板尾創路「うば捨て山とか大賛成」野沢直子の介護論に共感「日本の考えは自分の世代で終わらせた方が良い」

[1. 匿名]

板尾創路「うば捨て山とか大賛成」野沢直子の介護論に共感「日本の考えは自分の世代で終わらせた方が良い」 | リアルライブ

…野沢は現在58歳だが、サンフランシスコからリモートでプレゼンに参加。老化が著しいと嘆き、「見た目も劣化、若い人の顔の見分けがつかなくなっている。みちょぱとゆきぽよさんがみんな同じに見える。ぼる塾まで森三中に見えてくる」と話して笑いを取り、エッセイとして「全国の58歳のあなたへ」と題した書籍を出版したいとアピール。自身の老化や親の介護に至るまで様々な内容を取り上げるとのことだが、どの出版社も、知名度が高くプレゼン上手な野沢のアイデアに興味津々。

オブザーバーを務める板尾創路も「(野沢とは)同い年。話の内容が腑に落ちることが多い」と絶賛。「子が親を介護をしなければいけない今の日本の考えは自分の世代で終わらせた方が良い」とする野沢の介護論にも共感した様子で、「タイトルは『58歳のあなたへ』ではなく『老人・野沢直子』でいいんじゃないですか」とこちらも笑いを誘い、「定年前の男性に向けて発信したらいいんじゃないですかね。介護も僕はうば捨て山とか大賛成なタイプ。僕も子どもに背負われて、山に捨てられて、3日後とかに死んだら幸せやなと思うので」と野沢のプレゼンに共感していた。

出典：news.nifty.com

[2. 匿名]

うば捨て山てなに

[3. 匿名]

捨てられたくない！

[4. 匿名]

この人嫌い

[5. 匿名]

捨てる側の罪悪感もあるからそれなら自分で死んで欲しい

[6. 匿名]

山の所有者に迷惑がかかりますよ

[7. 匿名]

誰の迷惑にもなからず1人でポックリ逝きたい

[8. 匿名]

2人とも親から愛情かけてもらってないのかな

[9. 匿名]

餓死はなかなかつらそうだよね

[10. 匿名]

ポルポトか

[11. 匿名]

安楽死施設がいい

[12. 匿名]

2げっちゅ(*´³`*) ㄘゅ💕

[13. 匿名]

姥捨て山に捨てられるくらいなら安楽死させてほしい

[14. 匿名]

言いたい事は分かるが極端な言い方だよね

[15. 匿名]

うば捨て山って言葉はアレだけど下に迷惑かけたくないってのはめちゃわかる

[16. 匿名]

>>2
そのままの意味
山に捨てるのよ

[17. 匿名]

ほかのトピで１００周年記念だから反日トピ増えるって言っててコレか。
こわっ！

[18. 匿名]

>>13
金かかるんだよ！！

[19. 匿名]

私は産んで育ててくれた親を山に捨てれないわ

[20. 匿名]

私は両親にはとても世話になったから見てあげたいけどな。介護職してるけどどちらとも言えない。

言えることは若いうちから自分の老後を考えて貯金しておけ！ってこと。

[21. 匿名]

>>6
姨捨山ならそのための山だしええんでねえの

[22. 匿名]

＞子が親を介護をしなければいけない今の日本の考えは自分の世代で終わらせた方が良い

自分はやらせるんだ。自分の世代からやらせないじゃないんだ。

[23. 匿名]

>>3
ぽいっ！

[24. 匿名]

チューブ繋がれて延命は必要ないけど捨てるのはどうかなー

[25. 匿名]

うんうん、野沢さんや板尾さんはニュータイプの芸人さんだし若い時もクレイジーだったからね。。。

今でも個性的だよね。

[26. 匿名]

>>1
ジイ捨て山ならOKかな

[27. 匿名]

>>2
年寄りを捨てる山じゃなかったかな？
小さい頃日本昔話しで見た気がする

[28. 匿名]

ロリコン逮捕歴ありの父親なんて普通に捨てられるから大丈夫じゃないの

[29. 匿名]

姥捨山で最後に一人ぼっちは流石にツライかな？
でも、寝たきりで子供や介護の人にオムツ変えてもらうぐらいなら自分の足で立てるうちに安楽死させて欲しい。

[30. 匿名]

自分の子供に迷惑は～って言うけど他人の子ならいいのかってことになるから安楽死希望。

[31. 匿名]

デンデラ

[32. 匿名]

>>17
中国？

[33. 匿名]

極端な事言う人苦手。もう少し現実的なこと言え。

[34. 匿名]

板尾さんの言い分も分からないでもないけど､全く現実的じゃない。

[35. 匿名]

自分の親を山に捨ててきてから言いなよ

[36. 匿名]

捨てられた年寄りがコミュニティー作って暮らしてそう

[37. 匿名]

自分はそうは思いません

[38. 匿名]

海外の自分の口で食べられなくなったらおしまいにする自然な人生じまいいいな

[39. 匿名]

>>2
こんな感じ

[40. 匿名]

３日じゃ死なんやろ

[41. 匿名]

>>1
実際認知症で行方不明になってる高齢者が結構山にいるらしいね

[42. 匿名]

>>17
なんだ君は？

[43. 匿名]

>>36
サバイバルじーばー

[44. 匿名]

この人は子供に捨ててもらっていいというけど、捨てる方の罪悪感は半端じゃないでしょうね
まあたとえ話みたいなものなんだろうけど

[45. 匿名]

>>27
私も日本昔ばなしでみた

[46. 匿名]

>>22
え、自分は親を介護するけど、子供にはやらさないって意味だと思ったけど笑

[47. 匿名]

子が親を介護するのは日本(独自)の考え方か？

板尾ってアホ？？

[48. 匿名]

終わりを自分で決められるようになったら良いとは思う。
他人や国に迷惑かけてまで生きたくないと考えている人は多い。

[49. 匿名]

子供に罪を背負わせるなよ

[50. 匿名]

>>1
それなら未成年者との淫行でパクられた奴も山へ捨てて良いよな

[51. 匿名]

>>15
そうなんだよね。言葉を額面通りに受け取り過ぎの人が多くて引く。日本人の国語力落ちてると思う。

[52. 匿名]

[53. 匿名]

>>36
食料の奪い合いしてそう

[54. 匿名]

>>22
読解力皆無w

[55. 匿名]

>>31

[56. 匿名]

めっちゃ分かる。自分が要介護になった時に我が子に負担なんてかけたくない。
ある程度の年齢になったら施設入りたい。
お金貯めなきゃね。
そういう所に税金使って欲しいわ。

[57. 匿名]

>>6
昔は自分の山とか、集落で「その場所」と認識されてるところへ行ったんだよねきっと。

[58. 匿名]

捨てられてもいいなら前もって子供に介護しなくていい、お葬式も何もしなくていいよって言ってあげるか、そういう書面でも作っておけばいいじゃん。そういうこと言う人に限っていざ倒れたら子供の助けを借りるんでしょ。すてたら子供は犯罪者になるし山は汚れるし、凄く身勝手な発言だと思う。

[59. 匿名]

>>42
なんだ君は？ってか

[60. 匿名]

>>34
こんな年になったら、まずそれが実現可能かどうか考えないのはおかしいよね。

[61. 匿名]

>>8
愛情云々言う人がいるから面倒

[62. 匿名]

こういう発言嫌だわ
自分が90歳になってから言うならまだわかる
58歳が無責任に言ってるとしか思えない

[63. 匿名]

>>1
ばーか。実際に、老いて身体も動かなくなった時点で言えや。そんな簡単に「捨てる」とか、今が元気だから言えてるんだよ

[64. 匿名]

>>22
自分は息子に捨てられてもいいとも書いてあるのにそっちは見えてないの？

[65. 匿名]

外国では親を看るっていう風習はないって聞いた気がする

[66. 匿名]

「子が親を介護をしなければいけない今の日本の考えは自分の世代で終わらせた方が良い」

あなたがそう思うのは勝手だけど他人にまでその考えを押し付けるのは違うと思う

私は親は出来る限り自分で介護したいと思ってるよ

[67. 匿名]

>>41
認知症になってまで生きたくない

[68. 匿名]

>>51
その先の言葉の意味を理解できない人多過ぎないだよね

でもがるちゃんは高齢者ばかりだから、今に始まったことじゃない

[69. 匿名]

人間だって動物なんだから、食べられない歩けないってなったら死ぬのが自然な事だよね本当は
日本の長寿なんて医療で無理矢理生かしてるだけだもん

[70. 匿名]

でもハッキリ自分の老後が心配だから子供をたくさん産むって発言
男女関係なく聞く
特に男性は確実多い
板尾世代よりももっと下の世代でも言ってる

[71. 匿名]

社会的に役に立たないのを切り捨てるなら老人だけじゃなくて、障害者や病人全てになっちゃうw

切り捨て社会の幸福度は低そう

[72. 匿名]

義母が凄く良い人でいい関係を築いているんだけど、親が子どもの介護をするのは当たり前って考えを持ってるっぽいんだよね…。
近所で介護資格を取ったのに親を介護しない人がいて、困ったもんだ。みたいな事言ってて、その時は何も言えなかったけど、この前同じような話が出たから、それは違いますってハッキリ言った。

そしたら「そっかー」って言ってて、とりあえず私がそういう考えだという事は伝わった。いよいよって時にはまた夫と話し合う事になると思う。
自分の親や親戚は子どもに面倒を見てもらうつもりは無いってスタイルの人達だから、自分もそれを踏襲したい。

[73. 匿名]

子供を自分の介護に縛り付けないってことが言いたいんだろうけど、姥捨山は極端かな。老人の親を放置して死なせたら子供も罪に問われそうだし。
ヤングケアラー(若い世代で介護する人たち)って言葉もあるくらいだし、世の中の介護の負担がもっと軽くなればいいなぁとは思う。

[74. 匿名]

>>22
今のところ馬鹿6名w

[75. 匿名]

姥捨山って表現は良くないよね。

[76. 匿名]

>>21
そんな場所はない
ただの遺棄事件にしかならない

[77. 匿名]

実母よりロリのが好き

[78. 匿名]

>>66
皆そういうけど実際介護って壮絶なのよ

[79. 匿名]

>>62
そうそう、70近くになってから言ってみろって思う。50代なんてそりゃ元気だし何でも言えるよ。

[80. 匿名]

お金の無い親は捨てられても仕方ないなと思う。
お金無いと、捨てられるか子供に多大な迷惑かけるか、しかないもんね。

[81. 匿名]

>>1
姥捨て山には捨てられたくないけど、子供が親の介護をするって考えを捨てるのには賛成。

介護は仕事として割り切って、他人にしてもらう方が親も子も自分の為だと思う。

私の母はまだまだ元気だけど、私に介護してもらう気満々。娘は親の介護をするのが当たり前という考え方。私は親の介護したくない。喧嘩になるのが目に見える。

私も娘いるけど、娘に介護して欲しいなんて1ミリも思わない。むしろ、苦労をかけたくない。

「親の介護を子供がする」って意識が世の中から無くなれば良いのに。
介護職の働く環境や給料等かなり手厚くし、ロボット等もどんどん取り入れて、働きたい人も増えたら、シフト制で働く時間も短くしたり出来るし、良い方に進むと思う。

[82. 匿名]

まだ５０代だからそんなこと思うし、言えるんだよ
実際自分が８０歳くらいになったら絶対違うと思う

[83. 匿名]

迷惑を掛けたくないっていうのはそういう法整備や社会システムがあるから出てくる言葉で、本当に姥捨山や安楽死が当たり前になったら老人は生きづらくなりそう
周りからまだ逝かないのみたいな

[84. 匿名]

>>39
カツンのひと？

[85. 匿名]

>>69
医療が儲かるからじゃない

[86. 匿名]

>>68
私もガルちゃんでは高齢だけど、この国語力や言葉の理解力のなさは、もっと若い世代だと感じてる。コメントの内容で推測してのことだけども。

[87. 匿名]

