息子は強度行動障害、在宅で介助「もう無理」 疲弊する両親、入所先見つからぬ現実

[1501. 匿名]

>>1378
じっと出来ないタイプの子が朝走ったり運動するだけで落ち着いて椅子に座る事が出来るんだから良い影響あるんじゃない？

[1502. 匿名]

>>1487
そうよ？
学歴なんて効率よく金稼ぎする為の道具でしかないし。

[1503. 匿名]

>>1496
そうなんですか…凄く勉強になりました。丁寧にありがとうございます。無知でお恥ずかしい

[1504. 匿名]

>>1413

こんな人が職員だとゾッとする。
パワー系の障害大嫌いですとか、本当に働いてるの？

職員とか絶対嘘だよね。ガラスドアめちゃくちゃ少ないもん障害者施設って危ないから意図的に使わないんだけど。

[1505. 匿名]

>>1255
何故噛み付いているのか分からないけど、安楽死がダメなら代替案出して

[1506. 匿名]

>>558
私も最初見かけたとき、ニコニコお父様と仲良く話してるお嬢さんだなぁぐらいだったんだけど、座れなかったり他の乗客の荷物が体に触れただけで烈火の如く怒り出してるのを何回か見かけてから、何か障がいでもあるのかなぁと思って。

今回のおじさんも普通のお嬢さんだと思ったんじゃないかな。
急にキレ出したから慌てて車輌変えてたけど

[1507. 匿名]

老人養護施設でも言動行動が粗暴な人は入所をお断りされる
粗暴な人が一人入ると、利用者も職員もその人に攻撃対象にされかねないから
施設の職員と入所者の人権を守るために、粗暴な人はお断りされる。

[1508. 匿名]

>>1300
刑法が責任主義に基づいて定められてるから

[1509. 匿名]

>>299
私も観てきた。これはお薬を適切に使って、せめて夜の睡眠だけでも確保出来ないものだろうか。

それとも薬を飲ませること自体が不可能なのだろうか。

見ていて辛かった。

[1510. 匿名]

>>1486
最近早産多いよね
なんでなんだろ

[1511. 匿名]

障害持ってる人って何のために生きてるんだろうね。
わたし、うつ病で薬でなかなかコントロールできない毎日。パワー系うつ病じゃないから、家でじっとしてるだけだけど生きてる意味ないよなぁ。なんの為に生まれたのかなって凄く思う。
私の母は何を思ってるんだろう。

[1512. 匿名]

>>1465
行動分析学

[1513. 匿名]

>>40
施設でなくても家庭でも薬飲ませてコントロールしてるよ
うちの子も小5で強度行動障害
薬である程度抑えてる
痩せ型でマイナス2歳の体格をいつまでも保って欲しい

[1514. 匿名]

>>325
本当に失礼だけど、母親がグレーゾーンの可能性があるから周りが止めるべきな気がする
度合いにもよるけど、普通に考えて１人で限界だよ

[1515. 匿名]

>>1327
無罪になるのは、刑務所に入れるのが根本的な解決にならないからだよ

無罪になったとしても身柄が完全に自由になるわけではなくて、心神喪失者等医療観察法とか別の法律で精神科のある病院への措置入院がされたりする

[1516. 匿名]

>>1503

いえいえ。
高次機能障害は完全に後天的なものなので医療従者じゃなければ、あとは身内や知り合いにいなければ知らない人って多いと思いますよ。

[1517. 匿名]

>>1510
医学の発達じゃないの？今まで死産だった赤ちゃんが未熟児になっただけ

[1518. 匿名]

>>1511
お母さんの事は気にしなくて良いよ～
もっと楽しいトピ見ておいで

[1519. 匿名]

>>1
すくなくとも設備費、人件費は国から助成されるべき
国のインフラだもん、先進国としては自覚を持って整えないとね
健常者に生まれて五体満足で運が良かったって対岸の火事じゃいけないよね
いつだれが支援が必要な立場になっても生きている社会を作らないと

それにしても巷には職がない人が溢れてるのに、なんでこうも偏るかな…

[1520. 匿名]

>>8
障害者に充てる税金
日本1兆円
スウェーデン9兆円

[1521. 匿名]

障害者施設で働いています
毎日の様に不穏状態になって他人に全力で襲い掛かってくる人がいるんだけど
（指を折る勢いで激しくつかんだり、噛みついてきたり）
本人もそうだけど親の対応もまた難しいのです…

あまりに状態がひどいので強めの精神薬の処方をすすめても
「それは絶対にやめてください！精神薬で廃人になった知り合いがいます。
　本人も薬なんて望んでいません。ちゃんと対応すれば落ち着きます」
の一点張り。
施設の掛かりつけ精神科のドクターに話をして貰っても効果もない。

職員は毎日痣だらけ傷だらけだし
守り切れないと他の利用者が怪我させられてしまう事もある。
落ち着くまで自宅で暫く見れないかと頼んでも断られるし…毎日気が重いです

[1522. 匿名]

小学生の時
パンチされたり、鼻くそつけられたり、ちんちん触った手で消しゴム取られたり…。凄く嫌だった。
止めて！と言うも障害もってるから無理で。毎日、学校に行くの嫌だった。
ある日、机に花があってさ。
意味わからなかったけど、全校集会で校長先生が⚫⚫くんはジャンプを読みながらお母さんに首をしめられて、死にましたって言っててさ。
それから、学校行くのが楽しくてしょうがなかった。近所の子だったから、マスコミとかカメラとか当時は凄かった。

正直、障害もってる子供も大人も好きじゃない。
電車の中でダウン症の成人男性にお尻触られた。警察よんだけど、あー…みたいな感じで有耶無耶に。
生きるってなんだろうね。

[1523. 匿名]

高齢者施設の介護士だけど、障害者施設の介護士は本当に尊敬するわ
認知症の相手でさえ心疲弊するのに、障害者ってそれを上回る人達で、
さらにそんな人達を数十人だもんね
高齢者施設は寝たきりの人もいるから、介護が楽な人もいるけど
障害者施設ってほぼ全員常に介護が必要ってイメージある
この強度行動障害なんて、自傷するみたいだけど、しないように抑えるのなんて至難の業だと思うわ

[1524. 匿名]

大学の時いったことあるけどたしかにパワーすごい。軽度〜程度の施設でも、バシバシ叩いたり人にボールを投げる力が加減できずに豪速球投げたり。まあ痛いんだけど悪気なくやってるからなんとも言えないんだよね。

[1525. 匿名]

>>1471
仕方なく支援員にしたのかな

[1526. 匿名]

>>1402
早く亡くなれってことだねw

[1527. 匿名]

障害者福祉の充実は今の日本には厳しいね。
これからさらに施設は少なくなるし
在宅でみようという流れだし。

自分の子どもが障害者だったら
親は倒れてしまうしかない。保護者が死んだり入院したら
ようやく施設に入れる状況だよ。

障害が治ればいいのにな

[1528. 匿名]

>>1520
そしてスウェーデンは税金が高くて
終末医療と言う表現で
高齢者や寛解が難しい病人には
最低限の治療しかしないので
富裕層は近隣国で治療を受けてる

[1529. 匿名]

>>1519
障害者とその家族を最優先で支援する理由ってなに？

[1530. 匿名]

>>1414 まずは保護者がきちんと見ててよ！税金に頼る前に

[1531. 匿名]

>>15
そう考えるならあなたは子育てに向かない人なので子どもを育てないでください。
まさか子持ちじゃないですよね？

[1532. 匿名]

>>1185
仕事としてやるなら特別支援学校に在籍して自分ちの子だけじゃなくて他の子の介助もしてほしいね

[1533. 匿名]

>>1520
スウェーデンは日本とは逆で高齢者に厳しい福祉だよ

[1534. 匿名]

>>1327
平成におばあちゃんと歩いていた保育園児が
いきなりパワーに襲われて歩道橋から投げ落とされた
保育園児は障害を負った
パワー系は無罪ではなかったけど
障害に配慮されて人権を守られ刑も軽かった。

[1535. 匿名]

>>421
私も医療とは違う職務で、精神病棟に行ったけど
ちょうど入院患者さんがお昼ご飯食べてた時
他の患者は自分で食器持って食べてるのに
ヘッドギア付けて正面向いてるけど、眼球だけ
白目同然で上向いてる中年男性に
三人がかりでご飯食べさせてて、男性職員は
後ろから、ほぼ羽交い締めしてる状態だったから
何の気なしに見てたら、看護婦さんが

「…あーあの人ね、少し隙があると
フォークで自分の頭刺しちゃったり、壁に頭打ちつけちゃったから、あれ（ヘッドギア）付けてるのよねー」

（多分、意味合いとしては
「だから職員が隙を与えないように三人で取り囲んでるのよ」って事かな？）

他人に限らず、自分すら全力で攻撃するらしいから
職員さんは本当に大変だと思う

[1536. 匿名]

>>1436
その親なんなん。
親か押さえきれないから起こったことでしょ。
警察官が全力で取り押さえないと太刀打出来ないの分かってるだろうに。

[1537. 匿名]

>>1533
厳しいのは高齢者にでしょ
障がい者に対しては９兆円払ってるよ、というコメなんだけど
別に高齢者にも障がい者にも優しくなれだの厳しくなれだの思ってないけど
もっと福祉に税金かけてる国があるよという意図で返信したの

[1538. 匿名]

>>1388
そういや小児科って何歳までが小児科なんだろ

[1539. 匿名]

元記事読んだけど、乳母捨て山のようにもう山奥に捨てるしかないんじゃないのかね。
家族でドライブへ行き、道中で停車したところ突然車から降りて行方不明になりましたって。
割と本気で山に捨てるしかないのかと。
親が地獄だよこんなの。トピの人レベルになるともはや本人の意思や人権なんてないに等しいんだし、こんな子を産みたくて産んだわけじゃないし、人生を終わらせる選択肢とらせてあげたいわ。

[1540. 匿名]

>>1535
こう言うの聞くと、そのまま放っといたらダメなんだろうかと思ってしまう。
自分が親だったら、もう仕方ないかと諦める気がするけども。

[1541. 匿名]

>>14
国に何とかしてほしい、施設をつくってほしい、誰かみてほしい

とは言っても、親である自分たちも施設で働くのでとは言った人は聞いたことがない。気の毒だけど、ちょっとしたことで差別と訴えられる今、親でも逃げ出したい仕事を終身してくれる人を集めるのは難しいね。

[1542. 匿名]

言っちゃおしまいだとは思ってるけどさー…
重度の障がい者が生きてて嬉しいのって親だけだよね
国からしたら税金納めるでもないのに、産まれたときから死ぬまで税金かかる
施設に入ってたら、身の回りのことしてくれる職員に暴言暴力でしょ
なんなんだか…

[1543. 匿名]

日本は障害のある人が外国に比べて多いっていうよね。
環境ホルモンか何かのせい？
多過ぎる農薬や添加物は規制すべきだと前から思っているけど関係あるのかな。

[1544. 匿名]

>>53 >>86 >>616 >>1112

>>1112さんの言っていることを調べてみたら、出生前診断といっても決して万能ではなく、
むしろ出生前診断でわからない病気の方が多いんだね。。。。
より高度・正確な診断方法の確立、胎児が病気になるメカニズムの研究等にもっと税金や予算をつぎ込んでほしいと思う。
(ただ、それをやろうとすると優生学だなんだって人権屋連中がうるさくて難しいのかも....)

あなたはやる?「出生前診断」で分かる事、分からない事 （1/4） - ハピママ*

“生まれてこなかった方がよかった人達”とてもショキングな言葉です。 国で認められている出生前診断。これを受ける受けないは各自の判断に任されています。産まない選択をした親を誰も責めることは出来ません。だからこそ事前に正しい知識を持つことが大切です。

[1545. 匿名]

>>1534 こういうパワー系を一人歩きさせないで欲しい。怖すぎる

[1546. 匿名]

>>1537
障害者に充てる税金だけ記載しても全く参考にならないんだけども。

[1547. 匿名]

デパ地下で働いてた時に、常連のお客様でいた
180㎝超えててがたいもいい20代の息子を、50代後半の夫婦+30代位の男性(ヘルパー？)で買い物に来てた
買い物は素早くするんだけど、なんか常に動いてる、気に障ると奇声あげるみたいなかんじで、ものすごく大変そうだった
夫婦は本当に申し訳なさそうに、何度も何度も頭下げてて、ガッチリ息子を囲んでるんだけど、もうパワーがすごかった

[1548. 匿名]

マイナスだろうけど、檻の中に入れてお世話が最低限の施設を作るのは難しいのだろうか？もちろん入所は親からの申し込みがあれば、の話で。

[1549. 匿名]

>>1543
多いっていうデータも見てみたいんだけど出典ある？
むしろ報告されてる数字は日本が少ないよ
知的障がい者の出生率は２～３％と言われてる
欧米各国は２～２．５％と報告されてるけど、日本は総人口の０．３％しかいない
あくまで手帳持ちの人で算出した数字
手帳申請するっていう概念さえ無い障がい者がたくさんいるよ
大体親も障がい者で子どもにそういうことを教えられない場合が多い

[1550. 匿名]

>>1535
もうこんな状態だったらごはん食べさせなくても良いんじゃないかと思ってしまう。

[1551. 匿名]

>>1504
横だけど。
パワー系の障害者の方でも、笑った時とか、ふとした時とかはかわいらしいなと思うこともある。
気に食わないこととか納得いかないこととかパニックで、壁や窓を殴って割るとかならまだマシ。暴れて自分を殴ったり傷つけたり自傷する分も気が済むまで好きにしたら良いわとおもう。
そうじゃなくて対応してる職員や、そばにいる違う利用者に対して暴力や椅子等物を投げるなんて行動された日にはものすごく嫌な負の感情が湧き上がるよ。
たとえこっちの支援力不足が原因だとしても。
普通に暴力って犯罪じゃん。

だから、そう言うのが続くと大っ嫌いって思ってしまうのよく分かるな。私は。

[1552. 匿名]

>>1534
自分の子供が襲われたら、パワーと野放しにしてた両親を生涯恨むわ。
絶対復讐する。

[1553. 匿名]

>>1483
植松に殺された被害者の家族はこのコメント見たら激昂すると思うよ
どう思うかは人それぞれだけど重度障害者や家族を愚弄するコメントだわ

[1554. 匿名]

>>1546
高齢者、の話どこいったの？ｗｗ
障がい者の話してたのに高齢者は～と論点ずらして、それに言及したら更に論点ずらしてきて話にならないんだけども。

[1555. 匿名]

>>1543
一体だれが、日本は外国と比べて多いって言ってるの？
農薬と添加物が原因なら
土葬にした遺体から添加物が沁みだして
墓地周辺の土壌汚染が社会問題になってる米国なんてもっと多いと思うけど。

[1556. 匿名]

>>244
なんで…
嫌だから嫌って言う時だってあるじゃん…
優しすぎるよ。後悔なんかしなくたっていいよ😭

[1557. 匿名]

>>1542
やまゆりの事件で施設が閉鎖になり
入所者は実家に戻されたけど
親たちは一日も早く施設を再開するか
他の施設に預かってほしいと訴えた。
殺されそうな恐怖を味わった子供を自宅で癒してあげるより
早く施設に戻して欲しいと親が望む。
「大切な我が子」なんだろうけど
現実はそういうことなんだよね。

[1558. 匿名]

>>1391
育て方というか、重度自閉症や重度知的障害の子に対しては、親は出来る限り適切な関わり方を学び、それを家庭保育でも実行しなければ未就学児の頃から行動障害が出てしまう事例が多いのも事実なんです。

[1559. 匿名]

