マリー・アントワネットと愛人フェルセン伯爵が交わした秘密の手紙の内容が明らかに

[1. 匿名]

出典：i.gzn.jp

マリー・アントワネットと愛人フェルセン伯爵が交わした秘密の手紙の内容が明らかに - GIGAZINE

2021年10月1日、フランスの王妃マリー・アントワネットと、その愛人であるアクセル・フォン・フェルセン伯爵との間で交わされた手紙のうち、暗号化された上に黒塗りとなっていた部分の解読に成功したとする調査結果をフランスのチームが公開しました。調査チームは2020年に行った報告をまとめ上げており、さらに解読した内容も一部公開しています。

（抜粋）

フランス革命の真っただ中、テュイルリー宮殿に幽閉されていたマリー・アントワネットは、親友であり愛人でもあったフェルセン伯爵と頻繁に密書をやり取りしていました。その手紙はフェルセン家を通じて現代まで伝わっており、一部がフランス国立公文書館に保存されています。

ミシュラン氏らによると、黒塗りされた部分には「amour(愛)」といった単語や「ma tendre amie(私の親愛なる友人)」といった短いフレーズが隠されていたとのこと。また、「pour le bonheur de tous trois(三人全員の幸せを願う)」「non pas sans vous(あなたなしではだめだ)」といった文章も書かれていました。

[2. 匿名]

マリー・アントワネット「プライバシー・・・」

[3. 匿名]

死んでから公開されたくないわー

[4. 匿名]

やめたれ

[5. 匿名]

>>3
ほんとそれ‪w
しかも愛人との手紙なんて‪w

[6. 匿名]

愛人がいたことにびっくり

[7. 匿名]

証拠は残しちゃダメよ

[8. 匿名]

もう亡くなってから229年かぁ。

[9. 匿名]

アモーレ

[10. 匿名]

>>2
日本の文豪とかも、手紙やら日記やら晒されてまくりだよね。
死人にプライバシーはないようだ。

[11. 匿名]

ベルバラ連載時にこの資料が発見されていたら、物語に更なる深みが出ただろうね

[12. 匿名]

ロマン…✨

[13. 匿名]

あれ？このニュース1年以上前にも見た気がするんだけど
また新たにわかったってこと？

[14. 匿名]

>>8
お婆ちゃんなくなったノリw

[15. 匿名]

パンがなければケーキを食べればいいって、マリー・アントワネットは言ってないらしい

[16. 匿名]

ヨーロッパ王侯貴族は「結婚は家のため、愛は愛人と」
日本の昭和までの時代はそんなの当たり前だった。

[17. 匿名]

マリー・アントワネットおまえもか！！

[18. 匿名]

ベルばら読み返したくなったわ

[19. 匿名]

>>1
そりゃあの歳でお爺さんに嫁いだんだもん愛人いてもおかしくない

[20. 匿名]

夫に満足できないなら愛人を作ればいいじゃない

[21. 匿名]

フェルセンて最後、
群衆に惨殺されて全裸で側溝に投げ捨てられたんだってね

[22. 匿名]

ベルサイユのバラでそんな人いたよね
オスカルとアンドレのモデルになった人っているのかな？

[23. 匿名]

わからないままのほうが、美しいってこともあるのよ

[24. 匿名]

マリーアントワネットって夫に愛されなかったし他の女をつくってたから同情したくもなる

[25. 匿名]

女性でも愛人がいるのは当たり前って、西洋の貴族は凄いね。

[26. 匿名]

有名な人はこういうことがあるから大変だね。
アンネフランクとかも、日記が公開されて、、お父さんが出版したんだと思うけどやめてやれよ。。
一部抜粋とかにしてあげたらよかったのに

[27. 匿名]

500年くらいしたら眞子さんと小室さんのロマンスもめちゃくちゃ美化されて漫画になってそう…
「21世紀、コロナが蔓延する世界に二人の愛が希望を灯した」とか

[28. 匿名]

>>1
眞子と小室圭が交わした秘密のメールもいず暴露されるんだろうね…

[29. 匿名]

>>3

こういう資料を否定したら＜歴史学＞は成り立たないし、過去を知ることもできません。

過去を知って学ぶこと（同じ過ちを繰り返さない等）は現代を生きる上で重要です。

[30. 匿名]

武将とかもたまに男へのラブレター公開されたりしてたような

[31. 匿名]

>>1
「パンが無いならケーキを食べれば良いじゃない」
コレ彼女はそんな事を言ってないらしいね。

当時の人が彼女に対して
成敗するのにこんな事を言ってるぞ、良いのか！？と
焚き付けたとか。

[32. 匿名]

あれ？これ前にも発表されてなかった？
また新しく解析された？
フェルセン、とても几帳面で注意深い人だったから日記もプライベート用と公表された時用の2種類書いていたくらい用心深い人だったらしいのに…
手紙も一族が結構処分した、て読んだけどたくさん残ってたのね…

[33. 匿名]

>>6
そんなあなたには
ベルサイユのバラ
お勧めします

[34. 匿名]

>>31よこ
そうです

[35. 匿名]

>>5
家臣で男色相手の高坂昌信に出した、
「他の小姓に手を出そうとしたけど腹痛を理由に拒まれたんでやってない、
昼夜を問わずやったことない、もちろん今夜もしない、
こんな手紙を出すほどお前が大事なのに疑われて悲しい」とかいう浮気の言い訳の書状が
現存している武田信玄なんかもっと悲惨w

[36. 匿名]

>>13

＞”2021年10月1日”

と記事の冒頭にありますが。

＞フランスの王妃マリー・アントワネットと、その愛人であるアクセル・フォン・フェルセン伯爵との間で交わされた手紙のうち、暗号化された上に黒塗りとなっていた部分の解読に成功した

[37. 匿名]

>>19
ルイ１５世と勘違いしてる？
ルイ１６世はおじいさんではないよ。２歳年上だよ。

[38. 匿名]

フェルセンはそんなことセン！！！



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[39. 匿名]

>>28
そっちが見たいわ

[40. 匿名]

マリーアントワネットのお話が聞きたいな

[41. 匿名]

マリーアントワネットて
本当に贅沢三昧して処刑されたの？

[42. 匿名]

>>29
不倫を繰り返さないために愛人の手紙を晒すの？笑

[43. 匿名]

>>35
動かざること山の如し、、、( 'ω')

[44. 匿名]

>>41
極端に言えばノー

[45. 匿名]

そういえばアントワネット展行って見てきたなあ。

[46. 匿名]

国民の血税を浪費したり、王侯貴族を処刑したり撲殺したり、白人はやることが極端で怖いわ。

[47. 匿名]

フェルセンは生涯独身を通した

[48. 匿名]

贅沢はしてたけど、この人が嫁ぐ前からフランス財政やばかったんだよね。
可哀想な王妃だと思う…

[49. 匿名]

だめだこりゃ。
わざと邪魔してる人いるね。せめてこういう内容のトピはさすがの意地悪な人でも控えるかと思ったけどただの理想か。去るわ。

[50. 匿名]

>>16
むしろ、結婚もしてない小娘が愛だの恋だの穢らわしい！って感覚だったみたいね

[51. 匿名]

>>23
正にベルバラだけど、最後にアランが革命後の世界の事をそんな風に言ってたね。

[52. 匿名]

>>46
過去の日本人のやってた拷問や処刑も負けないくらい過激(;º言º)

[53. 匿名]

>>24
？
ルイ16世は愛人を持たない大変珍しい国王ですが…。
フランスには正式に「公式寵姫」という役職まであったのに、愛人を作らなかったので王妃であるマリー・アントワネット1人が民衆の憎悪を負う事になった。

[54. 匿名]

>>19
ルイ16世も若かったはず、歳の差ほぼ無いよ
誰かと間違えてない？

[55. 匿名]

[56. 匿名]

>>19
おじいさんではないけど…
包茎？勃起不全？
なかなかできなかったんだよね確か

[57. 匿名]

>>3
迂闊に下ネタとか書けないよね

[58. 匿名]

>>36
＞調査チームは2020年に行った報告をまとめ上げており
ともありますが

ちなみにそれがこれ

「さようなら、愛しい貴女」─マリー・アントワネットと愛人の“ラブレター”を最新技術で解読 | 黒塗り部分が200年以上の時を経て明らかに | クーリエ・ジャポン

漫画『ベルサイユのばら』でおなじみのフランス王妃マリー・アントワネットは生前、恋人フェルセン伯と何通もの手紙のやりとりをしていた。だが、残された手紙には、何者かの手によって黒塗りにされた部分があり、長年その内容は謎とされてきた。今回初めて最新技術...