使い物にならなくなって穀潰しになったらポイ

人権なんてない時代の超合理的な考えなのかもしれないけど、それを子供にしろってなるのはもう出来ない教育を受けてるので、親の世代にちゃんと自分で終末のお金貯めてもらう。

[88. 匿名]

老人ホームで働いてるけど、ていのいい姥捨山だと思ってる。

[89. 匿名]

元気で意識はっきりしてるうちに「私が寝たきりで食事できなくなったら安楽死で」家族と本人の同意書みないなのがあれば良いなって思う

[90. 匿名]

やばくね？

[91. 匿名]

>>58
現代にはうば捨て山はないからうば捨て山って言うのはあくまでも表現であって、子どもが介護するんじゃなくて施設とかを頼るって意味合いでは？

[92. 匿名]

>>26
なんでや？

[93. 匿名]

>>59
そーです、私が

[94. 匿名]

>>59

[95. 匿名]

>>8
自分の子供への愛情があるからこそだと思うけどね。面倒かけたくない。子供の負担になりたくない。

[96. 匿名]

山は嫌だなぁ
虫に噛まれまくるし、動けないのに野生の動物来たら怖いし
山に捨てるくらいなら注射でも打って死なせてほしいわ

[97. 匿名]

>>51
今実際にやったら犯罪ということはわかりきっているんだからだいたいの人は例えばの話で乗っかってるんじゃないかな
板尾さんの話自体現実的じゃないたとえ話みたいなもんだから

[98. 匿名]

数年後にガン治療や臓器移植や介護のお世話になって
長生きすることでみんなに元気と勇気をあたえたい

とか言ってそう

[99. 匿名]

>>91
家の近所に姥捨山公園があるwww

[100. 匿名]

>>91
こんなに細かく説明しないとわからないんだからね..

[101. 匿名]

>>11
本当にこれ急務だと思う

[102. 匿名]

>>3
ポイしないでください

[103. 匿名]

>>69
全く同じような文章を
ニートの話題のトピで昔見たわ…
若くても自分で餌を取れない（稼げない）
動かない（引きこもり）奴は
自然界ならすぐ死んでるって
老人は今まで一生懸命働いてきた人も
多いから極端だけど姥捨は出来ないわ…
苦しい延命はやめた方が良いけどね

[104. 匿名]

>>3
毒親だから成人前に心では捨ててる。

[105. 匿名]

>>1
『58歳のあなたへ』のほうがいいと思うけど

[106. 匿名]

>>66
そうじゃなくて、介護に縛られるのが嫌な人はそれに縛られず自由に選択できるような時代を望むってことでしょ。全員が親の介護すんなって意味ではなく。
どうしてこうも読解力ないんだろう。

[107. 匿名]

>>102
リアディゾン？

[108. 匿名]

>>78
もう母と伯母を介護の末看取ってるから分かってるよ
だから「出来る限り」とも書いてる。
キレイごとで済まないのは経験済みだから。

[109. 匿名]

老人施設に預けることさえ難しいこともあるし、介護は人に頼めてもその費用は若者が負担しなくちゃいけないから結局は子供に世話にならざるを得ないんだろうね

[110. 匿名]

>>10
ポルポトは若くて有能な人を中心に大量虐殺した訳だから
そのツッコミはちょっと的外れかも

[111. 匿名]

自分の父親はしばらく寝たきりになってから亡くなった
家族も大変だったけど、息をするのもしんどそうな父親を見るのも辛かった

平均寿命以上生きたとか
自分の意思と家族の同意が明確とか
一定の条件を満たしたら安楽死を認める国になってほしい…といつも思う

子供の人生の貴重な時間、衰弱した自分の世話に使わせたくない

[112. 匿名]

うば捨て山は今の時代にやったら犯罪になるから無理な話だけど、うちは母が毒親だったから、もし介護をしなければならなくなったら3人兄弟の誰も母の介護はしたくないと言ってるし、かと言って親は貧乏だったから介護施設に入れられる毎月のお金もないから、頼むから迷惑かけずにポックリ逝ってほしい。

[113. 匿名]

>>1
死ぬまでの過程が大変だよ。
喰われたり飢えて苦しんだり全然キレイじゃない。

[114. 匿名]

今介護してるけど、散々自分が世話になって、弱ってきた親をとてもじゃないけど捨てたり粗末にする気になんかならない

[115. 匿名]

>>110
ポルポトは赤ん坊も木に叩きつけて殺したでしょ
やばすぎよあれ

[116. 匿名]

>>36
確かに笑
お年寄りって長生きしてきただけあって逞しいよね

[117. 匿名]

>>93
>>94

変なお～じさん🎶

[118. 匿名]

>>66
気持ち的にはわかるよ
やっぱり親は大切だしできれば自分で見てあげたいとは思う
でも、実際問題としてはそんな簡単なもんではないんだろうね
近所に夜中に徘徊するお婆ちゃんがいて真夜中なのに「殺されるー！」って時々道路で叫んでるよ
どうやら御家族が連れ戻しに来ると「殺されるー！」って叫んでるらしい
縄で縛り付ける訳にもいかないし大変なんだろうなと思ってる

[119. 匿名]

>>76
横でただの雑談ですが

長野に姨捨（おばすて）という駅があって
姨捨の伝説ある場所です

とても姨捨とは思えないほど綺麗な駅で観光スポットですが

[120. 匿名]

>>66
それを親自身が望まない時代になってきてる
自分たちも介護を経験しながらこの時代を生きてるからこその意見だと思う

[121. 匿名]

>>3
子蟻が、独身の方や子どもを持たない方を叩けるかっこうの材料だったから、そう思うのかな。

[122. 匿名]

>>36
10年くらい前にそういう映画があったような

[123. 匿名]

うちの父58歳の方が今どきのタレントに詳しいし、しっかりしてるよ

[124. 匿名]

>>66
私親の介護はなるべくしたくないよ
この人の意見は一人の考えであって別に他人に押し付けてないと思うよ

[125. 匿名]

設楽さんにジョリジョリされたい(*˘︶˘*).｡.:*♡

[126. 匿名]

介護って血の繋がりがあるからこその問題も出てくるもんね。

[127. 匿名]

自立して元気で生活している中、あっさり亡くなるのが理想だけど難しいよね。
私の叔父が一人暮らしで元気に生活していた中、なんか具合悪いと病院行って、検査の為に入院。数日後、朝になったら息を引き取っていた。特に苦しまず寝たままあの世へ、正直いって羨ましいし、親族の誰にも迷惑をかけてない。自分も将来そんな風に亡くなりたい。

[128. 匿名]

姥捨山的な安楽死施設が良いよ。安楽死の前の夜、夕飯食べながら子供と姪と色々話して、次の日ありがとうってお礼言って天に召されたい。

[129. 匿名]

自分が死ぬ時はそう思うけど、自分の親の場合はそうは思えないな。祖母の介護経験あるけど、姥捨山には捨てられない。

[130. 匿名]

>>106
「今の日本の考え」を「自分の世代で終わらせた方が良い」って言ってるからじゃん
読解力ないのはどっち？
あなたの解釈だと主語が「今の日本の考え」はおかしいでしょ

[131. 匿名]

>>1
社会、政治に関してこの人は何も言わないほうがいい。必ずしっぺ返しが来るから。そんな人だよ

[132. 匿名]

>>97
だから国語力が落ちてるから例え話ができないねと言ってるんじゃないの？
例え話を真に受ける層は昔からいたと思うけど、そういう人は昔はみんなの前で話す機会もなかったと思う。今は別に組織の上に立たなくてもこうやってみんなの前で自分の意見を言えるから例え話が理解できない人が目につくようになったんだと思う。

[133. 匿名]

この立場からすると親を自分で捨てるなんて絶対できないし、やむを得ない事情でやったとしたら辛くて死にたくなる気がする。
だからやっぱり安楽死できるようにしてほしいよ。
ていうか今の日本の介護って子どもか配偶者が手伝って成り立っているように思うけど、独身の人たちはどうしてるんだろう？

[134. 匿名]

>>69
少なくとも口から食べ物食べられなくなったらもう寿命だよね。無理やり栄養入れて長生きさせるのはおかしい。

[135. 匿名]

介護が必要な親御さんを家族が看ない虐待？とかで特養に保護された人いたよ

[136. 匿名]

>>68
逆じゃない？そもそもこのトピでも「姥捨て山ってなに？」から始まってるし

[137. 匿名]

>>66
私は学生のうちから親が要介護になり、30年かけて見送ったよ。最後は両親とも要介護。自分だけで介護するのには限界がある。自分自身の人生を無くすってことだよ、自分で親の介護するってことは。
誰もが罪悪感なく自由に選択できるようにすることは良いことです。

[138. 匿名]

施設に入れるにしてもお金は必要だよね。
山に捨てたいとは流石に思わないけど親の介護出来る自信はないなあ‥。
見てあげたい気持ちはあるけどね。
介護から鬱になっちゃう人もいるぐらいだもんね。

[139. 匿名]

>>129
だから姥捨て山は例えで、家族だけで面倒を見る事にとらわれずにいける世の中にしたいって話でしょ。

[140. 匿名]

とりあえず読解力ない論争はやめようか

[141. 匿名]

子供が自主的に介護するってのは止めないけど、公的サービスはある程度で見切りつけてもいいだろうね。
私も65越えたら貯金で生活して安楽死代ギリギリになったらそこで人生終えたいわ。

[142. 匿名]

父親だけ捨てたい

[143. 匿名]

これは笑いではなく本気の思考なのが板尾の板尾たる所以

[144. 匿名]

>>7

現実的には、一人で死ぬと腐敗した段階か白骨化した段階で誰かが見つけるから精神的ショックが申し訳ないよね。

一番は、路上でポックリ逝くと腐敗する前に何とかしてもらえそう、無縁仏であっても。

[145. 匿名]

板尾と東野はマジで言いそう

[146. 匿名]

高級老人ホームに入れる人が捨てられてもいいって言っても説得力ないなぁ

[147. 匿名]

>>41
毎日のように行政からのお知らせメールで、行方不明のご老人の情報が来るもんね。
その後どうなったんだろうと思う…

[148. 匿名]

>>14
分かっちゃダメダメ笑

障がい者を大量に殺人した人と同じになっちゃうよ
まず、みんな老人になるんだから、老人になっても明るい未来は目指すべき、じゃなきゃ若者でさえやる気なくなっちゃうよ、頑張っても捨てられる未来なのかな、、って笑　そんな社会だと繁栄しないしない笑笑

そしてその問題のほとんどは技術で解決できることばかりだよ

介護ロボットに補助ロボットになんでもあるのに技術の話をするんじゃなくて「姥捨山」て笑笑

やっぱり世の中文系よりも理系を推進させないとね

徳川家康「最も多くの人間を喜ばせたものが最も大きく栄えるもの」

歴史からも学ばないとね

[149. 匿名]

楢山節考見てみなさいな。
最後息子に縄に縛られて谷底に落とされる爺さん出てくるから。
爺さんは捨てられたくないと脱走したから
縄でぐるぐる巻にされるんだけど
落とされる前まで抵抗して可哀想どころじゃなかった。見たらトラウマレベル。
ああなってもいいのね？

[150. 匿名]

>>136
なに？っていうのも意味を知らないなに？と どういうことよっていう嘆きとどちらにもとらえられるね。

[151. 匿名]

そもそもこの人、介護しなさそうじゃん

そりゃ簡単に姥捨山理論を出せるよ

[152. 匿名]

>>3
一番先に捨てます

[153. 匿名]

板尾と野沢と姥捨て山というネガティブワードだけで、話の真意がわかってない人多すぎて草

[154. 匿名]

>>76
おもんな

[155. 匿名]

[156. 匿名]

>>19
捨てる側じゃなく捨てて欲しい側の意見だよ

[157. 匿名]

