姓違っても「絆薄まらず」 ペーパー離婚した夫婦の訴え

[1. 匿名]

姓違っても「絆薄まらず」　ペーパー離婚した夫婦の訴え：朝日新聞デジタル

8日の「国際女性デー」を前に、民法の夫婦同姓の規定が違憲と訴えた「夫婦別姓訴訟」に原告として参加した奈良県香芝市出身の大学准教授（家政学）の吉井美奈子さん（44）、吉井さんの夫で県内の公務員の谷正友（まさとも）さん（同）に聞いた。

吉井さんは2002年、中学校の同級生だった谷さんと結婚した。吉井さんは当時は大学院生。名字が変わると、それまでに自分が書いた論文が認知されなくなることを恐れた。同時に「途絶えさせたくない」と父の姓も守りたかった。

吉井さんと谷さんは当初、事実婚も考えたが、親類の反対や税制上の不利益も考え、法律婚を選んだ。長男、次男が生まれ、いずれも谷姓となった。
・
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提訴後、2011年11月に長女が生まれた。長女は通称として吉井姓で育てることにした。「きょうだいで名字が違ったら、かわいそう」という周囲の声もあったが、「やってみないとわからない」と思った。

吉井さんは「仲が良いときは良いし、けんかをする時はする。他の家族と変わらない」。谷さんも「名字が違うからといって、それで絆が薄まることなんて本当にない。他の家族との違いを探す方が難しい」と話す。

18年、吉井姓が長女のアイデンティティーになっているとして、通称の吉井姓をパスポートに併記するよう旅券事務所に訴えたが、かなわなかった。やむを得ず、長女の戸籍姓を吉井にするためペーパー離婚し、事実婚に切り替えた。

出典：gendai.ismcdn.jp

[2. 匿名]

2ゲット(ᵔᴥᵔ)

[3. 匿名]

そうですか、としか…

[4. 匿名]

こだわりが強いね

[5. 匿名]

姓ってそんなに大事？
普段意識することある？

[6. 匿名]

うわー凄い勝手な人

[7. 匿名]

おまえらはな

[8. 匿名]

>>1
吉井は長女だけ？
息子は谷のままなの？なせ？

[9. 匿名]

母子手当て貰えるしね・・・
わざとこういうことする人が増えないといいね

[10. 匿名]

そのこだわりがわからないので…
すみません

[11. 匿名]

>>9
もらえないよ～

[12. 匿名]

別姓でも良いと思うけど子供がいて苗字のためだけに離婚する気持ちはさっぱり分からない

[13. 匿名]

>>1
一人親支援制度の悪用さえしなければ、好きにしたら良いと思う。
自分の子供なら止めるけど。

[14. 匿名]

税制上の不利益を被りたくない、苗字も変えたくない、そんな何でも自分の思い通りにはいかないよ

[15. 匿名]

なんか面倒くさいなーとしか思わない

[16. 匿名]

家族巻き込んで不便な思いまでして苗字にこだわる感覚が理解できない。それをスタンダードにしろってごねてるのは更に理解出来ない。

[17. 匿名]

普通の家庭でしょ？
そんな守るほど大事な名字かな？

[18. 匿名]

＞9歳になる吉井さんの長女は「結婚したら相手と相談して名字を決めたい」と話している。

お子さんはどんな気持ちなんだろう…本人たちだけならいいけど子供もいるとちょっと複雑だよね

[19. 匿名]

苗字は苗字でしかないわ

[20. 匿名]

父の姓が途絶えるデメリットを教えてほしい

[21. 匿名]

>>1
まさか離婚したからって３人分の母子手当て貰ってませんよね？？

[22. 匿名]

親兄弟と別苗字が理由でイジられたりイジメられたくないし、こんな親元に生まれたくないな

[23. 匿名]

仕事は旧姓で通せばいいんじゃないの？

[24. 匿名]

なんか生きづらそうだな

[25. 匿名]

この場合不倫したらどうなるんだろうか

[26. 匿名]

>>9
事実婚は手当てもらえませんよ。ペーパー離婚って言ってるから本人達は結婚してるままだと思ってるだろうからもらってないと思うよ。

[27. 匿名]

>>1
論文とか書いて居れば確かに不都合あるかもね。
ペンネームというわけにもいかないし。
でも才能があれば荒井でも松任谷でも評価されるだろうに。

[28. 匿名]

馬鹿な奴

[29. 匿名]

自分の姓にしてれる男と結婚したら良かったのに

[30. 匿名]

>>12
やってみなきゃわからない

↑子供で実験ね。巻き込まれた子供が被害者だよね

[31. 匿名]

>>1
『よっしゃ、戸籍上離婚したし母子手当てゲットだぜ！！w』

[32. 匿名]

>>1
＞ペーパー離婚し、事実婚に切り替えた。
お好きにどうぞ。谷さんが吉井姓になる選択肢はなかったのでしょうか。日本の法律は、結婚後女性が男性の姓を名乗らなければならないって言っていませんよ。

[33. 匿名]

>>12
然も発端がやってみることにしたっていう親の好奇心という

[34. 匿名]

親のエゴ

[35. 匿名]

>>22
なぜ家族なのに苗字が違うの？と会う人会う人に絶対聞か(思わ)れるよね

[36. 匿名]

こういう人って普段から我が強そう。
周りからめんどくさい人、関わりたくないって思われてそう。

[37. 匿名]

>>20
日本で数人しかいない苗字なら気持ちも分からなくないけど、ありきたりな名前なら何なんだろうね…

[38. 匿名]

名前なんて生きてく記号じゃないか
ちまちま小さい事にこだわって
何がそんなに楽しいのか、自分で考えてますって姿勢だろうが周り巻き込むなよ、自分がそうしたいなら勝手にやれよ

[39. 匿名]

最近、朝日を筆頭に別姓にしたい勢力が必死だよね

そんなに苗字に拘りは無いけど、あまりに必死だと何かあるの？って勘繰りたくなる

[40. 匿名]

自分の論文の話はわかるとして、何で長女の姓かえたのかが分からない。

[41. 匿名]

結局離婚してんじゃん

[42. 匿名]

>>18
それ以前に両親が癖がありすぎて、結婚の壁になりそう
理解してくれる男性が現れるといいけど

[43. 匿名]

苗字なんてどうでもよくない！？
なにか人生にそんなに大きく関係あるの？？
私バツ3だから苗字変わりまくってる(笑)

[44. 匿名]

>>1
本人がよけりゃそれでいいだろ
それをみんなに押し付けるな

[45. 匿名]

>>26
事実婚でも役所で離婚してますって言えば普通に母子手当て出るよ。
担当部署がいちいち調べてまわるわけでもないし。
こういう金のためにズルしてるＤＱＮ夫婦は沢山居る。

[46. 匿名]

何股もし放題

[47. 匿名]

>>23
できるか会社によるけど給料振り込みの口座や保険証と公的な事は無理でも、社内や社外で名乗るのは旧姓で名乗ってる人はいるのにね

[48. 匿名]

>>45
同居してたら無理
この人たちは事実婚って公表してる

[49. 匿名]

>>40
自分の吉井姓を残したかったとか？これで娘が結婚で相手の姓を名乗ったらどっちにしても吉井終了なのに

[50. 匿名]

結婚しなくても扶養扱いになるって逃げ恥でやってた
結婚してないデメリットは遺産相続くらい？

[51. 匿名]

>>20
うちは別にアクション起こしてないけど、私の父は子供の頃に親をなくしたり早くに兄弟亡くしたりして血縁者が私たち子供だけだから途絶えるの申し訳なく思うよ。

[52. 匿名]

>>20
世の中ひとりっ子ばかりなんだから、ここで持ち堪えてもどうせまた同じ問題に直面するよ

[53. 匿名]

>>47
論文が認識されないって書いてあるじゃない
同姓を強制してるの日本だけだから外国からは理解してもらえないんだよ
こんなことばっかりしてたら素晴らしい頭脳が海外に流出してしまうよ

[54. 匿名]

パスポートで通称認めろとか、税制優遇そのままとか、自分の思想や利益の為だよね。
家族だと絆なんて考えもしないけど。

[55. 匿名]

子供が外で救急搬送されて呼び出されたとき、親子関係だって証明するの面倒そうって思ってしまうんだけど。
保険証などの身分証明書とか住所が一緒なら大丈夫なものなの？

[56. 匿名]

>>27
論文はヒットソングとは違う
バカなの？

[57. 匿名]

夫婦別姓でギャーギャー言ってる人は近寄らない方がいいと思ってる

[58. 匿名]

>>27
大学にペンネームというか通称？使ってる先生いたよ。

[59. 匿名]

>>48
同居してても、住所だけ片方が実家に戻して書いてたりしたら役所も実家まで調べに行かないし、そういう奴らは色んなことしてでも貰うよ。

[60. 匿名]

そこまでする？とは思うけど、論文が認識されなくて困るのはわかるし
こういう人のために別姓が認められるようになれば良いと思う

[61. 匿名]

偽装離婚と言いなさい。

[62. 匿名]

日本を日本じゃなくしようとしてる勢力が夫婦別姓にしようと必死ですね

[63. 匿名]

論文は旧姓残して書く人多いけど、分野によって違うのかなあ…

[64. 匿名]

>>48
ほんとは旦那と同居してるのに、嫁の方が実家に住所だけ移して母子家庭手当て貰ってる人知ってる。

[65. 匿名]

ソース＝朝日
夫婦別姓


吉井さんと谷さんは存在しない架空の人物です

[66. 匿名]

>>57
こういうこだわりの強い人達って、夫婦別姓が認められてたら、また次に何かにこだわりそうで
面倒くさそう

[67. 匿名]

病院で身内が入院したときに「近い親族しか入れません」と言われたけど「妻です」と言えば大丈夫？
書類の同意書は他人扱い？
葬式とかも他人扱いにならないのかな？

[68. 匿名]

>>25
本人達が事実婚って言ってて、周り(両親や会社の人)も夫婦だと思ってるなら慰謝料取れたはず。
子どももいるなら尚更。

[69. 匿名]

朝日新聞か……察した……

[70. 匿名]

なんだウソ新聞か

[71. 匿名]

>>9
すぐに母子手当とか言う人いるけど、実際はそんなに簡単にもらえない。
実家暮らしはもらえないとか収入にもよるし、第一事実婚ではもらえない。

制度の中身をよく知らずに発言するのすごく浅はかだと思う。＋つける人も同様。

[72. 匿名]

私は夫の姓に変えたけど…
全員別姓に、って強制ではなく別姓にしたい人には認めてほしいという主張なのに何で反対が多いのか本当にわからない
同姓なんてほんのここ100年の習慣に過ぎないのに
子供の姓がややこしいというなら子供はみんな母親の姓にすれば良い
父親の証明は面倒だけど母親の証明は一目瞭然なんだからさ

[73. 匿名]

>>64
昔の職場にそれやってるおばさん居たけどバレて全額返金要請来て焦ってたけど、結局そのままにしてたら預金通帳差し押さえ役所にされて勝手に引き落としされてたって怒ってたおばさん思い出したw

[74. 匿名]

>>73
不正受給バレて良かったですね笑

[75. 匿名]

親類の反対や税制上の不利益も考え、法律婚を選んだ…
今は親類は反対してないのかな？
あと世に出した論文が姓変わったからって消えるものじゃないと思うけどなぁ…出したことないから分からないけど

[76. 匿名]

>>54
姓が違っても家族だと認めてほしいってことじゃないの？

[77. 匿名]

>>5
私は意識しない。
旧姓に特別な思い入れも無いし、結婚後の姓も特に何とも思わない。
でもガルちゃんでは、旧姓に強い思い入れというか愛着みたいなものを持ってる人がけっこういるね。

[78. 匿名]

>>9

離婚して事実婚になった感じなら
同居してそうだし手当は貰えないよ

[79. 匿名]

>>71
「人からそう聞いたから」とか「そういうイメージだから」程度で、さも全てを知ってるかのように語る人達が多いね。

[80. 匿名]

なんで吉井にしなかったの?
研究で名前変えたくないのは、妻の吉井さんなら、旦那が名前変えたら良かったのに。

どちらかの姓に統一するのが、今の日本の結婚制度だし。

[81. 匿名]

なんで結婚前にきちんと話し合いしないんだ？

[82. 匿名]

めんどくせぇ親。
苗字が違うからって絆は薄まらないとか言うなら長女のアイデンティティも別にどっちだって変わらないんじゃないの？
苗字でアイデンティティがどうこうなるって結局苗字に一番こだわってるのこの両親じゃん。
今さら他に迷惑かけるくらいなら法律婚決めた時点で全部受け入れろよ。

[83. 匿名]

家族内のことだから勝手にすれば良いと思うけど、
娘に離婚させてまで孫に苗字継がせたい祖父なんて居るんだねー
子どもが自分で判断できる年齢になってから、祖父の養子になるか相談するとか、他の方法もありそうだけど…
結局別姓がいい夫婦のエゴに子どもが巻き込まれてるように見えちゃうわ

[84. 匿名]

>>30
子供の頃通ってた学習塾で姉妹なのに苗字が違うふたりがいた。子供ながらになんで姉妹なのに苗字が違うんだろうって不思議だったけど家庭の事情があるような気がして聞くことは出来なかった。
でも子供ってそういうの気にせず聞いたりからかったりしていじめや仲間はずれに繋がるかもしれない。
そんなところまで考えた上で自分たちだけじゃなく兄弟も別姓にして離婚したんだろうか。

[85. 匿名]

>>9
貰えないよ。

[86. 匿名]

>>63
そうだよね！結構旧姓残してる人見るから、不思議な主張するなーって思った。

[87. 匿名]

>>45
横だけど
そんな夫婦が周りにたくさんいるの？
不正受給目的で偽装離婚してる人は貰えるように色々考えるだろうけど、今回の人たちは事実婚をオープンにしてるんだから違うのは分かるのでは。
それを同じ前提で母子手当貰える貰えない話しても仕方ないよ。

[88. 匿名]

>>20
私の苗字ほとんど日本にいない珍しいものだったけど
姉妹しかいなかったし普通に絶えさせたわ
別にどうでもいいし家族も誰も気にしてない

[89. 匿名]

初めから谷が吉井になればよかったのでは？

[90. 匿名]

>>1
自分達だけでおさめられないのかな？他人を動かしたいとまでは思わないけど

[91. 匿名]

>>5
うちはするよ
旧姓＝自分って思ってるから、名前変わってからなんか自分が、自分じゃないみたい

[92. 匿名]

>>87
この夫婦は違うけど、そういうズルをする奴がいる限り夫婦別姓って良い抜け穴になる気がする。

[93. 匿名]

