ガールズちゃんねる

急速に進む“脱ハンコ”の風潮に「街のハンコ屋」から悲鳴

245コメント2020/12/03(木) 07:43

  • 1. 匿名 2020/11/25(水) 20:42:55 

     急速に進む“脱ハンコ”の風潮に「街のハンコ屋」から悲鳴 | 日刊SPA!
    急速に進む“脱ハンコ”の風潮に「街のハンコ屋」から悲鳴 | 日刊SPA! nikkan-spa.jp

    河野太郎行革大臣を中心に打ち出された「脱ハンコ」。政府は今後、行政手続きなども押印を廃止する方針だ。昨今は新型コロナウイルス感染拡大に伴い、多くの企業でテレワークが推進されていたが、重要書類にハンコを押すためだけに出社しなければならない“ハンコ出社”が話題を呼び、巷でも不要論を唱える人が多かった。


    (抜粋)

    そんななか、古くから店を営んできた「街のハンコ屋」は……。

    「孫がね、じいじの仕事はもういらないんでしょ? って言うんですよ。これはキツかったし、情けなかった」埼玉県内でハンコ店を営む吉田隆さん(仮名・70代)はこう言って作り笑顔を見せたが、声は震えていた。

    この10年ほどで店の売り上げは半減。特にこの3年ほどは、以前の3割にも満たない。「若い人はさ、暑中見舞いなんか書かないでしょう? 年賀状だって書く人は減ってる。<略>」

    怒りに震える同業者もいる。東京都内のハンコ店経営・早川雄二さん(仮名・60代)がこう話す。「馬鹿にしている。私らにはこの仕事しかないんですよ。役所で押印が廃止されるというのは、役所が決めたことだから仕方がない。ただ、政治家がハンコはいらない、無駄だと言い続ければ、我々までもが『いらない』と言われているような気分」(早川さん)

    +292

    -34

  • 2. 匿名 2020/11/25(水) 20:43:48 

    これは時代の流れで仕方ない気がする。残酷だけどね。

    +790

    -37

  • 3. 匿名 2020/11/25(水) 20:44:09 

    そうやって淘汰されてきた職業はたくさんある。それが時代だよ。

    +916

    -38

  • 4. 匿名 2020/11/25(水) 20:44:17 

    気持ちはわかるけど、誰かを犠牲にしないと日本は変わらない

    +35

    -51

  • 5. 匿名 2020/11/25(水) 20:44:19 

    孫の一言、残酷すぎる、、

    +415

    -3

  • 6. 匿名 2020/11/25(水) 20:44:19 

    珍苗字なのでハンコもないと困ります

    +260

    -13

  • 7. 匿名 2020/11/25(水) 20:44:46 

    >>1
    嫁が言わせてるんだね

    +12

    -36

  • 8. 匿名 2020/11/25(水) 20:44:49 

    だからと言って税金投入してハンコ屋さんだけを助けるわけにはいかないしね…。

    +480

    -9

  • 9. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:11 

    これはなかなか難しい問題だよね。
    無くす物があるなら職を失う人がいるって事だもんね。
    違う仕事するにも年齢が年齢だけに難しいだろうし。

    +286

    -4

  • 10. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:16 

    婚姻届や離婚届、人生の節目にはハンコを押す重みがあってもいいかなぁと思う。

    +576

    -26

  • 11. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:19 

    時代という、自然淘汰です

    +23

    -25

  • 12. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:27 

    こういう仮名って、テレビでも記事でも本でもなんで太郎さん花子さん、AさんBさんとかじゃなくていかにも本名ですって仮名が多いのかな。

    +36

    -1

  • 13. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:31 

    街の電気屋さんとかと同じだね

    +224

    -9

  • 14. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:32 

    判子なんて手間でしかない

    特に認印やら実印以外の押印の意味のなさ!
    判子ばかり守らなくても良いと思う
    時代にあわない

    +139

    -42

  • 15. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:37 

    >>3
    そのうちレジ店員の仕事もなくなるのかな

    +252

    -1

  • 16. 匿名 2020/11/25(水) 20:45:55 

    まあ時代の流れだよ
    小さな遊園地、小さな銭湯、印刷屋、写真現像屋全部なくなったよね
    新たな商売が生まれる代わりに終わる商売もある
    全部守れない

    +355

    -9

  • 17. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:10 

    そもそもハンコ屋のハンコ自体もうそこまで売れてなかったんでしょ?
    これを逆手に取って記念に…とか作る人もいないのかな

    +170

    -7

  • 18. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:12 

    怒ってもしょうがない
    時代に取り残されないように
    考えるのも経営のうちだ

    +184

    -9

  • 19. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:20 

    昭和でバスから車掌さんがいなくなったし、
    令和で銀行も通帳なくそうとしてるし
    時代の流れだね
    世知辛いね

    +259

    -6

  • 20. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:28 

    町の酒屋さんもコンビニになったりしてるんだし受け入れたらいいのに

    +46

    -11

  • 21. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:28 

    今までとは違う視点でハンコの需要を考えてみたらどうだろう。オタク関連のグッズに参入してみるとか。キャラが彫られたハンコとか需要ないのかな

    +195

    -3

  • 22. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:32 

    実印が100円ショップのハンコやシャチハタの人ってみっともないよね

    +22

    -38

  • 23. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:37 

    私は判子が好きです。

    +94

    -5

  • 24. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:47 

    >>3
    ガル民だって恋愛市場において若い女の子に淘汰されてきたわけだもんねw

    +15

    -20

  • 25. 匿名 2020/11/25(水) 20:46:53 

    大手スーパーが郊外にドーンっと出店して町の商店街が衰退していったのと流れ的には同じような事だよね

    ハンコ屋さんも生き残りをかけてコラボしたりなにか工夫するしかないよね

    +148

    -0

  • 26. 匿名 2020/11/25(水) 20:47:13 

    70歳ならもういいじゃない隠居しようよ

    +21

    -10

  • 27. 匿名 2020/11/25(水) 20:47:28 

    世の中に必要のない物は消えていく
    可哀想だけど判子だけで一生食べていこうとしてた自己責任でもある
    他の職が無理なら生活保護があるしね

    +7

    -25

  • 28. 匿名 2020/11/25(水) 20:47:31 

    わりと前から言われてたんだから自衛しなかった爺さんもどうかと思うよ
    職変えるなり店を別の業態にして誰かに貸すなりやりようはあったはず
    同情引く感じにしてるけど自分が悪いよ

    +62

    -26

  • 29. 匿名 2020/11/25(水) 20:47:36 

    いじけんなよ

    +6

    -3

  • 30. 匿名 2020/11/25(水) 20:47:51 

    70歳ならもう店を畳む準備をすべきかな。
    残酷だけどそういうもんだし

    +130

    -6

  • 31. 匿名 2020/11/25(水) 20:47:53 

    レコードやフィルムカメラの現像が見直されたりしてるから、またブームくるかもよ?

    +118

    -3

  • 32. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:05 

    >>24
    はんこ屋のトピに来てまで恋愛話持ち出すのバカの一つ覚えすぎて笑う

    +73

    -2

  • 33. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:13 

    時代だから仕方がないね。

    +16

    -2

  • 34. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:14 

    判子って百均でも買えるし、珍名であっても頻繁に作るものでもないのに今でもそれなりに売上げあるんだね。

    +25

    -1

  • 35. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:15 

    転職!転職!転職!
    さっさと転職ー!しばくぞ!

    +6

    -12

  • 36. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:15 

    >>22
    シャチハタの人はいないでしょ(笑)

    +68

    -0

  • 37. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:30 

    >>15
    セルフレジ、増えましたね
    私はセルフレジと店員さんがいるレジと両方あったら後者選んでますが…
    だって商品を通してなかったら…と思うと怖いし

    +95

    -4

  • 38. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:35 

    >>22
    流石に三文判を印鑑登録する人はいないんじゃない?

    +31

    -2

  • 39. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:38 

    これも無くなるってこと?
    既にもう無いのかしら (゜゜)?
    急速に進む“脱ハンコ”の風潮に「街のハンコ屋」から悲鳴

    +41

    -0

  • 40. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:43 

    小さなハンコに細かい難しい漢字をバランスよく正確に彫るって凄い技術だよね!!
    未来の日本人はそういう技術があった事も知らなくなっていくんですね…

    +82

    -2

  • 41. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:46 

    役所とか省庁、デジタル化せずに大量の女性事務員さんみたいな人たちにやらせるとか、
    あんな、人海戦術てきなのは、これからの時代は人数確保できないと思う。

    +23

    -0

  • 42. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:48 

    >>4
    ご祝儀制も無くならないかな…

    +78

    -0

  • 43. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:52 

    海外はサイン文化が大半だからね。印鑑てアジアの一部だけというイメージ。今からハンコ屋やろうと思ってた人には痛手だけど、今までずっとやってた人はかなり儲かったでしょ?まして三文判程度なら100均で売ってる時代だし、仕方ないじゃん。電卓が開発された時、算盤塾も算盤屋も文句言わなかったと思うけどね?

