ガールズちゃんねる

何歳までお父さんとお風呂に入りましたか?

289コメント2021/03/18(木) 08:59

  • 1. 匿名 2021/03/16(火) 22:23:49 

    自分自身でも、お子様でも良いのですが、お父さんとお風呂に何歳まで入っていましたか?

    最近 8歳の娘が周りの友達がお父さんとお風呂入っていないから私も入らないと言ってました。
    私自身も8歳頃から父親とは入っていませんでした。

    あまりリアルにママ友などには聞きにくいので、教えて欲しいです。

    +71

    -14

  • 2. 匿名 2021/03/16(火) 22:24:16 

    4歳まで。

    +14

    -12

  • 3. 匿名 2021/03/16(火) 22:24:36 

    10歳までだったような気がする

    +146

    -14

  • 4. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:00 

    何歳までお父さんとお風呂に入りましたか?

    +42

    -5

  • 5. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:00 

    小5までは入ってた

    +115

    -29

  • 6. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:01 

    63歳

    +3

    -11

  • 7. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:04 

    何歳までお父さんとお風呂に入りましたか?

    +8

    -75

  • 8. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:13 

    身長もクラスでいちばん小さく幼児体型だったので小6まで。

    +19

    -23

  • 9. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:14 

    小学校卒業まで
    流石に父親の方から断られた。

    +109

    -9

  • 10. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:20 

    小4ぐらいまで入ってたわ

    +66

    -8

  • 11. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:22 

    小学校入学からは自分で入る宣言したよ。父が凄く寂しそうだった(笑)

    +27

    -3

  • 12. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:26 

    小学生に上がってからは入ってないな

    +100

    -3

  • 13. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:32 

    +12

    -134

  • 14. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:39 

    幼稚園までの記憶はある
    お母さんと違って洗い方が雑だった覚えが笑

    +76

    -0

  • 15. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:43 

    わたし自身は父親と入浴した記憶ない
    姉と入ってた

    娘は、小学低学年頃まで

    +79

    -1

  • 16. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:48 

    朝丘雪路は大人になっても入ってた

    +21

    -1

  • 17. 匿名 2021/03/16(火) 22:25:49 

    小学生から一人

    +15

    -2

  • 18. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:01 

    なぜか入ったこと無かったなぁ

    +15

    -2

  • 19. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:03 

    中1

    さすがにもう嫌だって言った

    +46

    -7

  • 20. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:12 

    >>1
    娘さんが嫌がってるなら無理強いしない方が良いけど、
    主さんは年齢を聞いてどうされたいのですか?

    +66

    -4

  • 21. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:17 

    幼稚園ぐらいまで

    +11

    -2

  • 22. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:18 

    私は9歳

    でも中には大人になっても一緒に入ってる人いるよね
    友達が19,20歳頃まで一緒に入ってたらしい

    +30

    -9

  • 23. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:22 

    小4まだ入ってます

    +5

    -5

  • 24. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:30 

    2年生まで入ってた記憶
    私はまだ全然父と入りたかったんだけど
    親気を遣ったのかな?

    +39

    -3

  • 25. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:31 

    >>1
    覚えてないけど幼稚園くらいだったと思う

    小4からは1人で入ってたよ

    +9

    -2

  • 26. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:38 

    8歳くらいかな

    小3くらいで胸とか成長し出す子たまーにいるよね

    +24

    -2

  • 27. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:41 

    小3になったとき、「もうお姉ちゃん大きくなったから別々に入ろうな」ってお父さんに断られてショックだったの覚えてる

    +128

    -4

  • 28. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:44 

    >>1
    娘が嫌と言うならもう一緒に入らせない方がいいよ。
    もしパパが悲しむからもうちょっと一緒に入ってあげたら?とか言ったら後々恨まれるよ。

    +138

    -1

  • 29. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:55 

    >>7
    ゲストの表情ww

    +58

    -2

  • 30. 匿名 2021/03/16(火) 22:26:56 

    幼稚園年長までかな
    小学校に上がると友達も一人で入ってるって言うし

    +9

    -3

  • 31. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:14 

    入ったことない

    +22

    -2

  • 32. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:30 

    >>3
    小4の10歳までだった。
    私もその頃から1人で入りたいと思ってたから
    ちょうどよかった

    +14

    -1

  • 33. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:41 

    近所に無料の家族風呂があって中学で入って恥ずかしかった

    +4

    -5

  • 34. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:42 

    小3~小4ぐらいまでだったような

    +6

    -1

  • 35. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:51 

    >>22
    19や20になってまで父親とお風呂入ってるのはちょっと気持ち悪い

    +144

    -4

  • 36. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:52 

    >>1
    なんでママ友に聞きにくいの?聞いてみればいいのに

    +45

    -3

  • 37. 匿名 2021/03/16(火) 22:27:52 

    多分小学校入るくらいまで

    そのあとは姉と入ったり一人で入ってた

    +4

    -1

  • 38. 匿名 2021/03/16(火) 22:28:20 

    >>22
    流石に成人間近の年齢まで入ってるっておかしくない?
    他人の話とはいえ、気持ち悪さもある
    極度のファザコン?

    +68

    -1

  • 39. 匿名 2021/03/16(火) 22:28:33 

    小4でやめました。
    いつ言おうか…いつ言おうか…タイミングを見計らってた記憶があります。
    勇気を出して「もうお父さんとは、入らんとくわ」と言ったらすんなり引いてくれましたが、後々になって「あれはショックだったわー」と言われ引きました。
    いつまでも一緒に入ろうと思ってたのかな。親の方から「もう入らないでおこうね」と言える親に私はなりたいです。

    +149

    -3

  • 40. 匿名 2021/03/16(火) 22:28:50 

    >>20
    無理強いとかは全くないです。
    ただ疑問に思っただけです。

    +3

    -13

  • 41. 匿名 2021/03/16(火) 22:28:53 

    >>1
    聞いてどうすんだw娘さんの意見が一番でしょ

    +26

    -0

  • 42. 匿名 2021/03/16(火) 22:29:12 

    私は小学校のうち、妹は高校生までー。
    昔から、いまでも父娘関係良好ですよ

    +5

    -10

  • 43. 匿名 2021/03/16(火) 22:29:17 

    自分は覚えてないけど、息子の友達の家ではお姉ちゃん(大学生)がお父さんと今でも入るそうです。
    それはちょっと……。と思いましたが子供の前で言うと子供がその子に言ったり他の子に言ったりすると面倒なのでへ〜と関心ないフリしました。

    +9

    -3

  • 44. 匿名 2021/03/16(火) 22:29:29 

    父親とは小学2年の途中まで一緒に風呂入ってたような
    8歳か9歳くらいでやめた

    +7

    -0

  • 45. 匿名 2021/03/16(火) 22:29:37 

    逆にさ、娘からもう一緒に入りたくないって言われて悲しむ父親って何が悲しいの?なんか気持ち悪いわ。

    +133

    -12

  • 46. 匿名 2021/03/16(火) 22:30:10 

    覚えてないけど幼稚園くらいの頃お父さんと湯船に浸かってる写真がある

    2個下の弟とは3年生くらいまで一緒にはいってた

    +2

    -0

  • 47. 匿名 2021/03/16(火) 22:30:12 

    >>1
    日本は世界の中でも(アジアアフリカ諸国も)異常らしい

    フランスでは2歳まで。家族一緒に寝るアフリカでも異性の親子はお風呂に一緒に入らない。
    外国人が絶句する日本の家族習慣〜父親が幼い娘と一緒に風呂に入るなんてアリエナイ!(鴻上 尚史) | 現代ビジネス | 講談社(4/4)
    外国人が絶句する日本の家族習慣〜父親が幼い娘と一緒に風呂に入るなんてアリエナイ!(鴻上 尚史) | 現代ビジネス | 講談社(4/4)gendai.ismedia.jp

    西洋人はなぜ小さな子供を別室で寝かせるのか? 2歳の娘と父親が一緒にお風呂に入るなんて海外ではアリエナイ!? 日本と世界の家族習慣はこんなに違った

    +47

    -4

  • 48. 匿名 2021/03/16(火) 22:30:23 

    これさー娘が気にしてなくても、父親も断れよって感じだよね。

    +93

    -2

  • 49. 匿名 2021/03/16(火) 22:30:56 

    小学校1年生まで
    はっきり覚えてる

    +6

    -0

  • 50. 匿名 2021/03/16(火) 22:30:57 

    子供側がちょっと寂しいくらいのタイミングで終わるのが一番かもね。

    +14

    -0

  • 51. 匿名 2021/03/16(火) 22:31:14 

    2年生です。
    娘も低学年まででしたね。それも
    年に2、3回でしたね。

    それよりも同級生の中2で
    男の子がお母さんと入ってるときいて
    今ビックリ。一緒に寝てるそう。

    最近の子は幼いの?