>>876
あらゆる物事の判断は難しくても、生きたいかどうかはあるんじゃない？生きるか死ぬかの意思は尊重される。

[1560. 匿名]

>>1019
あの法律は何も間違ってなかったと思う。
裁判沙汰になってるけども。
障害あって子供を幸せに育てられるかどうかも分からない人が、ただ子供が欲しいというだけで生むなと思うよ。

[1561. 匿名]

>>4
自分なら子供道連れにして、あの世に行く事真剣に考えるだろうな…。

[1562. 匿名]

>>226
リアルでは使わないでしょ
ここでくらい本音で話したっていいじゃん。

[1563. 匿名]

>>1537
福祉の対象を選別して税金かけてる国はあっても
平等に税金かけてる国なんてない。
あるとしたら、それはあなたの脳内にのみ存在する国家。

[1564. 匿名]

>>1558
親が実は障害持っててそれに気づかないパターンが多そうだよね。
だとしたら、適切な療育なんて難しいんじゃないかな。

[1565. 匿名]

>>1563
急に何の話？
障害者に充ててる税金、ってだけのコメから
なんでそんな話が飛躍した上に脳内がどうのこうのとか妄想しだしたの
怖いよ

[1566. 匿名]

こう言うのを見ると、今妊活をしようかと夫婦で話し合ってますが、怖くなってきます。夫も高齢なので、可能性は高いので…

[1567. 匿名]

>>1444
どの家もそれで余裕あると思う？？

[1568. 匿名]

こう言うの見ると子ども産むの怖いと思う
言い方悪いけどこうなったらもう死ぬまで子どもの親、保護者としてしか歩めなくて自分自身の人生終わったも同然だし

[1569. 匿名]

>>1483
植松は大人しい優しい障がい者も殺害してるじゃん。
普通に無差別殺人だよ。

[1570. 匿名]

>>686
自分の子供がパワー系に危害加えられて、相手は無罪放免なら私はきっと相手を○してやりたいと思う
私は薬でコントロールすることに賛成だし大人しくさせてほしい
人権派が黙ってないだろうけど

[1571. 匿名]

>>1553
被害者家族も一枚岩ではないから
事件が起きて被害者の実名が報道されて
「人権侵害だと」と抗議した親
裁判で被害者が匿名だったことに怒りを覚え
「実名で裁判して欲しい」と言った親

殺されそうになった我が子を他の施設に入れて欲しいと望んだ親
やまゆりに一日も早く戻して欲しいと望んだ親

親の数だけ考え方も捕らえ方も違う人たちがいる
当たり前のことを理解しようとせず
被害者家族なら激高するはず、と決めつけることこそ
重度障碍者とその家族を馬鹿にしてると思うわ

[1572. 匿名]

>>1537
日本より福祉に税金かけてるから何なん？

[1573. 匿名]

>>1331
たださ、よくよく考えると
たとえそれが最善や正解じゃないにしろ
その時その子が「そうしたい」
（この動画の場合は【決まりを崩したくない】）
それを周りが壊さない限り、そこそこ落ち着きある様子だから、そこを早い段階で掴む事で
生活のしやすさは変わりそうだね

…まぁ傍目から見てるから言える
大きなお世話な事だろうけど…

[1574. 匿名]

>>1537
福祉に税金を充ててるけども、障がい者には優しく高齢者には厳しいんだ
何その差別ww

[1575. 匿名]

>>1565
困ったら、怖いといっておけばいい
悪い癖がでてるよｗ

[1576. 匿名]

>>233
何でその状態で妹産んだんだろうか
将来の介護要員とかだったら生まれにらにして人生ハードすぎるわ妹さん

[1577. 匿名]

>>1574
ね、ちゃんと区別しててすごいよね
高齢者は先がないから、って切り捨てているんでしょ
日本もやってほしいわ

[1578. 匿名]

>>1533
ヨーロッパって無駄な治療や延命はしないよね
患者も家族も死を待つのみ。みたいに穏やかに過ごしてる感じ
寝たきりや体にチューブ繋がって口から食べられないのに百歳おめでとう！なんて日本が異常かも

[1579. 匿名]

>>1573
＞それを周りが壊さない限り

周りが悪い＝本人は悪くない

これだから福祉現場は離職率が高い

[1580. 匿名]

どんな障害を持っていたとしても他害は絶対にしてはいけない事。どうしても他害が出るのであれば服薬・拘束・隔離も仕方ないと思う。

[1581. 匿名]

>>1171
原作そんな話なんだ！？
なんとなくエヴァの人間と使徒の関係にも似てるね。

[1582. 匿名]

>>1511
生きてくれているだけで嬉しいよ
焦らず、ゆっくりね　

[1583. 匿名]

>>913
私も同じ。なんならもうずっと眠らせてほしい。

[1584. 匿名]

>>1509
薬も本人の体質による。
効くタイプの人なら楽になるけど、残念ながら効きが悪い人も一定数いるのだそう。おまけに他害が酷い人だとまず薬を飲ませるにも一苦労なのだそうで……
落ち着かせたい一心で薬漬けにした結果、出来てたことまでできなくなったりもするらしい。
外国の福祉先進国の場合、同じようなケースの人はどうやってケアしているんだろう。

[1585. 匿名]

>>1571
横

『彼の殺す基準にいるのは本当に重度の障害者らしいから、1番辛いのは本人じゃなくて面倒見なきゃいけない身内や介助者だろうな。』

流石にこれは無いんじゃない？
身内や介助者のために殺しましたって言ってるように聞こえるわ。
暴れて手に追えなくて、身内や介助者が頼んだ訳じゃ無いでしょ。
大人しくていつもニコニコしている女性も殺されてるんだよ。

[1586. 匿名]

>>1577
今の高齢者って70代でも働いて納税してる人達が増えてる
その人達を切り捨てて納税者が減ってしまったら
障害者福祉を支える税金も減っていて
将来的には障害者年金も減額になって
電車の運賃も格安で利用できなくなるかもね。

[1587. 匿名]

>>1573
本人のこだわりやルーティーンを崩さないようにってなかなか難しい時もあるから、こだわりや変なルーティーンをあえて作らない方が本人も支援する側も楽。

[1588. 匿名]

>>1557
自分では面倒見れない、見たくないのに
生きててほしいのはなんでだろ
死なれると罪悪感があるとか？
愛しい我が子ではないのかな

[1589. 匿名]

>>1483
お前は何を言ってるのか

[1590. 匿名]

前にこの方達を特集されてたのテレビで見ました。
息子が夜寝ないから交代で朝まで起きて見てたし、いきなり走ってドアから出て行ったり、ものすごく大変そうでした
でもすごく息子さんを愛しているのも伝わってきたし確か施設に体験で入れたというところまではいってたけどその後どうなったんだろうと思ってた

[1591. 匿名]

>>1171
ナウシカも結局のところ好戦的な人類だったってオチなんかな。
人工的に作り出したとは言え、生命を皆殺しに出来るんだもんね。

[1592. 匿名]

>>9
私はこういう子の親になったことないからわからないけど、可愛い我が子って思うのかな。私だったら可愛いなんて思えない。早く施設入れて楽に生きたいって思うと思う。植松の事件があった時も「うちに植松来てくれれば良かったのに」って書き込み沢山見たし。産む前にこういう障害もわかるようになれば中絶って選択肢も増えるのになぁって思う。

[1593. 匿名]

>>1577
障がい者は先あるの？

[1594. 匿名]

>>1578
日本は異常なら、ヨーロッパが正常かということになるけど
スイスは安楽死が認められてる国では
本人、もしくは家族が望めば安楽死が合法
フランスは妊婦には生前診断を義務つけていて
胎児に障害があるとわかっても出産した場合は社会福祉の適用外。
フランス・スイスから見ると
安楽死が認めらてないから生存権が確保されてて
障害児だとわかって産んでも福祉を受けられる日本は正常な国かも

[1595. 匿名]

>>9
もう 可愛くもないよ
息子に殴られたりしたからわかるけど 気にはなるけど可愛くは無い
連絡とか 年に一回くらいするけど帰宅は嫌
上手くかわす。もう会いたくもない

[1596. 匿名]

>>650
同感。
障害者だって同じ人間で心汚いよ。
掃除に来てる障害者で睨んで来るおばさんいるんだけど年配の人は睨まず、若い人(女性)ばっか睨んでるんだよね。睨み返したら睨んで来なくなったけど、
外観で判断してるんだって思ったし、障害者だからって成人扱いする意味がさっぱりわからない

[1597. 匿名]

以前、昼間のガラガラの電車に乗った時に、知的障害の小太りの男性と、おそらく父親と思われる70くらいの男性が一緒に座ってた。

二人は特に会話もしてなかったのに、いきなり男性が「あー！！」とか唸りながら、父親の顔を両手でガリガリ引っ掻き出した。
父親も止められなかったみたいで「ちょっ…やめなさい」って言ってたけど、顔から血出てた。

ビックリし過ぎて逃げる様に車両移ってしまった。
何とかならないのかな。家族も大変だよね。

[1598. 匿名]

自分がこの親御さんの立場だったら多分耐えられずに自殺してると思う
それぐらい最後まで面倒見られる自信ないわ
だから子ども産むのも躊躇しちゃう

[1599. 匿名]

>>1585
>>1571だけど↓は書いてないのに、因縁付けられて迷惑です。
『彼の殺す基準にいるのは本当に重度の障害者らしいから、1番辛いのは本人じゃなくて面倒見なきゃいけない身内や介助者だろうな』

[1600. 匿名]

>>1557
普段の面倒な事は他人に押し付けて、たまの面会に美味しい物を差し入れるのが親の役目だと思っていそうだよね。そりゃ楽だよなぁ。

[1601. 匿名]

>>1576
私も見ました。7年前は旅行行けてたと言ってたから、自閉症だけどそこまで酷くなかったのかもですね。。
優しいご両親とお嬢様でさ胸が痛くなりました。誰も悪くないんですもん、、

[1602. 匿名]

>>1539
松澤和真君を思い出した。

10代で施設に入所する重度知的障害で将来年収500万円？の見込みが認められるなら、自宅にいて大学まで出て低年収の私は何なのだろう…

[1603. 匿名]

>>1475
お前も含めた全ての人間に生きる理由なんてないわなw
生命を与えられているから生きている

[1604. 匿名]

>>451
これは先輩勉強してないよね。
ダメなものはダメと根気よく教えないと。

[1605. 匿名]

>>1143
だろうね。
だってこの記事でも入所断った施設が「意志疎通が出来ないから」って言ってたけど、病気とは言え寝たきりで何も分からず…な方とは全然違うと思う

[1606. 匿名]

>>650
知的障害者は子供でも天使でもないから
攻撃対象は自分より非力な子供・女性
ちゃんと攻撃対象を選ぶ知性があるので
罪を犯した場合（それが電車内での痴漢行為と言った軽犯罪でも）
健常者と平等に裁くべき。
それが平等だと思う。

[1607. 匿名]

>>31
制度とか条件を抜きにしたら、
私が親なら自分がある程度の歳になったら私と檀那と子供と一緒にって提案するかな。

本当に難しい選択だよね。

[1608. 匿名]

>>1599
なんか怖いですねw

[1609. 匿名]

>>342
そう、そして外れガチャに遭遇した時の対処能力と、回避できる程度のものは回避する危険察知能力が必要になってくる

[1610. 匿名]

近所に養護学校があって家の前が散歩コースだったけど、
小学生の頃、高校生くらい？の養護学校の男子生徒に追いかけられて捕まると力強く髪引っ張られたり叩かれたり唾を吐かれたりと本当に恐怖だった。

教員が止めてくれましたが、
そもそも外に出る時、生徒20人位に対して教員2〜3人しかいませんでした。
健常者じゃないのに少なくないですか？

両目があっちゃ向いてて、涎垂らしながら奇声を発して追いかけてきます。走り方もゾンビっぽくてトラウマです。本当に恐怖しかありませんでした。

申し訳ないけど障害者を見るとあの頃の恐怖が蘇り嫌悪感しかありません。


健常者も平和に暮らせるようにしてほしいです。

[1611. 匿名]

>>1493を始末するためにも必要だなw

[1612. 匿名]

精神障害のある人は、食欲のコントロールが難しいみたいで、だからどんどん大きくなってしまうらしいよ

[1613. 匿名]

>>1593
スウェーデンに聞いたら？
スウェーデンが高齢者を切り捨て、障害者大事にしてんだから
そんなこと私に質問されても困るわ

[1614. 匿名]

>>1504
横ですが個人的感情と職務は別に考えてるんだと思うよ
働いてるからこそ見える実態もあるし

[1615. 匿名]

>>1494
論点ずれてる

[1616. 匿名]

>>1608
怖いと言うのも保身術の一つなのでしょうが
ごめんなさい、そんな人とはリアルでは遭遇したくないです。

[1617. 匿名]

>>1195
放デイは数だけ増やしているよね。
やっと児童発達支援を重要視してきたけど、リハ系の職員はまだまだ少ないね。
その中でも親がしっかり見つけて通わせてきた子は支援のしがいがある。

[1618. 匿名]

>>1491
子供が重度知的障害を伴う自閉症だけど療育については>>1368さんのコメントに同意
重度の子が療育がんばったからといって軽度とか健常児に並ぶことはない
でも幼稚園や保育園も入れないくらい障害が重い子と24時間一緒に過ごすのは本当に大変なので１日数時間でもゆっくり家事ができて休めるのは療育のおかげ
うちの子の場合は人見知り場所見知りがひどく最初の一年は泣いてたけど今は帰ってくるときもニコニコしてる

[1619. 匿名]

さっきから語尾に「ｗ」つけてる人は
自身が障害者なのか身内にいるのかな？
障害者に厳しいコメにやたら反論してるね
それも同じ文体だからすごくわかりやすい

[1620. 匿名]

>>1595
横から
母親を殴るような息子さんなら
施設で職員を殴ってるかもしれませんね。
もしそれで事件になったら
あなたは施設職員を責めますか？

[1621. 匿名]

>>1567
え、そんなにお金ないの？
子供に多くお金を残すとかですか？

[1622. 匿名]

>>1495
ドイツには介護担当の家族や知人に給与として現金が支給される制度があるんだよね
それでも若い人はやりたがらなくて当事者向け集合住宅が登場してるが

[1623. 匿名]

>>1587
健常者みたいにルーティン通りにいかない時もあるとかこだわりを曲げざるを得ない場面もあるって理解できないんだから極力そう言ったマイルールは作らないに限るよね。
後々自分の首を締めることになるわけだし。

[1624. 匿名]

>>1594
合理的だね。
スウェーデンは、家族や本人が望むからという理由で末期がんの患者さんに抗がん剤治療をするようなことはない。
予後の悪い患者は年齢にかかわらず、ICU治療を受けることはできない。
今回のコロナでは、80歳以上や、70歳代でも腎不全などのリスクファクターがあるとICU適応されない。
無駄なことにお金をかけないってことだね。
日本も1/3は60歳以上なんだから、こう言うの取り入れていかないと税金食い潰しちゃうよ。

[1625. 匿名]

>>1620
もう可愛くもないよってコメントからして察してあげなよ

[1626. 匿名]

>>1594
天寿を全うするならチューブに繋がれたくないね
家の布団で寝て死にたいよ
スイスの安楽死はハードル高いらしいよ
誰でも認めてたら自殺幇助になっちゃうもんね
他は知らん

[1627. 匿名]

>>1620
横だけどかといってずっとそばにいる訳にもいかないでしょ。殴られたことあるってだけじゃん。

[1628. 匿名]

>>46
こんな障害持っている人が同じマンションとか近所にいたら最悪だよね。暴れるとかうるさいし怖いし、しかも親は薬も使いたくないみたいだし。

[1629. 匿名]

