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1. 匿名 2015/04/01(水) 09:59:54
出典:image.news.livedoor.com【川崎中1殺害】「交友関係把握できず」「危機感持てず」… 市教委が中間報告で問題点指摘 - 産経ニュースwww.sankei.com川崎市の中学1年、上村(うえむら)遼太さん(13)が殺害された事件を受け、市教育委員会に設置された検証委員会は31日、「学校が上村さんの交友関係を把握できず、事件につながるという危機感を持てなかった」と問題点を挙げた中間報告を公表した。検証委は、上村さんが通っていた中学校の教職員や一部の生徒から聞き取りを実施。中間報告は、再発防止のため、不登校生徒の指導には担任教諭だけでなく、校長や生徒指導担当など複数の教職員がチームで当たることが必要とした。
+4
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2. 匿名 2015/04/01(水) 10:02:33
上村くんは3学期始まってから1日も登校できてなかったんだよね
学校として、もう少しできることはあったような気がするわ
+288
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3. 匿名 2015/04/01(水) 10:02:44
被害者の子は本当にかわいそうだけど、この事件学校や教育委員会に非はなかったと思います。+431
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4. 匿名 2015/04/01(水) 10:03:04
担任教師は頑張ってたと思うけど…+412
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5. 匿名 2015/04/01(水) 10:03:05
風化させたいだけ。
でも死刑はかわらない+190
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6. 匿名 2015/04/01(水) 10:03:35
学校が色々言っても被害者の人はもう戻ってこない、学校よりも加害者の罪を重くしてほしい+394
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7. 匿名 2015/04/01(水) 10:03:57
校内でのいじめじゃないからなあ…。
学校ができることって限られるよね。+395
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8. 匿名 2015/04/01(水) 10:04:15
いや・・。生徒全員の交友関係なんて把握できないし、この事件に関しては教師や教育委員会より親の問題のようなきがする。+433
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9. 匿名 2015/04/01(水) 10:04:26
目の周りがアザにされた時点で何とか出来なかったんだろうか?+259
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10. 匿名 2015/04/01(水) 10:04:40
また同じ様な立場の子が現れたとしても、学校はどうせまた何もしてあげないんでしょ+37
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11. 匿名 2015/04/01(水) 10:04:57
犯人や犯人の親は会見など開くわけもなく、こうやって第二の悪者探しに必死になるんだよね〜
で、最終的には被害者の家族が攻撃される+206
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12. 匿名 2015/04/01(水) 10:04:59
とりあえず犯人を死刑にするのが先
教師を問いつめるのは違うと思う
+301
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13. 匿名 2015/04/01(水) 10:06:12
寮生とかでも無い限り、学校は生徒の全てを把握しきれないよ+159
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14. 匿名 2015/04/01(水) 10:06:16
教育委員会としては学校でのイジメが原因じゃなくてよかったと思ってるのが本音だろどうせ
+152
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15. 匿名 2015/04/01(水) 10:06:33
第2の悪者探しや責任追求は
犯人を死刑にしてからでいいよ
+129
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16. 匿名 2015/04/01(水) 10:06:34
学校の先生は連絡したり何とかしてあげようとしてたみたい。お母さんが忙しくても、もう少しお子さんのこと気にかけてあげられれば良かったのにな、と思う。
まあ何を言っても被害者の子は戻ってこないけど。+206
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17. 匿名 2015/04/01(水) 10:07:15
10
あなたはこの学校の先生がどんな関わりをしたのか全て把握して言っているの?
親だって先生だって外野の私たちやあなたよりよっぽど後悔してるよ。軽々しく無責任なことを言うな。+104
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18. 匿名 2015/04/01(水) 10:07:24
親や地域の問題+61
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19. 匿名 2015/04/01(水) 10:07:24
10
また同じ様な立場の子が現れたとしても、学校はどうせまた何もしてあげないんでしょ
え?この事件って学校が悪いの?担任の先生頑張ってたと思うし、あれ以上学校が何してあげられたの?+162
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20. 匿名 2015/04/01(水) 10:07:47
あの時こうだったああだったと過去の事をとやかく検索してもすでにもう意味ない
大事なのはこれからどうするのかでしょ+42
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21. 匿名 2015/04/01(水) 10:07:49
でも担任は電話かけたり家庭訪問とかしてたんでしょ?会えなかったみたいだけど
十分やってくれたと思うよ
悪いのは犯人でしょ+253
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22. 匿名 2015/04/01(水) 10:07:54
そもそもイジメじゃないからね!
拷問殺人だからね+220
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23. 匿名 2015/04/01(水) 10:08:58
まさか殺人事件にまで発展するとは思ってなかっただろうから、そういう意味では「危機感が持てなかった」というのは正直な感想だね+48
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24. 匿名 2015/04/01(水) 10:09:33
被害者も加害者も同じ学校で
起きた事じゃないからね。
先生にも限度があるし、悪いのは
加害者だから。
+160
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25. 匿名 2015/04/01(水) 10:09:42
14
これは別の事件。上村くんの事件は関係ない画像だよ。+33
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26. 匿名 2015/04/01(水) 10:09:49
被害者側の学校を責めるより、加害者の親や中学校小学校時代どうだったのかとかその辺を掘り下げてほしいな。
少年法を見直しても少年犯罪が無くなるとは思えないし、未然に防ぐにはどうすればいいのかを考えたらどうだろう?+77
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27. 匿名 2015/04/01(水) 10:10:04
学校や担任にももちろん多少なりとも非はあるだろうけど、
やっぱり最終的には学校よりは
家庭でどこまで把握してるのか、
守れるか、気付けるかが重要な気がするな……。
学校や教育委員会ばかりを責めても解決しないと思う。
+59
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28. 匿名 2015/04/01(水) 10:10:35
誰もこんな残酷な事件が起こることなんて予測出来ないよね。+58
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29. 匿名 2015/04/01(水) 10:10:54
1
>「学校が上村さんの交友関係を把握できず、事件につながるという危機感を持てなかった」
でも担任の先生は精一杯、接触を取ろうとしていたんだよね?
他の生徒の面倒だって見なきゃならないし、
ましてや刑事じゃないんだし、あれ以上踏み込むのは難しかったんじゃないかな+133
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30. 匿名 2015/04/01(水) 10:11:43
学校が出来ることなんか、たかが知れてる。結局は親だよ。+115
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31. 匿名 2015/04/01(水) 10:12:20
↓本当に今時の教師は大変だよね。SNSで交友関係が簡単に広がっちゃうから、学校が全てを把握するのは無理だもんね。教師って大変だなぁと思ったことgirlschannel.net教師って大変だなぁと思ったこと最近では教師の不祥事が問題になり、教師なのに何やってんの?とか教師失格と言われたり、我が子の可愛さあまりに生徒側(子供)の立場になり親も先生に好印象を持たず教師の品位が問われてますが、 逆に教師って大変だなぁ、、、と...