    +1

    -5

  • 52. 匿名 2021/03/16(火) 22:31:41 

    >>1
    娘さんの気持ちも大事だけど、
    女の子場合、成長して体つきが変わったりする頃まで入るのは駄目だと思う
    ある程度線引きしなきゃ

    +38

    -1

  • 53. 匿名 2021/03/16(火) 22:32:20 

    とても忙しい人だった(子供の頃は私が起きてる間に帰ってきた事がない)ので父とお風呂に入った記憶がないんですが、幼稚園の間は同居の祖父と兄と一緒にお風呂に入ってました。
    小学生位からは兄と入ってたけど3年生頃に兄から一人で入りたいと言われそれからは一人で入るか母と入ってた。

    +6

    -0

  • 54. 匿名 2021/03/16(火) 22:32:24 

    >>3
    私も10歳くらいに男専用のサウナについて行って入ってた。

    今思うと怖いわ

    +26

    -1

  • 55. 匿名 2021/03/16(火) 22:32:25 

    よく海外は異性の親と入らないって言うけど、何か心理学的な根拠とかあるのかな?
    もしあるなら日本も異性の親と入る風習を考え直した方がいい。

    +7

    -8

  • 56. 匿名 2021/03/16(火) 22:32:28 

    >>47
    ヌーディストはどうなるの?

    +0

    -6

  • 57. 匿名 2021/03/16(火) 22:32:35 

    >>22
    年頃になると本能として嫌がるものだと思ってた。過ちが起こらないためにさ。
    父親も気持ち悪い

    +46

    -1

  • 58. 匿名 2021/03/16(火) 22:32:44 

    3年生まで
    父親がいなくなったので(親が離婚した)

    +2

    -2

  • 59. 匿名 2021/03/16(火) 22:33:07 

    >>48
    そうそう、お父さんが断らないと何か良くないよね。
    日本はおかしいくらい、いつまでも父娘で入ろうとするよね。
    海外じゃアウトなのに。

    +40

    -0

  • 60. 匿名 2021/03/16(火) 22:34:06 

    >>51
    中2で母親と一緒にお風呂入ってる男の子の方が極少数でしょ
    そんな稀な例出して「最近の子は~」とか言われても

    +18

    -0

  • 61. 匿名 2021/03/16(火) 22:34:09 

    >>19
    私も中学生。
    小学校高学年から一人で入る日が続いてたのに、急に「今日は一緒に入ろうと思うけど」って言い出し、母親も「親子だからねっ」みたいな感じで容認。
    一緒に入るのを拒否すれば、父親が傷ついて悲しむから受け入れるしかないと思った。
    というか普段から怖い父親だったから、そもそも拒否なんて出来ない…と。
    毒親ってだけだったんだなぁ〜。

    +42

    -8

  • 62. 匿名 2021/03/16(火) 22:34:33 

    >>7
    この方
    お兄さんともお父さんとも一緒に入るのに
    抵抗ないんだって。
    まぁ実際仲は凄く良さそうだけど。
    長男次男三男が顔そっくりでイケメンだった。

    +6

    -7

  • 63. 匿名 2021/03/16(火) 22:34:48 

    全く記憶が無いから2才以下までか一度も入った事が無いかのどちらか
    多分後者

    +1

    -0

  • 64. 匿名 2021/03/16(火) 22:35:39 

    >>1
    何歳でも娘が嫌だといったらもうやめてあげた方がいいと思う

    +27

    -0

  • 65. 匿名 2021/03/16(火) 22:35:53 

    >>22
    断らない父親が相当気持ち悪いよ。
    大人の身体になった娘の裸見てるんだよ?ある意味性的虐待の類。

    +100

    -5

  • 66. 匿名 2021/03/16(火) 22:35:54 

    >>27
    年頃になって父親と入りたくなくなったとき、娘から言い出させるのは申し訳ないって父親が結構いるよね
    お父さんを傷つけるんじゃないかって気を遣わせるのがかわいそうだから本当はまだ一緒に入りたくても父親から突き放す優しさ

    +114

    -0

  • 67. 匿名 2021/03/16(火) 22:37:22 

    >>56
    多分精神が未熟なうちに入るのがまずいんじゃない?
    一緒に入ったか入ってないかで、かなり人格形成に影響しそう。

    +5

    -0

  • 68. 匿名 2021/03/16(火) 22:37:43 

    >>39
    お父さんのショックだった気持ちちょっとわかるな。
    成長が嬉しくもあり、寂しくもあるんだよね。
    引かないであげて。

    +24

    -19

  • 69. 匿名 2021/03/16(火) 22:38:34 

    >>36
    ガル男だからじゃない?

    +4

    -3

  • 70. 匿名 2021/03/16(火) 22:38:49 

    小学3年生が最後だった気がする

    +0

    -0

  • 71. 匿名 2021/03/16(火) 22:39:05 

    >>4
    『わはははw。俺は勝ち組w』

    +5

    -9

  • 72. 匿名 2021/03/16(火) 22:39:20 

    >>54
    子供はサウナはいらんほうがいいし男専用だし色々すごい笑

    +14

    -0

  • 73. 匿名 2021/03/16(火) 22:40:14 

    小2とかだった気がする

    +1

    -0

  • 74. 匿名 2021/03/16(火) 22:40:56 

    私は小学2年生。成長が早く胸は膨らみ毛もはえてきてたから

    +0

    -0

  • 75. 匿名 2021/03/16(火) 22:41:12 

    >>62
    それ知ったらもうイケメンになんて見えなくない?

    +6

    -0

  • 76. 匿名 2021/03/16(火) 22:41:13 

    >>47
    海外と比べるのは違う気がする。そもそもお風呂の使い方も違うし。日本は温泉感覚で湯船に浸かるけど、海外だとシャワーで体を洗うだけだったり、洗う場所なくて湯船の中で洗う家多いし。

    アフリカも書いてるけど…一生お風呂に入らない民族もいるし、水が貴重だからトイレくらいの狭いところで桶みたいなので浴びる程度の人も少なくないよ。貧富の差も激しいから。

    +6

    -12

  • 77. 匿名 2021/03/16(火) 22:41:41 

    >>47
    トピ画は
    12才小6女子と一緒に風呂入ってますが?

    +1

    -6

  • 78. 匿名 2021/03/16(火) 22:41:54 

    私は幼稚園の年長までかな。
    小学校上がってからは、2歳上の姉と一緒に入るようになった。

    一方うちの娘は、9歳まで。
    最初は本人が「誕生日きて8歳になったら1人でお風呂入る」と宣言してたけど、いざ誕生日きたら「まだパパと一緒にお風呂入りたい」て言い出してたよ。

    +2

    -1

  • 79. 匿名 2021/03/16(火) 22:43:28 

    >>8
    なんでこんなにマイナス?

    +9

    -3

  • 80. 匿名 2021/03/16(火) 22:44:16 

    私は小2くらいまで。
    うちの娘も3年生までだった。

    +0

    -0

  • 81. 匿名 2021/03/16(火) 22:44:31 

    自分が小4ですごく嫌になって父親に1人で入りたいって訴えたので、そうなる前に娘には小3でやめさせた。本人は気にしてなかったけどね。娘に嫌悪感抱かれる前にやめた方が良いと思う。

    +18

    -0

  • 82. 匿名 2021/03/16(火) 22:45:17 

    >>66
    その時はまだ幼くて、弟だけお父さんとお風呂入れてずるい!と思ってたのですが
    今思えば、お父さんの優しさですよね
    お父さん大好きな分、私から「一緒に入りたくない」は言いづらかったと思います

    +52

    -1

  • 83. 匿名 2021/03/16(火) 22:45:40 

    想像するの気持ち悪いけど、娘と風呂に入るって父親は本当に何も思ってないものなの?

    +6

    -3

  • 84. 匿名 2021/03/16(火) 22:46:47 

    >>7
    引くけど、他人としては別にどうでもいい

    でもお兄ちゃんたちの彼女だったら妹とお風呂入ってるって絶対やだよね
    気持ち悪いし別れる

    +82

    -0

  • 85. 匿名 2021/03/16(火) 22:48:36 

    ものすごーく微かな記憶しかないけど多分幼稚園入学前には入ってなかったと思う
    祖母が母か1人で入っていた。父には入れてもらった記憶がほぼない。てかない

    +1

    -0

  • 86. 匿名 2021/03/16(火) 22:48:49 

    なんかこのトピ定期的にたってない?

    +1

    -0

  • 87. 匿名 2021/03/16(火) 22:50:22 

    自分は覚えてないけど、娘が小3になって旦那から断ってた。

    +1

    -0

  • 88. 匿名 2021/03/16(火) 22:51:15 

    小6が最後。
    小4ぐらいから一緒にはもういいや〜って思ってたけど、お風呂のタイミングがお父さんと合ったら一緒に入っていた。嫌って言ったらお父さんを傷つける気がして。でも父もおんなじ気持ちだったと思う。

    なるべくお互いに被らないようにはしていたけど、小6のある日父が脱衣所で服を脱いでいるときに私が凸してしまって一緒に入った。
    途中で母が用事があって洗面所に入って父と私が二人で入っているのを目撃。
    「えっ、気持ち悪いからもうやめなよ」の一言で二度と一緒に入らなかった。
    お母さんの一言にみんな救われた。

    +18

    -0

  • 89. 匿名 2021/03/16(火) 22:51:45 

    6歳までだな
    それ以降は多分父のほうが気を使って距離おいてた
    ベッドで一緒に寝るのもなくなったわ

    +0

    -0

  • 90. 匿名 2021/03/16(火) 22:52:26 

    >>47
    親から子供への虐待として性的虐待が意外と多いし、ロリコン男も多い。
    まさか…と思いたいけど現実にあるんだよね…。
    出来るだけ早い段階で分けた方がいいと思う。

    +13

    -1

  • 91. 匿名 2021/03/16(火) 22:52:34 

    >>7
    いやぁ、これは引くわ
    何歳までお父さんとお風呂に入りましたか?