[59. 匿名]

眞子さまも国民が望む人と結婚して、kkを愛人にすれば良いの？

[60. 匿名]

>>8
そう言われるとなんか最近のような感じがする

[61. 匿名]

>>8
時間が経つのはあっという間ね

[62. 匿名]

>>5
宮崎・ゲス「生きてるうちに公開されんのもキツいっすよ？」

[63. 匿名]

>>16
イギリス王室やね
ダイアナ妃はそんな感覚持ち合わせてないからかわいそうだわ

[64. 匿名]

>>28
間違いない
私がマコさんなら、小室氏より先には絶対に死ねないわー
全てを暴露（脚色つき）されてお金に変えられそう

[65. 匿名]

>>27
そんで私らネット民は二人の仲を引き裂く悪として登場するのね

[66. 匿名]

>>16
今の日本でこれだったら不倫云々の喧嘩はしないで済んでるんだろうか…

[67. 匿名]

フェルセンはマリーアントワネットの死後、マリーアントワネットの娘と会った事があって、と言うか同じ場所にたまたま居合わせた？
その時、泣きマリーの面影を娘に見てめちゃくちゃ号泣したって話を本で読んだ事があるけど、本当かな？
リアルならベルばらぐらいやっぱりちゃんと愛し合ってたのか…

[68. 匿名]

い、いま⁈⁉︎

[69. 匿名]

>>30
武田信玄が小姓をお誘いしたけど、お腹が痛いから無理って振られちゃったって手紙はなんかで見た気がする

[70. 匿名]

>>21
白小燕みたいだね

[71. 匿名]

フェルセンなのか。フェルゼンかと思ってた

[72. 匿名]

>>19
無知なのになんでコメントしようと思ったんだろう

[73. 匿名]

>>3
戦国武将が男に向けた浮気の言い訳レターとかも土方歳三の「モテすぎて困るわー」ってレター開示も本当に可哀想

[74. 匿名]

>>69
>>35だね

[75. 匿名]

手紙でのやりとりも風流ですな〜(不倫ダメ絶対)

[76. 匿名]

>>8
結構経っちゃってるww

[77. 匿名]

>>27
やめてくれ
絶対そうなって欲しくない　　

今のそのまま
後世に語り継がれて欲しい

[78. 匿名]

>>22
オスカルとアンドレは架空の人物って作者が言ってたような
男装の軍人は実際にはいないだろうし

[79. 匿名]

>>41
今の時代ならまだ子どもと言われる歳の女の子が単身違う国の未来の王様に嫁いだ
知ってる人はいない、母国語を話すのも母国のものを見に纏うのも禁止
旦那様はシャイでまともに接してくれない
だからゲスい取り巻きと派手に遊んだり、おしゃれすることで寂しさを紛らわせた
それがアントワネットにつきまとう浪費家のイメージ
ただ子どもが出来て何より子どもの成長を生きがいにしてたし、月日を重ねてルイ16世とは仲も良く夫婦円満(愛人はいたけど)
満たされたアントワネットは、遊びもおしゃれも興味を失ってたそうだよ

[80. 匿名]

記事によればアントワネットからの手紙を記録のためにフェルセンが書き写していたもの、とあるな

[81. 匿名]

>>41
先代に比べたらあまり大したことはしてないらしい
今までの贅沢が溜まりに溜まって市民が爆発って感じ

[82. 匿名]

>>27
うちらが秋家に突入したらバルコニーにKKが出てレリビーを熱唱するシーンとかあるのかな
「おおッ！」「なんて大胆不敵な！」「KKばんざーい！」みたいな感じで終息ww

[83. 匿名]

ベルばらはリアルタイムだったけど何故か読んでない
「オスカルもう待てない！」だけ知ってる

[84. 匿名]

>>3
これも１つの文化遺産

[85. 匿名]

>>10
太宰治の落書きが晒されたの本人が知ったら恥ずかしいだろうな

[86. 匿名]

>>27
ねーよ

[87. 匿名]

>>15
今の芸能人や有名人も
こんなこと言ってないのに…って事
多いだろうね…昔からなんだね

[88. 匿名]

ルイ17世がめちゃくちゃ不憫で涙出る

[89. 匿名]

>>27
あなた文才あるわね！
そのまま続き書いて欲しい！

[90. 匿名]

あら、情熱的❤️‍🔥

[91. 匿名]

>>63

スペンサー伯爵家の令嬢だから知ってたよ
両親はどちらも愛人がいて離婚してるから当事者
チャールズが好きな人がいるのも当然知ってたし、
自分も守衛の愛人がいて普通にマスコミに話してたよ。

[92. 匿名]

>>16
日本、今もそれでしょ？少なくとも婚活市場はそのノリかと。お見合いみたいなもんだからかな。誰もがスペックしか見てない、私の周りは。

[93. 匿名]

>>81
今の私達ねw

[94. 匿名]

>>3
けど生きてる間も嫌だよw
死んじゃったらもう本人は分かんないし

[95. 匿名]

>>53
フランスは愛人が民衆の嫌われ役になるのが慣例だったみたいよね。

[96. 匿名]

>>67
亡きマリーです！
誤字すみません！

[97. 匿名]

>>24
ルイ16世はマリーアントワネットの事を愛していたし、愛人さえも嫌だけど容認してた部分はあるよ

本当に国民を愛していたから、血相変えた群集達が城に押し寄せても、王家の軍でなんとか阻止出来たのに、民に武力行使をしてはダメだと命令した優しい人だよ

でも中途半端な優しさでは生き残れない時代の流れが出来上がってしまってた

[98. 匿名]

>>63
イギリス王室はずっと変わらん
フィリップ王配も愛人の存在をずっと騒がれて、今後90年封印の遺言には隠し子への財産分与の事が記載されていると言われてるし
チャールズ皇太子はカミラさんというプロ愛人を寵愛

ウィリアム王子でこの伝統を打破して欲しいとこ

[99. 匿名]

>>41
贅沢三昧して国の財政を傾けたってイメージあるけどそうじゃなくて、彼女の遊びに費されたのは巨額の赤字の内ほんの数パーセント、代々積み重なった赤字が最悪の状態になり国民の怒りが溜まったところで、都合よく全ての責任が彼女にあるかのように印象操作されスケープゴートにされたと思う。

[100. 匿名]

歴史に造詣が深くないただの少女漫画好きでベルばら大好きなんだけど、本当にルイ16世は冴えない風貌でフェルゼンはとっても美形だったのだろうか

[101. 匿名]

>>27
某ガンダムみたいに途中から主人公交代して、２人が悪役に転じるシナリオになりそう

野暮を砕かれて「あんたって人はぁぁぁ！！」って悔しがりながら退散

[102. 匿名]

ルイ15世と孫の16世を混同？してる意見がある？
マリー・アントワネットのお姉さんで姉妹の中でも一番の美女と言われた皇女、マリア・エリザベートがルイ15世の王妃（後妻）になりかけたけど、天然痘で美貌を失って破談になったんですよね。
ルイ15世の死因が天然痘、ていうのも当時は多い病気だったんだろうけど、因果めいてる…

[103. 匿名]

ギロチンより重い罰じゃないのよ。
死体に鞭打ち。

[104. 匿名]

>>82
マリーアントワネットは血筋正しい王家の娘だし、誇りや気高さも生まれ持ってあるのよ！
kkは絶対ジャンヌの生まれ変わり。

[105. 匿名]

マリーアントワネットって可哀想だと思うけど、亡命する時にめちゃくちゃ目立つ華やかな馬車で逃亡して誰の目から見てもバレバレで捕まってしまったというエピソードが馬鹿すぎる。

[106. 匿名]

>>1
いくら遠い過去の人であろうと手紙の内容までは公開しなくてもと思うのだが

[107. 匿名]

>>25
そもそもあの時代は好きな人と結婚はできないもんな
親が探してきた両家に都合のいい相手と結婚するだけだ。まずその価値観が今とまったく違うのに愛人なんて不誠実！とはならないよね

[108. 匿名]

>>104
私もちょっと思い出したのよ

[109. 匿名]

現代と美的センスが違うからだと思うけど皆が惚れる美女って感じはしないよね

[110. 匿名]

>>1

>>23

そんな思い込みや勘違いの激しいベタな見せ物の願望や空想の決まった綺麗事なんぞより
知ってなお事実や現実こそは美しいのよ

[111. 匿名]

