マツコ・デラックスが金融業界の過剰な女性登用に物申す「男性に対する差別でもある」

[1. 匿名]

マツコ・デラックスが企業の過剰な女性登用に異論「男性への差別」 - ライブドアニュース

27日放送の「5時に夢中！」（TOKYO MX系）で、マツコ・デラックスが、金融業界の女性登用が広がる現状に異論を唱えた。 番組では「夕刊ベスト8」コーナーで、日本経済新聞の記事「金融、広がる女性役員」を取り上げた。現在、大手銀行や生命保険会社の女性役員数は、昨年の3倍近くに増えたという。

この記事に対してマツコは「これが別にダメだって言ってるわけじゃないだけど」と前置きしたうえで、「『女性を登用しましょう、平等にしましょう』って言って、数合わせみたいにとりあえず女性にしとけば良いだろうっていう流れになっちゃうと、逆に男性に対する差別でもあるし、女性に対しても馬鹿にしてることになるじゃない」と、女性登用の動きを懸念した。

マツコの批判は、企業に女性登用の目標を義務付けようとする政府にも及び、「その人を男性と公平に見て、実力があれば起用するっていうふうにしないと」と続けた。

出典：light.dotup.org

[2. 匿名]

さすがです！
もう、出馬しちゃえ

[3. 匿名]

まぁ、男からすれば実力が劣る人が女だからって理由だけで役員になったら気分良くないよね

[4. 匿名]

マツコは物申すのが仕事だから

[5. 匿名]

差別って言葉はおかしいけど、言いたいことは分かる

[6. 匿名]

その通り！
女性が輝ける社会とか馬鹿にしすぎ！

[7. 匿名]

そう思う。
女性枠作っても、実力のある女性がその枠埋まるほどいるとは思えない。

[8. 匿名]

女性だからって結局これも差別だよね

[9. 匿名]

女性が進出するのは悪いことではないんだけど、
こういう女性登用ってあらかじめ人数が決まってたり、
女性に限定して選考したりするのはおかしいなとは思う
逆差別っていうのは確かにあるような気はする

「女ばかり増やしてどうする？」 “逆差別”を訴える男と女のすれ違い：日経ビジネスオンライン

公約といえども、やっぱりすごい。そして、「うらやましい〜」──。何がって？ フランスで17年ぶりの社会党大統領に就任したオランド氏が、新閣僚34人のうち17人が女性という「男女同数内閣」が発足させたのである。

[10. 匿名]

女は、出産というハンデがあるし、月々の生理もある。
なんでも「男性と同等」とはいかないよ。

[11. 匿名]

ちょっと言い方悪いけど、
ただ男と同じように働くだけなら、体力的に劣って、妊娠や出産でブランクのリスクがある女をわざわざ使うことはない
ただ女性管理職・役員を増やして男女平等ですでは意味がないんだよな

[12. 匿名]

裁判所事務次官は圧倒的に女性優位。一次試験を通った女性のほとんどが合格。


裁判所事務官Ⅰ種、Ⅱ種 総申込者数 15736 受験者数 11572

男受験者 8230 男一次合格者 2331 男最終合格者 403
女受験者 3342 女一次合格者 715 女最終合格者 614

[13. 匿名]

金融業界の会長から平まで均等に女が半分採用＆登用されたら日本は衰退すると思うよ

[14. 匿名]

2014年度に行われた名古屋市の職員採用試験は「女性優遇ではないか」――。12月1日付の朝日新聞（8面「Opinion」欄）に、こんな声が寄せられた。

名古屋市の職員採用試験は、第1類免許資格職の事務系（行政一般、法律、経済、福祉の4区分）に、男性1196人、女性635人が受験した。1次試験の合格率は男性39％、女性37％。ところが、2次試験のそれは男性が36％だったのに対して女性は65％とハネ上がり、最終的な合格者は男性168人、女性155人と拮抗した。

この結果に、投稿者は「あぜんとしてしまった」といい、「人為的な性差別が行われたと推認せざるを得ないのではないか」との疑問を投げかけた。

「ほかに能力の高い男性がいるのに、女性が優先的に採用・登用されたとすれば、これは男性差別にとどまらず、能力主義の否定でもあり、大問題であると思う」とも述べている。

[15. 匿名]

まぁそういう対外的なイメージ戦略だろうね。
実力で選んで、男だけになったら批判が気そうだしね

[16. 匿名]

生理休暇を取った事等がマイナス評価されなければ実力勝負でいいんじゃない？
有給休暇取ったら評価下がるとか変だよね

[17. 匿名]

男性と同じようには働けない（妊娠、出産など）女性だからこそ、
その体力でやっていける体制づくりをするための登用でしょ？
男の発想だけじゃダメなんですよ、これからは。

[18. 匿名]

公務員試験は自治体によるが女性優遇してもらえる

★大阪府・市採用、合格の８割が女性…人物重視で

　大阪府、大阪市の２０１３年度職員採用試験で、事務職（大卒程度）の合格者の
約８割が女性となった。

　教養問題を廃止し、エントリーシート（ＥＳ）や論文など「人物重視」の試験に
切り替えたところ、女性比率がアップした。女性のアピール力の高さが浮き彫りと
なった形だが、府・市は「男女半々が理想で、ここまでの偏りは予想外。女性に
有利になっていないかなど試験変更の影響を検証したい」としている。

　大阪市は今春、主に市長部局で働く事務職を５５人程度募集。受験者７６０人のうち
女性は３３５人（４４％）で、１次試験は志望動機や自己ＰＲを記入するＥＳと小論文を
実施した。２次試験では、集団で架空の商店街の振興策を企画するなどの「グループワーク」
と論文、３次試験では面接と適性試験を行い、最終的に６５人が合格。うち５３人（８２％）が女性だ。

　府の採用試験は受験者１１２１人で、女性は４６４人（４１％）。最終合格者８６人のうち
６７人（７８％）が女性だった。府・市は１２年度も、女性が最終合格者の６割以上を占めた。

　１２年度の合格者に占める女性の割合は、全政令市では新潟市が６５％を超えたものの多くは
５０％台以下で、大阪府・市の女性比率の高さが目立つ。

（2013年9月18日16時03分 読売新聞）

[19. 匿名]

平等に公平にってほんと難しいよね
必ずしも平等（Equality）が正しいとは言えないし

ただ、仕事となると女性の評価の底上げが許されるわけではないとは思う

出典：up.gc-img.net

[20. 匿名]

16
言いたい事は分かるけれど営利目的の企業なら生理休暇とる女の分働く男の方がほしい
勿論その女性が他の男より仕事できるなら話は別だけれど

[21. 匿名]

銀行は知らないんだけど、
不動産とか、カーディーラーとかと接していると、
女性のほうが優秀だったりすると感じます。
男、使えない・・・

[22. 匿名]

今の日本は男ができる仕事をそのまま女にやらせてる
で、男と同じように働くける女がいいみたいになってるけど、これが間違いなんだよ
女性登用を促進するっていうのは、女性にしかできないような仕事や改革をするため、
あるいは女性が働きやすい環境を作り、その地位を確立するためであって
男ができることを代わりにやらせることじゃないはずなんだどけな

[23. 匿名]

適材適所‼︎

以上‼︎

[24. 匿名]

合格　女性35人、男性14人　政府方針に大阪府が従う職種 事務 行政(22-25歳)

採用予定者数 30名程度

申込者数 男性2,182 女性1,368
１次受験者数 男性1,436 女性947
１次合格者数 男性115 女性170
２次受験者数 男性114 女性164
２次合格者数 男性32 女性59
３次受験者数 男性28 女性56
最終合格者数 男性14 女性35

【第１次試験】
小論文 １時間（社会事象に対する基礎的知識や、論理的思考力、文章作成力などを問います。 ）
エントリーシート １時間 （意欲、行動力などを問います。）

【第２次試験 】
論文 １時間 （企画提案力や論理的思考力を問います。）
個別面接

【第３次試験】
個別面接
グループワーク（５人から８人程度のグループで与えられた課題についての作業などを行います。）
適性試験（知的能力や事務処理能力などを問います。）

[25. 匿名]

仕事のできる女性って結構稀だけれどね。
男性の方が遥かに社会進出しているけれど、それでも仕事のできない男性よりも女性の方が多い。
感情だけで判断したり、決断力に欠けて仕事をややこしくしたり。女性に向いてる仕事とそうじゃない仕事がある。
原始時代から現代までで、脳の作りが家を守るようになってるんだから仕方がないけれど。

[26. 匿名]