    +94

    -1

  • 92. 匿名 2021/03/16(火) 22:52:47 

    1歳まで

    +0

    -0

  • 93. 匿名 2021/03/16(火) 22:54:03 

    父と一緒に入ったことない
    「何で子供に合わせたぬるい湯に入らにゃならんのだ」と断られたと大きくなってから母から聞いた

    +8

    -0

  • 94. 匿名 2021/03/16(火) 22:54:33 

    小5

    家族旅行に行った時一緒に入ったけどそれっきり

    +0

    -2

  • 95. 匿名 2021/03/16(火) 22:54:35 

    >>54
    親が止めるべきだったね

    +12

    -0

  • 96. 匿名 2021/03/16(火) 22:55:20 

    >>74
    早熟ですね
    友達が小3で陰毛生えてたから凄く驚いたの覚えてる

    +6

    -0

  • 97. 匿名 2021/03/16(火) 22:55:27 

    >>14
    9歳の娘も雑だからパパは嫌って泣く様になったから私と入ってる笑

    +6

    -0

  • 98. 匿名 2021/03/16(火) 22:58:08 

    小6まで、毛が生え出して、一緒に入るのが嫌になった。

    +4

    -0

  • 99. 匿名 2021/03/16(火) 23:00:28 

    >>68
    父が「芸能人の〇〇は、ハタチになっても父親と風呂入ってるらしいぞ!」と言ってきたりしました。
    「いや普通にあり得ないでしょ」と切り捨てると黙っていましたが…。
    そんな風に、いつまでも一緒に入って身体の成長とか見たかった(考えすぎかな…)のかなと思うと本当に気色悪いです。

    +46

    -1

  • 100. 匿名 2021/03/16(火) 23:01:34 

    幼稚園まで
    小学校に入学してから絶対に一緒にお風呂入るなんて嫌って感情が芽生えた

    +6

    -0

  • 101. 匿名 2021/03/16(火) 23:02:26 

    >>90
    日本では未成年の女性への性的虐待の加害者は7割以上が家族(親や兄弟)。

    告発しにくいから実際はもっと多いと思う

    +24

    -0

  • 102. 匿名 2021/03/16(火) 23:02:35 

    小学校入るともうアウトでしょ。
    私は信じられないから旦那と娘が2人きりとか怖い。
    まさかと思うけど、実際日々そういうニュースがあるだけで、絶対などとは言い切れないのが怖い。

    +22

    -3

  • 103. 匿名 2021/03/16(火) 23:02:51 

    ワンオペだったし放置子だったから一、二歳の時くらい

    幼稚園前には一人だった気がする
    幼稚園くらいには一人で寝たし

    +3

    -1

  • 104. 匿名 2021/03/16(火) 23:02:56 

    >>4
    アメリカ版だとカットみたい。ここのシーン問題になったらしい

    +33

    -1

  • 105. 匿名 2021/03/16(火) 23:04:00 

    幼稚園年中くらいまでかな?

    歳の離れた姉がいて、姉たちは1人で入ってた事知ってたし、恥じらいがあって水着着て入る事もあった。

    お父さんとはもう入らないって宣言したのも覚えてる。

    +2

    -0

  • 106. 匿名 2021/03/16(火) 23:06:03 

    >>35
    多分お風呂で何かしてるのかもね
    娘も合意で

    +9

    -11

  • 107. 匿名 2021/03/16(火) 23:07:13 

    >>39
    映画のワンシーンみたい

    +0

    -0

  • 108. 匿名 2021/03/16(火) 23:08:49 

    >>45
    性的なことじゃなくて、自分から離れていく寂しさじゃない?

    +58

    -6

  • 109. 匿名 2021/03/16(火) 23:09:25 

    全然覚えてないけど小さい時にやめてる
    私が一緒に入ると言うと父が嫌がったのだけは覚えてる

    +1

    -1

  • 110. 匿名 2021/03/16(火) 23:09:48 

    自分のことは覚えてないけど、娘は小5に上がった時点で生理が来て、そこから一人で入るようになったよ。胸も少し膨らんできてたし。

    +1

    -1

  • 111. 匿名 2021/03/16(火) 23:11:40 

    ワキ毛、陰毛が生えるor胸が膨らむ
    あたりで一律禁止にした方が良い

    +6

    -1

  • 112. 匿名 2021/03/16(火) 23:14:30 

    11才位までだったかなぁ。
    やっぱり異性を意識し始めると男性である父とは入らないよね。
    そうやって回避して一緒に入らないようにしているのを分かっている癖に、1人で入っていると突然全裸で入ってくる父親が気持ち悪かったー。しかもこっちの裸をジロジロ観察してるのが分かるの。
    ソッコー洗う前でも出てたわ。気色悪い父親だったな。

    +19

    -1

  • 113. 匿名 2021/03/16(火) 23:15:05 

    >>68
    あなたは女性側の気持ちが分からないようですね

    +14

    -7

  • 114. 匿名 2021/03/16(火) 23:15:47 

    小6の途中まで。
    生理が来てから入らなくなった。
    でも父とお風呂入るのは楽しくて大好きだったから寂しかったな。

    +4

    -1

  • 115. 匿名 2021/03/16(火) 23:16:26 

    がる民の父親って性犯罪者一歩手前みたいな人多くない?
    うちの父親って本当にまともだったんだなと思う

    +28

    -0

  • 116. 匿名 2021/03/16(火) 23:17:29 

    >>108
    一緒にご飯食べたくないとか言われて悲しむのはわかるけど、風呂に関してはやっぱキモいわ。
    悲しいとか娘の罪悪感あおってるのも自分勝手だし。

    +39

    -5

  • 117. 匿名 2021/03/16(火) 23:17:43 

    >>4
    外国だと親子で風呂に入ったら性的虐待と見なされて逮捕されるらしいね。
    親(特に母親)は服を着たまま子供を洗わないといけない。
    だから、海外では このシーンはカットされてるんだとさ。

    +19

    -1

  • 118. 匿名 2021/03/16(火) 23:17:51 

    小学校一年生のときが最後。日常的に家で入っていたのは記憶にないレベル。
    父、兄、私の3人で旅行にいって貸し切り風呂で、お父さんと一緒にお風呂だ!という思い出で覚えている。
    母親とはもっと遅くまで一緒に入っていた。

    +0

    -0

  • 119. 匿名 2021/03/16(火) 23:18:34 

    幼稚園に入ってから暫くは父or母と妹と一緒に 三人で入ってましたが、年中さんになる頃には妹と2人で入ってた。

    +0

    -0

  • 120. 匿名 2021/03/16(火) 23:18:35 

    >>99
    体を見たいとかではなく、単に娘が成長して自分の手を離れていってしまう寂しさを考えてコメントしたのですが、そういう思いもあるんですね
    軽率なコメントでしたごめんなさい

    +4

    -15

  • 121. 匿名 2021/03/16(火) 23:21:14 

    10歳くらいかな??
    父親からいい加減、、って言われた。

    私自身は何にも気にしてなかったけど、父親の方が気を遣ってパンイチで風呂から出てくるの辞めたり色々してくれてたな。笑
    途中で気にしないから生活しやすいように今まで通りにしたら??って私が言ったけど。

    +4

    -1

  • 122. 匿名 2021/03/16(火) 23:22:29 

    >>9
    恥ずかしくなかったの?

    +9

    -0

  • 123. 匿名 2021/03/16(火) 23:22:32 

    小3まで。一緒に入ると水鉄砲とかで遊んだり楽しかったのにある日突然「今日からはもう一緒に入らないよー」って断られて悲しかったなぁ

    +6

    -1

  • 124. 匿名 2021/03/16(火) 23:23:24 

    中3までは入ってました。
    頭洗ってもらったり背中流してもらってました。

    +1

    -4

  • 125. 匿名 2021/03/16(火) 23:23:24 

    >>90
    娘のこと所有物って勘違いしてる父親って多そう。
    男優位の雰囲気で母親も逆らえないみたいな。
    専業主婦のトピとかみてると娘が嫌って言って娘の意見尊重できるのかなと心配になるわ。
    夫はおだてて操れって言葉を言い訳にして反対意見言えない人すごい多いよね。

    +14

    -1

  • 126. 匿名 2021/03/16(火) 23:23:41 

    >>45
    悲しいというより寂しいかな
    あぁ、もうそんな年なんだな
    段々親の手を離れていくんだな
    って感覚だと思うよ
    子どもの成長って嬉しくもあり寂しくもあるから

    +68

    -3

  • 127. 匿名 2021/03/16(火) 23:23:48 

    >>55
    私も同感です。
    日本でも入浴中の親から子供への性的虐待はあるよ。
    海外と違って日本は親子で入浴する習慣が一般的になっているから、入浴中の虐待も無くならない。
    このままだと危ないと思う。

    +9

    -1

  • 128. 匿名 2021/03/16(火) 23:26:44 

    >>26
    ちびまる子ちゃん
    よくお父さんとお風呂で歌歌ってる
    で前通ったら、歌聞こえたよと周りに言われる
    何歳までお父さんとお風呂に入りましたか?

