「出産や子育ては昇進の妨げになる」6割の男女が実感

[1. 匿名]

出典：news-careerconection-image.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com

「出産や子育ては昇進の妨げになる」6割の男女が実感 | キャリコネニュース

「出産・子育てに関する制度・環境」の調査結果

出産や子育てを理由に転職や退職をしたことがある人は13.4％。出産や子育ては昇進や昇格などの妨げになると思っている人は59.7％にのぼる。

出産・子育ての負担については「女性の負担が大きい」と回答した人が88.8％にのぼり、最多。「男女平等だと思う」（9.1％）、「男性の負担が大きい」（2.2％）という人は計1割程度となっている。

[2. 匿名]

男はこんなんで悩まなくて羨ましい

[3. 匿名]

悪阻が酷すぎて辞めた。
生む前からワンオペ決定なの分かってたから戻れないだろうと思ったので。

[4. 匿名]

そもそも昇進が望めない仕事もあるし6割はひどい

[5. 匿名]

これは間違いない。
あと、学歴と職歴あると、専業主婦の道が遠くなる。
もったいなくて、やめられないからね。

[6. 匿名]

じゃあなんで産んだの！？

[7. 匿名]

そのまま育休終わったら専業になるから昇進とかどうでもいい

育休分の賃金だけいただければ満足です

[8. 匿名]

負担負担って…喜び幸せだってあるのに。

[9. 匿名]

ある程度は仕方ないんじゃないかな…
フルタイムで働けない、急な早退もありうる、それでも昇進するってよっぽどだもの
周りが納得しないし、周りを納得させるために過度に働いたら身体壊しちゃうし。
昇進とは別の幸福を手に入れたって割り切ってもいい気がするけどな。
なんでもかんでも欲しがればいいってもんじゃない。

[10. 匿名]

欧米はこの問題どうクリアしてるんだろ。

[11. 匿名]

仕事も育児も家事も！働くママ！キラキラ⭐︎みたいなメディアの変な情報操作やめてくれ
現実はハードモードだよ
キラキラ⭐︎なんて無理だよ物理的に

[12. 匿名]

>>2
でも、簡単には辞められないよ？

[13. 匿名]

>>10
出産してすく復帰。育児は外注

[14. 匿名]

>>6
出産か仕事かどっちかしか選べない社会がまずおかしいと思わないとね

[15. 匿名]

子供が通う保育園について私が男性保育士増えたね〜でも保育士志望の男性は珍しいよねって言ったら、旦那は「男の方が昇進早いからね」って。

でも本当にそうだよ。毎日子供達に対して細かいフォローも言葉掛けも女性保育士の方がしっかりしてるのに、男性保育士の方が昇進してくの。

[16. 匿名]

働く時間短いから仕方ないやん

[17. 匿名]

大きなプロジェクト抱えてるような職種だと
出産で休まれて穴空けられると困るよね。

[18. 匿名]

>>8
出産育児に対しての負担じゃなくて、
『職場環境に関して』のアンケートでしょ。

[19. 匿名]

>>14
仕事するかしないか選べるのはかなり恵まれてるけどね。

[20. 匿名]

日本に未来ない
日本の政治家頭おかしい

[21. 匿名]

男性は逆に昇進の先がゴールだよね。
小さい頃からお受験して、遠くの学校通って、勉強づけでいい大学入って、大企業に就職して。
でも、女性は、どんなに頑張って男性と同じコース来ても、出産したら子供が一番になるし、子育てちゃんとしたいなら仕事辞めたくなる。
けど、簡単にこれまでの努力捨てるのはほんと辛い。
不公平だわ。

[22. 匿名]

>>6
仕事のために子供諦めろって？
日本を滅ぼしたい国の人かな

[23. 匿名]

>>7
こう言う育休詐欺はマジで罰金されてほしいわ

[24. 匿名]

>>6
ないものねだりだからだよ

[25. 匿名]

>>8
日本は女性に究極の二択を迫る国だからね。
育児or仕事
両方は選べない。

[26. 匿名]

>>12
仕事で評価されるのが好きな人にとっては妊娠出産しない男性は羨ましいんだよ

[27. 匿名]

>>5
すごくスッと落ちた。
私が仕事辞めたいのに辞められないのはこれだ…

[28. 匿名]

いかにも日本っぽい事情だよね
個人の仕事の範囲が曖昧だから、通常は問題無くても何かの事情で仕事が出来なくなった場合、そこが悪い意味で際立つんだよね

しかも、それはしょうがないって諦めてる人が多そう
個人で変えられないから、黙認するしかない

[29. 匿名]

受験も就職も昇進も失敗する男とか尚更ゴミだね

[30. 匿名]

>>5
そんなに専業になりたいの？

寄生虫みたい…

[31. 匿名]

>>21
努力しない(こっちの方が多い)人にとっては女性の方が受け皿しっかりしてる

[32. 匿名]

妊娠を理由に昇格試験受けさせられないって上司に言われたよ
ほんと悲しい

[33. 匿名]

>>1

子供が産まれたら安易に会社を辞めないだろうって理由で転勤を言い渡されるって聞いたことある。
ついていけるならいいけどね。

[34. 匿名]

残業しなきゃならない仕事量って、本当改善してほしい。
定時で翌日持ち越せるくらいでいい。

前に３人分の仕事してて退職して
器用貧乏隠してたのに、またものすごい量の仕事が来てる。

[35. 匿名]

「男女平等だと思う」（9.1％）
笑うわ。生理になって妊娠してつわりになってくれ。

[36. 匿名]

所詮旦那は他人事。いくら私が苦しんでても、自分の事じゃないから知らんぷりされる。

[37. 匿名]

>>1
男女別の統計を出してくれ

[38. 匿名]

>>6
愛する夫との子供が欲しいから

[39. 匿名]

>>13
そのおかげで道徳心もクソもなく治安激悪いけどね

[40. 匿名]

>>10
中途採用のハードルが日本より低いような気がする。

[41. 匿名]

>>26
だとしたら、大半の人にとっては女性の方が良いということになるね。

[42. 匿名]

男女平等といっても出産は女性にしかできないし、育休とか取れば周りに遅れを取ってしまうのは仕方がないし…。難しいよね。

[43. 匿名]

私、独身アラフォーで同じぐらいの年齢のママさん正社員の仕事一杯フォローしたけど。ママさんが先に昇進すると発狂するよ。たぶん時間で謂うと1.8倍は働いてるわ。独身アラフォーにも昇進という幸福を与えてよ。

[44. 匿名]

>>10
アメリカは日本よりシビア。
育休ほぼ無く復帰。その分シッター制度は充実してるけど、お金が無いとシッターの質が担保されない。
お国柄「国が手厚く面倒見ろ」という人がいないだけ。

[45. 匿名]

>>30
もうそんな考え方よくないよ

[46. 匿名]

>>29
女性はそれでも結婚すれば全部チャラ。男性なら完全に詰んでる。

[47. 匿名]

>>5
友達高学歴でいいとこ就職したけど2年で結婚して専業主婦にあっさりなったし
同級生でもそういう子多い
高学歴ほど専業主婦率高い

[48. 匿名]

国会議員は日本の代表

居眠りしてるおじいちゃんばっかり

[49. 匿名]

再就職するにも年齢条件多いしね。
一度辞めて、子供の手が離れたら働こうと思っても年齢とかで切られがち

[50. 匿名]

>>47
出会う相手が良いからね。

[51. 匿名]

>>2
うちの会社で育休（2週間）取った男性いるけど、さすがに表向きは何も言われてないけど
同じ部署の男性から影で「権利とはいえマジで取るんだな」「俺も子供できねーかな〜結婚してないけどｗ」って悪口言われてたよ
男の敵は男

[52. 匿名]

>>13
だから、夜も部屋が別々なのか
すぐ働くのなら夜泣きの対応できないもんね

[53. 匿名]

>>47
親に払ってもらった学費を考えると、数年で辞めてしまうことに躊躇してしまう…
専門職でもないと尚更

[54. 匿名]

>>41
何でそんなことになるの？
出世欲がある女性がいるという話には関係ないよね

[55. 匿名]

平等に対する考えによるでしょ。何ヵ月も仕事に穴空けたら出世難しいのは男も同じじゃん。じゃあ女性も仕事に穴空けたら出世が遠ざかる。平等じゃん。
会社から見たら従業員が出産しても利益にならないし。

[56. 匿名]

>>10
元々日本ほど残業しないし、プライベートの充実のために仕事してる人が多いので仕事とプライベートの線引きがきっちりしている。
そうしたことが前提にあり、産後の復帰は早く、保育園やベビーシッター制度が充実してるので日本より弊害は少ない印象。家事のハードルも低く、食事も簡単なものしか作らないしね。

[57. 匿名]

>>7
旦那いなくなっり、離婚して育児金もくれなかったりして、でも出産退職した女はキャリアは潰れてるしろくな就職口なくて、貧困母子家庭に落ちていくんだって。

[58. 匿名]

>>51
2週間くらいいいじゃんね
ゆっくり休んでるとでも思ってるのかな

[59. 匿名]

みんなそんなに昇進したいの!?
昇進なんてしたくないよ
一生ヒラでいられるなんて最高じゃん

[60. 匿名]

>>2
育休を取ろうとした男性社員が職場で嫌がらせを受けているケースもあるみたいよ

男性の育休に嫌がらせ、4人に1人が被害経験　厚労省調査: 日本経済新聞

過去5年間に勤務先で育児に関する制度を利用しようとした男性の26.2%が、育児休業などを理由にした嫌がらせ「パタニティーハラスメント（パタハラ）」被害の経験があると回答していたことが24日までに、厚生労働省の調査で分かった。上司による妨害行為が多くみられ...

