聖火リレーに "女人禁制区間" 意見相次ぎ方針転換 愛知 半田

[1. 匿名]

「女人禁制」の舟を使った聖火リレーですが、

愛知の聖火リレーで男性限定区間　舟「女人禁制」理由も批判の声

愛知県で6日に行われる東京オリンピックの聖火リレーのうち、同県半田市内を舟で通るコースが「男性限定」となっている。同市で江戸時代から続く「ちんとろ祭り」で使用されている舟にランナーを乗せて聖火を運ぶが、舟が伝統的に「女人禁制」であることを踏まえ、同市の申請を受け愛知県実行委員会が決定した。

「聖火リレーは神事ではなくイベント」ということで女性も乗船できるようにするそうです。

聖火リレーに “女人禁制区間” 意見相次ぎ方針転換 愛知 半田 | 聖火リレー オリンピック | NHKニュース

今月6日に愛知県半田市内で行われる東京オリンピックの聖火リレーで、伝統の祭りの舟を使って聖火を運ぶ一部のコースがいわゆる「女人禁制」となっていたことがわかりました。半田市や愛知県の実行委員会などは聖火リレーは神事ではなくイベントだとして女性も乗船できるよう変更することを決めました。

[2. 匿名]

またそんな事やってるの？

[3. 匿名]

めんどくさい世の中…

[4. 匿名]

けっきょく乗せるんなら、これを機に禁制なんて無くしたら良いのに。

[5. 匿名]

もうほんまにやめよ

[6. 匿名]

伝統は伝統で残しといてもいいと思う
川沿い走ればよくね？

[7. 匿名]

隣の市に住んでるけど、その市にそんな祭りがあったことを初めて知った。

[8. 匿名]

ニュースで見たらかなりの短距離だったよ
いちいち反応する方が異常

[9. 匿名]

伝統なら女人禁制貫けばよかったのに
ネットでちょっと言われたらすぐ解禁とか伝統の神事ってそんな簡単なものなの

[10. 匿名]

マスコミに踊らされてんなー

[11. 匿名]

江戸時代から続く伝統まで覆すの！？
なんだかなぁ…

[12. 匿名]

意見だしてるやつ、なんなの？

[13. 匿名]

これめんどくせーって思った。伝統なら貫けや

[14. 匿名]

イベント自体を中止にしたら？
無理にオリンピックに合わせなくていい。文化は文化でいい。

[15. 匿名]

なんで森さんの発言問題でごちゃごちゃなったときに変更案出なかったんだろ。いくらでも変えるタイミングあったろーに。
こういうことになるの予測つくでしょ。
本当に呆れる…

[16. 匿名]

「聖火リレーは神事ではなくイベント」

なんか草
それなら最初から男性限定でやる！とか言わなきゃよかっただろ

[17. 匿名]

日本の昔からの風習ってそういうの多いよね。
土俵上で挨拶してた人が倒れて、心臓マッサージしている女性に降りるように言ったことも問題になったことあるよね。

[18. 匿名]

やるかどうかわからないオリンピックの為に、長年の伝統神事の約束事を破る方が問題。
神事ではないと言うなら、神事に使う舟を使わなければいいのに。宗教行事と男女差別は別問題。

[19. 匿名]

伝統ってそんな軽いものじゃないでしょ。
昨今の差別を訴える声の大きさには異常を感じるけどそんなものに影響されて簡単に覆すなんてこれまでその伝統を守ってきた先人達に失礼。

[20. 匿名]

そもそも聖火を受け取るのは男子禁制なんでしょ？
なんでわざわざ覆すんだろう。
早く中止にすればいいのに。

[21. 匿名]

この町に住んでるけど、市民病院でクラスターが何度も出たり、過去に市議が問題起こしたりと良いことでニュースになったことがない。

[22. 匿名]

どうでもい〜
愛知県民だけと女人禁制とかべつにそれはもう昔からあるからほっとけばいい。いちいちひっぱり出して騒ぐネタにするなって思うよ…これは女性蔑視とかとはまた別の話じゃないかな

[23. 匿名]

このニュース見てからずっと疑問なんだけど、そもそもギリシャの聖火点灯式って男子禁制じゃなかった？

[24. 匿名]

>>9
てか
そんな場所さければよかったんだよ
日本女性蔑視で叩かれてんのにわざわざガソリンって運営が馬鹿としか言えない
馬鹿発見機だな聖火リレー

[25. 匿名]

ぐちぐちいう人めんどくさいよね。
前から女はダメって言われてたんだからしょうがないか〜でなんで終わらないのw

[26. 匿名]

船上女人禁制は貫いて、川沿いを走るのと船並走じゃダメなん？
どうしても船のりたいの？

[27. 匿名]

他県民ではありますが個人的には、『女性を乗せることにした』ではなく、ルートを変えてほしかった。
都合よく解釈を変えただけであり、『伝統』は時代や風潮に流されることなく、毅然とした態度で守らなければ。

[28. 匿名]

>>12
聖火リレー反対民にガソリン撒いただけ
伝統うんぬんよりひたすら聖火リレー運営がアホ

[29. 匿名]

>>6
だよね、、
いきなり女人禁制になった訳でもないのに。
そこをルートからはずしておけば「イベントだから女性も認めます」とか言わなくていい。

[30. 匿名]

>>4
日本の伝統文化なんだから、簡単に無くしちゃダメだよ。

[31. 匿名]

>>23
そう言えば、女神みたいな美女たちがやってるね。

[32. 匿名]

ジジイはほんと学習能力ないなー

[33. 匿名]