昔の人はﾁｼｮｳはサッと間引いてたのにね
それぐらいシンプルでいいのに
偽善者うるさすぎ

[1630. 匿名]

>>1576
兄が介護の必要な知的障害児だから、彼氏と結婚に踏み切れないって子もいてたわ
きょうだい児は背負うもの多すぎる

[1631. 匿名]

>>1627
ずっとそばにいろって、一言も書いてないのに
変な人

[1632. 匿名]

>>1620
プロの仕事として施設職員がうまくやると
丸なげなんだから責めるよ。

職員の成り手か少ない現実みればわかるよね

[1633. 匿名]

>>467
個人的に植松の事件で物凄く考えさせられたのは植松は「実際に重度障害者施設で働いていて障害者たちの世話をしているうちにあの考えに至った」ということ

[1634. 匿名]

>>446
いや、守秘義務守れよ

[1635. 匿名]

パワー系は全員纏足にすれ

[1636. 匿名]

>>1529
横だけど
最優先とは言ってなくない？
あなたの家族が明日事故で同じ状態になる可能性もあるわけだし、インフラを整えるに越したことはないよね

[1637. 匿名]

>>1540>>1550
大なり小なり、誰しもそう感じるかも知れないね

当時の職種の関係で、全館回って仕事したんだけど
（精神科専門で、県内で引き取り手の無い重度の人が入る病院）
トピタイのような自閉症の人なのかな？

その日が入浴日だったらしい患者さんが何人か、入浴介助されて、風呂場を開放したまま入ってたけど
空間を引き裂くような金切り声で
「熱い！熱い！ヤケドするー！熱いー！死ぬー！」
って声の後
「熱くないでしょ！！今日は暑いから、いつもよりぬるくしてるでしょ！（本気で怒ってる）」
「助けてー赤鉛筆ちょーだ※△□:~（聞きとれない叫び声）」
って全力で叫んでて、脱衣所には
便臭がキツいオムツやら、物凄く匂うパジャマや患者衣が積まれてて、金切り声もしばらく耳に残った

土曜だったから家族が面会来てる患者さんがいたけど、先輩が
「…あの家族の中に、本当に自ら会いに来たい人が
果たしているのかね…？」
ってポソッと言ってたのか忘れられない

[1638. 匿名]

>>145
それは小学校の話ですよね？
それまでどうするかって話ですよ
幼稚園も保育園も断られる、療育も空きがないってことありますよ

[1639. 匿名]

>>1629
死生観が完全に狂ったのって何でなんだろ
お国のためにいきまーす、つって若者バンバカ死なせたかと思えば
今では管たくさんつけてまで長生きさせて喜んでる
何があったのか

[1640. 匿名]

>>1592
暴力ふりまくる大男がいきなり生まれるわけじゃないからね。
可愛い赤ちゃん時代があったんだ。
強度行動障害がある人はほとんどが重度の自閉症なんだけど、2歳くらいまでは（寝ないとか偏食とかは見られるけど）普通の赤ちゃんで可愛いんだよ

[1641. 匿名]

>>1639
GHQの日本人弱体化計画の1つです

[1642. 匿名]

姨捨山みたいなのって理にかなってるよな

[1643. 匿名]

>>1620
1595じゃないけど
責めずに示談にするんじゃないかな

[1644. 匿名]

>>15
うち、二人目産んだ時に初めて旦那親族から自閉症がいるって告白された。
騙された気分。案の定下の子が自閉症。
旦那もその傾向がある、コミュ症で緘黙症。
カサンドラで辛い。
もっとしっかり調べれば良かった。

[1645. 匿名]

>>1599
>>1553は、>>1585だから重度障害者や家族を愚弄するコメントだと言ってるんでしょ？
それを貴女が
『親の数だけ考え方も捕らえ方も違う人たちがいる
当たり前のことを理解しようとせず
被害者家族なら激高するはず、と決めつけることこそ
重度障碍者とその家族を馬鹿にしてると思うわ』ってコメントしたからなんですけど？

[1646. 匿名]

>>90
死んで良い人と生きても良い人を区別するのって、めちゃくちゃ恐ろしいよ…。

植松って、知的障害者施設で働いていたけれど、老人ホームで認知症の暴力とか徘徊が酷い高齢者のお世話する仕事してたら「認知症は心失者」とし、老人ホームでの大量殺人を実行していたかもしれない……。

[1647. 匿名]

>>256
横だけど分かる。
学生時代、駅のホームですれ違いざまにガツンと殴られた。私は身長163cmなんだけど向こうのほうが頭一つ分以上背が高かったもの。

[1648. 匿名]

デパートで働いてたとき、土日は開店直後にパワー系が突入してくることあった
保護者は週末は野放しにしてるのかな
「こら！だめだよ」ってキツめに叱ると諦めてどっか行くけど

[1649. 匿名]

>>1542

支援学校は普通校の6倍の費用が1人にかかるし、
昔は比較的短命だったけど、今は健常の人と変わらないし、給料（年金）いるし、一人暮らしを認めなきゃだし、金かかるよなぁ

[1650. 匿名]

>>225
外科病棟で看護師してたけど、パワー系の知的障害の方が手術で入院されたけどもう大変そうだった(私は担当じゃなかった)。普段から健診できる状態じゃなかったから癌もかなり進行してて手術したけど結局亡くなったよ。抗がん剤も使わなかった。5.60代だったと思うけどそういう方は多いんじゃないかな。

[1651. 匿名]

>>1449
本校に通学してくるのは一応はスケジュール通りに動ける子だよ
病院や療養施設に分教室があるから入院入所している当事者はそっちに通う
(ただし高等部以上は本校に来いと言われる事も)

[1652. 匿名]

>>1594
強度行動障害はほとんどが自閉症。
なので、胎児期はもちろんのこと、生まれてから1歳までは障害があるかどうはなんてわかりませんよ。

[1653. 匿名]

植松擁護派が沢山いそうだなこのトピ

[1654. 匿名]

>>1620
ヨコですが。
貴女のコメントは愚問だよ。
当事者さんはやりきった結果なんだよ。
親が我が子を可愛くないと思うのは仕方ないこと。たぶん私もそうなる。
健常者の我が子を『仮に障害が～』って、私らが勝手に想像しても、遥か遠い世界だよ。

[1655. 匿名]

子供が3歳の時、パワー系にいきなり頭叩かれて、子供はポカンとしてたけど私の方が取り乱した
相手の親がめちゃくちゃ謝って下さったけどかなり疲弊されてて、真面目な方こそ辛いだろうね
どっちかいえばパワー系の親は開き直ってたり、オラオラだったりするからな

[1656. 匿名]

>>1
なんかこういうの見ると、植松は本当に間違っていたのかなんなのかわからなくなる
人殺しはいけない！とは簡単に言えるけど、自分だったら耐えられないもの
かといって自分で子供に手をかけることはできないだろうし

[1657. 匿名]

>>1384
ほんとそれ

[1658. 匿名]

実習でパワー系に出くわしたことあるけど
本当に怖いし大変だった。
男性には近づかないのに私にはどんどん近づいて
押し倒されそうになったし、下半身出して来て
男性職員が三人がかりで押さえ込んでいた。
身長も170㎝後半ぐらいあって大きいし
あんなのが常に大暴れすると思うと、薬しか方法ないと思ってる。

[1659. 匿名]

人はこうやって世の中は弱肉強食だと学んでいくんだよ

[1660. 匿名]

パワー系って体が大きい人が多い気がするのは気のせい？

[1661. 匿名]

>>1633
植松の考えや行動を全面的に支持や共感はできないけど、私は知的障害の人を看る仕事をした事がないしまわりにもいないので実際働いててああ言った思想になったのならそう思わざるを得ない現状を見たのかなとは確かに思うね。
認知症の祖母の面倒みるのも大人4人で手分けして、更にヘルパーやケアマネの力を借りてもなかなか大変だった。
徘徊や暴力もなく体も小さい祖母の面倒でこれだけ大変だから世の介護士や障害者の職員はさぞ大変だろうなと思った。

[1662. 匿名]

>>1624
日本は無理やり生かしすぎる
これくらいドライなのが本来生き物として普通じゃない？

[1663. 匿名]

障害があっても育てている親御さんをテレビなどで見ると、結局自分達が年老いた時に手に負えなくなる事を考えると美談に出来ないよなと思ってしまう。

[1664. 匿名]

>>446
私も看護学校の実習でそういう施設行ったけど、もうかなり重度の子って言い方が悪いけどチンパンジーみたいなのよね。転落しないようにベッドの柵も頭上まで囲ってあって檻みたいだなと感じた。慣れた職員が近づいても｢いつもお世話してくれる人｣だと認識出来てないから大声出したり唾飛ばしたりしてた。寝たきりの割と穏やかな知的障害の子もいたけど、動けてもうどうしようも出来ない子の方が施設に入れてあげてほしいって思う。自宅じゃ無理すぎる。

[1665. 匿名]

親のエゴなんですよ
本気で他人様に迷惑をかけたらダメだって思ってたら
自分たちの手で殺めておとなしく刑務所に入ってるはずなんです
結局、こういうのの親というのはわがままなお花畑なんですよ

[1666. 匿名]

>>1656
過去トピで、植松はパワー系には向かっていかなかって見た
チキンじゃん

[1667. 匿名]

>>1658
その障害者の親はそんな姿を晒しながら息子が生き続ける事を望んでるのかな？
本人も訳わからないままに、でも本能で性欲はあって持て余して辛いんじゃないかな？
女性の障害者にも性衝動による危険な行動もあるんだろうけど圧倒的に男性の方が強いだろうからその辺も男性障害者は大変だろうね。

[1668. 匿名]

>>1666
横だけどえーそうなん？
あいつも結局は口だけチキンだったのかー

[1669. 匿名]

私口唇口蓋裂なんだけどさ
500人に一人の割合で生まれる先天性の奇形で
まぁただ　口の形が変ってだけなんだけど、あとなぜか花粉症が重症化する傾向があるみたいだけど、小さいときは本当に本当に大変だった。
高齢の人だとほんと一目で「奇形」って印象を受ける。けど、今の赤ちゃんだとかわいい鼻と口の間に小さい縫い跡があるのが辛うじてわかる感じ。医療の進歩すごい。

私も大変だったけど母親はその100倍大変だったと思う。親父はほぼ何もしてない。
必死こいて勉強して、偏差値の高い女子校に入ったら学年にひとりかふたりは口唇裂の子がいて、その話はしたことなかったけど彼女たちがどういう気持ちで偏差値68の女しかいない学校を受けたかはなんかわかった。

今は体も心も健康そのもので、仕事も正規で元気にやってるけど、たかが口唇口蓋裂程度であんなにしんどいってかんがえると子供を産もうとはまったく思えないよね。かわいいから大好きだけどね子ども。なんか自分から健常な子が出てくる気がしなくて。
だから、健康なこどもしか見たことがない立場から何か言ってる人見ると、ちょっとバカなんだろうなぁってなる。

[1670. 匿名]

>>1640
横だけど、
正直、家族の中でも意見が別れるだろうね
親は植松許せない！ってなっても苦労させられてきた兄弟児は植松支持になるかもしれない
こればかりはなんともいえないよ

ただ現状、家族で起きたトラブルは家族内のみで解消ということが多過ぎるよね
認知症もしかりだし、家族が大病患ったらめちゃくちゃになることもあるよね
障害者を受け入れられない社会はその他のトラブルを抱えた家族もまた、受け入れてもらえない社会ってことだと思う

[1671. 匿名]

>>1557
たしかに…
もう施設になんて置いておけない、自宅に引き取ろう…ではないもんね

[1672. 匿名]

>>299
見てきた。すごく考えさせられた。
最後施設への入所断られたんだね。今はどうなったんだろう・・ご家族の負担が少しでも減っているといいけど・・。

[1673. 匿名]

>>1642
貴方は､捨てられたいかな?

[1674. 匿名]

パワー系の人がフラフラ一人で出歩いてるのは、親御さんが放置してるの
子どもが小さいころ突然叩かれて、警察に届けたけど、この辺りでは有名な知的障がい者だからどうする事もできないと告げられ事件にもならなかった

[1675. 匿名]

>>1664
既に書いてる人がいたけど野生動物も常に本能的に手加減なくやりあうんじゃなく、時には群れの仲間と戯れたり思いやったり理性があるし、動物園の動物達なんかは飼育員認識してて懐いたりする動物も多いから言い方悪いけどそれ以下って事になるね。

[1676. 匿名]

>>559
知人の弟は脳梗塞で何度か手術して回復、高次機能障害になった。借金有りの独身だったから自己破産させて生保で施設に即入所したよ。
老親も健在だけど親にも知人にも負担はなかった。

世話ができる人がいるばかりに入所できないなんてこのご家庭は気の毒過ぎる。
そして誰しも障害者になる可能性があるのにこんな施策では頼りなさ過ぎるよ。

[1677. 匿名]

>>1626
日本人も数人スイスで安楽死を受けたみたいだね。
TVの特集でやってたけども、
安楽死を希望していた人は、体が起きている間はずっと痺れて生きているのが辛い人だった。
審査が通った後は「ようやく楽になれる」と幸せそうな笑顔だった。付き添いの姉妹の人は辛そうだったけども。

[1678. 匿名]

>>37
わかる
中学の頃プールが男女一緒に受ける授業があって、
パワー系の男の子が学年で一番かわいい女の子に発情しちゃって、襲いかかってた
先生達とめてたのに体格すごいいい子だったから女の子の水着引っ張って離さなくて怖いなと思ってしまった
女の子が怖くなって傷ついちゃってしばらく不登校だったけど最終的に引越ししたよ
10年振りくらいにその女の子にばったり会ってごはん行く仲になったけど、その日のことが忘れられなくて街で障害者の方を見かけたら動悸がすると言っていた

[1679. 匿名]

世話する人も大変だよね

[1680. 匿名]

だから子供が欲しいとかいう意味不明な理由だけで結婚して子供を作るなとあれほど…なぜ女は学ばないのか

[1681. 匿名]

>>1465
子供を可愛いと思えるのがすごいですね。

[1682. 匿名]

>>1655
いきなり自分のこどもの頭叩かれるなんて怖すぎる。いくら謝られても許せない。私だったらやり返しちゃうわ！

[1683. 匿名]

>>48
中学生の時、吹奏楽部の慰問演奏で知的障害の方の施設に行ったとき、スカートめくられたり、急に手を掴まれたりして毎年行くのが怖くて憂鬱だった
中学生の女子にとって、言葉があまり通じないガタイのいい大人の男性が突進してくるのは、恐怖でしかなかった
今もやってるのだろうか
というか学校側も施設側ももう少し守らなきゃ、どっちのためにもならないよね

[1684. 匿名]

>>1666
え、そうなの？！
単なるクソで笑った

[1685. 匿名]

>>1667
履くパンツを履いていたんだけど
廊下とか色んなところにそのパワー系のものと思われる精液も落ちてて毎日掃除されていたよ
私を襲おうとした日もあの後男性職員たちが
小部屋に連れて行って一人きりで閉じ込められた時に大泣きして声がうるさくて暴れる音と
頭を壁に打ちつける音(常にヘッドギア装着してたけど、それでも凄まじい音)で興奮状態続いてたみたいで薬が出されて夕方には音もしなくなってた。
家族の話は聞いたことないけど、私が彼のようなパワー系の親なら
もういっそそんな息子の姿は見たくないし、
施設に預けてずっと会わないでいるかもしれない。
会えば会うだけ現実を突きつけられて、苦しくなる。
薬でボーっとして廃人のようになってでも構わない、それで大変な思い痛い思いを職員たちや本人がしないで済むなら、、