>>149
こういうことだよね。例え話が理解できずに興奮してしまう層の存在って。

[158. 匿名]

姥捨山って捨てられる側が望んで捨てられるのを介助する行為であって、殺人目的で捨てるわけじゃないよね

[159. 匿名]

>>28
知られてないよね
逮捕された時衝撃だったわ

[160. 匿名]

親を山に連れていって置いて帰ってくるなんて無理だ。子供の頃に親と過ごした日々をいっぱい思い出して動けなくなると思う。
でも私自身は自分で自分の面倒が見られなくなったら、周りに迷惑かけずに死にたい。
今あるような安楽死みたいに病気とか、治る見込みがないとか関係なしに、○万円出したら安楽死→火葬までやってくれるようになって欲しい。
そしたら○万円だけ持っていれば安心して生きていける気がする。

[161. 匿名]

これ自分が捨てられる側で言ってるのか 自分が捨てる側じゃなくて

[162. 匿名]

>>1
この板尾さん、人形かと思ったw

[163. 匿名]

>>1
実際に捨てられたら何としても生きて帰ってくるだろうな。

[164. 匿名]

>>28
むしろ捨てられろｗｗｗ

[165. 匿名]

ハライチ澤部と志村けんの姥捨山のコント思い出した。息子役の澤部が母親役の志村けんを山に捨てて来るんだけど、息子より先に家に戻ってきてるの。捨てられたら歩いて家に帰れば良いんじゃね？

[166. 匿名]

>>139
今、施設等が足りないから、姥捨山って話が出たんでしょ。現在の話をしてるんだけど。

[167. 匿名]

自分らしく最後まで自分の力で生きたいって望む高齢者が多いそうだから、高齢者と家族、どっちも双方が望む人生を送れる社会にしろって事でしょ？

板尾さん別に変な事言ってないと思うけど

トピズレるけど、この人子供さん亡くしていて、一時期気が変になってたから今元気そうで安心してるよ

切り抜き思考で怒ってるチンプンカンプンな人達に叩かれて、また変にならないか凄く心配

[168. 匿名]

>>17
何言ってるかわからない

[169. 匿名]

でも確かに、親の介護のために今の仕事を辞めて田舎に帰ったりとか、子供の人生は？って思う。
親が死んだあとも子供の人生は続くし、子供もまた田舎で住まなきゃならなくなって、そのまた子供に迷惑かける。

[170. 匿名]

>>47
本当にそれ

別に日本に限った話じゃないし、極端な事を言えば親を介護するのは当たり前で、むしろ心からしたいっていう国だってあるのに。（日本人だってそういう人いるでしょ）

毒親持ちや縁切っている人はこういう考えでもいいと思うけど

[171. 匿名]

姥捨山が出てくる映画見なよ。
残酷すぎてトラウマ。
というか、今すぐ自分で山に行きなよ。子供に背負わせないで。

[172. 匿名]

>>36
そう思う
結構な広さの畑とか出来てそう
飲める水さえあればそれなりに暮らしそうだよねそこで

[173. 匿名]

老後の町を作るのどうだろう？
完全に区切るのは大変だから
それに特化した町という感じで
老後の町に集まれば介護士もまとめやすいし
管理しやすくなる
町の真ん中に大きな病院を作って
日用品等身体の不自由な人向けの配達サービスも経営しやすい
と軽く考えてみました

[174. 匿名]

>>161
そうだよ

[175. 匿名]

>>171
確かに！

[176. 匿名]

久々にきたけど相変わらずガルちゃんって脊髄反射だねえ…

[177. 匿名]

>>132
たとえばこのトピの中にある「姥捨て山に捨てられたくない・捨てたくない」という話
それがたとえ話を真に受けているのか、たとえ話にあえて乗っかってたとえ話をしているのかはわからないよね？
もちろん中には本気で受け取っている人もいるだろうけど
姥捨て山なんて許せない、抗議の電話をしてやる！なんて言ってるわけじゃないんだから、真に受けていようといかなろうと論争の場でもあるまいし自由に語ったらいいじゃない
人の国語力に言及する必要はないと思うなぁ

[178. 匿名]

>>19
私はまだ親の介護したことないから捨てるなんてって思ってるけど、いざ長年介護したりしたら、捨てたくなる気持ちになるのかな。親も捨てて欲しいって思うかも。

[179. 匿名]

>>76
ほんとにね、今は多分どこで死んでも発見されたら白骨化した遺体が、とかそういう報道されるよね。
それが自殺でも他殺でも。
発見される時には酷い状態になってるんだしね、処理する人が大変だよ。

[180. 匿名]

介護士の待遇が変わらない限り、問題は解決に向かわないだろうね。めちゃくちゃしんどい仕事なのに。

[181. 匿名]

姥捨山は死にかた苦しいよ？
安楽死にしてほしい。

[182. 匿名]

>>148
要は金銭の問題なんじゃないのかな？
ロボットとかは確かに増えてきてるけどそんな施設は高額で入れないと思うし
介護保険積立にして年取ったら施設入れますってなるのが理想かな

[183. 匿名]

うちは私は面倒みれないから元気でいないとダメだよって今から言ってあるw
親も適度に運動したり食生活気を付けたりで『施設に入りたくないから』と頑張ってるw

[184. 匿名]

>>173
そういう意見を出しあって解決策を考えましょうってのが目的だよね。
問題提議して大枠の方向を決めて詰めていく。

[185. 匿名]

楢山節考とか読んだり映画見たりすると流石に自分を介護しなくていいよっていう側からの意見としてもあまりにもワードが暗すぎて。
今や施設に預けて介護側が頑張りすぎない、自分も延命はしてほしくないという人たちは多いのに。
かえって姥捨山って暗いワード出すことにより見送る方にプレッシャー与えると思うよ。

[186. 匿名]

野沢直子はアメリカにいるからね
アメリカは老人の介護を子供が自宅でやるって感覚薄いんじゃないの？
親離れ子離れも早いし

[187. 匿名]

介護職の人のお給料あがるといいのに

[188. 匿名]

>>81
あなたえらい。
娘だって臭い排泄の世話したくないだろうし他人に仕事と割りきってしてもらった方がよいよね。
ママうんこ臭い、おしっこ臭いって言われたくないもんね。
なんたって排泄の世話は本当に大変だからね。愛情がないとできないし介護職の人には本当に頭が下がる。
国は介護職の給料体系の見直しと、社会保障、社会的地位までしっかり見直して欲しい。生産できない人間に価値はないなんて、公務員だって管理してるだけで生産なんて何もしてない。奪うだけの癖に偉そうだ。
お前らの糞の世話なんて見てやらないっていってやりなよって思う。
本当にくそ野郎だ。

コロナ対応でわかった。本当に能無しだ。うちの社長のコロナ対応の的確さ見せてやりたい。話逸脱したけど貯金3000万は貯めておかないとね。良い施設入れないからね。頑張ろう！

[189. 匿名]

>>180
金銭と週休は増やして欲しいけど
それで人が増えるとは思えないんだよね

[190. 匿名]

>>14
確かに。姥捨山は言い過ぎだね。
私は介護はするつもりだけど、両親が亡くなったらお墓の管理は誰がするんだ？？ってたまに考えてしまうから、親の代で墓じまいして受け継がなくて良いようにしてほしい。

[191. 匿名]

>>153
前者2名もネガティブワードになってて草

[192. 匿名]

>>158
昔の飢饉があった時代はそうだったけどね、話にも残ってるし。

[193. 匿名]

「息子に殺されるーー！」って毎日暴言を浴びせられながら、子ひとりで母親を介護してる先輩がいる。それこそ捨てたいだろうに捨てることもできず、行政は動いてくれずがんじがらめ。考えさせられるよ

[194. 匿名]

ヨコですが。
野沢直子とか中村ﾅﾝﾄｶいう女子アナとか海外に住んでる芸能人見ると「日本の芸能人てホントに海外で芸能の仕事貰えないんだな～」て思う。

日本人相手にしか金稼げないんだね。切ない……

[195. 匿名]

>>55
倍賞千恵子さんの最後が格好良すぎた！

[196. 匿名]

>>189
でも今みたいに不景気な時こそ、思い切った待遇改善をするのは効果的だと思うんだよな〜

[197. 匿名]

まぁ今の要介護世代って子が親の世話をするのが当たり前だと思ってるから大変なのは大変だよね。
うちの祖母も認知だし、生活もギリギリ人間らしさを保ってる感じなのに他人の世話にはなりたく無いって意地でもヘルパー受付ず全部1人娘の母にさせようとしてた。
高い介護保険料払ってるねんから制度を少しでも利用して欲しいねんけどなー。

[198. 匿名]

介護も子供に十分なお金を残せてるなら良いけどね、今後は年金もアテにならないし若者が介護を背負ったまままでは潰れてくよね

[199. 匿名]

>>178
確かに介護つらいよ。制度の問題なんだよね。
家族を追い詰める今の制度は変えなきゃ。
自分が赤ちゃんの時、親は捨てずに育ててくれたことを思い出したら少し楽になったよ。問題ばかり起こす子供だったと思うのに、親はずっと面倒みてくれた。

[200. 匿名]

共産主義かな・・。

[201. 匿名]

>>159
若い頃にファンだったので、ショックでした

[202. 匿名]

山も誰かの持ち物だし賃貸物件での自死も迷惑千万だし、安楽死は医師を殺人犯にすることとニアリーイコールだし、なかなか人生の始末をするのは難しいよね

[203. 匿名]

言い方はあれだけど、子どもが親の介護に縛られてしまうのはイヤだよね。足枷になりたくない。

[204. 匿名]

>>4

この人割と自分の欲望のままに生きて来たイメージあるから、今更自分の事なんてどうでもいいみたいなアピールされても説得力無いわ。

[205. 匿名]

たとえ話としても暗いよね。介護する側、される側の選択肢が広がればいいねって話ならもう少しポップな方がいいし。

[206. 匿名]

>>191
ガルちゃんってやたら板尾嫌いが多いからさ。野沢も。

[207. 匿名]

>>31
山に捨てられた老人達が、村作って逞しく生きてる話だよね。

[208. 匿名]

安楽死が機械使って出来ないかな。
墓もいらん。

[209. 匿名]

>>11
それめっちゃいい！
いつかそういうところができたら、って考えただけでワクワク夢ふくらむ！

[210. 匿名]

>>184
沢山の人がこれよくない？を出してくれたら
お偉方も動きやすいかもね？
町を作れば
老後楽しく過ごせるコンテンツなども立てやすいと思うんだ
経営も安定性が大切だし
集まってくれる事で会社が立てやすい
高齢者も家族と離れなくないかもしれないけど
ギスギスして絶縁されるより
楽しい生活を送って、合間に家族と会って過ごす
の
想像したら私はその町に住みたいなって思う

[211. 匿名]

>>156
たとえ本人が捨てて欲しいと言っても捨てられない
という話じゃないの？た

[212. 匿名]

>>17
中国共産党？

[213. 匿名]

>>88
祖母が老人ホームに入っていました。
アットホームな雰囲気のホームで、平屋のちょっとしたホテルの様な作りでした。

祖母は５人子供がいたので、皆ちょこちょこ顔を見に行き、孫の私も時々会いに行ってたのですが、様々な季節のイベントが用意されていて、とても楽しそうだと子供の頃に思いました。

働いている方々は大変な事は承知していますが、こういう施設は稀なんでしょうか？
一般的な老人ホームとはどういう雰囲気ですか？
1つの老人ホームのイメージしか無いので、今後の参考に教えていただきたいなと思いました。

[214. 匿名]

バッシングしてる人たちも旦那の親の介護になったらサッサと捨てたいって言うんだろうな。旦那が仕事やめて介護するってなっても困るんだろうし。

ま、そう簡単に施設も入れないから結局自分たちで看ることになるけどね

[215. 匿名]

>>1
子供に好かれてないから多分連れてってすら貰えなさそうw

[216. 匿名]

