 匿名]

健康に生まれても、その後障害者になる事もあると思うけど、親も一生面倒見れるわけじゃないし
障害のある子の面倒を見させるために兄弟作る親もいるけど、その子の人生壊すようなもん
生まれてくる子が健康であってほしいっていうのは、誰しも思うことだと思う

[701. 匿名]

>>697
「障害」って単なる単語なのに、言葉狩りだけして一体何の意味があるというんだろうと思う
チャレンジドとかいろいろ定期的に言い方変えてるけど

[702. 匿名]

>>653さんだけじゃないけと論点がずれたままトピ伸びるのはよろしくない
希望する患者さんの目的が間違って伝わってしまうわ

[703. 匿名]

ただでさえ不妊治療は体も心もつらいのに加えて流産、死産することを軽視するのかね。

母体にとっては体は治っても心の傷は下手したら一生ものだよ。
うちの義母は自然妊娠で2回流産してるけど未だに部屋に小さなお地蔵様を2体おまつりして毎朝祈ってるよ。

私も1回流産してるけどやっぱり折々で会えなかった子に祈るもん。

[704. 匿名]

>>3

あぁ、貴女みたいな人の事ねww
絶対子供産むなよ。

[705. 匿名]

障害者を家族に持つものとして、かわいそうだけど受精卵のうちにわかるのなら産まないのはあり。産んだ後自分が死んだ後どうする？どうなるか分かっているのに産むのは親のエゴ。

[706. 匿名]

障害がある子供を育てる母親のトピを見てると
検査に反対とは言えないなあ。

[707. 匿名]

>>24

ダウンちゃんとか、思うぜ！とかアンタも相当気持ち悪いよ。自分はまともな人間とか思ってるんだろうけど。

[708. 匿名]

いちいち第三者が騒ぐ問題？これから産もうとする人が判断すればいいだけじゃないの？

[709. 匿名]

障害児を産みたいと思う人は居ないもんね…
もうこの世の中で障害児が産まれないようにするボタンとかあったら誰でも迷いなく押すのでは？押さないメリットないでしょ

[710. 匿名]

>>24
知り合いに3人目のお子さんがダウン症のお母さんがいるけど、とても愛情を注いで育てているよ。
排除すべきとか親のエゴなんて言い方はひどいよ。

[711. 匿名]

>>3

遺伝じゃあない障害の方が多いでしょ。
まず身体障害は遺伝じゃあないし、突然変異とか事故とか病気が多いし、健康な両親から知的障害ある自閉症とか普通に産まれてる。
知的障害が無い発達障害は親の遺伝もあると思うけど。

[712. 匿名]

>>521
見たけど壮絶すぎて絶句してしまった。
細身のお母さんがでかい息子押さえ込んで怪我してるし本気でお母さんの命の危険を感じた。
パートナーの方が一緒に居るようだから何かあったら男手があるようだけど不在の時に大暴れしたらどうするんだろ。
暴力というか暴れるのもそうだけど性的な部分も大丈夫なのか凄く心配になった。
私なら病んで自分を精神病院でもなんでもいいから入院させてくれと頼んでしまうと思う。

[713. 匿名]

>>571
先天性でも障害年金は20歳からしか受け取れません
しれっと嘘書かないで

[714. 匿名]

>>655
だから知的障害者は犯罪犯しても無罪になるんだもんね
これってある意味人として扱われてないと思うわ

[715. 匿名]

>>410
それ間違った情報って専門の医師が警告文出してたよ。母乳不足と発達障害の因果関係は何一つエビデンスがないって。間違った情報が拡散されるのが本当に困るって書いてあった。

[716. 匿名]

>>3
それ憲法違反だから。
テロリストみたいな事書くね。
あなた危険人物だよ。

[717. 匿名]

>>312
誰かが言わないと議論にすらならない

[718. 匿名]

着床前診断って体外受精させた受精卵を子宮に戻す前に行う染色体検査のことで、妊娠する前の検査。

妊娠後の染色体検査やその結果によっての中絶が実質行われているのに、着床前診断がダメだなんんて矛盾にしか思えない。議論するなら今行われている出生前診断もその結果による中絶も対象にするべき。

着床前診断はダウン症だけではなく、明らかに妊娠にすら至らない染色体異常や、流産してしまう染色体異常、生まれることはできるけど1年程度で亡くなってしまう可能性の高い重い障害(13トリソミー)になる染色体異常が「移植前に」分かるので、

妊娠できない移植や流産や中絶を避けることができ、母体を守るための一つの選択肢として認められるべきだと思う。

海外ではいろんな国で認められているのに。

[719. 匿名]

>>521
パニックってどんなときに起こるんだろう？急になんの前兆もなく？
自分の子供だからって凄く恐いと思う…でも逃げられないし
こんな生活考えると子供持つこと躊躇しちゃうなぁ

[720. 匿名]

子供が発達障害かもしれない。
このトピ見てたら死にたくなってきた。
所詮障害者やその親に対する目線はそんな感じなんですね。

[721. 匿名]

>>712
あれはもう人の形をしたケダモノだよ
食に関するこだわりが強いって単に食欲が強いだけでしょ
麻酔銃が撃てればいいのにね

[722. 匿名]

>>1
私は妹が障害者です。
私も障害者を産むかもしれない…そう思って妊娠を諦めました。

もし検査でわかるなら産んでたかもしれません。
でもあれって保険適用外なんですよね？
そこまでお金があるわけでもないので、やっぱ諦めます。

[723. 匿名]

>>24
排除すべきは言い過ぎ。
どこからが命なのかの概念になるけど、生まれてきたものはもう命なんだから育てるしかなかった。
生まれる前ならまだ苦渋の選択もできる。
それだけの話なのに、わざわざ人を傷つける言葉を選ぶのは性格悪いとしか言いようがない。
それならあなたも充分危害を加える人間だから生まれるべきでなかった存在。

[724. 匿名]

>>410
発達障害に乳児期の栄養は関係ないよ…それデマですよ。同じように母乳中心で育てた兄弟の一方が健常、一方が発達でした。遺伝するか否かすら運ですよ。自分のせいかもと苦しむ方が増えるからこう言うニュースは拡散しないでほしい…

[725. 匿名]

>>249
厳しい話ですよね。検査すら諦める経済状態の人のところに障碍児が生まれたら、
もうどうしたらいいの、ってなると思います。。

[726. 匿名]

障害者が生きづらいとか苦しいとかは今でも変わらないと思うから、これから障害者として生まれて苦しむ人は減らしたいってことじゃないの？
今いる障害者やその関係者が今後生まれる可能性がある障害者の首絞めてるよね？

[727. 匿名]

>>580
それを解明する研究が進んでないのか、進められないのかどちらだろう。論文発表したら人権団体にめちゃくちゃ叩かれそうだし、国も積極的に研究費出さないイメージ。
健康な子供を産める確率は上がった方が女性は安心と思うけど。

[728. 匿名]

>>608見世物小屋は怖いもの見たさの客で大盛況
今もミゼット俳優はホラー映画で活躍してる。
何が違うの？

[729. 匿名]

>>7
人種は関係なくね？

[730. 匿名]

うちの子は染色体異常の疑いありなんだけど、死ぬほどではない、でもガンになりやすくて、発達障害の率も高い、見た目問題が多い病気なんだよね。だから出生前診断でも技術的には検出できるけど、日本は検査してくれない。

うちの子は突然変異だったけど、その病気の子が出産するときは1/2で遺伝するらしい。
我が子が染色体異常で産まれたからには、きっと沢山これから病気とかと付き合っていくんだけど、せめて我が子が子供を産むときには染色体異常の着床前診断ができたらなあと思ってる。

ダウン症の子の学会は反対してるけど、私の子供の病気の学会は反対しないんじゃないかなあ…

[731. 匿名]

>>725
経済的に厳しいなら不妊治療出来ないでしょ

[732. 匿名]

>>7
で、あなたは何人？

[733. 匿名]

>>410
それより前の産婦人科医師からの妊婦の体重制限が原因だと思う。
酷すぎて検診で泣く人いたもんね。

[734. 匿名]

でも、障害者と言っても色んな部分の障害者がいるのに傷つく物なのかな？
ダウン症とかだったら本人はあまりわかってないような気もするんだけど、その親かな？

[735. 匿名]

>>1
こういう話題になると必ずといって
いいほと、障害者団体等が懸念を示
すコメントを出すけど。

今現在生きている障害者の人権と
出生前に限られてはいるものの
障害の有無を知るすべと権利を
同一に考えるのは、正直いって
感情的に依る所が大きいと思う。

その検査の存在が障害者差別を
助長するという彼らの言い分は
冷静に考えて、そうではないと
思う。障害者への差別というものは
もっと人間性の根源に依るものなの
ではないだろうか？かといって、
それを良しとするものでは決して
無いけれど。

障害者の方、その親御さんの気持ち
は複雑ではあろうけれど
例えその当事者であっても、他者の
今出来うる限り、検査で判断できる
出生前に予見される障害を知る権利
と、その結果如何によってどういう
判断を下すかという権利を阻む権限
は無いと思うのです。