[61. 匿名]

>>54
出世欲ない男にとっては生きづらいのにそこにはノータッチなんだねってことよ。女性が損してる話しかこういうの出てこないからさ。男性の損は無いものになってるのはそれこそ不公平じゃないのかな？

[62. 匿名]

>>53
親は娘が幸せならどっちでも良いと思うよ

[63. 匿名]

>>43
いや、単にそれはあなたの実力

[64. 匿名]

>>1
出産・子育ての負担については「女性の負担が大きい」と回答した人が88.8％にのぼり

男は出産できないしもっと数字高いかと思った。

[65. 匿名]

男と女では退職後の再就職に差が出る。
出産を機に退職したら元の様に戻れない。
だからしがみつくしかない、継続は力なり。
辞めて分かる事、悔しさ、見えない壁。
私は退職しましたが、働き続けていたらなとため息が出ます。自分で決めた事なんだけどね。

[66. 匿名]

>>35
まず給料が違う！

[67. 匿名]

>>47
私の周りはいいとこほどみんなやめないけどなぁ
1人海外の人と結婚して一度辞めたけど
リターン制度でまた復職した

[68. 匿名]

>>53
義姉が大学付属の小学校をお受験して通ってて、習い事も山ほどやって、大学も一流、いい会社就職してバリバリ働いてたけど、結婚して専業主婦になって田舎で子育てしてるわ。何のための教育費だったん……とちょっと思ってしまった。

[69. 匿名]

>>58
ただの休暇だと思ってるんだろうね。
大体嫌味言う奴は子育ても家事も妻任せな人おじさんかいつまでたっても結婚できない理由がある独身おじさん

[70. 匿名]

昇進に興味ないからいいや
仕事の責任感が増える方が嫌だ

[71. 匿名]

>>61
論点ズレまくっとるやないか

[72. 匿名]

>>35
夜道ナンパされたり知らない男に追い回されたりしてほしい

[73. 匿名]

>>48
国会は老人ホーム

[74. 匿名]

>>70
私もこれ
腰掛けと言われようが、私は仕事を重視していない

[75. 匿名]

>>68
ポジティブに考えたらその旦那さんに出会う為の投資？

[76. 匿名]

私の友達は、その子のために実母が仕事を辞めてくれて、実家敷地内に家を建てて、保育園送迎やその子が残業になったら夕ご飯とお風呂を済ませておいてくれるから、あとは連れて帰って寝かせるだけなんだって。

本当に本当に羨ましい。

[77. 匿名]

>>76
私も大人になってサザエさんってめちゃくちゃ恵まれてるなって思った
まぁ、サザエさんは働いてないけど
環境大事

[78. 匿名]

逆に出産と子育てを利用して、他人に仕事押し付けて好き勝手する女性社員も多いでしょ

[79. 匿名]

>>51
取る勇気と行動力は凄いと思う。
そんな勇気もなく実行もできない人が悪口ですか。
それが会社でスタンダードになったら自分もしれっと取るのにね。
器の小さい奴に限ってゴチャゴチャうるさいね。

[80. 匿名]

>>38
親のエゴじゃん笑
きもー

[81. 匿名]

>>61
話が統一されてないんだけど同じ人じゃないのかな

[82. 匿名]

>>78
大半は、子供が熱出ませんように…会社に迷惑かけませんように…って思っていると思うよ

[83. 匿名]

>>2
就職する時に、もし妊娠したらどうするか。を考えなくていいのは羨ましいよね。

[84. 匿名]

>>11
キラキラどころか青ざめてよね…

子供産めば産むほど幸福度が下がるってガルトピ見て、
(だよなぁ…)としか感想出なかったわ。

[85. 匿名]

悪阻で文句言われたよ
「あんたは子供産まないで仕事やってくれると思ってた。育休いらないよね？」って上司に言われた
欲しかったけどずっと出来なくて治療してただけ
職場からしたら、職場外の男と結婚する女もいらない迷惑って言われたよ
かつ、子供のできた私はとても煙たがられています
残業バンバンやって欲しいみたい

[86. 匿名]

>>80
産まれる前の子供の希望なんて聞けないじゃん

[87. 匿名]

>>51
夫も第二子出産時に5日間しか育休取れなかった。
産後の手伝いも里帰りもなしという状況を上司には伝えていたそうだが、今まで通り終電まで働いてたよ。早く帰りたくても帰れないんだと。

[88. 匿名]

>>8
男性は結婚して子供出来ても、昇進に有利にこそなれ不利にはならないでしょ。

そこの非対称性を何とかして行こうってだけよ。

[89. 匿名]

>>51
男が育休取ってもすることないだろって思ってる男がほとんどだからね…。子供の世話をするためのものなのに何だと思ってんだろうね。

[90. 匿名]

>>80
あなたも親のエゴで生まれてきたんだよー笑笑

[91. 匿名]

授乳、母乳関連もかなりハンディキャップなのでは？

[92. 匿名]

>>82
小さい子って熱出しやすいらしいからね
誰も代わりに行ってくれる人がいないんなら、自分が仕事抜けて迎えに行かなきゃね

[93. 匿名]

>>68
良い学校行くのって仕事のためだけじゃないよ。
附属の学校なんて、出会う人間の層が全然違うよ。
うちの父親もそこそこの学歴だけど、同級生に医師や弁護士ゴロゴロいるし、困ったときはそのときのツテでなんとかしてる。

[94. 匿名]

>>83
そうだね。
就活でも男性はあんまり福利厚生のこと聞かないよね。
女性は面接で長く働きたいからと将来のビジョンを伝える人が多い

[95. 匿名]

>>78
押し付けてると思ってるの？
本音はもっともっと仕事してたくても、保育園からお子さん発熱です！と呼び出されたら帰るしかないじゃん。だいたいのお母さんはあちこちに頭下げながら低姿勢で育児してるよ！

[96. 匿名]

>>9
私もその考え
出世はできる人に頑張ってもらって私はサポート側に回りたいと思うよ

[97. 匿名]

>>68
いい会社入ってバリバリ働いていた時期があるのなら良いのでは？

[98. 匿名]

>>89
育休中は沖縄に釣り行くんだ！！！とニコニコしてた先輩なら弊社に…w

[99. 匿名]

うちの女性課長は子持ち時短だよ
それでも年収800万円は貰ってるはず。
私も続きたい！

[100. 匿名]

>>51
同僚が職場で奥さん妊娠したって話が出たときに、予定日いつなの？その周辺は育休とるよね？と聞いてた先輩(女性)に対して、今はいいよねーそう言う制度あってと言った先輩(男性)はその後説教されてた。
まさに男の敵は男だった！

[101. 匿名]

>>5
私も26で卵子凍結して38の今やっぱり子供いらないかなって迷ってるところ。お金無駄だったけどさ～当時は絶対ほしかったのよ

[102. 匿名]

毎日毎日この手のトピウンザリする

[103. 匿名]

>>51
うちもまさにこれだった
女性は「優しい旦那さんだ！頑張れ！」って好反応だったけど、男性（特に年配）は「出世諦めたんだなぁ」とか失礼な事言ってた。
仕事休めて羨ましいとしか思ってないんだと思う。

[104. 匿名]

>>78
多い？とは言えないけど
実際、居ると思う。
権利だけ主張する人。
そういう方は元々の神経が図太いのよ。
人に感謝もしないし、自分が自分がばっかり。
大変を連呼してる。
仕事してれば皆んな大変。
仕事してなくても生きてるだけで大変なのに。

[105. 匿名]

>>101
結婚はしてるの？

[106. 匿名]

>>88
だよね
ガルちゃん話通じない人多すぎてまともに会話できない

[107. 匿名]

>>100
産休育休が始まったときも女性は言われてたからね。
今もだけど。

これからだよ、
パパも休んでママがしっかりガッツリ働けるようになるの。

[108. 匿名]

>>68
あなたが義理のお姉さんの学費を払ったわけでもないのに

[109. 匿名]

>>10
男性も普通に早く帰って育児してるんじゃないかな。預け場所いっぱいあるし、日本みたいに手作り信仰もないし。

[110. 匿名]

>>103
逆に言うと、こういう時代遅れのおっさんに気に入られないと出世出来ないってことだね
純粋な仕事の能力で判断すればいいのに

[111. 匿名]