昨日の五時夢で言ってたよね

この話題でまたマツコが不貞腐れそうになったけど、持ち直してた
ふかわイジメ始まるかとヒヤヒヤした

マツコ視聴者にコビ売り始めて痛々しい
うさぎ先生にガツンとやられちゃえばいいのに

[27. 匿名]

正直、男性より女性の方が仕事ができるなと思うことが多いです。
男性は男というだけで評価されてるというかその地位に甘えてますよね。
女性社員が影で細やかに動き男性の分の仕事を負担してるからこそ男性が仕事ができてるというのに。
女性だけの会社だったらもっと仕事も早く終わらせる事ができますよ。

[28. 匿名]

金融だけど、役付に出世してる女性は誰が見ても優秀で意見をはっきり言える人(かつ独身)。女性だからという理由で登用されたとは思いません。男性の役付の方が仕事できないくせにって人多いですよね。この体制はきっとこれからも変わらないよ。マツコの言う逆差別状態なんて起こるわけないよ。今までもこれからも男社会だと思う。

[29. 匿名]

平等っていうよりも、女尊男卑になりつつあるのかなぁと思う。
ちょっと能力劣ってても、女性の方が昇進してる。
平等を履き違えてる感は否めない。

[30. 匿名]

28
「女性だから」という理由だけで積極的に合格させる、採用させる男性差別の今の日本が男社会とは思いません。

[31. 匿名]

政府が推進するアファーマティブアクション？　ポジティブアクション？　クオータ制とやらが問題なんでしょ？
「必ず何割かは女性を採用しなければならない」なんて決めることがおかしい。
性別に関係なく能力で採用すべき。

[32. 匿名]

これ、女にとってもいい迷惑
実力でのし上がっても、結局「女だから」なんて目で見られかねないもん

[33. 匿名]

この相変わらずの就職難に女性雇用の拡大って、寿退社を狙った一種の非正規雇用な気がする。

[34. 匿名]

女性も男性も誰だってそうだけど
『輝かせられる』より、
認められたら自然と輝くんだよね。
公約やらイメージ戦略で女性登用を連呼、濫用されても実力次第なんて百も承知なんだからさ。

[35. 匿名]

女性は生理や出産子育てがあって、週5日勤務、8時から6時まで出社‥という働き方には向いてないと思う。在宅で仕事が出来るようにするとか、出勤日数や時間をその人にあわせて調整するとか、もっと働きやすいシステムを構築してほしい。
女性の幹部登用‥よりも、そっちが先ではないのかね？

[36. 匿名]

女性を差別するな！でも男性と同じことをさせるなっていう人いるけど
その結果が今の社会だと思うけどね
現状で嫌なら男と同じ仕事する以外ないと思う

[37. 匿名]

そもそも職種や職業に女性○○っておかしいよね。

男子アナウンサーって言わないもん。

[38. 匿名]

銀行にいてたけど、はっきり言って、
支店業務は女の人の方が男の人よりはるかに優ってたよ。
本部などの業務は男の人の方がいいかも。
接客とか事務処理は女性の方が気が利くし、
迅速だし、丁寧。
男は遅いし頼んないしいっぱい抜けてる。
向き不向きがあと思う。

[39. 匿名]

上を目指してる女性や実力がある女性が登用されるのはいいと思うけど、できれば結婚・出産・復帰ができる環境の方が有り難いと思う
後は正社員になれるようにしてほしいかな、女性＝パートって感じのままな気がする
もちろんパートでいいって方もいるけどね

[40. 匿名]

政府も３Ｋ(きつい、汚い、危険)な仕事への女性登用推進はしてないんだね。

[41. 匿名]

２７
たぶんただの燃料投下コメなんだろうけど
仮に本気で思ってるんだとしたらやっぱり女性脳っていうのは存在するんだなあ・・って思う

[42. 匿名]

女性は二番手的なポジションが合ってると思う。
男性がリーダーなら女性は副リーダーみたいに。
私の会社のお店を見てると、男性店長の抜けてる所を女性副店長がサポートしてる店が雰囲気も良いし、上手くお店を回してる。
女性が店長のお店は、全部が全部では無いけど店の雰囲気がピリピリしてる。
女性のが感情的になりやすいんだと思う。
上手くいかないと怒鳴る。えこひいきもある。

[43. 匿名]

逆の方が多いから問題なんだよ。女の方が、資格もあるし、仕事も早いのに、年収は、男性より断然低い。
頭のいい大学など男女比は対して変わらないのに、女はいい大学に入っても、男性よりお給料が低い。

[44. あさん]

性の問題って難しいわ〜。人種問題と同じ。
自由と平等の国アメリカでさえ、「黒人初の大統領！」と言ってるくらいなんだから。

でも真の平等って、スコア上の優劣でしか人を判断しないかなり淡白なものになりそうだね。人事の最終的な判断が人間の「情」だとしたら、人事において最も合理的に平等を実現する方法は無いのかもしれない。

[45. 匿名]

実力がある女性は男性より何倍も努力して結婚を諦めたり結婚しても旦那に気を使いながらそれでやっと評価されてるイメージ
男性だったらもっと出世が早かっただろうなと思わせるものがあって、今まではそれを女性差別として問題になってた
それが段々表面だけ取り繕うマツコの言う通りの数合わせが目立つ
なんでこう極端なんだろうね

[46. 匿名]

男女は、それぞれの役割があって当たり前。

女性の登用促進って、結局は賃金下げる理由に使われるのは目に見えてる。男ども、もっと焦ろ。

[47. 匿名]

入社試験の段階では圧倒的に女子学生のほうが男子学生より優秀。実力で取るとみんな女子社員になってしまうので、無理して男子を採用しているのが実情。
主任クラスあたりまでは女性社員のほうが男性社員よりも優秀。でも妊娠出産子育てが入ると、どうしてもマネージャーの仕事とは相性が悪いので、女性の優秀なマネージャーは育ちにくい。部長以上の役職が男性ばかりになるのは仕方ないと思う。

企業はクリーンなイメージをつけるために、役員に女性を登用したり、顧問弁護士に女性弁護士を入れたりする。
もちろんある程度優秀じゃなきゃその役職にもつけない訳だけど、そういう女性の使い方はなんか嫌だなぁって思う。

[48. 匿名]

難しいことだけど、とりあえず【男】【女】で考えず、素直に能力を見たらいいんでないの？

力仕事とかバリバリできちゃう女性でも【女だから】と雇わない。仮に雇ってもろくな仕事させないなどが多い。

大半の仕事で女性が劣るのは仕方ない。男並みに仕事できなきゃ給料低いのも仕方ない。
けれど、男以上の仕事ができる女性も実際いる。そういう人を【女だから】で冷遇しないで欲しい。

[49. 匿名]

48です。間違えて途中で投稿押しちゃった…

本来の男女平等ってとりあえずそれでいいと思うんだけど、これを履き違えて、大した能力無いのに【男と同じ待遇を!!】と声高に叫ぶ女性が一握りいるからややこしいことになる(笑)

[50. 匿名]

やっぱり女性の管理職や政治家が日本には少なすぎると思う。
感情的だから向いてないって意見もわかるけど、個人差があるからひとくくりで語れないし、まずは登用を増やすべきだと思う。
性差別だと言われようが過渡期だから仕方ないよ。
まずは数合わせだとしても段々変わってくるはず。
私の友達にも東大や名大の院卒で非正規で働いている子いるけど、もったいなくてしょうがないよ。

[51. 匿名]

女は生理があるし、子供を産むから差別は仕方ないみたいな論調が嫌。

働く女性ならわかるけど、生理でも残業をするし、子供を産むことで昇進できないなら、少子化は待ったなしだね。

[52. 匿名]

50さんに同意します。
例えば人種差別が激しかったアメリカではあえて大学に「黒人枠」を作りました。
そうしなければそもそも入れないから。

女性の場合も同様で、女性管理職を採用しなければならないとなれば
それを採用基準や育成方法も変わるだろうし、女性自身も自覚して仕事なり勉強したりできる。
ポストが人を育てると言う側面はあると思う。
女性が実力をつけたら採用する、ではそう簡単には変わらないと思います。

ただすぐには難しいと思うので、せめて5年くらいは準備期間が欲しい。

[53. 匿名]

今の日本の長時間労働が当たり前の状況を変える事も
女性登用には重要です。
ワークライフバランスが崩れ過ぎてて、家庭を持つ人であれば
誰かが”犠牲”にならないと成り立たない状況。

[54. 匿名]

47. 匿名 2015/04/28(火) 12:37:32 [通報]
入社試験の段階では圧倒的に女子学生のほうが男子学生より優秀。実力で取るとみんな女子社員になってしまうので、無理して男子を採用しているのが実情。