+46
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32. 匿名 2015/04/01(水) 10:12:31
担任の先生には非はないよ。
どうか自分を責めないでいてほしい。
+98
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33. 匿名 2015/04/01(水) 10:12:53
それよりもこんな残虐な事件を起こす悪魔を育てた親に非があると思います+125
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34. 匿名 2015/04/01(水) 10:13:04
悪いのは犯人。今回は学校の外でおきた事件。不登校の生徒を把握して、学校に戻す努力は、必要だとは思うけど。+73
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35. 匿名 2015/04/01(水) 10:13:25
遼太くんの死を絶対に無駄にするな!!
川崎市の少年犯罪は余りにも酷い事件が多すぎる!
+66
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36. 匿名 2015/04/01(水) 10:13:30
確かに担任教師は電話したり、訪問したり頑張ったと思う。
学校でいじめられてたわけじゃないから学校の責任というよりもやはり糞みたいな犯人だけが責任を負うべきだと思う。
政府の方で少年法の改正も考えてる動きみたいだからさっさとあいつらまとめて死刑にしてほしいな。
+89
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37. 匿名 2015/04/01(水) 10:13:39
学校は生活の全てを把握する場所ではないからね。
この事件について責められるのは、教師や教育委員会がかわいそうだわ。+28
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38. 匿名 2015/04/01(水) 10:14:07
この事件で学校の責任をとうのは酷な気がする。犯人が1番悪い!そして、あえて言うなら親は自分の子供の変化に気づいてあげてほしかった。+47
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39. 匿名 2015/04/01(水) 10:14:12
交友関係を把握したり、危機感を持つのは学校の役目じゃなくて親や家族の役割だと思うんだけど・・・
そりゃ学校側も何百人もいる生徒の交友関係なんて把握できないでしょうよ。
+52
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40. 匿名 2015/04/01(水) 10:14:15
加害者の家庭環境、親のしつけなどを詳しく知りたいです!
被害者ばっかり晒されて叩かれて本当に気の毒
度重なる非行を放置していたこと、喫煙や飲酒を見て見ぬふりしていたことなど追及してほしいわ+102
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41. 匿名 2015/04/01(水) 10:14:22
上村君以外で、この学校でイジメにあってるこがいたら 言えないだろうけど先生に少しは言いやすい環境ができたかな。あとはまわりで見てて気がついてるこがいたら 先生なり大人に言える機会が増えたならいいこと。
こうゆうトピが上がってくれたら 上村君の事件の風化がなくなる。
犯人、ゆるさん。+21
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42. 匿名 2015/04/01(水) 10:15:15
25
14です、言葉足らずですみません。
大津の事件での学校・教育委員会の対応を見ると、今回も「教育委員会としては学校でのイジメが原因じゃなくてよかったと思ってるのが本音」なんだろうな、という意味で書きました。+14
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43. 匿名 2015/04/01(水) 10:15:45
男は集団になるとろくなこと無い+33
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44. 匿名 2015/04/01(水) 10:16:35
学校のせいにするのは違うよね
学校がいくら頑張ってたって限界がある
責めるのは親の方+36
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45. 匿名 2015/04/01(水) 10:17:00
一番悪いのは殺人犯だからね!
再販防止の取り組みや反省は親と学校がすればいい
事件の責任は加害者親と犯人が実刑くらえばいい
+50
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46. 匿名 2015/04/01(水) 10:17:03
なんで被害者の学校が責められなくちゃいけないの?校内で起きた事件じゃないのに
もっと加害者に目を向けようよ
+73
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47. 匿名 2015/04/01(水) 10:18:23
10
また同じ様な立場の子が現れたとしても、学校はどうせまた何もしてあげないんでしょ
学校は何もしてなくないよ。担任はやれることをやってたよ。
こういう事件だと怒りのやり場がなくて、大勢が内情も知らずに、叩きやすいところ…つまり学校や親を叩くね。学校を責めるのは違うと思う。+31
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48. 匿名 2015/04/01(水) 10:18:30
学校外の付き合いまで、把握しきれないよ。+29
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49. 匿名 2015/04/01(水) 10:19:11
今回悪いのは犯人だよ
次に悪いことやってそうだなと感じつつ面倒くさくて見ないようにしてた親+45
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50. 匿名 2015/04/01(水) 10:19:26
顔のアザの痛々しさ…
まわりの大人の対応についてこれから考えなくてはと思います。
とにかく犯人は極刑で!
厳しい判決は今後の抑止力になる
+27
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51. 匿名 2015/04/01(水) 10:19:58
生徒全員の学校外での行動、交遊関係を把握するのには無理があるよね+24
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52. 匿名 2015/04/01(水) 10:21:41
日本はなんでもかんでも学校に任せすぎて家族が機能していないことが多い。
子供の生活は家庭が基本。学校に責任を押し付けすぎるから子供のちょっとした
日常のサインに気づかない事が多い。
海外で子育てしてるけど、こんなにいつも学校の責任者が出てくるのは日本のニュースだけだよ。
例えば大学生が何か学校以外で何かやらかしても本人や親でなく学校が表に出てくるし・・・
こういうのって外から見てると異常。
誰の責任???ここんとこ明白にしないと日本の集団社会が裏目に出るよ。+36
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53. 匿名 2015/04/01(水) 10:21:48
学校や教師を責めたら次は、被害者の親はなにしてた?って方に矛先が向かうよ…
反省や再販防止は考えるべきだけど、次の犯人探しみたいなのはやめて欲しい+8
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54. 匿名 2015/04/01(水) 10:23:33
25.42
あなた、ただ単に教育委員会を批判したいだけでしょう。大津のときと一緒に一括りにするのは違うと思います。
学校だって教育委員会だって、誰だってこんな事件から上村くんを守りたかったはずです。+14
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55. 匿名 2015/04/01(水) 10:25:04
良かった…
丁度今このニュースも見なくなったなー
また忘れちゃうのかなーって思ってたから。
これは忘れちゃいけない事件。
逐一ニュースにしてください!+33
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56. 匿名 2015/04/01(水) 10:26:41
で、舟橋龍一はどうなったんだろ+45
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57. 匿名 2015/04/01(水) 10:27:56
学校は悪くないでしょう?