女人禁制が差別だと訴えるなら、尼寺は男性差別だ男性坊主も入れろ、巫女が女性限定は差別だとなるよ。

[34. 匿名]

>>10
いや本当に
マスコミに煽られてること気付こうや

[35. 匿名]

>>9
相撲の土俵思い出した

[36. 匿名]

女性の神様が嫉妬して怒るとかで女人禁制だったりするけど、ここは大丈夫なん？

[37. 匿名]

そもそも女人禁制の場所を聖火リレーのコースにするのが間違いだったね

[38. 匿名]

女は伝統でだめなんや！キリッ　で
聖火リレーはフネでやります　あオンナだめね！
批判がでたら、考え直す、、、って　なんやの
相撲の医療従事者は神道とは別〜もなにがなんだか
はい　文句言いますわ

[39. 匿名]

>>33
ジェンダーレス巫女の誕生もちかいな。

[40. 匿名]

>>30
伝統って言ったら差別がまかり通るって思うその古い頭をどうにかして来て？

[41. 匿名]

まだまだこういう粗探しが報道されるんだろうね。ウンザリするわ。

[42. 匿名]

それを言ったら大相撲はどうなのよ。
稽古場、国技館などの土俵に女は上がれない。

[43. 匿名]

最近、なんでも女性差別って騒ぎすぎな気がする。
なんでも平等にする必要もない気がする。

[44. 匿名]

>>33
既に尼寺なのに男性住職や僧、あるいは家族が居るところなんかいくらでもある
尼寺はそもそもそんなにキツくないで？

[45. 匿名]

>>1
これ、そもそも聖火リレーの初めの火をとるところ、ギリシャの採火式では男子禁制ってみたんだけど。同じことなんだからここも女人禁制貫いてほしかった。神事なのに。距離も短いし、何も知らない人が叩いてるだけでしょう。

[46. 匿名]

別にどうでもいいって言ってる人は
今でも富士山に女は入れなかったとしてもなんとも思わない人なんだろうね
変えたいおかしいと思う人のおかげでいろいろ変わって来てる

[47. 匿名]

イベントで神事が覆えさせられるってなんだかなぁ…

[48. 匿名]

>>45
反感くらいながらやるイベントに何の価値があるの？

[49. 匿名]

>>47
自己レス
船は別に神事ではなく、話の流れか…

[50. 匿名]

世の中がどんなに変わろうと男女ってやっぱり平等じゃないと思う。役割とか体質とか。だからといってどっちが劣るとかじゃなくて、それならそれでいいじゃん。無理に平等にしようとするからややこしくなる。

[51. 匿名]

>>42
人命救助中の看護師の女性すら土俵から降りろと言った相撲協会

[52. 匿名]

>>43
女に選挙権が認められた時もこういうこと言う人いっぱいいたんだろうなぁ

[53. 匿名]

>>6
そういう歴史があったことを知る意味で伝統は残した方が良いと思う

[54. 匿名]

>>23
それよ！
私もずっとそこ気になってる。
あれは文句言われないの？
女人禁制はダメだけど男子禁制はいいの？

[55. 匿名]

>>20
？？？？

[56. 匿名]

>>48
そもそも何人くらいの反感買ってるんだろうね？
オリンピック発祥の地で同じようなことやってるんだから、これも問題ないと思うんだけど。

[57. 匿名]

>>40
じゃあ、歌舞伎や宝塚も全部平等にしないといけないね

[58. 匿名]

>>50
平等じゃなくて公平であるべき

[59. 匿名]

>>25
これも話し合って、OKにするか否かで時間かけて決めたんだろうなと思うとホント無駄な事してるなと思わざるを得ないよね。
伝統とか昔からの慣習で制限があるなら、そこは止めておこうとかならないんだろうか。
どうにもならない緊急時ならいざ知らず、昨年にはわかってただろうし。

[60. 匿名]

>>57
したらいいんじゃない？
そもそも歌舞伎は子供のうちは女のコも舞台に上がらせて無かった？
宝塚は「女学校」という女子校が下にある商売だからどうすんの？って感じするけど

[61. 匿名]

>>51
あれは本当に間抜けだなと思ったよ。
土俵内で倒れた人の応急手当てしてる女性2人と土俵の周りを囲んで突っ立ってるおっさんとか手当て中なのにいやいや降りて下さい、と声を掛ける男性、相撲協会のトップはちょっと離れた所で、何をするでもなく眺めてるだけで岩のように動かないって言う。

[62. 匿名]

そんなに神事にまでケチつけて平等平等言いたいんなら、同じ愛知県の裸祭りにでも参加してみろよ。って思う。
あれも男性だけって守られたお祭りだよ。

[63. 匿名]

>>30
途上国が「伝統的に行ってる」女性差別慣習には
信じられない!
教育って大事!
今の世にまだコレ!
って大騒ぎするくせに

日本のことだと「伝統だから」のダブスタ笑

[64. 匿名]

>>61　しかも救急車呼んだのもその看護師だしね…
その場では「大袈裟な」「そこまでしなくていい」って批難されてたって聞いたけど後から「もうちょっと遅かったら大きな手術になるとこだった」という結構な病状だった

[65. 匿名]

時代に応じて変わっていく事は大切だし、この文化知らないしどうなろうが知ったこっちゃないけどさ。オリンピックは世界から見てどう見えるかは重要だし、オリンピック関連にねじ込んだのがそもそもズレてると言うか遅れてるんだと思うわ

[66. 匿名]

>>63
別にここにコメント書いてる人は一人や二人じゃないんだから、ダブスタでも何でもないのでは。
私はこれを機に女人禁制みたいな伝統は徐々になくしていく方がいいと思ってるけど、国内外問わずそうじゃなく伝統的なしきたりは守るべきって人もたくさんいるだろうし。