>>9
母子手当貰うのってかなり大変だと聞いたけど。
家庭の事情を根掘り葉掘り聞かれてちゃんと審査されるって。
実家に住所を戻したところで、親とか同居家族がいれば対象にはなりにくいらしいし、別居でも援助できる人はいないのかとか、かなり細かいって。
そんな簡単に貰えないみたいだよ。

[94. 匿名]

正直、他に悩むことは無いのかしらと
自分から面倒呼び込んで
世間ガー政治ガー法律ガー　アホちゃうの

[95. 匿名]

>>92
でも別姓を強制しているなんて日本だけなのに諸外国ではどうなってるの？
そんな悪いこと思いつくのは日本人だけってこと？
不正防止の方法はよその国を参考にすれば良いじゃない

[96. 匿名]

>>5
いつもそうなこと言ってる夫婦別姓反対派さんに思うんだけど、
反対するほど姓に関心あるってことだよね？
興味ない人はどっちでもいいはずだから賛成派（選択制だからどちらでも好きな方選べる）に居ると思うんだけど

[97. 匿名]

>>92
それとは別件だから他所で話したらどうかな

[98. 匿名]

>>20
殆どの人は明治あたりで苗字を名乗るようになったから、どうでも良いと思う。
由緒ある家は父母男女にかかわらず、もったいないと、個人的には思う。
苗字の無いあの家系は別格。

[99. 匿名]

>>9
年金３号受けず自分で払うんだろうから助かる。

[100. 匿名]

>>91
横。

フルネームや苗字で呼ばれる機会が多い人生だったの？

[101. 匿名]

>>23
少なくとも論文はできる

[102. 匿名]

>>14
意味不明
そのほうがいい人が増えたら法律や税金の制度の方を変えたらいいんだよ
よく今ある日本のルールに従わないなら従わないなら自分勝手、日本出ていけって言う人いるけど無茶苦茶
社会制度なんか今までもこれからもこの問題に限らすどんどん変わっていくのに

[103. 匿名]

>>91
私は旧姓が特徴的過ぎたから、平凡な苗字に変わって嬉しい。
全く知らない隣町の同姓の方と勝手に姉妹認定されたり、知らない人と間違えられる事が多くてウンザリしてたから。
良い意味で違う人になれた感じはある。

[104. 匿名]

こだわり、主張の強い女ね

[105. 匿名]

>>54
え？ゆくゆくはそういう問題に発展させたいの？

[106. 匿名]

>>4
さすがにここまでされると｢こだわりすぎ｣で面倒な人だよね
本人たちはよくてもまわりからは距離ある付き合いされてると思う
子供二人生んで、三人目から旧姓使いだして…
長女もそういう両親に育てられてるから誇りに思ったりするかもだけど内心は分からないよね

[107. 匿名]

>>102
横だけど、中国や朝鮮で別姓が徹底されたのが男尊女卑によるものだから、受け入れ難い気持ちはある。
どんなに優秀でも夫の一族になる事はできないし、夫が低い身分の者を妾にはできたけど、身分の高い女性が低い家へ嫁ぐ事はまず無かった。
弊害が大きい気がするんだよね。

[108. 匿名]

>>106
相続で揉めそう。

[109. 匿名]

絆は変わらないって言うけどそうかな？
夫婦二人ならいいけど子供はどうなるかとか、手続き的な事になると揉めそうだよ。

[110. 匿名]

>>1
元々長女をなぜ谷にしなかったのか。息子達と同じでいいのに。吉井を名乗りたいのは論文の為な訳で。一人で勝手に吉井を名乗っていれば問題なかったはず。
論文の為と言いながら本当は一人くらい吉井が居て欲しかったんじゃないのかな。仲間外れになった気がしたんじゃないのかな。
理屈ばかりこねて結局は一番名字に絆を求めてるのは奥さんでしょ。

[111. 匿名]

>>91
義実家は名字への執着すごい
全国的に見たら少数だけど旦那の地元周辺では割りといる名字
この町○○さん多いよね と言われただけで姑はキレてた
別に名家でもなく、むしろ逆なくらいなのに

[112. 匿名]

>>100
え、学校とか病院とか基本的に苗字で呼ばれない？
友達には名前で呼ばれてたけど、それがやんか関係ある??
たとえ、名前でしか呼ばれなくても苗字＝自分っていう意識だよ

[113. 匿名]

>>5
子ども生まれてから離婚して別姓になっても一緒にいるのは子供が混乱して可哀想。

ほかの板でシンママ手当とか生活保護目当て夫婦のやり口っていわれてたわ

[114. 匿名]

>>111
あ……

[115. 匿名]

>>109
子供は実際学校で『きょうだいなのに何で名字が違うの？』『本当のきょうだいなの？』『妹だけ血のつながりがないの？』とか子供は悪気なく聞くから。

[116. 匿名]

>>8
なんで男の子を吉井にしなかったんだろ？谷家が男の子欲しかったとか？娘も同じ状況にいつか苦しむんだろうなと思う

[117. 匿名]

日本の法律を無視してドヤってる人達はめんどくさい。
たとえ夫婦別姓が認められてもまたアレコレと文句言うと思う。

[118. 匿名]

>>112
そうなんだ。
なんか、苗字は自分だけじゃなく、親や兄弟、親戚まで同じだから、苗字＝家を表すもので、自分個人のものじゃない気がしたから。
苗字が変わると自分が自分じゃなくなる気がする人は、どういう考えなのか知りたくて。

[119. 匿名]

>>71
母子で賃貸借りて手当て貰ってその後同棲してもバレてしまうの?

[120. 匿名]

>>112
学校の名簿も全部フルネーム。名字で出席番号が決まる。小学校の名札はフルネーム。中学校の名札は名字のみ。上履きの名前は名字で。
あらゆる所で名字も名前もフル活用するよね。

[121. 匿名]

>>56
横だけど例えでしょ。違ってるのはわかった上でだよ。馬鹿なの？

それに少なくともこの人が気にしてる「認知」ってことで言えば、畑は違えど評価されてるってことの例えとしては遠からずだと思うけど。

[122. 匿名]

明日はどうなるかわからない　旦那明日死んだら　相続で揉めるよ。

[123. 匿名]

>>117
そうそう！わたくし賢い新人類ですっ！日本は遅れてますっ！てね。フランスにでも行けばいいのにね。

[124. 匿名]

>>5
意識してない。
ただ、もうちょっと可愛い苗字が良かったなぁと思うw

[125. 匿名]

>>118
そんなんだ、そんな考え方もあるんだね
うちは、特に苗字と名前の語感がいいから自分のフルネームが好きだったのもあるかも。
でも、苗字変えなくちゃいけなくてすごく悲しかったんだー
苗字変えなくていい人と結婚すればいいじゃんって言う話は無しでね

[126. 匿名]

今はそういうの関係なくお見舞いは難しいけど大病したら〜とか考えると色々大変そうだなぁと思ってしまう。
望んで夫婦別姓なのはいいけど日本の制度が追いついてない中で別姓であることのデメリットの方が大きいなら名字だけにこだわるのも完全に賛成！とは言い切れないなと思う。
結局いちいちめんどくさいのは変わらないよね？

[127. 匿名]

>>6
こういう人達って最初の自分の主張を曲げなかったことで意地になって、その後不都合が生まれたのに制度に対して後から平気で文句言ってくるよねw

下の子は、名前が違って可哀想という意見もあったけど、やってみないとわからないと思ってやってみた。

結果、慣れた名前がいいとなった。だから離婚したww

好みも何もない赤ちゃんに安易に妻の姓にして、不都合を自ら産んでる。アホとしか言い様がないわ

[128. 匿名]

夫が妻の苗字を名乗ればいいだけなんじゃ無いの？
どちらも自分の姓を名乗りたくて譲れないなら、それは他の事情と同じで、お付き合いは出来ても結婚となるとご縁が無かったというだけの個人的な都合だと思うんですけど。

[129. 匿名]

>>39
戸籍制度を壊す、乗っ取りが簡単になるとか言われてるけど、実際のところどうなんだろう
そこがクリアできるんなら選択制だし有りだと思う
そこがクリアできないなら絶対反対

あと名字に拘りある人って、自分の親も自分も好きなんだなあと思う

私は親との関係がイマイチで、結婚して名字変わったのがすごく嬉しかったし、万が一何かの理由があって離婚しても旧姓には戻したくない
親と仲良い、自分大好きな人が全員名字に拘ってる訳じゃないからそういう繊細さんは生き辛そうと思う反面、変えたくない人が羨ましくもある

[130. 匿名]

うちの母が珍しい名字で父が名字ランキングナンバー3に入る名字。
父の名字にして結婚したものの母はもうこの名字耐えられないと離婚した。
なんでそんなこだわるのかもわからないんだけれどとにかくすぐに旧姓に戻したいと。
で私は母に引き取られたけど名字は母方の名字にしてと名字は母と同じ名字になったけど煩わしくなったか父のところに戻された。
けど名字は母の名字名乗ってほしくないと父親の名字に直せと来て、父親が手続きしてくれたけど私としては親都合で巻き込まれるの非常にめんどくさいと思う。
しかも母が家裁でやった手続きがこちらの家裁ではなんでこんな手続きしたんだって首かしげる手続きだったから尚更めんどくさかった。
母が特殊なタイプなんだなと思ってたけど名字めちゃくちゃこだわる人他にもいるんだね。

[131. 匿名]

>>53
政治家にでもなって夫婦別姓を整えて下さい。

[132. 匿名]

長女は通称として吉井姓で育てることにした。「きょうだいで名字が違ったら、かわいそう」という周囲の声もあったが、「やってみないとわからない」

これは親の気持ちであって長女の気持ちではないよね。
結局親のこだわりの為に子供は振り回されてるだけじゃん。

[133. 匿名]

>>92
でも別姓を強制しているなんて日本だけなのに諸外国ではどうなってるの？
そんな悪いこと思いつくのは日本人だけってこと？
不正防止の方法はよその国を参考にすれば良いじゃない

[134. 匿名]

>>128
忘れてた。その手があった。

[135. 匿名]

旧姓が、白鳥とか早乙女とかカッコいい姓ならこだわるけど、吉井か谷でしょ。どっちでもいいよ。

[136. 匿名]

別姓云々で議論されてるのって絆()とかいう話じゃなくない？

[137. 匿名]

>>128
この少子化の時代でそんなこと言う？
もっと結婚を応援しなきゃいけない状況なのに

[138. 匿名]

最近こんなんばっかり
結婚の意味ない

[139. 匿名]

>>102
今の夫婦同姓のルール自体、明治に始まったものなのにね
そのときルール変えてるのよ
今変えてダメってのはおかしい
というか選択制だから全員別姓にしろって言ってるわけじゃないのに

[140. 匿名]

>>138
結婚って苗字をすることにしか、意味が無いの？
それこそ、視野狭くない？

[141. 匿名]

大学の先生は苗字変わるのを嫌がるね
私の大学の先生にも、珍しい苗字の女性教授がいて改姓しなくていいよう事実婚にしてた

最近は旧姓使用広がってきてるからわざわざ戸籍変える意味なくない？と思うけど

[142. 匿名]

>>23
前に同じようなこと書いたら、論文ガーという反撃をくらった。
新旧名前併用できんの？

できんのだったら、そっちに訴えかける方が現実的でないか。

[143. 匿名]

>>140
横だけど、責任や義務は追いたくないのに楽しいことは享受したい、法律で良いとこ取りはしたい、みたいな意見見ると何だかなとは思う
自由には必ず責任が伴うからね
結婚に限らずだけど

[144. 匿名]

❌絆薄まる
⭕絆弱まる

[145. 匿名]

>>5
わたしは仕事で旧姓使用しなかったけど、いまは旧姓使用多いよね。仕事によってはそれでお客さんにも名前覚えてもらってたりするし。

[146. 匿名]

>>5
大事だよ
姓は大事

戸籍から出自を遡れるからね
在日からすると脅威なんだろうね

[147. 匿名]

>>114
言っとくけど在日とかじゃないよ
純日本人
ただ親戚同士の結婚が多かった地域らしいから、ちょっとあれではあるかも

[148. 匿名]

>>130
大変だったね
振り回されるのは立場の弱い子供だもんね・・
アメリカでは離婚、再婚してのステップファミリーも多い、子供も受け入れてる、みたいなイメージあるけど実際には病んでる子供が多いらしいね
赤ちゃんの頃からの別室も夫婦の絆のためどうこう言われてるけど、それで乳児の突然死も子供の犯罪者も多いと言われてるよね（まだ仮説だったかな？）
別姓で育てられた子は、そりゃ口では「問題ない、受け入れてた」って言うしかないよね
何があっても親だもん。本当に何も問題無かった子供は良いけど、誰にも言えず傷ついてたら可愛そうだ。

[149. 匿名]

>>143
責任や義務は追いたくないのに楽しいことは享受したい、法律で良いとこ取りはしたい、みたいな意見

↑これと、苗字はなんの関係があるの？
苗字一緒でもやる人はやるし、一緒じゃなくてもやらない人はやらなくない？

[150. 匿名]

離婚する意味がわからない
ペーパー離婚なんてする理解あるご主人なら
数日後に妻の姓を名乗る婚姻届を出し直せばいいだけじゃん

[151. 匿名]

>>149
わからないなら良いよ

[152. 匿名]

子どもが振り回されて可哀想としか思わない

[153. 匿名]

知人で、名字が何回も変わった人がいる。奥田→筒井→佐々木→筒井→野口。いつかまた筒井に戻るんじゃないかと思ってる。
※全部仮名です。

[154. 匿名]

絆うんぬんとゆーか入院や手術の決定権もなくなるし、責任は無くなるけど夫婦の権利も無くなるよ。

[155. 匿名]

>>1
反日朝日新聞は本当にしつこいな
前はヤクザの生活保護支援したれと書いて取材してたし
ヤクザや在日夫婦には甘い甘い

[156. 匿名]

長女を本来の谷姓で育てれば良かっただけじゃん･･･

[157. 匿名]

>>153
詐欺？

[158. 匿名]

>>142
今裁判官だって旧姓で判決文書けるのにね

[159. 匿名]

>>153
在日？

[160. 匿名]

>>128
まさに、恋愛と結婚は別ってやつだよね。
結婚して苗字でずっと悩んで子ども巻き込んで実名報道で好き勝手言われて、…かわいそう。
自分にあった相手を選ぶ事って大事だよ。
専門分野の論文より自己分析先にした方が良かったね。

[161. 匿名]

こだわり強すぎると馬鹿になるのかな

[162. 匿名]