[736. 匿名]

>>3
障害ってあなたの方が人格障害見たいよ？　っていうよりも堂々とこんな事言えるってあなた、検査した方がいいわ。

[737. 匿名]

>>571
障害あっても納税者に、とのことで障害者保護法が出来ていてある程度法を犯した障害者(未成年)は親の責任になるし虐待で脳が損傷して発達障害になるのを危惧して親の関わり方訓練もプログラムに入ってる。

[738. 匿名]

>>720皆がしてるのはパワー系やダウンの話でしょ？発達障害は知能も見た目も大丈夫なんだし一芸天才もいる。

[739. 匿名]

こういう話になると親が産むもエゴだし産まないもエゴってなるよね

[740. 匿名]

>>24
植松に近い感覚をお持ちで。

[741. 匿名]

>>1
確かに正しい意見かも知れないけど、私は提案に賛成です、判断だって絶対に苦しいだろうけど、先に死ぬのは自分なんだし置いていくなんて耐えられないよ。
そんな心配な毎日を過ごすの辛い。私は弱いから、

[742. 匿名]

障害者の母になるって分かってるのに産む方が将来的に兄弟親共々苦しむことになるかもしれない。
そんなのは個人個人の判断で産む産まない決めるようにした方がいいし、海外では出生前診断は無償化になっている流れなのよ。
障害者を産んでも幸せで毎日を過ごせる人もいれば、無理な人もいる。
綺麗事じゃないのよね。

[743. 匿名]

>>722
着床前診断で調べる染色体だから遺伝子異常による障害等は判別できません
また障害を排除ではなく着床して妊娠継続できる確率の低い受精卵を判別するのが目的
そして行うには体外受精が必須
つまり着床前診断を行うまでに当然ならが現時点では自己負担の不妊治療費用が必須

出生前検査と混合してるようだから一応書いておきます
もちろん出生前検査も自費
そしてそれも染色体異常しか判別できない

[744. 匿名]

>>24
そう？　ダウン症はまだ軽い方で発達障害や知的障害も重度に比べれば可愛いものだとさえ思うわ。
育てて大きくならないと分からない障害こそみんな怖がって子供産みたくない要因の一つになってると思う。

[745. 匿名]

病院「入院は3ヶ月までね。後ろがつかえてるんで。
これ以上自発呼吸できないなら、気管切開して
自宅で見ろ。ちなみに預ける場所も
働ける場所もないよ。
それができないなら機械外して最期見届けろ」

[746. 匿名]

>>722
たかだか１０万前後で将来のこと分かるならやりたいわ。でも実際には産んでから数年経たないとわからない障害の方が多い上に厄介だから子供諦める選択は正解かもね。

[747. 匿名]

>>745
仕方ないよ。実際にもっと切迫した状態の赤ちゃんだって次々に運ばれて来てるんだから。
そんな言い方しなくても医療の現場ではもっと辛い思いをしているよ。

[748. 匿名]

>>427
という事は、手術さえすれば助かる病気だと言われても
あなたは絶対手術も治療もしないんだね？

あなたにとって、医学の力で延命するなんて倫理的に間違ってるし
それがあなたの持って産まれた「寿命」なんだもんね？

[749. 匿名]

>>1
あくまで選択の話では？
今までだって羊水検査や血液検査もあって、結果が陽性でも産む人は産んでいた。
そもそも検査を受けない人もいた。
どれもその人が決めた選択。
障害のない子を産みたいと言う人はこの検査を選択するだけであって、権利であり、それを阻害する理由はないと思うけど。

[750. 匿名]

>>739
国は産んで欲しいけれど障害者に対してはスルーだからね。もっと気持ちや介護や仕事に寄り添ってくれてもいいはずなのに、国が定めて差別さえしてるように思える。

[751. 匿名]

親は仕方ないとして兄弟は…。結婚する時に相手気にするでしょ

[752. 匿名]

今日のガルちゃんは人権デーか何かなの？上位のトピの傾向が人権問題が多いね

[753. 匿名]

こういう関係団体が一番信用できない。

[754. 匿名]

>>729
大いに関係あるでしょう。人種というより国民性ね。

[755. 匿名]

>>33

ダウンや知的じゃあなくて発達障害だけど心理的には理解出来る。
子供の発達心配してる人達皆んな発達障害だったらいいのにって思うよ。だってズルいもん。
こういう考えしか出来ないからママ友付き合いとか一切やめた。

[756. 匿名]

>>496
某宗教が気になるけど、所詮偽善者の集まりなんだろうね
明らかに支援が必要な場合でも、本人がこの現状に満足していて、何かに不満を吐き出さない以上は、誰も何もする義務が無いのか…
障害者でも弱者でもない一部の界隈は、声が馬鹿デカいから、法律に関しても、裁判でも言いたい放題で、お金やら権利をぶん取ってるよね
本当にサポートが必要な人に税金使ってほしいよ

[757. 匿名]

>>499
そもそもはっきり障害が分かるのって血液検査だけじゃ無理なんだけどね。羊水検査までしないと確定診断つかない。でも羊水検査もリスクあるからそこまではいかない人もいる。何をもって『分かってたら』なのか？って話しだし、そもそも出生前診断しなかった人は支援が受けられるっていうのもよく分からない。

不安だけど血液検査だけはやっとくか…。ってなって、結果障害児の診断だったけど悩んで産んだ人は支援が受けられずに、どうにかなるでしょ〜と検査せずに産んだら障害児だった場合は支援が受けられるの？その差はなんなのよ。

[758. 匿名]

>>1
妊娠したら、母子手帳が貰えるよね。
もう出生前の検査も無料のチケット制にしたらいいのにね。
正直、出生前の検査費用と産まれてから福祉で使われる費用は比べ物にならないんじゃないかな。
検査を受けたくない人は受けなければいいんだし。

[759. 匿名]

>>730
父親母親に染色体異常があるなら今でも申請出したら着床前診断できそうな……
ざっとトピ読んでまず誤解されてるなって思ったけど現時点でも検査すべき理由がある人の場合は学会に申請だして許可下りたらできるんだよ
でもハードル高くて申請できるまで時間がやたらかかったり兎に角スムーズにいかないんだって
今回、というか前から議論されているのは、体外受精の初回から着床前診断をできるようにするか否かって点かと

着床前診断について | 患者さん・一般の方 | JAPCO | PGDコンソーシアム (JAPCO; Japan PGDConsortium)

着床前診断 (PGD; Preimplantation Genetic Diagnosis)の必要な技術が急速に進歩する中、診療施設と解析施設、各方面の専門家が最新の情報を交換し、最新の技術を取り入れながら進めていく必要があると考え、PGDコンソーシアム (JAPCO; Japan PGDConsortium)の設立に...

[760. 匿名]

>>521
>>719
冒頭に理由あったけど、普通の人なら気にしないような言葉を一言一句そのまま受け止めて、曖昧な表現や臨機応変についていけないからパニックに陥るんだよ

[761. 匿名]

>>757
どうにかなるでしょう〜って思って産んだんだから、自分でどうにかしろよってことじゃない？
そもそも、検査もしないで産んだのは障害を持った子が生まれるなんて頭の片隅にも思ってない人がほとんどだと思うわ。

[762. 匿名]

>>24
排除すべきは言い過ぎだと思うけど
親のエゴというのは完全に同意。

[763. 匿名]

でも不妊治療とか関係なしに、障害があるかを気にする人はNIPTで出生前検査受けていますからね。体外受精に限った話ではないよね。私が出産した病院でも、全員が検査を紹介されて、受けたい人は受けていたし。

[764. 匿名]

>>126
アフターピル反対した団体と同じなんだ。捏造してたし本当この団体最悪だよね。利権のことしか考えてない

[765. 匿名]

>>743
ごめん訂正
一部の遺伝子疾患は判明するみたいだね
詳しくは着床前疾患のガイドライン見て

[766. 匿名]

>>503

重度の知的なら苦しいって感覚ないだろうけど、軽度だったら自分が周りと比べて出来ない自覚くらいはあるよ。そして仕事してる人も多い。

[767. 匿名]

中絶もアフターピルも出生前診断、移植前診断も、産む女性は当然の権利だと思う。
流産ややむなく流産から中絶せざるえないパターンもあるし、悲しい想いをする人を減らせる対策は絶対必要。

[768. 匿名]

>>758
本当にそれ。受けたい人の権利まで奪おうとするのは人権侵害にあたらないのか。これから産もうとしている人達の思いは全然考えてないところが腹立つ。

[769. 匿名]

>>513
今の中年以降の犯罪者やホームレスも発達障害めちゃくちゃ多いと思うんだけど、それって親がその子に応じた適切な教育しなかったのが原因だよね。
発達障害がイコール犯罪者やホームレスになるわけじゃなくて、小さい頃から障害者ってきちんと認定して支援を受けて、適切に対応や教育受ければそんな風にならないで社会に適応できたり反社会的にならないで済むんだと思う。

