そろそろ新選組について語ろう

[1. 匿名]

私は土方歳三が好きです！

鬼の副長と呼ばれた人が、実家に自分へのラブレターを送っちゃうというチャーミングな事をしていたのと、戊辰戦争では聖母のように優しかったというエピソードが好きです。

新選組ファンのみなさま、よろしくお願いします！

[2. 匿名]

そういや新選組リアン何してんだろ？

[3. 匿名]

香取慎吾がドラマやってたな

[4. 匿名]

山崎丞さんが好きです

[5. 匿名]

菊一文字

[6. 匿名]

[7. 匿名]

伊東甲子太郎
いや、ただ思い出しただけ

[8. 匿名]

旦那に下半身牙突されときなよ

[9. 匿名]

柳楽優弥！！！

[10. 匿名]

>>1
知れば迷い
知らねば迷わぬ
恋の道
は土方歳三作だっけ

[11. 匿名]

>>3
新撰組は好きだけど
香取だから見なかったわ

[12. 匿名]

ミーハーだけど三番隊組長「斉藤一」ご想像通り「るろうに剣心」がきっかけです。

[13. 匿名]

切腹の時に介錯一番多くしてたのは沖田総司か斎藤一、なぜなら腕が立つから下手な人介錯すると苦しむ時間長くなるから腕が立つ二人が一番多かったらしい

[14. 匿名]

>>8
小刀なので傷は浅い

[15. 匿名]

>>11
香取以外は良かったのにもったいない

[16. 匿名]

そろそろ○○について語ろう

新選組なんて語り尽くされてるだろうに

[17. 匿名]

そろそろってフレーズうざい

[18. 匿名]

>>11
香取以外はむしろ良かったんだけどな
土方さんや山南さんが魅力的だった

[19. 匿名]

>>3
この時の山本耕史の土方さんははまりやくだったよね

[20. 匿名]

薄桜鬼をやって新撰組を勉強したよ
山崎さんが好き

[21. 匿名]

沖田総司は大してイケメンではない、司馬遼太郎がイケメン設定にした小説書いてからイケメン扱いになった

[22. 匿名]

>>14
www

[23. 匿名]

いまBSプレミアムで榎本武揚やってるね。

司会は岡田准一

[24. 匿名]

>>6
キャスト最高だった。誰一人ミスキャストが思い浮かばない。

鴨を斬りに行く時の左之助、普段物静かでたまに声を荒げる斎藤、新選組になくてはならない山崎、この辺が好きだった。

[25. 匿名]

近藤勇に愛人が何人もいて、少なくとも4人の腹違いの子供がいること。娘のうち一人は伊藤博文に可愛がられた芸者になったらしい。

[26. 匿名]

山南さんは
やまなみorさんなん
どっち？

[27. 匿名]

斎藤一が好きです。
晩年の写真が残ってましたね！

[28. 匿名]

>>11
それは大変もったいないことしたね、今からでもおすすめしたい。

[29. 匿名]

>>11
横だけど、最初はぎこちなかったけど、回を重ねるごとに迫力が増してきて、最終的にはあのドラマの主人公は香取慎吾でよかったと思ったよ。
最終回らへんとか凄いから。
よかったら時間がある時に見てみて。

[30. 匿名]

>>13
首の皮１枚残して切るのが一番上手いと言われてるそうですね。浅く切ると本人は苦しいし切りすぎると首が跳ね飛んでしまう。最後首の皮一枚で胴体とつないでおいて頭の重さで首の皮が切れて真下に落ちるのが理想だそうです。

[31. 匿名]

>>14
そして切れ味柔らかい。

[32. 匿名]

[33. 匿名]

>>23
ホントだ。
ありがとう。

[34. 匿名]

>>26
やまなみさんだけど通称さんなんさんと呼ばれてたと聞きました。本人が三男だったことが由来らしいです。

[35. 匿名]

坂本龍馬を暗殺したのは新撰組だったのかな？どう思いますか？

[36. 匿名]

ピースメーカー鐵
土方歳三

[37. 匿名]

>>13
大河ドラマで段々この2人が対照的に描かれていくのが面白かった
人を斬ることに躊躇いがなくなっていく沖田
人間味が出てきて脱走する隊士を見逃す斎藤

[38. 匿名]

>>3
山本太郎役者としてはいい味出してたんだけどな〜

[39. 匿名]

>>20
私も本格的に興味を持った入口は薄桜鬼だった
山南さんが好き

[40. 匿名]

板橋を降りると駅前にいきなり近藤さんのお墓があるんだよ
他の隊士さんもいたと思う。
板橋刑場があったみたいだね

[41. 匿名]

斎藤一がリアルにイケオジ

[42. 匿名]

>>14
うちのは一寸法師が持ってる針の刀だわｗ

[43. 匿名]

>>3
視聴率は当時、良くなかったけど
過去作品では人気の方なんだよね。

[44. 匿名]

>>1
生きざまがかっこいいよね。不器用で忠義に篤い。政府に寝返らず、負けるとわかってても幕府に死ぬまで尽くした。もちろん桂や松平たちのように信念をもってあえて政府に下った人たちもすばらしいけど。むかし、最期の地である函館の五稜郭に行ったよ。

[45. 匿名]

>>25
法度は厳しいのに女にだらしないのはオーケーなのは武士道らしくないか？と思う

[46. 匿名]

>>41
会津若松にあるお墓にお参りしたことがあります。ファンが多いようで生前酒豪だったというエピソードからかお酒がたくさん供えられていました。

[47. 匿名]

>>19
もちろん近藤勇が主役なんだけど、土方歳三だよねこの大河は。

OPのキャスト順が近藤沖田土方なのがちょっとなー、近藤土方沖田だと思う。

[48. 匿名]

芹沢鴨をお忘れなく

[49. 匿名]

>>34
そうなんですね
ありがとうございます

[50. 匿名]

ゴリラとマヨラーとドSがいるのは真選組

[51. 匿名]

イケメン、強い、頭キレる、クール、土方歳三はそりゃモテモテだろう

[52. 匿名]