    +36

    -6

  • 44. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:57 

    通帳のハンコってどれかわからなくなるんだけど。

    +29

    -2

  • 45. 匿名 2020/11/25(水) 20:48:58 

    じいじ!今の内に鬼滅とコラボするんや!

    +74

    -4

  • 46. 匿名 2020/11/25(水) 20:49:28 

    珍名なので出来合のハンコが買えない。三文判いちいちオーダーとか面倒すぎる。

    +17

    -0

  • 47. 匿名 2020/11/25(水) 20:49:36 

    婚姻届の判子は廃止しないって言ってたから大丈夫じゃない?

    +25

    -1

  • 48. 匿名 2020/11/25(水) 20:49:51 

    >>37
    私はセルフレジ使う
    快適です
    ピッてやるのも楽しい
    誰も並んでないからすぐ終わるし

    +86

    -5

  • 49. 匿名 2020/11/25(水) 20:49:52 

    シャチハタとかコロナの前から画面上での陰影のやり取りの開発進めてたんでしょ?
    今見積り頼んで、お願いしようと思ってるリフォーム会社でも最近取り入れたらしい。
    形が変わっても文化としては残してほしいな。

    +5

    -3

  • 50. 匿名 2020/11/25(水) 20:49:54 

    でももう少し猶予があっても良かった
    3年後からはハンコ不要とか。半額で少しは買ってもらえたと思う

    +23

    -2

  • 51. 匿名 2020/11/25(水) 20:50:01 

    こんなことになっているのに私は実印を作り、子どもたちには名前の銀行印を作ったよ。
    オーダーするとやはり特別感があっていいなと思った。

    +20

    -2

  • 52. 匿名 2020/11/25(水) 20:50:14 

    名前のハンコじゃなくてオシャレなスタンプで市場広げるとか?
    上手くいけばマスキングテープみたいに流行るかも。

    +15

    -0

  • 53. 匿名 2020/11/25(水) 20:51:07 

    >>47
    結婚する人が少なくなっておるんじゃ

    +10

    -1

  • 54. 匿名 2020/11/25(水) 20:51:12 

    >>37
    スーパーで商品だけお店の人に通してもらって会計だけセルフってとこが1番ラクで好き!!
    店員さんもお金触らなくていいから効率良いよね。
    病院のお会計もセルフのところあるし、どんどん受付はいなくなるのかなー

    +67

    -0

  • 55. 匿名 2020/11/25(水) 20:51:17 

    年末調整では相変わらずハンコ押さなきゃいけなかったよ

    +6

    -3

  • 56. 匿名 2020/11/25(水) 20:51:26 

    実印は必要だと思うよ。万年筆と同じ感覚で良いと思う。シャチハタやボールペンには無い味わい?みたいな。

    +9

    -0

  • 57. 匿名 2020/11/25(水) 20:51:35 

    字の汚いモンにとっちゃはんこは便利の一言でしかない。
    シャチハタはなくしちゃなんねぇ!

    +8

    -2

  • 58. 匿名 2020/11/25(水) 20:51:39 

    脱ハンコといいながら今年の年末調整でもハンコ押すのは変わってなかったよ。年末調整にハンコいるか?

    +11

    -0

  • 59. 匿名 2020/11/25(水) 20:52:09 

    ポストクロッシングで海外の人にハガキ出す時ハンコ押すと喜ばれる

    +6

    -0

  • 60. 匿名 2020/11/25(水) 20:52:39 

    >>41
    ますます事務仕事は奪われていくのね
    女性に人気の職種だけど事務専門の仕事は思ったよりも早くに消えそう

    +28

    -1

  • 61. 匿名 2020/11/25(水) 20:53:07 

    >>1
    政府がハンコを攻撃するとは何を意味しているのか?

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    ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき。
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。(マルティン・ニーメラー)

    +5

    -8

  • 62. 匿名 2020/11/25(水) 20:53:11 

    まあ時代の流れでもあるけど自然に淘汰されていくのとは違って公人が公の場で言っちゃうのは大打撃だとは思うわ…

    +14

    -0

  • 63. 匿名 2020/11/25(水) 20:53:19 

    違うビジネス考えろよ
    それが自営業っつうもんだ!

    +8

    -10

  • 64. 匿名 2020/11/25(水) 20:53:36 

    >>22
    え?百円ショップのはんこを印鑑登録してるけど。アラサー。だめ?

    +8

    -12

  • 65. 匿名 2020/11/25(水) 20:53:40 

    デジタル押印の利用料高いの知ってる?大企業は良いけど中小は厳しいよ。

    +7

    -0

  • 66. 匿名 2020/11/25(水) 20:54:03 

    コロナじゃなければ、インバウンドで欧米人が珍しいからってお土産に買っていったりしたんだろうけどね
    コロナのせいもあるかもね

    +2

    -0

  • 67. 匿名 2020/11/25(水) 20:54:18 

    >>61
     かつて、国鉄が民営化されたとき、私は何も言いませんでした。国鉄労組は「サヨクの巣窟」と思っていたから。
     かつて、土建屋叩きが始まったとき、私は何も言いませんでした。土建屋はバブルで調子に乗っていると思っていたから。
     かつて、農協改革が始まったとき、私は何も言いませんでした。農協は「既得権益」と思っていたから。
     かつて、郵政が民営化されたとき、私は何も言いませんでした。私は郵便局員ではなかったから。
     かつて、公務員が叩かれたとき、私は何も言いませんでした。公務員は税金泥棒だと確信していたから。
     かつて、電力会社が叩かれたとき、私は何も言いませした。あいつらは「電力利権」べったりで甘えていると思っていたから。
     かつて、医師会が叩かれたとき、私は何も言いませんでした。医者は給料が高すぎるとねたんでいたから。
     かつて、ハンコ業界が叩かれたとき、私は何も言いませんでした。ハンコなんて古臭くて、要らないと思っていたから。
     かつて、日本学術会議が批判されたとき、私は何も言いませんでした。ILCを潰した学術会議の連中が大嫌いだったから。
     かつて、中小企業淘汰が始まったとき、少し不安に思いましたが、それでも何も言いませんでした。自分は大企業に勤めていたから。
     そして、ついに私に対する攻撃が始まったとき、私のために声をあげる者は、誰も残っていませんでした。

     もちろん、次は、あなたの番ですよ。

    +9

    -6

  • 68. 匿名 2020/11/25(水) 20:54:30 

    >>42
    「ご祝儀は渡さないのがマナー」とかねwそんな時代が来るといい

    +37

    -0

  • 69. 匿名 2020/11/25(水) 20:54:34 

    急にその職業が不要になる、明日は我が身だな。

    +6

    -0

  • 70. 匿名 2020/11/25(水) 20:54:41 

    >>31
    無くなると惜しむ人は必ず出てくるよね

    +16

    -0

  • 71. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:22 

    >>13
    公共の建物に卸てるからこっちは大丈夫じゃない?

    +3

    -1

  • 72. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:25 

    近所のはんこ屋は色々やってるよ
    名刺印刷受けたり、会社用の封筒の社名印刷したりしてるみたい
    おしゃれな記念印みたいなのもオリジナルで作ってたし
    はんこの受注が無いなら新たに何か始めるしかないよ

    +24

    -0

  • 73. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:25 

    仕事柄面倒な作業だと思ってる
    これにはこの判子、この位置にとか本当にめんどくさい
    判子屋だけの話じゃなくて近い将来AIで補える仕事は数年前から言われてるわけで、先を見越していかないといけないね

    +3

    -0

  • 74. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:30 

    >>52
    外国人向けに広めて行くかヘナタトゥースタンプの開発。
    どちらも需要あると思う

    +5

    -0

  • 75. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:32 

    >>64
    ダメダメ!いくらでもないんだからちゃんとしたの作りなよ

    +17

    -4

  • 76. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:35 

    >>13
    町の電気屋さんは、修理とかで今も成り立ってるらしいよ

    +67

    -0

  • 77. 匿名 2020/11/25(水) 20:55:35 

    >>58
    うちは今年年調にハンコいらないって言われたよ

    +2

    -0

  • 78. 匿名 2020/11/25(水) 20:56:22 

    >>15
    じわじわ無くなりそうだけど、そんなすぐに無くなることなさそうだけどなあ。

    完全に無くなるとしたら、20年後くらいじゃない?