[1686. 匿名]

まさかあの植松が通り魔さえできないチキンだったとは…笑

[1687. 匿名]

>>1660
過去コメントに、子供の欲望のまま食べさせるから、どんどんデカくなるって。
食べさせなければ暴れるし、子供のストレス発散でもあるから。

[1688. 匿名]

ずっとずっと子どもに付きっきりで、人様に頭下げ続けて、肩身の狭い思いして…。

誰かに危害加えるんじゃないか？自分や家族の身の安全は大丈夫か…常に不安がつきまとう。

家族以外の人と遊んだり、旅行に行くこともほとんど出来ないだろうね。
介護のため仕事もままならず経済的にも困窮していく…。考えただけでも辛すぎる。

[1689. 匿名]

>>1666
ドラッグ中毒だから自分の都合の良いようにしか考えなかったのかもね

[1690. 匿名]

>>1610
障害者の権利があるなら、健常者の権利ももちろんあるよね。障害者ばかりが優遇されるのいい加減おかしいよ。なんで怖い思いして我慢しなきゃいけないんだろ。

[1691. 匿名]

>>31
尊厳死だね
そういうのも認めて、選択できるようにしてほしい

[1692. 匿名]

>>1624
健康管理に無頓着な人達に保険食われまくるの、不公平だわね

[1693. 匿名]

>>1255
横。何でも安楽死と迄は言ってなくない？安楽死って選択肢あってもいいのでは？って事か、と。そういう意見が出る程深刻な問題って事かなって

元看護師ですが、、自傷や他害等粗暴行為のみられる、体格良で力の強い重度知的障害者の世話や支援は本当に大変。家族や職員の疲弊度は並大抵でないのが現実

特に家族さん。全て障害者の子中心の生活
気の休まる暇がない
いつ始まるかわからない手加減なしの暴力や興奮状態…鎮めようにも手段なかったり…薬に頼りすぎれば弊害がでるし…介護する側の身体的精神的負担大

赤ちゃんは成長、老人は余命が長くない
つまり、世話をする期間は有限
が、障害者の子の人生はこの先何十年と続く
自分達が世話できなくなったら…いなくなったら…子はどうなるのかって不安や焦り
この子をあやめて私も後を追う
そう考えた事のある親御さん、何人もみた…施設に入所できた事でその考えはなくなった、と

障害者本人だけ見てたら見えない部分ってある。本人さんを取り巻く環境、つまり、家族さんの事も見てあげないとね

[1694. 匿名]

>>280
私も自分が認知症になったら安楽死したい。
近い将来安楽死制度できてほしい。そして自分で判断出来ない状態になったら家族にその権利がいくような法律ができてほしい。

重度の障害や重度の認知症は誰も幸せにならない

[1695. 匿名]

>>1692
まあ、こんな時間までがるちゃんやってる私達が言えることではな　笑

[1696. 匿名]

スイッチが入ったら襲いかかってくるわ陰部は晒すわ
それでも罪に問われないし、こちら側が一方的に痛め付けられるだけ
普通の人々が一番損をしてる気がしてならない

[1697. 匿名]

>>1588
うーん、

推し？

みたいな感じ？

[1698. 匿名]

>>1600
ペットの面倒みずに気が向いた時に餌やったり頭なでたりするのとどう違うんだろう

[1699. 匿名]

>>1678
可愛い、可愛くないの選別はできるんだね。
と言うか学校でも障害児が健常児に迷惑かけても、障害児なんだから仕方ない。我慢しなさいみたいな圧があるよね。
健常児も平和に安全に学ぶ権利があるはずなのにおかしな話だよね。

[1700. 匿名]

>>1680
生き物の本能全否定じゃん
優勢保護法復活するしかなくない？

[1701. 匿名]

>>1685
身内に精神病棟勤めがいるけど、ほとんどの家族は滅多に会いに来ないって言ってた。
たぶん暴れたり奇声あげてる姿を見たくないんだろうね…。

[1702. 匿名]

>>1655
自分も木片で通勤途中頭叩かれたことある
何人もあるいてるのに、女性にだけ向かってきて抱きついたり叩いたりしてた
警察に通報したけど、経路変えてその道は二度と通らなかった
マジで怖いよ

[1703. 匿名]

>>1314
安楽死は必要ですよね。
年老いて家族に迷惑はかけたくない。
海外の安楽死制度を調べ、どのように亡くなるのかも動画で観ました。
とても安らかに最後を迎えられます。
周りに迷惑をかけるくらいなら、さっさとあのように計画的に穏やかに死にたい。
お金を貯めつつ、日本でもそういった制度が進むことに期待しています。

[1704. 匿名]

>>1038
ムスリムか…
お金があればって話ではないね

[1705. 匿名]

>>1578
スイスの自殺幇助団体の医師が、中絶を認めて安楽死を認めないのはおかしな話と言ってた。そう見えるんだね。

[1706. 匿名]

>>1663 たまにこういう障がいを持っていると思われる方と手を繋ぐ高齢のお父様とかお母様見かけるとなんとも言えない気持ちになります。
私は今育児中で年々子供達できることが増えて少しずつラクになるけれどずっと見ていなくてはいけない日々が何十年も続くというのは想像を絶します。

[1707. 匿名]

知り合いに自閉症のお子さんいるんだけど、小学生くらいまではもしかしたら良くなるのでは？と思っていたら思春期に別人みたいに知的に重くなって、二十歳を超えた今では暴れるし、話すことも出来なくなってる。何故？薬のせいなら、また良くなる日が来ますようにと思ってる。

[1708. 匿名]

>>1573
強度行動障害の人が親元離れて一人暮らしさせて
24時間交代でヘルパーがつくって
ドキュメンタリー見たんだけど

夜中に起きてカップ麺食べるルーティンを
ヘルパーさんが毎回受け入れてたら
強度行動障害が治ってきたらしい。
これが親や親族だときついよね。
やはり外部がないと身内は心身ともにやられそう。

[1709. 匿名]

自分は夫婦で話し合ってお腹の子の遺伝子検査をした。
結果を待ってる間は、もしも障害あったらおろす判断できるのか凄く悩んだ。でも育てる自信もない。想像して泣けた日もあった。
結果は大丈夫だったけど、もし逆だったら私はずっと自分を許せないままおろしていたと思う。

[1710. 匿名]

>>1285
小学生みたいな返しだなw

[1711. 匿名]

>>391
さらに横だけど、高校生の頃は無邪気に玉の輿婚や高学歴の男性に憧れてたけど、大学で発達障害の授業取ったりバイトで超高学歴の男性と接するにつれ、かなり勉強ができるってのは、人によっては特性ゆえに…？と思うようになりました。
職場の先輩たちの旦那さん、たまたま東大や京大など高学歴の人がすっごい多いんですが、旦那さんやお子さんの話聞いてるとエッ…てなるエピソードがすごい多いです。

[1712. 匿名]

元気な生活保護受給者ではなく、こういう人にこそ支援が必要

[1713. 匿名]

>>299
精神病院の独居房に入れて薬で寝てもらう。
本人も暴れて辛いんだろうから、それでよくない？

[1714. 匿名]

>>20
アルカイダに入隊させるとか

[1715. 匿名]

ダウン症とかだと会話もできるし軽作業したりある程度社会生活できるから親も可愛い我が子って思うのわかる。
だけど話す事も身の回りの事も何一つ出来ず意思疎通出来ず暴れる我が子は果たして可愛いのかな？

[1716. 匿名]

>>1709
お腹の子の遺伝し検査なんて出来るんだね。
産院で頼んだらやってくれるの？

[1717. 匿名]

>>15

言い方は最低だけど、重度の知的障害で他害や暴れる子供を誰も望んで産まないよね。
出生前診断で分かれば良いのに。

[1718. 匿名]

>>1444
補助もたくさんでるから
↑
よこですが子供が自閉症と重度知的障害です
うちは夫の所得が所得制限越えてるので障害関係の手当て対象外です
どこの家庭も手当もらっているわけではないです

[1719. 匿名]

>>1707

ただ単に小学生くらいまでは親もまだ伸びるとか周りに追いつくとか思ってたんじゃない？幼児の間は発達に個人差があるし。
知的障害は生まれ付きだし、大きくなってからいきなり知的が重くなるとか無いと思う。元々知的障害だったんだよ。

[1720. 匿名]

知人のお子さんが重度の障害があるんだけど、そこの奥さんの方がそのお子さんを介護するための会社か団体みたいなものを立ち上げてすごい大々的にネットとか新聞で宣伝してるらしい。私はその知人のもともとの性格の悪さを知ってるので他意があるようにも感じてしまうけど、やっぱり自分たちで面倒見られなくなったときのことをすごく考えてるんだろうなと思った。

[1721. 匿名]

>>1459
そりゃそうだろうけど、じゃあ小児喘息って何歳まで小児喘息って呼ぶの？

[1722. 匿名]

>>1201
コメントありがとう、そうですよね確かに、今だからそういう支援も昔よりは充実してるのかもしれないし。この動画のご両親優しくて精一杯やっていて息子さんのこと可愛いからこそ、見ていて余計辛かったです。他人事ではないし何とか良い方向に行くことを願うばかりです。

[1723. 匿名]

自分だったらどうするか真剣に考えてみたら、家族皆んなで一緒に死ぬしか思い付かないわ…
なんか自然が多いところに旅行にでも行って、山とか崖から皆んなで手を繋いで飛び降りる。

[1724. 匿名]

>>1715
私、異動したら図らずして先天の重症心身障害児にすごい接する機会が増えて、なんだかもう色々考えてしまいました。詳しくは忘れてしまったけど、遺伝性疾患できょうだいでかかってて上の子は何かが足りなすぎたため発症、下の子はそれが多すぎて発症、とかの例もありました。昔は何も考えずに子供欲しーいと言ってましたが、私は無条件にどんな子でも自分の子ならかわいい♪と思える自信ないです。

[1725. 匿名]

>>542
もし兄弟にその負担が回るのだとしたら不幸すぎる…

[1726. 匿名]

>>145
送り迎えあるし、フルキツくない？
送迎サービスとかもあるけど、うちの所は田舎だからか空きがなくて週一位しか利用できない。
都会はバスで送り迎えとかあるのかな？

[1727. 匿名]

なんかこういうの見るとさぁ、知的が無い軽度の発達障害とか個性じゃないの？って思う。
最近直ぐに発達障害っていうけど、ちょっとコミュニケーションが苦手だったり、片付けられない時間を守れないっていうのが「障害者」という枠に入るのに違和感を感じる。
本当に支援が必要なのはこういうレベルの人達だよ。

[1728. 匿名]

>>1
いやー
これは、介護職をやりたがる人が少ないっていうのも分かるわ
正直、自分には絶対無理
介護職員さん、本当にお疲れ様です
介護職のお給料、もっともっとあげて欲しいけど、そしたら、利用者の負担も増えそうだし

[1729. 匿名]

>>1314
精神科で働いていたので、統合失調症も認知症も、介護するご家族の大変さ、よくわかります。仕事でもきつかったので、これが日常だと相当疲弊すると思います。
お姑さんが、ということは、お嫁さんの立場ですよね。ご自分達の生活もあるので、本当にキツいと思います。子育てと違い、できないことが増えていくし、終わりが見えない辛さがありますよね。
どうか、お身体に気を付けてお過ごし下さいね。

[1730. 匿名]

比較的穏やかで暴れない障害者と施設への入所を断られるようなパワー系ではまた全然違ってくるよね。
後者は介護者に危害を加えるし本人も強い衝動を抑えるの相当辛いだろうし無理に生かしておくのは誰のためにもならない気がする。

[1731. 匿名]

>>1723
近所で、母親が将来を悲観して知的障がい児と無理心中したわ。
もともとかなり変わったところがあるお母さんだったけども。残されたもう一人の息子と父親はショックだっただろな。

[1732. 匿名]

>>1
私は、子供の頃から知的障がいを持った方に後をつけられたり、ジロジロ舐め回すように見ながら私の周りを歩き回られたり、何を言ってるのか分からない言葉で話し掛けられて、ちゃんと対応してその場を去ろうとすると大声で威嚇されたり、障がいの事が分からない子供時代に恐怖に感じる体験をしているから、障がいを理解できる大人になった今でも、「怖い」と思う気持ちが拭えません。
私って、障がい者差別をしていて酷い人間なのですか?

[1733. 匿名]

>>104
うちは幼稚園断られた
自傷も他害もないけど知的が重くて発語なし、意思疎通できないのは安全面で難しいと
今は療育の空きが出て通ってるけど時間も短いし働くのは難しいね

[1734. 匿名]

>>1727
ちょっとコミュニケーションが苦手だったり、片付けられない時間を守れないっていうのは「発達障害グレー」だよ。
発達障がい診断がおりた子供は生きづらそうよ。
うちの子供のクラスの子がそうで、たまにしか学校に来ない。勉強は出来るのに。

[1735. 匿名]

>>1314

子供でもキツイのに姑なんて…
事情はあるんだろうけど、逃げないで対応してるだけで凄すぎる。

[1736. 匿名]

>>1519
それなら出生診断を義務化しなきゃね。ホイホイ産んではい補助お代わりとかどこもやってませんよ。
アメリカとかヨーロッパでも検査してすり抜けた場合だけ助けて貰えるし、東南アジアは共働きで前年度の年収400万円台いかなければその子供には公助は一切でない。
最低限行動してからの社会福祉だし、障害者を幸せにするには１家庭がクラファンしてるようじゃダメで、ちゃんとお金必要だよってそれらの国ははっきり教育されてる。
転落国みたいに濁してませんよ。都合のいい教育しかしないずぼら国家と先進国を一緒にしないで、一生懸命働いてる日本人が可哀想だわ。

[1737. 匿名]

>>1678
被害者が泣き寝入りしないといけないのも、おかしな話だよね

[1738. 匿名]

>>1538
大体15歳までだと思うー！
でも病院によっては思春期までっていうざっくりしたかんじのところもある

[1739. 匿名]

>>1736
出生前診断義務化と優勢保護法の復活
これしてほしいね

[1740. 匿名]

>>1314
ケアマネ役立たないどころか、介護者を追い詰めて何なの
じゃあアナタが解決策示せよ、って話だよね
お金貰ってその仕事してるのに何のためにいるの

[1741. 匿名]

>>1171
人類が戦争をしない穏やかな存在になれば確かに他生物を人間の都合で排除する様な酷い真似はしなくなるけど、それと同時に自分達を攻撃してくる存在から身を守る事もできないから結局滅びの道を辿る事になるよ。新人類が清浄な世界継ぐエンドだと。
宮崎駿にとって人が人たりえる理由は他生物との競争によって能力を高め進化していく事であり、競争をやめてしまう事は即ち進化を止めてしまう事に繋がるって考えなんだと思う。
確かに最初から美しさも能力も高いレベルでデザインされて生まれてこれたら今より人は苦労しなくなるかもだけど、それはそれでまたその中で優劣や争いが生まれるんじゃない？

[1742. 匿名]

>>1707
低学年まではどうにかついていけてもそこから健常児と差がでてくるんだよね
うちの子がうけた知能を調べる検査も同年齢の子を100としてどれくらいできるかって判定方法だから親からみたら少しずつ成長してても健常児はそれ以上のスピードで色々できるようになるから年齢が上がると判定が下がるのはよくある話みたい
軽度が中度になったり、中度が重度になったり

[1743. 匿名]

>>1707
ASD下部の旧診断名に小児期崩壊性障害というのがある
3-10歳位までは年齢に伴う発達だけどその後であらゆる能力が退化してしまう
予後は極めて悪く生涯に渡る介助が必要