>>6
大河ドラマのおかげで新撰組も地元の方々に受け入れてもらえた。
みたいなことを京都の観光の人が言ってました。

[53. 匿名]

斎藤さん八重の桜の時代も駆け抜けてたよね

[54. 匿名]

>>44
わたしも行った事があります。ガイドブックに載ってた馬に乗って出撃する土方歳三さんの象みたいなのを目当てにしてたのですが、実物は硝子ケースの中に飾ってあるフィギュアでした。

[55. 匿名]

武士といえば衆道
新撰組もホモがたくさんいたのかな？

[56. 匿名]

>>26
名字を研究している人が山南の出身地の辺りにはやまなみもやまみなみもいないからさんなんの方が可能性が高いと書いているのを読んだことがある

[57. 匿名]

>>48
素行はよくなかったみたいだけど豪快な人柄だったらしいですね。

[58. 匿名]

このドラマで堺雅人さんを知りました！
山南さん好きだった

[59. 匿名]

雪霜に　ほどよく色のさきがけて　散りても後に　匂う梅が香

死んだ芹沢鴨の句がなぜか偲ばれる

[60. 匿名]

徳川慶喜が部下を見捨てて帰ったの、イライラしたなあ。天璋院や和宮あたりに叱られたのかな。

[61. 匿名]

原田左之助は本当に馬賊になったのかな？

[62. 匿名]

美化されてるけれど、人殺しの集団。
武士だからしかたないけど。

[63. 匿名]

>>52
大河ドラマの前から京都は新選組グッズだらけだったけどな
30年近く前にはまって京都に何回も行ったから覚えてる

[64. 匿名]

旧前川邸や八木邸や壬生寺行ったことある人ー？

[65. 匿名]

私、土方歳三

[66. 匿名]

土方歳三の生き様は共感するが、新撰組なんて所詮は素浪人の寄せ集め。
錦旗に刃向かう逆賊。
はなから、薩摩及び長州を臣下と思い込んでいる。

[67. 匿名]

>>3
佐藤浩市の芹沢鴨は良かったなぁ。

[68. 匿名]

>>44
今の時代は要領よく生きることが良いとされてるから余計だよね、たとえ旗色が悪くなっても自分がこの人に尽くすと決めたらとことん付いていく姿

[69. 匿名]

>>55
新選組は衆道はご法度だって聞いた
だけど末期には負け戦が続いていく中、仲間内でそういう関係になる隊士が増え始めて
解散したいって近藤勇が誰かに手紙を送ったとも言われてる

[70. 匿名]

>>29
最後薩摩に幽閉されて、元新選組の部下を連れてこられた時の静寂…わかる人いるかなー。あと、刑場へ連行される時つねさんの方を見たかどうかの視線。あの辺すごかった。

香取くん、後半は演技に重さを持たせようとしたり声を低くゆっくり話すようにしてたり、無理してる感じが見受けられたけど、最終回近くは本当に神がかってた。

[71. 匿名]

リアルで付き合いたいのは藤堂平助
イケメン（芸者からもイケメン扱い）
先陣を切る勇敢さ（魁先生）
穏やかな人となり

[72. 匿名]

近藤勇の稽古着。奥さんが刺繍したという髑髏が申し訳ないけど「これでいいのか…？」

[73. 匿名]

土方が美形なのは写真も残っていて有名だけど原田佐之助もかなりイケメンだったらしい

[74. 匿名]

>>64
芹澤鴨さんが襲撃されたときの刀傷が残ってるって言われて「へぇ～～～」って感心した。

[75. 匿名]

>>47
土方主役で続編が作られたよね
数年前に日野に行った時に、まだ「続編決定！」と書かれた看板があったよ
地元の人たちすごく嬉しかったんだろうね

[76. 匿名]

>>60
新撰組！はみていないけど
白虎隊では風間杜夫
八重の桜では小泉孝太郎
だったかな

置いて帰っちゃうって、嘘〜ん！って毎度思います

[77. 匿名]

新選組って書き方次第で正義の味方みたいにも人斬り集団の極悪人みたいにも書けるから題材にしやすいよね

[78. 匿名]

>>48
薄桜鬼の印象だと
撃たれた土方歳三を三途の川から追い返したのは芹沢鴨なんじゃないかと思う
そして時は流れて金カムへ

[79. 匿名]

>>75
あさが来たでも同じ配役で出てたね
嬉しかった！

[80. 匿名]

>>50
この真選組が生まれたのは大河ドラマの影響

[81. 匿名]

途中で投降する近藤勇なんて、リーダーの資質なし。
管理職として、失格。

[82. 匿名]

山南さん（堺さん）が大好きでした。DVDも持ってます!
NHKに山南さんを切腹させないでと嘆願書が沢山届いたらしい。

[83. 匿名]

「かわされても、すぐ横薙ぎに変換出来る。戦術の鬼才土方歳三の考えた平突きに死角はない」
「それが、俺の牙突なら尚更だ」
by斉藤一

[84. 匿名]

永倉新八が好きです

[85. 匿名]

>>1
京都時代にも近藤さんも土方さんも一般人には大変優しく礼儀正しかったらしい

[86. 匿名]

>>78
最近新選組と土方スピンオフのDVD観てその流れで金カム読んでます。新選組でもちょいちょい蝦夷地の話出てるね。龍馬がおりょうさんと初めて会った時はアイヌの格好してた。

[87. 匿名]

壬生浪のとおり、出自の卑しい糞みたいな連中の寄せ集め。

[88. 匿名]

新選組って五年しか活動してないしピークが二年ってかなり太く短い人生だったんだろうなと思う

[89. 匿名]

>>64
行ったよー。お土産売り場とかあって観光地っぽかったけどとてもよかった。山南さんとあけさとの小窓とかね。

[90. 匿名]

永倉新八は晩年、やくざに絡まれた時も眼光だけでビビらせて追い返したんだっけ

[91. 匿名]

徳川宗家
会津藩
桑名藩
すべて、逆賊。会津藩の、傘下だった新撰組も逆賊。

[92. 匿名]