    +40

    -6

  • 79. 匿名 2020/11/25(水) 20:56:28 

    >>1
    職業は流行り廃りがあるからね

    +21

    -0

  • 80. 匿名 2020/11/25(水) 20:56:57 

    >>13
    寂れてる風に見えて、儲かってるところ多いよ
    設置や修理、家電リサイクルなんかで安定した収益が上がってる

    +61

    -1

  • 81. 匿名 2020/11/25(水) 20:57:07 

    >>13
    町の電気屋さんは売るだけじゃなく、搬送と設置、撤去もやってるし、修理もあるから案外忙しいらしいよ

    +61

    -0

  • 82. 匿名 2020/11/25(水) 20:57:27 

    もうさ、時代の流れで仕方ないんだから、名前の印鑑にこだわらないで子供が使えるようなスタンプ作ればいいのに
    今便乗して鬼滅の絵柄とか滅とか関連スタンプ作れば売れるんじゃない?知らんけど

    +3

    -1

  • 83. 匿名 2020/11/25(水) 20:58:11 

    はんこの必要なくなってもはんこは持ってたい

    +4

    -0

  • 84. 匿名 2020/11/25(水) 20:58:12 

    >>13
    うちの実家の周り高齢者が多いんだけど、街の電気屋さんが家まで来てくれて助かってるよ。もはや電気以外のこともやってもらってる。もちろんお金は払ってる。

    +53

    -0

  • 85. 匿名 2020/11/25(水) 20:58:21 

    >>64
    常識なさすぎ

    +13

    -7

  • 86. 匿名 2020/11/25(水) 20:58:50 

    >>75
    横だけど、だめなんだー?
    アラフォーだけど、高校の卒業記念でもらったのを実印登録しちゃったよ!

    +5

    -2

  • 87. 匿名 2020/11/25(水) 20:58:50 

    >>58
    あれ確か社内で処理して保管するだけだから無くてもいいっちゃいいんだよ、会社次第。
    税務署に提出してるんだと思ってたけど違うみたい

    +3

    -0

  • 88. 匿名 2020/11/25(水) 20:59:21 

    脱旅行会社 も、みんなで進めましょう

    旅行会社は時代遅れなんだから、時代の流れに逆らってはいけない
    税金投入など無駄

    +0

    -1

  • 89. 匿名 2020/11/25(水) 20:59:39 

    銀行も将来かなり規模が縮小してしまうのだろうか…。今はそこそこ良い生活してるけど。

    +2

    -0

  • 90. 匿名 2020/11/25(水) 21:00:50 

    >>31
    本来使わないはずの学生とかがエモい、とか言って使い始めるかもね

    +16

    -0

  • 91. 匿名 2020/11/25(水) 21:01:09 

    >>3
    たまたまその職業だった人には惨い話だけどね。失くなってしまった職業なんて山ほどあるよね

    +101

    -1

  • 92. 匿名 2020/11/25(水) 21:01:33 

    全く失くなりはしないんでないかい?
    法律関係は絶対ハンコ必要だし
    障害がある人にはかなり便利だからね

    +6

    -0

  • 93. 匿名 2020/11/25(水) 21:02:07 

    >>2
    仕方ないよ、もうね
    うちの父親も写真屋だけど、まぁ潰れかけ
    デジカメから携帯からで代替手段が増えて、小さい写真屋家賃払うのでいっぱいいっぱい
    時代に対応できるように色々助言しても新しいことしようともしないから潰れても仕方ないわ
    いつまでも守られる仕事なんてないよ

    +57

    -1

  • 94. 匿名 2020/11/25(水) 21:02:52 

    婚姻届とか無くさないって言ってるし、契約書の割印とかも無くならなそうだし、全くは無くならないんじゃないの?

    +4

    -0

  • 95. 匿名 2020/11/25(水) 21:03:24 

    >>82
    そう言うのことする柔らかい頭がない人達が困ったって言ってる
    自然淘汰だわ

    +3

    -0

  • 96. 匿名 2020/11/25(水) 21:03:42 

    じいじ( ; ᯅ ; `)

    +3

    -0

  • 97. 匿名 2020/11/25(水) 21:04:43 

    >>60
    うん。人材は高いもんね。機械にしたら安い。仕方ないと思う。

    +12

    -1

  • 98. 匿名 2020/11/25(水) 21:05:46 

    >>93
    町のカメラ屋さんで撮ってもらう証明写真、ボックスのインスタントと違ってすごくキレイで写りが良くていつも頼みに行くけどな
    免許もパスポートも全部カメラ屋さんでお願いしたよ
    お父様のところじゃなくて申しわけないです

    +16

    -0

  • 99. 匿名 2020/11/25(水) 21:06:09 

    >>75
    なんでか理由がわからない。。

    百円ショップでも、全部が同じハンコじゃないし
    対して使わないし
    職場では百円ショップのシャチハタ

    +4

    -7

  • 100. 匿名 2020/11/25(水) 21:06:28 

    >>10
    そういうことに残るのはいいよね。
    今までは、なんでもかんでも印鑑が必要で、郵送の手続きとかも印鑑欄があると、いちいち押して、さらに乾くまで用紙を畳めないしで、出すのが億劫だったよ。

    +67

    -1

  • 101. 匿名 2020/11/25(水) 21:06:41 

    可愛いスタンプ作ればええやん

    +3

    -1

  • 102. 匿名 2020/11/25(水) 21:07:03 

    >>1
    最近「○○から悲鳴」ってなんか多いな。

    +10

    -0

  • 103. 匿名 2020/11/25(水) 21:07:16 

    >>64
    >>86
    親がだめだな
    実印ってちゃんとしたの親がプレゼントしてくれるものな気がする

    +6

    -23

  • 104. 匿名 2020/11/25(水) 21:07:49 

    >>63
    そう思うわ
    うちも祖父母が昔していたメリヤスの家業潰して、別の仕事してる
    生活していけないならそうするしかない
    そんなもんよ、ハンコだけやたら大騒ぎしてるけど今まで優遇され過ぎた

    +4

    -1

  • 105. 匿名 2020/11/25(水) 21:08:51 

    >>1
    「そんなことにまでハンコ必要?」ってことがあまりにも多すぎただけ。ハンコを絶滅させるわけじゃないし。
    大体色んな業界が生き残るために他のもの開発して頑張ってんだから、ハンコ業界も頑張るしかない。

    +17

    -0

  • 106. 匿名 2020/11/25(水) 21:08:54 

    日本て極端だよね
    かたや飲食や観光ばっかり
    に税金かけてもっと
    バランスよくやって!

    +9

    -0

  • 107. 匿名 2020/11/25(水) 21:09:50 

    大臣が言っている脱ハンコは役所内のみの話なのになんか勘違いしている人多いよね。
    世の中からすべてのハンコをなくす方向にむかってると思っているからビックリする

    +12

    -1

  • 108. 匿名 2020/11/25(水) 21:10:07 

    >>98
    そういう方がいらっしゃるから細々やっていけるのよ
    ありがたいよ

    +13

    -0

  • 109. 匿名 2020/11/25(水) 21:11:38 

    >>104
    だよね。職人が塗装の時に使うテープ作ってるメーカーは女性がピンクや黄色があったら可愛いのに~って言ってるの聞いて、女性たちの意見取り入れて可愛いマステ作ったら大ヒット。

    +8

    -1

  • 110. 匿名 2020/11/25(水) 21:11:55 

    判子の技術使って生き残る何かを思い付かないといけないんだろうね
    手帳をデコる人の世界ではスタンプ使ったりするからかわいいデザインを取り入れるとか、オリジナルデザインの判子をネットで受注できるようにするとか、眉毛のスタンプだけじゃなくてチークとかアイメイクまで出来ちゃう判子とか、体操服のゼッケンに押せるスタンプとか色々考えないと消えてしまう。

    +3

    -1

  • 111. 匿名 2020/11/25(水) 21:12:03 

    >>107
    確かに。
    不動産契約や金融関係の印鑑の廃止の案はまだ出てない。

    +6

    -0

  • 112. 匿名 2020/11/25(水) 21:12:13 

    >>31
    今はコロナ禍で難しいかもしれないけど、外国人の土産ものとしても面白いと思います。
    以前、外国人の人に、自分の名前を漢字にしてほしいと頼まれたことがあります。
    マイケル→舞蹴 みたいな…。w
    考えるのが大変でしたが。

    +20

    -0

  • 113. 匿名 2020/11/25(水) 21:12:23 

    >>103
    親が作ってくれるって言ったのを断っちゃったの
    使う機会ないし、お金もったいないからって
    あとから実印が必要になる場面が出てきて、急遽登録した
    若気の至りですね

    +7

    -0

  • 114. 匿名 2020/11/25(水) 21:13:26 

    >>31
    アナログ回帰、ありそうだよね

    +17

    -0

  • 115. 匿名 2020/11/25(水) 21:14:07 

    思うんだが元々この議論て、街のハンコ屋がどうのってより、在宅勤務なのに上司の印を貰うため出社する?ってとこよね。
    会社の書類なんだから、まず経営者にフォーマット変えるように強制させりゃ良い‼

    そっちのほうが先じゃない?弊社は経営者がバカだから、このご時世ハンコの箇所増えたよ😭

    +5

    -0

  • 116. 匿名 2020/11/25(水) 21:14:22 

    >>75
    楽天で1500円で作れるみたいなので、早速買います!ありがとうございます!!