ベル薔薇の世界に憧れてたのに昔は臭かったとか汚かったとか聞いてちょっとショック

[112. 匿名]

>>47
愛人はいたけど。
一説にはヴァレンヌ逃亡の際にも手伝わせたとか。

[113. 匿名]

>>109
顔は美女ではないらしい
でも仕草とか表情が可愛らしくて茶目っ気があって肌や背中、瞳が綺麗だったらしい

[114. 匿名]

ベルばらはエピソード編の四冊も買った。
全部で14冊は私の本棚に有ります。
そして遠藤周作の小説、マリーアントワネットも持っています。
これほどドラマチックな方は居ない。

[115. 匿名]

>>104
でも絶対狂ったりバルコニーから転落○したりはしないよね
あいつなら途中からポリニャックルート行く

[116. 匿名]

>>9
アムール

[117. 匿名]

>>98
ウィリアム王女から好きな人と結婚できるようになったんだから当然だよ…

[118. 匿名]

>>22
オスカルのお父さん（ジャルジェ将軍）は実在します。
幽閉されたマリー・アントワネットを助けようとしたり。
その人に、架空の娘（オスカル）を添えたのかな？

[119. 匿名]

>>22
フランス革命時、テロワーニュ・ド・メリクールという男装の麗人はいたけど
娼婦出身なのでモデルとは言えないかな

[120. 匿名]

>>115
いつの時代も権力者やその子供を惑わす平民っているよね。自分の生きてる時代にリアルタイムで拝めるなんて

[121. 匿名]

>>8
現代のインターネット社会なんて想像できない時代よね。
ネットもスマホもAIロボットも昔のアニメの中だけのようだったのに。
そんなアニメより大昔なんだもんね。
229年後はどうなってるんだうね。

[122. 匿名]

>>1
『３人全員の幸せを願う』の３人は誰だ、子供こ？お思ってたけど
ラブレター人に読まれるだけでなく公表って何か残酷だな
本人は生きてる時に公表されても堂々としてた気がする何故か

[123. 匿名]

>>19
ベルばら読んだことないガル民なのね
世界史もあまり興味なかったのかな？

[124. 匿名]

>>41
ルイ１５世が派手に散財してる。
贅沢もだけど、戦争で相当使った。

しかもルイ１６世は貴族からも税金取ろうとしたけど、当然貴族から猛反対。

マリーアントワネットは庶民からすれば贅沢してるように見えただろうけど、身分を考えたらそんなに贅沢してない。

正直、マリーアントワネットでなくても結果は同じだったと思う。
ただ外国人だったのでやり玉に上げやすかったのでしょう。

[125. 匿名]

>>67
史実みたいです。
アントワネットの娘のマリー・テレーズは家族を悉く処刑された後、親戚の王家に預けられてそこで再会したらしい。
池田理代子さんもこのエピソードを描きたくて、続編でやっと描けた！と。
ただ、この時フェルセンは王家の逃亡劇にかかった莫大な費用（豪華な馬車や馬だけでも凄い金額になった）を取り立てに来ていたらしく…

[126. 匿名]

>>8
すっごい最近な言い方w

[127. 匿名]

>>41
ルイ１４世ルイ１５世と散財しまくりだもの。嫁ぐ前から火の車だよ。
ルイ１５世なんて依存症かなってくらい子供作ってるし

[128. 匿名]

久々にベルばら読みたくなってきたなあ。全巻大人買いしちゃおうかな

[129. 匿名]

>>15
不倫は文化と同じパターンね

[130. 匿名]

>>35
手は出そうとしたんかいwww

[131. 匿名]

>>87
不倫は文化、も石田は言ってない

[132. 匿名]

>>26
アンネの日記は、逃亡前からの隠れ家生活を書いていて当時の様子を窺い知るすごく貴重なものだと思うし、アンネフランクは作家になりたかったそうだから(かわいい童話とかも書いてる)
意義のある公開だったと思う。

マリー・アントワネットは食事から何から公開されるフランスの生活が苦手だったと聞くし、愛人との手紙とか公開してやるなや…と思う…

[133. 匿名]

そう思うとマリー・アントワネットより眞子さまの方が素晴らしいね。

[134. 匿名]

>>24
>>19と同じ人かな？

[135. 匿名]

アムールしてたのかな？

[136. 匿名]

>>83
何故そこだけww

[137. 匿名]

>>109
本で読んだけど
他国から来たマリーに皆興味津々で
マリーがやる事なす事が同性ウケして
頭に変な飾り物乗せても何故か流行ったと

出産時には替え玉防止に見張りがつくんだけど
異例の多さで酸欠する位だったとか
何故か人気あったみたいね

モーツァルトが一
『結婚してやるよ～』と声かけたともあったww

[138. 匿名]

>>128
大人になってから読んだらやっぱり面白かったよ。忘れてるところもあって夢中で読んだ。

[139. 匿名]

>>48
そうそう
借金はルイ14世の頃からのツケ
敵国オーストリアからの姫＋諸侯の思惑＋庶民の鬱憤のコンボで
誰が嫁いでもなんか起きてたと思うよ
16世はもともと人気があったんだけどね

[140. 匿名]

>>10
有名にならなきゃいいのよ
うちの先祖はそのおかげでプライバシーを守られている

[141. 匿名]

>>15
義理のおばさま達だね

[142. 匿名]

>>16
それはあくまで貴族で王妃は例外なんだよ

[143. 匿名]

>>35
ラブレター出されるなんて、、
で、それ思い出してたww

他の武将にもいたよね
部下への手紙
達筆すぎて読めないけど
『お前だけだ、信じてくれ、○○とのことは誤解だ、』みたいな内容のラブレター

[144. 匿名]

>>53
愛妻家だったのが災いになるなんて皮肉だね
愛人がいたら民衆の怒りも分散されたのに

[145. 匿名]

>>97
国を統治するには優しいだけじゃだめで冷酷さも必要。
ルイ16世はいい人だけどほんと国王向きじゃなかった。
私は凄く好きなんですけど！

[146. 匿名]

マリーアントワネットへの実のお母様の手紙も美術館になかったっけ？
幼い娘を手放したから
『あなたはナンチャラだから心配、、歯磨きなさいよ！』ってやつ

それより未だに色々残ってるの凄いね

[147. 匿名]

>>143
伊達政宗？

[148. 匿名]

>>79
子供や友人と過ごすためにプチトリアノンへ引っ越して結局貴族たちの支持も失ってしまった

[149. 匿名]

ルイ15世の愛人のデュバリー夫人がサンソンに処刑される前、民衆が驚くほど命乞いしたらしいけど、マリーアントワネット達はみんなそんなことせずに潔く処刑されたからサンソンがデュバリー夫人のようにみんな命乞いすれば助かったかもしれなかったって手記に残してたよね

[150. 匿名]

>>81
アントワネットがフランスに嫁いだ時すでにフランスの財政は傾いていて、それに拍車をかけたのがアメリカ独立戦争参戦

[151. 匿名]

>>133
時代も国も違うのに比べるのはおかしい

[152. 匿名]

>>46
フランスだけでなく拷問史みると人間がどれだけ残酷になれるかがわかるよ

[153. 匿名]

>>41
彼女のせいで傾いたわけではないけれど
既に国庫空っぽなんですよ！と再三財務大臣からは注意をされ
母親からも派手過ぎるとたしなめられてるのに
このぐらいなら大丈夫よねと自分の個人的好みの出費を減らさなかったのは本当

[154. 匿名]

>>35
＞昼夜を問わずやったことない、もちろん今夜もしない

いやこればれなきゃやる気満々のやつの言い訳じゃんw

[155. 匿名]

>>63

エリザベス女王が初恋相手であるフィギュア王配と結婚できたのは、クーデターにより亡命してきたといえどギリシャの王子で叔父が海軍大将のミルフォード侯爵、大英帝国ヴィクトリア女王とロシア帝国ニコライ一世の玄孫など血統SSRだったからだしね… 仕組まれた出会いとはいえ一目惚れ＆初恋の人と結婚できたのは稀。

[156. 匿名]

>>51
オスカルの死は悲しいけど、フランス革命のその後のこと知ることなくあの時死んでむしろ幸せだったのではと思う

[157. 匿名]

>>104
それはジャンヌに失礼ではw 確かにジャンヌは悪役だがKKには無い才知と美貌がある

[158. 匿名]