壬生義士伝の主人公、吉村貫一郎さん好きな方いますか？
物語の中での話ですが勉学と剣術の稽古に励んで藩の助教役になっても報酬は変わらず妻子を食べさせるために脱藩、お金に汚いとか言われながらも温厚な性格と家族への愛情をもった人柄が好きです。

[93. 匿名]

>>1
自分へラブレター送ったって初耳です。
何故なの？

[94. 匿名]

>>45
上様(上司)が側室何十人の時代だし。

[95. 匿名]

>>76
白虎隊の風間杜夫さんは松平容保公だよ
慶喜公は石田信之さん

[96. 匿名]

>>90
北海道で土方さんと金塊を探してたというのは？

[97. 匿名]

なんかところどころに薩長の末裔みたいなコメントがあるね。

[98. 匿名]

>>93
横だけど、京都でこんなにモテちゃってさ〜という自慢の為

[99. 匿名]

>>83
そうするとやっぱり坂本龍馬を切ったのは･･･
おや、見廻りでございますか。今開けますよ。

[100. 匿名]

全ては、松平容保の無能から悲劇は始まった。

[101. 匿名]

初めて史実と年齢が近い新撰組を見たかも
でも調べてみたら斎藤一って沖田そうしより年下なのに驚いた

[102. 匿名]

>>6
ちょいちょいクスッと笑えるのを入れてきましたよね。
斎藤一だっけ？高麗人参のところとかおもしろかった。

[103. 匿名]

>>81
後を託せる土方さんがいたから自分は投降しようと考えたのではないかと思います。
我が身を大事にして部下が全滅するまで徹底抗戦するリーダーの方が失格だよ。

[104. 匿名]

>>26
当時は漢字よりも読みに重きが置かれていて本人の自署でも漢字表記にばらつきがあったらしい

山南敬助の自署にも山南の他に三南や三男が見られそれら共通の読みとして｢さんなん｣という説が有力です

[105. 匿名]

>>76
記憶が…ありがとう

[106. 匿名]

>>21
萌えよ剣？

[107. 匿名]

>>96
横だけど金カムの設定って実際に噂として存在したの？てっきり漫画の中の話かと。

[108. 匿名]

>>48
亮の大河、水戸活躍するから観てくれ！って芹沢さん言ってた

[109. 匿名]

>>98
そうなんですね！
かわいい❤️

[110. 匿名]

>>3
新選組を汚す糞みたいなドラマ

[111. 匿名]

職場が日野にあって車通勤してるんだけど、土方さんの生家近く通ります。高幡不動とか浅川とか通る度に土方さんも子どもの頃このあたりで遊んでたのかなと感慨にふけります。

佐藤家とか新選組資料館も仕事場近いから寄りたいと思いつつ四年が過ぎてしまいました…

[112. 匿名]

壬生義士伝は、主人公の死に方とか、その長男の話が切なかったな。

[113. 匿名]

>>82
切腹の作法が美しすぎて見入ってしまったのを覚えています。
真田丸も切腹エンドだったのは所作の綺麗な堺雅人さんだからこそで、三谷さんが山南さんオマージュとして書いたものだと思ってます。

[114. 匿名]

>>32
渋沢栄一はよく知らんけどこの青天を衝けって言葉の雰囲気だけはなんか新選組ぽいなと思った
渋沢栄一の格言？らしいけど

[115. 匿名]

>>111
日野の近所で育ちました。
京都や五稜郭に行ったときは感慨にふけりましたね。こんな遠くまで来たんだなぁと。
トシ、がんばったね！って心の中でつぶやいてしまいました。

[116. 匿名]

>>111
羨ましい

[117. 匿名]

>>35
新選組ではない。見廻組の犯行と言われているけど個人的には高台寺党に潜入していた斎藤一が薩摩からの指示で殺害に及んだという壬生義士伝の展開が面白いし納得がいくと思ってます。

[118. 匿名]

>>1
土方歳三がいなければ新撰組はできなかったと思う。土方歳三あっての近藤勇だし、土方歳三あっての新撰組だと思う。

[119. 匿名]

>>103
司馬遼太郎の燃えよ剣によると彼奴は『もう疲れた』と言って投降した。部下は、まだ戦っているというのに無責任極まりない。ペリリュー島の中川大佐や硫黄島の栗林中将とは雲泥の差。まあ、元来将としての器では、なかったのでしょう。

[120. 匿名]

西本願寺好きで京都行くたび毎回寄ってる
縁側みたいなところに座って、昔ここをあんな人が歩いたり、
境内であんな人が稽古したりしてたんだろうか…とか思いを馳せてる

[121. 匿名]

>>1
土方さんって、穏やかな近藤さんの隣だからこそ、「鬼」を演じていたと思う。個人的にだけど。
厳しくも近藤さんとは違った形の愛で仲間や部下に接していたと思う。飴と鞭ってやつかな。
土方さんあっての近藤さんだし、近藤さんあっての土方さん。

[122. 匿名]

新撰組はカッコいいし好きだけど、所詮は荒くれ集団みたいな感じなんだよね。地下浪人の岩崎弥太郎や農民の出の渋沢栄一がしっかり出世したところをみると、生まれが悪いから〜とは一概に言えないなと思ってしまう。
八重の桜を観てたんだけど、会津は新撰組を抱えていたことによって余計な恨みを買ってしまったなと思うよ。
斉藤や土方は最後まで義を貫いたけど、会津のことを考えると複雑な気持ちになった。

[123. 匿名]

>>12
私も新選組覚えたのは銀魂からだ！笑

[124. 匿名]

>>58
当時ほぼ無名だった堺雅人をよくぞキャスティングしてくれた！

[125. 匿名]

>>48
会津でたまたま入ったお土産屋さんの2階が新撰組の博物館ってなってて、料金も安かったから行ってみたらビックリ。芹沢鴨の羽織があってビックリした。

[126. 匿名]

>>119
燃えよ剣というか司馬遼太郎作品はいわゆる司馬史観に拠っていて史実とは違う場合も多いですよ。

近藤勇がもう疲れたと言って投降したというのは史実ではありませんね。

[127. 匿名]

子母澤寛の新選組始末記が好きです

[128. 匿名]