    +6

    -0

  • 129. 匿名 2021/03/16(火) 23:27:25 

    中学生で父親とお風呂はさすがにキモい
    父親も子供もキモい

    +10

    -1

  • 130. 匿名 2021/03/16(火) 23:28:56 

    幼稚園まで
    小学生になったら一人で入るー!って自分から言ったよ

    +2

    -0

  • 131. 匿名 2021/03/16(火) 23:29:34 

    職場の人が中学生の娘と入って頭とか洗ってあげてるって言ってて気持ち悪かったしたとえそうでも皆の前で言うなと思った、娘のために

    +11

    -0

  • 132. 匿名 2021/03/16(火) 23:29:44 

    父は孫娘をお風呂入れてくれるとき、赤ちゃんの頃から絶対パンツ履いて入ってたな。3歳あたりから、恥ずかしいからばあばか母さんと入りなさいって言うようになった。
    娘の私が中学生になるまで尻触るフリしてはケラケラ笑ってた爺とは思えないけど、父とお風呂入った記憶が無いから私の時も同じだったのかも。

    +6

    -0

  • 133. 匿名 2021/03/16(火) 23:29:49 

    >>117
    うん
    マジで海外で小学生、中学生で父親とお風呂に入ってるって言ったら
    ドン引きどころか通報されるレベルだから

    +31

    -0

  • 134. 匿名 2021/03/16(火) 23:31:28 

    >>122
    横だけど私も小6まで入ってたし中学入っても風呂上がりパンツ一丁でうろうろしてた
    全然恥ずかしくなかったよ
    父親に少しは恥じらいを持て、だらしなさ過ぎるって怒られてからやめた
    でも気を抜くとパジャマ着るの面倒だったり部屋に置き忘れてきたりで、バスタオルで風呂から部屋に戻ったりとかはあった
    中2で彼氏出来てそういうこと意識するようになってからは一切やらなくなったけど

    +10

    -10

  • 135. 匿名 2021/03/16(火) 23:31:45 

    母親も父親も子どもからしたら同じだよね
    そこの性差を考えるほうがなんかいやだね逆に

    +1

    -1

  • 136. 匿名 2021/03/16(火) 23:32:21 

    このスレでも10歳以上でも入ってる人多くてゾッとした
    「父親は子供を性的に見ない」ってそれ絶対ウソ
    母親と子作りしてあなたを産んでるんだよ?(笑)
    子供は純粋だから見えない虐待は気づかないのかも

    +12

    -6

  • 137. 匿名 2021/03/16(火) 23:32:43 

    >>134
    小6だと毛生えてきてない?

    +12

    -0

  • 138. 匿名 2021/03/16(火) 23:32:45 

    私は1年生。
    娘は3年になり夫から、「お風呂場が狭いから、1人で入って〜」とやんわり断っていた。


    +1

    -0

  • 139. 匿名 2021/03/16(火) 23:32:45 

    >>115
    わたしも見ててちょっとびっくりしてる

    +8

    -0

  • 140. 匿名 2021/03/16(火) 23:34:39 

    >>127
    性的虐待かは判断が曖昧だけど、
    前に「ねほりんぱほりん」の「我が子を虐待した人」の回で、
    その虐待した男が娘と一緒に浴槽に浸かった時、
    娘の両足を引っ張って娘を溺れさせたとか言ってたな…
    あの回は終始胸糞が悪かったわ

    +6

    -0

  • 141. 匿名 2021/03/16(火) 23:34:41 

    たぶん小学校低学年頃までだな
    生理が始まったり、胸が膨らんできたり少しずつ変化の兆しが現れる中学年頃からはやっぱり嫌になってきた
    5.6年生はもう絶対なかったな

    +4

    -0

  • 142. 匿名 2021/03/16(火) 23:39:38 

    >>45
    そうですか? 私の父も「そっか〜、もう一緒に入らへんか〜」って落ち込んでましたけど、怒るとかではく、娘が旅立つ一歩を進んでる感じがして寂しかったんだと思いますよ。特に、娘が好きなパパだと。子供の頃に、私が父のビールを注ぐと「世界で一番幸せだ」って言ってたので(笑)。
    嫁いで40代になった今でも、うっすら主人にヤキモチ焼きます(笑)。私達が帰った後は母に怒られてるみたいですけど(笑)。

    +14

    -15

  • 143. 匿名 2021/03/16(火) 23:43:00 

    私も子供の時に父と風呂に入ってたけど、セクハラめいた事を言われてそれ以来一緒に入らなくなったよ。
    でも、母にはそのセクハラめいた事を言われたっていうのは言えなかったな。
    つい最近になって母に「実は、」って話せた。
    二十数年経ってやっと言えたよ。
    母はそんな事があったとは知らなくてビックリしてたわ。

    子供って例え性的に嫌な事をされても、他人になかなか言えないと思う。
    私は「言うのが恥ずかしいな」「言ったら母と父がケンカするんじゃないか」
    って思ってしまって言えなかった。

    +13

    -0

  • 144. 匿名 2021/03/16(火) 23:46:45 

    >>140
    みてないけど、それは反省してるって感じで放送されてたの?
    娘からしたら虐待してる親なんて許せないだろうに、テレビで加害者側が話すとか異常だよね。
    聞いてた人どんなリアクションだったんだろ。

    +4

    -0

  • 145. 匿名 2021/03/16(火) 23:47:32 

    幼稚園まででしょ
    絶対になにもないとしても男風呂に娘入れないのと同じ

    +7

    -0

  • 146. 匿名 2021/03/16(火) 23:49:47 

    たぶん幼稚園ぐらいかな。
    でもほとんど覚えておりません。

    +1

    -0

  • 147. 匿名 2021/03/16(火) 23:51:35 

    虐待がないからOKなものでもないでしょ
    小学1年生、そりゃまだまだ子供だけどトイレとかシッカリと性別で分けてる年齢じゃん

    +6

    -0

  • 148. 匿名 2021/03/16(火) 23:52:56 

    >>68
    父親想いの娘が本心で書いたコメントなのかもしれないけど、父親から精神的に自立できてなくてかばってるようにもみえる。
    異性の親と風呂に入るって変な依存関係ができそう。

    +7

    -1

  • 149. 匿名 2021/03/16(火) 23:54:24 

    >>22
    逆にさ男子がその年齢で母親と入ってますって言ったら批判エグそう。

    +13

    -0

  • 150. 匿名 2021/03/16(火) 23:56:34 

    小4だったかな。
    何か裸を見られてるような気がしていつの間にか入らなくなった。

    +2

    -0

  • 151. 匿名 2021/03/16(火) 23:58:51 

    12歳まで!中学生になったら、パパから勘弁して下さいって言われた(;´Д`)

    +2

    -1

  • 152. 匿名 2021/03/17(水) 00:00:46 

    >>144
    南海キャンディーズの山ちゃんとYOUが聞き役の番組です
    二人とも終始引いてたよ
    その虐待した男は、その放送時には家族と別居して更正プログラムを受けてた
    で、最近 過去の出演者の今に迫る回があって、その男も出てたけど、
    今は更正プログラムも済んで家族と同居してるらしい
    前回放送後にエゴサをしたら、当たり前だけどボロクソに色んな感想を書かれてて、
    奥さんに泣きながら謝ったらしい
    子供にも奥さんにも暴力を振るう事は無くなったって言ってた
    …けど、いくら反省したと言ってもやっぱり怖いよね…
    どうか二度と家族に危害が加えられませんように

    +10

    -0

  • 153. 匿名 2021/03/17(水) 00:00:53 

    記憶の限りだと幼稚園~小学校1年だった気がする
    私だけじゃなくて兄も妹もそうだったからその時期で合ってると思う

    なるべく自分のことは自分でやりなさいって教育だった(それでも分からないことは聞きなさい、と)から割と自立してた子供時代だったかも

    +4

    -0

  • 154. 匿名 2021/03/17(水) 00:00:57 

    なにもなかったから虐待じゃない!は違うからね
    それなりの年齢なのに異性の親と風呂に入ることが既に虐待なんです

    +15

    -0

  • 155. 匿名 2021/03/17(水) 00:02:09 

    17歳の時
    貸切露天風呂に両親と入ったのが最後
    貧乳すぎてお互い気にもとめなかった笑

    +0

    -2

  • 156. 匿名 2021/03/17(水) 00:06:08 

    こんなにも毒親に育てられてる人が多いとか絶望するな

    +8

    -0

  • 157. 匿名 2021/03/17(水) 00:06:49 

    小学生4年くらい
    本当はすっごくすっごく嫌だった
    でも言えなかった

    +8

    -0

  • 158. 匿名 2021/03/17(水) 00:09:53 

    >>76
    アメリカ人に小さい頃に一緒に入るって言ったら、汚い汚い言ってて何がそんなに汚いの?って聞いたら家族みんなが同じお湯で頭から身体まで洗うのかと思ったらしいww浴槽内で洗わないよって言ったらえ?って感じだった。

    イタリア人は浴槽自体がないらしく夏は朝シャワー浴びて、冬はシャワーすら浴びないって言ってた。乾燥するかららしい。デリケートゾーンだけ洗う人もいるし、匂いが気になったら洗うけど基本香水かけときゃOK!みたいな事言ってたww

    海外って言っても国で全然違うよね。なんでわざわざ比べられないのに比べようとするんだろう。小学生なると同時にやめましょう!とか日本は日本で決めればいいじゃんね。

    +6

    -4

  • 159. 匿名 2021/03/17(水) 00:15:27 

    >>158
    それとこれとは別でしょ
    性的虐待は万国共通で変わらないものなのに、なぜその国の慣習を無理矢理引き合いに出した?