>>42

[217. 匿名]

>>213
入居費用によっても違うと思うよ。必要最低限のことしかやらない安い施設から、手取り足取りやりたようにお手伝いしてくれる高級ホテルばりの施設もある。

[218. 匿名]

>>196
介護に手厚くなんて後回しだよ
景気よくったって改善されなかったし
あわよくばコロナで...って国も考えてたんじゃないのかな

[219. 匿名]

>山に捨てられて、3日後とかに死んだら幸せやな

３日後に衰弱して、スー………ッと死 ねるとでも思ってんのかな。

[220. 匿名]

ドリフのコントで、加トちゃんが年老いた母(志村)を山に捨ててくるの思い出した。

加トちゃんが「すまんなぁ母ちゃんｼｸｼｸ」して、母を置いて山から降りてくんだけど、家に着いたら捨ててかれたハズの母がちゃっかり帰ってきてて加トちゃんがｽﾞｺｰｯてなるやつ。

くだらなくてスマン。

[221. 匿名]

パソコンとか携帯を持とうとしない、出来ない以前に意欲さえない老人程、生きる事に固執するけれど無駄だなって

[222. 匿名]

うちの実家の祖父が施設にいるけど月に18万くらいは払ってる。本人の貯金や年金で賄えてるとは思うけど、それでも質素な感じの介護施設だよ。

[223. 匿名]

>>119
サービスエリアは行ったことあるよ
友達が五平餅食べてた

[224. 匿名]

馬鹿だなあ、優しい娘や息子が「親を捨てるのかい？」って言葉に長年苦しめられてきたのに、これからは子供たちが全部背負わなくていいんだよってことが議論されてきたのに、あえて「姥捨山」なんて言っちゃう事で優しい子供たちはかえって罪悪感を抱くよ。

[225. 匿名]

お金に余裕があり子に慕われるような親ほど介護は子供に任せたくないと考え、貧乏＆毒親で面倒見たくないって思われてる親ほど介護はしてもらって当然って態度だから当たり前のように負担を押し付けてくる親がいる人にとって介護や援助は義務じゃないっていう認識が普及してくれるのは助かると思う。

その上で自分が親を看取りたいから…と選択できたら私は嬉しい。

あと自分自身も年老いて危うくなった時は姥捨山（本当の山じゃなくて安楽死施設）があると思うと、生きていくことへの不安も減る。
結局今を素直に楽しめないのって何が起こるかわからない老後へ向けて我慢してることが私には大きい。
庶民にとって生活や家を用意した上での2000万はハードル高いよ。相当やりくりしないと安心ラインに到達できない。
長生きして親孝行を美徳とする価値観はこの辺で捨てるべき

[226. 匿名]

私は自分の親なら介護したいけど旦那の親の介護は絶対嫌だ
そして自分の子供には私や結婚したとしたら義両親の介護させたくない

[227. 匿名]

>>1
>> 僕も子どもに背負われて、山に捨てられて、3日後とかに死んだら幸せやなと思うので。

板尾さんとは絶対価値観合わないなぁ私ｗ幸せだとは全く思えない。子供に介護させようとは思わないけど、迷惑かけない為にもお金貯めて施設や自分のことが自分でできる状態なら施設と連携されてるアパートにでも入るよ。で、たまに連絡くれたらありがとう‼︎って感じ。
まぁ板尾さんも野沢さんも結局はお金持ってるから捨てられないこと分かってて言ってるんだろうけど。

[228. 匿名]

>>173
いいよね
病院やスーパーへの送迎もあったりして
老人同士のコミュニケーションも増えるし
働く世代がいないことで税収の問題とかも出てくるけどそこはもう国の直轄地みたいにするしかないかな

[229. 匿名]

>>219
その3日間地獄だよね
そんな簡単にはいけないからもうジジババの集落になるわ

[230. 匿名]

捨てられなかった息子が穴掘って床下でお婆さんの世話して
お殿様が困ってることお母さんの知恵で解決して、
姥捨山に捨ててない母親が教えたとバラしてそんな知恵のあるお年寄り捨てては国の損益とやめるんだよね
知恵ないからそんな制度やめてね

[231. 匿名]

>>8
自分の親をって話じゃなくて、自分が老人になったから、子供に介護を背負わせたくないって話でしょ？

[232. 匿名]

母が軽度どころか中度の認知症なのに頑なに認めない父　マジで困る　医師に診断されても違うとその医師を悪口三昧で最低　異常にピンピンで徘徊…いい加減にしてほしい

[233. 匿名]

板尾背負って山登るのがそもそも過酷

[234. 匿名]

>>7
本当にそう思うよ。最期誰にも迷惑掛けずに消えてなくなれる薬かなんかできて欲しい。
我が子に介護地獄なんかさせたくない。

[235. 匿名]

じゃあさ、まじで聞くね！

国が安楽死制度設立して、年齢問わず300万で執行してくれるってなったらどうしますか？

お願いする➕
無理だ　　➖

[236. 匿名]

ムダな延命はやめたらいい。
寿命なんだよ。

言いたいことはわかる。
年寄りのために、税金や年金をたくさんとられるのは、もう嫌だ。

[237. 匿名]

>>11
想像しただけでこわい
自分もその選択をしなきゃいけなくなりそうで

[238. 匿名]

>>188
子供に排泄の世話させたくないですよね。
自分も親の排泄の世話したくないです。

親の立場としては、子供にみっともない所見せたくないし見られたくない、嫌な思いをさせたくない。

子の立場としても、親のそういう姿は見たくない。
良い思い出で終わりたいですよね。

介護職って、色々見直せば仕事したい、短時間ならしても良いと思う人多いんじゃないかと思います。

介護職と介護受ける家族側の双方に良いように、色々整備するべきですよね。老人ホームももっと税金使って補助したりして、安く気軽に利用しやすくなれば良いなと思います。

[239. 匿名]

>>1
腕時計渡して淫行した人の話なんかねぇ。
捨てるならお前の、死ぬほどクソつまらない映画を山に捨てろ。

[240. 匿名]

>>199
でももしかしらその時のお母さんは「いっそもう死にたい。子育て辛い」て思ってた可能性もある。子供にはみせなかっただけで。
その辛さをわかってるからこそ、自分の介護の時は捨ててほしいて思う親もいる

[241. 匿名]

>>41
セルフ姥捨てしてるのかな。
年寄りは感度が弱いから猛暑にエアコン切ると眠るようにいけるらしい。
でも腐っちゃう。。

[242. 匿名]

>>28
それね
犯罪者が偉そうに人の命軽んじるようなこと語らないで欲しい

[243. 匿名]

>>148
老人になってもさらに老人の親の世話で疲れ果てた人が沢山いる現状を考えるとなんとも。
子供が明るい未来を想像できるようにするにはどっちが良いんだろうね。

今の70代後半から上はお金沢山もってる人も多いから自分で自分の面倒みてる人が大半だけど、この先どんどん貧困高齢者問題も出てくるよ。

[244. 匿名]

報道される高齢者施設での入居者に対する非人道的な行為や事件で不安になる。
皆が皆そうとは思いたくないけど…
誰しもがふと魔が差す可能性も否めない。

人生最期を迎えるであろう親が病院や施設で虐待を受けるんじゃないかと思うとやっぱり完全人任せに踏み切れない。

[245. 匿名]

>>8
私も親には尽く酷い目に遭わされたから姥捨山賛成。特に女親、母親ね
エサくれときゃ育つ、ペット犬畜生と子供を同等だと考えられて来たから。

[246. 匿名]

実際に姥捨山制度が出来たりしたら、どのくらいの人が集まるんだろうね。成人した子供の世話や孫の世話に疲れてる高齢者も多いから、意外と発展したりしてね。

[247. 匿名]

>>2
姥捨て山、昔話ざっくりあらすじ

[248. 匿名]

>>7
それ理想なんだけどねー
現実はたぶんだんだん身体がきかなくなって病気がちになって買い物するのもしんどい日々が何年も続いて…最終的に寝たきりとかだよね
ちゃんと筋トレしよう…

[249. 匿名]

>>2
まず自分で調べよ

[250. 匿名]

一応、元気な老人だけの老人ホーム

1ヶ月の家賃代とか食費やら設備費も高額なのだけれど、マイホームを売却した額だけでなく、やはり高齢の長男さんが面倒（金銭面）を見ているのが勿体無いなって（そのお金が孫の教育資金になれば）

どうして市営団地に引っ越さないのって思う

[251. 匿名]

それをやったりやろうとしたのがポルポトとか文化大革命

[252. 匿名]

>>4
淫行その他…気持ち悪いよね。

[253. 匿名]

>>235
300万だったら可能な金額だわ
是非お願いしたい

[254. 匿名]

グループホームに勤めてたとき、すごく若くて利用者からしたら孫みたいな人達が、めっちゃ気を使って接してて殴られて暴言吐かれて体も触られて、それでも利用者だからお客様だからって言われて我慢させられてた。可愛そうだなとは思ってた

[255. 匿名]

>>2
貧しい時代は少ない食べ物で生きてきたから動けない年寄りは生産性がないので山に捨てて家族の食べる分を確保しようとしたのよ

村の掟として還暦になったら有無もいわさず山に捨てる貧しい村の物語を小学校の読書感想文の課題で読んだことがあるよ

「やまんばおゆき」だったかな

[256. 匿名]

>>178
介護が苦で本人の了承得てコロしてしまったっていう悲しい事件、何件かあったよね？
やっぱり壮絶なんだよ。認知症とか入ってくると更に大変なんだろうな…。
あと、元気だった時の事を知ってると、「どうして？」っていう気持ちもあるし、メンタル的にもやりきれないと思う。

[257. 匿名]

>>6
山の所有者です。
ゴミも人間も捨てないでください。

[258. 匿名]

板尾と野沢直子が言ってるのって本当に山に捨てろって意味じゃなくて施設に入れろって意味では？
悪いけど自分の親の介護の自信もないのに旦那親の介護なんて絶対無理！！だから潔く施設に行ってほしい…そして自分の子供にも介護の苦労はさせたくないかろ施設に入りたい。

[259. 匿名]

真っ先に捨てられるとしたら子供に懐かれようとすらしない父親なんだけどなw
パチンコ店にでも面倒見てもらえばいいんじゃないんすかね

[260. 匿名]

>>217
最低限な安い施設だと、病院的な雰囲気だったりするのでしょうか？
やっぱりお金次第なんですね。

[261. 匿名]

捨てるなら楽に逝けるようにしてあげなきゃ
うばすて山じゃ飢えて苦しんでるところにハイエナやら猛獣に襲われてメッタメタにされて御臨終やで
なのでうばすて山は反対
安楽死がいい

[262. 匿名]

>>6
国有林調べてね

[263. 匿名]

>>261
崖から...