そんなことないのは最近の公務員試験の結果を見れば明らか。試験の結果に差はないのに女性は筆記を合格すればほぼ全員合格。男性は筆記で合格した人達もほとんど落とされてしまう。
実力でとるとほとんど男性ばかりになってしまうので、政府推進で無理して女性を合格させているのが実情。

[55. 匿名]

43
東大の男女比も京大の男女比も圧倒的に男が多いよ。女性の方が多いなんてどこ情報？
そもそも大学への進学率は男性の方が多いんだよ。

出典：www.worldtimes.co.jp

[56. 匿名]

女性の役員の比率を法律で義務付けたノルウェーでは
比率を守るために無能な女性まで無理やり役員に入れたためか
企業の業績が軒並み悪化してるみたいだね

女性役員登用の増加は企業を滅ぼす？海外では株価下落、企業価値棄損、相次ぐ上場廃止… | ビジネスジャーナル

「Thinkstock」より　女性役員の登用ラッシュが続いている。これまで男性優位社会と見られていた金融業界でも女性役員の起用が相次ぎ、都市銀行では三井住友銀行…（2/2）

[57. 匿名]

でも実際は有名金融でも支店長クラスは全国に1人とかざら。
それもマスコミ向けアピールのため。
実際、優秀な人で申し分ない人格だけど。
まだまだ、実力があって昇進したい女性にとっては厳しいと思う。
ただ、男女の性差によって生じる問題まで差別だ差別だと言われてもそれは違うと思う。

[58. 匿名]

50 52

女性枠を作らなければ入れないようじゃ、そもそもの能力がないということです。
能力さえあれば女性枠なんて必要ないです。
むしろ能力のある男性がはじき出される弊害の方に目を向けるべきです。

[59. 匿名]

金融業界に勤めていますが、女性を増やしている理由は給与が安いからです。女性の積極雇用と聞こえはいいですが、人件費の圧縮のために女性の割合を増やし働けるだけ働かせる。どんどんブラックな会社になっていってますよ。マツコ、もっと異論を唱えて欲しい！！

[60. 匿名]

1とは逆だけど女子の本音が出る合コン番組の動画のコメント欄に「女は黒髪でいろ！三歩後ろ歩け！着物でいろ！」みたいなのがあったから極端な考えの人は居なくなると良いなー。平等は少しずつ変わってどっちも嫌な思いしなくなっていってほしい。

[61. 匿名]

52さん
けどアメリカも最近ではそういった優遇策が法の下の平等に反したり
既得権益化して逆差別を産むって事で廃止される動きなんだったはず

大学で新たな人種対立が勃発かINFO-TAINMENT MAGAZINE

BRIDGE USA | ロサンゼルス近辺 INFO-TAINMENT MAGAZINEサイト内検索：全て検索今月の絵お出かけ情報InterviewsHelp ! - 法律相談BeautySelectionCarSelectionCommunityNews  大学で新たな人種対立が勃発かカリフォルニア州で新たな人種・民族対立の火種がくす...

米最高裁、ミシガン州のマイノリティ優遇策廃止に合憲判断 - WSJ

米連邦最高裁判所は22日、各州が差別是正のために人種などのマイノリティ（少数派）を優遇する措置を終わらせることは憲法に抵触しないとの判断を賛成6人、反対2人の票決で下した。

[62. 匿名]

54
いつも思うけどその手の事をいう会社って
そもそも人気が無くて優秀な男性に内定蹴られるような会社で
代わりに優秀なのに女性だからって人気企業に入れなかった女性が入るような会社だと思う

前明らかにブラック企業だろって会社の社長が
最近は外国人の社員の方が優秀だってインタビューに応えてるの見た時

いやそんなブラック企業まともな日本人がそもそも入社するわけないしみんな辞めてく
渋々残ってるような余り物の日本人と比べればそりゃ優秀に見えるだろって感じたのと同じ構図だと思う

[63. 匿名]

男も女も関係ない実力勝負ってなれば理想なんだろうけど、

女だから底上げして強制的に入れるっていうような、上にあるノルウェーとかのようなショック療法はヤバイと思う。それこそ逆差別で男性からの反感を無意味に買うだろうし、遠回しに本当に実力ある女性を馬鹿にしてるよね。会社にも国にも悪影響しかないよ。日本では冗談でもやめてほしいです。

女性の体の性別的なリスクとかそういうこと言って主張する人がいるけど、男性にだって同じように性別的なリスクは色々あるだろうし、それを言って男性の権利を間接的にでも制限したりするのは間違っていると思うの。どっちが辛いどっちが樂とかそういう問題じゃないと思う。隣の芝生は青く見えるよ。

女性の権利団体とかも攻撃的にならんでもう少しちゃんと考えて、男女双方の反感を買わないような建設的な提案を社会に発信してほしいわ。

[64. 匿名]

分かります！最近はもう逆差別に近い環境になりつつありますよね・・・

[65. 匿名]

九州大学の「女性枠」入試　「男性差別」批判で取りやめ


九州大学が2012年度から実施しようとしていた入学試験への「女性枠」導入に、「男性差別だ」という批判が多数寄せられた。これを受け、大学は2011年5月19日、導入の取りやめを決定した。

「女性枠」は2010年春に発表されたもので、理学部数学科の後期試験で行われる予定だった。

優秀な女子学生の確保目指す

数学科の入学定員54人のうち、9人を後期日程の試験で選抜するが、そのうち5人を「女性枠」とし、残り4人を一般枠とする。国立大学の入試で男女別に枠を導入するのは異例の試みだった。

09年のデータでは、九州大学の女性教員在職率は全体で見ると平均8.7％。しかし、数学分野ではたった3％しかいない。学部ごとの女子学生在籍率も数学科は10.2％と最低ランクだった。

大学はこうした現状について「優秀な女性の人材を育成しなければ、数学分野のみならず社会にとっても損失が大きい」と考え、まず、学部段階から女性の入学者を増やすことにした。2次試験の科目についても一般枠は数学だけなのに対し、女性枠は「グローバル社会において活躍できる人材養成の観点から」英語が追加されている。

しかし、大学側の狙いとは裏腹に「男性差別じゃないか」という意見が電話やメールで予想以上に寄せられたという。

「法の下の平等の観点から疑義」との専門家の指摘

入試課の担当者によると、法の下の平等の観点から疑義があるという指摘が専門家からあったほか、女性枠で入学した学生が「あの人は女性枠で入った」などと言われる精神的負担などを総合的に判断したという。

[66. 匿名]

女性は感情的論を出してくると日本の半分はその感情的な人間が暮らしてるわけだから
それも見越したうえでの政治や仕事をしないといけないと思うんだけどなあ

[67. 匿名]

66
つまり感情的な人が政治をやるべきってことですか？

[68. 匿名]

論理的で頭もよくて努力家な女性だって、いるところにはいくらでもいると思うんだけど…。

[69. 匿名]

もう制度的に女性優遇は決まっちゃったからね
今後は何十年も、女は下駄はかされて昇進したと思われる

[70. 匿名]

女性が差別されている現状があるからこそ女性枠を作って女性も平等に採ろうって事になるんじゃない？

【就活】就職試験上位は女子学生ばかり　男子に下駄履かせ内定与える…

【就活】就職試験上位は女子学生ばかり　男子に下駄履かせ内定与える… 「採用試験の結果だけでランク付けすると、上位20人全員が女性。上から採用したら女子社員だけになる」（家電メーカー人事担当） 「面接官10人がまとめた学生評価を回収すると、ほぼ全員が推...