母子家庭であるが故の恩恵を受けてないなら勝手にどうぞって思うけど、保育園や各手当て、税務上の優遇受けてるなら偽装離婚と同じと見なすわ。

[163. 匿名]

>>129
単純に別姓の方が面倒が少ないとか、自分の苗字が好きって人は戸籍の事は何にも考えてないし壊す気もないと思う。
でも一部の左翼的思想の人の中には日本の戸籍制度は悪しき風習であり無くすためにもまずは夫婦別姓から始めろー！って考えの人もある程度いるよ。
名前って個人を管理する為に大事なものだから、同じ家庭内にいて違う苗字を名乗りたいならマイナンバー徹底して番号管理しないと無理だけど、そういう厄介な考えの人たちはそうなったら今度は番号で管理されたくない、我々はロボットじゃない、とか言い出しそう。
とにかく夫婦別姓を希望してる人たちもみんなが皆んな同じ考えではない事がとても厄介で危ないんだよ。

[164. 匿名]

>>157
いや、親の離婚と自分の結婚、離婚、再婚で。

[165. 匿名]

>>161
発達障害の特性に、こだわりの強さ。がある
韓国は世界で一番発達障害の患者さんが多い国

夫婦別姓を唱えているのはその多くが在日韓国人
夫婦別姓は生粋の日本人にはメリットはないが在日には大アリ

[166. 匿名]

>>161
ね。せっかく努力して院まで行って、論文まで残して、頑張ってたのにこんな事で有名になっちゃって。不憫だわ。

[167. 匿名]

反日の福島瑞穂が事実婚だけど
夫婦別姓にうるさいね。韓国で反日集会に参加してたような女

[168. 匿名]

>>130
名字が珍しい人って名字がアイデンティティみたいな所あるよね
私は父方の名字が珍しくてよくなんて読むのか聞かれてたから、親が離婚して母方の名字になった時にそれがなくなってほっとしたからよく分からない気持ちだわ

[169. 匿名]

>>91
私も意識してないな。
離婚したけど子供の名前を姓名判断とか多少考えて決めたから、旧姓には戻さなかった。
どっちも日本に多い名字だし、どちらにも愛着もないならこのままでいいやって。笑

[170. 匿名]

先週のそこまで言って委員会で田嶋陽子が日本は夫婦別姓にするべき、日本は遅れてるって言ってたんだけどその理由が戸籍制度をなくす為みたいな感じだった。
この記事の夫婦がどうだかは知らないけど、やっぱり田嶋陽子みたいな考えの人たちが必死こいて別姓推してるんだと思うと、私は絶対に夫婦別姓反対だわ。
ああいう人たちはグローバル化の名の下に日本の風習や制度、考え方を根本から無くして全く別の国にしようとしてるとしか思えない。

[171. 匿名]

>>151
あんまり、自分の妄想で喋らん方がいいよ

[172. 匿名]

この人が「吉井」を守らんでも吉井さんなんてたくさんおるで

[173. 匿名]

>>107
なんで日本の別姓と中韓の別姓を同一視するの？
中韓の別姓は妻は家族ではない、親権は男のものという女性蔑視だけど
日本の別姓は母系優先の財産権や相続権が女性にあったからだよ？

[174. 匿名]

>>111だけどアンカー間違えてたの今気付いた
>>5へ付けたつもりだった
>>91さん、ごめんね

[175. 匿名]

>>12
別姓は絶対にダメ。

理由は子供の姓で両家でモメる。第二子以上生まれたら兄弟で別の姓を名乗る可能性もある。

そして現在でも離婚率が高いのに、別姓だと離婚は増える。子連れ同士の再婚の場合、夫婦で別姓、元夫姓の子、元妻姓の子の4つの姓になる。
家族に4つの姓が存在し、教育機関の負担増となる。

また数十年後、このような事が続けば戸籍は複雑になり、戸籍廃止論に流れる。
戸籍は日本人しか持っていない為、廃止になれば出自がわからなくなる。背乗りもしやすくなる。

賛成派の議員は蓮舫、辻元、福島瑞穂など野党中心。
福島瑞穂は過去の著作でこう述べてる↓
出自がわかる戸籍を廃止させたい。

[176. 匿名]

極一般的な家庭の苗字ってそんなに大事かね
珍しいとか名家なら守るのも分かるけどさ

[177. 匿名]

>>158
法案のサインも旧姓でできるよ。丸川議員が言ってた。そう働きかけたんだって。
自分から動こうとしないで法律を変えようとしてるんだよ、賛成派は。

[178. 匿名]

>>50
相続税少し割増になるけど、遺言書書いてもらえばいいだけ。

[179. 匿名]

>>163
分かりにくかったらすみません。そこは私もごっちゃにはしてない
この夫婦は多分戸籍制度を怖そうなんて思ってないよね
ただ、夫婦別姓によるリスク（戸籍制度に関する問題、子供への影響）はメリットに勝るのか、それをきちんと教えてしいのね。
今のところメリットは「アイデンティティ」だけじゃん（個人的にだけど夫婦平等の部分はどちら選んでも良い時点で守られてると思ってる）。あなたのアイデンティティを守るために今まで守られてきた戸籍制度が危険に晒されるのは納得が行かないのよ

[180. 匿名]

>>105
そうだよ。二人とも教育関係者だった。左翼なんじゃないかな。

[181. 匿名]

>>54
パスポートに通称、って外国でも使える公的証明書に通称を明記できるわけないじゃん。
「私二つの名前持ってます」って事でしょ。
そんなの認めたらダメでしょ。

[182. 匿名]

>>66
次は同姓を選んだ人を攻撃する。
アイツらは家という制度を崩壊させたいから、同姓は目の上のたんこぶなんだと思う。

[183. 匿名]

>>65
横だけど、検索したらちゃんといた。
夫は奈良の教育委員会みたいなところに所属。妻は大学か短大の家庭科の教授か講師

[184. 匿名]

>>73
でも実際はバレずにいる人の人が多いよ。
昔の同僚に彼氏と同居してたけど、母子手当貰ってて、その為に結婚はしないって言ってた。

[185. 匿名]

>>72
他の人にもコメントしたけど、反対しなければいけない理由は以下の通り。

子供の姓で両家でモメる。第二子以上生まれたら兄弟で別の姓を名乗る可能性もある。

そして現在でも離婚率が高いのに、別姓だと離婚は増える。子連れ同士の再婚の場合、夫婦で別姓、元夫姓の子、元妻姓の子の4つの姓になる。
家族に4つの姓が存在し、教育機関の負担増となる。

また数十年後、このような事が続けば戸籍は複雑になり、戸籍廃止論に流れる。

戸籍は日本人しか持っていない為、廃止になれば出自がわからなくなる。背乗りもしやすくなる。

賛成派は蓮舫、辻元、福島瑞穂など野党中心。これだけでもやばいとわかる。

[186. 匿名]

>>1
通称名使えばいいじゃん
解決手段があるのに、安定してる根幹をあえて揺るがせようとする必要ある？

[187. 匿名]

>>102
今社会では旧姓使用出来てます。丸川大臣がいい見本です。
戸籍と通称が同じでなくてはならない法律はありません。もしそうなら芸名やペンネームは禁止になります。

大体賛成派の蓮舫議員は芸名を使ってるんですよ。自分で通称でも仕事ができてるのに反対してることがおかしいと思いませんか？

ここに何度も反対理由は書いたので割愛しますが、最終的に野党は戸籍廃止し、出自がわからないようにしたいのです。

アメリカでは高額をかけて自分のルーツを探します。日本は戸籍で遡れるんですよ。

自分や自分の子が「日本人と偽ってる」男性と結婚する危険を回避するためにも戸籍は必要です。

[188. 匿名]

>>125
じゃあ事実婚にしたらいいと思う。まずは相手に自分の苗字になってくれるか聞いてみたらどうかしら。

[189. 匿名]

>>137
別姓の韓国の婚姻率は低い。未婚率が高いのは経済的理由、自由でいたいというのが原因。苗字が変わるからという理由で結婚しない人は少ないと思う。

[190. 匿名]

子供達が相手の姓を名のるとなったら、結局意味なしじゃない？
何をそんなに拘ってるのは知らないが、結婚相手と決めるって言ってるけど、めっちゃ口出してきそう

[191. 匿名]

ご自由に。

[192. 匿名]

>>173
昔の別姓と今の別姓を同じに考えるのは違うと思う。
日野富子も北条政子も後世の人間が便宜上付けた。

庶民が苗字を得てからは夫婦同姓。

昔は夫婦別姓だったのか？ 中川隆

昔は夫婦別姓だったのか？ 中川隆★阿修羅♪> 近代史4 > 976.html ▲コメTop　▼コメBtm　次へ　前へ　★阿修羅♪昔は夫婦別姓だったのか？http://www.asyura2.com/20/reki4/msg/976.html 投稿者 中川隆 日時 2020 年 7 月 27 日 11:22:05: 3bF/xW6Ehzs4I　koaQ7Jey ...

昔は夫婦別姓だったのか？　再論　－学者の無知と誤解 ー - 小松格の『日本史の謎』に迫る

「昔は夫婦別姓だった」というのが日本史の通説となっている。ＮＨＫの番組でそれを話した日本史学者、今谷明だけの説かと思っていたが、日本人の姓に関する本を調べてみると、なんとそれが定説のように書かれていた。まさに驚天動地、一体全体、どうしてこのような...

[193. 匿名]

>>171
横だけどあなたは少し読解力を着けた方が良い
このトピでも簡潔に説明してくれてる人はいる

[194. 匿名]

>>193
うっかりマイナスしてしまった
プラスです

[195. 匿名]

最近読み間違えが多くてさー
『絆薄まらず』が『蒲鉾なまず』に見えて新しい言葉かと思った。

[196. 匿名]

>>12
昭和のど田舎ですが、近所の三姉妹の末っ子、
お子様がいない遠縁→かなりな資産家
に養女に出すことが決定していて　
苗字が上二人と違っていた
小学校前にあちらへ行ったが
遠縁夫婦の片方なくなり
再婚→扱い変わって、財産もらえず
嫁に行かされた

トビずれですが、用は
わざわざ変わったことせんでも

[197. 匿名]

>>1
Twitterで見たけど、自分の苗字を残したいのを子供に託す(というかその父親から数えると孫か)のって、エゴだね

[198. 匿名]

>>4
2〜3年ごとに離婚と再婚繰り返してる夫婦の話をガルのトピであったのを思い出した。

苗字のために。

[199. 匿名]

>>116
長男次男いるなら確かにそうだよね。

[200. 匿名]

>>1

そんなに旧姓残したいならなんで次男に継がせなかった？

てか吉井なんて名前そこらへんにあるのに。

そんなに良い血の吉井一家なのか？

[201. 匿名]

>>1

なんかやってることが新しいようで古いよね

苗字を残すってどんだけ旧家のいいとこの家柄なんだよ

[202. 匿名]

>>32
それなー
妻の姓にすればいいだけじゃない？と思った
自分達で面倒くさくして子供たちが大変じゃん

[203. 匿名]

>>15
最初から結婚しなくて事実婚にすれば良かったのにね。離婚で更に色々手続きする意味がわからない。

[204. 匿名]

相続はどうなるん？遺言書いてくれるんけ？

[205. 匿名]

>>112
私も全然思い入れはないなぁ。
理由は単純に、いつか結婚する場合姓が変わると知った当時からそれを意識したため、下の名前のみがずっと一緒なのか、と思ってたこと。
あと、それを踏まえて両親が名前をつけてくれるときに、下の名前のみで画数がとても良いとされる名前を付けてくれたからです。

[206. 匿名]

>>201
本当に苗字を残すような名家は養子を取る。

またスズキ自動車は2〜4代目は婿。鹿島建設も婿。文明堂も婿。意外とお婿さんが跡を継いで経営してる会社があるんだよ。

[207. 匿名]

ペーパー離婚？
互いにバツイチになり離婚した相手と現在事実婚ってことだよね
苗字ひとつのことで婚姻関係にあればすんなりいくことを全部捨てるのかー
逆に面倒の連続だと思うけどな

[208. 匿名]

>>39
夫婦別姓論者の真の狙いは何か

　その結果はどうなるか。かつて事実婚を公認した唯一の国家であった旧ソ連の実験を左に紹介したい。以下は、ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）の「ロシアにおける家族廃止の試み」という論文（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。

旧ソ連の家族破壊はどう行われたか

　１９１７年、ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党及び革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。ソ連政府はその原因を家族、学校、教会にあると考え、革命を成功させるため、家族の絆を弱め、教会を破壊し、学校を革命の担い手に変えることとした。「旧秩序の要塞・伝統文化の砦」とされた家族に対する攻撃は次のように行われた。
　一、従来、法律婚の要件とされていた教会での結婚式を不要とし、役所での登録だけで婚姻の効力が生ずるものとした。
　二、離婚の要件を緩和し、当事者合意の場合はもちろん、一方の請求だけでも裁判所はこれを認めることとした。
　三、犯罪であった近親相姦、重婚、姦通を刑法から削除した。
　四、堕胎は国立病院で認定された医師の所へ行けば可能となり、医師は希望者には中絶手術に応じなければならないことになった。
　五、子供たちは、親の権威よりも共産主義のほうが重要であり、親が反動的態度に出たときは共産主義精神で弾劾せよ、と教えられた。
　六、最後に、１９２６年には、「非登録婚」も「登録婚」と法的に変わらないとする新法が制定された。
　この結果、一、同居、二、同一家計、三、第三者の前での結合宣言、四、相互扶助と子供の共同教育、のうちの一つでも充足すれば、国家はそれを結婚とみなさなければならないこととなった。
　これにより、「重婚」が合法化され、死亡した夫の財産を登録妻と非登録妻とで分け合うことになった。
　こうした反家族政策の狙いどおり、家族の結びつきは１９３０年頃には革命前よりは著しく弱まった。
　しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。１９３４年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち、
　一、堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
　二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
　三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。

　破壊後のゆりもどしはこう行われた

　こうして、１９３４年には、国家はこのような混乱の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。それは戦争に直面している国の国力を破壊するものであった。これを是正するためには、社会の柱（pillar of society）である家族を再強化する以外に方法はなかった。かくして政府は次のような措置を取った。
　一、「結婚」の意義が再評価された。それは生涯の結合であって人生の「最も厳粛な行事」であると教えられるようになった。家庭の強化は共産主義の基本的モラルの一つとされた。「離婚は性的快楽のための権利ではない」として、１９３５年には、結婚した翌日に離婚した男が強姦罪で起訴された。
　１９３９年の公的雑誌に次のような記事が書かれている。
　「国家は家族なしには存立し得ない。結婚は生涯の伴侶を得てこそソビエト国家に価値がある。いわゆる自由恋愛はブルジョワの発明であって、ソビエト市民の行動原則とは何の関係もない。さらに結婚は、子を儲け、親としての喜びを経験することによって国家に対する最大の貢献となる」
　『イズベスチヤ』や『プラウダ』は結婚祝福の記事を載せ、１９３６年には教会で用いられる結婚指輪も店で売られるに至った。
　二、離婚の制限を強化した。１９３５年には離婚歴が戸籍に登録され、女性が男の三十人目の妻となるようなケースを防止できるようにした。離婚費用も３ルーブルだったのが、一回目50ルーブル、二回目100ルーブル、三回目150ルーブルに引き上げられた。この結果、たとえばウクライナの離婚件数は、１９３６年には前