担任は、電話したり、家に行ったり接触しようとしてたみたいだし。
他にも生徒がいるんだから、一人だけにずっと関わるのは無理だもん。
やっぱり、身近な家族が気づかないと。+26
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58. 匿名 2015/04/01(水) 10:32:08
先生が学校での授業も生徒の把握も保護者対応も土日も部活でなんでもやって、更に学校外のことを把握しながら問題を解決なんかできないよ。今回の先生や教育委員会に非はないよ。+8
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59. 匿名 2015/04/01(水) 10:33:54
担任の先生は何度も電話かけたり訪問したり、自分の出来る範囲のことはやったと思う。
それ以上踏み込んだら「家庭内の事情に踏み入れた」って言われる。
+26
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60. 匿名 2015/04/01(水) 10:35:45
この事件で学校の責任をとうのは酷な気がする。犯人が1番悪い!そして、あえて言うなら親は自分の子供の変化に気づいてあげてほしかった。+15
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61. 匿名 2015/04/01(水) 10:36:29
遼太くんのスマホの復元とか舟橋以外の2人の実況見分だって終わったのかな?
何も報道されないのもおかしいよね?
風化させようとしてるとしか思えないんだけど。
+41
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62. 匿名 2015/04/01(水) 10:39:24
担任も一生心の傷になるだろうね…+17
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63. 匿名 2015/04/01(水) 10:45:00
たまたま校内のいじめではなかったけど、この対応ではもし校内のいじめでも見抜けなかったと思う。+3
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64. 匿名 2015/04/01(水) 10:48:08
先生や学校も正直仕事。
定時終わっていろいろやってくれてるだけでも偉いと思うよ。親じゃあるまいし、生徒も何人もいるのに四六時中生徒のこと把握して心配してろなんて無理だよ。
親がするべきこと。学校責めてる人学校に望みすぎ。+22
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65. 匿名 2015/04/01(水) 10:50:56
教師が生徒皆の交遊関係の把握出来る訳がない、
ただソコを逃げ場にしないで欲しい。
顔アザや不登校でサイン出てる。
難しい年頃の子供…
どうしたら上村君を守れたのだろう。
もう戻らないんだよ!
犯人が本当に許せない
犯人は戻って来るな+11
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66. 匿名 2015/04/01(水) 10:51:12
一番悪いのは犯人達。
首切って全裸で川泳がせたんだから。人間のすることではない。
被害者の親を責めてはいけないけど、やはり子供は親を選べないから、あざを作った時点で気付く必要があったと思う。
母親一人で朝から晩まで働いていたからと言えば大変すぎるから仕方ないで終わるならそれまでだけど…。実際すごく大変なことだと思うし。
気づいても引っ越しできない状況だったみたいだけど…。
詮索してはいけないのだろうけど、被害者側の父親も今何をしているのか気になります。+25
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67. 匿名 2015/04/01(水) 10:54:46
家庭での対策も含め、この事件を通してどうすべきが良かったか考える事は
良いことだと思う
けれど、特定の人を責めたり責任の押し付け合いみたいな無意味な事だけはしないで欲しい
それと川崎市は、全国的に見ても異様な環境の中に子どもが置かれているんだと
いうことをしっかり認識して環境改善すべきだと思う
一部の学校や家庭がいくら頑張っても環境の力に勝てない事だってあるのだから+17
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68. 匿名 2015/04/01(水) 11:00:05
でもさぁ……
上村くんの交遊関係や彼が置かれていた状況を、担任や学校関係者、教育委員会が把握していたとして何かをしてくれたんだろうか❓
結局登校拒否の生徒の1人としか扱わなかったんじゃない❓
哀しいけど……何百人といる生徒の中の1人で、担任の出来る事はあそこまでだったと思う。
やっぱり、担任や学校や親が問題解決に動かなければ助ける事は出来ないんじゃないのかと思うよ。+5
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69. 匿名 2015/04/01(水) 11:00:55
地域内のつながりならまだしも
SNSつながりなんて
学校が把握できるはずがない。
我が子は親が守る。
これが鉄則。
+32
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70. 匿名 2015/04/01(水) 11:04:31
なくなった子の親は目にアザかあるのに何もしなかったんでしょ親もおかしい+49
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71. 匿名 2015/04/01(水) 11:14:09
やっぱり未成年の事件だから舟橋の情報が出にくいのかな。
この事件は特異性のある事件だから、もっと情報公開をしても良いと思うけど……+15
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72. 匿名 2015/04/01(水) 11:15:40
今の世の中、何でも学校に責任擦り付けたがるよね。
個人や家庭に入り込むのも限度があるんだから、結局家庭や個人の問題でしょ。+17
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73. 匿名 2015/04/01(水) 11:19:37
樋口、柴山もそのうちしれっと出てくるよ
鬼畜を社会に放たないで!+32
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74. 匿名 2015/04/01(水) 11:21:18
殺人犯の親も何してたんだよ!