[71. 匿名]

私が外国人に聞かれて答えることと同じだ。
「何故、日本は女性の政治家が少ないの？」
「政治家として有能な女性がいないから。何故か有能な人は政界進出しないのよね。女性だからって無能な奴を役職つけたら怖いと思わない？そんなことしたら逆に女性差別だよ。」
福島瑞穂や蓮舫(どっちも反日帰化人)みたいなおかしい連中がトップになった日にゃこの国は終わるわ。

[72. 匿名]

マツコはとにかく女が嫌いだから…

[73. 匿名]

43

＞＞女の方が、資格もあるし、仕事も早いのに

根拠は？ソースとか欲しいんだけど何か具体的な数字はあるの？結構気になる

[74. 匿名]

勘違いしてるけど、ビジネスに私情はいれるべきでない。
利益が全て。
性別でなく実力で役職を得た女性は実際いるし、その人達にこういう女性優遇制度は逆に失礼。
日本のキャリアウーマンの問題点はアンケートにも出てしまったけど、欧米の女性ほど出世願望がないこと。
そこまで会社のために働きたいって人が少ないのと、あまり責任は持ちたくない取りたくない、育児や家庭に収まれるなら収まりたいって人が多かったこと。
それじゃあ根本的にこういう政策自体が無意味だわ。

[75. 匿名]

70
「女性枠」をつくるから男性差別になるのでは？「女性だから」という理由だけで無能な女性が採用されて有能な男性が落ちたら本末転倒です。

公務員試験のように女性に下駄をはかせて合格させるのがいいことだとは思えません。
男性でも女性でもいいですが、公平な試験で合格した人を採用すればいいと思います。

[76. 匿名]

でも女性に限らず新卒至上主義とかも正社員ってそういう物なんです…
だって仕事って代わりが効く物がほとんどだから
若くて扱い易くて給料が安くて見た目が良い人がよいんだよ。
特に上司が無能だとね…

[77. 匿名]

68. 匿名 2015/04/28(火) 14:17:14 [通報]
＞論理的で頭もよくて努力家な女性だって、いるところにはいくらでもいると思うんだけど…。



そういう有能な女性は女性枠を設けなくても活躍しています。

[78. 匿名]

70
女性枠を作ることがなぜ男女平等になるのですか？
男女とも同じ試験を課し、良い成績をとったものから採用することこそ男女平等。

[79. 匿名]

ここでマツコの意見に反対してる人って能力が劣ってても女を男と同じ数雇用しろって言いたいんだよね
登用された女より能力があったのに男という理由だけで弾かれた人はバイトでもやっとけと
怖いわ

[80. 匿名]

75、78
男女関係なく実力で評価されるのが一番ですよ、でも男性が優遇されているのが現状、
それをどうにかする為に女性枠とか色々制度を設ける必要が出てくる、差別を以って差別を制するって感じですかね

[81. 匿名]

80
現代でも男性が優遇されているというのは凡そ貴方の主観でしか無いと思います。
おまけに女性優遇を肯定ということは逆の「差別肯定」ということにも繋がりかねないって分かってます？
差別を以って差別を制するって、やられたらやりかえす的な大変幼稚な考えだとおもうのですが。

[82. 匿名]

61さん

そうです。だから50さんが仰るように過渡期の処遇だったと思います。
今でも大学進学率やアイビーリーグなどは白人が多いのでしょうが、
大学に行く黒人の人も珍しくありません。
ただ、最初のとっかかりとして優遇枠を設けて、黒人の大学生が居ると言う
事実を作ってしまうのも有効だったのではないかと思います。

同様に、「世間では女性管理職だってよ、さすが超一流企業様は違うよなあ」
と他人事のように思っている企業も、いざ登用が必要だとなるとそれなりに本気になって体制を整えるのではないかと思いました。

[83. 匿名]

そもそも採用と能力には関係がないよ。
「能力がある」人ではなく「能力があるように見える」人が採用される。
そして採用されれば能力がないとわかっても安泰。

ある程度の年齢で自分よりも勤続年数が短い人が多くなって来ている人や
若い人でも親世代に聞いてみればわかると思うよ。
ある程度の規模の会社だと、使えない社員、にかなり苦労している。
これは主観ではなく客観的に、出社拒否とかでも容易には解雇出来ない。

[84. 匿名]

80
男性が優遇されているとは思いません。むしろ女性の方が優遇されています。
クオータ制、アファーマティブアクション、ポジティブアクション等すべて女性優遇策です。以下の通り今後もその傾向が強まりますよ。



男女共同参画社会基本法の規定による男女共同参画基本計画により、「社会のあらゆる分野において，2020年までに，指導的地位に女性が占める割合が少なくとも30％程度になるよう期待する」といった目標を定めており[13]、それに関連した取り組みが各分野で積極的に実行されている。具体例としては大学入試において女性優遇入試（女子特別枠）や雇用において女性優遇採用（千葉県、大阪府、名古屋大学、東横イン、TOTOなど）がなされている。

[85. 匿名]

83
論点がずれてる。

[86. 匿名]

安倍晋三の女性が輝ける未来をって、女性に仕事を与えてやるみたいな上から目線が嫌

[87. 匿名]

86

そういう極めてどうでもいい揚げ足取りを一々するから男に馬鹿にされるのですわな

[88. 匿名]

82
良い成績をとったにもかかわらず、「黒人だから」という理由で不合格にされたら人種差別ですが、単に成績が悪かったことを理由に不合格にされたのなら入学する資格はありません。黒人優遇策をとる必要はありません。

それと、なぜ管理職を女性にすることにこだわるのですか？
性別にかかわらず有能な人がやればいいだけです。

[89. 匿名]

え？
ここ、たまに男が混じっているけど、基本的に女性が書き込む場だよね？
なんで女性が女性を叩く（叩くって言い方は変だけど）のかよくわからない。

今まで何百年も、女性は男尊女卑に苦しんできたんだから、少しくらい女性を優遇してくれてもいいと思うんだけど…私、女だし…

[90. 匿名]

マツコは大好きで、いつもマツコの発言には99.99％賛同する私だけど。これはちょっと違和感が。

実際仕事していると、どれだけ男女差別を受けるか。いまだにすごく男尊女卑の社会です。失礼ながら、パートでレジや事務をしていらっしゃる方だと、あまり男尊女卑のことについて意識が薄いかもしれません。大手で頑張っている女性は、本当につらい思いをしていますよ。少しくらい女性にメリットがあってもいいと思います。

今は平日のお昼です。この時間帯だと、私の意見はマイナスが付くでしょう。夜や週末だと、私の意見に賛同してくださる方も多いのではないでしょうか。

[91. 匿名]

89
自分と意見が異なると必ず、男認定しますよね？
論破できないんですか？
日本はすでに女尊男卑が進んでいるのだから、このあたりでブレーキをかけないといけないのでは？

そもそも男尊女卑があったから今度は女尊男卑にしようって幼稚な考え方ですよ。男女平等を目指すのが望ましいことです。

[92. 匿名]

マツコって、結局男目線なのか。ちょっとがっかり。

維新の会だった上西議員のような変な女性（謝罪会見で下まつ毛までひじきマスカラ）がいるから、変な目で見られるけど、女性だって頑張ってる！
努力しても、成績を上げても、企画が通っても、「女だから」と言われる世界で戦っている女性だって多いんだよ。

[93. 匿名]

しょせんマツコは男
女がどんなに苦しんでいるか
男尊女卑で辛い目にあっているか

全然わかってないよ！

[94. 匿名]

日本がいまだに男尊女卑の国だと思っている人はインドかイスラム諸国へ移住してほしい。

[95. 匿名]

※８９

「女性は何百年も男尊女卑に苦しんできたんだから云々」ってのは、
同じ女として恥ずかしすぎるぐらい幼稚な考えだね。興味あるなら少し勉強したほうがいい

男女平等=男性の権利制限的に勘違いなさっている方が日本には多すぎるとおもうの。
根本から違うよ。社会でのチャンスを性別により制限されることを無くそうってのが男女平等なんだよ。
社会は男女関係無く皆のものなんだから、男性差別も女性差別もだめなんだよ。

女性の権利向上のために男性の権利を制限するってのは、それはもはや男女平等でもなんでもないね。
ただの差別論でしかないとおもう。攻撃的なフェミニストさんはこういう考え方になりがちだけど。

[96. 匿名]

89
女性を「女性」と書くのに
男性を「男」　と書くあたり潜在的なフェミニストですよ。

[97. 匿名]

けど女性比率増やさなきゃって中身関係なく無理やり女性議員増やしてる国会見てると
果たしてどーなんだろ？って思う

[98. 匿名]

無理やり女性の管理職増やすのはいいけど
そのために明らかに能力に問題があるのに
女だからってだけで選ばれた無能な管理職の下では絶対働きたくない

そう考えると管理職や役員の女性比率を法律で縛るってのは
その下で働く女性としても実は不利なこともあるんじゃないかなと思う

[99. 匿名]

この頭数だけ合わして
能力を無視した女性の採用の仕方は
表向きだけ見れば国際社会に近づいていいようにみえるが

必ず、必ず数年後に能力をのない人を無理矢理採用したツケがまわってくるでしょう。
こんなもの誰がみてもわかる。

[100. 匿名]

88さん

私も性別に関係なく有能な人が管理職になればいいと思っていますし、女性枠を永続的に続けろと言っているわけではなありません。
ただ、現状では同じ能力を持った女性と男性が居れば男性が登用される現実があります。
さらに女性が上に立つ事を良しとしない男性もいます。
経営者がほぼ男性である以上、この現状を変えることは難しいと思います。
そんな時に、ある程度の強制力を持って現状を変えるのは過渡期においては一つの方法ではないかな、と思います。