『障害者なんて税金で面倒見きれない！』っていう割に、障害者が事件起こしたら『どこかに閉じ込めておけばいい！』とか、『安楽死にしろ！』とか、ガルちゃんの一部の人は言うことが過激だし非現実的だよね。

[770. 匿名]

>>6
私は検査せず発達障害児を出産したけど検査しなくて良かったと思ってる。検査していたら絶対に出産できなかった。今はこの子がいない生活なんて考えたくない。それくらい愛情深い気持ちになれる場合もあるんだなと。健常児も一緒に育てているけど、育児って楽しい。

[771. 匿名]

出生前に分かる障害を防げるに越したことは無いし、そこは賛成だけど、ここの人あまりにも言葉が乱暴で過激だわ…それに大量プラスついてるしね。

[772. 匿名]

>>19
親だけの問題ではなく、兄弟の将来にも影響するよね。
介護もあるけど、兄弟の結婚問題にも暗い影を落とす。知り合いの男性、容姿も良くて、お勤め先もしっかりした好青年だけど、ずっと独身で。なんでだろうと思っていたら、兄弟が知的障害者だと聞いた。だから本人もどこか諦めているみたいだった。

[773. 匿名]

着床前診断が有ろうが無かろうが様々な理由で堕ろす人だって居るのに（経済的な理由、欲しくないのに妊娠した等）、この｢関係団体｣という人たちはそちらについて批判しないのかな。
｢要る／要らない｣で命を選別してる事には変わり無いと思うんだけど。。

[774. 匿名]

>>11
親の方が先に逝くからあとは誰かに託さなくちゃならないし
それが今問題になってる事を知らないのかな

[775. 匿名]

>>761
元コメの人は、「わかってて産むなら特別な配慮なしに自分で最後まで育ててほしい 」って言ってるんだよ。つまり分かってなかったら支援しても良いって事にならない？それとも妊婦は全員血液検査して、リスクのある羊水検査も強制で、その上で障害者と分かったならおろさないと後の事は自己責任と？

[776. 匿名]

>>377
うちの子も軽いけど両方ある。
自閉とか知的って育つまで分からないから厄介。
もし出生前や生んですぐ分かって産婆さんが処置してくれるなら私はお願いしたかったよ。

あ、子どもは可愛いです。むしろ頭が足りない分健常の子より可愛い。
でもそれとこれは別。将来が不安すぎる。周りも本人も大変。幼児期も地獄だったけど、きっとこれからもっと大変なことがあるんだろうな。
綺麗事ではないよ〜
反対派の人、誰か代わって〜

[777. 匿名]

>>770
ただ発達障害は妊娠中の検査では分からないからね。分かるのは染色体異常とか一部の障害のみだからね…

[778. 匿名]

>>757
障害って言ってもダウン症ぐらいでしょう。本当に知りたい障害はすぐには分からないし、産む前なんて知りよう無いよ。もし分かるんだったらみんな受けてると思うよ。

[779. 匿名]

着床前なら体内で育ち始める前だから良いと思うけど。親側も肉体的精神的負担少ないし、ダメなの？

[780. 匿名]

>>777
なんだか全ての障害が出生前診断で分かるって誤解してる人いまだに多いね。

[781. 匿名]

>>24
この発言はほかのコメントと違うニュアンスを感じる

ダウン症でも重い子も軽い子もいると思うけど、生まれてきて良かったって答える子、沢山いると思う
それを笑って、本人に聞いてみたら？とかコメントする神経が異常

健常者で知能も高い人でも、生まれて来なければ良かったって一生闇を抱えて生きる人もいる

[782. 匿名]

>>779
私もそう思う。受精卵の移植って負担大きいからね。精神的にも身体的にも経済的にも。産めないと分かっているのにその治療を続けて、結局流産なんて本当に辛いよ。

[783. 匿名]

>>778
勿論それは分かってるよ。だからこそ検査検査言う人に理解ができない。正直染色体異常で一番多いダウン症の子なんて、反社会的な人間になることはかなり少ないし、基本ダウン症の子は穏やかな子が多いから世間が困ることはあまりない。

今社会的に問題になってる発達障害っていう一番大事な内容が出生前に分からない時点で、出生前診断ってそこまで重要視していないんだよ

[784. 匿名]

>>776
子供の時は良いとして大人になったら就職、結婚、出産と無理ゲーな気がする。というより自立なんて無理。
一生介護で生涯終わるのかあって思うと私も出産する前に教えて欲しいと思ってしまうわ。

[785. 匿名]

>>243
そうそう。北欧の女性がついてる仕事はサービス業が多いんだよね。なぜ未だに北欧がもてはやされてるの理解できない。格差もすごくてスウェーデンかどっかの国は、国の資産の半分以上をとある一族が持ってるみたいだし、平等でもなんでもない

[786. 匿名]

>>763
進んでる病院だね。
10年前不妊治療高齢出産だったから検査のこと聞いたら「それで陽性出たらどうするの？まさか産まないの？」って。
院長先生が検査に否定的で病院全体が検査推奨してなかったからそれ以上聞けなかった。

[787. 匿名]

>>733
妊娠中の暴飲暴食や過度な肥満を控えろなら普通に分かるけど、10㎏増えただけでガチ切れする助産師とか、3000ｇ超えの新生児は巨大扱いだとか、もはやカルト染みてる産科の医療関係者が一定数いるよね
体重制限って必要な栄養を摂らないんだから、胎児に何かしら影響出てもおかしくないよね

[788. 匿名]

>>785
へえ、知らなかった。

[789. 匿名]

>>28
わたしもです。
障害の子は育てるのも大変だしお金もかかるし自分の死後も心配。
産まれたら頑張って育てていくけど、産みたいかって言われたら絶対嫌だ。

[790. 匿名]

>>767
産むだけ産んで、その後放置したり殺す方が、子供が苦しむ期間が長いのにね
何で産む前のことに対してあんなにネガティブなイメージあるんだろ

[791. 匿名]

>>785
スウェーデンって憧れの国みたいに言われること多いけど性犯罪率も高いもんね

[792. 匿名]

>>786
東京の病院で、去年の話です。
今は年齢など関係なく、希望があれば自費ですべての染色体検査を受けられるクリニックもあります。
もしかすると、786さんの頃とは事情が変わっているのかもしれません。

[793. 匿名]

>>785
北欧は自分の人生に自分で責任を持つから、皆必死で老後資金貯めてるよ。
しかも、夫が妻の老後資金を貯めるとかではなくて、個人の金は個人で貯める。
しかも共働き前提でどっちも昇進するのが前提だから、容赦ない。
憧れはあるのかもしれないが、ぬくぬくした日本人が生きていくには厳しいと思う。

[794. 匿名]

いまってエコーで障害の疑いがある程度わかるし、少しでも問題あったらみんな出生前診断するよね
それでトリソミーみつかったら9割が諦めるとか…

[795. 匿名]

それ言ったら普通の体外受精そのものが命の選別とか言われかねない

もともとは自分の卵たちなんだし選んでもいいと思うな

その一方でしょうがいがあっても生きづらくない社会の整備や教育によって理解を広げた方がいいと思う

[796. 匿名]

>>777
50年後位には、ゲノム解析が進んで自閉症や発達障害の遺伝子の場所や欠損が分かるようになるのかな。

[797. 匿名]

>>1
障害当事者だけど、
障害のある人ない人関わらず誰もが生きやすい社会を目指すと同時に、障害のある人を生みださないようにすることも大事だと思うよ。
障害者と一緒に生活をともにするって、残酷な面が大きいもの。

[798. 匿名]

>>781
結局は生まれ育った環境が大きいよね。私の知り合いのダウンちゃんも、とても穏やかで優しく、愛されて育ったのがよくわかるとても素敵な子。
24の人は多分、生まれ育った環境が悪くてこういう発言をしてしまうようになったんでしょうね。この人もまた、誰かの被害者なのかも…

[799. 匿名]

>>206
そんなことで傷ついてどうこうなるような女性は、その後の分娩と母親業に耐えられないと思う

[800. 匿名]

>>31
公園に障害者連れたボランティア団体が来たら、それまで子どもを遊ばせていた親たちが
サーっと公園からみんな帰ったのを見た時なんで帰るのか子供でわかんなかったけど
中学生になったら、なんかわかった大声出して力も強いから怖い

[801. 匿名]

>>1
いやいや、一刻も早く赤ちゃんを授かりたい、染色体異常の割合が高まる世代が不妊治療のメイン層なんだから、そこは選別していいでしょ。

それに優良な受精卵を選別しなかったら、妊娠自体途中でダメになる確率が高まるのでは？
またイチからやり直しの手間がかかるし費用も膨大に…

[802. 匿名]

>>790
ほんと
産めば偉いみたいな風潮はよくない
アメリカみたいに親権停止すべき案件はちゃんと精査して可哀想な子供を守ってほしい

[803. 匿名]

育てるのはあなたじゃないじゃん
綺麗事でしかないし無責任過ぎる

[804. 匿名]