[67. 匿名]

はぁ？
女人禁制は女人禁制なんだよ。
もうそれはガタガタ言わずに従っておけよ。
穢れを恐れてるんだろうけど、もし生理中の人がいたらどうするの。
障りがあったらどうするわけ？

[68. 匿名]

こんな簡単に伝統をやめられる、クソ悍ましいイルカ漁もやめてよ。あんな恐ろしい野蛮な行為が伝統なんでしょ。

[69. 匿名]

>>65
ほんとそれ
伝統や歴史としてその背景にいろんなことがあって守られてきたものであろうことは尊重するし、時代に合わせることも大切だけど、守るべきところは守るのも大切だと思う。それこそ都合よくいえば多様性を尊重することでしょ
ただ男女平等をある意味ひとつの大きなテーマとした今回のオリンピックにねじ込む必要があったのか。絶対バッシング受けることは容易に想像できたろうに、わざわざコースに入れたことが理解できない

んでもってバッシングされても信念もって世界を納得させるのかと思いきや、とりあえずバッシングされない方向に持っていくことしかできない…

なんだかいろいろ情けないよ

[70. 匿名]

>>55
横だけど
ギリシャのオリンピア遺跡で太陽光による採火をする際、それは男子禁制なのよ。
ギリシャのも、この日本のも土着の神事なのに何で日本のには無理強いしたんだろうか？規模が小さいから？
こういう一つの価値観だけで文化や信仰を塗り潰すのは嫌な流れだなと思う。

[71. 匿名]

男女平等とかの概念が生まれる前から既にあった祭りのしきたりは変える必要ない。
平等を謳うオリンピックイベントで使おうとしたことが間違いだと思う。

[72. 匿名]

>>61
間抜けっていうかもう人間なの？って感じ
女は汚いものって伝統的な考えがそこまで大事かな?

残すべき伝統もあるだろうけど
女が不浄っていう差別思想をベースにした伝統は容赦なく撤廃しちゃえばいい
例外作ると文句出るから徹底的に

[73. 匿名]

多様性がさけばれたり
男女平等がさけばれたり…

この伝統も多様性を重視するなら認められるべきで
男女平等的にはアウト(歴史否定にはなるけど)

多様性と男女平等は共存できないのかね

[74. 匿名]

>>63
イギリスじゃ、わざわざ移民に「この国では女性に暴力をふるうことは違法です」って説明するらしい。
伝統だって文化だって、変わらせないと人間も変わらないよね。

[75. 匿名]

>>12
そういう言論弾圧みたいな表現は嫌いだな。

[76. 匿名]

女人禁制の理由による。
生理の血が不浄とか、祀ってる神様が女神で嫉妬するからとか、男性よりも女性の腕力が弱いから神様に人間が弱いと知られてしまうとか、色々あるよね。

[77. 匿名]

>>60
歌舞伎は子供の頃は良いけど大人になると女性ダメになる

[78. 匿名]

>>70
本来の祭りとしてやってるのならよかったのでは
関係ないオリンピックイベントにしゃしゃり出てきたから問題になった

[79. 匿名]

>>61
それでも女人禁制てのが素晴らしい文化で大事だという人がいるんでしょうよ

[80. 匿名]

オフィスでのセクハラは伝統ですって言われたら従うの？ｗ

[81. 匿名]

男女平等ってなに…って感じ

女だということで開始されたり罵られたりするのはもちろん合ってはならないけど、この件は違う
時代や歴史背景を考えればむしろ女性を守るべきものとして作られた文化だと思うんだけど
(昔の登山禁止とかもそうだよね)

まぁこれを男女平等をテーマとしたオリンピックにわざわざ組み込んだところが間違いよね
バッシングされることは容易に想像できるのに、それに対しての対応は一切考えてなかったんだろう…

[82. 匿名]

文句いってるやつは、ただ単に文句を言いたいだけ。とにかく何かいちゃもんつけれる事がないか常に探し回ってるんだよ

[83. 匿名]

閉鎖的な祭りをイベントに持ってきたのが間違い

[84. 匿名]

昔は女の力士もいたんだよ
相撲の伝統と言うなら女人禁制のが伝統に反している
歌舞伎も元祖は女なんだよね

[85. 匿名]

女人禁制の祭りをわざわざ聖火リレーに組み込む必要なかったのでは？
オリンピックの思想と相反するでしょ
祭りは祭りとしてやっとけばよかったのに地元が欲をかいたんだね

[86. 匿名]

採火式はそのうち男も入るようになると思うよ
というか公開されてるのはマスコミ向けで本物は非公開じゃなかった？

[87. 匿名]

五輪には関係ないけど沖ノ島は神様の宗像が女性で嫉妬するからが理由で女人禁制
神様の怒りは信仰してる自然相手の漁師さんの生活や安全に直結するから死活問題
無理やり上陸も玄界灘の荒海を地元の漁師の協力なしで素人が船では行き着けない
島のまわりには漁師さん達が漁してる

[88. 匿名]

>>86
欧州はその手の禁制は厳しいよ
カトリックの厳格な修道院は神父以外は基本的には男人禁制

[89. 匿名]

>>16
男性限定！って言っちゃったのか……

[90. 匿名]

>>79
「女人禁制」の大相撲が「国技」っていうのが笑える。
富士山とかいわゆる霊峰、高野山等はかつては女人禁制だったけど、変わったよね。古くからの聖地でさえも変わったのにそれよりは新しい相撲が女人禁制にこだわるのもよく分からないや。

[91. 匿名]