[1744. 匿名]

いきすぎた暴力行為あると施設でも無理だからね～。うちは老人施設だけど、暴力行為酷くて暴れ出してその日が女性スタッフだけだったら、他の部署の男性スタッフ呼んで対応してもらってたよ。夜勤中にスタッフが首絞められて、結局その人は退所になった。
もう精神科入って薬漬けになって弱るしかないと思う。人権がーって言う人は、じゃああなたが面倒見れば？って思う。

[1745. 匿名]

>>1633
植松容疑者は判決の最後まで自分は間違ったことをしていない、と言い切ったそうだね…
私は正直この人マジメすぎて優しすぎるのかなとも思ったよ
自分が親でもし面倒見切れず無理だと思ったら子供を●して自分も死ぬと思うから
赤の他人なのにそれをするんだ、と思うとさ…

[1746. 匿名]

>>1727
それを当事者でもない第三者が言うのはただの傲慢
重度の知的障害や行動障害を併せ持つ当事者も
知的障害を併発していない当事者も支援は必要
ただその支援の内容やかかるコストが違うだけ

[1747. 匿名]

復活したら>>1739は始末の対象だなw

[1748. 匿名]

>>1243
健康な子供で何とか親が養ってる場合に
何故お金つかわんといけないの？
立派に子供育てていける家庭で子供も健康なのにも拘わらず
税金クレクレやめてクレ

[1749. 匿名]

>>1727
会社で大事な仕事を忘れたり、頻繁に遅刻しても何も言われなきゃ良いんだけどね。そうもいかないよね。
頑張っても出来ない事を理解されないと、本人は苦しいのよ。
うちの姉は二次障害で統合失調症になったんだけど、発症する人結構多いんだよね。
頻繁に包丁振り回して警察のお世話にもなった事あるよ。

[1750. 匿名]

>>1653
>>1483なんか典型だわなw

[1751. 匿名]

パワー系はね…申し訳ないけど、家族の責任で管理できずに預けるなら、施設スタッフの安全を十分確保できるだけの薬物投与と身体拘束に無条件に同意しないと無理だと思う。
スタッフが怪我しても本人には責任能力ないし、預けてる家族も当然責任なんて取るつもりないから預けてるんだし。

[1752. 匿名]

>>1739
優生保護法は､廃止されたから無理難題｡
知的障害で無かった女性が手術させられて､悲しそうでした

[1753. 匿名]

昔はそういう人を座敷牢とかに閉じ込めたんだろうね…

[1754. 匿名]

>>1700
優生保護法とかそうやって飛躍しなくても
世界は人口が増えすぎて限界なんだから普通はいろいろ分かるでしょ
人口を自制できないとか野生動物以下やん

[1755. 匿名]

>>1746

自分も現代に産まれてたら診断付いたか、グレーだろうなぁって思うし、息子は発達障害グレーで療育通いしてるから、がっつり当事者です。
でも診断付くことで差別や偏見を受けるデメリットもあるし、診断付くことで支援が受けられるメリットもあるし、グレーだから難しい。
色んな気持ちが有ります。
発達障害って本当に本読んだり勉強しても余計に分からなくなる。特性が全く無い人は居なくて、グラデーションだし、同じ人でも環境に恵まれて困り事が無かったら診断されなかったり、人生経験で自分でコントロール出来るようになったりもするし。

だけどこういうニュース見ると、本当に支援が必要なのはこう言う人達だって思う。

[1756. 匿名]

23年ご両親頑張ってきたよね

どうか、入所先が見つかりますように。

[1757. 匿名]

>>10
こうやって言う人達だけでもお金出し合えば救われるんだけどね…
このコメ主もプラス押した人も実際自分の手元から払う気ないよね？
税金で…？要は他人の金あてにして綺麗事並べたいだけよね？
皆が批判してる大嫌いな山田太郎と変わらん思想で胸クソ悪い！

[1758. 匿名]

>>1745
その昔ある男がいた
近所で長らく難病を患って長期入院中の夫の元に足繁く通い看病する老婦人に同情し
彼女を楽にさせたいと病院に行き夫を殺害
しかしこの夫婦は生活保護受給者で病院側のケアもばっちり
夫を殺された老婦人はただただ困惑するばかりだったそうな

植松がやった事もこの男と同じで完全な余計なお世話
障害者施設勤務で病んでしまう人はあれどだからといって大抵の人は
施設にいる当事者を殺せばいいという発想にはならないし
ましてや実行に移すとかただのあたおか

[1759. 匿名]

>>1658
私も施設の実習に行ったことあるけど、パワー系男性は怖かったな。
腕に爪立てられて出血したり、便を投げつけられたり（当たらなかったけど）。
ヘッドギアして「ウォー」と野生動物みたいな雄叫び上げて地面に頭打ちつけたりしてた。
職員はみんな生傷が絶えないみたい。

[1760. 匿名]

>>1752
でも、それって親が同意してるはずだよね
親の勘違い？

[1761. 匿名]

明らかな他害がある人は申し訳ないけど人権とか言ってられない
薬投与で拘束具しか方法がないと思う
人手も限られているのだし家族が見れないならそれしかないよ

[1762. 匿名]

>>1701

横だけど私の伯母もそういう所で働いてたことがあるみたいだけど、意思疎通も出来ないし、あれは人間じゃあない、動物と同じだって言ってた。

[1763. 匿名]

>>1752
鬱とか統合失調症みたいな人とかそれと勘違いされた人たちが苦しんでたよね。見てて可哀相だった。おじいちゃんだったけど、結婚して奥さんもいて普通だったよ。

[1764. 匿名]

自分も実習で施設交流行った事あるけど、すごい前置き注意たくさんされたので、ビクビクしながら行ったなぁ
別に無理して行かんで良くない？と思う

[1765. 匿名]

>>1691
尊厳死の意味分かってます？

[1766. 匿名]

>>1727
世間は個性と見てくれないから知的障害のない発達障害者は苦しんでるんじゃない？いじめに遭いやすいし、叱られることも多いから二次障害で精神疾患発症する割合が定型の人よりも高い。
軽度知的障害の人が「軽度なのが辛い。いっそ重度だったら自分がバカだということも気付かないでいられた。自分が他の人と違うことを思い知らされるのが辛い」って言ってたよ。
障害が軽いから楽とかないし、軽度の人は健常者に近い同じレベルを求められることもあるから苦しんでると思うよ。

[1767. 匿名]

>>1754
世界人口が増え続けているしのは確かに危機的状況だけども、普通に女性は本能で子供が欲しくなるもんじゃん
それ以外の理由で生むとしたらどんな理由？

中国は一人っ子政策廃止してなかったっけ
インドも増え続けているけども、コロナでいくらか減ったのかな
まぁ、全世界で一人っ子政策でもしてくれんとヤバイね

[1768. 匿名]

>>1757
もしかして山本太郎？

[1769. 匿名]

>>1761

本当それ。
そもそも人権守られてなかろうが、自分がどんな扱いされてても分からないくらい重度の知的でしょ。
暴れて奇声あげる人でも親の愛情とか少しは伝わってるのかなぁ？
普通は食事や排泄の介助なんて小さい時だけで良くて子供は自立して巣立って行くものなのに、ずーっと意思疎通難しい人間育てるとか生き地獄だよね。

[1770. 匿名]

>>16
これを社会に頼るな、家庭でみろ、自己責任、というのはあまりにもひどい…
し ねといってるようなものだよ

想像力がないんだね

[1771. 匿名]

>>299
これ前に見た。見終わったあとに「あれ？3人家族だったんだっけ？」と何か違和感感じた理由が今わかった。妹さんがいたからだ。最初のほうにちらっと話題に出た程度だったから忘れてたよ…
この男性の話だし、妹さんが出演NG出しただけかもしれないけど今その妹さんの人生について考えて悲しくなった
旅行も幼少期に一度行ったきり、とか言ってたよね確か

[1772. 匿名]

トリソミーは出生前にわかるけど、自閉症はわからないしなぁ。いま妊娠中で遺伝カウンセリングで話聞いたけど、障害って沢山あってその中で検査でわかる障害ってほんの一部だと。しかもトリソミーなら長く生きられないかダウン症なら障害の中でもまだ軽い障害って言われてるよね。
それでもやっぱり検査でわかるのなら知りたいよね。障害を持つ子供を授かるのを嫌がる事に対して悪いことみたいなイメージあるけどおかしいよね。親は誰しも健康な子供が欲しい。綺麗事じゃないのにさ。出生前診断、着床前診断が命の選別だって騒ぐのもおかしいと思う。

[1773. 匿名]

>>1629
それダウン症候群等容貌に特徴のある障害や重篤な先天性四肢欠損症くらいしか対応できんよ

[1774. 匿名]

>>1771
横。そうなんだ！一人息子なのかなぁって勝手に思ってた。見てて凄く複雑な気持ちになった。

[1775. 匿名]

>>1761
登山ではさ
当たり前のように一人が滑落や遭難をしたところで
一番避けるべきは「二次災害」という認識があるんだよね
助けようとして助けようとした人も命を落とすというのが最悪なパターンという意味ね
だから登山家は仲間だろうと無理と判断したら見捨てるのがルール
ここまでドライになれっていう話じゃなく
現実世界でも一番避けなきゃいけないのは「二次被害」だと思うんだよな
本人の人権もそうだけど、それより守らなきゃいけないのは周囲や近くの人の安全

[1776. 匿名]

>>1564
そうなると、もうどうしようもないパワー系が出来上がるよね
そこに解決策は見出せないよねぇ
せめて適切な投薬してくれればいいけどそれも理解してくれるのかあやしいものよね

[1777. 匿名]

>>1766

うーん…
それじゃあ会社の人達は皆んな頭良くて仕事出来るのに自分は仕事覚えも呑み込みも悪いし、自分って馬鹿だなぁって思ってる私も知的障害か発達障害って事になるね。
ガルちゃん見ててもそういった自己肯定感低い人いっぱい見るけど、それも皆んな障害者？

自分が馬鹿だってことは気付いてるけど、いっその事ことそれに気付かない重度だったら良かったなんて思わないわ。このニュースみたいに他害してようが迷惑かけてようが自分でも分からないって、絶対なりたくないよ。

[1778. 匿名]

>>1777
あなたは軽度知的障害者の診断受けてるわけじゃないでしょ。
診断受けた人の悩みや苦しみって「仕事覚えも呑み込みも悪いし、自分って馬鹿だなぁ」なんて軽いものじゃないんだよ。
どこにいっても馬鹿にされて、できないことを本人の努力不足のせいにされて「軽度なんだから頑張ったらできるでしょ」と思われてしまうから、いっそ「何もわからないくらい重度の方が良かった」とまで思い詰めてしまうんだよ。

[1779. 匿名]

>>1672
その後が気になってパート③まで観たけど、
最後ようやく施設に入所が決まったよ
でもご両親は安堵と寂しさで複雑な心境だった
想像を絶するほど大変な日々ではあるけど、やっぱり可愛い我が子の無邪気な笑顔に幸せももらってたって言ってた
すごく愛情のある両親に見えたな
妹さんをまた旅行に連れて行ってあげて欲しい

[1780. 匿名]

>>1701
パワー系は特に見たくない
身体も自傷行為でボロボロだった。
彼は21歳だったけど歯も前歯は何本かなくなってた。
なんでないのかまでは知らないけど、唇も古めの裂傷痕だらけで、手なんか特に傷だらけで変形までしてた記憶。
女性を舐めてかかるから、女性職員からの薬は飲まなかった。男性職員も抑止力スタッフとして舐められないために、あえて当たりがキツくなってる様子だった。
彼だけ居場所がない雰囲気さえあって、いつも一人でウロウロしていた
職員たちからは彼を責めないであげて彼は悪くないとか言われて代わりに謝られたけど、誰も彼を好いてる様子はなかった。あれでもし本当に性被害に遭ってたら、ただただやられ損になる

[1781. 匿名]

>>639
昔みたいに座敷牢を作るわけにもいかないしね
虐待でニュースになった件もあったよね…

[1782. 匿名]

>>1759
実習初日の最初から目をつけられてるのがわかってたから警戒はしてたけど、いざ170㎝後半の男性が
あっという間に近づいて来て
肩を押さえられて押し倒されそうになったら
自分がおもちゃのように感じた。
本当に怖くて声さえ出なくなってしまった
今もトラウマ
病院だから助けてもらえたけど、、

[1783. 匿名]

>>30
このトピを機に調べてみました。
暴力を振るわれて脊髄を折り全身不随になった方もいるそうです。
そんな現実を知っていてもその職に携わる方にあるものは、信念なのでしょうか。
とても考えさせられます。

[1784. 匿名]

>>524
究極の療養部屋は窓もなく防音処理された伽藍堂みたいな場所っていうよね。
そんな場所は一般家庭じゃ無理。
専門施設じゃなきゃ整備できない。

[1785. 匿名]

アマプラに自閉症のドキュメンタリーあるから興味ある人は見るといいかも
自閉症の支援でかなり進んでるアメリカでも、強度行動障害のある子は施設に入れて
週末？に自宅に数時間帰ってくる感じだよ
だから、どの国でも大変ではある
違うのは自閉症について知識のある人がアメリカは多いみたい
支援に関わる職についてる人が多いのが理由の一つ
日本はまだ障碍者は厄介者って感じで排除するか、家庭でどうにかしろみたいな
先進国とは思えない価値観だなって思う

[1786. 匿名]

>>1745
釣りにしてもあまりに悪質なコメントで身震いした

[1787. 匿名]

>>1377
お父さんお母さんに甘えて抱きついたり、一緒に寝たりしてたから、体は成長しても親からしたらまだ小さい子供みたいだし寂しく感じるよね
でも彼も家に居ると甘えが出て夜寝なかったり、彼の自立のためにも手放さないといけない思いもあって観てて辛いし考えさせられた

[1788. 匿名]

>>1754
子どもが欲しい、は本能です
人口が増え過ぎてるのは医療の向上、栄養分のある食事、世界規模の戦争や内乱が無いから
哺乳類という動物なので人口の自制は難しいですね
野生動物は食物連鎖があり、また共喰いもするし…人間は良いも悪いも法があるので難しいですね

[1789. 匿名]

>>915
昔は産婆さんが生まれた瞬間に息の根を止めてたんだよね。
なんだかんだでそれが正解なんだろうなと思ってしまうわ‥

[1790. 匿名]

>>1370
男女別にできないのかな？男は男、女は女がみたらいいのに。

[1791. 匿名]

>>342
ガチャというとマイナスが増えて

言い回しを変えるだけでプラスが増える。

世論操作って簡単だなーっておもう

[1792. 匿名]

>>1377
入居先見つかってる？
断られたんじゃないの？

[1793. 匿名]

>>904
自宅ならまだしやすいでしょう

[1794. 匿名]

>>1089
介護士だけど暴力的な利用者に｢うちの可愛い娘に何するの!!｣って怒って欲しいw

[1795. 匿名]

>>1789
暴れる暴力系って生まれた瞬間にわからなくない？
パッと見で「あっ」てなるもの？

[1796. 匿名]

>>1792
パート3まで見た？

[1797. 匿名]

次こそ青山に作りますか

[1798. 匿名]

>>363
私もその友達と同じ感じでやめたけど胸触って来た中学生未だに恨んでるし呪えるなら呪いたい

[1799. 匿名]

>>14
親が見れないレベルの暴力性を、抑制も出来ずに他人が見ろと言うのも理不尽な話。
ある程度、薬物で行動を抑制するのは無理なのか。
感情が失われる部分があるとは思うが、身体の拘束で暴れて傷つくよりましな気がする。
本人の人権と、支える側の人権、どちらも大事。どちらかが極端に犠牲にならない様に。