[264. 匿名]

私ももう少し年取ったらこういう考えになるのかな。じいちゃんも迷惑かけずにはよ死にたいばっかり言ってたけど、私はそう言われるほうが嫌だった

[265. 匿名]

これ、息子が母親を背負って捨てに行く時、母親は息子にはわからないように木の枝を折っていくんだよね。
山からの帰りに息子が迷わないように。

[266. 匿名]

>>209
ヤダー。あなたのコメント見て、どんなワクワクな話なのかとワクワクしながら遡ったら安楽死施設って(><)
私には怖すぎます…。

[267. 匿名]

>>235
喜んで！
人生の最期、憎まれたり殺されたり（介護地獄で）暴行や性的嫌がらせ受けたり（介護施設で）されずに穏やかに逝けるのならこんな意義のある300万なかなかないと思う

[268. 匿名]

そこそこお金がかかるような施設でも、下の世話までされるようになったらそれほど違いは無いかも知れない
よくテレビでやってるのは自立のお年寄りばかりうつしてるしね

[269. 匿名]

>>28
ホントそれ。
勝手な事して子供も辱めな思いをさせた父親だから自分は老後を子供に見てもらえないだけ。
まともな親なら子供に世話をかけたくないと思っても、子供が放ったらかしなんてしないで老後の世話も見る気持ちを持ってる。
姥捨て山に捨てられる、捨てる人はお互いそれなりの親子関係だっただけだと思う。

[270. 匿名]

うちの親はまさに板尾さんと同じ考え。
「自分が義母と実母の介護で苦労したから、同じことを自分の子供にはさせられない」って言ってる。
「老人ホームに入るお金はあるし葬式代残して死ぬけど遺産はないよ（笑）」って前もって言われてる。

[271. 匿名]

>>1
この写真、板尾ってわからなかった。
最近見てなかったから、急激に老けた印象。
でもまあ58歳ならこんなもんか。

[272. 匿名]

比喩的な事で言ってるのかと思ったら
＞山に捨てられて、3日後とかに死んだら幸せ

なんか現実的じゃないわね
芸人としての笑いに変えた話でもないし
なんだろうねこの中途半端な感じは

[273. 匿名]

>>194
海外に行っちゃってても母国で需要があるのがすごいっていう考えにはならない？
お二人共家庭もあるしそこまで稼ぐことに貪欲でもないだろうし

[274. 匿名]

>>235
300万って結構な額ね
貯金が残りそれになったら決断するのか...
自分の状態によるなあ、難しい

[275. 匿名]

>>129
話してるこの人たちだってそう思ってると思うよ

[276. 匿名]

>>51
本当にこれよく感じる。
行間を読むってやつよね。
ガルに書き込む時、勘違いされたくなくてわざと長めに書くことあるよ。
言葉は直接的だけど、裏のメッセージがあるのにね。

[277. 匿名]

80過ぎの身内が心筋梗塞で手術したんだけど、手術は成功したが、術後認知症になってしまった。
私だったら手術しないで、そのまま息を引き取らせてほしいよ。
そういうの認められるようにならないかなあ

[278. 匿名]

>>1
子供に背負われて山に捨てられに行く、ってさ、子供に罪悪感しか与えてないよね。
子供側の立場からすると、ずーっと後悔として残るよね。自らの手で殺した、まだはいかなくても、捨ててきてるわけだし。
そういう最期を望んでるなら、だったら自分一人でこっそり行けよって感じ。

[279. 匿名]

でも自分も歳とって気は確かなのに子供や孫が面倒見てくれなくて、姥捨山とまでは言わないでも施設とかに入れられたらやっぱり自分の人生こんなものだったのか…って落ち込むかも

[280. 匿名]

>>28
本来なら老が来る前に無人島とかに捨てられる人だよね

[281. 匿名]

現代のうば捨て山は山じゃなくて普通の住宅だよ
部屋で孤独死して何か月も発見してもらえない

[282. 匿名]

>>36
捨てられたのとは違うけど、富士の樹海は自殺しようとした人達が死にきれずに集まって生活しているところがあるっていわれてるよね。本当かどうかは分からないけど。

[283. 匿名]

まぁ一種の比喩であってホントに山に捨てに行く訳じゃないと思うよw

[284. 匿名]

>>235
300無いよ…

[285. 匿名]

山から離れて話したいよそろそろ笑

[286. 匿名]

　子供に面倒見てもらうと言っている憎たらしい伯母さん
　結局、子供は永年地方勤務となり避けられている事に気付いていない哀れな伯母さん

[287. 匿名]

姥捨山はともかく、現実的に今までの倫理観や価値観のままでは、超高齢化社会をやり過ごせなくなってくるよね。運用が難しいと思うけど痴呆に関連した尊厳死や安楽死の制度は必要だと思う
介護の果ての殺人事件のニュースを見るたびに悲しくなる。

[288. 匿名]

高齢者をみてると施設に入っても結局は本人の人柄で全然違うなって思う。
可愛げのあるおばあちゃんは周りからも良くしてもらえるし楽しく過ごせてる。
意固地な婆さんはいつまでたっても馴染めず不満げなまま文句言って悲しい老後。

[289. 匿名]

自分の事も自分で出来ないくせに生きる事に異常に執着するよね。

無能故に新卒での就職に失敗した私が初勤務した介護職の現場はこんな年寄りばっかだったわ。

命に執着する老人達。
介護する事で疲弊して死にたくくなってしまうヘルパー(私)。

当時20代の私には地獄だったけど、アラフォーの私も介護やれって言われたら普通に地獄だわ。
赤の他人も親の世話もしたくない。

いつか親の介護はしなきゃならんかもしれんが、仕事だけは介護から離れられて良かった😅

[290. 匿名]

>>3
いざ自分がその立場になったらと思うとね

[291. 匿名]

>>250
食費ってことは食事作らなくていいし、その分買い物も楽
多分お風呂もあったりして掃除もしなくていい
何かあったときは取り敢えず、すぐ対処してくれる
これだけでも随分楽だよ、子供は
市営住宅だとそれら全てやらなければいけないからさ。

[292. 匿名]

安楽死を認めて。
子供に迷惑かけたくない。
自分でご飯が食べられなくなったらそれが寿命だと思ってる。

[293. 匿名]

コロナ禍でも平気で外飲みしてるような人たちはもう高齢者を面倒みる気なんてさらさらないよ、だから今の50代が要介護の年齢になったら自分たちでなんとかするしかない

[294. 匿名]

向かいの元ヤン一家
老人も若い？のか
押しかけて居座っている

路駐禁止なんだから山奥にでもまとめて移住して

[295. 匿名]

高齢で団地は大変じゃない？１階でないと階段は難しくなる一方だし

[296. 匿名]

>>272
比喩でしかないでしょ。
非現実的なこと言ってるからこそ。

[297. 匿名]

>>2
そのまんま国の掟で山に捨てなきゃならないんだけど、道中親が木の枝を折って捨ててたの。何やってんだろって思ったんだけど、子供が帰りに迷わないように目印にしてたの。その優しさにどうにもこうにもならんくて捨てられなくて家に隠しちゃってたんだよね。

[298. 匿名]

>>206
たしかにイメージは良くないね

[299. 匿名]

終活を嫌がるのが困る、ぶっちゃけお墓問題とか真剣に考えてほしい　まだ元気だの大丈夫だとかってはぐらかされるのも迷惑

[300. 匿名]

>>3
自力でなんとかすればよくない？
地獄の沙汰も何とやらよ

[301. 匿名]

>>11
山なんかに捨てられたら野生動物に食われるしね

[302. 匿名]

>>11
姥捨山＝安楽施設

でいいよね

[303. 匿名]

墓守も孫には負担が大きそう

[304. 匿名]

>>276
今の時代、人の言葉の裏の意味を察して考えるなんて回りくどいことする方がどうかと思う。ましてやネットで大勢の人の目に触れ、受け取り方も様々なのに察しろなんて。そういった日本人の美徳とされてきた察するとか行き過ぎた本音と建前の使い分けなんてやってたら世界から取り残されるわ。

[305. 匿名]

>>292
これよねー
しっかり、いろうはしないとか、延命はしないとか文書で意思表示をしておくことかな。
生前そう言ってた入居者が、いざとなると娘に反対されていろうと延命されて。
1年近くベッドに縛り付けられて過ごした人がいたわ
当の娘、途中から見舞いにも来なくなった

[306. 匿名]

>>270
私もそうです
子供に介護の苦労をさせたくないと思う親は多いと思う
治療でなく延命はお断りしたいけど
今の日本では聞いてもらえないのよね

[307. 匿名]

>>6
山に捨てるっていうのは比喩でしょ

[308. 匿名]

>>1
自分で歯も石でぶっ壊して折るんだよ、そんな事言ってる板尾も野沢直子も自分で歯を折ってね待ってま〜す。

[309. 匿名]

せめて老人ホームなんかの施設に入ることに抵抗がないようになればね。年寄りは老人ホームなんて可哀想、家で介護したほうがーみたいな考えの人が多い気がする。

[310. 匿名]

>>260
動ける人たちならおやつやレクリエーションの時間はあると思うよ
あまり動けない人はずっとベッドで寝かされてるだけか、テレビの前に座らされてる程度
お風呂、食事、着替えとかはちゃんとしてくれるけどっていう感じかも
お医者さまも常駐ではなく外部からの往診で急変した場合もすぐには診てもらえないとかかな

[311. 匿名]

>>213
こういう施設ってどういう意味か明確にはわからないけど、コメ主の描写してるような施設はたくさんあるよ。民間だけど。特養とかは民間ほど予算ないから「ホテルのような」とはならないかな。

「老人ホーム」にはいろいろあるから。

民間
特養
老健(リハビリ目的なので長期滞在は稀)

このあたりのワードから色々調べてみて。
民間は千差万別。質素な施設から、それこそ入居に何千万円支払ってなおかつ毎月何十万もかかるような施設はナースや介護士も法で決められた人数より多いし、設備も内容も豪華。うち都内なんだけど、近所の高級住宅街の中にある施設は玄関に巨大シャンデリアがあるよ。そんなの必要かなって思うけど、見かけは迎賓館風。

[312. 匿名]

都会だと山が無いから無理やで

[313. 匿名]

>>7
ピンピンコロリ神社というのがあって
母がお参りに行っていました

けど癌で５年間、最後の数年は在宅で私が介護していました
早く死にたいが口癖で　すごく罰当たりだけど
じゃあ早く死んで！と思ってしまったこともあります

介護をしてみて、自分の子供には迷惑かけたくない
何より、私のように「早く死んで！」って思われたくないな
と勝手にも思ってしまいました

[314. 匿名]

めっちゃ国語力で戦ってる人がいて驚く。きっと老人施設ってガルチャンみたいなんだろうね…

[315. 匿名]

>>39
これホラー映画かなんかだっけ？

[316. 匿名]

板尾創路＆野沢直子の吉本案件か
吉本が無くなった方が良くなるねw

[317. 匿名]

例えが下手。安楽死施設とか、そういう表現をすれば世の中もちょっとは変わるかもだけど姥捨て山とか言ったって「ハイハイ」で終わるだけ。影響力持ってる人なんだから現実的な言葉で言って欲しい。ほんとに介護で苦労してる人にとっては何の救いにもならない。

[318. 匿名]

>>11
そうだね。受刑者に運営してもらって極悪受刑者に安楽死執行役してもらうのがいいね

[319. 匿名]

>>299
うちは親が墓じまいの準備してる。自分たちがお墓のお世話でいつも大変だから、子供には残さないらしい。親たちも亡くなった後にお墓にいるわけじゃないからって。これからの高齢者はあっさりしてる。

[320. 匿名]

>>308
それ、小説の話だよ

[321. 匿名]

>>317
本当それ、鼻白む

[322. 匿名]

>>307
この二人に嫌味で言ってるんだよ

[323. 匿名]

>>11
認知症になって家族に嫌われて死ぬより、自分の意思で苦しまずに眠るように死にたい。

[324. 匿名]

>>313
わかります、
早く死んでなんて子どもだって思いたくないんだよね。でも思ってしまうくらい追い詰められる、それが介護。
こんな思い、自分だけでたくさんだ。
長生きなんて本当、不幸の始まりだよ。

[325. 匿名]

>>311
わ。詳しくありがとうございます！
教えていただいた内容で調べてみますね！

豪華なシャンデリア…。本当のお金持ち用なんでしょうね。
ホテル風だと入居者も家族も気持ちは上がると思うのですが、一般人はそこまでのレベルは求めてないですよね。平和に楽しく過ごせる施設に入れたら良いなと思います。（私自身が）

[326. 匿名]

介護施設に入るのもだけど
たった半日のデイサービスも保証人と身元引き受け人の2人必要だった
大量の書類に全部住所氏名捺印
老人だけで完結できるシステムにしないと子供の負担減らないと思う

[327. 匿名]