    +5

    -1

  • 160. 匿名 2021/03/17(水) 00:16:54 

    >>149
    肝っ玉母ちゃんで有名な男の友達が反抗期の頃(確か高校生?)母親を無視し続けたらキレた母親が風呂入ってきてぶったまげて、そっから話すようになったって言ってて笑ったw母ちゃんかっこいー!って、みんなに言われてたw人柄と信頼関係によるんだろうけど。

    +8

    -3

  • 161. 匿名 2021/03/17(水) 00:17:41 

    小5。めちゃくちゃ嫌だった。胸も少し膨らんでたし、なんで一緒なんだよって思ってた。

    +12

    -0

  • 162. 匿名 2021/03/17(水) 00:18:54 

    >>133
    欧米は近親相姦多いからね😅
    赤ちゃん犯したり、牧師が少女犯したり
    あっちは異常なことが普通におきるから

    +4

    -4

  • 163. 匿名 2021/03/17(水) 00:20:41 

    娘はまだ小さいけど小学校あがったら旦那とはやめた方がいいかな、と思ってる。

    +4

    -0

  • 164. 匿名 2021/03/17(水) 00:23:19 

    >>82
    横です。
    弟だけお父さんとお風呂入れてずるい!ってなる父娘関係、微笑ましくて素敵です。
    お互いちょっと寂しいけど、大きくなって微妙な空気の中一緒に入らなくなった…みたいになる前の最善のタイミングですね。
    うちもそうしようかな〜!

    +6

    -1

  • 165. 匿名 2021/03/17(水) 00:26:23 

    >>22
    22です

    性的な関係とかのヤバい親子では無いです!念のため

    幼い時から出張や単身赴任で家にいない父親だったらしく、久しぶりに会うと一緒にお風呂に入るのが定番だったらしいです
    幼稚園児や小学生までなら微笑ましいのですが、かなりの年齢まで続いてしまったんだなー

    がんがん誘う娘と断れない父親って感じだったのですが、20歳になって遂に父親から断られたそうです
    娘(私の友達)は未だに一緒に入りたいみたいですが、、、、
    久しぶりに会えたのに一緒に入れないなんて寂しい!って言ってました

    +2

    -15

  • 166. 匿名 2021/03/17(水) 00:28:09 

    12歳。私が入ってると父が途中から入ってきた。
    毎朝すれ違いざまにお尻触るし。今思えばこれキモいよね…?
    思春期に娘が離れていくのが寂しかったんだろうけど、でもキモいよね。

    +13

    -0

  • 167. 匿名 2021/03/17(水) 00:29:01 

    >>158
    各国の習慣はともかく、浴室で起こる性的虐待はどうなるの?
    あと、このトピを見ると父親と入浴して嫌な思いをした人が多いみたいだし、
    やっぱり親子で一緒に入浴する習慣って奇抜だと思う

    +12

    -0

  • 168. 匿名 2021/03/17(水) 00:29:40 

    >>91
    タオルも巻いてないの?

    +19

    -0

  • 169. 匿名 2021/03/17(水) 00:31:06 

    >>91
    なんか普通にカップルに見えるからダメだ。ボディタオルの青とピンクで分けてたり、生々しいわ。

    +48

    -0

  • 170. 匿名 2021/03/17(水) 00:32:10 

    >>140
    それ胸糞でした。
    私は虐待受けたことないけど、その場面で既に不快すぎて耐えられずテレビ消しました。
    その父親、初っ端から若干ムキになって自己弁護してませんでした?不快でした。

    +3

    -0

  • 171. 匿名 2021/03/17(水) 00:39:39 

    >>152
    家族とまた同居してるってのがびっくりだね。
    奥さんは自分の娘も虐待してた人なのに許せるものなのか。
    暴力って心理的に依存心うむこともあるから、共依存なのかな。
    奥さんが優しい人だったっていう単純な話ではなさそう。

    +5

    -0

  • 172. 匿名 2021/03/17(水) 00:42:05 

    >>47
    この記事の元になった番組を見た事があるよ。
    日本人親子が風呂に入っている画像を見て「こんな風景見た事がない!」って色んな国の外国人がびっくりしてたりして、
    本当に親子で風呂に入る風習が信じられないようだった。
    前に拾った画像だけど、これの事だと思う。
    何歳までお父さんとお風呂に入りましたか?

    +3

    -0

  • 173. 匿名 2021/03/17(水) 00:42:28 

    欧米だけじゃなくてアジアも一緒に入らないのに日本だけってのが不思議だよね。なんなんだろ。

    +4

    -0

  • 174. 匿名 2021/03/17(水) 00:49:29 

    >>158
    風呂の文化の話ではなくて、異性の親子で裸を見せ合って同じバスタブの密接した場所に入ってるってのがヤバいって話だよ。

    +7

    -1

  • 175. 匿名 2021/03/17(水) 00:53:04 

    >>5
    私も。親父と仲良しだったから

    +2

    -8

  • 176. 匿名 2021/03/17(水) 00:53:55 

    >>68
    お父さんの気持ちを優先してと言ってるようでどうなんだろう。
    引くものは引くよ。引くのは娘の自由だから。

    +16

    -1

  • 177. 匿名 2021/03/17(水) 01:02:57 

    小学校入る前だと思うけど、お父さんと入りたくないっていったら、両親に怒られた記憶あるなー。ませてたから父とお風呂入るのが何となく恥ずかしかったんだけど。

    +5

    -0

  • 178. 匿名 2021/03/17(水) 01:04:34 

    父親でも男だからという理由で
    お風呂もオムツ替えもさせてないと聞いた
    兄と弟はオムツ替えは母親だったけど
    お風呂は父親だってさ。

    +1

    -0

  • 179. 匿名 2021/03/17(水) 01:04:59 

    >>160
    女性の体がトラウマになる可能性もある超リスキーな賭けだね

    +12

    -0

  • 180. 匿名 2021/03/17(水) 01:09:21 

    嫌だと思わなかったって人は認知の歪みがあるよ
    それは親が植え付けた認知だから被害者を責めるものではないけど
    それと同じようなことを子供にするなら加害者だよ

    +6

    -1

  • 181. 匿名 2021/03/17(水) 01:17:30 

    >>91
    見てる人たちの顔が女性はドン引きだけど男は羨ましいって思ってる人いそう…視聴者も男と女で印象違ったんだろうな。
    こういう人が娘と風呂に入りたがるなら、マジで最初から入らない方がいい。

    +37

    -0

  • 182. 匿名 2021/03/17(水) 01:18:19 

    私は気にしなかったんだけど、初潮を迎えた時に「1人で入りなさい」と母から言われた。
    父が気を遣って、母の口から言わせたんだと思う。

    +1

    -2

  • 183. 匿名 2021/03/17(水) 01:24:30 

    >>136
    >子供は純粋だから見えない虐待は気づかないのかも

    で、思い出した
    人生相談のラジオ番組に、相談者(おばあさん)の孫娘(7歳)が父親と入浴して、
    風呂から上がっておばあさんが孫娘の体を拭いてる時に、
    「パパの股間から白いのが出た」って笑いながら言ってきたっていう相談があったよね
    いちもつを咥えられたとかも言ってた気がする
    それを笑いながら言うって、きっと孫娘はそれが虐待だと気づいてないよね、、
    そんな無垢な子供に性的虐待をするとか気持ち悪すぎる…!
    子供って虐待に気づけない場合もあるから、大人が配慮したり、
    あとは子供自身にも自分で気をつけられるように、ちゃんと性教育もしていかないといけないよね
    小さい頃から、いわゆる水着ゾーンの話をするとかさ

    +6

    -1

  • 184. 匿名 2021/03/17(水) 01:29:15 

    うちの母親は毒なんだけと、小さい頃に親戚のおじさんとかとも一緒に入ってたな。普通止めるだろ。

    +3

    -0

  • 185. 匿名 2021/03/17(水) 01:29:45 

    小6

    +0

    -0

  • 186. 匿名 2021/03/17(水) 01:30:07 

    小6の12歳まで。最後の一年は本当に嫌だった。
    大人って子どもが色々考えてるなんて思っても見ないんだろうなーって思ってた。

    貧乏だったから家族全員数珠みたいに連続で入らないといけないから姉共祖母とも一緒に入ってた。

    +5

    -0

  • 187. 匿名 2021/03/17(水) 01:32:28 

    >>47
    バスタブタイプだから、お湯貯めてそこに子供を入れて
    親は普段の格好で手を伸ばして洗ってあげるんだよ。

    駐在してた時はそうやってた。
    親子で裸で立ってシャワー浴びるなんて無理な話だった。

    +4

    -1

  • 188. 匿名 2021/03/17(水) 01:33:26 

    >>177
    人様のご両親を悪く言うのもあれだけど、
    怒られるとか理不尽だよね。
    羞恥心が芽生えて何が悪いって言うんだろう。
    177さんは全然悪くないよ。

    +8

    -0

  • 189. 匿名 2021/03/17(水) 01:41:06 

    小4だったと思う

    +0

    -0

  • 190. 匿名 2021/03/17(水) 01:42:44 

    職場のおじさんで今も一緒に入ってるって自慢してきた人がいるけど、20歳すぎては流石にきもいと思った…
    街で腕組んで歩いてるって、娘と何してるんだセクハラじじぃってなったけど、娘側で入れる人いるのかな?絶対無理なんだけど