それと同時に男性の中もいるであろう、出世を望まず転勤も無くそれ程責任を伴わない仕事に
就きたいと願う人も自分が望むキャリアプランに就ければいいと思います。

[101. 匿名]

こういう議員はどれだけ真剣に政治経済を学んできたのだろう・・・

出典：ord.yahoo.co.jp

[102. 匿名]

80
目には目を歯には歯を
ハンムラビ法典か何かかな？

今の世の中にそんな幼稚な考えの人がいることに驚きました

[103. 匿名]

今まで男尊女卑だったからこんどは逆転にしろって人がいるけど、
やられたらやりかえす。
人を殺されたから次は殺す。
と言っているに近い物を感じますね。

でも、本当に平等を望むのならそのやり方じゃダメだってこれまでの歴史が証明してますよね。

[104. 匿名]

能力で選んだら女性ばかりになって数合わせで男性を入れた会社はどうなるの？(笑)
結局男社会に戻したいだけ。

なら絶対男性は女性より稼ぎなさいね。
体質的にと言うなら夫は結婚したら嫁子供を養うという当然の役割をお忘れなく。
こういうとこだけ「妻も正社員の時代～」とか言って都合良く男社会を忘れたりして。
年収300万以下の男性は男女平等なんじゃない？

[105. 匿名]

良いこと言うね～！
女は何かあればすぐ提訴するしマタハラ言うし悪口言うし本当に男の方が使いやすいよ笑笑
闇雲に女を雇えばいいって訳じゃないんだよね！

[106. 匿名]

105　その考え方に戻るならまた女性差別の始まりですね

[107. 匿名]

85
ずれてない。
女性の進出の話ではあるけど話の趣旨は「男女の問題」じゃなくて「公平さ」だから。

[108. 匿名]

結局アジア思想に収まる。何が先進国だ。

１０５.女が全て男差別する前提だと思ってるみたいだけど、そもそも女を見下してたり妊婦に邪魔と言ったりそういう輩がいるから提訴されるのでは。

[109. 匿名]

104
男社会を連呼する言説に思想的偏りが感じられますね。
「男社会に戻したいだけ」って意味不明。有能な女性が集まったのなら無能な男性を入れる必要もないのでは？

[110. 匿名]

104
能力で選んだら女性ばかりになって数合わせで男性を入れた会社はどうなるの？

って、能力で選んで女性ばかりになったのなら問題はないのでは？
その時点で数合わせで男性を入れる必要はないでしょうね。勿論女性も同じですが。

[111. 匿名]

うーん。確かに男性は可哀想だけど、これまでは同じ能力の男女がいたら企業はきっと男性を選んでいたはず。
今はこうして働く女性を増やして、女性の妊娠出産における社内の制度や仕組みを整え、働き方を社会全体で改める時期なのかな、という気もする。
世界的に見ても日本の女性役員は圧倒的に少ないんだし、本当にこのままでいいの？
就職氷河期やバブル期など、いつだって時代の流れによって雇用は左右されてしまうものだと思います。

[112. 匿名]

ここにたくさんのオスが降臨している様だ。
マツコの言った事は　男　女　逆　転　ではなく　公　平　ですから。

男女差別でなく女男差別だ～

と絶賛勘違い中の男らが出て来ると思ったらやっぱり出て来たな。
どさくさに紛れて男尊女卑に戻そうとしても無理。
女性車両の時に男に同情したんだけどもうやめます。冤罪に気を付けてね。

[113. 匿名]

100
一旦作った女性枠って簡単になくせるものじゃないですよ。それと現状では同じ能力を持った女性と男性が居れば男性が登用される現実があります、というけどそれはあなたの見てきた狭い範囲の中においての話です。また例えそうであっても多くの女性が寿退職するからという理由からかもしれません。女性が上に立つ事を良しとしない男性もいるということについては仕方のないことでは？　生理的に嫌ということについては「女性特有の何か」が原因なんでしょう。ある程度の強制力を持って現状を変えるっていうけど、どうして男性差別をしてまで女性管理職にこだわるの？　本当に適性のある女性なら下手な小細工をしなくても指導的立場に立っていますよ。

[114. 匿名]

男があきらかにマイナスを押すページ

[115. 匿名]

112
誤読も甚だしいねｗ　もう少し読解力つけたら？
男尊女卑に戻したいなんてどこの文脈から読み取れたんだか・・・
能力さえあれば男女のどちらが管理職になっても構わないと全員コメントしてるのにねｗ

[116. 匿名]

114
男ではなくフェミニスト。

[117. 匿名]

113
の言う通り、既になんっかいも同じ単語が※にあるけど、
男女平等を主張して結果的に逆差別をするのは論外だよ。

「女性」であるから底上げして強制的に入れるっていうような手段は、それこそ逆差別で男性からの反感を無意味に買うだろうし、遠回しに本当に実力ある女性を馬鹿にしてるね。

[118. 匿名]

109
では既に問題の男社会での女性差別は？？？そこが問題なんでしょ。
男社会のままでも良いけどマタハラやらパワハラやら提訴されてる時点でもう問題という事。
マツコの言う公正の意味を男が差別されると歪曲させて男社会のままで女は考えるなと思考停止させたいのだろう。

[119. 匿名]

111
女性役員は圧倒的に少ないんだしっていうけど、少ないと何か困るの？
男性女性を問わず、適性のある人が役員になればいいだけ。

[120. 匿名]

155
勘違いも甚だしい支離滅裂
男女差別に対して女男差別と言ったら過剰反応がもうね
男ばかりの中で常識の反対をいう物では無い

[121. 匿名]

155


してるのにねｗっていやいや自己完結されても

他で観た公務員や●歳独男に文体コメが凄い似てる

[122. 匿名]

女からも年金取りたいから、女性が活躍する社会とかキレイゴト並べてるんだろ

[123. 匿名]

118
だから現代は男社会ではないし女性差別もないでしょうが。
最後の一文を読むと、あなたこそ歪曲して深読みしすぎ。
そこまで屈折することなく素直になれないのかな？

[124. 匿名]

122.えっそれダメなの？(笑)みんな厚生年金欲しいだろー採用されたらだけど。

何故か小学校で飛び級で東大に入ったのにトラックの運転手で妻子あるけど国民年金だから仕事探してる人を思い出した。

[125. 匿名]

そういえば厚生やら企業基金が解散したらしい。結構な数が。
なのでみんな厚生年金でも公務員以外は油断出来ないぞー
一種の詐欺だー
払い損だー
だから国は信用しない

[126. 匿名]

普通に仕事を続けていれば、女性でもいいポストに行けると思うよ。
それより、私はそこに至る前に出産や育児で仕事を辞める人が多いって感じがする。
私の母親は私を出産した後、祖母に預けて半年で職場復帰してるし、言われるほど性別によるリスクがあるとは思わない。
母は昇進に何度も声をかけられてるけど、責任ある役職になるとサービス残業したり、必要以上に仕事に拘束されて家族との時間が無くなるからって断ってる。

女性の社会進出は、男性の家庭進出への理解や措置がないと無理だよ。
例えば、地元を出て子育てを手伝ってくれる祖父母が近くにいなくなると、どうしても育児休暇が必要になるけど、男性は女性みたいに育児休暇とか取れない場合も多いから、女性が休暇を取って子育てに比重を置くようになる。
結果的に女性の仕事と育児の両立が難しくなる。
女性枠みたいなのを作ると、残りの枠を取り合って男性達はまた仕事に没頭し、女性への家事・育児の負担が大きくなり、女性の仕事と家庭との両立を妨げる。

こうやって『女性の権利』を拡大していくことが、逆に女性の首を絞めつけてる。
この負のスパイラルから抜け出すためには、『女性の権利』ではなく『男性の権利』について考えるべきだと私は思う。
男性が家事・育児に携われて、昇進も出来るような強制力があれば本当はいい。
強制力がないと『男は家事や育児をやらずに仕事をしろ！』って、企業も暗黙のルールを作りそうだからね。
男性の仕事への労働力をある程度減らすことで、女性との労働力の差を縮めれば、男性女性問わず雇うようになるよ。
どっちを取っても労働力が同程度になればね。
それに男性の家事・育児への協力があれば、女性も仕事に労力を割くことだって出来るようになる。
企業にとっては旨みがないけど、そういった制度があればいい。