>>25
近藤さんというとこの話ばかりやな。
今の感覚で嫌なのは仕方ないとしてもさ、あの時代ならわりと当たり前よな。

[129. 匿名]

>>35
暗殺者は見廻り組の小太刀の達人、桂隼之助だよ
竜馬が剣の達人だったので、狭い天井裏なら
小太刀の使い手が適任との作戦が当たった

[130. 匿名]

>>25
やっぱり、近藤勇って糞やね。
一軍の将たる器にあらず。

[131. 匿名]

大河山本さんの土方さんが「ロマンチ」っていうのは続編？
断片的にしか覚えていないのだけど、誰か知ってますか？

[132. 匿名]

>>126
いずれにせよ、部下を見捨てた。

[133. 匿名]

堺雅人の存在を初めて知った

[134. 匿名]

負け続ける戦はつらかったと思うよ。

[135. 匿名]

総司は
そうし
そうじ
どっち？

[136. 匿名]

>>107
ただのお話だと思うけどな
もう少し後、ロマノフ朝が滅ぶ時に大量の金塊が流出し行方不明になったことはある
満州にいた帝国陸軍が日本に持ってっちゃったとか

[137. 匿名]

>>122
そう思えるのは未来を知ってるからこそだよなあ
未来を見通していたような人たちも志半ばで亡くなってる人たくさんいるし

[138. 匿名]

>>100
無能というより、保科正之から脈々と続いてきた徳川への忠誠心からきてるのかな。
みんながやりたがらなかった職を引き受けざるをえなかった。
そして孝明天皇からご宸翰を授かって、益々思いを強めることになる。

確かに会津の民衆からしたら迷惑な話なんだろうが動乱の世って色んな立場に寄り添えば見える景色はまるで違う。

[139. 匿名]

>>35
見廻組のテリトリーを侵してまで暗殺する理由が無さそう。新撰組って、平民の成り上がり部隊だから、武士の血筋の見廻組より下の地位。
暗殺するんなら、せめて自分達が監視する土地にきたときでいいし、実行犯は、見廻り組だけど、世論の暗殺の主犯っていう泥は上からつけられたんだろうなってイメージ。

[140. 匿名]

>>12
わたしも剣心で知りました。
一と書いてハジメって読むのもなんか好きで。
斎藤は無敵の剣だったかな？

[141. 匿名]

やっぱりやっぱり沖田総司。
天才的圧倒的な剣術を持ちながら、病弱。
敵を切りながら、「うっ」とか言って喀血してしまう姿とか
まじでドラマチックで絵になる。

[142. 匿名]

>>122
土方は渋沢の5歳上くらいだっけ？
青天出るよね。どう対比させてくるか楽しみ

[143. 匿名]

>>122
京都守護職に着いた時に決まってしまったのよ…標的になること
どこも引き受けるとこなかったのに
大反対してた西田敏行は職を解かれたりしてたね

[144. 匿名]

永倉新八は大正時代まで生きて、晩年は映画を見るのが好きだった

[145. 匿名]

ちなみにこちらが池田屋事件の跡地です

[146. 匿名]

>>3
もう一回みたいな
NHKって自局でなかなか再放送やってくれないよね。
過去の大河ドラマ再放送してほしいよ。

[147. 匿名]

>>84
最後まで生き残って、小樽で悠々自適の隠居生活できた人だよね。
明治維新後、あれだけ「ただの人切りの荒くれ集団」と扱われていた新選組に対して
「いや、そうじゃないんだ」ということを新聞に連載して、
新選組の名誉を取り戻してくれた。
あんなに近藤さんと仲悪かったのに、やっぱりあの激動の時代を駆け抜けた
仲間だったんだなと思う。

[148. 匿名]

>>124
堺さんは当時から有名だったよ。
山本さんの方がキャスティングに結構渋る人がいて、三谷さんが彼は絶対にハマるから！とすごく推したらしい。

[149. 匿名]

>>21
沖田の肖像画見たらビックリよね。
あれはいとこの子供を元に描いた絵らしいけど。

本人は浅黒くてヒラメ顔だったって伝承されてる。

[150. 匿名]

>>112
映画が大好きでDVDを買ってしまった。堺沖田がまた素敵なんだよなぁ。新撰組を綺麗に描きすぎてなくて、あの男くささや乱暴な空気感がリアルで面白い。

[151. 匿名]

>>146
今は大河ドラマアンコール枠があるよ
今太平記やってて次は黄金の日日をやる
新選組！は香取慎吾の事務所問題と山本太郎が問題じゃないかな…ハードル高いと思う

[152. 匿名]

>>10
梅の花、一輪咲いても梅は梅

これめっちゃ笑ったわ

[153. 匿名]

>>145
居酒屋になってんの？
あんなに壮絶な事件のあった場所なのに。
なんかびっくりした。

[154. 匿名]

>>152
司馬遼が折に触れこき下ろしてるのに笑うw

[155. 匿名]

>>138
容保公は養子。
だからその思いが根底にあって、誰よりも会津らしくいたかった。
結構、これはどこの時代もどの身分の人も、そうなることが歴史で繰り返されてる。

新選組も元は色んな身分だったけど、取り立てられて誰よりも武士らしくありたいと思ってたし。

古代ローマだとカエサルが活躍した時代のキケロ。
元はたいした身分じゃないのに出世してコンスル(執政官、大統領みたいな感じ)にまで上り詰めて、誰よりも元老院を愛し、守ろうとしたし。

[156. 匿名]

>>66
私は長州贔屓やけ新撰組関連は小説レベルの知識だけど、薩長を臣下なんて思ってたんか？
天子様をたぶらかし京都の治安を乱す敵って感じだと思ってた。
第一、長州はともかく、薩摩は禁門の変までは味方のはずだと思ってたわけで。

正に勝てば官軍よ。
錦の御旗なんて何の効力もないからね、あれ。
大久保利通が西陣織やってる妾に頼んで作ったもの。自分たちに大義がある、官軍であるというアピールにすぎなかった。

[157. 匿名]

>>152
よく馬鹿にされるけど、私は結構好きなんだよね
梅にしろ桜にしろ、満開じゃないと普通「見頃」って言わないじゃん
でも一輪だけでも咲いてたらそれはそれで美しいっていうのを認められるところに優しさがある感じで