    +7

    -0

  • 191. 匿名 2021/03/17(水) 01:56:55 

    中1
    お父さんに、もう自分で入りなさいと言われた

    +1

    -1

  • 192. 匿名 2021/03/17(水) 02:00:21 

    小4までは一緒に入ってた。
    パパっ子だったし私はなんの違和感もなかったけど、クラスの男子に、まだ一緒に入ってんの!?おかしいよ!やめな!って言われて、え!?おかしいの!?と思ってショック受けてその日から一人で入った。

    +3

    -0

  • 193. 匿名 2021/03/17(水) 02:00:48 

    うちの姉妹(8,5歳)は一年前から旦那と入らなくなったよ!下の子は早くないか?と思ったけど^^;
    友達のとこの姉妹(9,6歳)は旦那さんが入りたがってまだまだ入るそう。お姉ちゃんは胸が出てきてるらしくママ的にはやめさせたいみたいだけど…。キモいと思うのは私だけ?ママさんは旦那が子離れできないって言うんだよね。

    +7

    -1

  • 194. 匿名 2021/03/17(水) 02:04:53 

    小2ぐらいまで入ってた覚えがある
    クラスで「まだ親とお風呂に入ってるのはダサい」みたいな風潮ができて入らなくなった

    +0

    -1

  • 195. 匿名 2021/03/17(水) 02:09:43 

    >>159
    どう別なの?
    慣習が違うから改善点も違うわけでしょ。だから海外と比べても意味ないよね。明らかに日本のお風呂の慣習に問題があって改善が必要な状態じゃん。日本は日本で決めようってのがそんなにおかしい?

    +1

    -4

  • 196. 匿名 2021/03/17(水) 02:14:07 

    >>174
    うんそうだよ。ヤバイって話。
    そしてお風呂文化は関係ある。
    一緒に入る事が日本の習慣になっていて、その原因の一つとして日本のお風呂の構造や温泉、銭湯の文化の慣習が原因なんだから。慣習の異なる海外と比べても意味ないって話。

    同じ様なトピ経つ度に海外は〜って比べて日本批判して、でも改善点は語りません、そんなんじゃいつまで経っても変わらないじゃん。

    銭湯や温泉の利用が裸なのも原因だし、お風呂場が区切られた空間にあるのも原因だし、毎日お風呂に入るのにベビーシッターの利用率が少なくて負担が大きいのも原因だし、改善しなきゃいけない事沢山ある。

    慣習の違う海外引き合いに出したって何の意味もないから、日本は日本でルールを決めてどう改善してくかを話し合った方がいいよねって事。

    +1

    -2

  • 197. 匿名 2021/03/17(水) 02:16:33 

    >>45
    子供が少しずつ成長していくのを見て寂しいなという感情と一緒でしょ。
    そんなに気持ち悪いことではないよ。

    +20

    -5

  • 198. 匿名 2021/03/17(水) 02:20:41 

    小学生から個人でしょ
    娘と旦那一緒に入るの黙認してる母親も同罪

    +2

    -0

  • 199. 匿名 2021/03/17(水) 02:21:32 

    姉も私も5年生ぐらいまで。

    +0

    -0

  • 200. 匿名 2021/03/17(水) 02:21:47 

    >>197
    風呂でしか成長見れないの?
    風呂で成長見る父と方だの変態じゃん

    +10

    -7

  • 201. 匿名 2021/03/17(水) 02:23:46 

    小三、父から断られました
    当時はなんで?と思ってた

    +2

    -0

  • 202. 匿名 2021/03/17(水) 02:32:15 

    幼稚園かな?
    記憶にすらないくらい幼い時で終わり
    たぶん母ともそれくらいだと思うよ、しばらくは洗うとき母を呼んでたけどね
    一緒に入ってた人からすると逆に虐待とか愛情ないって言われそうだわ
    私は自分のことは自分でやるという学びだと思うけど

    +3

    -1

  • 203. 匿名 2021/03/17(水) 02:53:20 

    小3まで。
    母親からもう1人で入りなさいと言われた。

    +2

    -0

  • 204. 匿名 2021/03/17(水) 03:08:02 

    幼稚園まで

    +1

    -0

  • 205. 匿名 2021/03/17(水) 03:24:32 

    小学校4.5年生まで。下の毛がうっすら生えてきた頃に恥ずかしくなって入らなくなった。
    お父さんお風呂でトランプとかして遊んでくれるからすごい楽しかったんだけどね。

    +2

    -1

  • 206. 匿名 2021/03/17(水) 03:33:44 

    >>1
    それ友達を理由にしてるけど別の理由もあると思うよ。
    例えば胸が出てきたからとか、父親からセクハラじみた扱いされてるとか。
    あと父親が娘が1人で入浴中に浴室周りウロウロしてないか見張っといてね。

    +8

    -0

  • 207. 匿名 2021/03/17(水) 03:41:08 

    >>193
    それやめさせなよ。
    娘たちが望んでるならいいけど、旦那が望んでるからって理由なら絶対やめた方がいい。
    何十年経っても覚えてるもんだよ。旦那が子供から延々恨まれるよ。
    よその家庭だから中々口出せないかもしれないけどさ。

    +7

    -0

  • 208. 匿名 2021/03/17(水) 03:43:00 

    娘から入りたくないと言われたら入らせないけど、自分から言えないパターンもあるのか。
    1人で入りたくなったら言ってね。と声かけとけばいいかな?
    それでも小2くらいでやめさせたい。

    +3

    -0

  • 209. 匿名 2021/03/17(水) 03:47:25 

    妹と私と父と3人で入ってた。小5ぐらいまでかな、脱衣所ではかち合ってたけど自然と生理きてから一人で入るようになったよ。

    +1

    -0

  • 210. 匿名 2021/03/17(水) 04:05:04 

    父親とは小4か5まで。母親が洗い残しがあるといけないからと洗髪したり体洗ってくれたのは覚えてるけど、父とはあんまり記憶がない。多分母と入った後に入れ替わり父が来て父が体洗ってる時、100まで数えてとか、九九全部言って上がりなさいとか言われて茹でダコ状態でお風呂出て、母に拭いてもらってたような。昭和の良き時代。

    +0

    -5

  • 211. 匿名 2021/03/17(水) 04:11:41 

    小4

    +0

    -0

  • 212. 匿名 2021/03/17(水) 04:11:54 

    26歳だけど母親がいない時はこっそり一緒に入ります

    +0

    -5

  • 213. 匿名 2021/03/17(水) 04:14:35 

    >>12
    わたしも小学生あがったと同時に「もうお姉ちゃんだから一人で入れるよね!」ってなったけど、いい加減お父さんも風呂くらいゆっくり入りたかったんだと思う笑

    +3

    -0

  • 214. 匿名 2021/03/17(水) 04:24:57 

    父とは小1まで
    同居してた叔父とは小4まで
    叔父との入浴は生理きたしもう嫌になってきてて、もう入らないと言ったら、あと1回だけ!!、とごねられてキモいと思った

    +2

    -6

  • 215. 匿名 2021/03/17(水) 04:25:15 

    小5、小6くらいまで。4つ下の弟も一緒に3人で入ってました。アパートなので浴室浴槽小さく、3人ではきつくなってきたことと自分も思春期で入らなくなりました。

    +0

    -0

  • 216. 匿名 2021/03/17(水) 04:25:51 

    >>45
    そりゃほんのちょっと前まで満面の笑顔で抱きついてきて「おとしゃんしゅきー!」「おとしゃんだっこー!」って無邪気に言ってた子が、
    仕事で疲れて帰ってきたら「おかえりー!」って駆け寄ってきてくれて疲れなんか全部吹っ飛んじゃうくらい愛らしかった子が、
    ある日突然「もうお父さんとはお風呂入らない」って宣言されたら、頭ではいつかこうなる日が来るとは思ってたとしも、実際その時がきたら気持ちは寂しいしショックでしょ。
    それを気持ち悪いって(分かんなくはないけど)切り捨てるのはちょっとかわいそう。

    +15

    -10

  • 217. 匿名 2021/03/17(水) 04:40:31 

    小3までだったかな
    お母さんとがメインだった
    お父さんはあまり入ってた記憶少ない

    +1

    -0

  • 218. 匿名 2021/03/17(水) 05:45:18 

    小3かな 小4からは1人で入るようになったから

    +0

    -0

  • 219. 匿名 2021/03/17(水) 05:50:59 

    >>15
    私も記憶ないんだよねぇ、母とも。
    うち三姉妹の末っ子だったから姉達と入ってた記憶はある。

    +3

    -0

  • 220. 匿名 2021/03/17(水) 06:42:02 

    >>47
    まずヨーロッパって乾燥だとかお湯の量がタンクで決められてるとかで浴槽にお湯はらない。友達がイギリスに住んでるけど子供達バスタブの中に集めてザザッとシャワーかけて表面の汚れ流せばオッケーだって言ってた。