財界が女性の権利とか言ってるのは安い労働力が欲しいのもそうだけど、男性達の労働力を手放さないためのフェイクでしょ。
男性の家庭進出なんて話をされたら、働きがしらがいなくなっちゃうし、企業も困るからね。
そもそも日本の男性達は働かされ過ぎだと思うんだけどね。

[127. 匿名]

ある男が、優秀な女に面接で負けて採用されず、それを女性の社会進出のせいにしてたけど


甚だしい

[128. 匿名]

120
女男差別に過剰反応？
はあ？(；ﾟДﾟ)

意味不明の造語だから読み流したけど・・・
どんな意味なの？

[129. 匿名]

みんなが暇という事は分かった。

[130. 匿名]

煽られちゃってまぁ・・・

マツコは男女の狭間にいるんだから公平なのだよ
あの番組観てたら分かるけど、男の味方では無いのに女を差別するコメがちょこちょこ・・・
そういう事じゃないってのに

[131. 匿名]

126

ぐうの音も出ないぐらい良い論ですね。
完全同意です。

男性・女性共に手を取り合っていかなければならないのにね。

[132. 匿名]

2ちゃんみたいに成り済ましがいる予感
場で賛同が得られないから最後に言ったもん勝ち
ここも毒女ニュースみたいに終了すると思ったら時間の無駄
さてFFでもしよう

[133. 匿名]

１２９.
忙しいから相手しないだけなのにね。へばりつくほど暇でない。
反応が無いと勝ちと思いたいのか

[134. 匿名]

130
女を差別するコメントなんて一つもなかったけど。
どれを指して言ってるの？

[135. 匿名]

何かここ誰も見てないんじゃないか反応無い

[136. 匿名]

その通りだと思う。
だって、女ってだけで
大して仕事出来なくても
幹部候補になる人いるし。
しかも社会や会社が
あらかじめ男の作ったものが
前提にあって、そこに女が
乗っかってる感じがする。
何が女の幸せか
本当に問われるている
世の中だと思う。

[137. 匿名]

118

マタハラは企業が悪いだけじゃない？
男性でも病気がちの人は労働力として期待出来ないから出世できないし、左遷されることだってあるし、最悪クビだってあるけど、それを告げるのもだいたい男性じゃん。
会社勤めは男性の方が多いから、妊婦に仕事をやめろって言うのも必然的に男性が多くなるだけでしょ。
企業からそう言えって言われたら、男性も女性も従わざるをえないんじゃないの？
労働力があるかないかの問題であって、別に男女の問題ではないでしょ。

ナースの友達とか見てると女社会もそんないいものでもないと思うよ。
生理痛や妊娠で仕事を休めば『私達だって我慢してるのに勝手！』みたいな陰口ばっかで、女医やナースから嫌がらせ受けることも多いらしいし。

[138. 匿名]

118
最後の一文は主語も述語もなく支離滅裂。論述力ゼロ。
だから的外れな誤読ばっかりするのだろう。

[139. 匿名]

126
すっごい正論！
具体的な提案があって全面的に賛成です(*^^*)

[140. 匿名]

うちの会社は製造業です。
新卒は女が4人、男が2人採用したんだけど、後で役員にどうして偏りがあるのか聞いたら「女性はどの方を採用しようか本当に迷った。資格もあるし、やる気もあるし、ハキハキしている子ばかり。逆に男はどれがマシか選ぶ採用方法で、挨拶はできない、暗い、でも女性が辞められたら困るから仕方なしに雇った」って言ってたよ。同じ仕事をさせても明らかに女性の方がマジメにやるから早いんだと。男はタバコやらなんやらで休憩取りつつやるから残業になってダラダラ残業代稼いでるみたい。それでも仕事を早く終わらせてるから仕事してないみたいな印象になって、出世もできないしね。

[141. 匿名]

マツコさんが英語堪能だったら外交やってほしいなあ。

[142. 匿名]

身の回り3mの話はもういいです

[143. 匿名]

ちょっと前にそんなドラマあったなーって見てたー！

[144. 匿名]

114

フェミ思想の馬鹿は帰っていいよ対立生むだけだから

[145. 匿名]

女性の登用が拡大したから、一概に差別だ！とは言えないと思う。
同じ資格・学歴を持ちながら女性は採用されにくいがために、あぶれた
優秀な女性技術者を大勢採用することで、利益を出す企業もあったりする。

ただし平均的な能力でいうと、女性の方が低い傾向があるのは事実。
子どもの頃から、女の子がものを言えば、生意気だとされ抑圧されるし
男性の都合に合わせて、ただ優越感を与えるように育てられたりして。

女の子を知的刺激のある環境に置いて、厳しく育てることが必要だと思う。
同級生で、ものすごく有能で面白い女の子がいたけど、話によると
家の中にテレビ・ゲーム・漫画が一切なく、読書だけが娯楽だったらしい。
で、外では落語や博物館、美術館に連れられると。結果、今経営者として
がっつり成功している。女の子も、育てられ方は本当に大事だと思う。

[146. 匿名]

末端の人件費を圧縮して、きれいな若い女性に窓口や外交させたいだけだって。ここ１０年くらいの間に生命保険会社は一般職のお姉さんにもセールスやらせるようになってるし、待遇が男並みになるんじゃなくて、非正規を職場のマイノリティのままにしたいおじさんたちが、不況で社内に滞留しだした女性社員が辞めない安い駒であるってことに気がついて、使い倒す気になっただけだよ。本当に女性を活用したいなら上のほうをクビにして優秀な女性にすげ替えるくらいしないとダメだよ。新しくポストにつけるんじゃなくて、交替させないと。しかも全管理職の３割以上。それをしないで女性活用なんていう輩は信じてはダメ。残念だけどね…

[147. 匿名]

■

[148. 匿名]

うーん、「女の癖に生意気」って男の上司に常々思われてるのは感じるしなあ
珍しいし、慣れてないからしょうがないとは思うけどさ
まだまだ女は働きにくいって感じるから、意識を変えるためにも制度を整える意味はあると思うけどな

[149. 匿名]

家庭をみていてもそうだけど、何にもしない旦那より、テキパキしてる妻の方に仕事を頼みたい。
家事すら出来ない男性より女性のほうが仕事できるだろーなって思う。
離婚したって自分の子供の養育費も払わない馬鹿な男もいる。
もう男は当てにしていてちゃいけない時代だから、女性が自分の子供を育てられるくらい稼げる社会になってほしい。

[150. 匿名]

養育費はほんとそう。周りにゴロゴロいる。だからシングルマザーの手当が手厚いから側から見てイラっとする。

[151. 匿名]

取引先の大企業の部長さんが、「今どきの若い人は女性の方が働くんだよなぁ」とぼやいていたよ。
会社にもよると思う。
女性に制服着せて事務やらせてるような会社（生保や銀行）は、いつまでたっても女の子の気分で仕事が出来る人っていなかったなあ。

でもＩＴや商社は高学歴の女性が多いし女性も優秀なのかもね。

[152. 匿名]

女が女の味方とは限らないからねぇ。

[153. 匿名]

積極的な女性登用って企業側のアピールにしか見えない。 「うちは先進的な企業ですよ」っていう。

実際金融の大手にいたけど、役員クラスの女性は中身はほとんど男性だった。 結婚も出産もなし。結局男社会で闘うには男になるしかないんだ、とつくづく思わされた。

[154. 匿名]

仕事はできても将の将たる器って言葉にある通り、女性は管理職に向かない人が多い
女性は感情よる判断が多いし、仕事する上でも部下の心を蔑ろにしやすい
自分ができるから他人もできて当たり前、だからこれくらいできないとダメだみたいに考えてる女性は多い
挙げ句の果てに意味深なジェンダー持ち出す
今の女上司がそうです
正直、仕事しにくいです。

[155. 匿名]

ここで男女別なく能力で選ぶ、って言っている人の能力ってなんなの？
事務能力のある人も入れば営業能力や技術の高い人もいる。
それを同じ土俵に並べて勝負させようって事ではないよね？
管理職として能力を発揮する人は必ずしも仕事が出来る人ではないだろうし、そういう力は客観的に測れるものなの？

[156. 匿名]

154
個人的な体験を、すべてであるのように拡大解釈するのはどうかと思う。
感情の細かさによって、平穏に仕事をこなしている女性上司もいる。

[157. 匿名]

トピずれるけど、優秀でバリバリ働いてる女性の子無し率高いと思う。
そういう遺伝子が受け継がれないのは残念だなぁと思う。
優秀な男性の遺伝子は受け継がれる確率高いのに。

[158. 匿名]