>>105
結婚3年目だけど仕事辞められないし、産休入ってられない。

[112. 匿名]

>>6
またこの回答。

[113. 匿名]

>>110
オッサンが認める働き方をしないと上には登れない、それが日本。

妊娠出産する性別の時点で、
はなから戦力外扱いだし、
出世なんて大半の職場では難しいのよ。

[114. 匿名]

恵まれた環境じゃなかったから育児のために一旦仕事辞めて、数年後に社会復帰したんだけど、日本企業は全部お断りされた。唯一、フラットに見てくれた外資で働いてる。
日本企業の面接は、お子さんおいくつですか、とか子供が体調悪い時どなたか面倒見る方いますか、とか残業できますか、とかどうでもいい質問が多かった。
外資の面接では家族のことは一切聞かれなかった。

結局、日本だと母親が仕事を差し置いて、すべての育児に関わるって固定観念が根強いんだよね。だから当然出世コースからも外れる。チャンスすら与えられない。

[115. 匿名]

「出産や子育ては昇進の妨げになる」

「砂糖は甘い」みたいに事実を述べただけではあるが、でもあまり気持ちのいい文面ではないね。出産や子育てが日々邪魔者扱いされていく

[116. 匿名]

>>68
何がダメなのか？このように、こんな学歴あってお金も使われたのに今じゃこれ、みたいなのも逆にうざい

[117. 匿名]

>>47
これ書いたら、辞める人いない！ってめっちゃ叩かれた(笑)

[118. 匿名]

>>111
なんで？社長なの？

[119. 匿名]

>>21
考え古い。男が辞めて主夫になれば男女関係ない

[120. 匿名]

>>8
仕事が好きな人だとなかなかそうは思えない事もあるかもしれない
育児は忍耐で楽しくない

[121. 匿名]

>>25
その選択は「自己責任」「あなたが決めたこと」って言われるけど、じゃあ女に生まれたのも自己責任なのかね。女という性別も、自分で決めたとでもいいたいのだろうか。

男に生まれて女性に子供生んでもらって仕事休まず続けて、出世したかったと思ってる人もいるはず。

女性もできなくはないけど、妊娠中就業制限があったり、産後の体力的にどう考えても男より不利だと思う。

[122. 匿名]

>>68
小姑根性全開

[123. 匿名]

子供が邪魔なんて、よもまつ

[124. 匿名]

>>43
独身アラフォー正社員の女性はかなり出世してるよ

[125. 匿名]

>>39
それは違う
元々道徳心が低い親からだとそれなりの子に育つよ

[126. 匿名]

まぁそうだろうね。昇給させる(管理職になる)から時短解除しないか聞かれて断ったよ。

[127. 匿名]

>>102
なんか似たようなトピが毎日立ってるのは
同じ人がたててるのかな？

[128. 匿名]

まさにキャリアに悩んでる。
出産前は苦労して花形の部署にいたんだけど、人気だからすぐに新しい人が補充されてもう戻る場所がない。
復帰してもやりがいもないのにストレス過多な部署に逆戻りの可能性大。
フルで働けるようになるまでは、大人しく働くべきなんだろうけど...不満とストレスでそのうち爆発しそう。

[129. 匿名]

>>47
そこそこの国立文系だけど、大学の友達で専業は半分くらい
もともとキャリア志向じゃなかったタイプは結構あっさり高収入の旦那さんみつけて辞めてる
理系だと辞めない人が多い気がするわ

[130. 匿名]

>>78
そういう人は子供が産まれる前から他人に働かせてるよ

[131. 匿名]

>>9
だからそこの負担を男女どっちが行ってもいい社会にしないとってことじゃない？
子どもが熱出して迎えに行くの、大抵女だし

[132. 匿名]

>>68
トータルで見て幸せなら意味があったんじゃない？

[133. 匿名]

>>9
その通りなんだけど、それだと仕事ができて優秀な人は結婚出産育児を諦めることになるから悪循環。
優秀な人はより出産育児の点でも優遇される仕組みにした方がいい。

[134. 匿名]

>>133
でも具体的にどうすればいいのかよくわからないな

[135. 匿名]

>>51
結婚もしてない人がそんな陰口言ってたらひくわ。

[136. 匿名]

>>134
昇給や賞与の査定みたいに、評価に応じて産休育休の待遇を変えるとか？

[137. 匿名]

昇進の妨げよりも得る物事の多さのが勝ってると思う

[138. 匿名]

>>136
産休育休は基本的に誰でも平等に取れるべきと思うよ
そこじゃなくて仕事量やその出来高を勤務時間に応じて評価出来るシステムが必要じゃない？現状はやっぱり勤務時間関係なく「どれだけやったか」しか見てもらえないところがあるから

[139. 匿名]

子供のことを多少犠牲にしないと出世してガツガツ働くというのは厳しそう。

出張しません
子供の行事と仕事は行事を絶対優先します
お迎えがあるので残業しません

これだと出世しないで普通の社員の方がやりやすいよね

[140. 匿名]

>>25
男は選択肢すらないよ
仕事or仕事

[141. 匿名]

>>55
男性が同じだけ休んだら「あいつ終わったな」って感じになるよね。育休産休は丁度いい部署に異動されたり時短されたり担保されてるんだよね。

[142. 匿名]

>>50
ってよく言うけど、元々実家がお金持ちなだけだとおもうよ
旦那さんの稼ぎだけで子供複数いて裕福に暮らせる人って全体から見たら本当の本当に一握り、めったにいないよ
高学歴な人は代々裕福な場合が多いから実家の援助があるんだよ

[143. 匿名]

いや、逆に長期間お金貰いながら休んでマイナス評価にならない方がビックリするわ。

[144. 匿名]

>>138
でも会社は営利組織だしどれだけやったかなんて営業とか一部の職種以外は大体時間に比例する

[145. 匿名]

>>133
優秀な人は復帰してからもポスト用意されてるけどね。
何かこの手の話って毎回思うけど「自分は出世するに値するはず」と思い込んでる人が多すぎる

[146. 匿名]

家庭でどれだけ役割分担について話し合えてるかが焦点になって行きそう。
企業は人材確保のために産休育休充実だいぶ進んだ結果、単身者に皺寄せが行くしこれ以上会社側に望むのはおかしいレベルな所もそこそこ有りそう。

[147. 匿名]

普通に考えて時短勤務の人が昇進したら周りの士気下がるもんね。難しい問題。
子育て中の人だけでもベーシックインカムしてくれないかな

[148. 匿名]

>>25
仕事を辞める選択肢なんて日本くらいだけどね。
そして、海外の女性はこれをかなり羨ましいと思ってる。

[149. 匿名]

>>25
そんなことない。うちは旦那が育休半年取ってくれたし今も部分休業してるよ。
もともと高卒で出世とかないから

[150. 匿名]

>>146
家庭でどれだけ役割分担について話し合えてるかが焦点になって行きそう。

確かにそれはそうだけど、男女関係なく数ヶ月単位の休みなんて出世に大きな傷が残る。そして女性が出産するのは避けられないので産休は女性が取るしかない。とすれば家庭の総合的な収入を確保することを考えると男性が休みなく働く方が効率はいい。女性の方が良い仕事についてるなら話は変わってくるけど、日本では女性のほとんどが上昇婚。
まあ収入度外視してでも女性を大黒柱にすると言うならいいと思うけどね。

[151. 匿名]

>>88
男性も長期間休んだら不利になるけど？なんか勘違いしてるけど子供出来たからマイナスなんじゃなくて、仕事に穴を空けるからマイナスなんだよ。全然非対称じゃないよ。

[152. 匿名]

そりゃどんな事情であれ仕事一年休んだのと休んでないので比べて同じにならんでしょ

[153. 匿名]

>>15
当たり前じゃない？子供達に対して細かいフォローも言葉掛けって、担当者の仕事だもん。管理職の仕事とは全く違う

[154. 匿名]

>>129
東大京大一橋以外の国立文系はカスだからね

[155. 匿名]

>>114
ガラスの天井って言葉がアメリカにもあるから
既婚子持ちに女性は不利

[156. 匿名]

>>69
うちの旦那、まさに子育ても家事も妻任せなおじさんだけど、私が出産して退院した日に深夜2時まで飲んでやがったよ。
子供が生まれたお祝いしてもらったんだってさ。
行く方もバカだけど誘う方もバカだよね。
こういうおじさんが育休取って男が何するんだって言うんだろうね。
本当バカでごめんなさい。

[157. 匿名]

>>151
男性って妊娠出産できたっけ？？

[158. 匿名]

>>157
労働者レベルで考えるとそう思うけど経営者は社員が病気、出産、介護どれで休んでも穴をあけることには変わりないからだろうな

今の経営層なんて妻は専業で育児もあまりしてこなかったステレオタイプが多いだろうし

[159. 匿名]

>>14
昔は同居してたから、育児は祖母が見たりしてた。
今は核家族だからなぁ。
ベビーシッターがもっと普及すればいいんだけど。

[160. 匿名]