>>104
ジャンヌも一応おちぶれたけど名門バロア家の血筋。
だかこそちょっと道を踏み外してしまった。

[159. 匿名]

>>109
デコッパチで顎も出てて典型的なハプスブルク家の顔ですね
でも表情豊かで優雅で魅力的だったみたいですよ

[160. 匿名]

>>9
あれだ。
サッカー選手と結婚した濃い目の美人タレントだ。

[161. 匿名]

>>1
東京のマリーアントワネット展でこの手紙展示されてた。

[162. 匿名]

>>21
アントワネットが処刑されてから人間嫌いになってめっちゃ嫌な奴になったらしいね

[163. 匿名]

>>71
ハンス・アクセル・フォン・フェルゼン

ベルばらではゼンだった

[164. 匿名]

>>104
ざまあごらんあそばせってすごいな

[165. 匿名]

この時代、愛人いて当たり前だったようだし、
だからこそこんな内容の手紙出せるんだろうね。

不倫御法度なら、愛とかあなたがいないと生きていけないなんて、
バレるのが恐ろしくて書けないよ。

[166. 匿名]

>>142
王妃でも、義務のお世継ぎ産んだら
後は愛人とご自由にってところもある

[167. 匿名]

>>107
跡取り娘なのに初恋の人と結婚できた
アントワネットの母マリア・テレジアってすごい幸運だよね

そのくせ、子どもたちにはお気に入りの娘一人以外の全員に政略結婚させてるけど

[168. 匿名]

>>160
平愛梨ね
言ったのは長友だけど

[169. 匿名]

>>26
あれ完全版はマジで可哀想
年頃の女の子の性に対する興味を晒してやるなよ…
資料として重要だとしてもあの部分は不要だと思うわ

[170. 匿名]

>>137
モーツァルトがアントワネットに求婚した話聞くたび、あなたが言ってるその程度のものだったんだろうなと。私も幼稚園の時「大きくなったら結婚しよう」とませガキに言われたことあるよ。

[171. 匿名]

フェルセンはルイ17世を自分の子供と信じていたらしい（日記にそんな記述が）。
ルイ16世も、次男であるルイ17世が誕生した時は「王妃が子供を産んだ」としかコメントしてないとか。
幽閉されたまま亡くなったルイ17世とされる少年は替え玉説もあったので近年、DNA鑑定が行われてマリー・アントワネットの子供という事が判明したらしいけど、そういう疑いがあるから…？
それとも、こういう時は母系の方が正確なのかしら…？

[172. 匿名]

>>85
太宰治はバズったとなれば許しそう
注目されてるのが何よりごちそうなタイプだと思う

[173. 匿名]

>>15
当時はパン(フランスパン等砂糖を使わない
食事用のもの)は一級小麦を使用=高い
菓子パン(ブリオッシュ等砂糖を使ったもの)は
二級小麦を使用=安いという認識だったから
パン＝一等小麦が買えなければ
二級小麦=菓子パンを食べればいいのでは？
と言っただけなんだよね？
でも、その頃には二級小麦ですら
買えないほど庶民は困窮していた

[174. 匿名]

>>64
録音も公開しそう

[175. 匿名]

>>27
KKは既に向こうのタブロイド紙で
ペテン師だと疑われてるから
クリーンな書き方にはならなさそう

[176. 匿名]

フランスの田舎の農家の壁かなんかに村の中のドロドロした人間関係書かれたの見つかってたよね
父親の愛人が友達の母親だけど、そもそも自分の母親の浮気相手がその友達の父親だったとか
後世に残って見られることってどの程度想定して書いてたんだろう

[177. 匿名]

>>26
お父さんは省いたのよ。
お父さんの死後、完全版が出た。

[178. 匿名]

>>149
貴族は淡々と処刑されていくだけだったけど夫人が命乞いしまくったおかげで民衆も「あれ？貴族もオラたちと同じ感情のある人間だべ」と気付いたとかなんとか

[179. 匿名]

>>77
あの後世に語り継がれる悪評に新しい視点で斬り込んでみました(ﾄﾞﾔｧ)
亡国の罠か、真実の愛か(ﾄﾞﾔｧ)
100年後くらいに絶対に出ると思います

[180. 匿名]

>>121
たぶんアメリカ大陸まで1時間でいけるようになってると思う。
東京⇆大阪は5分で行けるよ。宇宙旅行も当たり前の時代さ。

[181. 匿名]

>>2
やめたれ

[182. 匿名]

>>27
眞子&小室圭の結婚騒動とか、こんな感じの漫画になってネット配信で世界中に読まれて呆れられる程度だろ。

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

[183. 匿名]

>>167
それだけ政治的な才能の方にたけてる人だったのよ。
みんなお気に入りなのと結婚させて、小室圭みたいなのがマリーアントワネットのところに来たらオーストリア王家が大ダメージでしょ。

[184. 匿名]

>>172
ひねくれてるけどかまってちゃんだもんね

[185. 匿名]

>>2
でも誰が黒塗りしたのかな

[186. 匿名]

>>2
日本の文豪とかも、手紙やら日記やら晒されてまくりだよね。
死人にプライバシーはないようだ。

[187. 匿名]

>>98
でもウィリアムも愛人いるよね
正確にいえば元カノとまだ付き合ってる

[188. 匿名]

>>56

勃起はしたけど真性包茎で子供が出来なかったの。見かねたアントワネットのお兄さんが説得してちょっと切開する手術したらすぐに子供できた。

[189. 匿名]

>>95
普段は公式に認められて王妃に次ぐポジション？で時にはパーティーとかで王妃よりも豪華なドレスやアクセサリーで登場したりしてたけど、いざ政治やら何やらで国の大トラブル起きたら「あの女(愛人)が悪い！あの女(愛人)が口を出したからに違いない！」って憎まれ役になって追い出されて、「あの女がいなくなったからこれで安心だ」ってなる役割だったよね

デュバリー夫人がもろにそんな感じ
(追い出されたのは国王が亡くなったからだけど)
夫人本人は着飾ること好きで、物事をよく考えない頭弱い人(だからアントワネットとトラブルった)みたいだったけど、性格は遣えてた人の証言によると誰にでも優しかったって
今でいう癒し系ぽい、頭悪い人だけど

[190. 匿名]

>>162
態度悪すぎて、皇太子暗殺の濡れ衣着せられたんだよね確か。

[191. 匿名]

>>88
せめてまともな人に引き取られて、誰かが牢から助けてくれてたら生きててフランスに王家直系の子孫がいたかもね
でも王家を完全に断絶するのが目的だったから敢えてああいう人に引き取らせてメンタル壊してから幽閉したのかな

[192. 匿名]

>>98
カミラさんてチャールズの乳母してた人の1人に似てるんだって
幼い頃から親元を離れたり親が忙しくて両親と一緒にいられなかった寂しさを、一番優しく接してくれたカミラ似の乳母に親の愛情を求めてたんじゃないかな

でも乳母に似てる女を何十年も愛人にして本妻が亡くなったら正式な妻にするって、よくよく考えたらちょっとなんか…きモイな

[193. 匿名]

>>105
これは逃げるということよりも、王家らしくということに重きをおいていたのかも。王家であることを何よりも誇りにしていて、散るならば王家らしく散りたい、という想いだったのかもしれません。
でも個人的には、信頼できるルイ16世の妹エリザベートに子供2人を預けることが出来たなら…なんとか子供たちを亡命させてあげて欲しかった…と思ってしまいます。

[194. 匿名]

>>102
その後(破談)に孫のルイ16世とアントワネットのお姉さんAの縁談が纏まったんだけど、お姉さんのお姉さんBが亡くなって、
亡くなったBお姉さんの嫁ぎ先にルイ16世と結婚するはずだったAお姉さんが代わりに嫁にいくことになった
だから、本来はアントワネットはフランスにお嫁にいくはずじゃなかったんだよね

Bお姉さんが亡くならず、Aお姉さんがフランスにお腰入れしてたらアントワネットはフェルセンとは会えなかったのかな

[195. 匿名]

>>100
肖像画見たけどフェルセンはイケメンとは思えなかった
ルイ16世の少年時代(結婚する前年？)の肖像画は気が弱いんだろうなって絵からでもわかるw
王になってからのルイ16世の肖像画はおおらかで穏やかそうな雰囲気で、私ならフェルセンよりルイ16世の方が好み

ただ、2人とも王公貴族だから宮廷画家が多少美化してると思う

[196. 匿名]

>>182
当時アントワネット始め王族の風刺画が出回ってたけどこれが現代日本の風刺画なンだわ

[197. 匿名]