別にいいんじゃない。
そういうところがあるならあるで。

[92. 匿名]

都合よく変えるくらいならやりなさんな。

[93. 匿名]

>>6
異例を作っちゃダメだよね

[94. 匿名]

>>46
富士山の例を出されても、登山に興味ない人からしたらどうでもいいでしょ
それにちゃんと考えて発言する人たちばかりならいいけど、今こういう女性の権利を主張するのがブーム、トレンドだと勘違いしたマヌケな人が、増長してただの我儘や難癖をつける事に躍起になってきてる。

[95. 匿名]

>>18
古い考えかもしれないけど天災起きそうだよね。。。
地元にも女人禁制の場所があるけど、天災怖いから伝統神事関係は守って欲しい。

[96. 匿名]

>>57
歌舞伎はどっかの人権集団に女性だめだから槍玉にあげられたけど、宝塚はそんな話を聞かないね
歌劇団の前が女学校だから？？

[97. 匿名]

>>78
折れさせる以前にリレーする場所変えるだとかできたのに？
他国の異文化のある場所でやってるのに？
五輪憲章まで持ち出して批判する人間まで出てきてる状態に公式も全く場所を貸してくれた地域にフォローするなりの配慮したりしないのもおかしい。

[98. 匿名]

>>90
だいたい、歌舞伎だって最初に舞ったのが出雲阿国で女性だよね？
それなのにその後、歌舞伎は男性だけにしたのが日本の男尊女卑の思想なんだろうなと思ったりする。
伝統、伝統っていうけど結局女を締め出したいって意識が昔の日本にあっただけな気がする。

[99. 匿名]

>>94
奈良の大峰山は今でも女人禁制
あそこは修行の場だからね
富士山が女人禁制な理由は女性登ると富士山の女神が怒るから登山者が避けてただけ
女性が登山して山が荒れるとか今でも天候悪いと大変なのに江戸時代なら死ぬ

[100. 匿名]

>>96
女性様が優遇されてるからだよ。
女性が差別される歌舞伎はだめだけど、男性を差別する宝塚なんか許されるに決まってるじゃん。
レディースデーや女性専用車両とかには文句言わないんだよねフェミの人たちって。
同じ女性として恥ずかしいわ。

[101. 匿名]

>>45
私も森さんの発言と神事は一緒にしてはいけないと思う。
でも文句言われたからその船をやめるんじゃなくて、女性もオッケーにしちゃうところが、なんだそんな程度の神事なのかって思ってガッカリした。
本当に神事としてプライドを持ってやってるなら絶対に女性は乗せず、船をやめて他の方法を考えるとおもう。

[102. 匿名]

>>98
違うよ
女性歌舞伎が禁止になったのは風紀が原因
女性歌舞伎と名を隠れ蓑にして役者が客相手と・・・してたから禁止にした
男性もあれだったけど女性よりはまだマシだった
逆に神様の奉納が発祥の歌舞伎より歴史がある能楽は戦後すぐに女性能楽師を認めた

[103. 匿名]

>>102
客をとるからとか、理屈つけただけでしょう
そんなの男役者も客をとる人はいたでしょうよ。
だったら歩き巫女とかどうなの？なぜ禁止にしなかったの？遊女の巫女もいたのに。
歌舞伎がかっこよくて、素晴らしい舞台芸能だった、女役者を締め出さずにいたらもっと繁栄したかもよ。

[104. 匿名]

母ちゃんの実家の祭りは神輿に乗るのも担ぐのも男だけ！って伝統なんだけどそれでいいと思ってる。そこは変えるべきじゃないし口出しすんなボケと思う

[105. 匿名]

>>98
女歌舞伎がちゃんと出雲阿国の意思を受け継いでるとは思えない、芸でなく色を売るようになったから無くなった。その後の若衆歌舞伎(未成年の男子を集めた歌舞伎)も結局同じ流れになって無くなった。
結局演芸として品格を維持できなかった運営側の問題であって、男尊女卑の問題ではない。

[106. 匿名]

>>4
でも乗りたくないw
「こういう奴が伝統潰すのか……へぇ～……」って目で見られそうwww

[107. 匿名]

>>105
女はダメだ～の典型じゃないの。
ほらね。男のやること素晴らしく、女は下等なんだ。

[108. 匿名]

>>103
横だけど
現代に落とし込むと、店舗型は取り締まりしやすいけど、出会い系性商売の取り締まりが難しいのと同じだと思う。

[109. 匿名]

>>2
伝統的なんだからいいと思う。
そんなにダメ？

[110. 匿名]

女人禁制の場所があることは別にどうでもいい。
ただ聖火のコースに入れなきゃいいのにって思う。
でもさ、ギリシャの聖火式が女性限定なのは何で誰も批判しないの？

[111. 匿名]

>>107
横だけど、若い男子の方も駄目になったって書いてるのになんで「ほらね」になっちゃうの？

[112. 匿名]

そもそも聖火にはヘスティアという火の女神が宿っていると言われていて、その採火式は男子禁制なんですがね。
ヘスティアの名は炉とか竃とかいう意味で、家庭生活の守護神と言われてるよ。
ジェンダー平等とか言い出したらツッコミどころ満載じゃないの？
これが良くてリレーの通過地の伝統は問題視されるってなんでなの？
それとも、おフェミさんたちは採火式にも変容を迫るのかね。

[113. 匿名]

>>107
男女の問題でなくて、商売モデルを早々と性商売にしてしまった運営の問題だよ。
チェキ会で止めるか、客とのアフターを許容するかの線引きを間違ったがために勝手に性風俗化してしまったみたいなもん。
結局歌舞伎も成人してるおっさんばっかりになって、そういうロリショタ目当ての客遠ざけて、運営側も役者のブランディングも前例から学んで上手なったから取り締まりを掻い潜って文化として生き残れた。