>>157
話通じなさすぎ。頭悪いなー。
妊娠出産して会社の何のメリットがあんの？むしろマイナスなんだよ？

[161. 匿名]

>>9
ちょっと優劣思想で危険なんだけどさ、優秀な人ほど子供を残すのもアリとあうか、稼ぐ方に子供持ってもらったほうが保障も少なくて済みそうというか。
優秀だから子供を持てないって、現実は良くないのでは？

[162. 匿名]

>>114
たしかにね、日本が顕著ではあるけど、だからって海外では全く無いわけではないから。
日本人が変な夢をえがいてしまう。

[163. 匿名]

>>15
なんか、気持ち悪いと思ってしまったけど、しっかりした男性がいた方が
こじれたおばさんだらけの職場より
子どもに優しくなりそう

[164. 匿名]

>>159
同居してれば解決すること、けっこう多いよね

あれも嫌
これも嫌
でもあれもしたい
これもしたい

[165. 匿名]

>>164
解決するのかな？
じぶんは将来少しは大丈夫そうとは思うけど、いやーーーつらいんじゃないかなあ

[166. 匿名]

昇進や昇給したかったら子供を作らなかったらいい
それだけの話

[167. 匿名]

子供が熱出しても、迎えに行くのは母親

これ、父親が迎えに行くって夫婦で決めて実行したら、それでいい話だよね
そんな事できないとか無理とか言うけど、やらないだけなんだよね

[168. 匿名]

>>165
実際に、別居だけど親に頼ってる人の多さよ
てことは、少なくとも親と同居なら、家事育児の負担は減るよね

仕事したい
子どもも欲しい
だから親に助けてもらう
でも同居は煩わしいから嫌

自分のしたいことだけ追求するのは、無理があるんじゃないかなー？と思います

[169. 匿名]

>>103
これ不自然だなー。
女性が産休育休するときにマタハラしてくるのは女性に多いってよく聞くけどね。

[170. 匿名]

こういう話を抜きのときは仕事なんて嫌だ！責任追いたくない！って女性が圧倒的多数なのに、こういう話になると急に仕事人間の女性ばかりの話になるよね。都合良すぎる。
むしろ、どうあろうが仕事頑張らないとゴミ扱いされていく男性の方が私には大変そうに見える。
選択肢があるってどれだけ恵まれてるか分からないのかな？
仕事か育児か選択迫られる。じゃなくて、選択を与えられてるんじゃないの？

[171. 匿名]

>>99
うちの課長は親の介護でしょっちゅう休んでる
介護ならいい、みたいな風潮ある
育児は甘え、みたいな

[172. 匿名]

だからもう女性は家庭に戻ろうよ

[173. 匿名]

>>114
どうでもいい質問と捉えちゃってるところがまずいんじゃない？祖父母や夫が看ますとか病児保育利用します契約もしてますとか、きちんと答えればよかっただけで。

[174. 匿名]

>>51
権利とは言えあんたらはまじでボーナス貰うしお給料も貰うんだな。っていうのと同じだわ。対価なんじゃないの？有給にしろ育休にしろ。違うのかしら。

[175. 匿名]

25ぐらいで産んで、40代ですでに子供が大きい人は出世してる
今は30代で結婚、出産が多いから役職つく頃にちょうど重なっちゃうね

[176. 匿名]

>>1
週に3日も子供関係で休んだり
早退したり………

好きな人と結婚して
好きな人の子供授かって
仕事もバリバリしたいなんて

恋人すら居ない私には
贅沢過ぎ

[177. 匿名]

>>14
そうだよね
もっと子育てしやすい環境にならないと子供も増えないだろうしね

[178. 匿名]

実際産んでから何年も時短で昇格しなかったけど、リモートになったら1年で昇格した。
夕方中抜けしても朝夜カバーでフルで働けるし、余程じゃなければ子供が多少の風邪で家にいても仕事できるし、夕方の会議も参加可能。
子供いない人も中抜けやフレックスを使うから目立つ？こともなくなったし、この1年での有休消化率も他の人と同じ。
リモート、子持ちにとってすごく追い風です。頑張って働く！

[179. 匿名]

>>114
日本は外国では考えられないくらい、面接マナーがなってないよね。写真貼る、プライバシーの侵害。

[180. 匿名]

>>47
高学歴だけだとね
+キャリアがあると辞める人少ない

[181. 匿名]

>>11
きらきら？
シッターや家政婦に全部家事任せられるならね
家事も育児もとか無理だろ

[182. 匿名]

産んだ後だってバンバン保育園から電話鳴るしさ。
私のとこは旦那が平日休みだからまだいいけど、
もし旦那が土日祝やすみだったら私5月全く保育園いけてないな、、

[183. 匿名]

>>79
横ですが、
こういう奴は視野も狭いよね。
おっしゃる通り、前例があれば自分の時も気兼ねなくとりやすい環境になるかもしれないのにね。

[184. 匿名]

>>151
横だけど、

＞男性は結婚して子供出来ても、昇進に有利にこそなれ不利にはならない

↑これは男性は子供ができても（産むのは妻だから）不利にならない、という意味でしょ。

だから子供を持つことで「男性は仕事に穴を空けない」が「女性は穴を空ける」と言ってるのではないの？

[185. 匿名]

私の会社はちょうど30歳前後で一回目の昇格があるんだけど、女性の多くがその辺で産休育休、そこから時短勤務になるから40歳でもずっと新入社員と同じ位の人が多いよ。二人目もあるし。産休育休時短は迷惑かけてるから仕方ないって思うけど、男性の同期や独身の同期見ると、出産なかったら私も今頃…って思うことはある。

[186. 匿名]

>>182
保育園行けてないな、ではなく、仕事行けてないだろうなだよね？

[187. 匿名]

両親遠方、子供二人、旦那激務。昇進について考える前に正社員続けていくことに限界感じてる…せめて仕事はもっと続けやすい環境だったらいいんだけど。もしくは一度辞めても正社員ですぐ復職できたり。

[188. 匿名]

>>113
出世したいなら、女性管理職比率が高い企業を選ぶしかない。

[189. 匿名]

みんな子なしで少子化に貢献してますね(笑)

[190. 匿名]

>>68
その培った経験でこれから再就職や起業するかもしれないし、子供に良い教育環境を与えられているのかもしれない
それにその掛けてきた教育がなければ、今の幸せな人生は無かったのさ
義妹如きが余計なお世話

[191. 匿名]

子供産まれたら働かなくてすむ社会になれば良いのにね。

[192. 匿名]

>>47
私の友達もそうです。
そんな大企業、私なら絶対何があろうと辞めないと思う子に限ってあっさり辞めてる。
実家のお母さんが専業主婦の子多い気がする。
でも子供が成長したら趣味みたいな感じでパートとかしてたよ。

[193. 匿名]

>>187
まずは、旦那さんと話し合いだよね
あなたが始めから全部やる前提なのが、おかしいよね
話し合って、旦那さんには家事育児の負担をかけずに仕事に集中してもらう、という結論ならば、ではどうするか？って話で

仕事したいなら、家政婦さんやシッターさんを手配する
パートや在宅などに転職して、仕事の負担を減らす
色々手段はあるよね

[194. 匿名]

>>47
いまどき結婚や出産で辞めるか？大手の総合職辞めてるの少ないけどな
大手総合職同士の夫婦最強ですよ

[195. 匿名]

>>193
追加
親御さんを呼び寄せて同居という手段もある
近くに呼び寄せても良いと思う
老後の面倒も見やすくなる

[196. 匿名]

>>67
ですよね
辞めてるのは美容師とかエステ勤務や中小勤めの人

[197. 匿名]

>>11
無理　ボロボロだよ。

[198. 匿名]

>>193
ありがとうございます。
仕事は収入の面で圧倒的に旦那のほうが多いので、辞めるなら私になります。（産休育休さえなければ私だってもっと稼げたのに！）両親はまだ現役世代なので呼び寄せるのは難しく、あと両親を呼び寄せるほど私達に金銭的余裕はないです。
シッターさんや病児保育などフル活用がいいんでしょうけど、病児保育などは激戦区っていうのと自分の罪悪感で…。毎日、「両親共働きで育った人」ってトピ見て不安になったり、「共働き頑張ってる人！」みたいなトピ見て、いや頑張れる！って考えたりの繰り返しです…。

[199. 匿名]

>>111
結婚前に卵子凍結賢いですねー！
でも、気持ちって変わりますもんね。
その頃とは仕事での立場や内容など変わるし、子供が欲しいか仕事をしたいかも変わる事あると思います。
卵子凍結って期限あるんでしたっけ？
それまでじっくり考えて下さいね。

[200. 匿名]

>>186
です！

[201. 匿名]

>>111
結局は仕事が楽しいんでしょ。
そりゃそうだよ。
自分の仕事を持って社会的価値を創出することのために生きた人だって昔もいまもたくさんいるもん。
がる民は子供産むためだけが人生と思ってる人ばっかりだけど。

[202. 匿名]

>>192
昔話…

[203. 匿名]