傍観者もいたのか居なかったのかうやむやのままだし+25
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75. 匿名 2015/04/01(水) 11:35:14
あまり表沙汰になってないけど、上村くんの母親も要因の1つと言われてるね
担任が何度も家に訪ねても遼太くんに会わせず門前払い
顔にアザがあっても、深夜に外出しても放置
学校に行かせない、市や学校や警察や児童相談所に行かない
母親が意図的なのは明白なんだよね
看護師の仕事はキツイし、その上子育てと物凄く大変なのは分かる
でもたった一回でもいいから担任なり市なり相談していじめが表沙汰になれば防げた可能性は高かったはずだよ
表沙汰にならないから調子にのってエスカレートしていったんでしょ
前のベビーシッターの事件もそうだけど、被害者の親も事件が起こる要素を作り上げてるのが複雑な気分になる
例え勘違いでもいいから他人に相談すべきだよ
+49
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76. 匿名 2015/04/01(水) 11:36:41
母親、忙しくちゃんと話しをする機会がなかったって休みもなくぶっ通しで働いてたんですかね?+21
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77. 匿名 2015/04/01(水) 11:50:57
川崎市は事件後、類似生徒の割り出しと親子面談とかしたの?全ては地域環境と他人への無関心がなせる事ですよ。どうせしてないでしょ?他の事件が現在進行形で進んでいるよ。+8
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78. 匿名 2015/04/01(水) 11:58:25
絶対風化しないで
お願い+26
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79. 匿名 2015/04/01(水) 12:08:58
加害者側が被害者と同じ学校に居たわけじゃないんだから被害者の学校が把握してもそこだけでは何も対処しようもない。
24時間付きっ切りでボディガードでもやらなければ防ぎようは無いし、そもそも拷問して殺す様な奴の存在を予想しろという方に無理が有るかと。
+5
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80. 匿名 2015/04/01(水) 12:19:17
一番悪いのは犯人たちだってわかってます。わかってるけど……母親は何してたんだろう?という気持ちも捨てきれない。
ついこないだまで小学生だった子が深夜徘徊、登校拒否してるのに、担任も家に電話したり訪問しようとしてたのになぜ向き合おうとしなかったんだろう。
仕事で疲れてたにしても我が子が顔殴られてたとしたら「疲れてるから明日やろう」にはならないと思うんだけど…。+46
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81. 匿名 2015/04/01(水) 12:21:05
一時期ニュースでよく写ってた目の回りが紫に腫れてるけど笑顔の写真、あれ誰が撮ったんだろう?いくら笑顔とはいえあんなに腫れてるのに誰もなにもしないなんておかしいよね。+26
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82. 匿名 2015/04/01(水) 12:24:39
親と何度も面会するべきだった+11
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83. 匿名 2015/04/01(水) 12:24:40
当事者が全員不登校なんだから学校は何もできないでしょう
親御さんとも連絡つかなくなってたみたいだし
家庭との連携すらできないんじゃどうにもできない+14
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84. 匿名 2015/04/01(水) 12:25:59
当事者全員少年院に収容しといたら管理できたかも?
そんな事してたら日本の少年院はパンクしちゃうけど+5
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85. 匿名 2015/04/01(水) 12:30:45
上村くんのお母さん、通夜で知人女性にビンタされたって本当なのかな?+11
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86. 匿名 2015/04/01(水) 12:31:10
70
学校や児相となんかトラブルあったんじゃないかな
子沢山母子家庭で生活保護申請中、彼氏がいる事を通夜の席で知人に罵倒されたお母さんだし
気丈にもその罵倒に怒鳴り返してたらしいから、担任や児相職員なんかアテにならない、って感覚の人かも+22
-2
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87. 匿名 2015/04/01(水) 12:33:22
正直、学校や友人はやれるだけのことはやったと思う。ただ一番動かなきゃいけないはずの身内(母親)でSOSが止まってたんだからそれ以上動きようがなかった。+23
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88. 匿名 2015/04/01(水) 12:52:22
犯人どーなったの?
逆送まだ?+10
-1
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89. 匿名 2015/04/01(水) 12:53:36
これに関して学校を責めたら
ますます犯人援護みたいに
なりそうで嫌だ。
全てあいつらが悪いのに。。+16
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90. 匿名 2015/04/01(水) 12:56:20
お母さん介護の仕事に小さい子供達の世話、その合間に去年病気になったおじいちゃんの介護までやってたんだよ?
クタクタだったろうし、全て完璧にするのは無理あると思う+7
-21
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91. 匿名 2015/04/01(水) 12:56:42
82
親と面会したところで
事が改善してたとは思えない。
最終的には保護者自身が動かないと
何も変わらない。
+14
-0
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92. 匿名 2015/04/01(水) 13:02:06
もちろん一番悪いのは犯人だけど、学校より親に責任ある気がする
+23
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93. 匿名 2015/04/01(水) 13:02:34
親と子供と三者で面談はしないと
+7
-1
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94. 匿名 2015/04/01(水) 13:04:37
治安の悪いところに転校は
子供が可哀想だね+17
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95. 匿名 2015/04/01(水) 13:12:47
これは被害者側の学校じゃなく加害者の親がどんな育て方をしてたのか
追求すべき。+22
-0
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96. 匿名 2015/04/01(水) 13:13:01
正直言いたいけど、被害者の親もおかしいよね。夜に子供を外にだす馬鹿親がどこにいんの?+30
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97. 匿名 2015/04/01(水) 13:18:30
「学校は家庭訪問すればいいと思っただけ。家庭訪問して上村君を学校に来させようとした意図は全くない。責任逃れだ」って日曜日の10時からやってる松本のテレビ番組に出てた尾木ママが言ってたな。+6
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98. 匿名 2015/04/01(水) 13:20:04
狼の群れに草食動物を放したらどうなるか
大人が防がないと+12
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99. 匿名 2015/04/01(水) 13:23:37
ていうか教育委員会っていらなくない?
警察みたいに強制できるわけじゃないし
後でいじめが「有った、なかった」いうけど
先生あがりが後から調べてわかるわけないじゃん+9
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100. 匿名 2015/04/01(水) 13:25:09
私立だったら、学校によっては不登校=退学
で、済むレベルなのに。
公立だと根気良く対応をして、問題が起きると、学校の責任になるのか。
悪いけど、母親にも責任は有ると思う。+20
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101. 匿名 2015/04/01(水) 13:34:37
学校にも沢山大人がいる。
親戚とか近所とか・・・島の学校でもいい。誰か大人に相談して欲しかった。
結局、どの大人も信用してなかった事が悲しい。+16
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102. 匿名 2015/04/01(水) 13:36:31
加害者がやらなければ、この事件は起きなかった
18才だよ+23
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103. 匿名 2015/04/01(水) 13:38:29