フェルゼンじゃなくフェルセンなんだ。

[198. 匿名]

>>27　
彼女、子供作る気満々だと思う。

眞子さまは守谷絢子さんの結婚披露宴で「すごく可愛い、幸せそう」…“決定的な亀裂”が生じた紀子さまのご発言とは（文春オンライン） - Yahoo!ニュース

「お母さまは変わってしまった」眞子さまの反発は紀子さまへ…根強い不信感、母娘の隔絶はなぜ広がったのか から続く

[199. 匿名]

>>192
光源氏思い出したわ

[200. 匿名]

>>2
日本の文豪とかも、手紙やら日記やら晒されてまくりだよね。
死人にプライバシーはないようだ。

[201. 匿名]

>>27
KKはヒモ男と海外では載ってたから無理だと思うよ

[202. 匿名]

>>173
つまり「貧乏人は麦を食べればいいじゃん」って言ったのね…。
そりゃ叩かれるわ…。

[203. 匿名]

>>102
フランス王妃に内定していたのは、アントワネットのすぐ上の姉のマリア・カロリーネ。
ナポリに嫁ぐ筈だった姉の死でカロリーネがその後釜としてナポリ王妃になり、アントワネットがフランス王妃に。
カロリーネは母であるマリア・テレジア女帝から「私に1番似ている」と太鼓判を押された、賢く政治的手腕に優れた女性だったので彼女がフランス王妃になっていたら少なくとも彼女の代にはフランス革命は起きていなかったかも…
ナポレオンの台頭も無かった？
アントワネットは何処か小さな公国の公妃くらいで、フェルセンとは何処かの宮廷ですれ違うくらいはしたかもしれませんね…

[204. 匿名]

>>175
いいぞタブロイド誌もっとやれ

[205. 匿名]

>>9
元オーストリア人🇦🇹のアントワネットと、フランス🇫🇷で出会ったスウェーデン人🇸🇪のフェルセンがイタリア語🇮🇹で愛を語ったらウケるw

[206. 匿名]

>>82
ベルばらにこのシーンあったね　群衆が押し寄せてきてね

[207. 匿名]

>>182
高村（こうむら）と摩美子（まみこ）ってwww

[208. 匿名]

>>37
ルイ15世はマリーアントワネットが嫁いだ際には亡くなっていたから、ルイ14世がおじいさんじゃない？

[209. 匿名]

>>27
当時、ナチスドイツの関与も推測されて非難轟々だったウィンザー公夫妻の結婚も50年たたないうちに「王冠をかけた恋」なんてタイトルでロマンチックに考察されてたからあっという間になるかもね。

いやだなー。

[210. 匿名]

>>208
横からごめん

ルイ15世はルイ16世のおじいちゃん
ルイ15世の息子が早くに亡くなったのでその息子のルイ16世が即位した

ルイ16世のパパは息子とハプスブルク家との結婚に反対していたらしいのでパパが長生きして王位を継いでいたらアントワネットはフランス王妃になってなかったかもね

[211. 匿名]

>>185
元記事にちゃんと書いてあるから読もう！

[212. 匿名]

>>193
そんな威厳を保ちたかったら尚更
自分の国を捨てる行為はダメでしょ

[213. 匿名]

>>16
キーラナイトレイの主演映画、ある侯爵婦人の生涯がまさにそうだったなぁ…
愛のない政略結婚して、まわりに早く世継ぎ産め産め言われてプレッシャー半端ないんだよね。子ども産まれても女の子ばかりで夫にがっかりされるし…
夫は遊びで愛人と楽しみ、妻はそんな夫に腹立ちながらも以前好きだった男性と密会していく話。

[214. 匿名]

>>193
エリザベートは人柄も良くて、マリーアントワネットを慕ってたし、聖母の様な魅力ある人だったんだよね

エリザベートは嫁ぐ事も出来たのに…幸せになって欲しかった

[215. 匿名]

>>173
思った以上に大差なかったwww
簡単に読み解くには
「パンが無ければ～」
の台詞でいいんじゃない？
考えた人頭良いわ

[216. 匿名]

>>111
汚物の事でしょ？私もショックだった
あの優雅で綺羅びやかなベルばらワールドが一気に崩れたもん　知らなくていい事ってあるよね

[217. 匿名]

>>173
へえ！おもしろい。でも発言自体がなかった訳じゃないのですね
庶民の経済状況を実感してないという意味では、元訳でもいいと思う

[218. 匿名]

有名人って大変だな
プライバシーゼロ

[219. 匿名]

>>28
めっちゃネタになるだろうね
流出せんかな

[220. 匿名]

>>53
池田先生も結婚するならルイ16世だと言ってた。
子供の頃は理解出来なかったけれど、今は同意。

[221. 匿名]

>>195
教えてくれてありがとう！
大人になってからは人となりが顔にもあらわれてくるものだよね。アントワネットが亡くなってからフェルゼンは悲惨な亡くなり方をしたんだね。少し興味を持ったので色々調べてみようかな。

[222. 匿名]

>>21
皇太子の死でフェルゼンが濡れ衣着せられて、群衆から馬車から引きずり降ろされて撲殺されたんだよね。
しかも殺された日がフェルゼンが命懸けでアントワネットを亡命させようとしたヴァレンヌ事件から19年後の同じ日だったんだよ。
生涯ヴァレンヌ逃亡の失敗を悔いて忘れた事はないと周囲にも話してたらしい。悲しい因果だよね。

[223. 匿名]

>>8
亡くなった時は泣いてしまったわ。あのときの混乱はすごかったわね。なつかしい。

[224. 匿名]

>>28
一般人カップルと同じようにぎゅーして(´・ω・｀)とか送りあってたら見てる方もめちゃくちゃ恥ずかしいな

[225. 匿名]

>>27
無理無理🤮

[226. 匿名]

>>219
結婚反対とかそういうのじゃなくて昔からこういうの好きだから純粋に興味ある

[227. 匿名]

>>5
でもこのぐらい美しい文章ならいい気がする。
いかにもベルサイユのラブストーリーて感じで美しくて夢がある。
見られること狙ってかなと思うぐらいｗｗ

芸能人のガチ流出のキモイ文面とはまったく違う。

[228. 匿名]

>>220
池田先生は情熱家ぽいのに以外に手堅い路線なんだね！

[229. 匿名]

>>209
ウィンザー夫婦の悪評は有名だよね。
かなりうさんくさいカップルだったと知れば知るほど思う。

[230. 匿名]

>>218
まあ相手によるよね。
だって処分は焼いたりすれば当然可能なのにしてないとかさ。

モーツアルトの妻は悪妻で有名だけど、夫の死後にお金に困るとラブレターを売ってたと言われてる。

[231. 匿名]

>>16
違うよ、日本は逆に姦通罪あって、結婚した女性の不倫は犯罪だったよ
相手の男性も
北原白秋がそれで投獄されてる

結婚した男性が不倫しても犯罪にはならなかったから、それが男女で不平等ってことで憲法違反だから今は姦通罪は無いけど

[232. 匿名]

>>218
有名人ではなく公人
国民の税金で暮らしているんだから
仕方がない反面もある

[233. 匿名]

>>59
眞子さまは世継ぎを生む王妃ちゃうど。
いずれは皇籍離脱するひとぞ。
まともな相手と結婚すれば良いだけだった。

[234. 匿名]

>>21
アントワネットが処刑されてから民衆が大嫌いになったとベルばらには描いてありました　フェルゼンは本当にアントワネットを愛していたのだと感じます　愛する人を失い自暴自棄になってしまったのだと思います

[235. 匿名]

>>173
たしか、そのパンが高い場合菓子パン類は値下げされるという法があって、それを踏まえての発言だったとも言われてるし
そもそも、アントワネットではなく別の内親王だかが言ったという説あるよね

[236. 匿名]

>>173
日本だったら、お米高くて食べられないならおからでも食べたらいいんじゃん？的な？

[237. 匿名]

>>172
芥川龍之介ってサインの練習したのだけは公開されたくなかったんじゃないかと思う。

[238. 匿名]

>>10
そりゃそうだよ
後世に名を残すということはそういうこと
今生きてる人へのサンプルだからね

[239. 匿名]

>>2
夫のルイ16世も身体的な恥ずかしい話が定説のように囁かれているね。状況証拠だけで確たる証拠はないらしいけど。

[240. 匿名]