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2020/11/25(水) 21:14:25 

    >>99
    お里が知れますわ

    +5

    -4

  • 118. 匿名 2020/11/25(水) 21:14:42 

    >>1
    仕方が無いでしょ。そのくらいの年齢なら年金もシッカリ貰えるんだからいいじゃない。贅沢言わないでよ。進化していかないと日本はどんどん国際社会から置いてかれるんだよ。進化を妨害するのは老害だよ。

    +27

    -1

  • 119. 匿名 2020/11/25(水) 21:15:12 

    電気屋とハンコ屋じゃ全然違うと思う
    家電とかは実生活に必要だもの

    +2

    -0

  • 120. 匿名 2020/11/25(水) 21:15:12 

    トラブル発生した時を考えると少し早急過ぎると思う。
    去年Wi-Fi侵入されて警察に被害届を出すつもりで行ったけど、明らかに侵入されていたから専門家を通さずに行ったら、パソコンやネットを知らないと言いながら、被害届はこの場合の内容だと出せないと断言(知らないのにどうやって判断?)をする矛盾したやり取りをされて結局出せなかったよ。
    ああいう様子が通常だと、この先実際に市民クラスに対してちゃんと対応できるのか怪しい。

    +1

    -0

  • 121. 匿名 2020/11/25(水) 21:15:51 

    飲食店不要
    テイクアウトだけにしろ

    って声があるくらいだからね

    +2

    -0

  • 122. 匿名 2020/11/25(水) 21:15:52 

    >>103
    私は自分で作りなさいって命令されていやいや作った
    若かったから必要性を感じなくて一番安いのにしてやった
    それでも5000円したよ
    高いのはもっともっとだよね
    作ってもらえるのいいな

    +2

    -0

  • 123. 匿名 2020/11/25(水) 21:15:57 

    しかしこれからレジの仕事もなくなり、事務仕事もなくなりとなれば、たいした資格も持ってない中高年女性はなんのパートをすればいいんだろう。

    +2

    -0

  • 124. 匿名 2020/11/25(水) 21:16:21 

    >>107
    それに押されて社内の脱はんこが進んでいるので一般に流れてくるかも、という危惧と、もともとの、はんこ離れからの加速かもしれないですね

    +1

    -0

  • 125. 匿名 2020/11/25(水) 21:16:38 

    ちょっと前まであった仕事といえば高速の料金所がそうだね

    +4

    -0

  • 126. 匿名 2020/11/25(水) 21:16:47 

    まずは行政の紙の回覧を無くさないと。
    地方の役場の非正規だけど、いまだに回覧の紙に印鑑うってるよ。
    はっきり言って無駄な回覧が多い!
    回ってくるときはすでに遅いし、それが無駄な仕事になってる。
    せめて掲示にすればいいのに。

    +5

    -0

  • 127. 匿名 2020/11/25(水) 21:17:18 

    >>121
    もうどさくさに紛れて、
    みんなみんな失業してしまえ、無職の道連れじゃ!!って騒いでる人がいるよね。

    +2

    -0

  • 128. 匿名 2020/11/25(水) 21:17:25 

    >>22
    このコメントにマイナスいっぱいついててびっくりした。実印に百均は普通にありえないでしょ。銀行印ですら私はありえない。普段認印として使ってるのは安物のシャチハタだけど大事な印鑑まで100円はありえないよ。
    でも個人的には印鑑文化廃れてもいいと思う。どこかで方向転換しないと。そしてそれは早い方がいいよ。自分の子供を跡継ぎにした後じゃ遅いでしょ。

    +12

    -3

  • 129. 匿名 2020/11/25(水) 21:17:55 

    デザインハンコ、可愛いから子どもの学校用につくちゃったよ。文鳥のやつ。文鳥飼ってるから。
    今、コロナで検温して提出なので毎日役立ってる。私の持ってるのはシャチハタだけど。

    ↓みたいなやつ。
    急速に進む“脱ハンコ”の風潮に「街のハンコ屋」から悲鳴

    +14

    -0

  • 130. 匿名 2020/11/25(水) 21:18:00 

    親の実家がハンコ屋だった。
    子供の代ではさっさと見切りをつけて他の仕事に就てるよ。

    +4

    -1

  • 131. 匿名 2020/11/25(水) 21:18:15 

    >>120
    被害届ってなかなか出させてくれないよ
    受理したら捜査しないといけないからなんかかんか理由をつけて出させてくれない
    うちの県だけかな?(Kのつくあの県ですよ)

    +3

    -0

  • 132. 匿名 2020/11/25(水) 21:18:55 

    刀だって売れなくなって刀屋から杖屋に店変えたりしてんだから変えるしかない。

    +2

    -1

  • 133. 匿名 2020/11/25(水) 21:19:37 

    脱ハンコの話がなくても店を閉めるのは時間の問題だよね

    +2

    -1

  • 134. 匿名 2020/11/25(水) 21:19:37 

    判子を持ち歩かないからいいとか、
    鍵とかも持ち歩かない物に変えろとか、
    個人の自由じゃないのかな?強制的にそうしないとだめなのかな?

    +3

    -0

  • 135. 匿名 2020/11/25(水) 21:21:12 

    >>128
    みっともないって言い方じゃない?そんな言い方しなくてもとは思った

    +6

    -3

  • 136. 匿名 2020/11/25(水) 21:21:21 

    100均にハンコ並んだ時に危機感なかったのかなぁ?
    街のハンコ屋でいるのは実印ぐらいじゃない?

    オフィス街のハンコ屋が急にみんなに電子にされて今回大打撃なのは分かるけど

    +2

    -1

  • 137. 匿名 2020/11/25(水) 21:22:48 

    >>1
    馬鹿にしている。私らにはこの仕事しかないんですよ。役所で押印が廃止されるというのは、役所が決めたことだから仕方がない。ただ、政治家がハンコはいらない、無駄だと言い続ければ、我々までもが『いらない』と言われているような気分

    「印鑑いらない」の一言で自分達の存在意義を自分で否定するなんて被害妄想過ぎるし、これはもう軟弱やくざの一種だね。
    言ってることが小さい。氷河期世代を生きてきた私からしたら随分甘ったれてんなと思う。
    こっちは面接で散々他人から否定されてきたわ!

    +22

    -4

  • 138. 匿名 2020/11/25(水) 21:23:07 

    >>122
    翡翠のとかねw
    親が家買うときしか使わなかったって言ってた
    1回しか使ってないって

    +1

    -4

  • 139. 匿名 2020/11/25(水) 21:24:06 

    初めて実印作った時は何か嬉しかったな

    +1

    -0

  • 140. 匿名 2020/11/25(水) 21:24:49 

    意外とオタクを巻き込んだら需要ありそうなんだけどなぁ
    彫師さんが現役で残ってる内にそういう道を作っても面白そう

    +5

    -0

  • 141. 匿名 2020/11/25(水) 21:25:05 

    >>2
    それ言ったら飲食観光、特に飲み屋は完全に時代遅れで仕方ない気がする、
    残念だけどね。

    +8

    -1

  • 142. 匿名 2020/11/25(水) 21:25:11 

    >>51
    私も今年生まれた息子に判子を作りました。大きくなったら渡そうと思っていましたが必要なくなってしまうのかな〜

    +3

    -0

  • 143. 匿名 2020/11/25(水) 21:25:29 

    >>131
    こちらの警察も出させなかった。隣のおばあちゃんに話したら怠けてんのよって言ってた。
    それ以来威張っているのを見かけるとイライラするよ。弁護士通さないと受理されないと感じたもん。けっこうかなり失望した、あれは。