>>612
アウアウア系って？

[805. 匿名]

＞対象疾患が排除すべき疾患として固定観念化されることは今を生きる障害者を苦しめることになる
分けわからない
一般に疾患は排除すべきでしょ
なら喜んでる人らっているの？
対象者が少ないほうが社会的負担も少なくなるのに

[806. 匿名]

>>792
私神奈川に住んでるけど、出生前診断勧められたのは高齢出産の人だけで、それ以外の人は何も言われなかったって。ってかそういう案内すらないのが多いから、みんな気がついたら判断できるタイミング過ぎてたりもするみたい。そもそも妊娠初期は出生前診断とかより、ちゃんと育つかとか初期流産しないかが心配で、つわりとかも辛いし、正直そこまで気が回らないって人多いよね。ちゃんとみんなに説明されないとあっという間に過ぎちゃうと思う。

[807. 匿名]

>>779
ほんとそれ。
生まれて来れない胚を移植して、流産を繰り返すのをやめるための検査じゃないの？
何故無事生まれてくる前提で、障害者団体がしゃしゃり出てくるのかがよく分からない

[808. 匿名]

>>78
乙武さんは、自力で稼げるけど
そうじゃない人が増えると大変だよね
あと何でもバリアフリー化を要求する人もいるけど
その費用は？ってなる

[809. 匿名]

>>62
その通りだと思う
本当に自分は健常者なのか？そこを疑った方がいい
ましてやこんな掃き溜めの掲示板でしか吠えることのできない人間ならば

私は看護師としてもう数十年働いてきた
けど子どものときからなんか生きづらさ抱えて、それが年取るに連れて身体的不調となって現れるようになったから検査したらまさかの発達障害だった

看護師として仕事もある、旦那もいる、子どももいる、家族仲良くて順風満帆な日々
だけど実は私も子どもも発達障害だった

障害者は生まれなければいい、とか言う人は
本気で自分は健常者なのか調べてみたらいいと思う

それに誰にも迷惑かけずに生きてる人間なんていないし
私も発達障害者だけど看護師してるくらい人の助けになることが大好き
子ども達もすごく優しい
健常者＝まとも、優しい、立派
障害者＝頭おかしい、危害を加える、空気読めない
って考えるのはまじで思慮が浅い

誰の手も借りず生きてる人なんてこの世の中絶対いないんだから（例えば履いてる靴や食べ物、家だって誰かの作ったものだし）、
障害は負、と思い込むのは危険だわ

[810. 匿名]

>>476
私の産院はミルクOKだったけど知り合いのところは母乳信仰がすごくてどうやってもでないし赤ちゃんはお腹すいて泣くしミルクくださいと言ってもお母さん頑張ってと言われ一週間でげっそり痩せたと言ってた
最後までミルクはもらえず糖水だったって

[811. 匿名]

トピ読んでて、1人の人間を生み出すって重責が伴う大きな決断だと改めて思い知る。
社会はそんなの考えず産めって方向だけど、もし障がいがあったら母親の負担はとんでもない。少子化だからと簡単に産めなんて言えない。

[812. 匿名]

私不妊治療経験者でさ、NIPTも受けてオープンチャットで何も無かったですよかった。って言っちゃったんだよね。そしたら一人の人に「私は耳が聞こえない。障害があることは不幸せじゃない。NIPTによる命の選別はおかしい。」って怒られたんだよね。
いや、だけどさ、障害ある子が欲しいなんて思わないでしょ。みんな我が子は健康で産まれてきてほしいでしょ。確かに配慮にかけたかもしれないけど未だに解せない。

[813. 匿名]

>>97
ダウン症児の親がみんな親の会に入ってるわけじゃない
むしろ違和感あって入らない人も多い

[814. 匿名]

>>297
幼児こそ小さな違いに敏感じゃない？
友達同士の持ち物から、ほんの少しの外見の違いまで残酷なくらい口に出してくるよ。

[815. 匿名]

>>809
そういう思考の深さがなく単純に障害者排除って盲目的に言う人って、逆にその人自身がそうなんだろうなと思ってる。

[816. 匿名]

>>796
自閉症は原因とされる遺伝子がわかっているのもあって、実は出生前診断でもわかるの。
海外では検査できるし、
日本でもミネルバクリニックはやってるよ。ただniptとは別料金で30万くらいだったはず。高すぎて話にならないよね。

[817. 匿名]

今子供の自殺すごい増えてるというのを聞いて知的障害で産まれたら生きる意味や劣等感感じて悩んだりとかはないかもなとも思った

障害持って生きるのが大変なのは大前提としてね...

[818. 匿名]

>>361
それは年寄りにも言える…

[819. 匿名]

>>574
ダウン症も知的障害の幅が広いけどね。障害者枠とはいえ一般企業に就職して単純な仕事は任せられるレベルの人もいるし、そういう人は自分を客観視して辛くなったりもあるみたい。

[820. 匿名]

生きづらさを感じる人を増やして日本は何がしたいの？

[821. 匿名]

彼氏や彼女を選ぶ時、障害者を選ぶ人はどれくらいだろうか…

分かってて一生付き合って子育てしてくのと、知らなくてやっていくのとでは背負う覚悟は違う

知りたい人は知る権利を与えるくらいは自由ではないか。
虐待してしまうくらいならね

[822. 匿名]

>>812
私もNIPT受けたからわかる。
障害者を差別したい訳ではないし、でも自分から選んで障害者の親になるって言う選択なんて出来ないよね。
産む産まないは女性の権利だし、障害者の人にも理解してほしいなと思う。


陽性出て生む人が少なくても仕方ないと思う。

[823. 匿名]

>>816
それってなんかすごい微妙な検査だね。30万もする割に胎児が自閉症かどうかが分かる訳ではなく、自閉症の原因になる一部の遺伝子のみ見つけ出すって事だよね？つまりその検査で大丈夫だったとしても、自閉症が生まれる確率は割とあるって事だし、なんかやる意味がない気がしてしまう。

[824. 匿名]

>>410
本当かな？
まぁ確かに 発達は第一子が多いような気がするけど、第一子の時って母乳出にくかったり、近年 昔よりも母乳育児を推奨しているけど、発達障害児も昔より増えてる感じはあるね
もしこれが本当なら、対策は簡単だから今から産まれる子供達や親が辛い想いをする事が少なくなるかも

[825. 匿名]

>>62
とりあえず、いざとなったら己だけで生活できるかどうかでは？
なんで優れた人間だとか極端な発想になるの？
誰かの手助けがいるひとは社会的に負担になるでしょ
健常でも高齢になればそうなるけど
そうなる前に老後資金を用意するのも自己責任なんだし

[826. 匿名]

>>503
軽度の人普通に仕事して一人暮らしして生活してるよ。
でも知的障害があることで皆が当たり前にできることが出来なくて辛いって言ってる。

[827. 匿名]

>>817
重度なら自分の境遇は理解できないと思う。けどその分周りは大変だし、犯罪被害者になっても何も訴えられないから酷いことされっぱなしって事も結構ある。

あと、知的障害ってすごく幅広いから、軽度とか中程度も沢山いる。そういう人は自分の境遇や他人からの見え方とか全て分かってるから精神的に病んで精神疾患併発する子も多い

[828. 匿名]

>>809
思慮が浅いのかは知りませんが

知的障害を持った人からストーカー行為をうけ
相談しても仕方ないの一点張り

それはそうですよね、分からないんですもんね

でもされた人はトラウマですよ
恐怖ですよ

極論かもしれませんが
知的障害だから仕方ないとされて
我慢してる人や恐怖を感じてる人
涙してる人も一定数います

[829. 匿名]

>>49
これは言い過ぎだから訂正するべきだけど、実際過去にはあったんだよね。
けど、知的障害やら、自閉症なんて少し成長してからじゃないと判断できないと思うんだけど。産後すぐに分かるのって、身体的な障害だけだよね？

[830. 匿名]

不妊治療における着床前診断ならやってあげて欲しい。染色体異常のある受精卵は子宮に戻しても着床しないことが多いし、着床しても流産になるケースが多い。

なぜ母体をもっと大事に考えてくれないんだろう？　着床前診断をすれば、ただ体の負担になってしまうだけの胚移植をしなくて済むし流産も防げるのに。

優生思想云々ではなくて、妊娠継続できる可能性が高い受精卵を戻すという意味で、着床前診断はもっと広まる方向で進んでいって欲しいです。

[831. 匿名]

>>823
そう、絶対ではないんだけどね。
ただ子供授かってこれを逃せないと言う人もいるから、そう言う人にはいいと思う。
早く全部わかるようになるといいよね。

[832. 匿名]

>>503

ざく ざくろ?初恋、ざらり電子書籍2巻発売中 on Twitter: "｢初恋、ざらり｣(1／5)#コルクラボマンガ専科#漫画がよめるハッシュタグ https://t.co/dm9AIZHaVd"

漫画だけどわかりやすいよ

[833. 匿名]