昔は商社やメーカーは社員のお嫁さん要員としてしか女性を採用していなかったから、そういう人がずっと辞めずに続けているからといって管理職になって力を発揮するのは難しいと思う。
女性の総合職が一般的になったのはここ15年ぐらいよね？
これからだよね。

[159. 匿名]

うちの会社まさにそう！この数年でなりたくもないのに女性の役席ばっかりになった。
時短しても働きやすい環境整えてあげすぎて独身女性の行き遅れがホントに多い

時短の人の分まで残業→婚活する暇ない→独身のまま女性課長に(望んでいない)

なので離職者も増えてますよ。。。(´；ω；`)

[160. 匿名]

男と女じゃ脳のつくりが違うから仕方ないね

[161. 匿名]

医療業界では、女性の割合を低くしてるって、聞いたけど。

[162. 匿名]

またマツコか
社会性低い意見だなー。相変わらず

法改正に基づいてやっていることを
大人ならルール守って！！
わざわざこじらせないで。

[163. 匿名]

私よりずっと年上の40〜50代ぐらいの女上司が係長になったんだけど、仕事とか周りの人間をまとめるのとかが大変だから、1年で係長を辞めるらしい。
子供はいないけど、旦那が年下でまだまだ働けるから、ついでに仕事も辞めるんだってさ。
ちょっと大変だからって辞める女性が多いから、会社が重要なポストに女性を置きたがらないのは分かる気がする。
正直、女性の評価を女性が下げてるとしか思えない。

[164. 匿名]

今まで女がどれだけ男尊女卑に苦しんできたかを考えたら、一部の本当にやる気がある女性を底上げしてもいいと思う。

今の権力を持ってる、昭和30～40年代生まれの爺さんが定年退職するまで、まだまだ女性は大変だわ。

[165. 匿名]

ふざけんなよ馬鹿かよマツコ。
差別されようがなんだろうが男なんてどうでもいいよ。
要は女性がいきやすい社会になればいいんだよ。出世や採用をされやすくなること自体は女性の利益でしょうが。

[166. 匿名]

マツコはいつも良いことを言うなぁと思ってたし、好きだけど、これだけは違うわ。マツコも結局男か。特別な世界にいる人か。

私はメガバンクで12年働いてる。マツコはわかってない。

[167. 匿名]

アピール用のパンダに何言ってるんだか
片山さつきが女1人役職につけても早々に潰されるだけだって言ってたけどその通りだと思うよ

[168. 匿名]

マジで、女だけで語りたいわ
男が書き込めないシステムがあればいいのに

[169. 匿名]

161

昔は女性はすぐ仕事を辞めるから、医大側が女子生徒を取りたがらなかったんだけど、国の指導で一昔前より増えて来てるよ。
どの医学部も3割弱程度は女子学生を取ってる。
それに加えて、男子医大はないけど女子医大はあるから女医の人数は格段に多くなってるよ。
看護師はもともと女性の方が多いし。
ただ、みんな激務で辞めていっちゃうから、自然と女性の割合が低くなっちゃうのよ。
人口に対する医師免許や看護師免許の所有者数は少なくないんだけど、実際に働いている人が少なくて問題になってる。
もし意図的に低く設定しているのであれば、命を扱う現場だから体調を崩しやすかったり、出産や育児で仕事場を優先出来ない女性をたくさんは雇えないってことでしょ。

[170. 匿名]

女性医師は激務でやめるというより、出産・子育でやめるんでしょ。

＞出産や育児で仕事場を優先出来ない女性をたくさんは雇えない

じゃ逆。出産・子育を終えた人が、再び復帰できる環境を整えないと
いけないのに、現状を正当化しても意味がない。

[171. 匿名]

海外(特にアメリカ)は、その人が女性だろうが、男性だろうが、能力があれば重要なポストに就けて、

その結果女性の割合が多くなってる感じがするけど、日本はまず最初に女性の割合を何パーセントに

しましょう！からスタートしてるような気がする。

日本で男女平等に！とか、女性差別反対！って言ってるひとは、女性が都合悪くなると《差別だ！》って

言うけど、女性にとって都合がいいことは、差別と言わない。

お店とかの《レディースデイ》だって考え方によっちゃー差別だよね?

本当に女性差別反対の人たちは、こういったのにも文句言わなくちゃ

[172. 匿名]

今が酷い男社会なんだから、そんな心配は必要ない！

[173. 匿名]

７３
私の主観がソースですよ。男性は女性より仕事が遅いです。仕事ができるのも女性が多いと思う。

[174. 匿名]

１６９
みんな激務で辞めていっちゃうから

基本的なところで既にダメダメってことだね。所詮。

[175. 匿名]

潰されてこれだから女はダメだと言われるまでがパンダの仕事

[176. 匿名]

確かに「女性の管理職を増やすこと」が目的になってるよね。本末転倒だよ。

[177. 匿名]

この手の話しはどこでもいわれていることに過ぎないよ。
感心するようなレベルの話しではない。

それと、マツコは女性管理職問題の実態を分かっていないと思うわ。

日本の民間企業の管理職における女性の割合は先進国どころか中間途上国と比べても著しく劣り、他の経済的要因を考慮しても女性に対する差別が広範に存在するということを否定しがたく、この一部途上国にも劣る現状を打開するには女性の管理職への進出を社会政策として法的に推進しなければならないのが現実なんだよ。

図録▽管理職女性比率の国際比較

図録▽管理職女性比率の国際比較　ツイート　　　日本の職場において女性の力が充分に活用されていない例として、管理職の女性比率が低いことが指摘される。政府（安倍政権）は2014年策定の成長戦略で女性の活用を柱に掲げ、社会のあらゆる分野で「2020年に指導的地位...

[178. 匿名]

176
上のデータにもある通り、そもそも日本においては、優秀な女性であっても管理職になれないような状況にあるんだから、現段階では積極的に増やすことが重要だよ。

[179. 匿名]

能力が高い人を管理職に起用するのは当然のことだが、そもそも日本においては、能力が高い女性であっても管理職に起用されない状況にあり、その登用率の低さは先進国では最低で、発展途上国を入れても最低レベルにあるんだから、それを半ば強制的に見直していかないと何も状況は変わらないって。

出典：adm.careerconnection.jp

出典：president.jp

[180. 匿名]

171
だったら、何故、先進国である日本における女性管理職の割合が世界でも最低レベルにあるんだ？
日本の女性は、世界的にみて、能力が低い人ばかりなのか？？

[181. 匿名]

89
ここ殆どオスがシコシコやってるトピだから

[182. 匿名]

悪いけど、いつもながらマツコの話しは浅過ぎるわ。
日本における女性管理職の登用の実態を何も分かっていない。

世界3位の経済大国、先進国でありながら、女性管理職の割合は世界最低レベルであり、女性役員の割合も以下の通り最低レベルにある。

この辺を抜本的に改善するためには、法的な面を含めた改正を図っていかないことには何も変わらないよ。

女性役員・取締役比率の国際比較（2013年）【世界45カ国】世界ランキング統計局

政治、経済、ビジネス、社会、文化など、世界の様々な分野のランキングデータ・統計情報をお伝えする専門サイトです

[183. 匿名]

163
そんなの男の管理職だって幾らでもいるよ。
女性に限ったことではない。

[184. 匿名]

25

他の先進国はどうなってるんだww
実情をまったく分かってないな。

[185. 匿名]

弁護士免許とかも女性は点数低くても合格にすればいいと思う。

[186. 匿名]

43

東大に女子は二割くらいしかいないよ
理系は人数更に少ないだろうね

[187. 匿名]

女子のほうが優秀な作業もあるかと思うけど
勉強に関しては男のほうが点数上みたいよ。

女子大生比率は「18.5％」――データで読むいまどきの東大生【1】：PRESIDENT Online - プレジデント

政府は役員や管理職の女性比率を政策として増やそうとしているが、その本命候補である東大生の女子比率はどれほど増えたのだろうか。

東大の男女比率同じにする？
女子は点数低くても合格みたいな感じで。
できる女性には迷惑このうえないけどね。

[188. 匿名]

女性が上位の大学を目指したがらないから
幹部候補として採用できるレベルの女性が少ない

[189. 匿名]

170

確かに女医さんは結婚・出産・子育てでやめる人が多いんですが、あくまでそれは切っ掛けに過ぎないんです。
やっぱり復帰しないのは激務だからって理由が多いですよ。
アンケートだと研修医期間に心を折られる人も7割ぐらいいるので全然不思議じゃないです。
復帰したとしても、皮膚科や眼科みたいな比較的に仕事が楽な科に流れるのがほとんどですから、他の科には回らないのが現実です。
日本は医師免許があれば、どの科も行けるので。