いやいや、それは親の仕事。
何でも行政のせいにしたらダメ。親の怠慢。+25
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104. 匿名 2015/04/01(水) 13:42:13
校内暴力の激しかった頃は、
ふらふらしている何才か上の「先輩」との関係は、すぐ切らせろ
特に鑑別所や少年院帰りで地元にまだいる卒業生の動向は、人づてに常にチェック
休み中に仲良くなって休み明けにこなくなることがよくあるので、そういう生徒に気をつけろ
こういう話を教師や父母の間ではあけすけにしていたと思う
「先輩」→ヤクザの下っ端→上の構成員 というつながりがあるから、気をつけろという話をしやすいというのもあった
今はどうなんだろう
+6
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105. 匿名 2015/04/01(水) 13:43:12
命がけで子供を救えるのは親だけ。
加害者の親、被害者の親はもっと子供と向き合ってたら、こんな事件はおきなかったはず。
学校や社会を責めても、どうにもならないよ。+30
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106. 匿名 2015/04/01(水) 13:47:30
学校や社会の責任もあるし
すべてとはいわないけど+2
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107. 匿名 2015/04/01(水) 13:50:09
未成年だからそりゃ親に責任はあるだろ
だけど、親のせいだって言ってしまうとこの議論は建設的じゃないまま終わる+9
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108. 匿名 2015/04/01(水) 13:52:35
もちろん加害者が一番悪いけどこれ被害者の母親の対応も相当おかしかったよね
子供が顔にあんな酷いアザ作ってきたのに特に何もせず
その後の深夜徘徊も黙認
学校から何度も家庭訪問や様子がおかしいと連絡受けてたのに全部無視したり
シングルマザーで忙しかったが理由じゃ無理あると思った
ハッキリ言ってネグレトでしょ
学校や行政が精一杯の対応を取っても一番身近な家族がこれじゃ子供は守れないよ+39
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109. 匿名 2015/04/01(水) 13:55:45
非はチョンとピーナにある、子育て間違った。あと柴山の親も。+18
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110. 匿名 2015/04/01(水) 14:03:49
この事件が起きた要因って加害者の少年たちの残虐さだけじゃなく
加害者・被害者の双方の親の放任主義(という名の育児放棄)も大きかったと思う
川崎トピは感情的になりやすい人が多いから言い辛いけど
どうしてこんな事件が起きたのか、もう二度とこんな事件を起こさないようにするには、
を議論するとなるとやっぱり加害者側だけじゃなく
被害者側の親について言及するのは避けられないと思うわ+27
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111. 匿名 2015/04/01(水) 14:44:11
これほど明々白々な被害者の様子と加害者の行動、そして周囲の認知度の高さはないのに、把握できなかったってどういうこと?意味わからん。+6
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112. 匿名 2015/04/01(水) 14:51:09
70
父親の違う兄弟と住み 川崎に引越してからまた母親は新しい彼氏を家に住まわせ
家には居づらい環境ではあった
その母親も仕事の面接にスエットとサンダルで来て会社の人はびっくりしたとか
ネット情報だからとは言え
それに近いものは否めない
学校云々より環境って大事+25
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113. 匿名 2015/04/01(水) 15:13:35
親のことはおいとくとして
学校は警察との集会で被害者のお子さんのことを報告してたんだよ。
学校に来ない子がいるって。
担任は確か30回以上の電話をかけていて、自宅にも足を運んでる。
担任が生徒に直接電話をするのは基本的に禁止なので、先生が上村君に直接電話をかけるのは遅くなった。
担任はやれることはやっていたと思う。+26
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114. 匿名 2015/04/01(水) 15:15:30
111
学校が生徒一人のことまで把握できない。
これで把握していたところで、保護者が動かなければ学校どころか児相すら動けない。
児相も明らかに育児放棄していると認めないと動けないから。
+7
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115. 匿名 2015/04/01(水) 16:38:38
以前のトピでは保護者の責任に言及するとヒステリックに
「だってシンママなんだししょうがない!涙がでる!抱きしめてあげたい!」
っていう層がひしめいていたけど、もうその手の人たちは飽きてよそのトピにいったのね
「被害者は誰よりも頼りたかったはずの親に背中から撃たれた」と思う
学校や教育委員会以前の問題でしょ
加害者たちが夜中に被害者宅まで迎えに来るつど、被害者母が
「あの子らがいつまでも騒いでると近所から文句言われるから早く行って」って
被害者がぐずるのを無視して外に追い出してたんだから+30
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116. 匿名 2015/04/01(水) 16:55:07
今回の件で学校責めてたら、責任感の強い教師ほど、鬱か何かになりそうで心配。出来る事はやったと思う。
スクールソーシャルワーカー充実に向けて動きだしてるようだから、こんな事言ってる時間、そっちに使って。
+9
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117. 匿名 2015/04/01(水) 17:10:53
学校側だけに非がある訳じゃないけど「交友関係把握できず」では無く
「交友関係を把握しようとしなかった」のが本当では?
煩わしい事にはなるべく関わりたくないが学校側の本音でしょ+6
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118. 匿名 2015/04/01(水) 17:13:25
だからさー、母親ですら自分が仕事に出た後のことは多忙で把握できてなかったんでしょ?
それをどうやって学校が把握すんのさ?
学校以外の悪い仲間とつるんでるってクラスメイトは知ってたようだけど、じゃあそれを大人に相談しなかった友達が悪いの?子供たちから聞き出せなかった先生が悪いの?
この件に関しては、他の誰も悪くない!犯人が100%悪い!その一択でしょ。+25
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119. 匿名 2015/04/01(水) 17:16:40
この事件と大津の事件はとことん追うべき。
大津は特にうやむや感が強い+19
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120. 匿名 2015/04/01(水) 17:23:29
ここまで出てきている母親の話…全部が本当の話だとするなら、叩かれるべき人(機関)かわるよね…本当ならね…
尾ひれがついてる話だと信じたい。
そうでないなら、どこまでも酷すぎる事件…
+14
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121. 匿名 2015/04/01(水) 18:17:20
学校じゃない。
親の問題。+17
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122. 匿名 2015/04/01(水) 18:18:14
お通夜で被害者の母親ビンタされたんだよね?+9
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123. 匿名 2015/04/01(水) 18:23:29
ちょっと前までは被害者の親の監督責任については
書くことすら許さないヒステリックな層が居たよね
でもこれ事件が最初に報道された時から
母親の対応が「???」すぎて違和感あったよ
いくらシンママでもさすがにあそこまで放置状態なんておかしいでしょ+18
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124. 匿名 2015/04/01(水) 18:27:50
子供の交遊関係誰よりも知ってるのは親でもなければ先生でもなくて、学校とか同年代の友達でしょ
思春期に大人なんかに相談する訳ないじゃん
そこからあいつチクリやがったって言われないような、個人情報を匿名でいいから聞けるようなシステムを本気で考えて作り上げないと無理だと思うよ
+10
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125. 匿名 2015/04/01(水) 19:07:55
学校だけが、担任だけが悪かった……
わけではないと思います。
まさか、殺されるなんて考えもせず、軽く考えていたんだと思います。
お母さんの事を悪くは言いたくないけれど
あれだけのケガしてれば親も気がつくはずだし何日も学校に行ってないのは気付かない訳はないと思う。
介護のお仕事だけ?
忙しくて大変だとは思うけど、忙しいから気付かない……って言うのは親の怠慢だし、放置しすぎだと思う……
少なくとも、夜中に外出するのは止める事出来るよ
忙しくても親として子供と向き合うべきだと思う。
学校ももう少し担任だけやなく学校全体で探して見つけだすとか連絡取るとかできたはず!