    +4

    -0

  • 144. 匿名 2020/11/25(水) 21:26:45 

    >>128
    他人が何にどんな判子使っててもどうでもいいよ、のマイナスじゃない?
    こだわらなければその人の勝手だと私は思うよ

    +8

    -4

  • 145. 匿名 2020/11/25(水) 21:26:54 

    なんか切ないなー自分の職、人生を否定された気分になるよね。
    孫ひどいな。お小遣いじいじに貰ってないのか?
    はんこで稼いだ金だぞ、孫よ。

    +6

    -0

  • 146. 匿名 2020/11/25(水) 21:27:47 

    >>3
    電話の交換手だっけ?
    あれもばっさりなくなったんでしょ?
    世代的に知らないんだけど

    +68

    -0

  • 147. 匿名 2020/11/25(水) 21:28:03 

    >>131
    漢字3文字のあの県かしら💬

    +3

    -0

  • 148. 匿名 2020/11/25(水) 21:29:04 

    >>101
    オリジナリティー求めなければ、もう100均にたくさんある

    +2

    -0

  • 149. 匿名 2020/11/25(水) 21:30:05 

    でもまだ根絶とまではいかないんだよね? もう完全にサインで代替できるようにしてほしいかな。
    べつにハンコがいい人は、それでもいいように並存したらいいと思う。

    +1

    -1

  • 150. 匿名 2020/11/25(水) 21:30:29 

    >>61
    この動画はガル民すべてが見るべき!
    この問題の本質を理解することができるよ。

    あと、この城内議員は真の愛国者だと思った。

    +2

    -0

  • 151. 匿名 2020/11/25(水) 21:30:45 

    >>95
    若い経営者だと世間の流れに合わせて商品や売り方変えていくのにね
    頭の固い印鑑屋ならしょうがないな
    廃業しかない

    +6

    -2

  • 152. 匿名 2020/11/25(水) 21:30:46 

    >>58
    押印不要が法律に盛り込まれるのは来年度からだから今回の年末調整は必要。押印をなくせと言っても法律で決められていることは法改正しないといけないから。

    +2

    -0

  • 153. 匿名 2020/11/25(水) 21:31:38 

    思い出に高い印鑑作っておきたいかな
    日本の文化なんだし

    +4

    -0

  • 154. 匿名 2020/11/25(水) 21:32:30 

    >>1
    <特別対談>【第一回】城内実×安藤裕「改革」をしないと政治家ではないのか !?  -郵政民営化に反対した城内実議員が、今「改革」を語る- - YouTube
    <特別対談>【第一回】城内実×安藤裕「改革」をしないと政治家ではないのか !? -郵政民営化に反対した城内実議員が、今「改革」を語る- - YouTubeyoutu.be

    ▼安藤議員と直接やりとりできる!コミュニティ談話室 衆議院議員あんどう裕 永田町アカデミアはこちら http://bit.ly/2VQhFPs ●安藤裕(あんどうひろし)Twitterはこちら https://twitter.com/andouhiroshi ●衆議院議員 安藤裕(あんどうひろし)オフィシャルサイ...


     上記の動画は必見です。現在の日本で行われている「特定の誰かのための政治」の本質が分かります。

     同時に「グローバリズムのトリニティ」(緊縮財政+規制緩和+自由貿易)が、なぜ「三位一体(トリニティ)」で推進されるかが分かります。

     安藤先生と城内先生が繰り返していますが、そもそも「黒字になるサービス」ならば民間企業がやればいいのです。

     確実に赤字になる。それでも、国民のために必要なサービスだからこそ、政府や地方自治体が提供するわけです。

     ということは、必然的に政府の財政赤字は「増えなければならない」という結論になります。何しろ、「赤字になるから、政府が提供している」わけでございます。

    「政府の事業の赤字が膨らんでいる!」
     と、緊縮志向のことを喚き散らしている政治勢力(維新とか)は、やはり「頭がおかしい」としか表現のしようがないのです。黒字になるなら、私が喜んでやりますよ。

     もっとも、デフレで自らが緊縮志向になっている国民は、維新的な「政府の赤字も悪」的な思想に共感してしまいます。すると、
    「赤字の公共サービスは民営化し、特定の誰かのビジネスにしよう」
     という考え方が力を持ち、「改革! 改革!」となるわけです。

     もっとも、そもそも「黒字にならないからこそ、政府や自治体が提供している」サービスを民営化するとなると、当然ながらそのあとは「コストカット」「値上げ」「サービス品質低下」の嵐です。民間企業は、黒字にならなければなりません。

     結果的に誰が「害」を被るのかといえば、もちろん国民です。

     郵政民営化が典型です。城内先生が解説していますが、郵政民営化は、そもそも、
    「郵便サービスの赤字を、郵貯や簡保の黒字でカバーする」
     構造で成り立っていた郵政を解体し、「儲かる郵貯、簡保」と「赤字になる郵便」に切り離すことが目的でした。

     解体後は、ゆうちょ銀行やかんぽ生命に投資し儲ける。あるいは、ゆうちょ銀行やかんぽ生命の市場を頂く。

     確実に赤字になる日本郵便など、俺、知らね。郵便料金を引き上げるなり、サービス品質を落とすなり、国営化するなり、勝手にすれば。

     という話です。実際に、郵便料金は引き上げられ、サービス品質が下がっていっているのは、安藤先生、城内先生が語っている通り。

     農協も同じです。農協改革とやらの目的は、儲からない経済事業(全農など)と、儲かる信用事業・共済事業を切り離すことです。JA共済、農林中金は、株式会社化して市場や配当金、キャピタルゲインを頂く。

     儲からない経済事業を追い込めば、各地の農協が潰れるため、そこに新規参入する。あるいは、目障りな全農を株式会社化し、徹底的に追い詰めれば、「日本の食料安全保障」の最期の砦である全農グレインを売りに出すだろ。カーギルをはじめとする穀物メジャーは、歓喜に震えることになる。

     お二方が話していますが、根っこにあるのは「緊縮財政」。そもそも、赤字になるサービスを供給している以上、政府の財政赤字は拡大して当たり前。さらに、政府の財政赤字は「国民の黒字」であり、ストック面では「貨幣の発行」に等しい(というか、そのまま)。

     とはいえ、一般の国民は、
    「政府の赤字は、民間の黒字」
    「政府が負債を増やせば、民間の資産が増える」
    「政府の新規国債発行は、民間への貨幣供給そのまま」
    「政府が支出を増やせば、民間の所得が増える」
     といったことを理解しないため、緊縮財政を「支持」し、「改革」と叫ぶ政治家を支援。自分たちを殺す構造改革が推進される。これが、現在の日本の姿です
    経済対策、需給ギャップ55兆円など踏まえ規模検討=西村再生相 | ロイター
    経済対策、需給ギャップ55兆円など踏まえ規模検討=西村再生相 | ロイターjp.reuters.com

    西村康稔経済再生相は10日午前、同日の閣議で菅義偉首相から経済対策策定の指示があったことを明らかにし、2020年度第3次補正予算と21年度予算を一体で策定すると述べた。新型コロナウイルスの感染拡大で今年4━6月に55兆円の需給ギャップが発生したこと...


     4-6月期のデフレギャップが対GDP比10%強だったため、年率換算すると55兆円です。
     
     デフレギャップの数字が「政権」により語られたのは、初めてのような気がします。

    +0

    -5

  • 155. 匿名 2020/11/25(水) 21:32:47 

    >>13
    まちの電気屋はどうやったら生き残れるかよく考えて色々頑張っている店多いよ。

    +15

    -0

  • 156. 匿名 2020/11/25(水) 21:33:35 

    >>154
    続き

     とにもかくにも、第三次補正予算で30兆円規模の「新規国債発行」を決めて欲しい。それでも、金利は上がらず、インフレ率も上昇せず、何の悪いこともない。

     何しろ、PB赤字をリーマンショック期の三倍に拡大し、それでも「何もない」わけですから緊縮路線を転換しない限り、我が国の国民を殺す構造改革は永遠に続く。続かざるを得ない。

     そんな未来は願い下げです。まずは、緊縮財政というトリニティの一角を突き崩す。いわゆる「絶好の機会」は、確かに訪れているのです。

    +0

    -1

  • 157. 匿名 2020/11/25(水) 21:34:09 

    ハンコの方が絶対に安全。

    +6

    -1

  • 158. 匿名 2020/11/25(水) 21:35:31 

    テレビ番組で珍しい苗字のハンコが、ハンコ屋さんにあるかないかで戦うコーナーが好き。

    ハンコ屋さんはずっと続いていってほしいです。

    +7

    -0

  • 159. 匿名 2020/11/25(水) 21:35:53 

    >>118 >贅沢言わないでよ

    本当これに尽きるね。
    戦争をギリギリ経験しておらず>>1の親達の代のおかげでバブル期のようないい時代を過ごせて、真面目に学校出れば普通に就職できて、それ故に結婚も出産も順調で、老後は年金がちゃんと貰えて安心した暮らしができる。
    その上仕事を失いたくないが為に日本の進展を邪魔するなんて・・・虫が良すぎる。
    ダイソーで印鑑が売られ出した頃からいずれ印鑑屋が苦しくなるのは目に見えてたじゃない。
    それに対して印鑑屋がしてた事なんて実印等の高級印鑑の値上げくらいでしょ?
    そこで方向転換して自店オリジナルの印鑑を作ったり印鑑の新しい売り方を考えなかったのは自分達の怠慢でしょ。
    ボーッとしてる間に世の中が変わってたってだけのこと。

    +26

    -2

  • 160. 匿名 2020/11/25(水) 21:36:35 

    >>1
    街のはんこ屋さんて行ったこと無いわ。普段仕事で使うハンコは百均かホームセンター、ちょっとお金かけても文房具店で買ってるし実印は成人のお祝いで親せきの伯父さんからもらったもの使ってる。
    仕事が無くなるって言ってるけど元々個人相手よりも企業とか役所のゴム印作る方が多いんじゃ無い?