>>201
がる民はいまだに高卒就職薦める人がいるぐらい
地方のアラフィフがボリューム層だから気にしないで

[204. 匿名]

>>47
超大手だけど一般職でさえ辞めないわ

[205. 匿名]

やりがいのある仕事が回って来なくなるのが辛い。
苦労して手に入れた花形部署のポジションも人気だから復帰する頃には補充が終わってて居場所はないみたい。
転勤OKなら選択肢が広がるんだけど、旦那が今の地域から絶対動きたくないと言ってて、楽しくないストレスフルな業務につくことになりそう。

[206. 匿名]

>>47
戻れるというか、その武器をそもそも持ってるから再就職もそうじゃない人と比べたらしやすいだろうしね

[207. 匿名]

>>201
子ども産むことをよしとする価値観を下げるのもよくないよ

[208. 匿名]

>>80
厨房みたいなこと言ってないであんたもさっさと相手見つけなー

[209. 匿名]

昇進どころか、育休明けの復帰した日に、時短勤務だから管理職の座を下ろされ、一般職に格下げ。

[210. 匿名]

>>47
友達って似たもので集まるからね。
私の周りは共働き多いよ。妻も高収入の子も多いから住宅ローン速攻返済してて羨ましいわ。

[211. 匿名]

>>151
産んでもキャリアを守りたい人は、育休ほとんど取らずに復帰する選択も出てくるよね。母体に負担だから勧めないけどさ。

がるちゃんでは、育休○年取れるホワイトに勤めるのが働く女性のステイタスっぽくて、ちょっと違う気がしてた。

[212. 匿名]

昇進したら昇進したで、子育て中で残業もあまりしない奴が俺より上なのか！なんで俺じゃないんだ！って嫌味を言われるし、本当に現実は大変よ。

[213. 匿名]

出産前は介護職の正社員でバリバリ働いてたけど、結局は切迫早産からの入院から退職、昨年3月で一歳になり、保育園決まってパートで働きはじめたけど、しょっちゅう熱だなんだで保育園から連絡来ては早退することが多すぎた、結局退職しました。
今は保育園も退園して、週三回、グループホームのショート夜勤で働いてます。
とりあえず夜は旦那が見てくれるし、子どもも寝てるし、この働き方があってたみたい。
熱で早退、急な欠勤もないし。

[214. 匿名]

夫の職場は育休を強制的に取らされるわ。
正直、夫の家事スキルならいないほうがいいから やんわり育休取らないでって頼んだの。でも、取らないと降格されるから取らせてって頼まれたわ。
嬉しいけどこれから家事叩き込まなきゃ笑

[215. 匿名]

>>47
旦那さん転勤あり、祖父母の手伝いなしでママも総合職とかだと、仕事続けるのは厳しいよね。

[216. 匿名]

>>51
冗談じゃん
女みたいに本気で言ってないよ

[217. 匿名]

>>13
欧米は子供を学校に一人で行かせないし、留守番されるのも禁止されてるけど、その割には中学生や英語も満足に話せない移民とかにベビーシッターやらせてるよね。

[218. 匿名]

>>103
次世代を育てるのも大事な仕事なのにね

ゆっくりのんびり休めていいよな、としか思ってないんだろうな

全く視野が狭い奴はどこにでもいるよ

[219. 匿名]

>>7
育休の後やめて欲しい人がいる
あなたかもね

[220. 匿名]

>>182
保育園から呼び出し受ける人見てて思うんだけど、そんなん最近になってからだよね
私が保育園の時は、熱あったら初めから休んでたし、保育園で熱出したからといって早引けしてる子なんかいなかったと思う

朝微熱でもとりあえず登園させて、熱が上がったら呼び出されるを繰り返してて

[221. 匿名]

>>214
できないくせに出しゃばりな新人を叩き込むのと同じかも
しんどそう

[222. 匿名]

>>98
家にいない方が良いような奴は外出てた方がマシとも言われてますからね

[223. 匿名]

>>62
ほんとそれよ。
目の前に進みたい道があるのに、今まで親に学費払ってもらったから…ってその道を諦めたとしたら、いやいやそんなこと気にせず自分が幸せになれる道を選んでおくれよって思う。
学歴も職歴も、その先にある幸せのために身につけて欲しいってだけ。
だから学歴職歴に執着してしまっては本末転倒。

[224. 匿名]

>>213
介護職は辞めてもいいわ
40歳過ぎてても50歳でもいつでも正社員で雇用されるし

[225. 匿名]

>>11
金持ちの道楽だと思うし憧れんわ

[226. 匿名]

多分今からって時に妊娠して、今妊娠中だけど幸せ。仕事も普通に頑張りたいと思ってるけど、そうなると夜中もパソコン開くんだろうなぁ。体壊しそうw

[227. 匿名]

>>220
学校でも熱出たら帰らされてたと思うけどいつの時代？

[228. 匿名]

仕事を認められて部長まで昇進しても、育休明けて出社したら平社員に格下げされる職場。
理由は「残業ができなくなるから」でした…。
しかも仕事量に関係なく、夜遅くまでオフィスで仕事をしているという点が重要だったそうで、
今でも理解できない。

さっさと辞めて、今では個人事業主の同業者として倍以上稼いでます。

[229. 匿名]

>>213
その都度、タイミング、状況で
お仕事を始める、変える事が出来ればベスト。
子育て中は予想外の事が起きる。
親も子もわざと熱を出すわけもなく、誰が悪いわけでもないのに、すみませんと謝り続ける。
子供の成長に合わせて仕事はできるので、無理なく両立して欲しいです。

[230. 匿名]

二人目妊娠中で、つわりが辛すぎて旦那につわりの期間だけでいいから早く帰ってきて、在宅ワーク多めにしてって頼んだ。旦那がそれを上司に言ったら、おめでとうも言われず、「在宅ワークは認めるけど仕事に穴だけはあけるな」って言われたって。在宅ワークはコロナだから今会社の方針としてなるべくするように勧めてるから認めないわけ行かなかっただけと思う。男がつわり中の妻の世話＆長女の世話＆家事なんて考えられないんだろうね。私だって働いてるのに。

[231. 匿名]

>>220
特に今はコロナもあって解熱後も24時間はあけなきゃ登園出来ないし、学校によったら
家族の誰かが熱出てたら連帯でだめとかもあるし、
私もだけど、会社の電話なるたびにびくびくする
(スマホを持って仕事できないため)

[232. 匿名]

>>47
２年じゃキャリアも積めてないから、寧ろアッサリ辞める気になると思う。結婚してからキャリア積むとか、結婚生活犠牲になっちゃう。

[233. 匿名]

>>201
楽しいと言うか年収数千万まで行ったらもう辞め時が分からない。今までのキャリア思うと呑気に産休、子育てしながら仕事なんて無理だし他の人に仕事取られると思うと迷うんですよね。お金取っちゃった。

[234. 匿名]

>>12
女も別に簡単に辞められるわけじゃない。

[235. 匿名]

>>47
そうかな。私早稲田だけど働いてる友人多いよ。
夫婦で1000万ずつとか稼いでると辞めるの勿体なくなるんだよね。
住んでる場所にもよるのかな。

[236. 匿名]

>>129
税金もったいない

[237. 匿名]

>>235
小さい子の子育てしながら夫婦とも1000万なの？

[238. 匿名]

でもこれ当たり前のことじゃない？
今育休中だけど、産休・育休・時短してる分は昇給できないの仕方ないと思う。私が働いてない時間も他のみんなは働いてスキルアップしてるんだから、その人たちの方が昇給しやすいのは当然。
子供の方が大切だし、数年昇給できなくても全然気にしない。

[239. 匿名]

>>47
自分でいうのも微妙ですが、私は、高学歴と言われる大学卒で大企業勤務。旦那それ以上で年収2000弱。

私は昇進して役職者になり、学歴やキャリアを捨てるの勇気が無く辞められません。私の給料も使わないので、無駄に貯金だけ増えています。子供居るので、保育園ではなく、幼稚園に通わせたいし、仕事と育児との両立も大変で辞めたい気持ちありますが、
大企業、ワーママ多く働きやすい環境、給料福利厚生◎だと、辞めたくても辞める迄のモチベがなく、ズルズル続くってのが縮図じゃないでしょうか。

[240. 匿名]

>>236
なんで？

[241. 匿名]

>>194
育児ボロボロじゃん

[242. 匿名]

>>194
転勤ありなら退職はあると思うけど…。

[243. 匿名]

>>43
あなたはどれだけ仕事できるん？
本当に1.8倍もフォローできてるんだったら先に出世できないわけないよね？
世間的には子ども産んでる女性の方が歓迎されてると思うよ。

[244. 匿名]

>>236
辞める事が税金勿体無いんじゃなくて復職しない方が税金勿体ないってなれば良いのに。
リターン制度もある会社もあるけど中々難しいよね。
子供産まなきゃ日本終わるじゃん。
勿論産まない人はそれはそれで良いと思うけれど小さな内は預けたく無い、お受験のフォローしたいなど高学歴や高収入の家庭多いと思う。