[1800. 匿名]

>>1504
本当に働いてるから出る本音だと思うよ
私も3年いたけどセクハラ系とパワー系は無理

[1801. 匿名]

>>20
施設で働いてたけどよくその妄想してた
暴力的な人達だけの国作ったら私らは要らないんじゃないかって

穏やかで優しい利用者に癒されてどうにかやってるとこあったよ

[1802. 匿名]

カロリー摂取制限して一時パワーダウンさせる方向しかない

[1803. 匿名]

パワー系で自傷行為しちゃう人はヘッドギアや拘束されたりしてる
何するか予測つかないから可哀想だけど仕方ない
壁に頭突きしたり拳をガンガン殴りつけたり
突然ガラスに猛突進して割れて傷だらけになってしまったり
街中を全速力でかけてどこかに行ってしまったり
運が悪いと車に跳ねられたり
親の力じゃ押さえられない
リミッターが振り切れているからこんなに人には力があるんだってビックリする
本人、親、周りの人、職員のスタッフさん、
みんなが一番平和なのは
薬や拘束しかないんだよね…
複雑な気持ちにはなるけど
怪我や事故だけは気をつけてほしいよ

[1804. 匿名]

>>1784
座敷牢ってそういう意味でもある種合理的だったんだな…

[1805. 匿名]

安倍と麻生がポケット振ったらいいやん

[1806. 匿名]

>>479
冬は寒くないの？どうしてるの？

[1807. 匿名]

>>1338
選択小梨の私はそう思ってるよ。

[1808. 匿名]

>>964
よってしてません。

[1809. 匿名]

>>1801
私たちの社会や秩序だと、抑制されて生きづらいのかもしれないなぁと思ってしまった
彼らからしたらこれが普通なんだろうな
だから一緒には暮らせないのだろう

[1810. 匿名]

>>1119
うわーわかる。私も中二の時に今で言う発達障害のある男子と隣の席に一度なって、授業中にずっと話しかけられて人生で初めてじんましんが出た事がある。ストレスだったんだなぁと。

[1811. 匿名]

>>1052
うまく説明できないけど、そうなると偏ったタイプの人種ばかりになって、結局多様性がなくなる→咄嗟の災害、攻撃などに対応できなくなる→弱体化して滅びちゃう気がする。
組織は多様性がある方が発展するというし。
変化は進化だから、変化がないと退化しちゃうような？

[1812. 匿名]

>>1789
自閉症がわかるのは少なくとも1歳過ぎてから。

[1813. 匿名]

>>1243
最低。

[1814. 匿名]

>>30
以前、放課後等ﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽでﾊﾟｰﾄしていました
その時に男子中学生、高校生に噛まれたり、頭を叩かれたりしました
この年齢の子達もかなりのﾊﾟﾜｰがあるので大変でした

[1815. 匿名]

>>715
これは凄いね。
家で見るのは無理だ。

[1816. 匿名]

>>1052
それで中国人学者逮捕されたやん。

[1817. 匿名]

>>125
そんな甘いものじゃないでしょ。

[1818. 匿名]

加賀まりこのトピで出生前診断受けるって書いた人が返信でめっちゃ説教されてたけど、別にその人が診断受けて中絶しようがあんたらには何の関係もないのによくそこまで言えるなーって見てた
うちも身内に発達障害の人いるから大変さとかわかるから否定できない。
鼻息荒くして否定してる人は自分の正義感に酔ってるだけの偽善者だと思ってる。

[1819. 匿名]

>>692
絶対そうだと思う。そんなことされたら誰だって苦しいもん。

[1820. 匿名]

>>15
親は、産まないという選択肢があるけど、子供には、産まれないという選択肢がない。だから親ガチャっていうのは分かるけど子供ガチャっていうのはおかしい。
どんな子供も親の遺伝子によりその子になる。
親の作品が子供。

[1821. 匿名]

>>970
ペットって犬のことなら人間に忠実だし暴力ふるわないし人間に比べ小さいから介護されるべきだけど。
熊みたいに暴れる人間を介護するのは殺されるかもしれないから安楽死なら理解できる人多いでしょう。
狂暴な動物で人間を食べたり殺そうとするなら狩ってきたよね、ワニとか熊とか。

[1822. 匿名]

>>225
でもさ、私は40代の専業主婦だけど、結婚してからまともに健診なんて受けてないよ
両親も自営業だから、健診まともに受けてなかったけど、70歳過ぎても元気だしな
健康診断受けらないから、癌で死ぬって言っても、40代、50代で癌になる確率ってそんなに高くないと思うよ

[1823. 匿名]

>>878
そうなると、50以上はさっさと自分でその道選べって言われまくる世の中になるだろう。
今ですら老害なんて言葉生まれてるし。いつまで生きてるの？とかさ。がるちゃんには50オーバーゴロゴロいるから他人事じゃないでしょう。

[1824. 匿名]

>>15
子どもは親を選べないから親ガチャ言われても仕方ないが、親は子どもを望んで産むんだからさすがに子どもガチャとか言うのやめれ。

[1825. 匿名]

処分すればみんな幸せ
そういうことをサイコパスにやらせればいいのに、ちゃんと給料だして

[1826. 匿名]

>>1818
殆どのレスは出生前診断では自閉症や発達障害ってわからないよね？っていう内容だったと思うけど。
出生前診断でわかるのはダウンだけだよね。

[1827. 匿名]

>>1825
無差別殺人するような人は無差別のように見えて幸せそうな人にムカついて殺したいんだと思うし難しいね

[1828. 匿名]

>>1824
そもそもガチャって自ら望んでお金かけて引くものだよね
親ガチャって変だよね

[1829. 匿名]

>>863
ヒトラー自体が精神病質だからのちのち処刑されたんだよね。
優勢思想反対って言っても、世界は結局は強いものが正しいってなるからね…

[1830. 匿名]

>>408
残念ながら、自分の子ですよ
他人なら見向きもしない人が多いと思う
現実を見たら？

[1831. 匿名]

>>1347
理解できるかできないかの議論に努力を持ち出されても困る。努力したって当事者の気持ちは理解できないよ。

[1832. 匿名]

>>1826
あなた今もトピにいる人？そこじゃなくて検査すること、検査の結果中絶するってことに対して無責任に批判してることに対して言ってるんだけど。

[1833. 匿名]

>>1347
はいはいがんばってる、努力してるね

これでいい？

[1834. 匿名]

こんな体に生まれてきたくて生まれた訳じゃない。
ただただ、気の毒。
色々と意見はあるだろうけど、行政でしっかり守ってあげて欲しい。
産めよ、増やせよと少子化対策促進するなら、障害者として生まれてきてしまった子の福祉も、全力で考えて欲しい。
５体満足で生まれてきた私たちは、本当に幸せなんだね。

[1835. 匿名]

>>1561
障害を持つ子供の親は1度は考える事です。
それが親のエゴだとしても、自分が亡くなってからこの子はどうなるんだろうと思った時に明るい未来が見えない。だったら一緒に…とそれが最大の愛情だと思ってしまう…

[1836. 匿名]

難しいんだろうなぁ。

本人が暴れた結果であっても、怪我をすれば施設の責任問題だし、
他の入所者さんに怪我をさせてしまっても、やっぱり施設の責任になるし、
介護職員は複数人その人一人に持ってかれちゃうから人でも必要だし。

なかなかこの状況で預かると言ってくれる施設はないんだろうなぁ。

ホント、子供産むのってこういう意味でも怖いと思う。
どんな子が産まれても、その子の一生を背負っていくって
子供を産むことの責任の重さを痛感させられる記事だね。

[1837. 匿名]

>>1789
ガルちゃんでは、それをいつも言う人が出てくるけど、ネット上の嘘情報だよ。
一時期その話は流行ったけどね。

普通に考えればわかるでしょ？
現代の最新医学でも、知的障害も発達障害も生まれた時には分からないのに。

[1838. 匿名]

>>684
>コネがあって声の大きい人やコネがある人種などそこまで緊急じゃない人が得する世の中は変わってほしいけど
公的福祉の不正享受はどうにかしてほしい
電動車椅子に乗った某活動家みたいなの

[1839. 匿名]

>>1243
こんなやつばっかね

[1840. 匿名]

>>1
マイナス覚悟で
他責ばかり

[1841. 匿名]

>>1837
横ですが、間引きは実際に行われてましたよ。

見るからに分かる奇形の赤ちゃんなど、ある程度大きくなって分かったら神隠しにあったってことにしたり。

昔は障害児だけでなく健常児も貧しくて養えなかったら間引かれてましたよ

[1842. 匿名]

脳のメカニズムとはいえしんどすぎる

[1843. 匿名]

せめて介護しさんの給料爆上げするべきだよね

[1844. 匿名]

>>1745
は？あの人大麻やってたよね？

[1845. 匿名]

>>55
獣医は飼い主がokしたら日本でも海外でも安楽死してるのに人間様は違うってわけね

[1846. 匿名]

若いパワー暴力系の障がい者が施設に入れず親が疲弊している場合には、昔の座敷牢のような施錠した監視できる個室で生活してもらうのも仕方がないと思う。
人権問題とか論議する前に、両親の日々の苦労を少しでも軽減させたい。

[1847. 匿名]

>>809今、年長の娘も身体障害ですが個人面談でそれを指摘されました。家に帰ってから「やってもらうのは当たり前じゃないよ。誰も助けてくれなくなるよ」ってしっかり注意しておいたけど、ほんとにそこは気をつけないといけないなと思う。

[1848. 匿名]

>>69
私は小学校の時に下着を剥ぎ取られそうになったことがある。みんなの前で。クラスの男の子がその子を蹴って私から離させてくれた。でも加害者の両親が抗議して来て男の子の両親が謝罪、うちの親は加害者の両親に謝罪を求めたけど、障害を理由に無視された。うちの両親は助けてくれた男の子の家にお礼と謝罪に行ってた。私や男の子よりも加害者が大切にされちゃってるじゃんって泣いた覚えがある。

[1849. 匿名]

>>11
抑制ダメなの？信じられない。キツイね。

[1850. 匿名]

>>1119
担任は無責任だと思うけど、他害児の親から何かのアクションはなかったのかな
クラスメートにも担任にも忌避されてるんじゃん
学校に通わせていれば解決する問題じゃないよ

[1851. 匿名]

>>237
昔は生まれた時点で赤ちゃんに明らかに問題があったりしたら、お産婆さんが殺して死産にしたりもしてた時代もあったみたいだよね
非道だ！と言う人もいるかもしれないけど、優しさだな…って思う
親だけでなく親が動けなくなった後、兄弟や親戚など、誰かがずっとずっと世話をし続けなくちゃいけないんだから

[1852. 匿名]

>>1561
みんな何度も考えてるんですよ。実際に死の淵に立って涙と鼻水でぐちゃぐちゃになりながら腰が抜けて引き返した事も。簡単に出来ると思いますか？

[1853. 匿名]

>>1390
不謹慎だけど、やまゆり園事件、なんか複雑な気持ちだったな。ただ悪いやつなだけ以外の違う感情があった

[1854. 匿名]

>>715
きつーい薬飲ませたら駄目か。虐待だよね。
リスペリドンみたいな薬。

[1855. 匿名]

>>5
薬でコントロールは無理なの？
親が大変だよ

[1856. 匿名]

早急に精神科に行って薬を処方してもらった方がいい。
他害が多く、実のお母さんでさえ育てられなくなったくらい酷かった方が、施設で職員の腰に飛び蹴りしたのをきっかけに薬飲むようになって本当に驚くほど変わりました。本人の為にも周りの為にも早く病院にかかった方がいい。
薬飲んでも他害する時はするけど、それまでとは全く違う。

[1857. 匿名]

知人の成人した息子が同じような障害です。家の中は滅茶苦茶に壊れた。
中学生の妹は妻の実家に行かせて、夫は昼夜にわたり暴力の対象になり仕事に支障が出るので近隣のアパート住まい。
母親ひとりで面倒をみているが、暴力発作が始まると一晩中物置に隠れているそうだ。顔や腕に生傷やアザが絶えず本当に気の毒でならない。

[1858. 匿名]

>>1799
>どちらかが極端に犠牲にならない様に。
同感です。
どちらも大事なんだから、どうしてもお互いに不満な部分が最終的には残っても
「お互い様」なのに、歩み寄らず力ずくで自分たちの要求だけを通そうとするケース
沢山ある…

[1859. 匿名]

>>12
アルツハイマーのお年寄りにも叩いてくる人はいるけど、この疾患は自傷行為もある
重度だと自分で眼球を取り出してしまう人もいる

[1860. 匿名]

>>1851
何でも生かすのは間違いなのかな…優生思想だけどさ、でもきれい事じゃ片付かないんだよね。自分がこの親の立場なら、早く死んじいたいかもなあ。。愛なんか感じない日もあるんじゃなかろうか

[1861. 匿名]

>>1274
日本で貧乏っていったって餓死するのは稀だしね。
雨風しのげてご飯が食べられる、戦争に巻き込まれたり強盗や殺人に遭う可能性が低いっていうだけで幸運なのかもしれない。

[1862. 匿名]

>>688
なくなるわけじゃなくとも、かなり抑えられてるんじゃない？

[1863. 匿名]

>>1856
そなんだよね。
あれも嫌、これも嫌、微々たるお金で、文句言われちゃ施設の方も大変すぎる。
拘束も時間決めてOKとかにしないとそりゃ全部は面倒見切れるわけが無い。
国会議員は体験すべきだわ。

[1864. 匿名]

>>16
その言葉は言ってはいけない気がする。
言霊ってあるから　自分にかえってくるよ。

[1865. 匿名]

>>599
>障害のある子に 何十年かけて教えたものが精神科に入院して薬漬けになって何もできなくなっちゃうかもしれないなんて

ここではそういう障害レベルの子じゃなくて、暴力性が非常に高い重度障害者の事を話してるんでしょ。
天秤にかけてみて、他人や家族を半殺しあるいは本当に殺しちゃう重度障害者をそのままにしておくか、薬でコントロールするか、どちらがマシかと言えば投薬した方が良いでしょうに。

「せっかく何十年もかけてコミュニケーション取れるようにしたのに...可哀想だし」なんて第三者の綺麗事だと思う。

[1866. 匿名]

>>1856
もう　なんらかの薬飲んでるじゃないのかな？

[1867. 匿名]

こんな子のみ家庭内牢屋の設置と監禁を許可したら良いと思う。

[1868. 匿名]

>>228
同じ症状で通う兄弟が多かったからやっぱり遺伝の部分は大きいんじゃないかなって思った

[1869. 匿名]

>>585
たしかに現状は薬でなんとかするしかないのかもね。でもその人たちだって好きで知的障害者に生まれたわけじゃない。
自分はたまたま健常者に生まれただけだし、嫌いっていう言い方はできないな…。

[1870. 匿名]

>>1314
ケアマネって担当外せなかったっけ？
私の親は気に入らなかったらすぐ担当変えてもらってたよ。

[1871. 匿名]

親のこと、どこまで認識できてんだろ。認識できないなら施設でも全然いいのではなかろうか。
子どもはかわいいけど、20くらいになると旅立つ。そのころには親も疲れる年齢になる。寂しいけど成人させたことが嬉しい。
しかし、２０年たってもデカイ子どもだったり、引きこもりだったり、子育て終わったのに手がかかる日々、今までと同じ愛情なんか持てなくなってくるんじゃ？親もくたびれるんだから。
こういう子が施設に入りにくいのも分かるし、しかし手厚い施設で税金で面倒を見るのもまた違う。