[209. 匿名]

>>204
ここは書いてなくても子供がいるから子供には財産は行くよ

[210. 匿名]

>>5
私は全然困らないけど、名前使って仕事してる人は困るのかもね。

[211. 匿名]

>>210
困ってるフリをしてるんだよ。

前は論文では旧姓使えない！会社では旧姓使えないと書いてる人が多かったけど、公務員や国会議員も使えるし、一般の会社でも増えてきてる。

[212. 匿名]

>>8
姓を途絶えさせたくないなら娘じゃないほうがよかったんじゃないかと思う。娘もいずれ結婚するじゃん。同じ事させる気かな

[213. 匿名]

>>59
地域によるのかな？うちの市は厳しくてしょっちゅう家に来るし、中に男の荷物ないかジロジロ見るって2人のシンママが言ってた。

[214. 匿名]

>>119
住所一緒にしたらバレるのでは？男が実家かどこかに住所おいとけばバレないかもしれないけど

[215. 匿名]

>>17
夫が婿入り出来ない理由ってなんかあったのかね？

[216. 匿名]

>>23
国会中継でみずほが、既婚女性は仕事で旧姓使えないのご存知ですか！？ってめちゃくちゃキレ気味に丸川さんに言ってたけど、大手じゃないうちの会社でも旧姓使用できるよ。でもこれに対し丸川さんもトンチンカンで尻つぼみの対応してて、当事者である女性議員がこの程度の認識じゃこの問題も当分先に進まないだろうなと思った。

[217. 匿名]

>>9
保育園優先的に入ってる人もいた

[218. 匿名]

この手の記事を見るたびに思うんんだけど
男が「吉井」になるという選択はないの？
必ず女性が男性の苗字になる必要ないし
親の戸籍から独立して二人の新たな戸籍を作る時
男性の姓か女性の姓か選べると思うんだけど
夫婦別姓よりも妻の両親と養子縁組しなければ
婿養子ではないし、男女どちらの姓を名乗るかは
二人で決めていいんですよ
必ずしも男性の姓にすることはありません
というのを広めた方がいいんじゃない？
今だに女性の姓にする＝婿養子と思ってる
人(特に高齢者)たくさんいるし

[219. 匿名]

>>215
特に書いてない。

[220. 匿名]

>>1
ここまでこだわる気持ち私にはわからないや。だから逆に別姓もありだと思えるけれど。

こだわり強すぎて引くと思った別姓反対派の人は、この人と同じ事を別の意味でやってると自覚したらいいと思う。この人からしたら他人の別姓に文句つけるほどの同姓へのこだわりが理解できないだろうから。

[221. 匿名]

そんなに広まらないから大丈夫だよ
戸籍もなく、夫婦別姓への抵抗が日本なんかより少ないアメリカでさえ別姓だと結婚してないパートナーかな？と思うのが普通だよ。アメリカ在住歴あります。

[222. 匿名]

>>216
丸川大臣は敢えて言わなかったと思うよ。

夫婦同姓を女性の社会進出の妨げだ！と言ってるのに、旧姓で大臣にまでなったのが丸川大臣でしょ。
昔扇千景もいたけど、この人は芸名。蓮舫議員も芸名。

芸名や旧姓という通称を使える世の中でわざわざ法を変える必要がない。この矛盾を追求しなかったんだよ。優しいじゃない。

丸川大臣は夫婦別姓が家族別姓ということ、いつかは戸籍廃止に持っていきたいことを知ってると思う。

[223. 匿名]

>>218
結局わがままなんだよ、ふたりとも。

[224. 匿名]

>>5
論文書かない人にはわからないんだろうな。キャリアが女性だけ断絶する絶望感に。

中高6年間大学受験のために勉強して、大学入って4年間、院以降のために必死こいて勉強して
修士課程進んで2年後に博士課程行って博士取るのに3年かかって。

寝食忘れて書き上げて学会で発表して賞をもらった論文の数々は

苗字が変われば私とは暇付かない知らない人の論文になる。
企業と共同研究する、ベンチャー立ち上げる、海外の研究者と一緒に研究する、そういう可能性が潰れるんだよ、

同じ名前で出てくる論文が減ること見越してcinii検索してくれる人なんていないんだもの。
ある名前で20本しか論文出てこなかったら、なんかサボってんのかなってなるんだよ。
旧姓で書いた論文15本がヒットしないから。

[225. 匿名]

>>31
それは偽装離婚w

[226. 匿名]

学問に限らず、
コンクールで入賞した実績、スポーツ大会でインハイ出た実績

そーゆーの旧姓なら自分の賞歴が消えてしまう。
自分が人生で頑張ってきたものが、消えちゃう。

名前変えなきゃいけないから。



こだわりがない人は単に自分の名前の実績がないからわからないだけだと思う。

[227. 匿名]

>>187
戸籍廃止に賛成なんて一言も言ってないよ
在日在日にいうなら通名廃止して帰化しても日本名禁止にしたらいいんだよ
なんで在日のために日本が別姓か同姓か振り回されなきゃならないのか意味かわからない
別姓賛成だからって在日じゃないし、左翼でもないし、ましてや福島みずほが好きなわけでもない

[228. 匿名]

>>192
また出た、貼り付け大好きな夫婦別姓問題に必ず現れるキチ
法の秩序は誰が作ったかわからない人類普遍的なもので夫婦同姓もそうなんだっけ？

[229. 匿名]

>>121
全然違う。

山中教授のキャリアの半分が齋藤姓だったら山中教授の論文のうち、単純に検索したら半分にしかアクセスできない。


論文っていうのは、過去の自分の実績の積み重ねの上に新しい研究を重ねていくもの。


一つ一つの作品がYouTubeで評価してもらえるような芸術と違う。

学問は既存研究の上に成り立っている。

[230. 匿名]

家族(同一世帯)の絆と姓は無関係といいながら、実家の姓へのこだわりの強さは人一倍っていうね…

左翼の人たち、自己矛盾へのスルースキルは尊敬するわ

[231. 匿名]

>>208
夫婦同姓に必ず現れるキチ

[232. 匿名]

>>1
また朝日の記事か。

[233. 匿名]

こういう人、周りには今のところ居ないけど
居たら関わりたくないね
これ以外の色んな事でも
関わるとややこしい事になりそう

[234. 匿名]

>>1
論文とか実名でキャリア積んでる人にとっては名前の変更は痛手だよねー
わたしも旧姓でずっと仕事してる。吉井さんよりは珍しい苗字で覚えてもらいやすいから昔一緒に仕事した人にも認識してもらえて便利だから。
支払い契約とか銀行関係とか経理の人にも迷惑かけるし手間だから夫婦別姓にはわたしは賛成。

なんだけど、この吉井さんのやり方は子供も巻き込んでるし、学校とか役所とか迷惑かける範囲が多すぎて自分勝手にみえる。論文こそ通称で発表できればいいのにね。離婚も好きにしたらいいけどシングルの恩恵を受けてたり詐欺まがいなことをしてないなら、好きにすればって感じ…

[235. 匿名]

夫婦別姓派の人は旧姓が好きで心の拠り所にしてる人が多いよね
私は旧姓嫌いだったから結婚して苗字が変わるの嬉しかったわ
ちなみに実家との関係が悪いとか、毒親だったとかいうことではない
ただいいにくい、読みにくい苗字だったというだけだけど

[236. 匿名]

>>224
個人の実績が尊重されるべきっていうのはもちろん同意だし夫婦別姓でもミドルネーム方式でもなんでも可能になればいいと思ってるけど
紙ベースの時代も終わったんだから論文くらい旧姓と新姓を紐づけて検索できるようにしたらいい話だよね。日本人だけの問題じゃないんだし、すごく頭のいい人たちの使ってるシステムなんだからそんなの簡単だと思うんだけど。

[237. 匿名]

>>227
あなたはそうでも賛成派の議員は違う。在日は三権で力をつけている。簡単に通名禁止と持っていけない。

別姓になったからと言ってすぐに戸籍廃止に持っていくわけじゃない。何十年かけてやる。

向こうはその風穴を開けたい。

私個人としては会社や組織が旧姓使用を認めなければ罰則を設ける法律を作っても良いと思う。

あとはもっと男性が姓を変える事を普及させる運動は大事だと思う。

[238. 匿名]

>>211
旧姓で業界に認知されてるから（業界紙にたまに載ったりするくらいですが）旧姓で仕事してるけど、経理は本名だから面倒なんだよー

[239. 匿名]

>>224
私は卒論以外書いてないからあなたの気持ちはわからないけど、論文を書いてキャリアを築いている女性が日本の女性で何人いるのかな。

学会などに働きかけてください。紐付けできるシステムは作れると思います。
そっちの方が早いと思います。

[240. 匿名]

なんで今まで通りが出来ない人が出てくるのかね
なんで今まで通り出来ない人のために多くの人が合わせなくちゃいけないのかね
通常通りでお願いします。勝手に通常に行かずに通常について文句を言うのは違うと思う
多くは通常なら通常通りを優先するのが社会でしょう
通常に行かないのはご勝手ですから通常に行かないなら単独でどうぞ
多くの通常な人を自分と同じ通常ではない方の道を歩かせるように誘導する必要はない

[241. 匿名]

論文を同一人物なら認識されて権利があるようにした方が良い案件だよね
自分の名前を変えると同一人物と認識されなくなるのを名前を変えずに防ぐより
同一人物なんだったらさ

[242. 匿名]

>>226
インハイって全国高等学校総合体育大会のことですか？

岡崎朋美選手は旧姓でオリンピックに出てます。

谷亮子さんみたいに姓を変えてオリンピックに出てる人もいますけど。

[243. 匿名]

>>238
面倒だから法を変えて欲しいと思うのは身勝手と言われても仕方がない。

[244. 匿名]

>>128
まさにそれで揉めた夫婦知ってる
旦那さんの親が家は継がなくていいけど名字だけは残してほしいと言ったとかで
奥さん側の親は娘しか産まれなかった時点で覚悟してたらしくて、どちらかが折れるしかないんだからどちらも折れる気がないなら結婚やめてしまえと一喝したそうで奥さんが折れたものの毎回ぶーぶー愚痴聞かされるからうんざりして連絡取ってない
そんなに言うなら、なんで長男と結婚決めたと言いたい
奥さんは10代の頃から自分が家継ぐと言っていたのに
なかったご縁を無理やり繋ぎ止めても良い事ないと思う

[245. 匿名]

>>226
私もそれで検索したら名前出て来るけど結婚して名字変わったから消えたとは思わなかったなぁ
それくらいで消えるって、どういう感覚？
あなたは結婚考えた相手がそういう実績ある人だったら、私の為にその実績消してねとでも言うの？

[246. 匿名]

>>1
夫の苗字にしたのは何故？
じゃあ夫が妻の苗字でも良いじゃん
息子は夫の苗字なのに何故娘は妻の苗字？
娘じゃなくて息子が妻の苗字でも良かったよね
夫の家は跡取りが必要な家だったの？
結局妻と娘の女側だけ手間かかってるけどね
なんか娘かわいそ

[247. 匿名]

なんか逃げ恥思い出した。
あの夫婦がリアルでいたらこんな感じだったんだろうな。面倒くさい。

[248. 匿名]

これって母子家庭加算とかもらってたら返還義務あるよね。
別姓より犯罪に近い

[249. 匿名]

>>243
でもわたしに限らず不便を感じてる人はおおいんだから時代によって法律を変えるのはあたりまえなんだけど。

[250. 匿名]

>>188
いや、事実婚の不利益知ってからそういうこと言って欲しいわ

[251. 匿名]

ペーパー離婚とか言ってるけど、こういう人達ってどうせ色んな制度のいいとこ取りするんでしょ？って疑念が拭えないんだけど。
離婚したくせに事実婚だから〜とかいって夫婦の権利主張したり、実質夫婦なのにひとり親制度利用したりさ。
これが偽装離婚でないならなんなのさ？

[252. 匿名]

>>193
いや、自分の意見を説明できない時点で読解力とか関係なくない？
そりゃ、相手の読解力のせいにすれば楽だと思うけどさ
相手に伝わってこその文章だと思うけどなー

[253. 匿名]

>>182
丸山議員に対する蓮舫や辻元の発狂ぶりを見たら……
あんたらが二言目に言う多様性って
あんたら自らが否定してるじゃん年か思えない

[254. 匿名]

>>251
母子家庭って給食費や教材、教科書とかも無料なんだよね。
こういう人と一馬力で頑張ってる人の見分けがつかなくなるよね。
別姓で単身赴任とか。

[255. 匿名]

>>209
嫁にはこないよね？遺言ないと…

[256. 匿名]

>>250
事実婚の不利益を理解して、それをわかった上で自分の旧姓を大事にしたかったわけですよね。
相手も苗字を変えてまで結婚したいと思わなかったということじゃないんですか？

それぞれ事情があるとは思いますが、メリットだらけの結婚なんてないと思いますよ。

どこかで妥協って必要だと思います。

[257. 匿名]

>>255
遺言はどんな人でも必要だと思いますよ。突然死なら仕方ないですが、ある程度の年齢になったら準備した方がいいです。

もしこの事実婚の状態で子供まで居て遺言書いてないなら、それは双方が怠慢だと思います。

[258. 匿名]

>>256
だからなんで、妥協しなきゃいけないの？
妥協できなきゃ結婚なんて続かないなんて非論理的な話なしでさ
夫婦別姓は、相手側の苗字にも合わすこともできるし、別姓したい人はできるって選択制なんだよね
非論理的な感情論で人の選択権すら奪うって、どいうことか分かってる??