>>260
>>311だけど、特養とか安くて質素でも、あったかい雰囲気で介護士さんがしっかりみてくれるところもあるし、安かろう悪かろうではないよ。
逆に大手のチェーンはじめ、外観や設備がきれいでも、内部のスタッフギスギスしてて嫌だなとか、金儲けしか考えてないなとかわかる施設もあって、見学の時にだいたいわかる。入居相談で営業担当や施設長と何回かやり取りしてれば分かるね。最後に本性出しやがった、と思った施設は、申し込みする前に断ったよ。そこは民間で施設はよかったけど、施設長とかの人間性に関して疑問に思ったから、信用できない人たちに大切な親を預けるわけには行かないと思ったんだけど。
コメ主は今から心配しているようだけど、被介護者が比較的元気なうちから見学や体験はできるから、実際に訪ねてみるといいよ。

[328. 匿名]

>>4
ごっつええ感じ知らない世代かな？
あの頃はめちゃめちゃ面白かった人なんだけど、やっぱりあの事件のあと笑えなくなったかなあ

[329. 匿名]

>>264
そんなん言われたら困るよね。
「だよねー」って言えないんだから。

[330. 匿名]

>>325
コメ主さん自身が、なのね。
高齢化社会加速するし、これから介護施設やサービスもどんどん多様化して競争もあるから、この先変わって行くと思うよ。

[331. 匿名]

>>325
どんな豪華施設でも少し具合悪いと連絡来るし
病院連れて行け、入院させて来れと手がかかる
幼稚園並みだよ
今はコロナで面会禁止がむしろ助かる

[332. 匿名]

うちの義母は私に「将来施設に入れられないようにしなきゃ〜」って言ってきた。自分の息子と独身の娘に言えばいいのになんで？

[333. 匿名]

安楽死許可して欲しい

[334. 匿名]

>>11
安楽死大賛成派なので
近い将来 、ぜひ実現して貰いたい！
本人の強い意向なら良いのではと思う
老老介護も無くなるし
家族、介護士さんの負担も少なくなるのでは⁈
痛ましい殺人も無くなるんじゃないかと思う

[335. 匿名]

>>254　認知が入ると理性なんてないもんね、そのストレスで逆にいじわるされる入居者もいるから可哀相だけどね

[336. 匿名]

>>304
裏の意味って言うか、文章を読んで書き手の意図を考えるって普通のことじゃない？
時代とか関係ないよ。

[337. 匿名]

>>326
介護認定からずっとキーパーソンとしては家族がいなくちゃダメだもんね、大変だよね。入居してからもやたら電話くるところもあるらしいよ

[338. 匿名]

>>1
姥捨伝説を元にして書かれたベストセラー小説「楢山節考」。
映画も大ヒットした。
♪塩屋のおとりさん運がよい　山へ行く日にゃ雪が降る ― ♪(民謡)
「自分が行く(山に捨てられる)時もきっと雪が降る」と、おりん(老母)はその日を待ち望む。孝行息子の辰平は、ぼんやりと元気がない。
息子は少しでもその日を引き延ばしたい気持だったが、食料不足が深刻化してきたため、そうもいかなくなってきた...

[339. 匿名]

>>327　特養はなかなか空きがないよね、

[340. 匿名]

分かる。ミニマリストだから無駄なもの要らないから捨てたい

[341. 匿名]

>>30
他の人の子は金銭と交換で世話してくれる（介護施設）からいいんじゃない？

[342. 匿名]

>>37
あばれる君ですか？

[343. 匿名]

>>338
この前再放送でその映画やってたから二度も見ちゃったw 面白かった！

[344. 匿名]

>>296
それなら現実的に自分の老人介護への考えを述べなきゃ駄目な気がする
言いぱなしじゃ話は完結しない。

野沢直子の本の紹介だから
じゃあ最終的に野沢さんがどんな考えを持ってるのか本を買って読んでねってことへのフリなのかな？って受け止めればいいのかとも思うけど。

[345. 匿名]

世代によって老人ホームへの価値観が違うのかな
私の祖母は絶対ホームになんて入らない！って言うけど、私はお金貯めてはやめに入りたい
介護なんて喜んでする人なんてほとんどいないじゃん
迷惑がられる前にお金払ってプロに見てもらいたい

[346. 匿名]

>>43
ウォーキングジーバー

[347. 匿名]

介護を他人の手に引き渡すことを姥捨山とか言うからダメなんじゃん…

[348. 匿名]

>>144
冬の寒い時期に散歩に出たかたちで一晩を外で過ごしたら
低体温症で逝けるかな？とか考えちゃう

[349. 匿名]

>>11
欲を言えば自宅で安楽死がいいな

[350. 匿名]

知ってる老人達みんなコイツと同じ事言ってたけどいざ80過ぎたら長生きしたくて検診健診行きまくり、思い通りに体調戻らないと医者に食ってかかる。
何が姥捨山行きたいだよ。連れて行ったらすぐSNSで助け呼んで家族を人殺し呼ばわりするに違いない。

[351. 匿名]

>>88
まあ実際そうだよね。
帰宅願望すごい利用者でも、絶対家には帰って来てくれるなって人ばっかだし。
昔は施設とかなかったから自分達が生きてく為に仕方なかっただよね。
今も施設なかったら、共倒れだもんね。

[352. 匿名]

>>317
ほんとそう。そんな過激な表現しか出来ないなら黙ってた方がマシ。

[353. 匿名]

>>237
痴ほう症になり体も満足に動けなくなり四六時中寝たきりで、家族や職員に迷惑かけ続けてまで無駄に延命させられたくない人達が挑んでるんだよ

自分の意思や意識がはっきりしてる時に死ぬ時期を決められるので、期日前迄に余分なごみ処理や必要な手続き終わらせれ家族や親類に迷惑かけずに逝ける

[354. 匿名]

>>304
子供に伝える時って分かりやすく伝えるよね。
子供なんて言葉の裏なんて読めないもん。
裏の意味を読み解くってなかなか高度な技術なんだよ。
それを文化で培ってきた日本って凄くない？って私は思うんだけど。頭のいい民族じゃない？
大切な文化だと思う。
世界基準に合わせることも必要だと思うけど、否定する必要もないと思う。
というか、裏の意味を読んでおいた方が色んな対処できるから世界にでたとき有利なんじゃ…

[355. 匿名]

>>209
病気で苦しんで死ぬの怖すぎるから
安楽死できると思ったら
希望を持って生きて行ける

[356. 匿名]

>>178
長年、痴ほうの実母みてる人は｢我が親ながら早く死んでと思う｣言ってる。
徘徊する痴ほうの人は施設に入れてくれないんだよね。
その人も70代だから大変そう。
親は下手に長生きするもんじゃないって思った。

[357. 匿名]

>>88
しばらく1人で介護していた独身です。仕事を失いそうになり親を老人ホームに入れざるを得なかった身からすると、この発言は本当に傷つくな。

[358. 匿名]

>>172
ある意味ユートピアやね

[359. 匿名]

ナンマンダブ　ナンマンダブ...
山に捨てられた老母は座り込みひたすら念仏を唱える
早く死んで極楽に行けますように...と
凍死or餓死で先が見えてるので、すでに頭上の空には死肉を狙うカラス達が回っている

[360. 匿名]

>>238
あなたは介護職出来る？

[361. 匿名]

>>50
よく平然とテレビに出てるなと思う。

[362. 匿名]

実際姥捨山ってあるよね。捨てずに生かさず殺さずだけど。
生保人工透析患者がいっぱいいる病院。生保や人工透析はドル箱。院長は金持ち。
生保は家族がいないからクレームや訴訟リスクが低い。

[363. 匿名]

だいたいは、子ども曰く毒親であっても親が亡くなれば泣くじゃん。
泣かない程度には介護すればいいのにと思う。

[364. 匿名]

>>359
この文章自分で考えて入力して画像探してきて貼ったの？

[365. 匿名]

流石淫行野郎が調子に乗るな

[366. 匿名]

極端に延命させるのは必要ないとは思う
安楽死を認めてほしいし、
週末医療は痛み止めなどを処方するだけにして、
自分で食事できなくなったら、チューブにつながずに老衰させてほしい。

個人的には身の回りのことを自分で出来ず、
自力で食べられず、会話もできず、
回復の見込みがないなら、安楽死したい。

[367. 匿名]

>>350
ここで姥捨山賛成だの、安楽死だの言ってるガル民も
80ぐらいになったらそうなりそう…

[368. 匿名]

>>364
映画あるよね。楢山節考って映画。

[369. 匿名]

>>363
ちゃんと介護面倒みてなかったら虐待として通報されるよ

[370. 匿名]

重病の人と、一定の年齢に達した人には、本人が真摯に望めば安楽死を認めるべきだと思う。

不本意な安楽死に追い込まれる人が出る可能性があるという安楽死反対論について私が思うのは…
現在でも、肉体的・精神的苦痛や失敗時の後遺症リスクを伴う自殺に追い込まれたり、死に勝る苦しみを強いられたりしている重病人や高齢者は少なくない。
もちろん、死に追いやられる人がいない世界が理想ではあるけれど、それはなかなか難しい。
そうであるならば、せめて苦痛や失敗リスクがない安楽死を導入すべきなのではないか、ということ。

[371. 匿名]

友達と話してて「もう私なんて姥捨て山に捨ててもらって結構よ」って冗談で言うけど、実際そんな都合のいい山もなけりゃそんな心意気もないのが現実。
お金貯めるしかないわ。

[372. 匿名]

私は20代後半だけどみちょぱとゆきぽよの見分けがつかない。これって老化なの！？

[373. 匿名]

年老いた人がいるおかげで～～っていうのもたくさんあると思うけどね。
親が生きててやっとつながってる兄弟とか、
その兄弟が親の手前しぶしぶ助け合いをしてたりして、
本人たちは不服かもしれないけど、社会保障費が減ったりしてるかも。
不服ながらも助け合ってて両者のためにもなっていたり。

[374. 匿名]

>>178
子育ては成長してどんどん楽になってくるし楽しみもあるし、自分も若いからそれと同等には語れないよね。

介護は寝たきりや認知症になっても何年続くかわからないのに自分もどんどん年老いて体力なくなるからね～。
今の医療はだいたいの人は体弱くても病気あっても80～90までは生かされるもんね…。

[375. 匿名]

>>11
安楽死ってめちゃくちゃ苦しいんだよ…
全身の筋肉に力が入らないから、苦しい表情が作れなかったり、もがき苦しんでのたうち回ることもできないだけで、本当はすごく苦しいんだよ…
「安楽」とはかけ離れた死に方だよ…

[376. 匿名]

>>304
じゃあ中国や韓国が「日本仲良くしよう」って行ってきたら裏を読まず仲良くするの？

[377. 匿名]

>>369
親が死んだときに、子どもの自分が泣かない程度に、
親の介護をすればいいのにっていう意味でした

[378. 匿名]

安楽死施設必要なんですかね…
なんか悲しい世の中になりましたわ😓

[379. 匿名]

>>20
若いうちから老後のために貯金って言うけど、若いうちにしかできない事や旅行とか貴重だし、そのためにはお金がかかるよ。

先の事を考えるのは大切だけど、老後のために節約人生になるのは嫌だ。
それなら若いうちに好きな生き方をして、70歳くらいで安楽死する方がいい。

[380. 匿名]

老人ホームは良いってことよね

老人用のマンションとかさ

[381. 匿名]

>>375
ガスか薬品か知らんけど、ガスとか薬品をケチると苦しい。
苦しくない処方もあるよ。
安楽死にもお金あるなしの格差があるね

[382. 匿名]

>>367
今の80代はさほど介護してないんだよ、
その上の世代は70代くらいであの世逝ったから。だから終わらない介護に絶望する気持ちがわからない。
今の60代こそ介護苦第一世代だと思う。

[383. 匿名]

>>41
うちの敷地内でも雑木林だけどあったよ
事件性はなく認知症を患ってたご高齢の方だったけど
所有者もたまにしか見回り出来ないから
早期発見は難しいと思った

[384. 匿名]