[245. 匿名]

>>202
時代じゃなく環境だと思う。

[246. 匿名]

それは当然。
結婚出産しないで夜遅くまで仕事してる人と、時短で帰る人や産休育休取る人と同列には評価できないからね。

ただ、男女雇用機会均等法だのいろいろ言う割にはまたまだ男社会だなと思うわ。

[247. 匿名]

>>2
スポーツ選手とか見てるとそれを考えてしまうなあ

[248. 匿名]

>>234
一生の話でしょ。

[249. 匿名]

>>184
あのさー、お金出すのは会社なわけよ。会社視点で見たら長期で仕事に穴を空ける理由なんて関係ない。
非対称性をどうにかするってまさか生物的な仕組みをどうにかするつもりなの？wすごいねw
それとも女性だけ長期の休みを取ってもノーカン扱いの優遇してほしいの？あなた一度経営者になってみたら？普通はならなくても分かることだけど。

[250. 匿名]

私は男と一緒に採用された総合職でいまは育休中なんだけど、悪阻がひどくて休みがちになったりしたし、育休から復帰したら2人目も欲しいし、そういう間にも同期の男は結婚したりしてどんどん昇格していくんだなーと思う。
皆が同じくらいに受ける昇格試験を、妊娠や出産でずれ込んで、そのあと時短とかで、結局10年くらい遅れてしまうと思う。
そういうふうに考えるとやっぱり昇格とかもフェアなようでフェアじゃないって思う。

仕事第一で毎日3時起きとかのスーパーウーマンだったらいけるかもしれないけど、なんでその代わりに全てを犠牲にしないといけないんだよと思う。

[251. 匿名]

>>15
若い男性っていうだけで女性の上司にかわいがられて出世していくっていうのがある。
と、保育園で働いていてすごく思った。
仕事ができるできないより管理職の女性に気に入られることが一番な気がする

[252. 匿名]

>>221
しんどいよ。
でも今の若い男の子は家事スキル高いから、産休とれたら奥さん助かると思うわ。過渡期の大変さだと思ってがんばるよ。

[253. 匿名]

>>21
だから女の子は手に職をつけさせた方がいいと思うんだけど、最近の風潮ではこれも性差別にあたるらしい。

[254. 匿名]

>>169
男性は女性社員には言わないんだよ
例え心の中で思っていても

[255. 匿名]

>>1
当たり前だろ
わかりきってることを。
だから海外だとナニー使って丸投げしてるんだよ
じゃないと真の意味の男女平等なんて来るわけない

[256. 匿名]

>>194
私はやめましたよ。夫が大手、私の会社はサビ残で馬鹿らしかったので。ちなみに短大卒で低学歴です(泣)

[257. 匿名]

>>32
使い物にならないんだから仕方なくない？

[258. 匿名]

>>9
そうなん？
別に両方手に入れたっていいんちゃう？と思ったわ。そもそも子供を産み、育てる事で昇進できにくいっていうのがおかしな話しやけど

[259. 匿名]

>>14
産め！子供が熱出た？迷惑！家事きちんとしないとか手抜き過ぎ！は？だったら子供産まない？負け組！子供産め！
↑延々これのループじゃない？
仕事休むや早退の文句を解ってないおっさんに言われるだけじゃなく、子育てしてきて困ったであろう女性や男性にも言われるし、もちろん独身にも疎ましがられるし。
これで産まない選択したら変人扱いだよ。

[260. 匿名]

>>257
リアルにこんなこと言う人いるんだ…
ドン引き…

[261. 匿名]

>>256
総合職じゃないし

[262. 匿名]

>>10
米国はすぐ復帰。
欧州は割と育休も長いし、専業主婦もいますよ。あとは社員だけどフル出勤じゃなくて週○日出勤とかやってた気がする。あとは旦那さんや友人のヘルプがすごい。

[263. 匿名]

>>161
適者生存。
人間社会において優秀な人が生存競争においても優秀とは限らないってだけじゃない？

[264. 匿名]

>>249
私は、あなたが意味を曲解してることを指摘しただけ。　
このトピは長期休暇を取る事が出世に響くことの是非を話してるのではなく、男女差別の話をしてるのでしょ？
物理的に出産について日本では「長期休暇を取るのは女性のみ」だから、そこは男女差が産まれてしまうのは事実。

だから差を産まないようにするかどうかの話なんだよ。
例えば、産休は女性が取得するけど、「育休は必ず男性が取るようにする」と制度を変えるとか。
勿論、そう規定する事の是非は社会で話し合う事だけど、男女雇用機会均等という側面で考えたら、そういう方法もあり得る。ジェンダーギャップ解消が結果的に少子化に繋がるかもしれないんだから。

経営側の使い勝手だけではなく、社会全体の視点に立つ議論もこれからは必要だよ。

[265. 匿名]

>>10
外から管理職を雇う
下は終身雇用で、上は転職を繰り返す
日本でも管理職や女性役員は外から連れてくるパターンが多くなった気がする

[266. 匿名]

>>76
わたしが前働いてた会社の先輩もそうだった
小さい子供3人いて旦那さんも激務なのにバリバリ働いててすごいな〜、と思ってたけど、
家に帰ったら温かいご飯できてる風呂も入れてもらえる保育園の急な呼び出しも対応してもらえると聞いてそれならやれるな…と思った
もちろん土日も実家で過ごす…

うちは実家義実家飛行機の距離で完全に夫婦2人でやっていくしかないからもうスッパリ仕事辞めた
専業主婦暇じゃない？とか実家に頼れる人にたまーに言われるけど、
365日どんなに体調悪くても子供の面倒みてご飯用意してってやってるから結構しんどいよ…そりゃ週一でも実家に頼れたらいいでしょうよ…と思ってる
自分が選んだ道だから口には出さないけど

[267. 匿名]

>>21
そのパターンだと男に負けるから、これから流行りそうな業種に行くしかないと思う
IT系が軽く見られていた時代にサイバーエージェントに入社した女性は結婚出産しても
管理職になっているよ
女性が勤めたい会社って昭和から変わってないんだもん
受験も大切だけど、業界研究をもう少し勉強した方がいいと思う

[268. 匿名]

>>183
私もヨコデスガ
本当その通りで、なぜ勇気出してとってくれて良かったと思えないんだろう。その人のおかげで自分も取りやすくなるのに。短絡的なアホだなと思う。

[269. 匿名]

>>6
昇進より子供のほうが価値がうんと高いからでしょ

[270. 匿名]

>>102
ガル男が出張してきてトピが伸びるから運営が立てるんじゃない？

[271. 匿名]

>>2
羨ましいの？
私は憎たらしいよ。

自分達の子供のことを真剣に考えない男なんて嫌だ。

[272. 匿名]

>>51
産休取ってくれるようなできた夫なら、陰口も予想の範囲内だよ。
無能が陰で陰口叩く。
優秀な人は気にせず、スルー力発揮して、子供や奥さんや自分の事を大事にする。
低レベル相手にするほど無駄な時間は無いからね。

[273. 匿名]

>>5
一応医師免許あるんだけど、休んでる間にどんどんまた医療は進歩するし、なんか物忘れがひどくなったし、寝不足はひどいし、、、戻る勇気がないよ、、、
戻っても前のようには働けず、時短勤務は医局でお荷物扱い。よって女医さん達、子供産むとばんばん第一線からは離職しちゃう。ほんとは働きたいんだよ。なんとかしてもらえれば日本の医療とか医者不足てもう少しどうにかなるんだけどな、、、。めーっちゃ手厚い保育園とかないかしら。仕方ないから、夜間は水商売の人が預ける専門みたいなところに預けるしかない、、、？

[274. 匿名]

>>76
同意。
羨ましいね。
夫も私も実家は遠方。
頼れる人は居ない。
私も退職しました。
収入は減りましたが子供の病気やケガにも寄り添う事が出来ましたし、夏休みなど長期のお休みも心配する事もありませんでした。
子供が成長して働きたいと思って面接を受けるとブランクがネックになりました。
ご縁がありパート勤めですが道のりは険しかったです。

[275. 匿名]

>>273
夜間保育園。
ありますね。
色んな方が預けていらっしるんですよね。
お水の方の割合が高めという印象ですけど。

[276. 匿名]

看護師だからまだまだ女性職員が多いため、出産育児しても順調に昇進できてるけど、(むしろ管理職なんて子供3人とかバイタリティ高めの人ばかり)一般企業だったらそうもいかないんだろうなぁ。

[277. 匿名]

>>104
権利を声高に主張する奴のせいで何だかんだ子なしの人がわりを食うよね。
大変なのは子なしだって同じなのに。

[278. 匿名]

マイナス食らうんだろうけど、代替要員を採用する事で仕事が回っちゃってるんだもん。
組織の中で取り替えが利く存在だという事実を周囲が実感してるんだから仕方ないのでは。

[279. 匿名]