>>231
それは明治とか大正の感覚じゃないの？
昭和は不倫なんて当たり前って感じだったよ
本やドラマや漫画を読んでもわかる
今みたいにワイドショーで袋叩きにされるなんてことはなかった

[241. 匿名]

>>192
高貴な方々の思考回路は庶民には及びもつきませんな。

[242. 匿名]

>>240
> 本やドラマや漫画を読んでもわかる

それは今でも普通に人気あるじゃん笑
「昼顔」「あなたのことはそれほど」「ふれなばおちん」とか
「東京タラレバ娘」みたいに主人公が不倫するんじゃない作品でも不倫出てくるし

[243. 匿名]

>>168
その人です！その人です！
ありがとう😆

[244. 匿名]

>>6
それを知らなかったことにびっくり

[245. 匿名]

>>140
その手があったか！w

[246. 匿名]

>>21
アントワネットが亡くなってからどんな心境で生きてたのかなぁ。亡くなる時に解放されるような気持ちにもなったのかなぁ。

[247. 匿名]

>>234
知ってるから

[248. 匿名]

>>246
災厄でもあり、悲しみや悔しさからの解放でもあっただろうね。

[249. 匿名]

薔薇ヴェリってゲームしてたからタイムリー！

[250. 匿名]

>>142
王様の血をひかない子供が王位を継承したら困るから、王妃は浮気できないんだよねえ

[251. 匿名]

>>8

てかだったそれだけしか経ってないのか！

[252. 匿名]

>>220
ルイ16世の旦那スペックはすごいよね

真面目でおっとりした大金持ちの息子、手先が器用、力持ち、食べ物に文句つけない、狩猟好きのスポーツマン

その上190センチの高身長で舅姑いないんだもん

[253. 匿名]

>>27
えー、令和の道鏡事件じゃないの？

[254. 匿名]

>>35
だっはー！！

[255. 匿名]

>>8
もっと昔のイメージだった
現に100歳の人が生きてるから

戦後76年なのもビックリ
もっと昔のイメージ

[256. 匿名]

>>65
些細な借金を当時の民衆はこぞって騒ぎ立て...とかなんのかな

[257. 匿名]

>>149
デュバリー夫人は一度外国に逃げてたんだけど何か取りに？帰って来ちゃったんだよね
命乞いみっともないって感じには書かれてなかったよね
何で読んだか忘れたけど

[258. 匿名]

>>41YouTubeチャンネルか何かで解説したのをみたけど王室に対する不満は普通だったら愛人の立場の人が憎しみの対象(財産とりあげられたり修道院送り？とか)になるらしい。ルイ16世は愛人がいなかったんだよね。そこで外国人で派手にみえるアントワネットが憎まれてしまったんじゃないかと。

[259. 匿名]

ハンス・アクセル・フォン・フェルゼン

[260. 匿名]

不倫は賛成出来ないけど
14才で好きでもない人と政略結婚だよ。。。
私がこの人の立場だったら、いずれ他の人に恋に落ちてしまう事は有ると思う。
びびりだから行動にはうつせないけど。

[261. 匿名]

太宰治とかもだけど
こんな風に死んでからプライバシー暴かれるなんて最悪だな
こんなの見るたびに著名人になんてなるもんじゃないなと思う

[262. 匿名]

マリリン・モンローも些細なメモや落書き？も公開されちゃってるし可哀想
亡くなった人じゃないけど、ビバヒルのドナちゃん役の人(トリ・スペリング)は独身時代にメイドにゴミ箱あさられて、ゴミ箱に捨てたメモも公開されて「信じられない！」ってショック受けてしばらく使用人を雇わなかった

[263. 匿名]

>>257
すごく善人でお人好し
亡命貴族を援助するために
隠しておいた宝石類取りに来たと
言われてる

[264. 匿名]

>>252
ただ致命的にエッチが下手で淡白

[265. 匿名]

>>28
わかりみー
やばたん
とか書かれてたら直されちゃうのかなw

[266. 匿名]

>>257
自分の宝石とか装飾品が没収されるの知って(むしろそれまで没収されなかったのかと驚いたw)、取りに行ったんじゃなかったっけ？
革命派に捕まった時に、残りの宝石やお金のありかを教えて自分の知ってることを正直に話せば死刑にはならないと思ってたけど、最初から捕まった段階で死刑は確定だった

[267. 匿名]

ごめん、すでに書かれてた
デュバリー夫人の人となりを知ると立場(とデュバリー夫人の過去)が違ってたらマリーアントワネットと気が合ったかもしれない

[268. 匿名]

>>39
そう？また叩きたいだけの好奇心で？

別に見たくないなー。
そこまで関心がない。

[269. 匿名]

>>182
竹原ってのも出てくるけどまんまやしゃごｗ

[270. 匿名]

>>202
いやいや、そもそもアントワネットが言ったのではなく、ルイ15世の妹達の誰かが言ったんじゃなかったっけ？
その発言はアントワネット説がずっとあったけれど、ずいぶん前から訂正されている。

[271. 匿名]

>>226
めっちゃイチャコラLINEとかしてそう

[272. 匿名]

>>10
武田信玄のホモホモ手紙を思い出した

[273. 匿名]

そうそう。
だから私も死ぬ前には数日間の猶予が絶対ほしいの。

[274. 匿名]

>>182
女の方可愛すぎだからもう少し丸っこくすると良いかも

[275. 匿名]

>>219
家の色々な事を暴露してそう。税金の使い道とかお金の感覚とかずれてそうだから、録音やラインなんかが公開されたらあの一家、皇室いれなくなると思う

[276. 匿名]

>>275
ところがどっこい、
mixiで御自ら私生活をご披露あそばされた
姫君は、今も飄々としておられます

[277. 匿名]

>>182
必殺技が「空手奥義 海の皇子」だぜ…
攻めすぎww

[278. 匿名]

>>270
その説読んだことあるかも
別の何かの本には「王妃ではなく、さる高貴な貴婦人が」って書かれてた
その中の1人の肖像画見るとめちゃくちゃ性格悪そうでビビるwその人の発言と言われても信じるw

[279. 匿名]

>>252
そして肥満体

[280. 匿名]

>>234
私は知らなかったから、教えてくれてありがとう！

[281. 匿名]

>>37
「ドラえもんのAAで世界を語る」みたいなスレッドを2ちゃんで見たなあ。
のび太「フランスと同盟するにはどうしたらいいだろう」
ドラえもん「マリア・アントニア」
のび太「まだ赤ん坊だよ」
ドラえもん「生まれたばかりの国王の孫と結婚させれば・・・」
のび太「フランスと同盟できる！」
て感じ。ロボ子がポンパドゥール夫人役で出てた。

[282. 匿名]

>>132
出産も他の貴族が見守るなか行われたんだっけ
公開出産ってキツいわ…

[283. 匿名]

>>27
「ほらごらん、月が…綺麗だ…」

その夜ふたりは結ばれた。

[284. 匿名]

>>10
そうだよ。
個人情報保護法でも、死んだら不問。

どのみち死んだら何もかも終わりだけど、一般人の分際でも、自分だけ早死にして周りにさらされたりしたら、なんか嫌かもw

[285. 匿名]

>>10
石川啄木のローマ字の日記もかわいそう笑

[286. 匿名]

>>264
それはキツイね…
平民の私でも買い物でもしなきゃやってられませんわってなる。
税金で散財しすぎるのは良くないけど。

[287. 匿名]

>>182
ちょっとしたホラー漫画やんけ。

[288. 匿名]

ルイ16世は再評価が進んでいる。
今まではチビデブで包茎で錠前作りが趣味のオタクで、結婚の日も革命勃発の日も日記に「リャン（何も無し）」て記してる状況読めなかった人、て言われていたけれど、本当は190近い長身で、狩猟で鍛えた引き締まった体躯（幽閉後に運動不足で太ったのと、若くして即位したので威厳を出すためにわざとがっしりした絵を公表したのでデブイメージ）包茎手術の記録は無い、趣味も当時はDIYや刺繍が趣味の男性王侯貴族は多くてマリー・アントワネットの兄達も椅子作り等を「男らしい趣味」として誇っていた。
日記も、あれは狩猟日記なので狩りに行かない日は「何も無し」と書いていただけ、とか…

[289. 匿名]

>>182
早く逮捕されて作品化してほしいって思ってるw
借りた金は返さないわ、身内自殺しまくりだわで、学歴やら就職も疑惑だらけ…
Netflixでドラマ化したら皇室集るより稼げると思うわw

[290. 匿名]