>>410
これにプラスがこんなについてるなんて恐ろしい

間違った情報が広まらないでほしいわ

[834. 匿名]

>>828
私も同じ経験したから分かるよ。知的障害の人に性的嫌がらせされたけど不問のままで私の家の近所フラフラしてて殺意湧いたもん。

でも逆に、知的障害だからって性的被害に遭って、本人は辛かったけど訴える術もわからずに放置されてた事例も沢山あると知った。

結局健常者も知的障害者も、被害者にもなるし加害者にもなる。

[835. 匿名]

>>521

発達障害でもここまで重度の知的でパワー系は想像絶する大変さだね。ここまでいくと、愛情かけて育てるとか無理だ…

[836. 匿名]

>>410
こうやってデマは広がり、母乳信者が増えて人工栄養の母親が差別されるんだなぁ

[837. 匿名]

>>812
純粋に悔しかっただけだよ

気にしないで、ついてなかったって思えば？
そんなの忘れて子育て楽しもう！

[838. 匿名]

>>8
息子が重度知的障害を伴う自閉症で発語なし、一生介助が必要なレベルなんだけど今日このニュースを見て夫と自閉症も生まれる前にわかるようになればいいのにねと言ってたところ
こんなに重いとわかっていたら産まないです
でも産んだから責任もって育てます

[839. 匿名]

命の選別をしたらいけないのは理解できるけど…実際障がい児を育てるのめっちゃ大変。産んでから育児放棄されるより私は育てられないからってことで判断するのはいけないことではないとおもう。

[840. 匿名]

>>78

不倫とかそういうの除いては、あの身体で学校の先生とか色んな仕事出来るだけで凄いよ。
何で乙武さんが日本に迷惑かけてる代表みたいに言うのか謎。
マジで本人も自分の事分かってなくて家族や周りの人達がしんどいだけの障害者もいっぱいいるのに。

[841. 匿名]

>>831
絶対ではないどころか、それ多分殆ど一部しかわからないくらいの精度だと思うよ。自閉症の遺伝子研究はまだまだわからない事の方が多いからね。

まぁでも本当、早く解明して欲しい。身内にもいるから、苦しみは痛いほど分かってる。

[842. 匿名]

>>825
負担になるのは仕方ないと思うしかないよね。
だってそういう身体で生まれてきて、この世界に存在しちゃってるわけだから。
本人だって人に面倒みてもらいたいと思って障害あるわけじゃないからね。

[843. 匿名]

わかるなら産まなかったってうちの親は言ってましたよ！
苦労するからね
私は遺伝怖いから作らないよ

[844. 匿名]

>>163
発達障害者が必ずしも低学歴や屑になるとは限らない
言っていいことと悪いことがあるよ
流石に最低すぎ

[845. 匿名]

>>809
誰にも迷惑かけずに生きるのレベルが違うと思います。
食べ物や靴、洋服、住む家、身の回りにある物全てが誰かが作ってくれたものってのは当たり前です。

障害をもつ人が感じる生きづらさや迷惑という概念はそういったものとは違いますよ。

[846. 匿名]

>>78
乙武さんめっちゃ税金納めてるから日本にとっては損ではないよ。

[847. 匿名]

>>812
何も無かった、良かった。
って思うのが普通の母親の本心だと思うわ。

その耳の障害の方は、あなたに言う必要無かったと思いますわ。
ほんとにごめんなさいだけど、自分の赤ちゃんの命の選別は、この耳の障害の方には一切関係ないよね…っていう。結局その家庭の事情の判断なんだからさ。
あと自分は不幸せじゃないって、それはうまくいってるケースだからさ…(耳の方の家庭事情は知らんし)

とは思うよね

[848. 匿名]

>>303
不妊治療自体も割と障害支援だと思う。産めないのを無理に産めるようにしてるわけだから。リスク大きいんだもんね。

[849. 匿名]

>>535
じゃあ女性の人権や男女平等もくだらないユートピアだね。私はそう思うから人権問題全てに懐疑的だわ。保育無償化とかも馬鹿だなぁと思ってる

[850. 匿名]

>>825
ガルちゃんにも生活保護受給者､何人も居たから
老後資金なくても生きてる人は居ますね

[851. 匿名]

>>798

781です
私が正にそうです
衣食住はちゃんと与えられたし、大学まで出してもらった

ただ、愛情は貰えなかった
自分が愛着障害だと知ったのは最近

[852. 匿名]

そんなに権利やら主張してくるなら自分たちで全部したらいいのに

健常者だって生きづらい世の中なんですよ
何の支援もないですし、ただ税金払ってる毎日です

[853. 匿名]

>>3

こんな単純な極論しか思い付かないとか、あなたのIQも大丈夫ですか？　

[854. 匿名]

今の時代は何か不都合があると
すぐ○○障害って命名してもらえるから厄介だね

[855. 匿名]

>>816

自閉症って言ってもスペクトラムだし、全く傾向がない人は居ないんだよ？　暴れて奇声あげる人だけが自閉症じゃあない。コミュニケーションが苦手とか拘りが強いとか集団性格苦手とかでも診断が付く時代なのに、どこまでを排除するのよ。
重度知的のパワー系だけ弾き出せる検査ならやる意味もあると思うけど…。

[856. 匿名]

>>75
こうやって言うわりに本人たちは絶対に検査してると思う。
団体が無くなったら困る人たちが言ってる戯言。

[857. 匿名]

>>852
税金のお世話にならず生活できてるなんて幸せな事なんだよ。

[858. 匿名]

>>85
日本ダウン症協会のホームページでダウン症当事者のメッセージ見てきたけど"いらない命はない"と言ってる人ってみんな働いてるんだよね
メッセージだせる位だから
親戚にダウン症の人がいてずっと施設に入ってる
小学生のときに一度だけ会ったことがあるけど大きい赤ちゃんがおすわりしてる感じで母と祖母は20歳まで生きられない病気なんだよと言ってたけどもうアラフォーだと思う

[859. 匿名]

>>854
今の基準だとほぼ全員何かしらの障害持ってそうだね。それからいなんでもあり。

[860. 匿名]

>>857
税金払える人生が幸せなんて辛いわ…

[861. 匿名]

>>574
ダウン症は人によって症状の差があります。
一口に知的障害があるから何を言っても理解できないだろうというのは
小学生のいじめっ子と貴方も同じレベルですよ。

[862. 匿名]

着前診断…今や希望の性別のためにこっそりやってる人が増えてるんだよね。女の子を望む親が特に多いんだとか。

[863. 匿名]

>>80
私は障害者を育てる覚悟や自分が死んでからの責任も持てないから検査する。覚悟も責任も持てないのに産めないよね。
何がずるいのかわからない。
自分が死んだ後の事や、事件起こしてしまったりしないかとか考えたらキリないし、リスクをちゃんと考えての事だけどな。

[864. 匿名]

>>862
障害を知りたいとかなら理解できるけど、性別まで選ぶのは流石に引く…

[865. 匿名]

>>721
あんな感じでも親は怪我させたくなくておでこ守ってあげてたから可愛いんだろうね、、
本当に本当に申し訳ないけど周りが大怪我や死ぬ可能があるレベルなら安楽死までは行かなくとも麻酔薬は適用していいと思うよ。

[866. 匿名]

>>861
知的障害があっても愛されて育った子と、怒鳴られ叩かれ育った子だと全然違うよね。
何言ってもわからないとか平気なんて事絶対にないよ。

[867. 匿名]

>>860
障害者を誰かが支えなくては､ならないですからね

[868. 匿名]

>>677
人権とは己の都合で向き合うなら、生命の奪い合いですよ。だから、今は本来の人権とはかけ離れた思想に変貌してます。あなたの願望で生命の重みは変わりませんから、これ実際の不妊治療にいる医師が話してましたが、出生前診断繰り返して何回も望む命を手に入れようとして、子宮をダメにしてしまった人は何人か見てきたと、彼らに共通するのは、自分が求める正しい命にしか興味がないこてでした。
不妊で正解なんです。親になるには向いてない人もいるのは事実。産めない理由もあるように思いますって言ってる人いた。
産む以上リスク0にはならないってのは頭に入れといた方がいいかも

[869. 匿名]

>>16
自分は優れてる、排除される側ではないと思っていたが、実は違って、自分の遺伝子を残すことは認められなかった。
マイナスだらけだけど、そういうことになるかもしれないってことかな。

[870. 匿名]

>>521
この方は知的もあるのかな
色んなことできてすごいね
お母さんがちゃんと育ててるからだろうな

[871. 匿名]

>>812
NIPT受けたけど、染色体の重複や欠損を見るだけだよね
耳が聞こえるかどうかってそもそも検査項目に無かったような気がするんだけど

[872. 匿名]

>>12
学生時代の友達がダウン症の子供産んだんだけど、
子持ちの他の友達に「ダウンちゃんの方が幸せをたくさん見つけられるよ！純粋だし幸福感も定型の子より多く感じるんだよ！ダウンちゃん産んだ方が世の中平和になると思う！」って言っててびっくりした。