>>250
フェアな様でいてフェアじゃないって言うけど十分フェアだとしか思わなかった。
それ以上会社はどうすれば良いんだろう。
あとは個人の問題なんじゃないかな。

[280. 匿名]

私は昇進したくない派です。
私が部下の立場だったら、子供がいて時間に融通きかない上司は困るから…。
泊まりの出張も行けないし。
下の子が小学生になる2年後に昇進を打診されてます。
受けるのは難しいと伝えましたが、勤務年数長いので消去法で私なんだろうなーと思います。
仕事へのヤル気はあるんです、ただ上の立場にはなりたくない…これ以上仕事と育児のバランスで悩みたくない！
旦那の仕事は拘束時間長すぎで夜勤日勤色々あって1つも頼りになりません。
どうしたらいいのか…(T T)

[281. 匿名]

>>273
シッターさんかな。
私は辞めたけど、姉はシッターさんに預けてバリバリ働いてるよ。
本人のやる気次第だと思う。
私は皮膚科だけど、まわり続けてる子ばかりで私みたいに辞めた人は少数派だよ。
私は子供と甥っ子のお受験対策とか習い事のお迎え担当になってる笑笑

[282. 匿名]

>>5
東大卒女性の専業主婦率高いんだよね。
専業主婦でもＯＫな旦那と結婚しているとか、
旦那さんもその能力を自分のサポートに発揮して欲しいとか
子供に求めるレベルも高いから子育てに注力したいとか、
いろいろ理由はあるんだろうと思うけど、

[283. 匿名]

独身、子持ち関係なく皆んなが週3-4くらいで働けるようになれば良いのにね

[284. 匿名]

>>78
いるいる。しかも子供がそれなりに大きくなって、フルタイム勤務になっても未だに利用してる。
社内での会話で、仕事も子育ても外注しないとね！って言っててドン引き。しかもフォローしてる人たちがいる目の前で。

[285. 匿名]

>>51
奥さん専業主婦で、第二子出産で、ご主人が1ヶ月育休取るのはアリ？
会社で↑このパターンで育休取る人がいるから、世間的にはどういう反応なのかな？って興味あるわ。
私は他部署の人間だから伝え聞いただけで、ご主人の現場の人がどう言ってるのかは分からないけど、、

[286. 匿名]

高学歴の女性ほど専業主婦なんだけど

[287. 匿名]

祖父母と同居して子供の面倒を見る人を増やすのが解決法だと思うけど、それは嫌なんでしょう
地元から出て都会に行きたいし、どちらの親と同居しようが片方は気を使うし

[288. 匿名]

>>15
学校の先生もそうだけど、子供嫌いの人の方が教頭や校長、管理職になりたがるし実際なる。

[289. 匿名]

男は結婚したり子供が産まれると昇進しやすい。

[290. 匿名]

>>153
そういう話じゃないんじゃない？
女性と男性で管理職向けかどうか変わるのかな？男性の方が外からの対応には確かに良さそうだけど。

[291. 匿名]

>>32
お気持ちはよくわかります。
妊娠中はなにがあるかわかりませんし、キャリアアップする時期としては不向きだと思います。

自分にできることで会社に貢献し、地道に頑張っていれば必ず見ていてくれるひとが現れます。

[292. 匿名]

>>47
それはない

[293. 匿名]

>>10
コロナ前から、海外の管理職はオンライン会議の背後で子供の声がすることがたまにあった。
リモート完備で、なおかつ育児しながらでも仕事はしっかり締め切りも守り、急な対応も自らしっかりこなしてる人ね。
ベビーシッター利用のハードルが低いんだと思う。
日本みたいに保育園以外は全部自力でってのは多分無理。

[294. 匿名]

>>51
ウチは男性上司が育休1ヶ月取ったけど、男性多くない職場なせいか、買い物オムツ換え夜鳴き対応してるみたいだし偉いねーって話してたわ。
休みとはいえ最低限のメールと電話の対応はしてたし、誰にも迷惑かけてないから文句言いようがない。

[295. 匿名]

仕事が大好きなんだけど
育児もちょっとしてみたい
でも産んでしまったら、仕事も育児も両立して100%がんばるなんて多分無理
しかも育児は子供の命がかかってる。仕事は自分のためにやってるだけ。
やって仕事の時間を減らすしかなくなる。
この未来が見えてるから嫌だなぁと思う27歳

[296. 匿名]

無いものねだり。

何でも男女平等に、平等に言っていたら、女性は全員働きなさい、って風潮になるよ。
ってか、なってるか。　

[297. 匿名]

>>285
有意義な育休の取り方ですね
育児経験があったり、ある程度の想像力があれば、必要な育休だと理解できる

2人目の産後の奥さんが専業か兼業かなんて、旦那さんの育休と全く関係ないと思うんだけど

[298. 匿名]

>>3
びっくりした
つわりがひど過ぎて妊娠を継続させるのを諦めたのかと思った

[299. 匿名]

>>47
>高学歴ほど
そういえるほどサンプル取ってないでしょ
所詮周りの話

[300. 匿名]

>>85
自分の子供を諦めてまで続ける仕事って何なんだろうね

[301. 匿名]

>>30
そんなに社畜になりたいのと言っているのと同じだと思う。

[302. 匿名]

まぁそうだけど、産前みたいな働き方絶対できないからむしろそれで満足してる

[303. 匿名]

昇進しなくて大丈夫です。下っ端で地道に働くのが性に合ってる。

[304. 匿名]

>>51
まあそんなこと言ってる男は結婚できなさそう

[305. 匿名]

>>1
「男性の負担が大きい」が数％もいるの？ありえない。
家族もできたし稼がなきゃいけない僕ちゃん大変、みたいな？

[306. 匿名]

これはほんっと思う。自分もずっと頑張ってきた仕事があったけど、激務だし残業必須だしやっぱり子供がいたらやれないから泣く泣く部署異動した。
夫の方が稼ぎは良いし、必然的に私の方が仕事を諦めて時短になるしかない
仕方がないけど、今でもその部署でバリバリやっている後輩を見ると嫉妬してしまう

[307. 匿名]

>>12
子供いても辞めてる人いくらでもいるよ。

[308. 匿名]

>>238
私も同じ意見です‼︎‼︎評価もフルタイムの人の方が良いのは当たり前。私の会社は営業以外は昇格しづらい。ここまでは昇格するだろうなってところまで昇格してから産休等に入りました。時短で働いているので私にそんなに期待しないでほしいと心底思いながら仕事しています(やるべき事はちゃんとやってます)

[309. 匿名]

>>51
「男の敵は男」というかやっぱり「同性の敵は同性」だなと思うことある。私も年上の方々から色々言われた...
こういうのって異性同士だと叩かれるから収まっている部分もあるけど、同性同士だと見過ごされがちだよね

[310. 匿名]

バブル時代に生きたジジィたちが全員いなくならない限り、このクソみたいな社会かわらないよね。

[311. 匿名]

>>76
運も実力のうちでしょう。人のことばかり羨ましがっていたって何にもなりませんよ。みっともないから。

[312. 匿名]

>>308
時短で働こうが、あなた正社員なんじゃないですか？期待しないでというのは聞き捨てなりません。期待はしてないと思いますが、それを公言するのはおかしいですよ？昇格しているということは、それなりのお給料をもらってるんですよね？そんな心意気ならば、仕事お辞めになったらいかがですか？恥ですよ。

[313. 匿名]

>>10
ヨーロッパに住んでましたが、共働きである程度余裕のある家庭はオペアという住み込みの留学生シッターを雇っていましたよ。

[314. 匿名]

評価上がらないし。

[315. 匿名]

>>103
年配の時代はそんな時代だったのです
特に昔の男性は働け、稼げ、家事なんて俺はやらない世代ですし

近年急激に時代が変わり初めているので
ついて来れない、ついて行こうともしない

おじさん頭固いと言いますがそれは仕方の無いことなのだと思います

[316. 匿名]

>>9
私は育休明けでフルタイムで働き、半年で昇進しました。もちろん会社の制度や周囲の理解もあったからだけど、、育児と仕事どちらかを犠牲にするのではなく、どちらも手に入れる方法だってありますよ。

[317. 匿名]

>>13
まず部屋に他人を入れたくないからベビーシッター無理だわ…
ベビーシッターと夫が浮気してたって事案もたくさんあるしね

[318. 匿名]

>>285
寧ろ1ヶ月で大丈夫？せめて3ヶ月とか出来れば半年くらい休んだ方がいいんじゃ…って思うくらいだけど、男性が長期の育休取得するのって本当に歓迎されないよね。
第二子ってことは上の子のお世話もあるから里帰りが難しいのかもしれない。
産後心身ともにボロボロの状態で赤ちゃん返りした上の子と昼夜問わず3時間おきに授乳の必要な新生児抱えてワンオペなんて想像を絶するよ。

[319. 匿名]

>>51
うちの会社に2ヶ月産休取ってる男性いるわ
やっぱり、同じ男性職員から「なんで男が産休？w」とか言われてたな
まあ2ヶ月は長いとは思うけど、それぞれの家庭で事情はあるだろうし
産まれる前は奥さんも不安だろうし、24時間付き添ってあげられるのは良いんじゃないかな