    +11

    -1

  • 161. 匿名 2020/11/25(水) 21:41:52 

    >>6
    ハンコ押す機会がなかったらそもそもハンコいらなくない?

    +51

    -0

  • 162. 匿名 2020/11/25(水) 21:42:50 

    >>159
    プラス100押したい。私らは就職活動でそれぐらいのタフさや有能さが求められて厳しい不況の波をかいくぐってきたのに60~70代の人は、、、生ぬるい生き方してきたんだなぁ

    +16

    -2

  • 163. 匿名 2020/11/25(水) 21:45:52 

    >>1
     結局のところ、日本国民が財政破綻論から脱却するためには、二つの正しい「観かた」を多くの国民が共有する必要があると思うのです。

    1.国家観:人間は、「権利」「生産性高い経済」「安全保障」などが理由で、共同体に属さなければ生きていけない。共同体の最大のものが国家である。
    2.貨幣観:貨幣とは債務と債権の記録、すなわち貸借関係の「情報」であり、変動為替相場制の独自通貨国、すなわち主権通貨国は、インフレ率が適正な範囲に収まる限り、国家が「国民を救う」ために貨幣(新規国債)を発行して構わない

     コロナ禍で明らかになったのは、多くの日本国民が、貨幣観はもちろんのこと、国家観も喪失している、あるいは「間違っている」という事実でした。
     明らかに、政府の初動の失態(中国からの入国禁止を躊躇したことなど)により、コロナのパンデミックを食い止めることができず、国民が困窮している状況で、
    「(給付金などの)カネをくれって、乞食か」
    「生活保護の人に給付金を出すのは反対」
    「(コロナ恐慌下で)これでもたない会社は潰すから」
    「政府も全員を救うことはできない。優先順位の高いもんを政府が助けて(後略)」
    (※全て発言ママ)
     などと自己責任論がネット上を飛び交い、私は、すでに我が国は「国民意識」が壊れていることを理解したのです。

     国民意識とは、
    「中国や韓国に強気の政治家、サイコーっ!」
     といった愛国プロパガンダの話ではなく、
    「同じ国民である以上、全ての国民を守る」
     という、国民同士の助け合いの決意のことです。中韓叩きは、ルサンチマンにまみれた一部の人には気持ちがいいのかも知れませんが、同じ口が「国民を見捨てる」的な発言をした場合、その人は国家観がないか、もしくは間違っているのです。

     もっとも、なぜ自己責任論がこれほどまでに蔓延り、むしろ受け入れられているのかといえば、貨幣観を間違えているためです。先ほどの、
    「政府も全員を救うことはできない。」
     が典型ですが、全員を救うことができるのですよ、主権通貨国である日本政府は。単に、国債を発行するだけで。

    【年度別プライマリーバランス「赤字」額の推移(兆円)】

     すでに、PB赤字が70兆円近くに達しているにもかかわらず、国債金利は上昇した? インフレ率は上がった? むしろ物価がマイナスに転じ、デフレ化が進行している。

     理由は、PB赤字の拡大が足りないためです。つまりは、間違った貨幣観、国家観に基づき、政府が国民を救わないからこそ、デフレ化が止まらないのです。

     今回の話はかなり厄介で、例えば「正しい貨幣観」を持っているかに見え、財政破綻論を否定する人が、国家観が欠如しているケースが少なくない。いわゆる、グローバリストです。

     竹中平蔵は、日本が財政破綻するとは、微塵も考えていないでしょう。単に、自分のビジネスに有効と判断したとき、財政破綻論を唱えているだけです。
     あるいは、高橋洋一は財政破綻論を否定する際に、「政府の資産が十分にあるため、負債が多くても問題ない」系の主張をしていますが、つまりは「いざというときは、政府の資産を売ればいい」という話なんでしょう? そのとき、政府の資産を、安く買い叩くのは、誰?

     逆に、共同体意識をきちんと持っている方であっても、正しい貨幣観が無い場合、
    「国民を救うべきだとは思うけど、国にお金がないから・・・」
     などと、諦める。(その後、最終的には自己責任論に向かう)

     繰り返しますが、日本政府は全ての国民を救うことができるのです。
    財政危機なら円急落 健全化への道筋提示を 自民PT・中間報告(時事通信) - Yahoo!ニュース
    財政危機なら円急落 健全化への道筋提示を 自民PT・中間報告(時事通信) - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp

     日本円の通貨としての信認を維持する施策について、自民党財政再建推進本部(本部長・下村博文政調会長)のプロジェクトチーム(PT)がまとめた中間報告が19日、明らかになった。  財政危機が発生した場


     宮沢洋一をはじめとする自民党の緊縮派政治家は、正しい貨幣観も、国家観も、双方を欠く最低の連中ですが、彼らが「権力」を持っているのは確かなのです。

     そして、彼らの、
    「子や孫の世代に負担を先送りし続けることは無責任だ」
     といった、間違ったレトリックが、「国家観はあるが、貨幣観を間違えている」国民に、よく響く。

     さらには、
    「アジア通貨と直接交換できる市場の拡大や決済の円滑化に取り組むことも必要」が、国家観のない連中に、やはりよく響く。

    +0

    -4

  • 164. 匿名 2020/11/25(水) 21:45:55 

    判子は絶対あった方がいいよ
    サインの方が絶対大変だって

    +9

    -1

  • 165. 匿名 2020/11/25(水) 21:46:44 

    全部無くせって言ってるんじゃない
    効率を上げる為に無駄なものを減らしていこうって事を分かってないよね

    はんこ屋さんもスマホを使ってる人がいるだろう。ガラケーでもいい
    スマホ1つで何でも出来るようになって今まで、どれだけの企業が衰退したり消えて行ったか
    固定電話機、ビデオカメラ、フイルムカメラ、カセットテープ、小さな電気店やカメラ店
    地図帳、レンタルビデオ、百科事典、手帖…、まだまだあげたらキリがない
    「はんこを守れ、自分達を守れ」は違うよね

    +4

    -1

  • 166. 匿名 2020/11/25(水) 21:47:22 

    >>163
    続き

     そもそも、日本円はハードカレンシーです。ハードカレンシーとは、あらゆる国際市場で両替可能な通貨のことで、日本円、米ドル、英ポンド、ユーロ、スイス・フランなどになります。

     何で、今さら「アジアの~」とかやらなくてはいけないんですか。意味不明な上に、アジア(というか、恐らくは中国)媚びが気持ち悪い。

     さらには(デフレが続いているため)「有事の円高」になる国であるにも関わらず、「円の信認」といった抽象用語で危機を煽る。

     間違った国家観、貨幣観を持つ政治家が、自民党はもちろん、野党にもはびこっている。とはいえ、そもそも「日本国民」が国家観を持たず、間違った貨幣観(商品貨幣論)を信じ切っている以上、当たり前の話なのかも知れません。

     我々も変わりましょう。そして、正しい国家観と貨幣観をもつ政治家を、国会に送り出しましょう。

     そのためには、発言することです。我々が正しい国家観、貨幣観に基づく発言をしたとき、事態は極々わずかではありますが、確実に「良い方向」に進むのです。

    P.S. 国家観と貨幣観が正しい政治家が皆無というわけではないため、念のため、ご紹介しておきます。
    <特別対談>【第二回】城内実×安藤裕「本当の改革とは何か」~手段を目的化する小手先のカイカクは要らない~ - YouTube
    <特別対談>【第二回】城内実×安藤裕「本当の改革とは何か」~手段を目的化する小手先のカイカクは要らない~ - YouTubeyoutu.be

    ▼安藤議員と直接やりとりできる!コミュニティ談話室 衆議院議員あんどう裕 永田町アカデミアはこちら http://bit.ly/2VQhFPs ●安藤裕(あんどうひろし)Twitterはこちら https://twitter.com/andouhiroshi ●衆議院議員 安藤裕(あんどうひろし)オフィシャルサイ...