[873. 匿名]

体に負担がないオスが口出すな

[874. 匿名]

>>835
パワー系なのかな
他の動画は落ち着いて過ごしてるように見えるよ
パニックになった時の自傷は普段穏やかな障害者でもかなりあるよ

[875. 匿名]

>>253
そうそう
障害児の親も一枚板じゃないよね
マジックミラー越しに母親がズラット6人並んで療育を見守るスタイルだったとき本当に気を使ったわ

[876. 匿名]

>>828
ストーカーは健常者にもいますから。なんかあなた自身、見下してもいい相手だから憎みやすいだけだと思います。ストーカーくらいなら

[877. 匿名]

>>872
自分の子供だったら辛いけど、他人のダウンちゃんは可愛いと思う
穏やかだし体柔らかくてマスコットキャラみたいな印象
わりと賢いから教えてら何でもできるし

[878. 匿名]

>>5
団体を維持するには仲間の数を維持しないといけないから…

[879. 匿名]

>>345
私も
だからうちは二人目諦めました
弟妹が障害者でも大変なのに兄姉の診断おりたあとに自分が生まれてたら自分が生まれた意味を問う人生になりそうだから

[880. 匿名]

>>715
医学の世界もコロコロ変わるから、母乳というか初乳出るのに飲ませないのもなんかなぁと思うわ。母乳育児を否定しすぎるのも変な感じ

[881. 匿名]

>>812

そんな事をオープンチャットで言うのがどう考えてもおかしいよ…。障害が無くて良かったって障害がある人も見られる所で発言したって事でしょ？　
最低だね。

[882. 匿名]

>>824
高齢出産増えたら発達は増えるだろう。あと、不妊治療に使うホルモン剤って実は生態系変化させてるって一部では調査してるよね。ホルモン剤は乳幼児や胎児には影響でないわけがない。赤ちゃんに強い薬は本来使えないもんね。不妊治療ビジネスは闇深いよね

[883. 匿名]

>>453
これにプラスつけないでほしいわ
他のレスに詳しく書いてるけど障害年金は施設に入れば余らない

[884. 匿名]

>>865
お母さんの隣にくっついて寝てる姿とか見ると、中身完全に幼児だもんね。
親は可愛いと思うよ。

[885. 匿名]

>>877
ダウンちゃんは素直で穏やかで優しい子が多いからね。

正直障害児しか産めないならダウンちゃんが良いと思う。身内に自閉症の子が2人いるけど、本当に大変。
勿論ダウン症も大変だと思うし積極的に産みたいとかではないけど、自閉症の重度はマジで地獄の苦しみだと思う。

[886. 匿名]

>>724
栄養事態じゃなく、栄養失調状態が問題だと書いてあるけど、ちゃんと読めてますか？

[887. 匿名]

>>452
他人がとやかく言うことじゃない
安易な命の選別につながりかねないってことだよ
中絶したい人はすればいいけど、懸念を示し続けることは大事だよ

[888. 匿名]

>>385
手続き関係だけやってほしい、たまに顔見にいってくれればいいからと言ってもきょうだいに海外で働きたいという夢があったら？
諦めないといけないよね

[889. 匿名]

>>729
アフリカや中東である女児の割礼(膣を縫い合わせるやつ)も「何でなくならないんだろう」って思ってたけど
「私は地獄のような苦しみを味わったから。次の世代も同じ目にあうべき！ずるい！」って言う女性も多いって聞いたことある
根本は妬み嫉みじゃない？
そういう感情はお国柄とか関係ないんじゃないかな

[890. 匿名]

>>131
そう、弱い人には必要なのよ。がん検診とかもだけど、毎回受けないと不安な人はいる。医療は不安をビジネスにしてる以上、仕方ない。死や苦痛から逃れたい人ほど医療にお金かけるからね

[891. 匿名]

>>882
発達障害と高齢出産は相関関係ないよ。むしろ高齢出産の母親の方が子供の問題行動は少なくなるってデータもある。勿論高齢出産はそれだけでハイリスクだし染色体異常のリスクもあるから何も勧められる事ではないけどね。

[892. 匿名]

>>132
でも、ダウンが減れば言われちゃうよね。あの人出生前診断しなかったのかな？みたいなこと
保育園ですら預けて今は当たり前よねみたいな風潮あるしね。預けない選択もあるはずなのにね。人間って自分に都合の良い生き物なのよね。

[893. 匿名]

>>891
医師から聞いたからね。あなたが高齢出産だから言えないんじゃない？昔より小学校にはあからさまな子増えて面倒見切れないしね。それ用の学童増設して欲しいって意見あるんだよ。

[894. 匿名]

>>268
我が子が40歳なっても同じ気持ちでいられるか…。
成長して流すのは可哀想だけど、産婆さんがするのは親に対しての愛でもある気がするわ。
まあ昔の感覚だと愛ではなく生産性のない食いぶち減らしなんだろうけど。

[895. 匿名]

>>132
生まれてくる前に命摘み取るのは「殺す」ことではないってこと？
別に産む権利は親だけど、なんか都合よく罪の意識軽くしようとしてない？

[896. 匿名]

>>881
じゃあ、ここもダメだよ

[897. 匿名]

>>344
わりかし普通の感覚だと思うよ。
むしろこの感覚でないあなたの方が発達で我が子にも遺伝してるんじゃない？

[898. 匿名]

>>49
植松さんかな？

[899. 匿名]

>>125
そうだね
あなたみたいにお話できたらね
でもうちの子みたいに言葉もしゃべれない、この世に言葉があることもわかってない子供が生まれたらみんな困りますよと教えてあげたい

[900. 匿名]

>>62
普通に仕事こなして、納税して、自立して暮らしてるかとかが指標じゃない？

[901. 匿名]

>>310
勝手にしたら

[902. 匿名]

>>103
子どもの障害が分かることで、私もそうなのかもって後から発見されるケースが多いから一概には育児のせいで発症とも言い切れない。発達障害は連鎖する。遺伝因子も環境因子もどちらもあり。

[903. 匿名]

>>410 遺伝要素もあると言われてるけど、発症するのには遺伝と何かしらの外的要因が合わさって初めて発症すると言われている。その一つに栄養面もあると聞いたから、大いにあり得ると思う。

[904. 匿名]

>>899
あなたよりあなたの子供がかわいそうだわ

[905. 匿名]

>>893
ん？私が高齢出産なんて言ってないよ？私は28で産んだからまぁ普通かな。義理の姉が私と同じ時期に高齢出産で産んでるからその時に調べたし、私の担当の医師にも聞いたよ。

あと、今は発達障害が実質的に増えた訳ではないよ。診断された子が増えてるだけ。昔から乱暴な子や明らかに遅れてる子ってクラスに何人かいたりしたけど、診断されてなかったし勿論療育も無かった。今は大人の発達障害診断とかも話題になってるし、病院も満員みたいだからね。ただ単に診断の精度が上がったり教育の必要性が認められてきただけの事なんだけどね。

[906. 匿名]

>>836
母乳信者ってどこにも書いてないんだけどな？
私自身が母乳ミルクアレルギーで顔真っ赤にしながら母乳もミルクも飲んでたので、混合やミルクでの育児に思う所はなく、そうやって育ててるのねくらいにしか感じないし、普通の事だと思って生きてますよ
母乳っていう言葉にあなたが大変なアレルギーでも持ってるのかしら？
がるちゃんって母乳って言葉に異常な執着持ってる人いますよね〜
あなたの子供が母乳アレルギーなら、医師の指示に従って治していけば時間はかかるけど私のように牛乳ごくごく飲めるように治る人も沢山いるので頑張ってください

[907. 匿名]

>>170
あなたの言うことも一理あるね

[908. 匿名]

>>902
発達障害は連鎖するとも限らないよ。健常者から発達障害の子供が産まれる例も発達障害者から健常者が生まれる例もある。

[909. 匿名]

>>9
綺麗事を偽善者は口にするが
現実的に障害者を産む事を最初から願っている人なんかいないよね、自分達夫婦だけでなく子供自身も苦労は絶えないし兄弟児がいたらその子の人生まで左右しかねない問題だよ
更に今後少しでも障害者が増えないように出来れば国益でもあるよね。
防げる不幸は防ぐ事の何が悪いの？

[910. 匿名]

>>894
自分が恐ろしいこと言ってる自覚無いんだね

[911. 匿名]

>>880 母乳育児を否定してるんじゃなくて、
母乳がバンバン出て母乳だけで育てられるならそれに越した事ない、でも母乳が出ないからと言って出るまでミルクは足さないで母乳だけで頑張るべきではなくて、足りないなら足りないなりにミルクを足すべき、十分な栄養が行き届くのが一番って意味じゃない？

[912. 匿名]

>>909
着床前に調べられるならこんな良いことないよ

[913. 匿名]

>>852
じゃあ、世の中のお母さん達も保育園や学校頼らず自分で子育てしなよって言われちゃうよ。健常者だから自立してるわけではないよ。特に子育て世帯はね

[914. 匿名]