[114. 匿名]

>>6
こうやって古き伝統がなくなって行くんだね
現代の男女差別と、昔からの伝統の中での男女の区分けは別物だと思って欲しい…

[115. 匿名]

国のイベントに宗教行事をからめたら駄目なんだよ。それをやるとカルト宗教の連中がここぞとばかりにアラを探して神事を潰しにかかるんだから。

[116. 匿名]

>>4
馬鹿？神様を迎える神聖な舟やぞ
穢れた女を乗せていいわけないやろ

[117. 匿名]

>>30
確かに
夜這い文化も復活させないとね

[118. 匿名]

女人禁制の場所に女性を入れて何かあったらどうするの？
何かあった場合、これのせいになったりしない？

[119. 匿名]

>>36
女の嫉妬は恐ろしいよ
何か災いが起きないといいけど･･･

[120. 匿名]

>>117
馬鹿か
それは犯罪だよ

[121. 匿名]

>>114
>>6は伝統をなくせとは言ってなくて
文化は文化だからルートから外せばよいって話です
おかしな受け取り方をしなくても大丈夫ですよ。

[122. 匿名]

>>121
6さんのコメントに共感する意見だったのですが、文章力がなくて誤解させてしまってすみません…

[123. 匿名]

女が山とかで被害にあったら、昔「女人禁制なのに入った女が悪い」
現代「そんなカッコしてる女が悪い」「夜間出あるいてる女が悪い
で、「もっと気をつけろ」「つつしめ」「もっと男を立てないと」と言葉が続く
日本はこれで何もかもうまくいってたんだね。

[124. 匿名]

>>9
ほんとそれ
今からでも富士山を女人禁制に戻してほしい

[125. 匿名]

そのうち雛祭りや端午の節句もなくなりそうね
何なの？この風潮

[126. 匿名]

>>17
人の命より伝統なのか

[127. 匿名]

>>30
いやいや
日本に根強い女性差別が存在しての文化だったら
そんなものは無くした方が良いのでは？


悪い文化もずっと大切に残してるからこそ、今の日本は発展していかない

[128. 匿名]

>>72
女は汚いものって言うか、相撲で女性が土俵に上がれないのは、元々相撲が五穀豊穣を願い、5人の女神に捧げる神事だったから。
女性を上げると女神が嫉妬して災いが起こるとされた。それを何か、女は穢れだからとかいう解釈が広がってるけど、元は違う。
どの女人禁制の伝統でもそれは同じ。女神によってその女性に災厄が降りかからないように、女性を守るために女人禁制なんだよ。

[129. 匿名]

伝統は伝統で良いかと…
土俵に男性しか駄目で女性の大阪府知事が〜って昔あったけど、、

[130. 匿名]

>>101
そもそもイベントに使うんだからその程度の伝統なんだよ
ホントに神聖にやってるとこは今でも取材とか出来ないよ
イベントなんてもってのほか

[131. 匿名]

>>128
女性力士がいた頃もあるよ
勿論土俵にも上がってた

[132. 匿名]

伝統伝統って伝統がそんなに大事ならこの際日本のくみ取り式トイレも復活させたら。
あれは何百年も続いてきた、さらに農家にとっても肥料になる、エコシステムの日本の伝統でしょ。
現代の感覚に合ってないだけで、伝統を廃らせるのは良くないよ

[133. 匿名]

女性が乗るの駄目なのちゃんと意味(海の神様が嫌がるとか)が有っての事なんだよね？
ネットで叩かれたからって簡単に女性も大丈夫ですって(笑)
なら、今まで何だったの？？

[134. 匿名]

商売っ気を出した時点で神聖でもなければ神事として守る必要もないと思うけどね
そんなに守るべき伝統なら非公開でやればいいと思う
相撲も税金面での優遇辞めて欲しい

[135. 匿名]

そういえば相撲はちびっこ相撲の女児も追い出したんだよね

[136. 匿名]

>>118
馬鹿げてる～って思われそうだけど。
こう言うのって女性乗らせると天災とか有るから
女人禁制にしてたんだよね？？
ここの市？町？大丈夫かね？

[137. 匿名]

>>120
同意が有っての事だと思ってた。
夜這い制度は反対だけどね。

[138. 匿名]

>>110
採火式そのうち変わると思うよ
今回の祭りは祭りとしてやってれば批判はまだなかったと思うけど
関係ないとこに出したから問題になった
採火式もすっとやってるオリンピックの場以外のとこでやったら批判されるかも

[139. 匿名]

そういえば、食事で食べ終わった茶碗にお茶を(ウゲー)いれて飲むのが、正しい日本の伝統！っていきまいていたトピがあったな。白いつぶもお茶に浮いて、それを飲むんだってさ。
うちの地方はそんなのありません、お茶には湯呑みを使いますって言っても「あなたが正しい日本の伝統を知らないだけ、精進料理のレストランでもそうします」って反論された。
伝統厨にはなんとしても伝統が第一なんだろうな。白い目で見られても伝統が第一なんでしょう

[140. 匿名]

わざわざ女人禁制の場所を世界的なイベントに使おうとした発案者は絶対こうなる事を想定してたんじゃない？
女人禁制の場所は大体は女性の神様を祀ってる所に男性が仕えるってのが常識なんだから大地を荒らさないためにも解禁してほしくない

[141. 匿名]

>>133
日本は海の神様も山の神様も女性を嫌がるんだね。

[142. 匿名]