一輪咲いてるのを「春の訪れ」的なありがちなこと言ってるわけでもないし

個人的には、函館での土方さんの最期とも重なるかな、
もう近藤さんも沖田も亡くなって他の仲間もみんな散り散りになった上に自分は陸軍奉行って立場になってたけど、最後に突撃するときには「新選組副長！」って名乗ったって
一人でも新選組って思いが一輪でも梅ってところに重なって感じられて

[158. 匿名]

>>25
なんだっけ、本妻はそんな綺麗な人じゃなかったんだよね？？

小説の創作か本当の話かはあやしいが、そんなことを聞いた気がした。

だからといって愛人がオッケーってわけじゃないけど

[159. 匿名]

>>21
そう聞いてたけど、司馬遼太郎の「燃えよ剣」と「新選組血風録」読んだら、イケメンっていうか愛嬌があってお茶目っぽい子って感じだった
顔立ちはそれなりに整ってる設定にはなってたけど、それはあくまで前提で、少年っぽさ・無邪気さ・人懐っこさが魅力みたいな

[160. 匿名]

>>44
私も函館行った！
五稜郭も、一本木関門も

[161. 匿名]

>>54
それ見たわ！
最期以外に、色んな場面がフィギュアになってそれぞれガラスケースに入ってたよね
確か赤十字？の病院の病室とか結構マイナーなのまであった

[162. 匿名]

>>159
「私は山南さん好きだけどな」
と土方の前でも言ってしまいそう

[163. 匿名]

>>60
旧幕府軍からしたら見捨てたって印象になるのはどうしようもないけど、たぶん大局を見据えた慶喜としてはこれ以上無駄な争いしたくないって考えたからだと思う

戦死が悲しいとか以上に、今内乱やってる場合じゃないから
内乱でゴタゴタしたら、そこを欧米につけ込まれてあっという間に中国の二の舞になるの分かってたんじゃない？

だから戦いを早急に終わらせたかった、でも旧幕府側は戦意めちゃくちゃあって・・
それで自分が悪役になっても江戸に「逃げ帰る」まねしたんだと思う
その後も争ってくれるなって感じだよね、江戸城無血開城もそうだけど

[164. 匿名]

>>153
そうなんですよ。
ちなみに坂本龍馬が暗殺された近江屋跡はかっぱ寿司になってます。

[165. 匿名]

>>62
アメリカだと原爆投下も「戦争終結のため仕方なかった、原爆を落とさないともっと人が死んでた」って言われるもんね

物事の善悪なんて、それを見る立場で全く変わってくる

[166. 匿名]

私は逆に香取慎吾達の新撰組以外見る気になれない！
全ての人がハマり役だったし、山南さんの堺雅人の段々居場所が無くなる感じとかうまいな〜と思った。

[167. 匿名]

>>63
大河ドラマの前から新選組は忠臣蔵みたいな人気コンテンツって感じだったよね
その地元の人が言う「大河ドラマ」が「新選組！」じゃないのでは？

司馬遼太郎が取材でおばあさんのお話聞きに行ったら「戦争のときはこの川の上流から人がどんどん流れてきて」って話するから太平洋戦争のことかと思って聞いてたら実は戊辰戦争だった、みたいなエピソードあるし

[168. 匿名]

>>64
行ったよ！八木邸はガイドのおばあちゃん出てきて色々話してくれた
「この石に香取慎吾さんも座ったんですよ」って聞いたから庭先の大きな石にも座ってみた笑

芹澤鴨襲撃のときの鴨居の刀傷は、新選組好きなら死ぬまでには一回見といた方がいいと思う

前川邸は人がまだ住んでるとかで見学できなかった

[169. 匿名]

>>66
錦旗出たの戊辰戦争の途中だよね
その頃はもう沖田は結核で病床に付いてたし、近藤も登城中に肩を狙撃されて戦える状態に無かったし

[170. 匿名]

>>167
子母沢寛
池波正太郎
司馬遼太郎
らの功績によって新選組が幕末物の大衆娯楽として定着していた背景もあるよね

[171. 匿名]

>>68
小学生くらいから歴史好きだったから、時流に乗るなら完全に薩長はじめとする新政府につく方がいいのに「奥羽越列藩同盟」ってできたのがめちゃくちゃ印象に残ってる、「何で？薩長のがこれから政治牛耳っていくの目に見えてるのに」って思ったから

でも価値観が全然今と違うんだってことに大人になってやっと理解できた
出世とか、ましてや長生きとかよりも、義を通すことが大事でそこを妥協したら存在する意味が無い、みたいな感じだったんじゃないかな

[172. 匿名]

>>46
私は会津の近藤さんのお墓に行った。
お墓に行くまでの道をここを土方さんも歩いたんだよなぁって思いながら歩いた思い出。

[173. 匿名]

>>160
私も〜
函館と江差に行った。
江差は電車本数が少なく駅でずっと待たされたけれど「土方歳三嘆きの松」をペタペタ触って大満足だった。

[174. 匿名]

>>81
自分の首を差し出すことで、仲間のことを不問に伏せるんじゃないかってことだったんじゃないの？

[175. 匿名]

>>36
ピースメーカー鐵 、連載が止まっちゃって悲しい。

[176. 匿名]

>>84
孫と映画見に行った帰りにチンピラに絡まられたけど、目力と殺気で退散させたって逸話あるよね

[177. 匿名]

>>21
本当のイケメンメンバーを知りたい
(土方さんは知ってる)

[178. 匿名]

最初、大河ドラマ知って本買う的に覚えたのは薄桜鬼で、薄桜鬼の土方さんが好きでした。

[179. 匿名]

会津藩お預かり新選組は、現代の会社に例えると、会津藩士は正社員で新選組は派遣社員。池田屋事件とかで派遣社員が勝手な事をするから正社員が責任を負わされて会津藩はどんどん窮地に陥ったとの説もある。

[180. 匿名]

>>179
派遣に汚れ仕事をさせて、社長がグループトップにごますりしてたのが現実っぽい。本当に派遣が邪魔ならクビにするのに、クビにしないでいるのは、利用してたからでしょ。