>>904
横からだけど、何か勘違いしてない？　文章読めない人か日本人じゃないの？　誰も自分の子供を卑下してないじゃない。

[915. 匿名]

>>908
そうだね。100%の話はしてないわ。

[916. 匿名]

>>893 否定的な意見が出ると根拠なく直ぐにあなたがそうなんでしょ？という謎の紐付け

[917. 匿名]

>>906
ガルちゃんって勝手に人を決めつけて話し進める人多いね。

私は完母で子供育てたし、子供は健康でアレルギーもないけどね。ただ友達で母乳出なくて周りにいろいろ言われて病んでた子がいたから見てて辛かったからね。まぁ、あなたには何を言っても嘘と思われるだろうし、ネットだから証明しようもないけど。

[918. 匿名]

>>909
でも、ニヒリストの現実主義者が偽善者より偉いわけでもないから、障害者を差別していい道理はないのよ。絶対ってのはないけど受けたい人が受ける分には仕方ない面はあるんじゃない？

[919. 匿名]

>>904
横だけど何で？
どこからその感想がでてくるの？

[920. 匿名]

>>3
私の母、障害者。簡単に言うと耳聞こえへん。
でもうちの家系には、障害者いないのよ。全部が全部、遺伝とは限らない。もっくんの、息子さんが覚醒遺伝とか言われてるけど(身長193くらい？)
モッくんも？みたいだし、シェキナベイベーも？みたいだし。どこまで遡ればいい？

[921. 匿名]

>>540
国がサポートとなると税金が必要。
今の日本は少子化が大問題なのに財源はどうするの？って思う。
少ない納税者で国のあらゆる事を支えるのって限度があるよ。
そこを考えないで検査を否定するのはバランスが取れてないと思う。
納税者の負担も考えてほしい。

[922. 匿名]

>>909
ダウン症のご家族は、障害は沢山あるのになんでダウン症だけ……って思いなんでしょうね。
本当はそんなことは分かってるけど少しでも我が子の障害は避けたいって検査出来るのがそれだけなんだよね。
発達障害や知的障害、身体障害が出産前に分かればそれこそ検査してると思うわ。

[923. 匿名]

>>880
飲ませない産院なんて聞いたことないけどね。母乳は推奨されてるしほぼみんなチャレンジしてるよ。特別な事情ない限りは初乳は必ず飲ませてると思う。その上でずっと出ない人はミルク足してたり、ミルク移行してる。

[924. 匿名]

>>852
あなたやあなたの家族が病気や事故で障害や寝たきりになったら、今まで税金払ってきて良かったなと思えますよ。

[925. 匿名]

>>904
言い返せないからって自分が言われて嫌な言葉を言ってみたんだろうけれど、あなたの子供ほど可哀想な子はいないから。

[926. 匿名]

>>924
横だけどそんなの思わないよ。税金どころかなんでうちの子がって悲嘆にくれるわw

[927. 匿名]

>>926
更に横だけど、悲嘆にくれてても生活が待ってるからね。介護用に家はリフォームしないとだし、介護用品も必要だし、訪問介護や訪問看護、ショートステイも必要だしね。なんだかんだ障害者側になった時は助かるものよ

[928. 匿名]

>>910
障がい者持ちの方って客観視出来ないよね。

[929. 匿名]

大変な思いする親が減るのはいいことじゃない？
着床後の検査で諦めるより心身共に負担も少ない、他人が口出すことではない
どんな検査しても障害を持って産まれてくる子もいるし後天的な障害もある、全体的に人数がへれば今よりも手厚い支援も可能になるのでは？

[930. 匿名]

>>926
悲観にくれて、その後は自分や家族に適した支援を掴まなきゃいけない。支援にはお金がかかる。税金が補助してくれる。→今まで真面目に税金払ってきてよかったと思える。

[931. 匿名]

こればっかりは障害者を持つ家族と健常者しかいない家族では意見は平行線だと思う。
知り合いだけれど、やっぱり同じくみんな障害者になってしまえばいいのに、なんでうちの子だけって思ったことあるらしいよ。
健常者の方は障害者の方に怖い思いをさせられたり、悪気なくお世話係にさせられた方もいらしゃるだろうしね。
誰しも明日障害者になるかもしれない世の中なんだから支援はすべきだと思うけれど、片方の権利ばかりを優先して片方の権利を取り上げるのは違うと思うわ。

[932. 匿名]

>>928
むしろ逆だけどね。うちの親戚にも障害児育ててる親いるけど、病みまくって薬飲みながら育ててるよ。紆余曲折あって少しずつ回復はしてるけどね。表面的には笑顔だし、子供可愛いって言ってるから、他人から見たら何も考えてないな〜って思われるのかな。本人の心のうちは残酷なほど冷静だよ。そんな冷静さがあるから精神病んでるのよ。

[933. 匿名]

ここで語ってる人のほとんどが着床前診断の本質を理解せず出生前診断とごっちゃになって的外れなことあーだこーだ言ってるの、本当になんというか…。汗笑

[934. 匿名]

染色体異常があると、着床しても流産する可能性が高くて、母体にも多大な負担がかかるから、流産率を減らすために、染色体異常の受精卵を戻さないのであって、障がい者を排除する目的ではないんだよ。

[935. 匿名]

不妊で何度も移植するも流産繰り返し。
お金も時間も使えるだけ使って、それでもできず。原因も分からず、もし妊娠しても障がいがあるかもしれないと不安になり、年齢のこともあり諦めました。
障がい者の方の生きづらさも理解できますが、私たちも生きづらいです。
お互い理解し合い寄り添ってほしいです。

[936. 匿名]

>>934
なるほど。つまりこのトピの会話殆どが不毛な会話なのね。あなたのコメントでこのトピ終了のお知らせだわ。

[937. 匿名]

俺たちだけ損して生きて、生きなくてズルい。
にしか聞こえない。

[938. 匿名]

>>32
ダウン以外は遺伝って言ってたよ

[939. 匿名]

遺伝性の内臓疾患持ちだけど、正直言って生きづらい世の中ですよ。進学も就職も結婚も健康な人に比べたら難しいし。
もし着床前診断で命の選別ができるのなら、やってくれて構わない。大変な思いをする人が減る方が、私は嬉しいけどな。

[940. 匿名]

何十万下手すれば百万単位のお金をかけたんだから心身ともに健康な子供が欲しくなるのは当たり前の気持ちだと思うわ。

[941. 匿名]

>>905
癇癪も障害の一種らしい

[942. 匿名]

>>125
気持ち悪ww
仲間扱いされる方もたまったもんじゃないでしょうね

[943. 匿名]

>>938
ダウン以外にも遺伝関係ない障害なんて沢山あるけど…

[944. 匿名]

>>908
祖父が発達で孫が発達ってこともありえるよね

[945. 匿名]

>>937
あなたも同じ感覚の人間だからそう思うんじゃない？

[946. 匿名]

悪いけど、障害者同士で子供つくる夫婦いるけど自己満足にしか見えない。
その子供が健常者として産まれてきても計り知れない苦労があるでしょ。

[947. 匿名]

>>10
体外、顕微授精は採卵したり移植したり、それだけでも母体に大きな影響がある。妊娠8週、もしくは12週までに流産するのは、ほとんとが染色体異常とのこと。流産は母体にも大きな負担がかかるから、流産率を下げるために今回の遺伝子検査をするのであって、障がい児を排除するとか、病気でも育てろとかそういう話ではないよ。

[948. 匿名]

>>945
誰だって自分だけが損するのは嫌だよね。ここでも障害者は税金かかってるんだ！私は税金払ってるのに！損してる！って怒ってる人沢山いるしね。結局みんな自分だけは損したくないものよね。

[949. 匿名]

>>922
ダウンは知育、教育がちゃんとしてる環境なら健常者より育てやすいって習ったよ。障害者施設で。

[950. 匿名]

>>948
まさにそれ

[951. 匿名]

>>946
まぁ子供産む事自体自己満足だからね。結局結果論だね。障害者同士でも立派に子供育つならそれでも良いし、健常者同士でも子供虐待してたら最低だよね。

[952. 匿名]

>>932
そういう人はそもそも、検査批判しないんじゃない？
元コメの人と違い過ぎるよ

[953. 匿名]

>>949
障害者施設で健常者の子供育ててないじゃんw
一そりゃ、そういう専門的な施設ならそう言うのも当たり前じゃない、健常者の子供の方が育てやすいですなんて職員は言わないよw

[954. 匿名]

>>1
みなさ〜ん！
毎日新聞ですからね〜！
朝日と毎日には注意しましょうね〜！

[955. 匿名]

>>945
そうかもね。
買おうか？w

[956. 匿名]

>>125
可哀想に。

[957. 匿名]

>>32
発達障害は、環境問題らしいよ。マイクロプラスチック？が何にでも入ってる現代なんて、もう抑えるのは無理だよ。

[958. 匿名]

同じ命なのに生まれてきちゃいけない命があるの？
健常者の命は保護されて、障害のある命は選別されても仕方がないのか？
命は親のものではない。生まれてくる本人のもの。