本当難しいね。
まあ、生きることが難しいんだよな。
難しい問題でもないんだけどさ。

[1872. 匿名]

>>606
うん。
知的障害者が入所する施設では、目を離すとその辺で行為が始まるらしいよ。
妊娠なんかすると大変だから職員はあわてる。

[1873. 匿名]

>>1803
あなたの経験談読んで、シンプルに思う。
生きる意味あるのかな、ヘッドギア、拘束、知能足りない、……野生動物なら淘汰するか、生きられないのに。

[1874. 匿名]

>>1818
必要だよね。自閉症はわからないみたいだけど、意味あると思う

[1875. 匿名]

>>1852

やらないでね。
簡単に言うなって思うだろうけど、あなたには生きてて欲しい。

『やれ』と言われても『やるな』と言われても自分勝手に聞こえるだろうし、『私の苦労も知らないくせに』と思うだろうけど、どうか生きていてね。

[1876. 匿名]

>>48
私も実習で、ガタイの良い若い男性に頭を殴られて脳震とうになったかと思うほどクラクラした事があります。
力の加減ができないからね…
でも一番酷いな、と思ったのは入所者ではなく、施設の先生方…全然心配してくれなかった事と、事前に注意してくれなかった事。わかってても言わない。実習生は痛い目にあって成長すればいい、みたいな空気が怖かったです。

[1877. 匿名]

>>61
悲しいけどそれが現実なのかもね

自分の子どもがもしそうだったらって想像したら、、、
出来ることならその子らしく伸び伸びと、って
そりゃ思うけど、
その子の対応で家族自体が壊れてしまったら
そもそもの
その子の介護、介助、見守りもできないもんね

共存するのであれば
家族全員が何かを我慢しないと
出来ないと思う。

[1878. 匿名]

>>1788
野生生物だと、子供を産んでも外見や身体機能に障害があれば遺棄しちゃうけど
あれも本能だね

[1879. 匿名]

>>1841
？
元コメからずっとちゃんと読んだの？？
間引きがあったかどうかの話ではなく、"知的障害や発達障害"の子は昔は産婆さんが見分けて間引きしてたなんて嘘って話だよ。
江戸時代など特に間引き自体はあったけど、別の話で別の要因がある。
知的障害や発達障害の子を産婆がちゃんと見分けて始末してたなんて嘘。
生まれたばかりだと、現代医学でも診断できないのに。
なんかズレた事を言われても...

[1880. 匿名]

>>1821
自分より弱いなら生かすけど自分より強いなら殺すって凄く自己中な考えしてて引くわ

[1881. 匿名]

なんかこの記事読んだら自分がどれだけ子供に助けられたかわかったよ。私なんかよりずっと苦労したんだろうな。本当親は生き地獄になるよね。

[1882. 匿名]

>>1515
>無罪になったとしても身柄が完全に自由になるわけではなくて、心神喪失者等医療観察法とか別の法律で精神科のある病院への措置入院がされたりする

そこまで報道されないから、ニュースを見聞きしてモヤる人が多いんだろうけど

逆にそこを報道しちゃうと、人権的にマズいのかな？

[1883. 匿名]

>>1243
自分の生産性の有無を棚に置いて…

[1884. 匿名]

>>1830
これ、別に他人事じゃないよ。
自分自身もね。明日事故に遭う可能性もあるよ。
みんなそんな自覚ないから、他人事で生きてるだけ。

[1885. 匿名]

>>3
nhk ハートネットtvで重度障がい者の施設の様子みたけど、あんな感じの施設作っても働く人が参っちゃうだろなって思った。　

[1886. 匿名]

>>1243
自分が明日事故や病にかかった時や、無職になった時、そういう扱い受けて文句言わないでね
生活保障がなくなるってことだから

[1887. 匿名]

>>46
そうだね、ご両親はそういう考えみたいだね。
でも誰も面倒見られなくなったら、投薬で強制的に大人しくしてもらうしかないよね。
殴られながらその子を信じて毎日向き合うなんて、他人には出来ないこと。

[1888. 匿名]

>>1621
>>1718

[1889. 匿名]

>>1825みたいな危険思想の持ち主が処分された方がいいなw

[1890. 匿名]

>>1829
歴史を勉強してから出直しておいで
ヒトラーは処刑なんかされていない

[1891. 匿名]

>>16
同じ行動障害持ってる家族を介護したことある？
認知症、身体障害とか自宅で介護したことある？

責任持つのは当たり前だけど、マンパワー不足して共倒れしたら元も子もないし貴方はそうしろってこと？
親子で責任持っ入水でもするのがお望み？

放棄はあかんけど、この人達はちゃんとやってきたと思うよ。

[1892. 匿名]

>>1863
施設側も限界がありますよね。親御さんが見れない人を他の利用者さんもいる中で受け入れるのは本当に大変です。他の利用者さんに他害してしまわないよう常に見とかないといけない。
それなのに職員配置人数が少なすぎる。一対一で見ないといけない方がいるのに。
今はさらに身体拘束した場合記録しなければいけなくなってなぜ業務負担を増やしてしまったのか。
職員の事も考えてほしい。入所が人手不足なのはどこも一緒だろうに。

[1893. 匿名]

こんな子供じゃなくて本当に良かった

[1894. 匿名]

>>206
そういう子は何しても文句言うと思う。
ふかせっていう発達障害？かなんかのユーチューバーが支援学級に行かされて知的障害者とかとおなじ括りにされて辛かった的なこと言ってた。どちらにしろ文句言うんじゃないかな

[1895. 匿名]

>>1866
飲んでるのであれば薬が合ってないか、もしくはもう効き目が薄くなってるのかもしれないですね。
薬見直した方がいいと思う。

[1896. 匿名]

>>1851
助産師だけどそんなことできないよ。。

[1897. 匿名]

こういう記事を読むと死刑判決を受けた植松聖の犯行理由も妙に納得できるって思う私はヤバい人間なんだろうか………

[1898. 匿名]

無知で申し訳ないのですが注射や薬で暴れたりするのを抑えたり出来ないのですか？

[1899. 匿名]

>>1865
当事者の家族が言ってたんだよ
暴力で措置入院になったけどトイレは自立できてたし、コミュニケーションも簡単な物はとれてた
でも入院中何もない部屋に簡易トイレだけ置かれて家に帰ってきてら薬付けて何もできなくなってて辛いって
トイレのサインもできるって病院に伝えたのにそこまでは対応できなかったって言われたみたい

[1900. 匿名]

でも、せっかく施設に入れても自分達ができなかったことを施設側に求めるし、ああしろこうしろこれは人権侵害とか色々言うなら「じゃ、ご家庭で。」ってなるのは仕方ないわ。

[1901. 匿名]

>>1855
知り合いは親が薬嫌がってる
そのくせ自分では面倒見きれないし、預かってくれるところもないからって差別だ！酷い！って言ってる
意味わからん

[1902. 匿名]

>>237
介護する側に人権がないよね

[1903. 匿名]

>>832
全てが飼い主のしつけのせいにされがちだけど、犬にも知的や発達障害の気がある個体は絶対にあると内心思っている。
何匹か犬飼ったけど、理解不能で手に負えない子が一匹いたよ。
マジでノイローゼになりかけた。

[1904. 匿名]

>>1664
でも施設に入れたとして誰が面倒見るの？

[1905. 匿名]

>>1897
わかる。綺麗事抜きにした極論。

[1906. 匿名]

>>13
これがホントの　が抜けてる

[1907. 匿名]

こういうケースは投薬もやむなしだよ。
薬は生活を穏やかに過ごすためのものって
考えを持てると良いんだけど。

[1908. 匿名]

>>1865
じゃ自分達で極力どうにかするしかない。
人を頼るなではなくて。
施設の方にお世話になりたい、自分達は気が向いた時に会いに来て、夜もねられて、ご飯もゆっくり食べられて、子供には自由でいて欲しい、お金は国が面倒見て欲しい、死ぬまでよろしくね？
とか頭おかしいと思う。

[1909. 匿名]

犬は盲導犬や介助犬など人の役に立ってお仕事してくれるし、ネコもセラピスト的な役割で猫カフェ等で人間を癒してくれる。
生産性って言葉は使いたくないけど重度の障害があり排泄や食事も自分でできない人達は何も生み出さないどころか人を傷つけたりマイナスしかない。
やまゆり園の事件が正解かどうか私にはわからないけど、マイナスでしかない存在を生かせておく為に税金を使い家族や職員が疲弊するのはなんか違うなと思う。

[1910. 匿名]

>>1905
被害にあった人たちの中には "やってくれてよかった" って思ってる人は絶対いると思うし、だからといって植松死刑囚に対して感謝というかお礼を言いたくても堂々と言えないし、取材受けても悲しんでる遺族にしか映らない

[1911. 匿名]

>>3
知的障碍者の入居してる施設で介護士やってる友達（女）は毎日毎日引っかかれ殴られつねられ腕や足に痣や生傷ばかりだよ

[1912. 匿名]

>>285
なにごとも決断には後悔と苦しみはつきもの。
手をかけてしまう人もいる。その人達を犯罪者にしてしまう方がおかしい。安楽死制度を導入しないかぎり救われない。
中絶はOKで安楽死はだめとは？これいかに。
可哀想で思考停止したら社会はよくならない。

[1913. 匿名]

>>1615
元のレスが「薬は使えるのか？」
↓
パワー系には押さえ込んで注射するのかも？
↓
屈強な職員が必要
↓
そこまでして生かすなら安楽死は？
↓
安楽死なんて…

の流れでしょ。
綺麗事しか言えないなら押さえ込み係として働いてみたら？と言ったまで。ずれてる？

[1914. 匿名]

>>1530
保護者も充分頑張って苦しんでるでしょ。
ほんとに自分の事しか考えられないんだね。
自分がたまたま当事者じゃないだけって考えられないの？

[1915. 匿名]

>>1879
大昔はありましたよ。

[1916. 匿名]

>>1509
薬が適切に効けば良いけど、中途半端に効いて夜中にぼんやりして下手に動かれるとそれもそれで目を離せなくなり危ないとか、効きすぎて機能が衰えて身体解除の負担が増えたりとか、なかなかね…

[1917. 匿名]

>>1538
確か15歳だったと思う。
私も高校生の時に入院したけど、看護婦さんが小児病棟か一般かどっちがいい？って聞いて来たし

[1918. 匿名]

>>1321

このコメントにマイナス多いけど、私は同意する。
大袈裟でなく、施設介護者としての知識はもちろん、体力ありきで体術習得してる位の人物が数名いた方が良いよね。
パワー系の入所者が暴れた時、更に上手の職員の力でいなせる備えや装備があった方が絶対に良いよ。
SWATが使うライオットシールドとか、職員が身を守れるし便利そうだけどな。職員用に改良できれば良いのに。

[1919. 匿名]

>>846
だから国に頼る思考になるのかな
それに慣れるとそれが当たり前になり、自分で頑張るということを放棄しがちだよね

[1920. 匿名]

>>1530
見てて限界だから問題になってるんでしょうよ
あなたも身体障害や認知症などになって介護必要になったら、まずは身内、親戚に頼って、その人たちが倒れるまで税金使わないでね

[1921. 匿名]

うちの下の階の方の子供が多分これ。
40歳くらいだけど大声で泣き叫びながらものが壊れる音、親が宥めてるだろう声、殺してくれええって叫んでた。
玄関の外に血が落ちてた事もあったよ
外で会うと挙動不審だけど挨拶は出来る。
最近聞こえないなと思ったら入院してるそう。
親にも手に負えないと思う。
年寄りと違って力もあるし暴れてる音はほんとにすごかった。

[1922. 匿名]

>>1905
殺す前に意思の疎通ができるかどうかしら確認してたんだっけ？
なんとも言えないよね。

[1923. 匿名]

>>1910
彼が施設で働いている時、迅速な対応で溺死を防いだんだよ。それを家族は余計なことをしてくれたと返してきたらしい。それが優生思想を強める経験になったのは確かだと思う。
寝たきりの意思疎通が図れない人の家族が面倒見れないならそこで寿命なんだよ。
安楽死制度があれば彼は犯罪者にならなかった。

[1924. 匿名]

>>164
私もそう思った。
普段穏やかな時が多いんであれば、この子らしくっていうのは穏やかな時のことを指してるんじゃないかな。
癇癪をおかす原因や要因がわかればできるだけ排除してあげれるんだけど難しいんだろうね。

[1925. 匿名]

>>1920
まずは身内や親戚に頼るのは当たり前だよ

[1926. 匿名]

>>1879
目を見て判断つけたんだよ。産婆さんが。
他人の概念が今と昔では違う。
個より共同体の維持が大事だったし。

[1927. 匿名]

大学生の頃、教員免許過程の実習で知的障がいの方の施設に介護体験に行った。そこは自己通園できる事が必須の園だったから、重度の人はいなかったけど、それでも色々大変だった。職員の人は本当に大変だよね。暴れる系をお断りするのも仕方ないよね。でも御家族も大変なわけで···どうしたらいいんだろう。みんな苦しいよね。

[1928. 匿名]

>>48
私も実習で、ガタイの良い若い男性に頭を殴られて脳震とうになったかと思うほどクラクラした事があります。
力の加減ができないからね…
でも一番酷いな、と思ったのは入所者ではなく、施設の先生方…全然心配してくれなかった事と、事前に注意してくれなかった事。わかってても言わない。実習生は痛い目にあって成長すればいい、みたいな空気が怖かったです。

[1929. 匿名]

>>1511
すごく分かる。
私も子育て(発達障害)、夫婦間の問題でうつみたいになって起きられなくて一日中ねてたり、泣いてたり。
ひとは一人なんだなとしみじみ思ったよ。

私の場合、母親はオロオロするだけで相談相手にはならず、父親は揉め事の根源は私だと一方的に決めつけ話になりませんでした。親のこと考えるだけ無駄だよ。

私もなんのために生きているか分からないから、人生の意味を探すのが人生かなと思ってなんとか過ごしてます。

[1930. 匿名]

本当に綺麗事じゃない。
介護を頑張ってる人を否定しない。
安楽死制度は絶対必要。

[1931. 匿名]

>>1191
今は蔵がないから施設を作って介護者に危害が及ばないようゆるく閉じ込めて置くしかないね

[1932. 匿名]

>>1923
えー(๑¯ㅁ¯๑)まじで？
印象かわったわ。

[1933. 匿名]

>>1322
優しいお言葉ありがたいです
落ち着いて眠っている時間が自由時間なのでtodoリストやれる所まで片付けたいと思います！

[1934. 匿名]

>>394
種の保存は本能だからね。
子なしを選択する方がもしかしたら動物としては欠陥があるのかも。
そうは言っても今の世の中、そう簡単には産めないよね。

[1935. 匿名]

他害のあるパワー系、頻度によって拘束するのは当たり前なきがする。
他の障害者とやりあって片方殺したりするまで国は無視するんだろな。
だってお世話してる方は当たり前だからね？
ってスタンスな気がしてならないわ。

[1936. 匿名]

明日大切な家族が事故で知的な障害を持ったり
意思疎通が困難になったら
割り切れるでしょうか？

[1937. 匿名]

>>1634
守秘義務？どこに個人情報あるの？具体的に教えて

[1938. 匿名]

>>1901
逆差別だよね。言いなり希望というか。私も息子の小学校で、重度の子供の親が、ちょっと小学校の対応が気に入らないから、全力で顔にだして、何ヶ月も先生無視して、新聞に売るぞ！って言ってるの聞いたことがある。集団登校付き添いやだったよ、怖かったわ。

[1939. 匿名]