[259. 匿名]

うちの旦那がこのニュースYahooで見てペーパー子夫婦が離婚したのかと思ってびっくりしてたよw

[260. 匿名]

>>253
左翼の多様性はまやかしです。あの人達は自分達と思想が違う事に対して不寛容です。だから攻撃するんです。
筋が通ってなくても、論点を変えて攻撃します。

[261. 匿名]

>>32
妻の姓になればいいなればいいってガルちゃん民多いけど、それがどれくらい難易度高いことなのか分かってて言ってんのかな。
自分たちのまわりで妻の姓になった男性いる？
ほとんどいないでしょ。
社会の風潮や両親の反対で夫の姓にせざるを得ない人も多い中で、それはなかなか解決作にならないと思うよ。
妻の姓を名乗ることを婿養子だなんてアホみたいな勘違いしてる人もいるしさ。

[262. 匿名]

>>258
私が反対してる理由は>>175です。
ここに何度も書いてます。

個人の妥協より国の存続や社会が混乱しないようにする方が重大だと思っています。

[263. 匿名]

>>258
別姓にしたい人のために、１家族一姓の書式、システム、マシン､広報など
行政の枠組みを根本からかえなければならない。
自分は何も妥協したくないと言う人のために
社会が妥協しなければならないとか、おかしい。
別姓希望のために社会があるのではない。

[264. 匿名]

>>262
だから、それって根拠あるの？
ぜんぶ妄想話じゃん
行政の金がかかるって、社会の変化に合わせてシステムを更新してくってのはあるべき姿でしょ
100年前のシステムを今後何千年も使ってくわけ？
無理っしょ??

[265. 匿名]

>>263
社会の妥協って意味がわからない
社会はたくさんの個人でできているの
個人に合わせて社会があって、社会のために個人があるんじゃないんだよ？
個人が、変わりはじめたら社会も変わるの。
これは、必然です。

[266. 匿名]

>>261
別姓が認められて子供が生まれたらどうしますか？

両家でもめませんか？話し合いが決裂したらどうしますか？裁判ですか？裁判はすぐ出来ませんよ。その間の苗字は？

法で「夫姓を名乗ること」もしくは「妻姓を名乗ること」と明確にしたら、差別ですよね。

第二子以上誕生したら、兄弟で苗字が分かれるのですか？

別姓賛成派に子供の姓を聞くと話し合えばいいと曖昧にします。これは夫婦別姓ではなく家族別姓なんですよ。

私は子供産まないから関係ないという問題ではありません。

あなたは子供の姓をどう考えてますか？

[267. 匿名]

論文を旧姓可にするほうが早くない？

[268. 匿名]

ドイツに行けば離婚調整の裁判に一年は離婚できないし
弁護士裁判必須。
イギリスに移民として行って結婚すれば監視期間が一年あって
その間に当局の呼び出しや書類提出がある。
欧州とか世界はとか別姓派はよく言うけど
どこだって結婚離婚に面倒な手続きはある。
ちなみに緑の紙一枚で他人になれる日本の手軽さ、安易さのほうが珍しい。

[269. 匿名]

>>265
個人が変わってるとか、声が大きい人だけのことでしょ。
子どもとか災害時のことを考えるなら
確認しやすい、シンプルな方がいい。
国民投票でもして決定するならまだしも

[270. 匿名]

>>269
うん？夫婦別姓だと、確認しづらいってこと??
それは、システムをどう構築するかで変わってくると思うけど…
だから、妄想で話するの辞めてくれってまじで
選択制なんだから、あなたが好きな方選べばいいじゃん
私は夫婦別姓を選びたいってだけの話よ

[271. 匿名]

ヤフーニュースの､みんなの意見のページで夫婦別姓のアンケートやってます。
投票してないかた、ぜひお願いします。

[272. 匿名]

もう少し男性側が変える選択肢も普通に選ばれたらなあ

[273. 匿名]

>>271
こんな、1人が何回でも投票できるアンケート意味ないよ
夫婦別姓反対派ってネトウヨが多いし、あの人たち執念がキモイもん

[274. 匿名]

>>270
妄想？　あなたが選択的夫婦別姓政策の担当者でない限り
システム変更の予算とか一切わからないはずだし
戸籍の問題とかも法案でどう変わっていくらかかるとか
別姓波及問題には一切だんまりなんだから
想像で話すしかないんじゃないの？
あなたがそこら辺を詳しいならちゃんと数字を出してくださいな。

[275. 匿名]

>>274
は？決まってない数字を出せってウケるわww
混乱が起きないようなシステムをこれから開発してけばいいんだよ？
一体何と戦ってるんですか？

[276. 匿名]

>>121
いや、だからー。全然違うのはわかってるって。
名前の検索とかそのひとつひとつとかさ。それもわかるって。根本が違うの。
そういうのも飛び越えて、実力があれば初期の論文の名前から変わってもやってけるって話。
名前は出さないけど、女性で結婚して名前が変わっても評価されてる人は沢山いますよ？私の大学にも居ます。
あなたもそこまで語るならそういう人がいることは知ってるでしょう。

女性の研究者が全てこのトピの人と同じ考えじゃないし、変わってもやってけるし。性が変わったことを言い訳にする人は居ないよ。そんなこと言ったら逆に恥ずかしいし。
それに論文に旧姓を使い続ける人もいるからね

[277. 匿名]

>>275
決まってないんだから皆想像で話すことを
自分と反対意見の人にたいして妄想と決めつける
あなたの態度の方が無礼だと思いませんか？
匿名とはいえあくまでも誰でもがみられる場所であることをお忘れなく

[278. 匿名]

>>277
うーん、議論してるつもりが感情論だけで話されるので妄想話と思ってます。
なぜ、選択制なのに反対するんですか？
あなた個人は、好きな方を選択できますよ。
また、戸籍システムは夫婦別姓導入に関わらず、社会に合わせてこれからも更新されます。
夫婦の絆は、夫婦別姓に関わらず夫婦によります。
感情論抜きで具体的に、反対の意見を教えてくだい。

また、誰でも見られる場所だとどうなるんですか？
最後まで言ってくれないと、よく分かりません…

[279. 匿名]

名字が違う娘がどう考えてるかなんかわからないのに。

[280. 匿名]

まあ、性が違って絆が薄まるなら、女性が結婚して苗字が変わると実親と絆が薄まるってことになるからね

[281. 匿名]

>>96
戸籍制度が崩壊するから反対してるんでしょ。

[282. 匿名]

>>278
あなたの言っている戸籍システムのどこがどのように変わるのか、一般人は全くわかりませんよ？
一家族一姓の書式が複数姓対応になるだけでも
従来の書式、処理システムが機能しなくなると思うのは妄想ですか？
全国の行政システム変更や、新方式の周知広報にいくらかかるのか？
ごくわずかな人たちの感情論でそれらをするメリットはなんですか？
もともと夫婦別姓そのものが感情の問題ですよね。

相手の意見を妄想といい放ちおとしめる程度の人間だと判断されると言うことですよ。
あなたにはたいしたことじゃ無さそうですが

[283. 匿名]

>>264
ありますよ。対談で戸籍は差別。差別を無くしたいと書いてあります。
URLから見ると文字が小さいので、画像も貼っておきます。

対談 尹健次・福島瑞穂

対談 尹健次・福島瑞穂「違い」はあるけど「差別」はない社会を目指して尹建次 & 福島瑞穂　尹：福島さんとお話しができ嬉しく思います。福島さんがやってらっしゃることは、夫婦別姓選択も婚外子差別反対も、あるいは戦後補償や元従軍慰安婦の問題も、大きく言...

戸籍は外国人差別らしいです。日本国籍の証明になるのに。


で、別姓のシステムに経費は当然かかってきますが、どこから捻出するのですか？税金ですか？
ごく一部の人の為に？

[284. 匿名]

>>252
そのコメ主ですが、実際に説明しても妄想としか取らない人に説明するのが嫌なので投げたんですよ
別姓賛成派の人って小学生みたいな煽りかたと文章書いてますよね
何か制度を変えるって慎重にならざるを得ないのに、賛成派の人たちがそんな口調では「ヒステリックな変な人たちがぎゃあぎゃあ騒いでる」と捉えられて逆効果ですよ
しっかり長文で説明してくれてる人の意見は妄想で、自分の意見は「数字出せってwやってないのに出せるわけない」
変えたいなら理性的に意見言っていただきたい

ちなみに私は>>129でもあるので、戸籍乗っ取り、子供に対しての悪影響、その他の問題をクリアできるなら別姓もありだと思ってる
それらの問題を「やってみなければ分からない」で押し通すのはおかしいと思う。
特に子供への影響は、慎重になるだけなって何が悪いと思う

[285. 匿名]

>>261
普通にいるよ
うちは祖父も入婿だし
親世代にも普通にいるよ
ていうか、昔の人ほど娘しかいない家と結婚するなら男が婿に入るの普通だったよね
親の反対はともかく社会の風潮なんてそこまで大きくないわ
職場にも婿に入った男性いるけど別に誰もなんも思ってないよ
男が婿に入るのが社会の風潮として理解されてないと言うなら夫婦別姓なんかもっと理解されないと思うけど

[286. 匿名]

>>91
姓は家系を示すもので、名前は個人を示すものだと思ってるから、姓が変わっても自分は自分だと思ってる。

自分の姓に固執する人って、そういう意識なんですね。

[287. 匿名]

>>285
ここにも書いたけど、スズキ自動車の2〜4代目は婿だし、鹿島建設も婿。

本木雅弘、所ジョージ、葉加瀬太郎、伊集院光、キャンドルジュン(広末涼子夫)、濱口優

ざっと調べました。

[288. 匿名]

中韓みたいにしたいんだね

[289. 匿名]

>>288
どうして中韓以外の国は無視するの？

[290. 匿名]

>>282
だから、夫婦別姓が導入されなくても戸籍システムは更新され続けるって言ってますが…
マイナンバーの紐付けも、その一部です。
どっちみち、税金はかかるので手間や金の議論の意味はありません。
また、夫婦別姓派が、ごくわずかの根拠を教えてください。
全国調査でもしない限り、そんなの分かりませんよね？
根拠がないことを、さもあるかのように話されているので妄想話と言っています。

夫婦別姓は感情の問題だけではありません。
実際に不利益を被っているため、夫婦別姓派かいるのです。
まぁ、それすらもご存知でなければ夫婦別姓の、意義も分かりませんよね…
なぜ、これだけ夫婦別姓が話題になっているか下調べした上でコメントなさったらいかがでしょう？
妄想話のコメントからも抜け出せるかもしれませんね。

[291. 匿名]

>>286
固執って言い方、陰湿じゃない？
自分の名前をどのように感じるかは、人それぞれです。
どっちが上も下もないよ。
どっちも尊重されるべきなだけ

[292. 匿名]

なんで長女の苗字だけ母親姓なんだんだろう。
女しかいない、子供が一人しかいないならわかるけど、長男、次男がいるのにわざわざ長女？
自分の姓を残したいなら長男、次男の方が残る可能性は高いしわざわざ長女だけ母親姓にする意味がわからない。

[293. 匿名]

夫婦別姓のこういう記事って大抵共働きだけど本音はどうせ配偶者控除や配偶者特別控除目当てでしょ？

[294. 匿名]

>>285
いくら自分の周りにいるよ〜って言われても妻の姓を選ぶのは全体のわずか4%だよ

[295. 匿名]

>>283
ごめん、なんでそれが根拠になるのか、全く分からない…
夫婦別姓導入に関わらず、システムは更新しなきゃいけないからどっちみちお金かかるよ
あと、ごくわずかの根拠もおしえて
国の調査結果でもある？

[296. 匿名]

>>290
更新され続けることより、従来の戸籍とどのように変わるのか、そちらの方が知りたいのですけど。
相続人の調査には戸籍が必須です。遺産の分配がすんだ後で
相続人の漏れが見つかれば、また１からやり直しになります。
養子縁組みや、死亡認知などで相続人が漏れることもありますが
戸籍があれは、そのような漏れが最小になります。
マイナンバーの紐付きもどこまでやるのか、夫婦別姓論で政治家から全く説明はありません。それより中国にたやすく流出した脆弱なマイナンバーだけに
集約していいのか疑問です。
夫婦別姓論のネットも見ますが、失礼ながら多いとは思えませんでした。
それでも不満でしょうから、国民投票で決着つけてもいいのではないでしょうか

[297. 匿名]

実際に不利益、このペーパー離婚のような方たちですかね
もしこのペーパー離婚の女性の方が
母子家庭の優遇措置を受けていたら
返還しなければいけなくなるんじゃないですかね？

[298. 匿名]

>>23
同業他社に転職したけど、旧姓使えなくなって不便だったよ

[299. 匿名]

>>224
晩婚だったからフリーランスの仕事は旧姓で続けた
でも役所関係は全て旦那の姓
その後離婚したらまた旧姓に戻し手続きがとにかく面倒くさい
皆んながみんな夫婦別姓でなくて良いからせめて選べたら良いなとは少し思った
でも子供がいたらややこしいのも理解できり
外国みたいに田中山田みたいに付けちゃえば良いのに

[300. 匿名]

>>298
そういうとこに国が指導力で旧姓併用を促せばいい。
よっぽど混乱なく税金節約にもなる

[301. 匿名]

>>296
それを議論する前に反対派が、反対反対っていうので議論もできないんですよ…
マイナンバーの情報流出も夫婦別姓と関係ありませんよね？
マイナスなイメージをくっつけての印象操作はやめてください…

また、あなた自身に夫婦別姓反対のバイアスがかかってるので、ネットを見ても反対派が目につくのはその通りだと思いますよ。
なんにせよ、根拠がないのに話されていたということがわかったのでスッキリしました。
妄想話にこれ以上時間を割けないので、すみませんが離脱させていただきます。

[302. 匿名]

>>298
転職して旧姓使えないの嫌だなー
普通に使わせてほしい

[303. 匿名]

>>45
そういうのもあるから、反対している人もいるってこと

[304. 匿名]

>>290
内閣府が調査してます。内閣府 夫婦別姓と検索すれば出てきます。

回答者3468人
夫婦は必ず同姓であるべき 29.9%

夫婦別姓に法を変えてもいい42.1%

夫婦は同姓であるべきだが、通称使用をどこでも使えるように法律を改正すべき 23%

わからない 5%

で、この42.1%の中で
実際に別姓を希望する 18.2%(267人)

どちらとも言えない 30.5%

希望しない 50.3%

267人/3468人=7.69%
約7.7%の人の為に法律を変えるのですか？

あくまで統計ですが、国が世論調査を行なっているので、信憑性は他のアンケートより高いと思います。

[305. 匿名]

>>301
マイナンバーに全て紐付けて、それが敵国に流出するということが現実にあるのだから
ムリに今夫婦別姓を進めて戸籍を無用化することに反対しているので
無関係ではありません。

[306. 匿名]

こういうのってだいたい女の方がものすごく拘ってて男が折れての離婚で温度差あるよね。元旦那なんだから向こうに新しい彼女出来て結婚しても文句言えないよね。

[307. 匿名]

賛成派はいつになったら子供の姓の問題に答えてくれるのですか？

人に質問して、自分は答えないのですか？

[308. 匿名]

>>227
私もそう思う
なんで一様に賛成=左巻きって捉えるの？
少なくとも私の周りの保守寄りは年代問わずほとんど賛成だよ
確かに主張してる人達が胡散臭いというか嫌いな人ばかりなのは同意
戸籍だって両方併記すれば問題ないんじゃないの？
もっとまともな人が主張してくれれば代わると思う

[309. 匿名]

NEWS23で別姓に賛成7割とかやってて嘘もいい加減にしろと思ったよ。

[310. 匿名]

>>295
夫婦別姓を唱えてる議員がこういう考えなんですよ。
党首と言う責任ある立場で、戸籍廃止を明確にしていることは充分根拠になると思いますが...