[959. 匿名]

私の甥が中学生で靴のサイズが30cm近くあるらしくて、アメリカ在住なのに苦労してるみたいなの
可哀想だから殺した方がいい？

[960. 匿名]

>>89
障害を持って生まれてくるのをゼロに近づけたうえで
それでも障害がある方に、より手厚く支援できる方が良いのでは？
財源は限りあるんだし。
出生前診断や着床前診断に力を入れている国は、そういう方向性なんだと思ってるけど。

[961. 匿名]

私は出産時トラブルで寝たきりの医療ケア児いて、うちの場合はちょっと違うし防ぎようないことだけど、同じ思いをする人は増えてほしくないな...
妊娠中の検査でもし運悪く障害がと判明したら、どちらか選択するって悪いことじゃないと思うよ。

[962. 匿名]

発達障害は軽度ならお薬で症状を軽く出来ることができるよ。

[963. 匿名]

>>952
元コメの人の文章読んだら分かるけど、その人別に着床前診断を批判してはないよ。むしろ“私はの話しだけど、幸せって思える”って、個人的な意見であるところを強調してる。

障害児育てて大変な事も多いけど幸せも感じられると言ってるだけの人に、わざわざ40年後は〜とか言う必要あるのかな？と思っただけ。

[964. 匿名]

>>959
16文キックできるやん。

[965. 匿名]

>>953
横だけどなんで？基本障害者なんて大変でしょ。大変だからこそ頑張りましょうってのがベースだよ。逆に楽って言っちゃったら甘く見て入ってきてギャップにやられる新人量産するだけじゃん。

[966. 匿名]

>>957
ほぼほぼ遺伝だよ

[967. 匿名]

>>961
子どもいないからわからないんだけど出産時トラブルって何なの？

[968. 匿名]

>>966
>>957
どっちも違う笑

[969. 匿名]

私障害者だから結婚する気もない。
生まれてから一度も思ったことない。
子どもなんてもってのほか。
どんな箇所でどんな程度であれ、障害は本当にしんどいから。苦しむのは自分と自分を産んだ親だけで十二分です。そういう気持ちで生きてるよ。
だって選べないから。産むも産まれるもその姿はね。
誰も責められない中で、正直当事者が一番しんどいから。

[970. 匿名]

>>958
受精卵を選ぶ時点での話だから

[971. 匿名]

>>967
低酸素脳症とか？

[972. 匿名]

障害者はすでに苦しんでる。その家族ももっと苦しんでる。中絶は良くて、受精卵の選別はダメって、意味がわからない。

[973. 匿名]

>>967
助産師か産科医が受け止めきれなくて転落したとか、吸引分娩で障害児になったとか、帝王切開に切り替えるタイミングが遅くて脳性麻痺になったとかいろいろあるよね

[974. 匿名]

>>678
治療等で負担がかかってる母胎にさらなる負担をかける流産を回避する
なら治療費で経済的負担がかかって、さらに障害のある子を産んだ母親は精神的な負担がすごいと思うので
それを回避する為じゃダメなのでしょうか。

[975. 匿名]

>>974
個人がそう思うのは自由なんじゃない？ただ根本的には母体に負担がかからないようにっていうのが原則って事でしょ。それをズラせちゃうと、不妊治療なら障害児産まれないようにしてくれるんだ！妊娠した子堕胎しなくても良いんだ！とかちょっと違う目的で不妊治療しだす人が出てくる。

[976. 匿名]

>>4
育てる親が障害児に対応できないのに綺麗事で無理して育てさせることないわよね…一生面倒見たり第二子の余裕が無くなったり他の兄弟への将来的な負担とか色々あるし、高齢の不妊治療なら経済的にも余裕無いよね

[977. 匿名]

>>268
なんでこんなマイナスなの…。

みんな見境なくマイナスしちゃってるのかな。気にしないでくださいね。お身体には気をつけて、家族元気に過ごせたら良いですね。

[978. 匿名]

>>183
生産性がないまで言う必要はないわ

[979. 匿名]

体外受精で妊娠して14週目、来週、出生前検診を受ける予定です。
命の選別になるようでこの検査を受けること自体とても悩みましたが、今回、日産婦が着床前検査の方針という記事を知り、罪悪感が少し減ったような気がします。

[980. 匿名]

>>210
？

[981. 匿名]

>>170
普通級に入れなければ起こらない問題じゃないの？

[982. 匿名]

>>967
コメ主ですが、うちの場合は医者と助産師の判断が遅く、しかも帝王切開にも切り替えられずで手遅れになり重度の低酸素性虚血性脳症というものになってしまいました。
周りでは突然の心拍低下や胎盤剥離がよく聞きますね。

[983. 匿名]

>>869
いや、育てる側がそれでいいなら生まれてくるんだよ
育てる人がそれを自分には荷が重すぎると言うなら、生まれてこない

[984. 匿名]

育てる力がないと自分で思うのは良いと思うけど
今を生きてる障害の人を否定する言葉はなんか受けつけない

[985. 匿名]

>>981
支援級に入れたとしても同じ学校にいるんだから、健常者との関わりもあります。ふれあいなんとかって言う時間も我が校にはあるくらいですから。その時に色々問題が起こるし意地が悪い子は支援級ってことを揶揄ってくる時もありますよ。

[986. 匿名]

>>237
予算だけじゃなくて福祉施設で誰が働くのかという話
障害者施設って地獄絵図だと思う。
また高齢者施設の方がマシ。
障害者施設で働くのって命懸けだよ。

[987. 匿名]

>>1 >>12 >>126

子供の頃からずっと勉強漬けで苦労して難しい試験に受かっている人を貶めるようなことは言いたくないけど、こういうのを見ると勉強し過ぎると頭が良くなるのと引換に世間一般の常識とかけ離れた思考しかできなくなるのかな？と思ってしまう。
医師以外だと、弁護士とかもやたら人権人権うるさくて偏った考えの人が多いじゃない？
医師も弁護士もなるためには血のにじむ努力が必要な職業であるとこには違いないのだろうけど...。

[988. 匿名]

>>362
子供を育てるのは親だからね。
決定権は親でいいじゃんね。
そんなことを言ったら中絶反対まで話が進むわ。

[989. 匿名]

>>894
7歳までは神の子って言うのはそう言う意味もあったのかもね。昔の貧困は酷かったみたいだしね。

[990. 匿名]

>>963
ごめんねー。そうだね！この人も言ってないね！
頑張ってるひとだね！

[991. 匿名]

>>362
この団体の所為で障害者が余計に苦しんで片身の狭い思いをしてると思うわ。

[992. 匿名]

>>975
あー、なるほど
そういう人も出てくるかもね

[993. 匿名]

この人たちが障害児でもあえて産むとか、障害があっても幸せの追求をする権利があると主張するのは自由にしてもらってるし妨げてないじゃん。
だったら、不妊でそう簡単には妊娠できない人が染色体異常で流産死産するリスクを減らしたいと思うのも口出ししないでいただきたい。
他人の話に首を突っ込むな。

[994. 匿名]

>>987
医者には凄く感謝してるけれど、自分の子供をどうするかの権利は母親にあるんだからあからさまに反対賛成の意を出さないで欲しい。

[995. 匿名]

自分たちが肩身の狭い思いをしないためにどしどし染色体異常で流産も死産もしてくれ、障害児も産んでくれってこと？
すごい理屈だな。

[996. 匿名]

こういう口出しをしてくる団体だとダウン症の親達も同じ考えなのかと世の中に思われるかもしれないと、少しでも思わないのだろうか？
それともそんなこと関係無く、自分たちの意見の方が大事なのだろうかね。

[997. 匿名]

障害だけじゃなく、生きていく上で薬もなく本人が辛い思いをするような病も分かるなら教えてほしいと私は思う。

魚鱗癬とか皮膚疾患もほんと辛いだろうし。

[998. 匿名]

>>784
就職も結婚も出産もしなくて良いけど、私が年老いたらグループホームかどこかに入って自立して欲しいなと思う。
６０代のうちの母がグループホームでパートしてて、楽しそうに仕事の話するから、私も子供が暮らすグループホームでパートしたいな。

[999. 匿名]

綺麗事言うなよ。
知り合いにダウン症の子がいる人いたけど本当に苦労が絶えなくて大変だったよ。
簡単に無責任なこと言うな。

[1000. 匿名]

>>164
人間、苦労してると「私はこんなに頑張っているんだから周りは私を労るべき」って思いがちだからねぇ…
何で読んだか忘れたけど、父親が障害を持つ息子を健常者と同じようにって育てた結果、成人した時に自立能力もなく友達もいないって状況になってた。障害児の子自体は障害者向けの訓練学校に行きたがっていたのを「負けるな！諦めるな！」とか言って無理やり健常者の中で生活させられて、精神的に苦痛だったし、障害があるなりに社会に出る能力も身に付けられなかったって、障害児が大人になってから怨み言言われたみたいな話