それに、どこも医師や看護師不足ですから、出産・子育てを終えた人が再び復帰するのは難しいことじゃないんですよ。
現状を正当化しているわけではなくて、環境が整
っていても、仕事がキツくて辞めていく女性はあなたの想像以上に多いんですよ。

私の一番上の姉が女医で、今は仕事と子育てをしているんですけど、『保育園から呼ばれたり、子供の用事があるときは、男性医師は快くシフトを代わってくれたりして理解があるけど、女性医師はそういった理解が無い人が多い』って言ってました。
姉の同期や先輩も口を揃えて言ってますし、女性の社会進出にそういった側面があるのも事実ですよ。

[190. 匿名]

186
女子生徒のために数学の問題で空間認識能力を必要とする問題を減らしたって聞いたから、これからは増えるんじゃない？

[191. 匿名]

別にいいけど採用するなら旧帝大か上位国立大学などの成績優秀者をメインにすべき
間違ってもFランはとるなよ
よほどすごい資格あるなら別だがそんなのはFランにはいかない

[192. 匿名]

上に女性がいない限りは制度を変えることすら無理なんだろうから、まずは人数増やしてからと言うのも悪い話ではないとは思う
ただその人たちの歩む道は正直辛い道のりな気もするけれど…

[193. 匿名]

190

うわー笑
ないわ
幾何学とかどうすんだ？
rot,grad,∇とか理系ならどの学部でもならうレベルなんだけど

[194. 匿名]

起業する女性もすくないからね
幹部に女性が少ない理由はたくさんある

[195. 匿名]

193
東大は少し前からそうしてるんだって
私も詳しくは知らないけどさ

[196. 匿名]

女は顔が可愛いと得だなと思います。
背が高い人も得ですね。愛嬌もあるかわいい子も。

でももう、そういうのに疲れました。

[197. 匿名]

もっと女性を！もっと女性を！ではなく男性側から見た男女平等も取り入れないと。
男性がもっと家庭の時間を作れて、主夫家庭でも偏見がなくなるぐらいにさ。

いま現在上にいる女性の方々がこういう案を出す人っていないのかなぁ。
家庭を犠牲にしてる男性は多いと思うし世の男性の賛同は得られると思うんだけど。
我が子と満足に過ごせないなんて可哀想だよ。

[198. 匿名]

197
そもそも、男性の意識として、主夫を希望する人が非常に少ないのが実情でしょ。

[199. 匿名]

実際男の方が社会では不利でしょ

[200. 匿名]

男性と公平に見て、実力があれば起用するｗｗｗ　実力のある女なんてほとんどいないんだからそれじゃ仕事もらえなくなるよ

[201. 匿名]

いま会社で幹部をしているのは四年制大学への進学率が低かった昭和30年代.40年代に進学した婆さんが多い。これからは女性幹部も増えていくよ。

出典：up.gc-img.net

[202. 匿名]

185
>弁護士免許とかも女性は点数低くても合格にすればいいと思う。


そんな弁護士に仕事は依頼したくない。成績上位なのに男だからという理由で落とされたらおかしいでしょう。

[203. 匿名]

出典：livedoor.blogimg.jp

[204. 匿名]

大学時代のバイト先のOBOGで金融業界に就職した人結構知ってるんだけどさ、
そもそも女性でかつ総合職入社の人って少ないよ。
大体一般職かそれに準ずる転勤無しの地域社員。

しかも地元の銀行とかじゃなく、みずほ・UFJ・三井住友・りそな、
それぞれ就職した人知ってるけど総合職はみんな男性。

１人地元の銀行に総合職入社した女性の先輩いたけど、
女性で総合職入社したの２人目とかで仕事辛すぎていつも飲み会来る度に泣いてたな…辞めたいって。

しかも大手銀行って総合職で入行したら全国の津々浦々の支店に飛ばされるから
それが嫌で一般職希望の人も多い。

そういうの傍から見てると管理職に女性が少ない方が自然に感じる。

[205. 匿名]

コネとか宗教とか関係なくなるといいね

[206. 匿名]

従姉妹は、子供作らなくても支店長どまり

[207. 匿名]

気に入らない投稿は男のものって言っておけば賛同を得られるって、楽な場所ですなぁ

[208. 匿名]

平等は無理だと思う。
女性はからだ的なハンデがあります。

働いてて思うけど。

生理はあるから、イライラもするし、からだもつらいし。
年齢上がれば更年期。
これで子供いたら、もっと大変。

女性の管理職増えたら大変だわ。

男性はやっぱり我慢するし、会社に忠実についてく。偉いと思う。

[209. 匿名]

銀行勤務の営業職です。
今の日本は残業した人が評価される社会。
遅くまで残業すればその分労働時間が増えるのだから、数字が上がるのは当たり前。子供のいる女性が遅くまで残業するのは事実不可能なのだから、数字（結果）を時間で割って生産性や効率性で平等に評価して欲しい。
本当に実力のある女性が評価されておらず、やはり男性社会だと感じます。

[210. 匿名]

社会意識の問題も大きいよ。
ここなんか特に女は早めに結婚して家庭に入って子供を育てるのか幸せだっていう意見多い。
仕事バリバリして管理職につけるような優秀な女性の遺伝子は受け継がれないし、若くして専業主婦に収まって満足している女性の娘は遺伝子、環境ともに同じような状態を望むように育つだろうし、能力はあったとしても敢えて東大を選ばず有名私大に行って、母親と同じような人生を送るんじゃないかな。

[211. 匿名]

私は男尊女卑の時代を知識としてしか知らない世代だから何とも言えないけど、単純に考えて、昔の女性は実力云々ではなく、女性だから仕事ができなかった、女性だから正当な評価を受けなかった。なら今度は逆転させれば良いということで、女尊男卑を求めてるということ？

[212. 匿名]

能力のない女性が出世して能力があるはずのウチの旦那が出世しないと家庭の収入が減るので子供が育てられません。困ります。

[213. 匿名]

男は理屈
女は感情
っていうだろ？
会社のロボットになれるのは男なんだよ…

[214. 匿名]

61. 匿名 2015/04/28(火) 13:33:42 [通報]
けどアメリカも最近ではそういった優遇策が法の下の平等に反したり
既得権益化して逆差別を産むって事で廃止される動きなんだったは

現在はそうなんだとおもうよ。
だけど、それは間口を広げた上での話。
今の日本と同列には語れないのはよく考えればわかるよね？

[215. 匿名]

130
公平というか狡いなと思う
いちいちこれを持ち上げてる人も痛い

[216. 匿名]

そもそも男性も能力主義で登用はされていない。
社内の権力者に対するコネクションが大きいよ。
特に大手商社など。
形だけのポジションだったんだろうけど、前に勤めていた大手商社の副社長のPCにはテトリスが入ってたよ。
まずはそういった使えないぶら下がりじいさん達をクビにして有能な女性を登用するべきだと思う。

[217. 匿名]

金融機関で働いています。
ここ数年の女性上げはすごいです。やたらと女性を持ち上げる！

[218. 匿名]

体力の問題もあるんだよなー。
残業をたくさんして、たくさんの仕事をこなすほうが能力があるという考え方も根強い。
そういう意味では女性は体力的に劣る。生理もあるし。
実際仕事は山積みだからそういう人が評価されるのもわかる。

依然として企業は雇用者を抱えたがらず1人にたくさんの仕事を押し付けてブラック化してる環境の中で、女性の登用だけしてもうまくいかないのでは。
体がしんどいのに、ひたすら残業して最後はギブアップする女性も出てくるよ。
そしたら女性登用失敗と言われてしまうのだろうか。

[219. 匿名]

差別するな！って言っても一部だけで、ほとんどの会社は結局企業の役員は男ばかり。頑張って男の人より仕事しても上に上がるのは男。頑張って仕事するのあほらしくなるよ。

[220. 匿名]

これからは女性社員が男性社員より劣ってると思われるわけだ
だから結果平等じゃなくて機会平等を徹底しろって

[221. ヨウヘイへ〜イ]

男性が平等で同じ権利というと同じ対等な立場と扱いを意味して女性が平等で同じ権利というとただ自分に有利な権利だけを求めている感じがする、差別は嫌だけど区別はして欲しいきついのは嫌だけど有利にして欲しいんだって

ふざけんなと思って女子会したら結構的を得た意見なんだと思い知らされた

[222. 匿名]

軌道に乗るまである程度の酌量は必要
で、どの段階で平等になったか判断するかというと
男女の自殺率が同じぐらいになったら平等になってると思う。