[181. 匿名]

>>2
何年か前に解散したような気がする
8年とかくらいかな？

[182. 匿名]

>>24
香取はやっぱりミスキャストだったと思う

[183. 匿名]

>>177
藤堂平助と原田左之助は美男子だったって噂ある

[184. 匿名]

>>43
でも初回２６％で最終回が２１％なんだよね
途中あまりに多摩編が長くて視聴率が落ちたけれど
最後の修羅の道に落ちてゆく哀しさは
あののんびりした多摩時代があってこそだった

[185. 匿名]

>>180
その会津藩も旧幕府の子会社で容保は子会社の社長に過ぎないから親会社の命令で新選組を雇ったに過ぎないのよ。

[186. 匿名]

>>132
あなた、ちょっと頭が弱い気がする

[187. 匿名]

>>148
どっちも正しい情報ではないので却下する

[188. 匿名]

>>131
続編

[189. 匿名]

>>44
そうですね。
自分の命をかけて守るものは何か？
現代人にはなかなかわからない事と思います。
恥ずかしながら会津の出身ですので、
歴史を辿って頂けて有り難いです。

[190. 匿名]

乙女ゲーに登場させないでほしい

[191. 匿名]

>>177
幹部でイケメンだったって言われてたのは
土方歳三　原田左之助
写真残ってるけど
三木三郎と斉藤一は写真あるけど、年取ってても顔端正だったから若い時イケメンだと思う。

斎藤一

出典：upload.wikimedia.org

三木三郎

[192. 匿名]

>>163
それ、どこ情報？
欧米はそんなバカじゃないよ。
なんでもかんでも植民地にできるとは思ってるわけない。
最初はそう思ってたけど、イギリスの最新式兵器を携えた軍隊がアフリカの現地民に全滅させられたりなど色々あって、日本に来た時には植民地にできる国か外交官が先に大勢来て調査し、結果、どこの国も
『日本は植民地化できません。仲良く手を合わせた方が得策です、』
と書き送っていて、それが今でも残ってる。
もし植民地化できると判断したなら、江戸より前の戦国時代の時にされてたわ。
あの時のポルトガル、スペインは次々植民地化してて、あちこちで戦ってる内乱状態の日本を見ても、
『日本は強くて頭いいからからムリ』
と言っていてその書簡も残ってる。

薩摩寄りと思われてるイギリスだって江戸城攻撃は猛反対で、慶喜傷つけたら許さんからなと言っていて、イギリス怒らせて武器が入って来なくなったら薩長は負けるから、最初からできるはずもない。
勝海舟と西郷の江戸城無血開城なんて、単なる様式美。
それを小説家が面白く使っただけ

[193. 匿名]

>>186
剣は強いよ

[194. 匿名]

>>62
>>165
歴史を語るならもう少し勉強してからの方がいいですよ。
一番やってはいけないのは、現代の感覚で歴史を見ること。

>>62人殺し集団ではなくて、不逞浪士を取り締まってるだけ。相手が刃向かって来たら武士だから刀を抜くこともやむ無しということ。
武士が人殺し集団なら、そもそも武家政権の発足から指摘しないのはおかしい。

>>165
原爆投下は当時でも国際法違反です。
非武装の一般市民を殺傷するのはダメと定められている。
そんなこと言ってるのは勉強をまともにしてない人達で、何が何でもアメリカは正しい！と思い込みたい人達だよ

[195. 匿名]

>>66
小説家の書いたフィクションと歴史を混同してない？
薩長は臣下なのは当たり前ですよね？
江戸幕府に仕えてるんだから。

錦の御旗に刃向かう逆賊って本気で思ってるの？
孝明天皇は長州大嫌いで、度々会津中将容保と慶喜にいつ長州を討つのかと何度も催促されて困惑気味の2人だったし。
そもそも禁門の変で御所に向かって発砲した長州は逆賊と言われても弁解の余地無し。
孝明天皇が長生きしてたらまず薩長が官軍になりえることはなかったし。
長州は勝手に宣旨(帝の命令)を孝明天皇の知らない所で公家を買収して乱発してたから孝明天皇は大嫌いになったわけだし。
次の明治天皇は14歳〜15歳だよ。
海千山千の大人でも舵取り難しいのに、少年が正しい判断できるわけない。
しかも今まで政治にずっとノータッチ。
この事実を見て、かなり偏りが激しい歴史観だよね。
勝手に思ってる分にはいいケド、マトモに捉えちゃう方もいるので、控えた方がいいですよ

[196. 匿名]

>>192
そういう判断をして外交をやってた国もあるけど、会津なんかバックにプロイセン(ドイツ)がついてて、北海道をあげるって密約があったなんて話もあるよね。
シーボルトが国家機密の地図を持ち出したりもあったし。
いろんな国がいろんな思惑で付け入る隙を狙っていたのは確かだと思うけど。

慶喜が身を引いたことについては尊皇の思いがとても強かったこともあるんじゃないかなとも思う。

[197. 匿名]

大倉孝二が切腹させられる回がやるせなくて暫く引きずった。

[198. 匿名]

今の山本太郎が残念すぎる。

[199. 匿名]

斎藤一は最期まで会津藩に忠誠を誓って、会津藩を見捨てずに尽力して会津の娘と結婚し、晩年は東京で警視庁の警察官になったんだっけ？土方歳三と共に会津から函館に行ってたらこんなに長生きはしなかったのかな？

[200. 匿名]

>>192
欧米がそう考えてるっていうことが日本側に伝わってたわけじゃないよね

アヘン戦争で大国の清が負けて香港取られたことについて「日本もああなりかねない」って危機感あったってことは、中学の教科書ですら出てくるよ

[201. 匿名]

>>192
>イギリスの最新式兵器を携えた軍隊がアフリカの現地民に全滅させられた

これ詳細気になります
キーワードになるものだけでも教えてもらえませんか？

[202. 匿名]