半身まひの要介護でも、かなり自分でできることもあるし
楽しみもあるし、生き生きと幸せそうなんだけどなー
そういう人のことを見たことないのかな？

[385. 匿名]

>>36
昔の姥捨て山はコミュニティーができていて年寄り達が知恵を出し合い生活してたまに山に男衆が食べ物を運んでいたと 母から聞いたことある

[386. 匿名]

>>373
その例え、全然人のためになってない
むしろ足かせと言いませんか？

[387. 匿名]

>>26
バアさんは割と役に立つからね。
ジイさんは…

[388. 匿名]

>>377
泣かない程度に介護をする？ってどう言う心境なのか

[389. 匿名]

>>257
御本人様降臨www

[390. 匿名]

>>384
病院に行くと、生き生きとした高齢者の車椅子を、死んだ目をした60代が押してる光景をよく見ます。
順番逆になりそう。

[391. 匿名]

>>367
元医療従事者なんだけど
今までシャンとしてた方も88歳でちょっとボケる傾向が強くなる

[392. 匿名]

>>375
「安楽死は苦しい」ってイメージにしたい人がいるね。
経験者ですか？(笑)

安楽死はいろんな方法があってひとつじゃないよ。
それに本当に苦しかったのなら、スイスやオランダ、アメリカ(一部の州)でとりいれてないと思う。

[393. 匿名]

>>386
ですよね
373は逆説でトピに賛同しているらしい

[394. 匿名]

>>389
切実なんだと思う
特に不法投棄

[395. 匿名]

捨てるって表現が

[396. 匿名]

>>238
でも少子高齢化と言われてる時代に、若者がどんどん少なくなっていくのに沢山いる老人に税金投入する余裕はないよね

[397. 匿名]

>>386
足かせ無しの孤独と
足かせ有りの親族の中で生きるのと
選べる時代かもしれないけど
自分の都合のいいだけの家族なんてあり得ない
から、足かせになっちゃう時期もあるだろうと思う

[398. 匿名]

>>332
大丈夫ですよ
ガル子さんとガル男さんがいるじゃないですか
って今度は言い返しなさい
嫁がお世話する時代では無い

[399. 匿名]

>>330
私はまだまだ先の話で、まずは親の事から…という状況です。
でも、この先自分も良い老人ホーム（高い・豪華という意味ではなく）に入りたいと考えているので、まだ時間はあるので勉強したいと思います！

[400. 匿名]

>>148
動けなくなったらロボットにお世話してもらう未来って若者が希望持てるような未来なのかな？
動けなくなったら自分の意思で穏やかに安楽死できるほうが未来に希望が持てるけどな

[401. 匿名]

元気なうちに自分で何歳まで生きる申請しておいて
期限が来たら安楽死施設に入って、
虹の橋を渡るようにしたい。
期限が決まっていれば、やみくもに貯金頑張らなくてもいいし自分のためにお金も使いきる。
不慮の事故とかはなかったとしての話

[402. 匿名]

>>372
私は北村匠海と眞栄田郷敦の区別がつかないけど、老化ではないと思う。

[403. 匿名]

>>235
今はまだ。
でも最終的に300万あれば安らかに死ねると思うと、逆に未来に夢もって生きていける気がする。
でも逆に300万払えば簡単に死ねるからって無茶苦茶な犯罪する人もでてくる気がする。無差別殺人とか

[404. 匿名]

>>360
介護職の実状はやった事が無いので、わかりませんが、気持ち的にはコメントに書いたとおり、給料面や色々見直せば仕事したい、短時間ならしても良いなという考えです。
ガルや世間一般的に仕事内容に対して給料が安いとか、体力的にキツイとか、食事や排泄の処理がキツイという事は知っています。
色々改善され、便利な物がどんどん導入されていけば良いですよね。

[405. 匿名]

>>388
介護である程度は苦労する。がんばる。
もう限界。頼むから死んでくれって思ってしまうのは、介護のやりすぎで
その手前くらいまで介護する
介護やり切った＆ホッとした＆最期まで親とつきあうことができた
って心境？

[406. 匿名]

>>317
過激な表現をしたら安楽死賛成派の人がみんなそういう人って思われるから嫌だなぁ。

[407. 匿名]

子が親を介護って日本だけじゃないよね。この前アカデミー賞獲ったアメリカのファーザーって映画でも結局親がボケたら子供が右往左往する感じだし。
理想の老後、というか、親の世話をしなくて良い国ってあるのかな？年寄りって一括りにできないし、情もあるし、なかなか難しい。

[408. 匿名]

>>36
限界集落は近い状態だよ

[409. 匿名]

>>1
人によるかな〜。ゴミの分別みたいなことだけにうるさく口出すホームレスみたいな老人はあまり…。それとも年金も安くてもうゴミ位しか扱うことがなくなるのかな…。世知辛い世の中。

[410. 匿名]

>>148
選択制で安楽死できる施設ができたとしても
それはそれで多くの人間が喜ぶ気がする

[411. 匿名]

>>3
誰が面倒みるの？子どもや介護士の方に面倒みさせてまでそんなに長生きしたいですか？
私は誰かに迷惑かけるぐらいなら長生きしたくない派です。

[412. 匿名]

>>252
中３相手にとかただのキモいオッサン

[413. 匿名]

>>2
楢山節考という映画を観て見てください。

[414. 匿名]

>>407
人間が長生きしすぎなんだよね

[415. 匿名]

>>1
山で餓死より、安楽死が良いな。
点滴に薬剤入れて、自分でコック捻ったらシねるようになればいい。
私は自殺願望は無いけど、痴呆でわけがわからなくなる前に、自分で選べるものなら穏やかに自死したい。

[416. 匿名]

安楽死したいと本人が思ってても、手を下す？のは他人だから、なかなか難しいよね。うちの祖母は延命処置をしないでくれ、と常々言ってたのに、いざとなったら母の兄が延命処置する！と騒いで、管まみれで亡くなって、母はすごく怒って悲しんでたけど、叔父の気持ちも分からなくもない。叔父は医師だったのに自分の母となると理性が飛ぶんだから、人の死って難しい。

[417. 匿名]

>>400
ロボットで自立できるならその方がいい。

[418. 匿名]

>>28
えんぴつ2本と2,000円を渡して、中学2年生の女の子2人にわいせつ行為。

[419. 匿名]

>>396
これからの時代は老人介護にお金を使っていかないと、若い世代の生活が潰れますよ。

育児休暇のように、介護休暇等がある会社はありますけど、無い人は退職するしかなくなりますし。
休暇をとれば収入が減るし、休暇の期間だけで介護が終わる訳でも無く、いつ終わるかという終わりも見えない介護と、仕事、自分の生活を両立するのって難しいですよね。
更に、高齢出産も増えていますから子育てと介護のダブルになる人も増えています。
介護で収入が減り、自分の生活もまわらなくなり、子供の学費にお金をまわせなくなる…という人も増えてくると思います。

私も下の子供が成人するまであと16年ありますけど、その前に両親×２の4人は16年後81〜91歳なので、その間に介護となる可能性高いと思うので、この先どうなるのか不安ですね。

[420. 匿名]

>>1
それでは唄っていただきましょう。板尾創路で南署。

[421. 匿名]

>>6
昔みたく実際に捨てるとかってより、本質は、子供の負担にならず死にたいってことだと思う。

リアルに話したら生々しすぎるから、冗談っぽくなるように例えとして。

[422. 匿名]

>>401

世にも奇妙な物語とかでありそうな話

そうやって期限を決めてたのに、最後のほうで幸せな出会いや出来事があってもっと生きたいと考えが変わったのに、以前に決めた期限通り問答無用に安楽死させられるっていう感じで

[423. 匿名]

>>36
そういう場所があってもいいかもね

[424. 匿名]

株買う金があるんなら介護に使え。

[425. 匿名]

>>328
ちゃんと新聞に顔が載ってた、40だけど
当時子どもながらにオォッと思ったな

[426. 匿名]

>>414
ほとんどの動物は生殖機能を失ってすぐ死ぬけど、
人間はその後もだいぶ生きる。
人間にはまとめ役だとか子育て手伝うだとかの人員が必要だからだって
ホンマでっかで言ってた気がする

[427. 匿名]

>>65
んな事はない
海外、例えば高福祉社会と言われる北欧でも老人の面倒を看る主体はあくまでも家族で、それに対する支援が手厚いかどうかの違いしか無い
特に少子高齢化と財政の逼迫が進んだ近年は家族の介護における役割が見直されてきてる
フィンランドなんかじゃ近親者介護サービスってのがあって、家族の介護をしてると手当が貰えるよ

[428. 匿名]

>>63
捨てられそうになったら捨てんといてくれと懇願して号泣しそうｗ

[429. 匿名]

老後介護される時のためにお金をためましょうと言うけど、お金があれば安泰って訳でもないよね。
身動きができない、体があちこち痛い、コミュニケーションも上手く伝わらない、そんな日々を何日も何年も過ごすのって、何のため？誰のため？って思う。

[430. 匿名]

>>36
まさに映画　デンデラ　ですねw

[431. 匿名]

姥捨てだの安楽死だのばかり言ってるけど、そんなの大した問題じゃない

問題は自分の死に他人をどれだけ関わらせるのかってことでしょ
姥捨山で死ぬにせよ、安楽死で死ぬにせよ、必ず最後は誰かの世話にならなきゃいけないってこと
考えなきゃいけないのはそこでしょ
自分の死に方なんてどうでもいい
どれだけ他人に負担や迷惑をかけずに静かに死ねるかということ
そのためにこそ死ぬ前からの準備が必要になってくるんだよ

[432. 匿名]

>>4
いんこーだから何言っても信用が無い。
自分はお金あるから捨てられないと確信してるから言えるだけだ。
財産むしり取られて捨てられたら真逆の事を言うよ。

[433. 匿名]

今の高齢者、85歳として、
20歳くらいから仕事し始めて、60歳で定年。
人生の40年働いて45年働いてない。
それで安泰なんて、誰が補填してるんだろう。

[434. 匿名]

>>431
で、どういう準備が必要ですか？評論家さん

[435. 匿名]

>>434

自分で考えろバーカ

[436. 匿名]

>>27
人だけじゃないよ
牛や馬も年をとり使えなくなったら捨てられたらしいよ

[437. 匿名]

>>36
そうそう、映画あった。
捨てられたおばあさん達が復讐するんじゃなかった？おばあさん役の女優さん達が年齢の割に綺麗すぎて、ふけて見えるようにメイクしたっての覚えてる。

[438. 匿名]

人の世話にはならない、子どもに迷惑かけないと豪語するくせに世話にならなくても済むような下準備なんか全然できてないのよね。
墓の購入、葬儀屋の事前契約、遺産の一覧表、持ち物や家財を減らす、
生きてるうちに出来ること、子どもに負担をかけない為にできることはいくらでもある。でもやらない、できない。
私は自分の頭がハッキリしてるうちに、できる段取りはやっておこうと心に誓ってる。
世話にはなっちゃうんだよどうしたって。ならばせめてその世話を最小限にするよう努めるのが年寄りの役目だと思う。

[439. 匿名]

姥捨山？自分が行くのは爺捨山だろ。それより淫行罪もっと厳しく罰する法律作って欲しい。

[440. 匿名]

>>266
あっ、なんかごめんね
私自身が持病があって未来に不安しかないのですがこういう施設があったら最期どうするかを計画した上で生きていけるかと思ってテンションあがっちゃいました

一般的にはうけいれるまでに時間かかるかもしれないけどこういうのかあったら助かる人たちも一定数いると思うよ～？

[441. 匿名]

>>394
大変そうだよね
不法投棄されたらされた側がお金出して処分しなきゃならないし
固定資産税もかかるだろうし
売ろうにも売れないだろうし
山主さんのお話もっとききたい

[442. 匿名]