マリー・アントワネットに別れを告げて、てフランス映画…アントワネットがポリニャック夫人だけをひたすら愛してる映画でびっくりした…
お色気シーンも女性同士のみ…

[291. 匿名]

>>147
歴史秘話ヒストリアで見た！笑

[292. 匿名]

タイムプリンセスっていうアプリゲーム好きな人いる？マリー王妃あるよ

[293. 匿名]

>>231
なぜ男も罰する対象として加えて改正して残しておかなかったのか。男の不倫は罪にしたくないのか。

[294. 匿名]

>>85
太宰の小説で、亡くなった小説家の往復書簡を嬉々として読むやつは嫌だ、小説家が可哀想だ、みたいな内容あったから、本気で嫌だと思うなー。

[295. 匿名]

>>104
ベルばらのジャンヌは令嬢らしくなるために寝る間も惜しんで教養や作法を身につけた

[296. 匿名]

>>188
いや、真性でもなかったっぽい。やる事やってたけど中に出して無くて、それアントワネットの兄に指摘されてからは正しく出来てたので子供が無事出来たらしい。というのが兄ちゃんとママンとの書簡で残ってる。

[297. 匿名]

>>222
あなたが世界史の先生だったら…たのしそう

[298. 匿名]

>>35
この手紙が現存してるってことは、
高坂昌信が大事にとっておいたってことだよね
信玄公の浮気を疑って（まあほぼクロなんだけど）拗ねながらも
ここまで言われたのがよほど嬉しかったのか？
愛だねwww

[299. 匿名]

>>125
あれ？アントワネットがマリーの為に国外のほうぼうの親類に密かに預けてた宝石類を集めて渡しに行ったんじゃなかったっけ？でもなんせ母の愛人だったからマリーは冷たくあしらったとかなんとか。

[300. 匿名]

>>101
「私は小室圭という巣を見つけたんだ！　なのに国民はそれを笑った」
「おかしいですよ、眞子さま」

[301. 匿名]

>>177
うわぁ、そうだったのねw
尿がどこから出るか勘違いしてた！とかのくだり要る？？っと思ってた。

[302. 匿名]

処刑される前に収容されてたパリのコンシェルジュリー？てとか言ったけどすごかったわ

[303. 匿名]

>>8
10/16が命日よ。合掌🙏

[304. 匿名]

>>42
歴史を読み取るためだね。

[305. 匿名]

>>15
ナポレオン？だったかな、奥さんが嫉妬してデマを流したという説を本で読んだことがある

[306. 匿名]

>>283
ヒッ…！！

[307. 匿名]

マリー・アントワネットのBSかどっかの番組で少し前に放送あったなぁ録画残してるから探して見てみよう

[308. 匿名]

>>304
不倫の歴史なら今そこら中で作られてるよ

[309. 匿名]

>>6

イノサン、オススメだよ。

[310. 匿名]

>>8

フランスって割りと最近まで
ギロチン現役だったんだよねー。

[311. 匿名]

>>2
フェルセンの日記からマリーアントワネットと一線を越えた日が特定されたらしいって、別トピで教えてもらったよ。
ずっとプラトニックな関係だったのに
「あぁ、もう最高…」みたいな記述がある日があって、識者達に「ここだーー！」って特定されたとかw
やめたげてwww

[312. 匿名]

>>309
よこだけど、ルージュの方もおすすめ。
ガルで知って読み始めた。少し前にBSでサンソンのことやってて興味深かったわ。

[313. 匿名]

>>149
マリーが処刑台に上がるときにサンソンの足を踏んでしまって「ごめんなさいね、わざとではないのですよ」と詫びて微笑んだってエピソードに育ちの良さを感じる

[314. 匿名]

>>7
いやー昔だから仕方ないってw
どうやって離れた人と連絡取り合うのさ

[315. 匿名]

>>244
光源氏の登場人物知らないのと一緒
一般人でもいるし王族に愛人がいるのは別に珍しいとは思わないけどね

[316. 匿名]

【ベルサイユのばら】が大好きだったからちょっと胸熱だわ〜。ベルばらのマリーアントワネットは気品があって素敵だったから。

[317. 匿名]

>>46フランス国歌が激しいよね！
積み重ねてきた歴史が国民性をつくっていくのだろうなて思いました。

[318. 匿名]

>>123
世界史よりも日本史好きな人は興味ないと思う

[319. 匿名]

>>308
そういう事では居ないよ。

[320. 匿名]

>>33
昔、ベルサイユの薔薇をもじって
Ｌサイズの腹って誰かが言ってた記憶

[321. 匿名]

もしもヴァレンヌ逃亡事件が成功してたらどうなってたんだろう
国王一家は生かそうって流れだったけど、ヴァレンヌ逃亡事件がきっかけで国王の権威は失墜して処刑の原因になったんだよね

[322. 匿名]

>>48 15世の愛人ポンパドゥール侯爵夫人が「我らのあとは大洪水」という発言してたんだっけ😰

[323. 匿名]

>>282
取り違えとかは起こらないと思うのにな多分王宮内で出産するだろうしプライベートが制限されるとはいえそこは国民と同じく医者と産婆だけで良いんじゃないかな

[324. 匿名]

>>28
どのトピでも毎日のように見る小室圭w

[325. 匿名]

>>28
ごめん、無いと思う。
何故なら華が無いから。
容姿含め全てに憧れないもの。

[326. 匿名]

>>296「NHKのドキュラントにようこそ」でマリーアントワネットについてやってましたね。一応性行為はしてたみたいですが 要するに腰は振らずに離れた？みたいな。それをマリーアントワネットのお兄さんが聞き出して呆れたそうな。😅でやり方を教えてもらったらわりと早く妊娠できたみたいですね。マリーアントワネットは妊娠前は遊びまわってたみたいだし外国で孤独だったと思うので もっと早く子供ができてたら評判落とさずにすんだのかと思うと残念です

[327. 匿名]

>>31
ルイ15世の姉？妹？じゃなかった？

[328. 匿名]

>>19
静岡の方？

[329. 匿名]

>>24
色々違うw

[330. 匿名]

>>99ルイ16世 その家族(マリーアントワネット、皇女、ルイ17世、妹)はフランス革命の生贄みたいに思える

[331. 匿名]

>>300
「俺は尻で椅子を磨くだけの男にはならねンだわ！」
「月は出ているか？」
「嘘だと言ってよ、宮内庁」

[332. 匿名]

>>22
バスティーユ監獄を攻撃を指揮したピエール・ユランという軍人がオスカルのモデル
ベルばらにもユラン伍長として登場してる

[333. 匿名]

>>182
これどこで読めますか？

[334. 匿名]

>>99
プチトリアノンも元々あった離宮を改装したものだし、アモーは王妃の庭としてはびっくりする小さいから、歴代の王妃や寵姫から比べると、マリ・アントワネット全然お金使ってないよね。
でも、そうなると王室が贅沢な生活をすることで生業を得ていた人たちや貴族の経済が回らなかった面もあって敵が多かったんだろうね。

[335. 匿名]

>>313
自分が処刑される直前に、謝れるってすごいよね
普通は恐怖でそんな小さいことに構っていられなさそう

[336. 匿名]

>>19
ベルサイユのバラ読んでみて。面白いよ。

[337. 匿名]

>>246
フェルゼンがアントワネットから預かっていた財をアントワネットの娘マリーテレーズと10数年後に再開して渡してエピソードありますよね
記憶が曖昧なのですが確かベルばらの続編でも書かれていたはず

[338. 匿名]

>>169
あれはお父さん隠してたんだよね
お父さんは性に関するところは出さない方針だったのに、お父さんが亡くなった後の完全版では出されてしまいモヤっとする、小学生の子供達が初めて手に取る本でもあるからお父さんの意思を尊重したバージョンもずっと出し続けてほしいな

[339. 匿名]

>>252
しかも声が安原義人だもんね、言うことないよね。

[340. 匿名]

>>3
確かに、と思ったけど死んでからこんだけ経ってたらもうどうでもいいかもw

[341. 匿名]

二百何十年ものちの遠い国で、自分の事をあーでもねぇこーでもねぇと盛り上がってる事知ったら、退屈が何より苦手だったお姫様は大いに喜びそう

[342. 匿名]

>>131
それ本人が否定してる記事があったね
でも昔行列相談所で紳助と一緒に言ってたの見た気がするんだけどなぁ

[343. 匿名]

>>125
えっ、取り立て？
ガッカリしたわ😭

[344. 匿名]