行政、学校、親、警察……
上村くんに関わるすべての人が見殺しにしたんだと思う。
そして、直後的に手を下したのが舟橋と樋口と柴山だと思う!
関わるすべてを改善して上村くんに謝罪して欲しい……+14
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126. 匿名 2015/04/01(水) 19:11:11
母親って彼氏居るとか書かれてたけど、別のにはそんな噂ないって書いてあって……
本当はどうなんだろ?
仮に彼氏居ても、本当にお母さんの事を大切に思うなら夜中に外出する息子を注意すると思う+18
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127. 匿名 2015/04/01(水) 19:14:59
確かに親の目は大事、救えたかもと思うと切ない。
言いたい事は分かるけど
でもさ、ここで母親叩きはやめようよ、
あいつら犯人が1番悪い
十代なのにあんな事する、犯人が悪いんだから+20
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128. 匿名 2015/04/01(水) 19:27:30
私も上村君の母にはハテナ。というか母+家庭環境最悪な上(母彼氏半同棲)にフナ虫達という最悪な組み合わせだったんだろうね。
しかもそれでも本人はしっかりしていたのに。
昔の映像とか前よく流れてたけど、幼い時も結構辛そうというか憂いがある表情をしてる気がしてたんだよね。(親の離婚後かな)
本当にフナ虫達と出会わなければ、彼なら独立するという選択も分かってくる年頃になれただろうに・・・
上村君うかばれない!風化して欲しくない!+22
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129. 匿名 2015/04/01(水) 19:33:44
学校に責任あるなら親はもっと責任があるはず+12
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130. 匿名 2015/04/01(水) 19:39:01
この事件、毎日でも放送されるべき残忍な事件なのに、
デレビでバッタリと報道しなくなった。
なにも進展していないのか、
それとも、
放送できない[何か]があるのか。+22
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131. 匿名 2015/04/01(水) 19:40:24
犯人が10代だろうが、50代だろうが、犯人達が悪いのは変わりない。
こんなこと出来る奴らかいてるってゾッとする。
ただ、被害者が子どもだからな〜。皆周りの大人も救えなかったのか、と考えてしまうよ。その一番救えたであろう大人が母親だよ。+19
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132. 匿名 2015/04/01(水) 19:42:29
親の責任の話に終始するとこの話を成熟させる事は出来ないよ
それより親、先生、警察、事情を知る友人などトラブルに絡む人間がどうすればトラブルを抱えた子供達を全力で守ってあげれるか、大人の目線と子供の目線両方から前向きに考えた方がいい
沢山の考えを持つ人が集まる掲示板だからこそ、誰かを救えるアイデアを持つ人がいるかもしれない
+6
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133. 匿名 2015/04/01(水) 20:05:29
文春林真理子みたいな意見ポツポツあるな。
最悪なのは船橋とその一味。
たたくなら、鑑別帰りの息子をほったらかしにしたバカ親だよ!
+14
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134. 匿名 2015/04/01(水) 20:24:52
喜一も悪いと思う
親じゃないよね……
ただの傍観者だもん!
本当、他人事
未成年で少年法で守るなら親が責任とるべき+13
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135. 匿名 2015/04/01(水) 20:42:27
最悪な奴らってこの犯人達だけじゃない。まだまだ生息してるでしょ。こいつ達は裁判でしっかり重い罪にしてもらって、それとは別に子どもが被害に合わない為にどうしたら、という議論は必要だよ。だから被害者の母親のこと疑問に思ってる人も多いと思う。
一番は加害者のような人間がどう育ったのか、だけど。+11
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136. 匿名 2015/04/01(水) 21:21:06
小さい子ならまだしも、中学生で学校外の友人の付き合いまで先生が把握するってどうしてらいいの?
今回不登校があったわけだけど、学校には来ていてトラブルかかえてる子もいてるだろうし、だいたい先生は一番に勉強教えないといけないし。先生や学校に求めるのなら、人員増やすべきだよ。+5
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137. 匿名 2015/04/01(水) 21:22:57
127. 匿名 2015/04/01(水) 19:14:59 [通報]
確かに親の目は大事、救えたかもと思うと切ない。
言いたい事は分かるけど
でもさ、ここで母親叩きはやめようよ、
あいつら犯人が1番悪い
十代なのにあんな事する、犯人が悪いんだから
また出たこういう事言う奴w+9
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138. 匿名 2015/04/01(水) 21:38:21
被害者の親を叩いてる奴は本人目の前にしても同じ事言えんのかよ?
話が堂々巡りになってんの気付いてんの?
論点ずらしてんじゃねぇよ
+6
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139. 匿名 2015/04/01(水) 21:47:45
中高生の子供独自の世界は難しい
それが必ずしも、悪いことばかりとも言い切れない。必要悪な面ばかりじゃなく。
まぁでも、母子家庭の生活相談所みたいなのは絶対あった方が良いね。
経済、女性独特の悩み、子供、離婚した家庭の慰謝料不払い、虐待
児相はあまり信用できないって事例もあるし、安心して周りの目を気にしすぎずに子育てできる環境整備も必要なんじゃないかと母子家庭を見て思う。+4
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140. 匿名 2015/04/01(水) 22:41:19
学校はこれから全ての生徒に危機感を持てとでも?そんな事言ってたら勉強どころでなくなってくるよ。
まずは加害者みたいな人間が育たないような取り組み、警察のあり方、の方が先決と思う。
難しい問題だけど、加害者に前科あり、すぐに鑑別所から出てきた、しかも更生されてない!というところが、被害者の学校の対応より悔やまれる。
+8
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141. 匿名 2015/04/01(水) 22:42:49
もともと歴史的にみてもガラの悪い地域性ということがある。
そこに親子がたまたま引っ越しきただけ、そこで事件に会った。
今後も同じようなことが起こるかも知れないし、過去もにいろいろ会ったと思う。
そういう特殊な地域ってあるんだよね日本中に。
だからガラが悪くなっている原因を列挙して、それを一つ一つ取り除く勇気と努力をみんなで
(警察、役所、学校、教育委員会、PTA、商店街、住民、親も、、、)連携して町を変えていかないと
いつまで経ってもこのままだよ。
もしこの事件がうやむやになり、何も変わらなかったら、みんなこのままでいいと思っている地域
なんだと思う。+6
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142. 匿名 2015/04/01(水) 23:05:37
学校を3日休んだら・・とか、そりゃやった方がいいけど。
今回、学校の責任だとは思っていない。
強いて言えば、大好きなバスケットの部活を休みがちになったり、辞めたりしたの夏頃だっけ?!