この家族がどうにかなるのは時間の問題だと思う。厳しいけれど、親達が死んだら障害者の子はのたれ死ぬしかない。
国も対策は進めているけど遅いし、それ以上に民間企業や投資家が全く動かない。何とかできないのか。

[1940. 匿名]

>>479
思春期の男の子とかの親と喧嘩して椅子壊したとか、ハイハイ、微笑ましいってレベル何でしょうね。
ある意味達観してそうですね。

[1941. 匿名]

YouTubeの「まみチャンネル」見てみて
まさにこんな感じだと思う。
大きい身体の息子さんの激しいパニックや自傷行為を、細くて小さい身体で必死に止めているお母さんの姿は泣けてきます。

[1942. 匿名]

経済が回ってないと福祉や教育に力が入らなくなるから
この先悪化するのかなー

[1943. 匿名]

>>1867
そんな事件あったね。

[1944. 匿名]

>>1930
オランダ以外は精神疾患の安楽死は認められてません

[1945. 匿名]

>>1936
健常者の自分や家族が、例えば若年性の認知症や事故で身体障害負う可能性はあると思うけど後天的に知的障害になる事ってあるのかな？
無知だから医学的な事はわからないけと、脳や脊髄に損傷負って話せなくなったり植物人間になる事はあっても知的障害にはならないような。
そしてその場合でも程度によって面倒みれるレベルと綺麗事じゃなく、家族だけど自分や人様の安全を脅かすなら薬投与で鎮静化したいと私は願うと思う。
恐らく当事者になった時、綺麗事だけでは中々語れないと思うよ。
面倒をみる方にも生活があるからね。

[1946. 匿名]

ニュースで里親で障害児引き取って育ててるって言うのやってたけど
今障害児を養護施設で預かるのが増えてるって言ってた
施設も大変だろうなパワー系もいたら更に
今は出生前診断が広まってきてるから妊娠と同時に出来るようにしたらいいのに

[1947. 匿名]

>>1910
安堵してる遺族がいてもそれは表立って口にはできないから「ゆるせない！」て声しかでてこないもんね。
障害者本人の人権のために、それを介護しなきゃいけない側の人権が守られてない。その人たちの人生はどうなってもいいんだろうか

[1948. 匿名]

>>270
私も電車の中で見たことある
いきなりディープキスして、おっ始めるのかとヒヤヒヤしてたら降りて行った
パワー系じゃなくて、軽度の知的障害の子たちで作業所の帰りだと思われる

[1949. 匿名]

これが御神体型の障害者だったらこんなに伸びないんだろうね、このトピ。
知的障害だからこんなに伸びてるんだよ。。
御神体型の障害者と親には何も言わないでしょ、ここの人。

[1950. 匿名]

余り大きな声、はっきりは言えないけど、動物って弱い子は沙汰してしまうでしょ？つまりそういう事であって…人間は人権と云う物があるから。本来の生物としての在り方って何でしょう？

[1951. 匿名]

>>1925
介護も看護も経験したことないから元コメの税金云々といい、言えるんだろうな
「見る」というのがどういうことかわかる？
介護する人間が介護失業し、病んで倒れるまで行政は何もしてくれないケースいまだに多いよ
施設だってどれだけ待機が多いか
なぜならあなたの言うように「まずは身内で面倒みてね」っていう社会だから
税金を使うなと言うってことは、死ぬまで家の中で世話しろということだけど、
そうなると介護殺人、自殺は当然として介護離職も増えて税収も減るということだけどね

[1952. 匿名]

>>388
寝たきり施設が好きって言い方もどうかと…

[1953. 匿名]

近所にずっと大声でわめき散らしなが歩いてる男の子いたわ
体も大きいから凄い怖かった
家でもあれじゃ近所もうるさかっただろうな

[1954. 匿名]

>>585
脳の障害だから仕方ない
本人だって普通に生まれてこれたらどんなに幸せだったか

[1955. 匿名]

>>1936
親が頑張るしかなくない？
それで自分に限界が来て施設に預けるならある程度はしょうがないと思う
身内ができないこと、他人にやって貰うなんてなんかなぁだし
そもそも施設も入所者選ぶ権利あるし

[1956. 匿名]

>>1929
いや、人生に意味はない。考えたらダメ。
ご飯食べる→しあわせ。
風が気持ちいい→しあわせ。
こういう自分の体が幸せと感じることをくりかえすだけだよ。生きてるから生きてるだけで、人生に意味はないんだよ。

[1957. 匿名]

>>5
同じ知的障害とか、自閉症でもその子の性格によって育てやすさ全く違うよね。
相模原の施設の大量殺人も、入所出来てたってことはまあ、普通レベルだったんだね。
そう考えるとパワー系の方が。。。

[1958. 匿名]

>>299
滋賀県民やけど障がい者の面倒を家族に押し付ける自治体に腹が立った
たいした額じゃないけど納税してるんだからもっと施設をつくってよ

[1959. 匿名]

>>1511
私も昔鬱で同じように考えていたよ。
薬飲んで働いてたけど不眠と鬱が辛すぎて、会社辞めて引きこもって親の脛かじってた。
でも親はかじれるだけかじればいいよ、自分たちが死んだらかじれなくなるんだからね、と暖かく見守ってくれた。
そのうち鬱もよくなってまた働けるようになって、毎日働けることや、ごはんがおいしく食べられることが、とてもありがたいことなんだなと思うようになった。
親は子どもが生きていてくれるだけで嬉しいんだと思うし、親のためにも生きるべきだよ。いつか鬱は良くなるから希望を捨てないでね。

[1960. 匿名]

2018年で約8000人って言われてたのに2万5000人って…

[1961. 匿名]

>>815
当時は今よりガチの障害の線引きが曖昧だったしただの本人の個性に過ぎなくても
結局は面倒くさいと思ったら脳いじって静かにさせて解決って考えに至る家族が沢山いた
今も合法化してたらどうなってたろうと思うよ

[1962. 匿名]

>>1952
介護で働く上でだよ
私も特養に居たから良く分かる
寝たきりでも手足が元気な人はグーパンに足蹴りがくるけどね
よこ

[1963. 匿名]

こんな状態でも監禁やら拘束すると非難されるし、どうしろって言うんだよ

[1964. 匿名]

昔は真っ先に口減らしの対象にされてたのが今は社会福祉の時代だもんな。そりゃ逼迫するよ。。。

[1965. 匿名]

>>1956
わかる。
私も何のために生きてるのかって時々考えてしまうけど産まれてきたから生きてるだけで何故って考えるのは愚問だよね。
他の動物は産まれてきたから生涯を全うするまで全力で生きる。
人間も例外ではなく産まれてきたから寿命が来るその日まで生きる。
それ以上でも以下でもない。

[1966. 匿名]

>>3
介護職でしたが、子供でも男の子はすごくすごく力が強い
担当は男性職員が基本的についたけど、私も消えない傷を負った
お母様が本当にいつもやつれてて、切なかった

でもその子のことすごく好きだった

[1967. 匿名]

>>585
人間じゃないなんて、よく言えるね。
すごい人権侵害じゃないのか。

[1968. 匿名]

>>1957
施設によってはこねとかお金次第で入れちゃうとこもあるよ
入れちゃえば看るのは働いてる人たちだからね

[1969. 匿名]

>>1423
親と居ても暴れるから施設預けないといけなかったんでしょ
親と他の人を認識してるかもわからないレベルでは

[1970. 匿名]

>>1964
先進国の考え方とは思えない。
動物人間である限り、障害児者は必ず生まれる。
その発言が優生思想につながる恐ろしさがわからないのか。

[1971. 匿名]

私の息子もパワー系行動障害で小さい頃から出かけたら必ず誰かに謝ってばかりの毎日でノイローゼになってた。
子供が障害と診断されたと同時期に自分も抗うつの治療をはじめて何度か毎日頑張れてる。

本当に辛いよね。
支援級なのに先生から学校に来るなと言われたり色々あったな。

今高学年だけど薬と環境がいい感じで見違えるように落ちついた。
私は未だに胃腸系壊すほどのストレスがあるけど、
それでもだいぶ楽になった。
障害の子だけじゃなく、母親も絶対無理しちゃいけない。辛い時は自分も、合う病院にかかって。
なんとかなる！

[1972. 匿名]

>>1936
やってみたら分かると思う
ボランティアで参加してみたらいいよ

[1973. 匿名]

こういうの読むと、子供欲しかったけど居なくてよかったと思ってしまう

[1974. 匿名]

施設でも、他の利用者に危害がありそうだと受け入れが難しいです。万が一、利用者同士でゲガをさせてしまうと、苦情がすごいですし報告書が膨大になります。でも、利用者同士や職員の負傷は普通におきます。自傷行為もあります。痛覚もことなるのか、自分の手を折るほど曲げてしまう人もいます。女性でもとてもすごい力です。ほんとうにご家族も大変だと思います。
強度行動障害のかたばかりの施設に家族が勤務していましたが(子どもが学齢期になり、施設職員給与ではやっていけないため転職)、本当に大変そうでした。
自宅の手厚いケアでもかなり自傷行為や他の人を傷つける行為があり、入所したときに傷だらけだったのに、少しでもなにかあると施設に苦情でした。昔からの傷も施設でつけたと苦情。施設職員の怪我は「職員のミス、プロなのにありえない」。薬での抑制などもってのほか。親との面会で少しでも暴れるときちんとみているのかと怒鳴られる。
退職したときも、「障害者をみすてるなんて人でなしだ。うちのこ(といっても職員より年上)と自分の子とどっちが大事だ。自分の都合でやめて、殺す気か」と責められたそうです。
入所までは、ご家族がどんなに低姿勢でもそうなっていくと話していました。家族にとって大切なひとなのはわかるし、差別はしていないが、だからこそ他の人にも人権が当然あり、大切な人だと理解してほしいと伝えても伝わらないと。そのような家族の対応に疲弊し、職員がふえないから預かる人をふやせないのは悪循環と話していました。

[1975. 匿名]

>>1323
あなたのような考え方の当事者だけじゃないのは理解したほうが良い。そういう人たちを苦しめない責めないためにもそう言うに制度があってもって話だと思う。
障害のある子供が他人を傷付けたり最悪は殺人を犯したりするかもしれない恐怖。親殺し、子殺し。頑張って頑張って苦しんだ先の結末。気の毒すぎる。
あなたみたいな当事者って障害があるんだから世の中から保護されて当たり前！みんながやさしくしてくれて当たり前！ってのが文章から伝ってくる。もちろん守ってあげることは必要だとは思う。でもそれを当たり前だと振りかざして権利ばかり主張するのはちがうと思う。そういう家族に限って施設で自分の身内が暴れても拘束しないでください薬飲ませないでください人権って騒ぐんだろうね。

[1976. 匿名]

>>713
精神障害だと分からないからやだよね。
ダウン症とかの遺伝子欠損はNIPTなどで分かる時代になって良かったと思う。

[1977. 匿名]

介護は大変、お金稼ぐのも大変。
その制度と手法と、知識と人員確保の問題なのに、人として生まれたものを厄介払いする考え方は許容できない。

[1978. 匿名]

>>1909
犬だって全て犬が盲導犬や介助犬になれる訳じゃなくて選ばれし犬じゃない？
人に噛みついて安楽死される犬もいるし
人間は生きなくちゃいけないから大変だな….
食べる能力はあるんだもんね

[1979. 匿名]

>>1952
悪い言い方かもしれないけど介護施設で本当に動けなくて寝てるだけのお年寄り専門の施設が出来るならまた働いてもいい
よこ

[1980. 匿名]

>>1977
偽善者

[1981. 匿名]

>>1964
昔も居たけど幼少期に川で行方不明、冬は凍死って言われてたよ。今と違って外を駆け回る事出来たからね

[1982. 匿名]

散々、産め産め言っといて、いざ障害を持って生まれたら、親に全部丸投げ。福祉もないし、放置しても逮捕だし、問題起こせば賠償。ひどくない？自分だったら役所か警察に放置して海外逃げる。

[1983. 匿名]

>>1867
でも部屋や玄関の2重ロックとかの施錠はしてて欲しいから、もうしてるんでは？
親も寝られんよね💧💦

[1984. 匿名]

>>1011
植松の思想に丸々共感はできないけど、理解できる部分はある
自分の妹も知的障がい者なんだけど、身近で見ていて生きてる意味あるのかなって思う事がある
妹のことが憎いわけでもないし、愛情もあるはずなのに複雑

[1985. 匿名]

ここの記事の家族じゃないけどインスタで重度知的障がいの家族の投稿を見てるけど
きょうだい児をとりあげてた

力が有るとはいえこどもならまだ2人で抱えて運べるけど大人だとそうもいかないよね
自分より高身長、力も強い人が理性なく暴れる

私には想像もつかない

[1986. 匿名]

>>1977
でも福祉の給与をバカに見下すよね？で怪我は仕方がないの？
もろ優生思想じゃん。

[1987. 匿名]

>>1979
分かる。一番厄介なのは寝たきり+認知徘徊老人+頭しっかり系が均等にいるところ。マジでキツかった。寝たきりは寝たきりで下剤とか入れられると大変だけどマイペースにできる。

[1988. 匿名]

>>244
答えたくなかったらスルーしてください
お兄さんはご病気になられたのでしょうか
うちにも重度自閉症の息子がいますが寿命が健常者より短いとききます
今のところ病気や発作はないのですが突然いってしまう覚悟をしないといけないのかなと

[1989. 匿名]

>>1980
偽善者と思うなら、福祉についての制度をやめろとか、障害児者の権利を無くすような活動したらどうか？
してないんでしょう？
何もしないくせに、厄介払いしたい関わりたくないと思うくせに、医療福祉制度を利用するわけでしょう。
明日、事故に遭えばあなたも自　さつもできないような障害者になるかもしれないんですよ。

[1990. 匿名]

学校に何でもかんでもクレームつけるモンペやお店で恫喝する客に強く出れず働く側が守られないのと似てるかもね。
利用者の人権や主張がまず第一で働く側の人権やメンタルヘルスなんてまるで無視だったりする。
この先労働人口がどんどん減っていくわけだし働く側の安全も守られてほしいな、綺麗事かもしれないけど。

[1991. 匿名]

>>1967
こんな綺麗事抜かす人は接したことないからそう言えるんだ
本当に獣だと感じる時あるよ

[1992. 匿名]

>>1986
論点ずれてますよ。
給与の低さ、専門性の低い人を雇わざるを得ない状態は見直さないといけない。
馬鹿にするのはダメ。

[1993. 匿名]

>>1989
自分だってしてないでしょ？

[1994. 匿名]

>>1991
知識不足。

[1995. 匿名]

>>1974
利用者家族に丸々言ってやっていいんだよ。
(￣▽￣;)
なぜ言わない。
お前らが出たところでうちは痛くも痒くもない、失せろって言ってやれ。
お引取りを。自宅で是非納得いく介護を。サイナラ♥️♥️って感じだよね。ばーか。

[1996. 匿名]

>>1899
暴力がある時点でコミュニケーション取れてもしょうがないと思ってしまった
暴力やめて？ってのは伝わらないし、暴力以外で伝えられないことが多い拙いコミュニケーションなんでしょ

[1997. 匿名]

>>1990
それはその通りですよね。

[1998. 匿名]

>>1993
人権侵害を促進するような活動はするわけないですよ。

[1999. 匿名]

>>1845
動物と一緒にするなって言うけど、何も分からず暴れるようなでかい人間ははっきり言って動物以下だと思ってる
クマなら人殺したら射殺されるけど、それが人の形してたら無罪ってのもおかしいよね
同じく射殺でいいと思うわ

[2000. 匿名]

>>1962
それは勿論分かってるんだけど言い方だよね