[311. 匿名]

>>308

やりたい人だけが姓を変えるだけのシステム、といいはるのではなく
それこそ戸籍がどう変わるのか、それいがいに影響はでるのか
新システム雛形と予算の見積りなど国民に提示されるべきですよね。

[312. 匿名]

>>129
わがままと繊細さんを一緒にしたらダメ
繊細さんに失礼

[313. 匿名]

>>304
自己レス。
画像貼り忘れました。

[314. 匿名]

>>20
デメリットというか、気持ちの問題かなあ

自分の名字は全国で10世帯とかしかいなくて、
跡継ぎだからって亡くなったじいちゃんにすごく大事にしてもらって
お金余裕ないのにランドセルとか学習机とか、高くて質のいいものを選んで買ってもらったり、行きたい大学も行かせてもらったから
私の代で途絶えさせるの申し訳なく思ってしまって、
5年付き合った大好きな彼氏だったけど向こうも長男だからプロポーズ断ってしまって、次こそは次男を探そうと思いつつそのまま婚期逃しつつある

[315. 匿名]

>>308
子供の姓の問題はどうしますか？
夫婦別姓と聞こえはいいけど、家族別姓ですよ。

元配偶者の姓の子供をお互い引き連れて再婚したら苗字が4つですよ。
片方だけでも姓は3つ。

そういう家族が増えたら教育機関は混乱しませんか？

[316. 匿名]

>>309
ジミンスの二階と野田が中枢だから
ボーッとしてるとどんどん変な案が腕づくで通される。
このふたりは自民にいるだけで
中身は中国韓国の立憲と同じ。
野田聖子は民主政権の時に蓮舫から女子会の席で
野田さんは絶対こっち側の人。なんで来ないのー⁉
といわれたとご満悦にブログで書いてましたね

[317. 匿名]

>>294
嫁に行きたい女性もまだまだ多いのだから必要に迫られてる訳でもないのに敢えて婿入り選ぶ男性もそりゃ少ないでしょう
娘しかいない家の人達でも嫁に行くのを望んだり、別に自分の家はこだわりないからで嫁に行く人もいるのに、なんで女性は嫁入り強制されてる様な言い方なの？

[318. 匿名]

お酒のしずくで続けて書いた♪～あなたの苗字と私の名前♪～
愛しても愛しても♪～
愛し足りない～　

憧れたけどなあ。

[319. 匿名]

>>294
うちも祖父は入婿
母の場合は、父が次男だから父方の祖父母は母の兄が仕事で遠方に出てるのを気遣って婿入りさせようとしたけど母が嫁入りを望んだので父の名字を名乗ってる
私も私の友達も両家どちらでも良いという家ばかりだから何も考えずに嫁入りしてるよ
でも旦那達は何かあればいつでも妻の名字に変えるから遠慮しないで言ってねという体
事情が変わって本当に後から奥さんの名字に変えた旦那さんも実際いる
データだけ見てものを言うのもどうかと思うよ

[320. 匿名]

>>318
好きな芸能人やアニメキャラの名字に自分の名前あわせてキャーキャー言ってるのはいつの時代もあるよね。普遍的な願望として 笑
無い人のこと否定しないけど、割りと大多数がそっちだから96%が名字変えてるんだろうな
みんなが嫌々変えてるわけではない。私もだし。

[321. 匿名]

NEWS23で別姓に賛成7割とかやってて嘘もいい加減にしろと思ったよ。

[322. 匿名]

>>224
今の時代、結婚して姓が変わったくらいで検索できなくなるなんてデータベースとして致命的に機能不全だよね。
信じられない前近代的だわ

別姓制度なんかよりも遥かに大問題じゃない？
そっちの改善が急務だよ。
キャリア積みたかったら結婚しても別姓にしなきゃいけないなんて考えられない

[323. 匿名]

>>129
これは一種のサラミ戦術だから、少しづつ少しづつ変化させて気づいた頃には重大な変化が起こってるって自体になるのよ。

だから入り口で止めるのが絶対に大事。
選択的夫婦別姓だけに問題がなくても、そこを突破口に少しづつ社会が壊される

[324. 匿名]

>>308
まともな人は夫婦別姓に賛成しませんので、無理なお願いです

[325. 匿名]

>>306
なんか次元違う話で恥ずかしい

[326. 匿名]

現在の丸川珠代へのバッシングを見てると「同姓にしたい人は同姓でいいんだから無関係」という主張は全く信用できない。

丸川珠代は仕事では都合のいい名義を使い、家族とは同姓にしているのを猛烈に攻撃されている。

もし夫婦別姓が導入されたら、「キャリアを積みたかったら別姓にするべき」というハラスメントが多数生じる事が容易に想像付く。

[327. 匿名]

一般庶民の苗字なんてゴミ屑同然なんだからこだわる必要がないと思う。余程由緒ある家系ならわからなくもない。徳川とか(笑)

[328. 匿名]

>>187
会社で旧姓使いたいっていったら即答で無理って言われたよ。資格職だともっと無理だし。こういう話題出ると旧姓使えてるだろっていう人いるけど現状見えてないなって思う。

[329. 匿名]

>>224
そんなに姓にこだわりあるんなら、旦那さんに婿に入ってもらえば良かったのに。どうしてそうしなかったんだろう？その辺は触れてないよね。
結婚当初から事実婚を検討するくらいだから、周りもみんなイヤイヤ夫の姓になったの知ってそうだし。

[330. 匿名]

>>328
だから国が別姓にするより厚労省から旧姓併記、旧姓利用促進を義務化させればいい。
なんで一気に別姓法律化するのかわからん。
いや、野田の肝煎りだからわかるな。
人口減少だからといって中絶禁止しようとした人だから。
同じことしたのはチャウセスク元大統領。独裁しすぎて銃殺された。
私はこの人がほんとに怖いよ。手段を選ばないから。

[331. 匿名]

>>250
事実婚に不利益が全く無いとなると、法律婚の意義って何？
何でもかんでも平等にする必要ないでしょ

[332. 匿名]

苗字が変わると絆が薄まると言う人は、姓を変える女性が多い日本での、女性と女性の生家の絆をどう思ってるのか。

[333. 匿名]

>>236
そもそも夫婦同姓が義務付けられてるのは日本だけだしね
そんなシステム構築するの今更じゃない？

[334. 匿名]

>>330
嫌なら結婚するな、とか事実婚でいいだろとか覚悟が足りないって意見には全然納得できなかったけど、そういう代案だしてくれるとそこ変えてくれるだけでもだいぶ違うなって思えるわ。意見教えてくれてありがとう。

[335. 匿名]

こういうトピの時に名字にそんなにこだわりある？って言う人いるけど、それなら選択制別姓でいいんじゃないかと思う。
強制じゃないわけだから選びたい人だけ選べばいいのに。
わたしはめんどくさいし別姓にしたいと思わないけど、別姓にしたいという人がいても気にはならない。

[336. 匿名]

>>291
上とか下とか言ってないけど、、

[337. 匿名]

>>32
私も思った
なんで夫が妻の姓にしない理由がひとことも書かれていないのか
もしかして最初から考慮していないのか

[338. 匿名]

>>285
大人になってから知ったんだけど、うちの祖父母は２つとも祖父が婿養子だった。
でも、婿養子とは思えないほど主として家族親戚近所の人に一目置かれていた。

[339. 匿名]

面倒な女房だな
それも何故娘を⁉︎って話だよね
また同じ様な面倒な事をしそうだな、娘

[340. 匿名]

>>291
正に固執だと思うけど。
元コメは言っていないのに上だ下だと言い出すあなたも何だか拘りが強い人みたいだな。

[341. 匿名]

>>30
この実験で分かったよね。結局、生まれたときに名付けられた名前がアイデンティティーを形成するんだから、成人になったときに、両親どちらかの姓を選べって言われても、育った姓を選ぶよね。
だから、夫婦別姓の場合、子どもの姓の権利ってないようなもので、夫婦の姓の存続問題を子どもの代にまで先送りするだけ。

[342. 匿名]

>>39
福島みずほ、辻元清美が何が何でも通そうとしてるの見ると恐怖だよね。
慰安婦問題を画策したのもこの二人だって聞いたけど、そもそも何で韓国に帰らないのかな…

[343. 匿名]

>>304
世論調査自体があんまり信用ならんのだけど
うちには来た事ないけど、どこでやってるの？

[344. 匿名]

>>53
他の人が論文は旧姓で書けるってコメントしてるけどそうなの？
もし本当に認識されないんだとしたら、素晴らしい頭脳を持った方々が早く制度を整えたらいいのに
私の働いてる田舎の小さい会社ですら旧姓で問題なく働けてるよ

[345. 匿名]

>>224
経歴に旧姓も表記しとけば良いだけじゃん
他の論文も読みたいと思えば書いた人を調べるんだから

[346. 匿名]

>>96
興味ないから今のままで良くない？って人のが多そう

[347. 匿名]

>>280
夫よりも強い絆で実親と結ばれているんじゃないかって人山ほどいるよね

[348. 匿名]

>>343
少しは自分でお調べになったらいかがですか？

世論調査 - 内閣府

世論調査 - 内閣府標準大きい世論調査へのご協力をお願いします内閣府では、政府の施策に関する皆様の意識を把握するため、世論調査を実施しています。調査は、全国から統計的に選ばれた数千人の方々を対象に、調査員が訪問して、対象の方から直接お聞きする方式又...

私は新聞の世論調査(電話)も聴取率調査(ビデオリサーチ社が訪問)もやったことありますが、ランダムです。

[349. 匿名]

>>1
事実婚に反対していた親類はこの方がこんなニュースになるようなことしてブチ切れてるんじゃなかろうか

[350. 匿名]

>>317
女性は強要されてると触れ回るのが賛成派なんです。

社会的通称使用出来ているのに、戸籍上も同じにしろと言ってるようなものです。
戸籍上と通称が同じにしないと通称が使えないわけではありません。

もっと通称使用出来るように法を制定しろ、男性が妻の姓を選ぶように啓蒙活動をしろと言うなら納得です。

[351. 匿名]

>>328
会社に働きかけた方がいいと思います。丸川大臣が旧姓使用している現在、通称使用許可で会社の評価は少なくとも下がることはありません。
使用不可が他社に知られるとそちらの方が評判下がると思うのですが...

同じ思いをしている社員や今後結婚する社員にはなしてみてはいかがでしょうか？

[352. 匿名]

>>332
絆が薄まると言うか兄弟の姓が違えば問題が出てくるんじゃない？

兄弟喧嘩した時にどちらかを叱る。苗字が母と違う方が怒られたら「お母さんの苗字じゃないからこんなに叱られるんだ」と考えたりすると思うよ。

小さな時なんてそんなものでしょう。家族内で派閥が出来てもおかしくない。
孫差別もあるでしょう。

あと別姓だと離婚のハードルは下がる。名前を変えなくていいから。子供の苗字だって変える必要がない。離婚には凄くやる事があるからその一つが無くなれば、ただでさえ高い離婚率は増える。減ることはないと思う。
そういう意味で絆が薄まると書いてるんだと思う。

[353. 匿名]

まだ考えを決めかねてる人いるかしら。

賛成派のコメント読んでどう思いましたか？
子供の姓を聞かれて答えてる人いましたか？
これは夫婦だけの問題ではなく、家族の問題です。
ペーパー離婚夫婦は身をもって「夫婦別姓は子供を巻き込む」と教えてくれています。
経費の面でも曖昧にしています。



反対派のコメント読んでどう思いましたか？
夫婦別姓が戸籍廃止に繋がるのは単なる妄想だと思いましたか？
旧姓を選ぶと言う人が10%に満たないと言う内閣府の世論調査は信用出来ませんか？数字は勿論前後すると思います。
反対派は「同姓のまま、旧姓使用を広める、または法を制定する」べきと言うコメントが多数ですが、それでも戸籍を別姓にするようにした方がいいですか？


公平な目で見て、感情的なのはどちらなんでしょうか？

[354. 匿名]

>>217
あと無料なんだよね～

[355. 匿名]

>>216
丸川さんも結婚して戸籍名違うけど、旧姓の丸川で活動してるのにね。

[356. 匿名]

>>224
調べたらサイニーって国立じゃん...
そこまで女性が不利益を被ってもシステム変えない方にも問題あるよ。
私は別姓制度は容認してるけど、声上げる場所間違えてない？

事実婚だって宗教婚や法律婚のハードルがその国の社会制度上から難しいから産まれた便宜的な婚姻制度だよ。
長年の社会制度を変えるって難しいんだよ。
それを要求するほど不利益を被っても何もしない組織は問題ないですか？

[357. 匿名]

>>281
どうして戸籍制度が崩壊するんですか⁇

夫婦で名字が別だと管理がめんどくさくなると言われてるけど、事実ならそのシステムがクソ過ぎない⁇
戸籍制度が崩壊しないなら、夫婦別姓でも問題ない
んでしょ。
なら、管理できるようなシステムを作らない政府はただの職務怠慢
国民の声にお金と時間を使ってそれを実現できるようにするのが政府の仕事やろ
国会中ねてるわ、わけわからんことに税金使ってるわなのにこういうことにはなにもしない政府はマジで謎

[358. 匿名]

>>307
私の姓でも、夫の姓でもどちらでも構わないです。
子供の苗字に関してはこだわりはないです。

[359. 匿名]

旦那の親に嫁の姓にすることを反対されたのかなぁ
例えそうだとしても、こんなに嫁に大騒ぎされたら私が義母なら折れると思うけど…

[360. 匿名]

>>358
あなたにこだわりがなくても、どちらかを選ばないといけませんよね？
結局それを決めるのは親ですよね？
どちらかの親と名字が違う影響について、100%、マイナスよりプラスの影響が多いと言い切れますか？
子供は一人の人間です
まさか自分の名字、アイデンティティーを守るために「やってみなければ分からない」と実験台にする気ですか？
よその国では母親１人名字が違うことに影響無いかもしれませんが、日本では大多数の子供が家族全員同姓です。今時点で文化としても根付いてません。