    あと、バスタブが洗面所にあるからバスタブに子供達放り込んで服着たまま洗う。邦人がヨーロッパでお風呂で注意されるのってなぜわざわざ一緒にバスタブに?って言われる。洗面所で服着たまま洗えるのにわざわざ服を脱いで狭いバスタブに入り込む必要ある?性虐待?ってなる。でも日本はお風呂っていう一つの空間があるし、バスタブ内で洗わないし、服着たまま洗うとなると服濡れるよね。それなら脱いで一緒に入っちゃえ〜ってなるのもわかる。だから自分で洗えるようになったら一人で入らせればいいんじゃないかな。

    アメリカだと捕まるよ!とか必ず書く人いるけど州によって全然違うし、子供が一人で入れるってのがだいたいの目安になってるよ。大体5歳頃って言われてる。日本の子供達も小学生なる頃には一人で入れるよね。小学生なった子が親とお風呂に入るのは禁止した方がいいと思う。

    +3

    -5

  • 221. 匿名 2021/03/17(水) 06:49:13 

    >>1
    小1前後まで
    父親と入らないっていうより、祖母と入りたかっただけだけど
    私は小4から既に胸膨らんでたし

    親から「もう小学生だからお父さんとは卒業しようね」って言ってあげればいいと思う

    +2

    -0

  • 222. 匿名 2021/03/17(水) 07:14:02 


    3ちゃい

    +1

    -0

  • 223. 匿名 2021/03/17(水) 07:38:51 

    >>55
    イギリス人の友人に聞いたことあるけど、父親と娘が同じベッドに一緒に寝るのはおかしいだろう、裸で一緒にお風呂に入るなんてもっと気持ち悪いと言われてすごく納得した覚えがあります。

    たとえ何もしなければ良いって問題じゃないと思う。

    +4

    -0

  • 224. 匿名 2021/03/17(水) 07:57:21 

    小4まで入ってた。

    +0

    -2

  • 225. 匿名 2021/03/17(水) 08:14:57 

    10歳前後だった。娘にもそうさせてる。
    べつに気にしないとか子供は言ってるし、旦那はどうでも良さそうだから、私一人がこだわってる感じだけど、それ以上はなんか良くないと思う

    +0

    -3

  • 226. 匿名 2021/03/17(水) 08:25:13 

    5歳

    二人で散歩したとき「今日はデートだからねw」って照れながら言われてキモかった。小学校に入ってからは一切入らなくなった

    +5

    -0

  • 227. 匿名 2021/03/17(水) 08:30:35 

    >>45
    先日断乳したんだけど、いつかは終わりが来ることは分かってたけど、“今日が最後”ってなるとかなり寂しくて。
    だからお父さんも、もう二度と一緒に入ることはないのかと思うと、かなり寂しいと思うよ。

    +16

    -4

  • 228. 匿名 2021/03/17(水) 08:49:33 

    小学2年の時におじいちゃんに体洗ってもらう時に胸を鷲掴みにされて(成長早かった)、気持ち悪くてそれをきっかけに1人で入るようになった。

    +6

    -2

  • 229. 匿名 2021/03/17(水) 08:51:19 

    >>14
    私は逆だ、、
    子供の顔洗う時、年長娘に、パパの方が痛くないしゆっくり。なんでママは早く洗うの?と言われて反省しました。
    平日夫の帰宅が遅くて早く子供達を寝かせたくて、、、

    +5

    -0

  • 230. 匿名 2021/03/17(水) 09:19:18 

    私、父親と入った記憶がないな
    母親と入ってたのは小学校に上がる前までだけど

    +4

    -0

  • 231. 匿名 2021/03/17(水) 09:19:34 

    >>1
    小6まで
    今ふりかえると気持ち悪りぃ

    +4

    -0

  • 232. 匿名 2021/03/17(水) 09:24:05 

    >>216
    おかえりーって迎えてくれる話と風呂一緒に入らないって別物の話じゃない?

    +5

    -2

  • 233. 匿名 2021/03/17(水) 09:35:13 

    >>27お父さんえらい
    本来ならこうあるべき。
    小学校に上がるタイミングで辞めるべき

    +39

    -0

  • 234. 匿名 2021/03/17(水) 09:42:13 

    >>1
    私は四年生まで。理由は友達に凄くからかわれたから。娘さん言わないだけでかなり友達に言われたんじゃないかな…でも20歳までお父さんとお風呂入ってる友達もいた。

    +0

    -1

  • 235. 匿名 2021/03/17(水) 09:48:16 

    すごく引かれると思うからリアルでは言わないんだけど、うちは洗い場が広くて3人は同時に洗えるお風呂だから、高校生まで一緒に入ってた…
    といっても私が湯船につかって長風呂してたら父親がささっと体だけ洗いにきてすぐ出ていく感じだったけど

    +0

    -0

  • 236. 匿名 2021/03/17(水) 09:51:27 

    もう異性の親子が一緒に風呂入る風習自体、日本もなくなればいい。

    +2

    -0

  • 237. 匿名 2021/03/17(水) 09:52:26 

    気持ち悪い。。。

    +2

    -0

  • 238. 匿名 2021/03/17(水) 09:54:40 

    >>47
    私もアメリカに住んでるときは洗い場がなくてバスタブだけだから親は服着たまま子供をバスタブ内で洗ってた
    でも日本に帰ってからは洗い場があるから一緒に服脱いで洗って、一緒に湯船につかるようになったよ
    お風呂の構造の問題だと思う

    +1

    -2

  • 239. 匿名 2021/03/17(水) 10:00:14 

    >>122
    恥ずかしくなかったよ、子供の頃からずっと入ってたしね。
    ちなみに生理もまだ、胸も毛も何もなかった。

    +3

    -0

  • 240. 匿名 2021/03/17(水) 10:33:56 

    少し前まで「性的虐待の事もあるから、親子入浴の習慣は やめたほうが良いんじゃないか?」って書いたら、
    「気にしすぎ!」「旦那がそんな事をするはずない!」って批判的なコメントが多かったけど、
    このトピを見ると、この習慣に疑問をいだく人が増えていて安心したよ。
    やっぱりこの習慣は変だよね。
    昔と違ってネットで「実は私も浴室で嫌な思いをして…」って話せる人が増えてきて、
    親子入浴の異常性に気付く事ができたのかな。
    まぁ、そこまでしないと気付けない日本も何だかなと思うけど…。
    でも、それくらい昔からの習慣って怖いね。
    「これは正しい事なんだ」って洗脳されてるようなもんだわ。

    +5

    -0

  • 241. 匿名 2021/03/17(水) 10:36:31 

    >>12
    私も。小学生なんだから一人で入れないと恥ずかしいって躾けられた。

    +3

    -0

  • 242. 匿名 2021/03/17(水) 10:38:58 

    父が175cmあるから一緒に入ると狭くて幼稚園児でも嫌だった記憶ある。母は155cmだから狭いって感じは無かった。小1から一人で入っていたな。

    +1

    -0

  • 243. 匿名 2021/03/17(水) 11:12:59 

    母親と息子はみんな何歳まで入っているんだろう?

    +0

    -0

  • 244. 匿名 2021/03/17(水) 11:45:04 

    >>162
    外国人男は本当異常者だらけ

    +3

    -1

  • 245. 匿名 2021/03/17(水) 11:50:12 

    小4までだったかな
    父とお風呂に入るの楽しかったんだけど
    「今日から一人で入れ〜」って言われて
    ショックだった覚えがある
    今思えば父は正しいんだよね

    +2

    -0

  • 246. 匿名 2021/03/17(水) 12:22:30 

    >>136
    妻と子どもは別物じゃない?
    夫と息子も別物だし

    +3

    -3

  • 247. 匿名 2021/03/17(水) 12:29:12 

    >>122
    大学生だけど不思議と恥ずかしくないんだよねえ。たまに洗面所に父が入ってきて私がお風呂入っていることに気づくと父は逃げる。ちなみに弟はフツーに洗面所使う。

    +2

    -2

  • 248. 匿名 2021/03/17(水) 12:58:11 

    小1一人で入れる様になれば自然と入ってなかったかと。大人になって分かるのは同級生男の既婚者の発言が気持ち悪かった。娘が入ってくれるうちはいつまでも入りたい希望が多数だった。自分で洗える様になったらさすがにキモち悪くないのかな。
    日本ってロリコン多いんだろうよ。拒否した方が良いし、止めない妻も変わり者だと思っている。

    +2

    -0

  • 249. 匿名 2021/03/17(水) 13:31:07 

    >>244
    日本人の男もロリコンなんて山ほどいる
    殺処分一択でいいと思う 性癖なんだから一生治らないし

    +6

    -1

  • 250. 匿名 2021/03/17(水) 13:34:03 

    9歳のときに親が家を建てたけど、新しい家では父親と一度も一緒に入ってないから9歳のころはもう入ってなかった。7歳とか8歳くらいまでかな。

    +0

    -0

  • 251. 匿名 2021/03/17(水) 13:53:45 

    うちの父親は私が小さい時から「お父さんとは高校生になっても一緒に入ろうな~」とか平気で言ってくる人だったから幼心に気持ち悪かった。

    ここのコメント見てると皆さんのお父さんやご主人はちゃんとしてるなって思う。

    +8

    -0

  • 252. 匿名 2021/03/17(水) 14:35:11 

    >>246
    男の性と女の性は違う
    世の中には動物並みに理性のない鬼畜はいる

    +2

    -4

  • 253. 匿名 2021/03/17(水) 14:43:27 

    >>12
    同じだ。
    お父さんの方から言われた。
    兄とは入ってたから、やっぱり気にしてたのかな。

    +0

    -0

  • 254. 匿名 2021/03/17(水) 14:47:11 

    お母さんと入った事が無い
    小6まで入らされてた
    嫌だって言っても
    パパが入りたがるから無理よって言われたな。
    友達にそれを話したら友達から学校の先生の耳に入って
    母に電話がきてた

    +6

    -0

  • 255. 匿名 2021/03/17(水) 15:32:50 

    入ったことないわー
    なんならおじいちゃんとも入ったことない

    +2

    -0

  • 256. 匿名 2021/03/17(水) 16:15:24 

    >>235
    嫌じゃなかったの?