>>337
今イギリスにあるティアラか何かがその一部じゃなかった？

[345. 匿名]

>>10
読んでる人もいずれ死ぬから大丈夫！

[346. 匿名]

>>312
サンソン家の家系図を見ていたら、マリー・ジョゼフが実在の人物だったと知って少し興奮した。
作者は、シャルル・アンリ・サンソンの妹にアントワネットと同じマリーという名前の妹がいて、彼女が従兄弟であるヴェルサイユの処刑人と結婚した、という史実からあんな魅力的な人物を作り出したのか…て。

[347. 匿名]

>>319
頭固いねｗ

[348. 匿名]

>>346
えー！そうなんですね！架空だと思ってました。ますます興味深いです。漫画、無料分を読み終えてしまい、課金するか悩んでましたが…課金します(笑)
トピずれ失礼しました(>_<)

[349. 匿名]

>>27
500年先まで語り継がれるように命ある限りネチネチ言ってこうぜ

[350. 匿名]

マリー・アントワネットはダチョウの羽根飾りを流行させたので有名だけど、フランス語でダチョウはオストリッシュ（オストリッチ）なので、それに彼女の故国のオーストリアを掛けて「オーストリア女」「ダチョウ女」てダブルミーニングで風刺画描いた当時のゴシップ記者センスあるな、て思う（笑）
ただ、実際はお父さんがフランス系（ロレーヌ地方）のアントワネットと、フランス国王とは言え代々外国の王女を王妃に迎えてきたフランス王室のルイ16世（ルイ13世、14世の王妃はスペイン王女、15世の王妃はポーランド王女で16世のお母さんもドイツ系）だとアントワネットの方がフランスの血を濃く受け継いでいた皮肉…

[351. 匿名]

>>35
疑われて悲しい・・・って実際手を出そうとしてるやんw

[352. 匿名]

>>5
王侯貴族の愛人は公然だからまあ、ね。

[353. 匿名]

>>348
いえいえ、私も大好きな漫画なので…！
マリー格好良いですよね。

[354. 匿名]

>>346
バーバラ・レヴィの『パリの断頭台』という本から。
こうやって見ると、マリーと夫は30歳も歳が離れてる…
子供はいなかったのかな？

[355. 匿名]

>>327
娘3人の内の誰かだと思う
ソフィー、ビクトワール、アデレイドの誰か

[356. 匿名]

>>325
辛辣w　でも同感

[357. 匿名]

>>288
今までの評価ひどすぎるw

[358. 匿名]

>>83
わろたw

[359. 匿名]

>>104
あの優しそうなお母さんから何故こんな娘が産まれたんだ
バロア家が傾いてなくても父方に引き取られてたとしても、いずれは強欲な性格で身を滅ぼしてそう
(ベルばらのジャンヌは、バロア家の末裔を名乗って詐欺ってた実在の人物をモデルにしたそうだけど)

マリー・アントワネットに惚れてたロアン大司教(実在の人物)もなんで騙されたのか不思議
ロアンの子孫はこの時の罰金？か何かを孫の代まで払い続けてたけど終わらなかったと知って孫はムカついただろうなと思ったw

[360. 匿名]

>>359
優しそうなラ・モリエールはお手付き女中、貧しい生活をしていたという事実も、ヴァロワの血を引くとはいえ女中のお手付きから生まれた庶子というのも貴族様に憧れるジャンヌからするとかなりコンプレックス

[361. 匿名]

>>359
首飾り事件はベルばらにも出てくるけど、マリーアントワネット似の娼婦を引き合わせたりして信じ込ませたんよ
すっかり本当の頼まれほとだと信じたローアンはこれでアントワネットへの恩を売って宰相になることを目論んだ

[362. 匿名]

>>183
お気に入りの娘の夫より、
無理やり引き裂いた娘の彼氏の方が将来有望だったのが皮肉ですが
マリア・アマーリアの彼氏はバイエルン継ぐ可能性あったのに見る目なかった

[363. 匿名]

アントワネット男運には恵まれていたと
夫のルイ16世は自分は地味な趣味しかないのに
アントワネットの服やプチトリアンなど浪費を認め
愛人のフェルゼンの事すら認めて信頼していた(亡命の時フェルゼン主導に乗ったり)
夫も実は男らしい人だよね
処刑される時もかっこいいこと言ってたし
フェルゼンもずっとアントワネットを愛していたし
自分の身を犠牲にして国王一家の亡命を企画した
アントワネット亡き後も娘さんに財産を渡しにいく
どちらもいい男

[364. 匿名]

>>323
医者か看護婦が買収されてるかもしてないし
産湯浸かるとき差し替えられるかもしれないし
密室はやばかったんじゃない？あの時代は
ベルサイユ宮殿隠し扉だらけ

[365. 匿名]

>>79
賭博や派手なドレスへの興味を失った代わり
あのプチトリアノンに莫大なお金使っちゃった
のがね
派手な遊びをしなくなっただけで
この世の中何をするにもお金が必要で
そのお金はどう作られるのかは
死の直前まで理解できていなかったのが
致命傷

[366. 匿名]

>>362
マリア・テレジアはブルボン政策を重視していたからパルマは無視できないとしても、なにも恋人（しかもその父親はオーストリア軍の将軍）のいるマリア・アマーリアじゃなくてもね。
ヨーゼフより賢いと評判だったマリア・アンナの方が愚鈍と呼ばれていたパルマ公を上手く操縦できてよかったのでは、とは思う。

[367. 匿名]

>>311
笑ってしまったw
文才ある

[368. 匿名]

>>182
このまみこさまは日本の財団総裁か何かの娘って設定だったよね
実在する皇族をネタにするのは憚られたのかマンガのストーリー上、新しく設定つけて登場人物増やすとややこしくなるから止めたのか

>>333
テコンダー朴の外伝じゃなかった？
間違ってたらごめんなさい

[369. 匿名]

>>366
マリア・アンナは病弱だったし、
ヨーゼフの姉だから年齢的に候補にならなかったと思う

しかし母のお気に入りだったマリア・クリスティーナは
妹のマリー・アントワネットにも
家族扱いしてもらえないくらい嫌われてたってのがすごいよね

[370. 匿名]

>>347
歴史を知る事は大事だよ。

[371. 匿名]

>>354
30歳離れているのは、叔父さんのニコラ＝シャルル・ガブリエル・サンソンだと思う。
マリー・ジョセフが結婚したのはその息子、つまりいとこだよ。
イノサンでは「マリーしゃん！」って言ってるデブ（史実では違うと思うけど）。

[372. 匿名]

>>371
あー！
本当ですね勘違いしてました恥ずかしい（笑）！
有難うございますスッキリした。何か計算合わないなー、て思っていたので。

…しかし、マリーさん「特に歴史に残るエピソードも無い平凡な女性」とあってニヤニヤしてしまいます。
マルトお祖母様が、役人に掛け合って息子であるバチストの為に処刑人の地位を守ったのは本当らしいのですが…

[373. 匿名]

>>372
かなりしっかり者の女性だったみたいですね。

マリーさんの兄貴のシャルルアンリが背が高くハンサムでおしゃれな男性だったことは史実らしいし、息子のアンリはフランス革命の時の証言で「牢獄内で職員と雑談をしている美青年」「背が高く大変ハンサムな青年だが、まだ若いのに頭が禿げている」みたいなのを読んだ記憶があるのですが…
だとしたら、サンソン家は美貌の家系ということになりますね。先祖のマルグリット・ジュエンヌも町一番の美人だったみたいだし。
マリーさんも美しい人だったのかな。

[374. 匿名]

2人称がvousなのが上品だね
王妃→臣下だしtoiでいいのかと

[375. 匿名]

>>9

それはイタリア語！

[376. 匿名]

アントワネットとフェルゼンの話って、ブルボン家で唯一生き延びることができた娘のマリー・テレーズの耳には入ってたんだろうか
一緒にいた両親と叔母が処刑されて、弟とも離されて何年も1人で幽閉されてたから、解放された時に「微笑むことすらしない、笑わない女性」になってたって読んだことある
家族の死以外にも、そういうこと聞かされてたとしたら、多感な時期だったから可哀想なんてもんじゃないと思う

[377. 匿名]

3人全員の三人とは誰を指しているのでしょうか
どなたか教えてください
幽閉され不自由な生活の中で愛する人に手紙を綴ったのね
切ない

[378. 匿名]

>>247
出しゃばるな、ガル男

[379. 匿名]

>>303
あ、今日だ。合掌