旧姓の併用や、使用権利についての拡大は私も賛成です。

[361. 匿名]

>>360
こだわりがないと書いたのは、このトピの元の記事にあったような、
自分の親が名字を途絶えさせたくない、
跡取り問題などで名字を決めることがないという意味で書きました。
実際に決めるときは夫婦で決めますので、あなたには関係ないことです。
ただ子供の名字を夫姓にしても構いませんし、私性にしても構いません。

私自身訳ありで親と名字が違いますが、何も問題はありませんし、気に病んだ事もありません。
親と名字が違うことで子供がマイナスな気持ちになるならば、なおさら親と名字が違くてもおかしくないという制度が必要だと思いますが、どうでしょうか。

あなたの反対理由は親と名字が違うことで、
子供がマイナスが気持ちになるという想像からのものだけでしょうか⁇

[362. 匿名]

論文の表記を、現姓(旧姓)●●とすれば丸く収まったのではないの？
自分の姓名をこねくり回すのはいいけど、子どもは巻き込まないであげて欲しいな。

[363. 匿名]

>>314
逆に途絶えそうで草

[364. 匿名]

>>361
>>私自身訳ありで親と名字が違いますが、何も問題はありませんし、気に病んだ事もありません。

ああ成る程。激しく納得しました。
ちなみに私は子供への影響だけで反対はしてませんよ
子供への質問に返答されてたので子供への影響だけで返しただけです
人任せにせず、頑張って国を動かす活動頑張ってください
戸籍制度を壊さず、乗っ取られないようなシステムもぜひあなたが作ってください
応援してます

[365. 匿名]

>>361
賛成派はあなたに関係ないと書く人が多いのですが、そういう問題ではないのです。


話し合いで解決出来なかった場合も含めて、どう考えてますか？
あなたが親と姓が違うから気にしない、ではなんの根拠にもなりません。

親と姓が違う子供が多数存在する、または兄弟で姓が違う子供が多数存在するのです。あなたのようなケースは稀だから教員も対応出来たと思いますが、別姓となったらそうはいきません。

別姓を選択すれば夫と妻の両親の間で孫の苗字に対する取り合いは起きる可能性は高いと思いますが。

[366. 匿名]

>>364

戸籍制度を壊さず、乗っ取られないようなシステムを作るのは私の仕事ではなく政府の仕事ですね笑

[367. 匿名]

>>366
だからそういう仕事に着けば良いのでは？
変えたいのだったらあなたがまず動いてください
なんでも人任せは良くありませんよ

[368. 匿名]

>>366
偉そうに語るわりに「政府の仕事」か・・
何年か前にあった若者の革命グループなんだっけ？
名前も主張も全部忘れたけど、実名だして自分たちで動いて変えようとしたしただけまだ偉いわ

[369. 匿名]

>>365
一個人的な意見を聞かれたため、私自身の考え、体験を述べたのですが、
そうでなく親と名字が別にすることで生まれる問題に対しての回答を求めていますね。

話し合いで解決できない子供の名字問題に関しては家庭裁判所、もしくは家庭相談所などの第三者が介入し決めればいいと思います。
さらに子供の気持ちに関しては選択的夫婦別姓制度があれば、親子で名字が異なることに対しおかしいという意見がなくなり何も問題は発生しないと思います。むしろ現状より良くなると思います。

学校に関してはペーパーでの生徒管理はやめにして、データで管理すれば今よりも楽になりますし、名字違いの家族も管理できます。

祖父祖母が孫世代の名字に対して介入するのは禁止すればといいと思います。

[370. 匿名]

>>5
私は医者でも学者でもないけど、国家資格持ちで働いてる。

書類によっては戸籍姓を書かなくてはいけないことがあるんだけど、パッと見どっちを書いていいかわからない時がある。
更新試験の時も、申請するときに間違える人続出。
会社内では旧姓で働けてるけど、こういうときに不便だなぁと思う。

[371. 匿名]

>>369
えっ？！

>>祖父祖母が孫世代の名字に対して介入するのは禁止すればといいと思います。

こんなのどうやって禁止するの？？

[372. 匿名]

>>367
政治に関して意見を言うためにはそれに関係する職についていないとダメなんでしょうか⁇

未成年の犯罪に関する罰に対してもっと厳しくしてほしい！や、もっと緩くてもいいじゃないと意見を言う人は子供に関してのなんらかの仕事や弁護士じゃないと言ってはいけないんですか⁇

[373. 匿名]

>>369
話し合いで解決できない子供の名字問題に関しては家庭裁判所、もしくは家庭相談所などの第三者が介入し決めればいいと思います。

→これ、下手したら妊娠中とか産後にこんなことしなきゃいけないってこと？
判断力落ちてるときに丸め込まれたとかでまた裁判やり直しもありえるし、子供が幼いうちに名字のためにこんなことするの？
ごめん、あり得ないわ・・
もうちょっと現実的な話して・・

[374. 匿名]

>>369
裁判には時間がかかります。身重or産後にやるんですか？出生後すぐに判決が出なかった場合はどうするのですが？

教育機関もデータ化すれば良いとありますが、教員は手一杯ですよ。
授業、部活、成績処理、進路指導、生活指導、コロナ対策、モンペ対策、PTAの手伝いと大変ですよ。
簡単に言わないでください。

孫への苗字の干渉禁止って、無理ですよね。

[375. 匿名]

韓国って夫婦別姓で、結婚しても夫の姓は名乗れない。年賀状で旧姓のまま妻は子供の後。

[376. 匿名]

>>357
>>175読んでください。
すぐに戸籍廃止に持っていくわけないじゃないですが。露骨な事はしないんですよ。
家族別姓ではなく夫婦別姓と名付けて、問題点を隠してる時点でおかしいのです。

戸籍が複雑になっていってからが本番です。
「マイナンバーあるから戸籍いらないだろ」と持っていくんです。

戸籍が無くなれば出自は隠せます。
あなたのお子さんが通名使用してる中国人と結婚してしまい、結婚相手が一家を呼び寄せて押しかけてきた、と言う事態になる可能性は低いです。

私は子供に結婚するときに相手の戸籍を見せてもらう事を伝えます。
勿論こちら側も見せられるように用意します。

[377. 匿名]

救急などで、親子の姓が違うときとか、急ぎの証明なんか大変そう。親子証明とか出来るのかな？
あと、子供はどちらの名字？離婚で親権持つときみたいに争う夫婦出てきそう。18歳で子供に決めさせるか？
よほど自分の姓にアイデンティティー持たない限りは、どちらかの姓に統一した方が、最初の名義変更よりもよほど楽そう。

[378. 匿名]

>>369
一個人の意見ではなく、子供の姓の解決策を聞いてるのではないでしょうか。

[379. 匿名]

>>372
貴方の仰有ることがあまりに非現実的だから皮肉を言ったんですよ。それくらい言いたくなります

自分が生きてきた世界で完結してるから、祖父母の介入の禁止とか学校も楽になるとか、子供の名字に家庭裁判所とか言い出せるんでしょう
世の中はもっともっと複雑ですよ

[380. 匿名]

>>357
戸籍はそもそも、名字を媒介として親子関係の説明をする家族証明書。
条件は同姓であることで、養子は戸籍にはいれるが、認知の場合は
記載のみで父親の戸籍には入れない。

夫婦別姓の場合は家族単位ではなく、個人単位。名字が違うので
集団としてまとめたくてもまとめられない。つまり現行戸籍は使えなくなる。
その際、たとえば離婚して子どもと母が新しく戸籍を作り、離婚した父親も移転など戸籍を新しく作ると結婚歴が消えるため、子どもの相続が漏れる場合が出てくる。
しかしこれは戸籍を遡ることで実子の証明をすることができる。

マイナンバーは現行、この戸籍をどこにいてもとれるようにするための手続きシステムの構築中で、戸籍そのものとは無関係。なぜマイナンバーで戸籍の代用ができるというのか、手続きシステムの完成も二年後なのに。

[381. 匿名]

つまり夫婦別姓を主張する人は手当て目当てか在日なんだw

[382. 匿名]

自己訂正
戸籍はそもそも、名字を媒介として親子関係の説明をする家族証明書。
条件は同姓であることで、養子は戸籍にはいれるが、認知の場合は
記載のみで父親の戸籍には入れない。

その際、たとえば離婚して子どもと母が新しく戸籍を作り、離婚した父親も移転など戸籍を新しく作ると結婚歴が消えるため、子どもの相続が漏れる場合が出てくる。
しかしこれは戸籍を遡ることで実子の証明をすることができる。

夫婦別姓の場合は、家族単位ではなく、個人単位。名字が違うので
集団としてまとめたくてもまとめられない。つまり現行戸籍は使えなくなる。

マイナンバーは現行、この戸籍をどこにいてもとれるようにするための手続きシステムの構築中で、戸籍そのものとは無関係。なぜマイナンバーで戸籍の代用ができるというのか、手続きシステムの完成も二年後なのに。

[383. 匿名]

>>261
ペーパー離婚より難易度高いの?

[384. 匿名]

妻の苗字を途絶えさせたくないって、息子が旦那の苗字の時点で途絶えるのほぼ確定だよなぁ。
何がしたいんだか。

[385. 匿名]

>>354
知り合いのシングルは皮膚科のシミ取りレーザーも無料なの〜と言ってて、それって税金で払う必要有る？って突っ込みたくなった。

[386. 匿名]

ユーミン見てみなよ、新井でも松任谷でも活躍しているじゃないか。

吉井ってどこにでもいるけど、この人は家族との繋がりに強い拘りを持っているイメージ。

[387. 匿名]

>>366
政府がそもそも通名外人が山盛り居て、同胞の為に躍起になってるのに。
政府だけに任せず国民も考え発言すべきだと。
マスコミが挑戦中国寄りだからよけいにね。

[388. 匿名]

>>286
固執か分からないけど、良いところに生まれて幸せな幼少時代を過ごして来た人だったら、苗字含めて自分の名前が大切って当たり前の感覚じゃない？

逆にそうじゃない人の意識が分からない。

[389. 匿名]

苗字変えたら家系が途絶える、の考えの方が古いこだわりな感じがする。
苗字違っても絆は薄れないんでしょ？
家族を繋ぎたいのか、名前を残したいのかよく解らない。
結局、何がしたいんだかよく解らない。

[390. 匿名]

>>67
お葬式は法律で何か定められているとかは無いよ

[391. 匿名]

>>5

由緒ある旧姓に思い入れはあるけど、旦那の苗字でも構わないな。結婚する時に旦那がこっちの苗字でも良いよと言ってくれたけど、そこまでする程の事じゃないと思ったし。

[392. 匿名]

>>348
ガルで何度か書いてる人見たけど面倒臭くて適当に答えたという人もいたからアテにならないのは本当だと思うｗ

[393. 匿名]

旧姓ダサすぎで何でもいいから変えたかった
万が一離婚になっても旧姓には戻したくないぐらい嫌い

[394. 匿名]

>>45
そもそも事実婚じゃ婚姻関係に無いから
出ない。
婚姻関係にあっても調べるよ。
世代分離と単独収入、年収は役所のシステム
内で共有してるからパソコンで調べれば1分で
出てくる。
口頭だけで金銭のやり取りはしない。

[395. 匿名]

>>348
世論調査は聞いた対象が偏ってたら意味ないと思う。
ランダムだからどうなるかはその時次第だろうけど。
全国の成人に聞いて回答率まで出してるならともかく。

[396. 匿名]

>>328
それは社会じゃなくて会社が問題
資格職だと旧姓使えないって、どんな業界？

[397. 匿名]

こんなレアな例を出されても、って感じ。
マスコミってどっから連れてくるのが、激レア
な人を連れてきて判例にするよね。
3人孕って金無いのに無痛分娩にした人とか
山ほどコピック(1本数千円)持ってる貧困高校
生とか。

[398. 匿名]

>>395
少なくともどこかわからない団体が取ったアンケートより信用できる。

[399. 匿名]

>>203
よく読め！
この夫婦に賛同は感じないけど、子供の為に籍入れたとあるじゃん
籍が入って無いと子供の認知問題や、それこそ法的には母子家庭になるからね。
まだこの夫婦がマシなのは、別姓の為には税制上犠牲は払ってるって事だよ。

まぁ子供にはどう感じるかな？とは思うけど、金持ちは相続の為に妻の実家親へ名目上我が子を
養子する事は比較的多いんだし、法的には祖父母が父母なり苗字も変わる訳だけど
生活するに置いて、正直子供は何とも思わないだろうね……
所詮、この夫婦が選択した事だし、他人から何故文句が出るのか？解らない
子供が可哀想！って意見も、他人が勝手に「子供慮る」感情だよ。
他所は他所、自身が同姓結婚で良いなら他人はどーだっていいじゃ無い

[400. 匿名]

>>398
普段は政府は信用できないと騒いでるのに？ｗ

[401. 匿名]

>>369
親子で名字違いの知人いるけど(理由はこのトピとは別)、何かと親子証明求められて面倒だったと言ってたよ
お母さんは常に証明書類持ち歩いてたみたいだけど、それも3ヶ月以内の物じゃないといけなかったり
データ管理に移行した所でそこは変わらないと思う

[402. 匿名]

>>258
なんで一部のわがままに国全体が合わせてやらなきゃいけないの？

[403. 匿名]

>>400
騒いでないけど。
誰かと勘違いしてます？

[404. 匿名]

後先なんも考えないで提訴したって自己紹介ですね

[405. 匿名]

すごく不思議なんだけど、同姓婚に賛同してる人は何故他の人が別姓婚するの反対するの？
どうして認めてあげないのか？余り理解出来ない……

そりゃこれから夫婦全員が「婚姻後も別姓」って言うなら、反対するのも理解出来るんだけど
夫婦どちらかの姓を名乗る今の状況から、別姓を加えるだけじゃ無い？
個人的に自身は夫の姓にしたので、もう別姓の法案が通っても変える事は無いけど
頑なに反対する明確な理由って何なの？よくわからないです。

[406. 匿名]

>>404
偽装離婚なら、もし母子家庭支援受けていたら一円たりとも残さず
返還させてほしい。

[407. 匿名]

>>406
それな

[408. 匿名]

>>405
あなたはスレを遡って読むのも面倒なの？

[409. 匿名]

この人は姓に縛られて生きているのね
自分の姓なんて今や記号でしかないなあ…

[410. 匿名]