>>199
実際には土方より情に厚かったのかな。
土方の「逃げた先で軍を再建して勝つ」は、今そこで城を守ってる会津藩士を見捨てて、ともとれる。将としては「この戦局では負ける」とわかってたんだろうけど。
斎藤はそれができなかったのかも。だから、会津藩士と新政府に抵抗した。会津の人もそれが分かってたから戦後に結婚した。警視庁も新撰組時代と署長を変えた、地域のお巡りさんだし。

[203. 匿名]

>>194
人にもっと勉強しろって言う前に、落ち着いて読むことを覚えた方がいいね
62もあなたが言うように「武士だから仕方ない」ってちゃんと言ってるんだから

それに原爆投下の肯定派は不勉強な人かつアメリカが正しいって思い込みたい人だけって言ってるけど、
スタンフォード大学の研究副主幹は原爆投下を肯定することについて「説得力のある議論」って言ってるし、「原爆投下の正当性を疑う声は、アメリカでは主流にはなり得ない」って言ってるよ

「アメリカ人は原爆投下について多様な教育をしている」米国の専門家に聞いた【オバマ大統領 広島訪問】 | ハフポスト

日本の皆さんに想像して欲しいのは、オバマ大統領が相当苦しんだのではないか、ということです。

[204. 匿名]

>>21
色黒のヒラメ顔らしいから、藤原竜也はハマり役だよね

[205. 匿名]

>>188
ありがとう！スッキリした！
どっかで探してみます。

[206. 匿名]

>>192
いや、太平洋戦争末期にソ連にどさくさ紛れに北方四島取られたじゃん

[207. 匿名]

風光るがきっかけでドはまりして京都に行ったり
日野に行ったりもしたんだけど。

あの問題の最終回で全てが儚く散りました、、、、、

特に沖田総司が好きなのですが、
天才剣士と言われてるけど実際は努力の人で、
いつも稽古が終わっても一人残って練習してた
というエピソードが好きです。
写真が残ってないのもロマンを感じます。

[208. 匿名]

新選組の史跡巡りしたいな

[209. 匿名]

>>196
長くなるから割愛しましたが、外交は1か100かではなく、あらゆる可能性を考え、布石を打っておくのが定石で、これを書くととんでもなく長くなりますので、興味があったら調べてみてください。面白いですよ。

まず、欧米は何がなんでも植民地が欲しかった訳ではないです。高校までの日本史だけだとそう思ってしまうのは仕方ない所があり、今後の課題でしょう。

古代ローマを思い出してもらえばわかりやすいかと思いますが、帝政期のアウグストゥスは全土を皇帝領にはしてなくて、その土地にあった方法でお付き合いしてます。
例えばエジプトは簡単に言うとずっと神様的存在の王様が治めていたので元老院が数年で代わる代わる治めるやり方だとかえって反発をくらうので皇帝領としてます。
反対にアルメニアはローマ宿敵のパルティアとは代々仲が良く宗教も言語も考え方も似ているのでここを皇帝領とするとアルメニアやその近くのパルティアを刺激してしまうので、アルメニアの王様を立てて、新しい王様になったらローマに挨拶しに来てねぐらいな感じです。
欧米は今も古代ローマをベルエポックとしているので、こういったその土地ならではのお付き合いをした方が長期的に得策だということを知っています。

また会津が北海道をプロイセンに譲渡する話はかなり実現性が低いですね。
慶喜ならいざしらず、会津藩はそれを実現化できる力も権威もありません。
会津の1番の後ろ盾が孝明天皇で異人嫌いなのにその異人に領土を譲渡するなどは考えられません。たとえ孝明天皇が亡くなった後であったとしても。余計に薩長に付け入られる口実を与えてしまいます。
万が一その話が本当に会津ブレーンのコントロールが効かない人から出たとしてもプロイセンが鵜呑みにすることはまずないでしょう。

[210. 匿名]

>>200
もちろん欧米諸国は伝えてますよ。というかより強調して伝えてます。
でなければ日本も薪水給与令など緩和策を取るはずもありませんし。

ちなみに日本はアヘン戦争どころかもっと前のフランス革命もかなり前から知っていて知識人はナポレオンが大人気でした。
だからナポレオン三世がそれを知って慶喜に軍服を贈り、慶喜がフランス軍服を着た写真が教科書にも載ってますよね。
(ちなみに軍服は慶喜にジャストフィットするオーダーメイド)

アメリカのハリスがイギリスをこき下ろしたりすることはありましたが、幕府の役人の岩瀬はハリスより国際マナーに長けていて、たしなめたりもしています。

また、情報戦は幕府はかなり強くて初の国際舞台である日米和親条約でペリー相手に圧勝しましたし。

[211. 匿名]

>>201
ヨコだけど、ヨーロッパ諸国は自分達の武器がどんな時でも最強だなんて思ってる人は少ないですよ。
むしろ現場を知ってる人ほど自分達の武器の強みと弱点を知っていないと窮地に陥ることに。

日本だと日本刀はものすごく恐れられていました。
野戦だと日本刀より銃の方が有利ですが市街地戦だと断然日本刀の方が強いです。
というのもヨーロッパの刀は騎馬に乗って加勢を付けないと威力が発揮できませんが、日本刀は馬に乗らずとも、走らずとも、立ち止った段階で十分に威力を発揮し、更に素早く刀を抜くこともほとんどの武士は心得ていたので、欧米諸国の人は
日本刀を
『カミソリハンマー』
のようだと恐れていました。

『とにかく尊王攘夷の武士がいたら逃げるしかない。ピストルがあればましだが、はっきり言って日本刀の前では役に立たない。引き金を引くよりも早く日本刀で切られてしまう。更にいえば尊王攘夷の武士は何がなんでも達成するという信念が強く、まずはなるだけ近寄らないことが1番の予防策でこれしか防ぎようがない』
とまで引継ぎしてるほどです

[212. 匿名]

>>2
リアン自体のその後は知らないけどそのうちのメンバーの1人は戦隊モノのキュウレンジャーやってたはず

[213. 匿名]

当時の新選組は美男子が多い事が有名だった事から、隊の中に女性が居たのでは無いだろうかと、言われてるとか云々。

[214. 匿名]