    財務省は「万死に値する!」【ノーカット版】参議院財政金融委員会(令和2年11月24日) - YouTube
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    +0

    -3

  • 167. 匿名 2020/11/25(水) 21:47:49 

    こんな時代だからこそ
    サービスエリアのお土産コーナーとかに売ってる
    キティちゃんの名前入りのハンコ
    私は大事にとってあるよw

    +4

    -0

  • 168. 匿名 2020/11/25(水) 21:50:10 

    >>17
    確かに!記念判子みたいなね。「この判子はお父さんとお母さんが結婚したときに使った判子なのよ」とか言って子供たちも受け継いで使う…みたいな。
    でも完全に判子がなくなるならありそうだけど、普通に使う場面もありそうだからそこまでしないよね…

    +10

    -0

  • 169. 匿名 2020/11/25(水) 21:52:58 

    いや、この10年で半減ここ3年は3割って…今回のこと関係なく先細りだったじゃん。
    責任転嫁ばかりじゃなくてこの業界が生き残るように考えたり行動する時間はたくさんるあったような…

    +4

    -1

  • 170. 匿名 2020/11/25(水) 21:54:10 

    >>37
    先日スーパーで久しぶりに店員さんのレジで会計してもらったら、30%引きシールの商品が値引かれてなかったよ
    家帰ってレシート見て気づいた

    もう自分しか信じない

    +12

    -0

  • 171. 匿名 2020/11/25(水) 21:56:53 

    >>82
    シャチハタだって判子メーカーが先見据えたのにね

    +3

    -0

  • 172. 匿名 2020/11/25(水) 21:57:24 

    >>3
    ついでに余分な政治家も減らそうよ

    +51

    -3

  • 173. 匿名 2020/11/25(水) 21:57:32 

    >>5
    もう70代なら受け入れていく時代の変化。
    まだ30〜40代でハンコ屋さんで起業している人たちが心配です。

    +27

    -1

  • 174. 匿名 2020/11/25(水) 21:57:55 

    >>129
    これかわいいね
    会社でしか使わないけど作っちゃおうかしら🤩

    +2

    -0

  • 175. 匿名 2020/11/25(水) 21:58:45 

    結婚するとき 印鑑 何種類か買ってもらったけどいろんな種類があって楽しかった。5000円だして実印作ったけどよく使うのは300円の認め印

    +1

    -0

  • 176. 匿名 2020/11/25(水) 22:00:43 

    >>21
    工夫もなくしてなにが商売人だ。
    笑わせんなだよ。
    胡座かいてるだけの文句垂れ老害はいらない。
    被害妄想甚だしい。

    +4

    -18

  • 177. 匿名 2020/11/25(水) 22:02:13 

    印鑑、海外の方に観光で売ればいいよ。銀行員してたときに口座開設には印鑑が〜とジェスチャーで教える。向こうも片言の英語。私も片言の英語。結果、筆談じゃなくて絵談やジェスチャー。

    近くにはんこ屋さんがあったら看板が見えるところまで案内。ロシア人もインド人も何人か忘れたがあともう一人も嬉しそうにハンコ作ってたよ。
    良い意味の漢字当ててもらって。ニコニコしてる。
    まあ日本語ペラペラでハンコ代出せ!ってハンコ作りたくなくてゴネる外国人もいたけどね。

    +3

    -0

  • 178. 匿名 2020/11/25(水) 22:02:24 

    >>1
    まあこれからはどうなるか解らない。って話だよね。まだ大丈夫だとは思うけども跡継ぎの人が大変だ。
    自分は20代に一本フルネームの実印を彫ってもらった。今も大切に何十年も使ってる。ここはずっと変えてきていない部分だからねぇ。それでも実印は必要でしょう。賛否両論あるね。

    +2

    -0

  • 179. 匿名 2020/11/25(水) 22:03:27 

    >>21
    だよね。ハンコにしか出せない味もあるし、無くなりはしないと思うけど。
    書道とか日本画にも押すし。
    芸能人とかは逆にサインやめてハンコにしたらどうだろう?

    +51

    -2

  • 180. 匿名 2020/11/25(水) 22:03:50 

    >>15
    ガソリンスタンドも昔は店員さんがやってたけど、今ではセルフがほとんどだから、レジの店員さんも数年後には……。

    +29

    -0

  • 181. 匿名 2020/11/25(水) 22:12:32 

    インタビューの判子屋、別に河野大臣はハンコ全部が無駄とは言ってないのに、変な解釈するほうが自分で自分の首しめてるよ。

    私は字が下手だし面倒だからハンコ使うよ。
    手帳やカレンダーの予定表もよく書くものはスタンプにしてる。
    LINEもスタンプが楽だからよく買ってしまう。

    判子文化は無くならないと思う。

    +1

    -0

  • 182. 匿名 2020/11/25(水) 22:13:14 

    これまでも街のはんこ屋さんはどうやって商っているんだろうと思っていたくらいだからね。

    +0

    -0

  • 183. 匿名 2020/11/25(水) 22:21:06 

    70なら年金があるだけマシだよ
    もっと若い人は次の仕事探さないといけない

    +1

    -0

  • 184. 匿名 2020/11/25(水) 22:22:00 

    >>15
    資格のない子育て中のパート奥さんが働く場所がどんどんなくなる。

    +13

    -0

  • 185. 匿名 2020/11/25(水) 22:26:05 

    昔から作れたかもしれないが…ネットでラピスラズリやアメジストで印鑑(銀行印)作れると知って作ったよ。可愛い。

    +1

    -0

  • 186. 匿名 2020/11/25(水) 22:32:34 

    >>180
    ありえる。人件費が経営を圧迫するからとガソスタもバイトなのに販売やカード作成のノルマ課せられてたよ。結局契約更新されなかった。今はどこもセルフばっかりだね。

    +5

    -0

  • 187. 匿名 2020/11/25(水) 22:35:19 

    >>2
    だよね。
    エネルギーも石炭→石油になって炭鉱が無くなったように、時代とともに需要が変化するのは仕方がないこと。
    嘆いてもどうしようもない。

    +13

    -1

  • 188. 匿名 2020/11/25(水) 22:35:31 

    >>15
    セルフレジはかえって時間がかかる(素人がバーコードスキャナーする)から今はレジの人が打って精算だけ他の台へ案内するところが増えたね。

    ユニクロみたいにかごを置いたらお会計出来るようになったらレジの人、少なくなりそうだが…設備投資が高いのかな〜

    +29

    -0

  • 189. 匿名 2020/11/25(水) 22:37:08 

    >>15
    セルフレジを見張る仕事は残りそう。近所のセルフレジは店員さんが交代で立って見張ってる。見張りと使い方が分からない老人に教えるの。機械のエラーもあるから誰かしら居ないといけないみたい。

    +21

    -0

  • 190. 匿名 2020/11/25(水) 22:39:40 

    今はハンコ屋さんだけが急に無くなりそうだから注目されてるけど、今後AI化が進めばいっぱいなくなる職業はあるよ。

    +1

    -0

  • 191. 匿名 2020/11/25(水) 23:03:59 

    >>146
    母方の祖父が電電公社に勤めてて、まさにそれを実行するような立場だったから、家の塀に罵倒する内容の張り紙めちゃくちゃされたっていうのを母親が言ってた
    剥がしても剥がしても貼られるから、子供心に辛かったって

    +16

    -0

  • 192. 匿名 2020/11/25(水) 23:06:39 

    >>15
    育児で仕事辞めてしまって落ち着いたらパートしようかなとは思ってるんだけど、資格もないし仕事あるのか不安になる

    +7

    -0

  • 193. 匿名 2020/11/25(水) 23:06:45 

    電子化はまだ早いよ。
    なにか犯罪なトラブルがあると目視できても、なかなか証拠や証明とは簡単にゆかないから。気が付かないことも多いよ。
    犯罪者側がこの電子化に喜んでいると思う。処罰や捜査の態勢が釣り合わないし間に合ってないから。だいたい捜査側に知識ある人が育ってない。
    初期のコロナの感染者数みたいに、検査しないからそもそも感染者数が少ないという錯覚をワザと出来るよ。
    まだ取り返しがつく今、思いとどまった方が賢明。本格的に始動したとしたら無責任な事だと言うだけじゃ済まないと思う。

    +3

    -1

  • 194. 匿名 2020/11/25(水) 23:09:11 

    >>46
    うちも。
    シャチハタはオーダーしたよ。

    +1

    -0

  • 195. 匿名 2020/11/25(水) 23:11:12 

    でも会社や学校とかの社判や子供のゴム印とかやってないの?
    また別?

    +1

    -0

  • 196. 匿名 2020/11/25(水) 23:14:40 

    >>107
    そう思うのは説明が不十分だからでは⁇

    +1

    -0

  • 197. 匿名 2020/11/25(水) 23:20:05 

    >>159
    ど正論!