ここで顧問と担任が、どんな対応したんだろう?と気になる。
ここが先生達の出番だったように思うんだが。
+8
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143. 匿名 2015/04/01(水) 23:18:11
不登校の生徒に対して、担任が訪問したり、電話したりするのは当然の事。むしろその内容を上に報告しなきゃならないからしてるだけ。
それは自分達はここまでしましたって記録を残す事で後々自分達の立場を守る為のものでもある。だから担任ホメてるのもおかしいよ。
本当に心配だったら、クラスメイトや仲のいい友達に確認して状況を知ることもできたと思う。
誰も学校にそこまで求めて無いから、この担任は最低限できることはしたし、責める気も無いけど…ホメるのはどうかな…+7
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144. 匿名 2015/04/01(水) 23:37:44
学校が悪いと言うくらいなら親の対応の方が悪いと思うけど。
先生は一応、34回も電話して5回も家庭訪問してる。
ここまでやる先生の方が珍しいんじゃないの。+7
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145. 匿名 2015/04/01(水) 23:54:25
少年法って、本当に自分の罪を理解して改心させたいのなら、やった事と同じ処罰を受けないと、相手の気持ちなんて一生分からないままなんだろうなと思う。
恐怖、痛み、誰も助けてくれない、
という状態に追い込まないと。
怖くて怖くて痛くて痛くて川は冷たくて冷たくて、苦しくて苦しくて、
少年が失禁するくらいの罰は必要なんじゃないかな?+9
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146. 匿名 2015/04/01(水) 23:55:55
もう、中学校の先生って大変すぎない?小学校もかもだけど。
こうなったら、不登校の子専門、発達に問題がある子専門、家庭に問題がある子専門、と各専門の方を育てて、学校に配置していかないと。
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147. 匿名 2015/04/02(木) 00:01:27
担任だけやなく学校全体で取り組むべき課題だと思う+3
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148. 匿名 2015/04/02(木) 00:02:23
担任や学校の責任じゃないよ。
スクールソーシャルワーカーみたいな人が必要だった。+1
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149. 匿名 2015/04/02(木) 00:03:41
チョンとか言うのいい加減やめてほしいわ。+3
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150. 匿名 2015/04/02(木) 00:40:05
こういう時にしゃしゃり出てくる教育委員会や校長が生徒の何が分かるって言うの?
普段、お飾りポジションで存在感が無いのに。
税金の無駄なんて、いくらでもあるね。
+6
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151. 匿名 2015/04/02(木) 01:01:20
学校の責任では無いかもだけど、何かがあった時に訴えるツールとしての役割はあったと思う。
警察署とか簡単に行けないだろうから……
インタビューアーの質問にはあんなにサラサラ答える子どもたちが、何で先生達には何の相談も報告もしなかったのかずっと気になってた。
ワイドなショーで尾木ママが言って事に正に共感。
+11
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152. 匿名 2015/04/02(木) 01:20:52
学校はやるべきことはやってたと思う。
周りの環境が悪すぎ。
何回考えても警察が甘いのでは❓としか思えない。犯人の老人暴行して出てきてすぐの顔の酷いアザ事件。捕まえれなくても家から出すなとかの指令は出来たのでは?
で、携帯どうなったの?発見されて情報は取れたの?事件当日観覧してたのはいるの?動画投稿してた奴へのお咎めは?+10
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153. 匿名 2015/04/02(木) 02:00:36
イジメレベルではないです!
あんな残虐な殺され方したさつじんです!
把握云々より、早く犯人極刑確定しますように!+12
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154. 匿名 2015/04/02(木) 02:20:21
よく上村くんのトピが上がってた時に誰かがこんなに立つのは今だけ時間が立てば皆関心持たなくなると書かれてたのを見ていて、実際にそうなのかなと思ってたけどやっぱり皆さんの中では風化せず色んな思いが今もあったんですね。
トピずれごめんなさい+7
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155. 匿名 2015/04/02(木) 02:25:10
二度とこんな悲惨な事件がなくなるように願うなら、加害者達に死刑を!
学校の対策より、効果ありじゃないかな?
+12
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156. 匿名 2015/04/02(木) 02:29:03
ワイドなショーっていう番組で尾木ママが先生がちゃんとしてて偉いって言われてるのには腹が立つっておっしゃってました。これを見てた方はわかると思うけど、確かにそうなのかもと思って、理解もできた。このトピを開けたら先生はちゃんとしてたってコメントいっぱいあったから、やっぱりわたし達って所詮は部外者だと感じます。ちゃんとした知恵も持ってないしね。もちろん先生は偉いっていうコメントにはマイナスにしました+3
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157. 匿名 2015/04/02(木) 02:49:14
こういったところですぐ、学校に責任転換しようとするからいじめに対して隠ぺいしまくるんだよ。いじめで事件性が出たら、学校じゃなく加害者を吊し上げるようにしないと、何も変わらないと思う。
私が加害者なら、学校に責任追求してくれるマスコミや保護者達は有り難い存在だと思うわ。だって自分を非難の目からそらしてくれるんだから。+7
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158. 匿名 2015/04/02(木) 03:18:21
夜中に子供を不良の元に追い出すような母親だし、スナック勤めしてたんだし、元ヤン?
だったら担任から連絡受けてウザがったり無視したり、というのも納得
病院に連れて行かなかったのは、虐待を疑われたら厄介だから+12
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159. 匿名 2015/04/02(木) 07:01:32
うちの子供が通う学校の校長と教頭、毎朝ではなくてもかなりの頻度で徒歩10分の距離の不登校気味のヤンキー迎えに行ってたよ…
このトピは学校はよくやってるって流れだけどさ、そんな風に行動してたのか疑問だわ
+6
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160. 匿名 2015/04/02(木) 08:24:12
先生はちゃんとしてないし
学校もちゃんとしてない!
もちろん母親もちゃんとしてない!
母親と学校は協力して上村くんを救い出さなければならなかった
もっと真剣に上村くんと真正面から向き合って
上村くんが出してたSOS を早くキャッチすべきだったはず!