>>210
> また、情報戦は幕府はかなり強くて初の国際舞台である日米和親条約でペリー相手に圧勝しましたし。

その後すぐ不平等条約結ばされちゃってんじゃん、アメリカだけじゃなくロシア・イギリス・フランス・オランダとも

[215. 匿名]

>>210
勝海舟が大政奉還後の日記で日本がインドのように欧米の植民地になってしまう恐れについて書いてるよ
英仏の内政干渉から内戦が拡大する危険についても

本当にあなたが言う通りに欧米諸国が幕府に「日本を植民地化する意思は我々にはありません」って強めに伝えてたんだとしたら、そんなこと書かないでしょ
伝えてたとしても、それを信用してはいなかったってことでは？

[216. 匿名]

>>111
日野市にある土方歳三資料館へ行ったことがあります。館長の土方愛さんからお話を聞くことができました。

[217. 匿名]

>>214
それは薩摩と長州が勝手にヨーロッパと戦争したから。
条約締結時は時代に沿ったもの。
というかかなりハリスは日本に融通きかせてましたよ。
それが戦争起こして負けたからそうなった訳で。

[218. 匿名]

>>217
それロシアとも不平等条約結んだ理由にはならないよね
薩摩はイギリス、長州はイギリス・アメリカ・オランダ・フランスと戦争したんだし

[219. 匿名]

>>217
おいおい、日米修好通商条約締結は1858年で、下関戦争は1863年と1864年、薩英戦争は1863年だけど

後から起きた戦争がどう条約の内容に影響及ぼすのよ笑

[220. 匿名]

>>201
192じゃないけど、ズールー戦争のイサンドルワナの戦いのこと言ってるんだと思う

でも結局、ズールー戦争はイギリス側の勝利で、ズールー王国は間接統治されることになって独立を失い、南アフリカの植民地化の契機になったから、欧米が日本を植民地化できない判断をした根拠としては関係無いけど

[221. 匿名]

>>44

やっぱり、土方さんですよね。

旗色が悪くなっても、文字通り命を賭して信念をつらぬいたのが凄い！

五稜郭へは是非行きたい！

[222. 匿名]

素朴に、刀で切られたり刺されたりしたら
苦しいだろうな～痛いだろうな～といつも思う。

[223. 匿名]

>>166
全く同感です！

[224. 匿名]

>>201
ありがとうございます！
詳しく知りたいので資料漁ってみます

[225. 匿名]

>>220
アンカー先間違えました。
ありがとうございます。

[226. 匿名]

>>209
ドイツで公文書が発見されたって報道を見た。プロイセンも鵜呑みにしてはないだろうが、会津藩とやり取りがあったことは事実なのでしょう。
ちなみにあげるではなく、貸与でした。すみません。
実現性低いはまぁ、同意。

北海道新聞 on Twitter: "道東、道北をプロイセンが支配するという歴史の選択肢があったのでしょうか。１８６８年、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、資金を借りる担保として「蝦夷地の領地を９９年間貸与すると申し出た」との文書がベルリンで発見されました。https://t.co/IPwshw6Kyl https://t.co/ErW39a0q6T"

[227. 匿名]

>>199
福島県民ですが、最後まで会津と共に戦ってくれた斎藤一が好きです！土方さんは敗色濃厚な会津から離れてしまったので…再起を図るためなのでしょうけど。

永倉新八も好きです。近藤さんとは袂を分けてしまったけれど、明治維新後に近藤さん土方さんのお墓を建てるために奔走したり、家にも亡くなった局長副長の写真を飾ってたり、仲間思いなところが好きです。

[228. 匿名]

新撰組の群像劇を描いた漫画は
「アサギロ〜浅葱狼〜」をお勧めしたいです。
劇画タッチですが面白いです！

史実では美少年の藤堂平助が忍たまのシンベエみたいだったり、原田左之助が阿部寛顔のおっさんだったり、イケメンは少なめですが。。
沖田総司は天然おバカ天才剣士に描かれてます。
山南さんは知的で穏やかで、大河ドラマの堺雅人の山南さんを彷彿とさせます。

[229. 匿名]

>>122
わかります。新春ドラマスペシャルで初めて見た時このシーンで号泣しました。

父があそこまでして守ろうとした家族が、結局戦争で死んでしまうなんて本当、切なすぎます。

[230. 匿名]

>>92
大好きです。中井貴一の演技が素晴らしいですよね。
司馬遼太郎の燃えよ剣にも名簿？みたいな形で吉村貫一郎が出ていましたね。

[231. 匿名]

>>186
剣は強いよ

[232. 匿名]

>>194
小説読んで歴史知ったつもりになってる人？
その理屈なら、油小路の件は正当化できないよね
粛清の相手は不逞浪士じゃないんだから

それで、近藤さんが流山で投降したときに「大久保大和」って名乗ったのに、油小路の件で恨みがある元・御陵衛士のメンバーが新政府軍にいたから近藤勇ってバレて、仲間殺された土佐藩の主張で斬首になった上に、京都・大阪で晒し首になってる
土方が勝海舟らに助命嘆願したのにもかかわらず

あなたが言う「現代の感覚」じゃなくて当時の感覚でも、新政府軍からしたら池田屋事件はじめ京都市中で優秀な仲間を殺した悪人なんだよ

[233. 匿名]

>>24
左之助いつもふざけてるのに鴨襲撃のとき
躊躇する山南さんにたいしての言葉や表情とかゾクゾクした。
いい役者だったのに残念。

[234. 匿名]

>>44
私も行ったよ！
函館のお祭りで山本耕史さんが来てた。
あまりにキレイでスタイルよくて感動した。

[235. 匿名]

>>70
思い出して泣いてる。
近藤とつねさんの視線が一瞬合って
つねさんの頬を一筋の涙がつたうの。

[236. 匿名]

>>197
堺さんの山南さん死は悲しかったけど本人も覚悟のうえ。
大倉さんのは切な過ぎた・・・。

[237. 匿名]

>>204
当時のヒラメ顔は寄り目のことです。
それでも藤原竜也の沖田総司は良かったですね。無邪気で美しかった。

[238. 匿名]

史実も創作も好き。今は漫画のちるらん見てます。