    +1

    -0

  • 257. 匿名 2021/03/17(水) 17:02:40 

    >>243
    幼稚園まででした

    +1

    -0

  • 258. 匿名 2021/03/17(水) 17:05:12 

    中2まで。すごく変な感じで体洗ってくるし本当に嫌だったけど怖くて断れなかった

    +4

    -1

  • 259. 匿名 2021/03/17(水) 17:05:21 

    小2くらいまでかな。インターバルがあって小5で一回入ったけどお互い違うな…という空気を感じ取り入らなくなりました。

    +0

    -0

  • 260. 匿名 2021/03/17(水) 17:51:53 

    >>249
    でも日本は世界的に見ても犯罪超少ないからね
    欧米は犯罪率何倍もある😃

    +1

    -5

  • 261. 匿名 2021/03/17(水) 17:53:46 

    小3か、もしかして小4だったかもしれん
    小6の時に父親と一緒にお風呂入ってるって言ってる女子がいてドン引きしたなぁ

    +1

    -1

  • 262. 匿名 2021/03/17(水) 18:16:01 

    >>260
    人口が違うのにそこで比べる意味…

    +4

    -1

  • 263. 匿名 2021/03/17(水) 18:32:09 

    >>133

    中学生は日本でも引くと思う

    +7

    -0

  • 264. 匿名 2021/03/17(水) 18:37:02 

    >>207

    本当は子供側が嫌悪感を感じる前に別々にしてあげるべきだよね

    +6

    -0

  • 265. 匿名 2021/03/17(水) 18:38:50 

    >>216

    ばかなのかな?

    +2

    -2

  • 266. 匿名 2021/03/17(水) 18:43:02 

    >>133

    でもハグとかキスが平気な文化よくわからない

    +0

    -1

  • 267. 匿名 2021/03/17(水) 18:44:19 

    >>262
    犯罪率だよ人口関係ないですよ😅

    +4

    -1

  • 268. 匿名 2021/03/17(水) 19:00:24 

    >>260
    犯罪が他国より少ないから何?
    被害に遭ってしまった人がいるっていう現実を見つめるべきでしょ。
    このトピ見てたら風呂場で父親から嫌な事をされた人が結構いるみたいだし。

    +3

    -1

  • 269. 匿名 2021/03/17(水) 19:09:46 

    自分は中1まで父と入ってた。風呂はいるの面倒くさくて自分で洗うの面倒くさかったからという理由だった(笑)

    +0

    -0

  • 270. 匿名 2021/03/17(水) 19:21:49 

    同僚が(当時21歳)父親と今も一緒に
    入浴してると聞いて引いた。
    副社長も大学生の娘と入浴してると
    言ってたし。

    +4

    -0

  • 271. 匿名 2021/03/17(水) 20:11:31 

    普通に5年生ぐらいのとき入ってて学校でたまたまお風呂の話になったとき、体の発達の早い子が「お父さんとお風呂なんてありえない!!」みたいなことを言ってて、そーなんやーもうそろそろ周りはそんなふうにかんじるんやーと思いはじめ、それからは1人で入るようになった

    +0

    -0

  • 272. 匿名 2021/03/17(水) 20:33:08 

    6歳までですね

    +0

    -0

  • 273. 匿名 2021/03/17(水) 20:43:59 

    3歳頃から一人で風呂入ってたらしいし父親と風呂入ってた記憶一切ない

    +1

    -0

  • 274. 匿名 2021/03/17(水) 20:53:39 

    >>10
    私もそれくらいかな。母親とも
    その頃から入らず、1人で
    入るようになった様な気がする。
    まぁ、お風呂も狭かったから
    1人ずつが良いわw

    でも、時々中学生とかでも父親と
    入るとか聞くと引くよね。
    てか、駄目でしょ。親が駄目だって
    言えって話だよなーと思う。

    +2

    -0

  • 275. 匿名 2021/03/17(水) 20:58:37 

    >>27
    うちは父親がまだ入りたがってだけど、小4くらいで胸膨らみ始めて恥ずかしくなり拒否しました。
    拒否るのも照れ臭くて困った記憶があり、父親から言ってくれて良かったと思います。

    +2

    -0

  • 276. 匿名 2021/03/17(水) 21:17:46 

    >>246
    考えが甘いよ。
    実の子供に性的虐待をする親もいるよ。
    日本では外国と違って親子で風呂に入っても非難されたり逮捕はされないから、
    それを悪用して子供と風呂に入って虐待をする親もいる。
    違和感無く虐待できる環境になってしまっているんだよ。
    日本は「家族なら大丈夫だ」と考える傾向が強いけど、ロリコンはその隙を狙うんだよね。
    例え家族でも、何でもかんでもオープンにするのは危ないと思う。

    +2

    -0

  • 277. 匿名 2021/03/17(水) 21:20:56 

    >>1
    私は父親とお風呂に入った記憶は無いです。
    たぶん、一緒に入ったことは無いと思う。

    私にも娘がいますが、小学生になってからは一度も父親とは入っていません。
    今も小学生だから、例えば旅館の家族風呂の貸し切りならみんな一緒に入るかもしれませんが。

    夫も、もう一人ででも入れるだろう?って感じでした。
     (私と娘は一緒に入っています)

    +0

    -0

  • 278. 匿名 2021/03/17(水) 21:36:20 

    兄ちゃんのほうがちんちん大きいと家族で笑ってたら入りたがらなくなった

    +0

    -0

  • 279. 匿名 2021/03/17(水) 21:57:03 

    小2くらいまで入ってたかな。
    性的悪戯してくる父だったから、嫌で嫌で自分から一人で入るようになったけど、そうとわかると自分が入ってる中ニヤニヤして乱入してきた。ほんと気持ち悪かった。
    小1で海水浴の後とか、私の水着に手を入れてお股を執拗にガシガシ洗われてた。その頃から疑問でキモかった…

    +4

    -0

  • 280. 匿名 2021/03/17(水) 22:04:07 

    3年生くらいまで
    だんだん入るのが嫌になってきた理由が、手でアソコをいつも念入りに洗われてたから。

    +2

    -0

  • 281. 匿名 2021/03/17(水) 22:13:55 

    >>260
    顕在化してないだけで少なくはないよ
    日本人は自分で声を上げる事が出来ない人が多いからね
    泣飽き寝入りしてる人もかなりいるはずだよ

    +2

    -1

  • 282. 匿名 2021/03/17(水) 22:18:33 

    小学校入学前まで
    私自身は低学年の頃とかはまだ気にしてなかったけど向こうから拒否ってきた

    +0

    -0

  • 283. 匿名 2021/03/17(水) 22:19:54 

    父親が入浴中にズカズカお風呂に入っていく娘だったんだけど、小3くらいかな?いつも通り父親が入浴中に入って行ったら、さり気なく前を隠すような動作が増えてきて「そろそろダメなのか…」って悟った。寂しかったけど、ちゃんと考えてる父親が誇らしかった。

    +1

    -0

  • 284. 匿名 2021/03/17(水) 22:31:34 

    >>10
    私も小4。でもすごく嫌で、だけど嫌って言えなくて我慢して入ってた。

    +2

    -0

  • 285. 匿名 2021/03/17(水) 23:26:42 

    >>12
    自分自身も小学生からは自分で入ってたし、自分の息子と娘も小学校入学後は基本自分で入ってる。1~2年生の時は髪の毛だけ私が洗ってあげたり、1人で入るの怖がる時は洗面所の掃除とかしながらお風呂に向かって話しかけてあげたりはするけど。

    +2

    -0

  • 286. 匿名 2021/03/17(水) 23:56:06 

    このトピをずっと読んできたけど、
    父親(とか親戚)と入浴して、胸を揉まれたとか股を妙な洗い方をされたとか、
    明らかに性的虐待だよね…
    こんなに子供の頃に嫌な思いをしてきた女性がいるなんて悲しくなるよ…
    本当にこの親子入浴の文化は考え直したほうが良いと思う

    +5

    -0

  • 287. 匿名 2021/03/17(水) 23:59:40 

    >>247
    小さい頃から当たり前の環境だと何かの感覚が麻痺してるのでは

    +2

    -1

  • 288. 匿名 2021/03/18(木) 03:22:08 

    >>207
    193です。やっぱりどんな理由があろうとだめですよね。今度、聞いてみます。

    +2

    -0

  • 289. 匿名 2021/03/18(木) 08:59:17 

    >>260
    このトピに出てる、入浴中に父親にされた性的嫌がらせも犯罪として含めると、
    日本も「犯罪超少ない」とは言えないと思う
    日常的にそんなことが起こってても見逃されてるなんて腹立たしいわ
    海外だと親子で風呂に入っただけで性的虐待でアウトなのに
    日本は甘すぎる

    +4

    -1

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