海の神様って外国でも女性の形してるよね。理解が得やすいと思うから堂々と伝統を主張すればいいんだよ

[143. 匿名]

>>141
女の神様だから？
弁天様もカップルで来ると焼きもちやくった言うし。
ギリシャ神話のヘラも焼きもちだし。
女の神様が、焼きもち設定辞めて欲しいわ(笑)

[144. 匿名]

>>142
そうなんだ💡
トリトン、ポセイドンは男の海の神様

[145. 匿名]

>>140
神聖な事より、利益(観光アピール)を優先させたからだね。
悪いけど、逆にこの市のイメージ下がったわ。

[146. 匿名]

ルートにいれなきゃ良かったのに
今はフェミがうるさいんだよ

[147. 匿名]

そんな神様のやどる神聖な舟を、利権や傲慢なオリンピックの聖火なんて不敬じゃない？乗せるの
あースポンサーて神様のが尊いのかな

[148. 匿名]

>>96
歌舞伎って、昔は女の役者いたけど客とデキちゃうからってんで美少年だけにしたと聞いたのですが。で、美少年も客とデキちゃう。馬鹿な男が鼻の下伸ばしてるのが悪い。

[149. 匿名]

>>122
>>6のコメントした者ですが、共感の意味で受け取りましたよ！ありがとうございます！

[150. 匿名]

ウワー女って怖ーい女の嫉妬恐ろしいーw

[151. 匿名]

伝統的に女人禁制のルートにするなら伝統的に男子禁制のルートも選ぶ、これが平等

[152. 匿名]

伝統伝統って言うけどさ、女人禁制の理由って「女神が女に嫉妬する」「女は生理で血を垂れ流して不潔」「女がいると男が欲情して修行に集中できない」とかでしょ
こんな馬鹿げた伝統いる？

[153. 匿名]

>>138
でも、オリンピックって男女平等をうたってるんだよ？

[154. 匿名]

>>131
江戸時代の女相撲のことかな？
あれはただの興行ですよ。神事と関係ない。雄略天皇が采女を裸にして取っ組み合いさせたのが始まりだから、完全なる娯楽。
因みに女性同士で取り組みは少なくて、基本は盲目の男と取り組むの。勿論、どちらも上半身裸で。

まさか、今それを復活させろって言うの？

[155. 匿名]

女人禁制の祭りが悪いとは思わないし尊重されていい。
問題はこれをわざわざコースに入れる必要があったのかということ。

[156. 匿名]

>>154
女人禁制の伝統を破るな!って言うのなら、女相撲も復活させるべきなのでは?
あの伝統は良いけどこの伝統はダメとか都合よすぎでしょ

[157. 匿名]

>>153
競技は男子のみのものも多いから女子種目を増やそうとしている
アフリカやアジアの女子の参加が難しい地域の支援も必要だし
オリンピック全体から見たら男尊女卑の傾向を正そうとしてる

[158. 匿名]

>>154
現在の大相撲
スポンサーつけて税金優遇受けて入場料取ってグッズを売る親方株の高額取引などなど
これのどこが神事と関係があるの？
神事なら奉納の部分だけやればいいのでは？

[159. 匿名]

少しずつ女人禁制は減っていくと思う

[160. 匿名]

女人禁制で突き通せば良いよ
どうせ廃れるし、行きたくもないよ
女排除して廃れていけば良い
相撲なんて、国技だかで税金ガバガバでさ
廃頽的すぎる　廃れればいいしなくなればいい
相撲パフォーマンスとして、アミューズメントでショーとかで残せばよい　伝統として形だけ残せば良い！百年後部屋付き力士が残ってるなんて思えない

[161. 匿名]

>>20
「聖火を受け取るのは男子禁制」というのはデマ
日本のウィキペディアにそう書かれてた時期があって、それをうのみにした記事が広まっただけ

↓採火式の様子を見ればわかるけどめっちゃ男性いますよ

出典：pbs.twimg.com

LIVE - Olympic Flame Lighting Ceremony Tokyo 2020 - YouTube

Join us live from Ancient Olympia, Greece, as the Olympic torch is lit and begins it's journey to Tokyo 2020!">

[162. 匿名]

>>126
日本人が代々、命懸けで守る・守ってきた伝統行事や世界観って実際にあるからね。それが21世紀の今も続いていて、そこに普遍性を見いだしてあるものは世界的な文化遺産として認められたりすることもある。
一方で日本には伝統とは革新の連続性のことであるという考え方もあって、単に何百年、何千年も同じ手法を継承するだけではなく、絶えず最新・最良の技術革新によって存続させてきた文化的側面もある。
グローバル化で伝統文化が次第に侵食され衰退してしまうような国もあれば、外国(外国人)の常識や理屈では簡単には変わらない強靭で豊かな文化を守り続けている国もある。それが日本なんです。

[163. 匿名]

もう、女人禁制を伝統としてドヤるの大嫌いだわ
相撲の一件でなんの意味も無いと分かった。
「ここは神の国、日本。女はケガレ！オリンピックだとしても何人たりとも変えさせぬ。」とか言って
森さんあたりが外国に向けて説明すれば納得してもらえるのではないかな。

[164. 匿名]

>>7
元半田市民(実家は今も半田)だけど、祭りも女人禁制も知らなかった|ω・)

[165. 匿名]

>>154
相撲のイベントなんてほぼほぼ「神事と関係ない」でしょ
都合が悪くなると「あれは娯楽だよ、ただのイベント!」って言って
自分たちの都合で「神事ですので伝統ですので」

呆れる

[166. 匿名]