そしたら少なくとも惨殺はされていないと思う
+9
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161. 匿名 2015/04/02(木) 08:27:14
親、学校、警察が全ての情報を共有出来ていれば、この事件は防げたんだと思うとやるせないし不憫でならない+6
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162. 匿名 2015/04/02(木) 08:31:50
川崎トピ計測してるけど、だいぶコメント数減ってるね~
風化の始まり~
まあこの数が他の事件と同じ位だから逆にまとも
コメント内容も普段と同じくらい落ち着いてるし、中身があるよね+3
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163. 匿名 2015/04/02(木) 09:01:19
この事件も結局だいぶしてから犯人は懲役何年、とか新聞にでて終わりになるのかな。いっそのこと事件データベース作って、国民全員が今この事件はどうなって、判決はどうでたか簡単に閲覧できるようにしてほしいわ。去年だっけ?中2の子を虐め、殴りまくって自殺においやったおっさんはどうなった?あれも胸くそ悪かった。
+10
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164. 匿名 2015/04/02(木) 09:12:43
親も学校も環境も悪い。でも、誰にも相談出来ない。
そんな辛い思いをしている子が、気軽に相談出来る場所を作って欲しい。教師も変なプライドとかすてて「もしも先生に相談出来ない事があるなら、相談出来る所があるからね~」って毎日でも言って欲しい。
勿論、一番悪いのは犯人達。どうせ反省なんかしていない。+9
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165. 匿名 2015/04/02(木) 09:13:41
この事件の続報の少なさは少年事件ゆえなのか、はたまた在日が絡むとフェードアウトするからとかいう理由なの?
後者が真実ならどこの国の為の社会なんだよって思うわ+15
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166. 匿名 2015/04/02(木) 09:39:23
母親に色んな意見があるのは仕方ないけど、毒なのは母親だけかなぁ?
父方の祖母が怒ってる映像が度々流れてたけど、毎回『お前の馬鹿息子のせいじゃないか!』って思ったよ。
Iターン先の島だって経費節減の為に追い出して。
毒なの事実だけど、ソコに至るまでの過程とかに普通に生活している人達とは違うナニかがあったのかも。+7
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167. 匿名 2015/04/02(木) 10:08:36
この事件は本当に心が痛んですべての関連トピに
目を通しコメントもした。
上村君をなんとか救ってあげたかった。
担任も33回も電話して頑張ったんだろうと思うし、学校内での交遊関係トラブルではなかったから限界はあっただろうけど、「1ヶ月1度も登校しない子はきっとなにか重大な事があるはず!」と学校がもっと情熱を燃やして対応できたら…と悔やまれる。
中学と上村君宅はすぐ近くなんだよ…担任だけじゃなく学年主任とかみんなで協力しあって家を頻繁に訪ねる事もできただろう。
上村君宅から走って30秒の所には交番があるけれど、夜間は無人。いつも警官が常住していたら、危険な時に上村君が飛び込めたんじゃないかな、などと色々考えてしまう。
もう何を言っても上村君は帰ってこないけれど、彼の尊い命を無駄にしないように、今こそ少年法改正をして犯人に大人と同じ重い刑罰を望みます!+10
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168. 匿名 2015/04/02(木) 11:01:37
↑治安悪いって有名なのに夜中は警察は無人なんですか?
それって意味ないですよね……
警察ももっと考えを改めるべきですね!+6
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169. 匿名 2015/04/02(木) 11:05:37
全てが形骸化してるよねこの事件+5
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170. 匿名 2015/04/02(木) 11:59:25
誰の責任とかより前に、情熱のある先生っていないのかな?
いて欲しいんだよな。
私が中学校の時、上村君の家庭環境に似ている子がいて。
父子家庭で5人兄弟。お父さん長距離トラック運転手で家にいない事多かった。気が付くと3年になる頃には不良の仲間入りしてて、学校来なくなってた。
で、1年生に弟がいて病気になり(結局亡くなったんだけど)実は校長が父親の代わりに看病していたって後で聞いた。亡くなった事、全校集会で校長本当に悲しんでたよ。
今の時代、そういう踏み込んだ事したらダメなのかな?!
公務員だし、問題なのかな?
せめて、公営住宅の申し込み方法を親に教えてあげるとか、母子支援センター利用したらとかさ・・・
あー、悔しい。
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171. 匿名 2015/04/02(木) 15:58:15
学校もマニュアル通りなのかなぁ……
ことなかれ主義というか……
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172. 匿名 2015/04/06(月) 16:10:32
4月2日からコメないなんて日本はもう終わってるね
救えない+7
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173. 匿名 2015/04/07(火) 10:05:21
172さん
報道がないせいか、コメ減りましたね。
報道規制がかかってるのでは?と疑ってしまいます。
大人として救えなかったという申し訳ない気持ち。犯人やクズな少年たちを放置してきた親・警察への怒り。気持ちの持っていきかたが分からず憂鬱な毎日です。
少数派かもしれませんが、私はこの事件はずっと見届けていくつもりです。
そしてこれから私に出来る事はないかと毎日考え、子育てが一段落したら、何か行動しようと思います。
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174. 匿名 2015/04/08(水) 12:25:41
二回目の審理のニュースでてましたよね
いつだったか、曖昧ですが
まだ逆送までには時間かかりそうですね。+4
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175. 匿名 2015/04/09(木) 01:00:22
川崎の中学出身で3年間片手で数えられる程度しか通ってないけど先生なんかなーんもしてくれなかったよ。1年生の頃に3回くらい訪問に来た程度。卒業式に顔出したら髪色が目立つからと追い返されたし。それにしても舟橋一家、引っ越さないんだねー。よく通るんだけど。息子が出てくるまで川崎に居るつもりかな?+6
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176. 匿名 2015/04/10(金) 12:03:27
175さん
川崎の学校はそうなのかな?
やっぱり先生が自分の事気にかけてくれていたら、学校へは行ったのかな?
まじめだった私には、よく分からず少し気になったので。
時代が違うだろうし、地方で育った私の頃は先生頑張ってたよ。
自家用車に自費でスピーカー付けて、学校周りを巡回してる人もいた。後ろから「ヘルメットかぶれー」とか、男の子と歩いてると「明日職員室来なさーい」とか。自分の環境がすごく恵まれていたのだと感じました。その時は、「ウザい」と思いましたけど。
舟橋一家まだ住んでるのか、ホント常識が通用しない人達だとわかります。
そして被害者のお家の方々がちゃんと生活できているのか・・・すごく気になります。
何か出来る事してあげたいのだが。
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177. 匿名 2015/04/20(月) 07:04:29
舟橋、柴山、樋口
殺人鬼一家+1
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178. 匿名 2015/04/23(木) 15:41:14
舟橋、柴山、樋口
殺人鬼一家+1
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179. 匿名 2015/04/24(金) 11:00:04
2ヶ月経過したけど、ツィッターの奴らは何にもないのか、、、+2
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