[320. 匿名]

>>11
騙されそうになってたわたし

[321. 匿名]

>>148
だから、日本下げるのか？

[322. 匿名]

>>51
陰口言ってる男たちのその思考がもう時代錯誤だわ…………

[323. 匿名]

>>120
結婚も育児も向いてないけど、キャリア思考は強欲だからSEXとステータスだけは欲しがるからね。子供側からしたらいい迷惑

[324. 匿名]

>>133
出来ない人ほど、権利を訴えてる気しないでもない

[325. 匿名]

>>263
不妊多いよね。高齢バリキャリカップル。子供にも遺伝するのかな？

[326. 匿名]

>>258
物理的に無理じゃない？一人っ子にして祖父母とシッター使うならともかくね

[327. 匿名]

>>145
本人が仕事を続けたい、出産育児を経てもキャリアアップしたい意思がある人に対して、って問題。
これまでに仕事に生き甲斐を感じてた人もいるだろうし、キャリアアップが出来る人は出産育児関わらずというならば、逆の場合で独身でも芽の出ない人だっていて、その中で出産育児を経験してもキャリアアップや勤務継続の意思があるのにも関わらず、昇進を据え置きにされているということでは。
元々優秀な人にはポストが置かれてたとしても、子持ちはキャリアアップや昇進はやっぱり難しいのかな。

[328. 匿名]

>>181
シッター預けたらいいやん。兼業って母親業したくないのに無理に専業に張り合うからしんどいと思う。母親業諦めてシッター丸投げならキャリアに一直線じゃない？フルタイムは専業ほど子供や育児に手回らなくて当たり前

[329. 匿名]

>>47
夫婦で高収入のホワイトとか医者公務員とかだから辞めてる友達がいない。高学歴と言われる大学卒。
旦那さんが海外転勤になって辞めるのかなぁと思ってた子さえうまいこと続けてる。
あっさり辞めるほど高収入稼いでる旦那って女子アナとかが結婚してる経営者とかが相手じゃないと無理じゃない？

[330. 匿名]

>>1
地元を離れ27で結婚。元夫原因の鬱病診断され、その後子(6才・3才)は長男教の元夫・元義実家に取られた。離婚は36だった。うちの親は頑固職人が現役な父だけ。鬱病寛解まで暫く地元戻り実家にいた。
子がいない寂しさ紛らわす為、我武者羅に働いた。独り立ちし、新しい伴侶を見つけ更に働いた。
事務派遣を探した→36才後半から41まで派遣→最後の派遣先で契約社員なり1年→そこから更に一般職正社員なる(まだ1年未満ですが。)
大企業正社員への経緯はキャリアもあるが子梨が大きいと思う。(社員割合が男9:女1の男性優位な会社。)
上役や古い人間は女性社員に対して育休長いと愚痴ってたし、子持ちには厳しい。
コロナ禍の正社員採用だったから、小梨はある意味採用の理由を左右してると思う。子は欲しかったが老後のお金を考えたら無理だな。

[331. 匿名]

>>11
育休復帰した子が眼帯してボロボロになって出勤してくる。無理しないでって心から思ってサポートするけど、真面目な子だから申し訳ない〜ってなって追い込まれて気の毒。日本人は真面目すぎるのもあるね。

[332. 匿名]

介護もだよ

[333. 匿名]

ホントに女は家事育児しながら、仕事も旦那の面倒もみなきゃで損だよねー。旦那が仕事やめても私と同じだけの家事育児は出来ないのに、私は旦那が辞めても家事育児しなくていいなら同じだけ稼げるのに。結局こっちが仕事セーブする羽目になる。あれ？それなら旦那いない方がましじゃない？その分家事の負担減るじゃん、とか思っちゃう。

[334. 匿名]

>>316
だからその周囲の理解や協力が得られない優秀なお母さんが沢山いるからこういう結果になっている訳で…

[335. 匿名]

>>129
地方国立理系卒です

アラフォーですが、理系出身の女友達で大学の専攻と同じ仕事をしている子は皆んな今も仕事してます
独身、既婚ともに

理系技術者（専門職）の特徴として、

・女性の平均年収以上稼げる
・必然的にキャリアを積むことを求められる（成長しないといけない）

なので、結果として働き続けているのかな？と思います

[336. 匿名]

>>268
そんな予定も希望もないんでしょう

[337. 匿名]

>>297
うん、専業兼業この場合は関係ないね

[338. 匿名]

>>50
高学歴高収入で旦那さんより給料いいからやめて欲しくないって言われて続けてる子もいるな。

[339. 匿名]

>>285
むしろ育休1ヶ月でなく半年でも良いレベルだと思います。
2人目出産ともなると通常の家事はもちろん上の子の送り迎えなんかも必要になります。
それに今はコロナで里帰り出産できない、親に助けに来てもらうのが難しいという理由から夫しか頼れない人も多いはずです。
反対したり陰口を言うのは、出産育児経験の無い人たちなんだろうなと容易に想像できます。

[340. 匿名]

>>110
オッサンというか、資本家の好きな株式会社ってある程度バリバリ働ける人しか雇わない条件だから、投資して貰えるからね。文句あるなら、起業してバリバリ自営でやればいいとは思う。

[341. 匿名]

>>323
向いてない人はさすがに自覚するか改善する努力ぐらいはしたほうがいいよね
治療でもなんでもいいから

[342. 匿名]

>>10
北欧の友人ご夫婦は、旦那さんも奥様も時短並みの早い時間に帰宅、夕飯はスープとマッシュポテトのみで食事作りに時間はかけず子供と遊ぶ時間を作る
共働きが当たり前だから子供の都合で休みや早退はそもそもうるさく言われないしみんなゆるーく働いてるって
日本では、仕事は完璧に！締め切り絶対！周りに迷惑はかけない！！なのに家事育児はワンオペ！！！
これじゃあ子供いたら無理だと思う
キャリアを詰むより家族とより楽しく過ごすための仕事のようだから、日本とはそもそも意識が違うんじゃないかねえ？

[343. 匿名]

>>217
いつも思うけど、なぜ、見ず知らずの移民とか、中学生になんで子ども預けられるのか、いまいちよくわからない。

[344. 匿名]

>>273
興味本意で質問！

医師免許持ってれば、スポットで超時給のいいバイトとかにつけるイメージがあるんだけど、どうですか？

例えば、企業の健康診断の診察とか
日給五万円とかで出来そうなイメージ

そうゆう働き方はされますか？


ちなみに。
難関資格持でも、働くことも専業主婦になることも、どちらも尊重されていいと思います

[345. 匿名]

それは、本音は仕事はしたくないか、適当な仕事だけしたいというひとのありきたりの言い訳。
自分の能力と努力の足りなさを子育てのせいにしているだけ。
親の助けが無くても、夫婦で協力してお金を払ってシッターさんを雇うなり、仕事はどれだけきつくても完璧にやれば、男女の差別などなく純粋に能力だけで判断されますので出世には何の影響もない。
シッターを信用できないとか、シッターにお金を払うとかはありえないなんて人は、どんな仕事をしても中途半端なことしかできず辛い思いするだけ。
親だって保育士さんだって完璧ではないので、どんなミスがらあるかもしれない。実際に、シッターさん関係の問題は言うほどなく、保育士に関する問題の方が遥かに多い。
特にどうしてもやりたい仕事がなければ、子供が成長するまで専業主婦やパートで良いと思う。

[346. 匿名]

>>34
会社はギリギリの人数で回すよね
そうすると、何か業務が増えたときに回らなくなる
休めない

[347. 匿名]

産休育休が昇進の妨げになってしまうのはわかる。
出産は義務ではないし、産休育休の間そのカバーをしてる人がいるわけだから、よっぽど仕事出来る人じゃないと男女共に産休育休は昇進の妨げになっちゃうよね。
でも産休育休は権利だから取る人に嫌味言ったり非難するのはおかしいと思う。

[348. 匿名]

>>345
スカッとしました。
時代の流れもあります。
シッター、保育園。
子育ての環境は昔と違い預ける人が選択できます。
仕事と子育てを天秤にかけて論点をすり替えてます。

[349. 匿名]

>>348
子供の人生もあなたの人生も一度しかない
子供は、どれだけお金をかけて教育をしても、その親の背中を見て育ちますので、ゆるーっと仕事している親をみて、そんな大人にいつも偉そうにぐちぐちいわれムカムカする時期があったりね。
親が大きな目標をもってそれに向かって頑張っていると、子供も頑張るんですよ。
ただキャリアと子育ての両立はかなり大変ですが、両方とも手を抜かないこと。
専業主婦と張り合う必要はなくて、有料のヘルパーを頼んで、母親でらなくても大丈夫な分はやってもらう。そして大切な子供と仕事に全ての時間をかける。
キャリアママだからこそできる、愛情と教養を教えてあげられるので、私は最高だと思います。