>>156
女相撲は衰退してしまったから今はもうやってない訳で、衰退していないこれらの伝統とは話が違う

世界大戦後に生まれた日本の女子プロレスは女相撲と同系統のものだから、女相撲が復活したと言えなくもないけど

[167. 匿名]

>>161
横ですけど採火は女性だけですよ

[168. 匿名]

よく◯◯の神様は女だから女を入れると嫉妬するとか言うけどさ
それすら男の考えた物語じゃんね

[169. 匿名]

>>124
女人禁制を開放したもの全て、元に戻して欲しい。
会社にある女子トイレ全て撤廃して、女が家事も介護も農作業もやるべきだし、女は家から出さないようにすべきだよね。

[170. 匿名]

>>165
強いのは外国人力士ばっかりの癖に何が伝統だよ
神事だって言うなら国技を辞退すべき

[171. 匿名]

>>128
女相撲は古代からあったんですが

[172. 匿名]

>>166
じゃあ女性差別も衰退したってことで、女人禁制なんて無くしてしまえばいいのよ
元々女性差別から来てるんだから

[173. 匿名]

伝統ならそれを貫けばよかったのに。
神事じゃ無いからОKって意味不明。

[174. 匿名]

卑弥呼なんて当時の日本の最高位の神官じゃないの？
嫉妬されるなら女がそんな位に付けるものなのか

[175. 匿名]

ギリシャ人やイタリア人が「ポセイドンが嫉妬で怒るから男子禁制の場所がある」とか言い出したらウケる。

[176. 匿名]

>>155
わざわざオリンピックでやるほうがヤバい
我らが伝統をみろ！受け入れろ！気分？オリンピックやめたらっておもうわ
チーン

[177. 匿名]

>>163
文化は伝統は分かった
だがオリンピックはやらねーよっていわれるわ
近隣諸国からアイツらわざわざそんな場所出してバカじゃね？って失笑

[178. 匿名]

つーか女人禁制の場所がある、
男性のみ走る聖火ランナーということやってそれを世界に向けてたら、二度と日本にオリンピックとか世界的な出来事を招待出来ないと思うわ。
わざわざそういうの見せつける国家なんだから

[179. 匿名]

>>15
田舎の祭りに口出しすんな❗️死ね❗️

[180. 匿名]

いまさら、おせえよ

[181. 匿名]

>>11
江戸時代からってわりと最近だね

[182. 匿名]

>>143
そもそも女の神様が嫉妬深いとかも女性蔑視的だよね
男の神様が嫉妬するから男子禁制とか聞いたこと無いのに
山や海が女人禁制なのは単純に危険だからっていうのが本来の理由だと思ってるんだけど、女は穢れてるだの女神が嫉妬するだの言われるとムカつく

[183. 匿名]

>>162
だからオリンピックという国際的な催しで打ち込まなきゃいいじゃん　笑　
内輪でやってこその文化、海外に押し付けられるのは嫌だけど海外に押し付けるのはいいんやでって理論

[184. 匿名]

>>181
江戸時代あたりから一握りの女性を守ったり得するために、おおくの女性の人権が踏みにじられた感がある女の敵は女

[185. 匿名]

>>181
ガルちゃんは、戦後はじまりの成人式ですら、「日本の"伝統"ですから！」って息巻く人たちがいるから……。けっきょく、そんなレベルなんだよ伝統だなんてかっこよく言って、鼻息荒くしても。
土俵の件は本当にわらうわ

[186. 匿名]

>>21
なんか今の市長になってから半田市の廃れっぷりがハンパない。この4月からクリーンセンターがなくなり、隣の武豊町で処理する関係か、可燃物の指定ゴミ袋(大)が10枚入りで500円近くもする。なんか以前の半田市では無くなってしまった。

[187. 匿名]

>>182
それを決めたのは男だからね

[188. 匿名]

>>181
伝統にするには最近すぎるね

[189. 匿名]

さっき池上さんの番組で言ってたけど、そもそも聖火リレーの始まりは、ヒトラーによる戦車が通れるか探るためのスパイ行為だったと。

[190. 匿名]

>>186
しかもそのゴミ袋、前のより薄いし。

[191. 匿名]

>>1
そもそも聖火が男性禁制の儀式で採火されてるのに。ほんと馬鹿馬鹿しい。

[192. 匿名]

>>127
女人禁制の一般的な理由が「男性が世俗の欲望を断ち切る修行の場に女性がいると妨げになる」「女性特有の出産や月経に伴う出血は穢れだから不浄」だもんね
ほんと女を人間扱いしてないし、理由のこじつけも甚だしいわ

[193. 匿名]

>>139
茶道の茶懐石では食べ終わったご飯茶碗にお湯入れて漬物で茶碗の中を拭ってから漬物食べてお湯を飲むよ。
私が前に見たトピではそういう食べ方する年寄りを馬鹿にするような書き込みに対して「茶道や精進料理ではそういう作法がある」ってレスがついてたように思うけど。
伝統第一とかじゃなく他人を馬鹿にする前に日本の作法を勉強したらっていう皮肉を込めた書き込みだった印象だけど。

[194. 匿名]

>>192
欲望に関しては女のせいにするなお前のチ○コのせいだろって思うし、女性特有の出血は医療が発達してなかった時代は感染症の原因になったり死に直結したり穢れと言われても仕方無い側面があるのは理解できるけど今の時代にそんなん言われるのは納得いかないわ

[195. 匿名]

ここに書き込んでる女全員死ね❗️

[196. 匿名]

江戸時代は最近じゃねーよ❗️女全員殺されて死ね❗️

[197. 匿名]

誰のためのオリンピックをやるんだろうね。聖火リレーだってやってるの知らなかったし。
もうオリンピック辞めようよ。今までいいこと一つもなかった。

[198. 匿名]