>>438
いいこと言った！
特に親の遺産とか生前に兄弟に分けておくとか、子供から言いにくいから、親の頭がしっかりしてるうちに、段取りして欲しい、
自分も頑張る。まずは断捨離。

[443. 匿名]

>>62
案外自分が老人になったら死にたくないし、元気だからまだまだ生きるって思ってるに違いないよね
元気な老人は生への執着はすごいと思う

[444. 匿名]

問題は、人間の心はコロコロ変わるものだってことだよ。

極端なこと言ってる人間ほど、その状況になったら簡単に心変わりする。
手のひら返しが日常のガル民なんてまさにそのたぐい。
その時の気分で無責任で適当に言ってるだけだから、トピが変わったり日付が変わったりするだけでコロコロ言うことが変わる。

[445. 匿名]

>>438
ならば60代からやらないと70で急に歳とって80過ぎると呆けが来て自分の物に執着が始まる。

[446. 匿名]

>>11
安楽死施設で看護師として働きたいです！
そして自分の最期もここで迎えたいです！

[447. 匿名]

>>433
私達が払って私達の子供達の未来が潰れるように出来てます

99歳の寝たきりが１００歳になるために国の税金が１０００万使われるそうですよ
その老人が若いころ年に１０００万も納税してたとは思えない
いったい日本はどうしたいんだろう

[448. 匿名]

>>7
それができれば苦労はしない

[449. 匿名]

>>11

賛成。
ある一定数の高年齢になって元気なうちに役所に手続きして安楽死できる制度があればいいね。
人生100年なんてお金続かないし。

[450. 匿名]

>>444
コロナは風邪だと言っていた人が、いざ罹患したら入院して助けて欲しいと言う。

ワクチンは嫌だと言っていた人が、第5波の兆しで早く打ちたいと言う。

[451. 匿名]

ギャグ要素強い言い方だけど、今の日本の状況を把握している発言内容。介護殺人事件とか毎年、毎年日本国内で当たり前になって来ているからね。

その上少子化問題が進んでいるから、もはや袋小路になっている…

[452. 匿名]

>>36
やまんば？

[453. 匿名]

>>3
でも子供の負担になるくらいなら捨ててくれていいと思う。

子供には自分の人生を生きてほしいし。

[454. 匿名]

>>41
たいてい自分で出ていって行方不明なんだろうけど、高速のサービスエリアに認知症の父親を置いて(捨てて)来て逮捕された娘もニュースになってたよね。
認知症の親を捨てたくなる気持ちは分からなくもない。認知症の介護は親への愛情や恩とか、そんな綺麗事全てぶっ飛ぶ。

[455. 匿名]

山に捨てられたくはないけど、尊厳死は大賛成。寝たきりの実態を見て理想の終わり方と思う人いるのかな？内心可哀想と思って見ている医療職です

[456. 匿名]

本当に自分が捨てられたらギャーギャー騒ぐとかはないですよね？

[457. 匿名]

うば捨て山じゃないけど、うちの場合は
内科医の義叔父(＆息子)といっしょにグループホームみたいなものを作った
全入所者が親戚筋ばかりで現在31人
義叔父のクリニックの隣の土地が売りに出たので
主人が購入・建物を建てて運営は主人と義従弟の共同経営
各世帯3Lで、ダイニングなどは共用
入居者の親戚筋の中には美容師も居たりして総合ホームとしては上手に回ってる
元開業歯科医の方もいて、息子が定期的に歯科検診
私の親も希望している

[458. 匿名]

>>457
訂正

各世帯3L　ｘ
各世帯1L~3L　○

[459. 匿名]

>>11
簡単に言うけどさ、例えば死刑執行の刑務官だって病む人が多いんだよ。
安楽死で本人が望んでるとは言え、最期のきっかけを与えるのを他人にさせるのを簡単には考えられない。

あと安楽死制度で特に難しいのは、それが本当に本人の意思であるのかどうかを判断する事。

高齢てあれば認知が入ってる可能性もあるとか、若くても例えば誰かに脅されているかもとか、例えば介護されてる側の人が本当に死にたいわけじゃないけど周りの大変さを感じ取って死んだ方がいいのかもしれないと思い悩んでの選択かもしれない、とか。

尊厳死という選択肢がある事は当事者に取っては救われるものだし悪い事ではないと思うんだけど、それを悪用する人が少なからずいるかもしれないし、それを行う医師や看護師の精神的問題もあるし難しい。

[460. 匿名]

>>1
それ、自分はさんざん上の面倒見たのに自分は見てもらえないやり損な世代がどこかで発生するよね

[461. 匿名]

>>1


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/E1460595502494/%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

[462. 匿名]

>>417
でも人様の手を煩わせずにロボットで生活できるとはいえ、体の自由があまり効かない状態ってことでしょ？
生きにくそうだからさくっと安楽死したいわ

[463. 匿名]

>>1

気持ち悪いし説得力ない


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/E1460595502494/%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

[464. 匿名]

>>255
それは実話ですか？

[465. 匿名]

>>421
子供や周りの迷惑になりたくないのもあるけど人間らしくいられるうちに人生の幕を引きたいっていうのが大きいよね
認知症って本人にとっても物凄く恐怖らしいし、寝たきりで食事も排泄も一人では出来なくなっているのにただ生かされるのも苦痛と絶望しかなさそうだもの
そんなのほぼ死んでいるのと同じだよ

[466. 匿名]

>>17
中国こそ、子育てしている子供世帯に迷惑掛けないために老人がIT活用して地域の老人の老老介護グループに所属してたわ。
そりゃ中国の方が繁栄しそうな方法だから日本も真似したらいい。山なんか必要無い。

[467. 匿名]

>>10
全く違う
とりあえずクメール・ルージュをググってみて

[468. 匿名]

姥捨山ってのは老人達が共同生活していく場所って事じゃなかったっけ？楽しそうだけどなー。たまに若い人が様子見にくるってかんじ。

[469. 匿名]

>>9
どうしよう、わたし降りちゃうかも。

[470. 匿名]

みんなにきちんとお別れ言えて、そろそろ逝こうかって夫婦で仲良く死ねたらいいなー。
そういう施設があってさー。

[471. 匿名]

昔の姥捨山に捨てられたのって60歳以上だっけ。

[472. 匿名]

>>2
地元の山にうばすて穴があったような…
友達のお母さんから昔は口減らしって年寄りになると捨てられた話を聞いた…

[473. 匿名]

>>341
私もそう思う。

[474. 匿名]

>>157
いやいや、僕は姥捨山に捨てられてもいいですよーなんて言ってる人に限って最後の最後まで抵抗するんじゃないの？
その時にならないと自分がどうなるかは分からないよ。

[475. 匿名]

>>20
私も介護士です。
この仕事じゃ老後破産間違いないと思い、転職を考えていますがなかなか決まらず。。

入居者も皆大企業出身だし。。
老後に毎月25万とか余裕で払える人達の面倒を見てる。本当自分底辺だなあ。

[476. 匿名]

健康診断も受けず病院へも行かなければ
いい年頃で行けそうな気がする。

[477. 匿名]

>>6
真面目か！

[478. 匿名]

>>446

終末期を迎える患者さんを見ていて辛いもんね。
看護師を辞めた今でも鮮明に覚えてる

[479. 匿名]

日本は安楽死取り入れないとこの先ほんとにやばいと思うけどな。どうせきれいごと言ってやらないだろうけども。

[480. 匿名]

>>338
大学の時に見た。
すごいリアルな描写が多くてちょっとしたトラウマ。
今見たらまた違う感想になるのかも。

[481. 匿名]

>>4
板尾係長の頃は大好きやったなあw
あの時代にあのシュールさは斬新だった。

今はシュールと自己愛を拗らせたキモ男

[482. 匿名]

>>457
ご主人の家庭が医者ばかりなんだね。
そのグループホームで普段面倒みてらっしゃる方は
介護士さんなの？
ご親族ばかりのグループホームに他人は入れないよね？

[483. 匿名]

>>20
若さは今しかないから老後なんてまだ考えたくないよw

19歳より

[484. 匿名]

親に世話になったから返せって言われても、育児と介護は違うしさ、お金貯めといてもらって施設に行く事の何が悪いのか?幼稚園や保育園と一緒にしちゃいけないけど、子どもは幼稚園、保育園行くじゃん。お金貯めておいて、ホームヘルパー、デイリーサービス、介護施設どんどん使える風潮になればいいと思う。

[485. 匿名]

>>199
お肌ぴちぴちで可愛い小さな赤ちゃんと、シワシワヨボヨボで体も大きなおじいちゃんおばあちゃんだとまた違うと思うよ。
捨てる捨てないの話は置いといて。
育ててもらってありがたいって思うのは素敵な考え方だけど、介護はまた別で考えたほうがいいんじゃないかな。

[486. 匿名]

過去に何度か未成年と淫行した人
気持ち悪い

[487. 匿名]

老後資金の準備をって言うけれど、いくつまで生きるかわからない時代にお金なんかいくらあっても足りない。
私達の世代は年金もあてにならないし。
看護は基本的に在宅でって方向に持っていかれつつあるけれど、家で看るのには限界がある。
先細りする労働人口世代に負荷をかけようとするのもおかしい。

80歳を越えて病気がある人は自分の意志で死ぬ時期を選択させて欲しい。

[488. 匿名]

>>5
これだよね。

想像力がないから、捨てられるお年寄りの気持ちも分からないし、捨てる側の若者の気持ちも分からない。
勝手に3日後に自分で山に行けばいいだけだよね。

[489. 匿名]

>>476
80歳すぎたら医療費は国民保険つかえず実費にすればいいと思う
最近アルツハイマーの新薬が開発されたけれど　これが保険適用されれば一人の老人が死ぬまで使う額がものすごくなり破綻するって専門家が話してた
ビルゲイツや孫さんみたいな人だけが実費で延命すればいいんだよ

[490. 匿名]

>>1
この人は、自分の親にはできないけれど……　
という考え前提で言っているのかな？
そうでなければ、何かの比喩で言っているのかな？
極端な考え方の人って、ペットも飼えなくなったらポイするのかなあと思った。

[491. 匿名]

私は両親に面倒みない宣言してる。自分達にかかる費用は自分たちで貯金して老人ホームにでも入ってと言ってる。

[492. 匿名]

>>9
胃酸で自分の胃を溶かしちゃうんだっけ😨

[493. 匿名]

>>36
姥捨山に捨てられたコミニティーの中でも性格悪い人は更に別の山に捨てられそう

[494. 匿名]

>>492
えっ？！そうなんですか>.<

[495. 匿名]

>>490
そこまで考えて発言してないんだろうね苦笑

[496. 匿名]

捨てるなんてことはしないけど、もう子供の介護を前提に生活するのは難しい世代だよ。結果どうなるにしろ、施設に入れるお金は貯めておくか、年金で施設入れるよう働いておくか…。
うちの祖母は働いてたので厚生年金分でギリギリ施設に入れてる。

[497. 匿名]

>>490
介護は、先が見えないし心身共にきついと思う。
必ずしも頑張らなくてもいいはず。
自分が壊れたら終わりだから。
本当は、福祉が向上(介護士の給与改善、安くて良心的な施設の増設など)すればいいのだけれど、
この国のお偉いさんがたはお坊っちゃま育ちのお金持ちばかりでわからないのだと思う。
親を捨てたい、と子に思わすような世の中が日本がおかしいのではないか。

[498. 匿名]

>>475
でももうそんな人なかなか現れないよ。退職金まで課税だよ？
共働きでもガンガン課税されて、結局残すには絞らなきゃで、絞ると経済回らないから負のループ。
結局老老介護で刑務所老人だらけになるか、自分で死ぬんだよ。

[499. 匿名]

>>497
子育てと介護はあくまで嫁の仕事なんだろなー。
お小遣い程度貰えてよかったね。、くらい思ってると思うよ。

[500. 匿名]

>>385
本人たちが運営する老人介護施設みたいなものだったのかな？