>>1
お互いが信頼し合っているなら
どうぞご自由にすれば良いが
このような事態程度も想定できなかったのは笑える

[411. 匿名]

>>1
夫婦別姓になると国籍あいまいになりやすく、背乗りしようとする人たちにとって都合がいいときいた。
こういう籍をあいまいにするニュースはすべて怪しいと思ってる。

[412. 匿名]

>>261
我が家は旦那が私の姓にしたよ。
姉のところもそうだし。
難易度が高い意味が全く分からないし
どちらの旦那も仕事上の不自由さは
さほどないと言ってる。
特にうちの旦那なんか営業職だから心配
したけど思ってたより支障はないし、
それについて会話が広がるって話てたよ。

[413. 匿名]

>>5
うん、戸籍のっとりがよりしやすくなるらしい。

[414. 匿名]

>>16
その風潮をあおって日本の戸籍制度を無茶苦茶にしようと手ぐすね引いてる連中がいるので、戸籍管理は厳重にしてもらいたいと思ってる。
何でも～フリーにすればいいというものではない。

[415. 匿名]

>>39
日本の戸籍制度を狂わす狙いがあると聞いている

[416. 匿名]

日本の戸籍制度って苗字をあいまいにすることでどうしておかしくなるんだろう？
犯罪者（？）の考えていることがまるで予測つかないからなんか恐いね。

[417. 匿名]

>>96
私は>>5さんと同じようになんでそんなに拘るんだろうって思うけど、反対はしない。
好きにすればって感じ。

[418. 匿名]

>>373
そういう人は今まで通り夫婦で同じ名字にすればいいと思います。
全ての人たちを別姓にしようとは言っていない。

選択で別姓にも出来る
そこからさらに子供の名字でトラブルがあったら第三者が介入して解決
全ての別姓を選択した人たちに第三者介入して子供の名字を決めろと言ってるわけじゃない
あくまでも選択肢を増やすって言ってるんです

[419. 匿名]

>>371
法律で決めればいいんじゃないんですか⁇

[420. 匿名]

>>386
だって朝日デジタルだもの


みつお。

[421. 匿名]

>>374
身重or産後で名字別姓がいい人が文句言うのはいいと思います。
ただあなたみたいに選択肢を潰したいために当事者でも支持者でもないのに文句言ってる人は代案を用意してから言ってください。

教育の話になりズレますが、
学校で統一のデータベースシステムを政府が作るべきだと思います。
教師は今までペーパーで管理していたものもデータで管理するだけです。
転校も入試も進学もデータを送るだけで完了にすれば今までよりも教師は楽になりますよ。

[422. 匿名]

>>376
夫婦別姓に関しては賛成ですが、戸籍廃止に関しては反対です。
戸籍管理の問題をクリアすれば夫婦別姓を取り入れるべきだと思います。
戸籍管理のための工数、資金を国は投資すべきだと思います。

[423. 匿名]

>>380
夫婦別姓の場合は家族単位ではなく、個人単位。名字が違うので
集団としてまとめたくてもまとめられない。つまり現行戸籍は使えなくなる。

というのを、国は工数、資金を投資してクリアにすべきだと思います。
その部分に対して解決できれば夫婦別姓は賛成になりますか⁇

[424. 匿名]

最初から婿入りすりゃよかったのに

[425. 匿名]

>>375
韓国って妻だけ他人なんだよな
一族として認められないの
子供を産むための道具

[426. 匿名]

>>423
帰化歴、養子縁組、父祖の遡りなど今の戸籍でわかる要素すべて包括した新システムであること。
子どもの姓の取り合いが起きないシステムであること。
すべての予算と新システムを事前に国民に見せること。
国民投票に委ねること。

[427. 匿名]

>>5
なにが大事かは人それぞれ違うっていう当たり前の事が分からないの…

[428. 匿名]

>>418
そこからさらに子供の名字でトラブルがあったら第三者が介入して解決
全ての別姓を選択した人たちに第三者介入して子供の名字を決めろと言ってるわけじゃない


とあるけど、その第三者って裁判所？調停？弁護士？
解決って、すぐに決められるの？そしてその費用は夫婦で負担するの？
裁判はお互いの言い分を何度も聞いて、判決出す。時間がかかるんだよ。その間はどうするの？

現実的じゃない。

[429. 匿名]

>>419
だったら同姓のままでいいじゃん。面倒。

法律で決めるって、たかが別姓の為に祖父母の行動が制限されるの？それこそ人権侵害じゃないの？

[430. 匿名]

>>405
少し遡ると反対理由のアンカーがある。

それすら出来ないならコメントしない方がいい。

[431. 匿名]

>>416
家族ということをわかりにくくする。離婚をもっとしやすくさせる。不倫や再婚を煽る。
離婚や不倫はドラマやワイドショーで煽れば、欲に負けた人間は簡単に落ちる。

次に子連れ再婚をメディアで勧める。ニコラス刑事みたいに何度も結婚を繰り返す人も出てくる。
こうしてるうちに戸籍ってわかりにくくなる。
ちなみに私の母は養子に二回なって養子縁組解消したり、離婚もしてるけど、あまり綺麗な感じではない。

こんな事が増えればおかしくなるんだよ。
そしておかしくなった時に「離婚歴などがわかるのは差別」と言い出して戸籍廃止に持っていく。

司法はだいぶ在日や帰化人が入ってるから誰かが訴えて最高裁で戸籍は違法と判決を出す。

立法府はその判決を無視は出来なくなって、左翼が戸籍廃止の法案を出す。

日本を崩したい人はこういう事を平気でやるんだよ。

[432. 匿名]

>>425
韓国は血族重視。嫁は他人だから同じ姓を名乗れなあた。
戸籍も廃止になり婚姻率出生率もどんどん下がってる。

[433. 匿名]

>>428
出生届って誕生二週以内だっけ？
今度は名前が決められない‼二週じゃ短い‼　延長しろ‼ってなるのが
もう目に見えてるww

[434. 匿名]

>>419
だからどうやって法律で禁止？
祖父母との連絡制限しない限り無理でしょ
いくらでもすり抜けできる
どっかの国みたいに監視社会にでもするの？
妊娠中も産後も、今の状態で揉めたくないからスルーして、やり直す時の子供の負担はどうなる？
簡単簡単言うけど、あなたの言い分すべてが非現実的すぎる

[435. 匿名]

>>421
支持者？って何の？

代案って私は同姓派だから代案も何もありません。
今まで通りです。

選択肢を潰したいと言っていますか、婚姻届出す前に選択してるんですよ。強制的に男性の姓になるわけではありません。

旧姓使用が認められている中で、何が何でも別姓と言うのはおかしいと考えています。

旧姓使用や男性が妻の苗字にする啓蒙活動は大賛成です。

文科省に今度は丸投げですか？

[436. 匿名]

>>422
多分賛成派の多数はあなたと同じ意見だと思いますよ。
でも法律を作るのは議員です。戸籍が差別だと言っている議員がいるんですよ。

賛成派だけど戸籍廃止は嫌だと通用すると思いますか？
だったら旧姓を通称としてあだ名みたいな感じで使えるように、使うことで不利益が被らないような法律を作ればいいと思いませんか？

それでも別姓がいいと言うならそれは戸籍廃止になってもいいと受けとられても仕方ないと思います。

[437. 匿名]

>>434
あまり良く考えてないのがわかりますね。

別姓にして子供の姓に対しての最高の案ってないんですよね。
どこかに不平等、無理などの歪みが生じる。
だから今までの賛成派はあまり書いて来なかった。
話し合いすれば良いとか濁して、反対派を叩いて終わる。

前に賛成派に絡まれた時にもめたら第三の姓として「源」にすればいいと言ってました。子供は皆天皇陛下の子だからと。
元々の源姓は大迷惑ですよね。だって「もめてる両親の子」とレッテル貼られるわけですから。

[438. 匿名]

>>433
出生日を1日として14日以内。女性は普通分娩で1週間弱。帝王切開だと2週間ぐらい？

帝王切開で生まれた子の父が勝手に自分の姓にして届ける事も有り得るね。

[439. 匿名]

>>434
すり抜けられる法律なんて山ほどあるじゃないですか。
遺産に関しても子供が親からもらった遺産を子供の嫁や夫が文句言うなど、
遺産には関係のない人たちが首突っ込んできますよね。

[440. 匿名]

>>439
横ですが話すり替えてますよ。

[441. 匿名]

>>439
何かもう気の毒に思えてきた
賛成派の人って、戸籍制度怖そうとしてる人たちにそりゃ利用されるわ

[442. 匿名]

>>441
論理的ではないよね。攻撃は得意だけど質問されると、途端に弱くなる。
それは別姓に対する考えが自己中心的だから。子供のことまで考えてない。そして子供の姓の問題がどれだけ社会に影響を及ぼすか、想像出来てない。

[443. 匿名]

>>245
いや別姓で良くない?

[444. 匿名]

>>443
答えになってないよ
賛成派の人って、みんなそう

[445. 匿名]

>>444
いや、答えだが？

1. 向こうが私に姓名を変えることを求めるのは不自然なのでそれには応じない。
2. 1と同様に「私も、私のパートナーの苗字を自分の苗字に変更することを求めない」。

すなわち私は夫婦別姓を選ぶ。私も相手も実績を消すことにはしない。
これが答え。




20年以上自分のアイデンティティだった名前が変わる
or 結婚後の苗字で今までのキャリアが表示されなくなる
=自分の実績が今の自分と結びつかない
=結婚前のキャリアが消えた

と「感じる」のは私の主観である。
主観について議論するのは不毛だし正解はない。
批判もする必要もない。

私は消えたと感じる。
消えたと感じない人もいる。

私は消えたと感じるから別姓を選ぶ。
それだけの話。

[446. 匿名]

苗字が同じでないごときで滅びるほど国力の弱い国はいずれ滅びます。
苗字がどうあれ。

[447. 匿名]

>>445
じゃあ事実婚にすればいい。身勝手すぎる。

[448. 匿名]

>>447
話がぐるぐる廻るんだよね
別姓賛成の人ってとにかく別姓にしろだけで出来ない、したくない理由こちらが説明しても、
何言ってるの？できるでしょ？できないのは職務怠慢で終わらせるもんね

選択肢なんて多い方が良いに決まってるけど、不利益の方が多いなら止めるべき
そんな簡単なことも分からないらしい

[449. 匿名]

>>421
教育現場でデータ化は平成の時代に終わってますよ。先生にPCもタブレットも支給されてるし、ソフトやアプリは一般企業が開発して自治体が購入しています。
導入内容は各自治体が選択するので、地域差があるとは思います。

[450. 匿名]

>>448
何でも思い通りにいくわけないのがわからないのかな。
少なくとも新聞や何度も投票できるネットや怪しい団体のアンケートより信頼できる内閣府が調査した世論調査(訪問で依頼)で別姓にすると答えたのが7.8%
誤差があっても10%前後。

この人達の為に国の根幹を揺るがす決定を簡単にするわけない。

別姓派は「不平等で面倒」と自分の境遇の不満は事細かく書くけど、一番問題となる子供の姓には「話し合い」「第三者に決めてもらう」「私は親と別姓だったけど困らなかった」など浅はかな意見しか出てこない。

通称使用を認めさせた片山なぎさ議員は全ての職種に旧姓使用できるようにしたと言ってる。旧姓使用出来ないというのは会社や業界の怠慢。

保守の論客「水間条項ＴＶ」 とジョイント！　夫婦別姓必要なし！特定技能２号は現在ゼロ！　参議院議員　片山さつき - YouTube

保守の論客「水間条項ＴＶ」 とジョイント！ 第二弾！！！夫婦別姓必要なし！特定技能２号は現在ゼロ！水間条項TVhttps://www.youtube.com/channel/UC1xoN0okRvNJeUa5ZU4DbuA">

[451. 匿名]

私の経験上、苗字と名前が左右対称の漢字使ってる人って実は在日の人がちょこちょこいる。

[452. 匿名]

>>224
はい。
21年前で申し訳ないけど、今はもっと色々な事ができるはず。
●科研費の請求
●博士論文の名前
これらは旧姓でできるそうです

http://user.keio.ac.jp/%7Emariko/feminism/bessei.html

別トピからのコメントで知りましたが、香山リカ精神医は芸名で論文を書いてるみたいですよ。

ということでコメ主さんの業界が怠慢なんじゃないんですか？
片山さつき議員は全ての職種で旧姓が使えるようにしたとの事です。

[453. 匿名]

>>23
退職したら旧姓は使えなくなるとか職場以外の公的機関では旧姓だとダメとか、戸籍名で登録しなきゃならない民間企業の物（クレジットカードとか）の登録などもちゃんと旧姓を使えるように国が強制できるのか、とか考えずに適当に言うね。

結婚しても旧姓のままで居られる事を選べるようにした方が登録の変更も要らないし、民間企業に強制しなくてもいいし、同姓にしたい人は今まで通りに出来るのに。

[454. 匿名]

>>139
その明治から始まった制度も戦後に改正されてるのにね。
全員が別姓になる訳じゃないから戸籍制度自体も無くせるとは思えないけど。

[455. 匿名]

>>293
配偶者特別控除ってもう何年も前に廃止になってなかった？

[456. 匿名]

>>313
これ、男女混ぜないで年齢別の割合が分かる表って無いんですか？

姓が変わる確率の高い女性のみの、更に未婚の人達のアンケートが見てみたいですね。

[457. 匿名]

>>438
そんなことをする夫は最初から別姓なんて選ばせないんじゃないの？

[458. 匿名]

>>457
それはわからない。男尊女卑の考えを持ってたら子供だけこちらの姓にするなんて有り得る。
韓国がそうでしょ。嫁は他人。血族重視だから。

[459. 匿名]

>>453
そこまでして別姓が良いなら事実婚にすべき。以上

[460. 匿名]

>>454
戸籍を無くしたい人が立法府にいる限り危険はあります。
反対派の議員は波風立てたくないから言わないんだろうけど、反日議員はいるんだよ。

ちなみに↓福島瑞穂の別姓セミナーから

[461. 匿名]

>>457
本題とはずれまくるけど、結婚するときや妊娠中は別姓に理解あるふり、子供は母親側の名字にするなんて言っておいて、出産時どさくさに紛れてこっそり自分側にする男とかいそう
躾で相違があったら「お前は名字が違うだろ。黙ってろ」で終わらせたり
こういう奴は妊娠中は理解あるふりして
「産むのは君なんだから君の名字で良い」くらい簡単に言うよね
女も女で「別姓認めてくれたんだから」とかどんどん追い込まれそう

[462. 匿名]

>>461
有り得る。帰化した民族ならやりそう。
戸籍が無くなれば帰化したことなんてわからないし。