沖縄に男子禁制の霊場があるよね。
琉球国王でも男だから入れないっていう歴史があった。
神事にまつわるものは、信仰の問題であって
その全てが男尊女卑的思想による排除とは限らないと思うのだけど。

[199. 匿名]

>>186

半田のクリーンセンターは今年度いっぱいは稼働してるはず。2022年の4月から武豊町のごみ処理施設で処理される予定。

[200. 匿名]

男女平等言うなら女性専用車両やレディースデーとかやめるべき
平等にしたいなら男性専用車両、メンズデーも作らなきゃ

[201. 匿名]

>>9
そもそも女人禁制のコースを聖火リレーで設定すんなって話だよ。炎上するに決まってるじゃんw

[202. 匿名]

いいよいいよ、海外の目なんか気にしなくて。
いつも通り女人禁制でいて森さんも辞めないでいつも通り女を見下した発言してもらって、MIKIKO先生の案をパクって当人を追いやった演出統括の佐々木さんも元のポジションに戻してあげようよ。コンビニのエロ本もオリンピックで海外からお客が来るからって下げさせられたけど元通り小学生でも見れる高さに卑猥な文字が書かれたエロ本置こうよ。
今まで通り、いつも通りの日本を世界に見てもらおうよ。

[203. 匿名]

>>154
神事とか伝統とかいうなら、外国人力士いれんな、スポンサーつけんな、農作物の収穫を占う祭りの儀式が相撲の始まりなんだろ？ただの儀式に金とんな、賞金渡すな。ちなみに相撲が職業として成りはじめたのは江戸からです。相撲自体は平安より前からあるので伝統を重視するなら職業にすべきじゃないだろ。

[204. 匿名]

>>181
江戸時代を最近って感覚凄いね…(笑

[205. 匿名]

ときと場合によっちゃ女人禁制、男子禁制って必要よ
女性専用車両に男が乗り込んできたら嫌でしょ
そんなもんよ

[206. 匿名]

女性専用車両もさぁー
世の男性たちが、そこにいるだけの女性たちに痴漢さえしなければ特にいらないのにね
これで女の嫉妬は怖いだの女は穢れてるだのいってきたんだから

[207. 匿名]

>>200
女性専用車両は痴漢を注意した女性をレイプした男がいたから出来たし、レディースディは商売人が勝手にやっていることで女性側が働きかけたことじゃない
それで論破できていると思えるバカが優遇されている日本が落ちぶれるのも当然のことだわ

[208. 匿名]

>>202
これが世界に誇れる正常な日本だっていうなら、何一つ変えようとするなって思う
女人禁制を外したところは全て元に戻すべきだし、介護施設や保育園も廃止して家族でやる事を義務付ければいい

[209. 匿名]

>>198
沖縄の人は霊場をリレーコースに入れてないんじゃない？
愛知の人も最初からリレーコースに入れなければ良かっただけで…

[210. 匿名]

>>119
女神の嫉妬で天災が起きたって、何かエビデンスでもあるんかよ！
女神を醜女設定にしたのも男だし、醜女が他の女を嫌うと決めたのも男だし、それを疑問もなく受け入れるバカって何なの？

[211. 匿名]

伝統は伝統で勝手にやってりゃいい
ただその伝統を通したいなら、ジェンダー平等を掲げるオリンピックに絡ませるな
だからややこしいことになったんだ

オリンピックの名を地域活性に利用したる！でもこっちの伝統に従ってよ！
↑これをおかしいと思わんのって普通にアホでしょ

[212. 匿名]

あとさ、男子禁制のには文句言わんの？って不満なら抗議しなよ
誰も止めないよ
性的搾取問題にしろ、女が声を上げたら絶対「こっちの男が搾取されてるのには声上げんの？」的な反論来るよね
弾かれて不満に思った当事者（男）が声を上げるのが普通なの
「不満に思ってます！でも抗議はしません！抗議してる奴ずるい！なんでこっちも抗議してくれないの！？」
言ってて恥ずかしくないん？

[213. 匿名]

なんでもお母さんがやってくれた僕ちゃんだから、不満があっても言うだけで自分の体を動かしたりはしないんでしょ

[214. 匿名]

>>202
本当にこれよね。海外の目があるから色々改正しだすの、なんかモヤモヤする。結局合理性も何もなく単純に女の言うことは聞きたくないけど外国人様の言う事は聞きますってことだもんな。

[215. 匿名]

>>20
それデマだよ
女人禁制が叩かれて男子禁制とか処女限定とかキモいデマ広げた日本人みっともないね

聖火リレー採火式は「男子禁制」で性差別？SNSで拡散するも不正確 “都市伝説”を検証

ギリシャ・オリンピアで行われる聖火リレーの採火式は「男子禁制」「巫女は処女のみ」で性差別なイベントーーそんな情報が拡散しているが、複数の点から事実と異なる。ネット上の“都市伝説”を検証した。

[216. 匿名]

>>214
富士山はじめいろんな山の女人禁制が解かれたのも万博で海外の女性も来るのに、比叡山とかで女人禁制なんて入山断ったら遅れた国だと思われるぞ！って政府の鶴の一声でサーッとだもんね。
逆に相撲は裸の女達を土俵で相撲取らせてるの海外の人に見られたら格好悪いってなって、女人禁制とか格好つけだすし。
心底海外にだけはいい顔をしようとする国だわ。

[217. 匿名]

>>167
単に採火の瞬間ギリシャ衣装の女性ばかりにしたら絵になるからとかっしょ
全く男子禁制なんて雰囲気はないじゃん