    +7

    -1

  • 198. 匿名 2020/11/25(水) 23:32:31 

    >>3
    エレベーターガールもいなくなったもんねー

    +38

    -0

  • 199. 匿名 2020/11/25(水) 23:33:49 

    AI化って言っときゃいいみたいなジジイの方が頭固くて思考停止してんだろ

    +0

    -0

  • 200. 匿名 2020/11/25(水) 23:45:04 

    >>41
    そのたくさんの事務員の給料に税金取られるのはいやだ。

    +3

    -0

  • 201. 匿名 2020/11/25(水) 23:46:58 

    >>15
    コロナの影響か、セルフレジが急速に普及しはじめたね。
    2ヵ月ぶりに立ち寄ったドラストもセルフレジになっていたし、近隣のセブンも来月からセルフレジになると書いてあった。

    +8

    -0

  • 202. 匿名 2020/11/25(水) 23:55:13 

    >>15
    そのうち人間も居なくなるね

    +6

    -0

  • 203. 匿名 2020/11/26(木) 00:13:45 

    >>128
    では、いくら(価格)ならあなたは納得するの?
    素材を象牙とかにしたら良いんですか?
    なんか、古くさい考えの人ですね。
    100円のハンコがすべて同じ印鑑だと思ってる?

    +1

    -4

  • 204. 匿名 2020/11/26(木) 00:32:43 

    >>8
    でもなんでも方針転換して、お世話になったものをスパッと切り捨ててしまうのもどうかと思ってしまうね。伝統やら何やら今まで築いてきたものは何だったのか…と思うんじゃない?今回はハンコだったけど、ほかでもあり得るよね。

    やっぱり必要だった…とか言わないように。

    +3

    -6

  • 205. 匿名 2020/11/26(木) 00:34:16 

    >>16
    急激に、はやめてあげて欲しい。いきなり廃業はキツいと思う。それなりの年でそこしか仕事してなかった人も多いだろうから。

    +10

    -3

  • 206. 匿名 2020/11/26(木) 00:36:52 

    >>78
    ほぼ無人になったらレジ打ちなくなったようなものだよ。20年はかからない。10年くらいじゃないかな。

    +3

    -0

  • 207. 匿名 2020/11/26(木) 00:46:14 

    自営業だけど、パソコン使えるけど、
    自分の住所も振込先もハンコが最高。便利。

    +2

    -1

  • 208. 匿名 2020/11/26(木) 00:56:41 

    >>21

    地味にもうあったんじゃないかな。
    ポケモンとかの絵ついてるけど銀行で使えるみたいのが
    販売されてたはず。

    +9

    -0

  • 209. 匿名 2020/11/26(木) 01:24:33 

    電気の高いってバカな店有るよね
    あんなアコギな店いかねーよ
    看板目障りだから撤去しろ

    +0

    -0

  • 210. 匿名 2020/11/26(木) 02:19:03 

    >>21
    コナンの赤井さんだったっけ? 人気キャラの苗字が彫られたハンコはなぜかバカ売れしたんだよね

    +7

    -0

  • 211. 匿名 2020/11/26(木) 03:37:35 

    >>52
    インク沼とかで万年筆ブームとかも来てるから蝋封とスタンプとかも良いかも。昔デパートで見て憧れた。

    +0

    -0

  • 212. 匿名 2020/11/26(木) 05:31:27 

    大抵名刺作りとかほかの業務もやってるやろ

    +0

    -0

  • 213. 匿名 2020/11/26(木) 06:39:06 

    >>120
    被害届ってなかなか出させてくれないよ
    受理したら捜査しないといけないからなんかかんか理由をつけて出させてくれない
    うちの県だけかな?(神奈川県ですよ)

    +1

    -0

  • 214. 匿名 2020/11/26(木) 06:40:24 

    >>13

    うちの親は高齢なんだけど
    馴染みになっとくと
    電球交換とかでも即日
    きてくれてありがたいみたいなこと言ってる。意外と高齢化と
    馴染むような気がする。

    +9

    -0

  • 215. 匿名 2020/11/26(木) 07:03:50 

    >>10
    むしろ日本人はサインを気軽にしすぎだと思う
    サインも立派な証拠になるのに、ハンコ押してなきゃいいでしょと簡単に契約書にサインして後で気楽にキャンセルできると思ってる
    そんなことないのに
    もっとサイン自体に重み持たせた方がいい

    +16

    -0

  • 216. 匿名 2020/11/26(木) 07:34:50 

    海外だと判子なくてもサインで充分いろんな手続きできるしなぁ...。それでトラブルにもなっていないから判子もないのだろうし、簡略化しようと思えばできるんだよね。

    +0

    -0

  • 217. 匿名 2020/11/26(木) 07:36:43 

    >>156
    トピずれや

    +0

    -0

  • 218. 匿名 2020/11/26(木) 07:43:01 

    判子は解らないけどシャチハタは無くならないと思う。書類や伝票にいちいちサインしてたら時間がかかりすぎる。

    +3

    -0

  • 219. 匿名 2020/11/26(木) 07:49:13 

    イオン銀行、サインで開設した。
    どういうサイン書いたか忘れて変更手続きに超手間取った。フルネームで書いたのか?下の名前だけか?上か。
    イオン銀行の人もこういうサイン書いてますって見せれない(当たり前だけど)ヒントで苗字だけ書いてます!と言われたがその苗字も横書きも違う。縦書きも違う。
    結局、身分証明書持ってたからサインも変更した。見せてもらったら斜めに苗字を書いてた。

    サイン文化が根付いてて自分のサインを覚えてたら問題ないけど…私はすっかり忘れてた。しかもイオン銀行、入出金はATMでサインする機会もなかったし。10年前に書いたサイン、全然思い出さなかった。

    +0

    -0

  • 220. 匿名 2020/11/26(木) 07:52:03 

    お辞儀ハンコという風習は馬鹿馬鹿しいが、ハンコを無くすとなったら一斉に靡いてしまう主体性のなさは、お辞儀ハンコの文化と変わりない。

    +1

    -0

  • 221. 匿名 2020/11/26(木) 07:56:25 

    三文判 実印登録してた私が通りますよw

    役所との入札関連の届け出で、いつもちょっとした騒動になる。

    こんなものが実印なのかとw

    立派なの造って貰い、印鑑登録証明を廃止変更してきたよw
    待ち時間併せても15分で変更終了。

    実は印鑑文化は便利なのよ。
    世界に印鑑文化と印鑑による契約の手軽さを発信した方が良い。

    悪いところばかり強調することが日本の悪いところ。

    +0

    -0

  • 222. 匿名 2020/11/26(木) 08:18:32 

    >>21
    キャラが彫られた印鑑はすでにあるよ。
    ポケモンから萌え絵まであって可愛い。

    +4

    -1

  • 223. 匿名 2020/11/26(木) 09:05:44 

    私は印鑑の名前の場所を『みました』にして、小学校の勉強とかで親の確認が必要な時におしてるよー。
    書類とかも絶対にハンコじゃないといけないから面倒くさくなるんだよね。手書きでもハンコでも良いにしてくれれば、一定の需要はあると思う。

    +1

    -0

  • 224. 匿名 2020/11/26(木) 09:37:03 

    香典やご祝儀袋に押す用の氏名で縦書きの判子を作りました。便利です。

    +3

    -0

  • 225. 匿名 2020/11/26(木) 10:22:10 

    >>38
    したよ。何の問題も無かった

    +1

    -0

  • 226. 匿名 2020/11/26(木) 12:54:09 

    >>6
    今は電子ハンコありますしー

    +0

    -0

  • 227. 匿名 2020/11/26(木) 14:24:44 

    はんこ屋ってすでに
    印鑑以外で食ってると思ってた。
    可愛いスタンプや表札や小物売ってるよね。
    印鑑はコンピューターで入力した機械彫りで
    500円で買えるし今さらだと思う。

    +0

    -0

  • 228. 匿名 2020/11/26(木) 14:28:53 

    >>1

    >役所で押印が廃止されるというのは、役所が決めたことだから仕方がない。ただ、政治家がハンコはいらない、無駄だと言い続ければ、我々までもが『いらない』と言われているような気分

    この人も、ハンコの需要がなくなるのは仕方ないことだってのはわかってるんだよね。
    この間の、大臣の押印廃止のツィッターのことを言ってるのかと思った。
    あれはちょっと気の毒だったわ。

    こういったら申し訳ないけど、コロナのこの状況で、押印廃止は政府が成果を出しやすい施策なんだろうなーって感じする。


    +1

    -0

  • 229. 匿名 2020/11/26(木) 14:31:20 

    >>15
    うちのスーパーは袋入れサービスやってるから、有人レジも結構並ぶよ。

    +0

    -0

  • 230. 匿名 2020/11/26(木) 14:43:47 

    >>198
    鹿児島のデパートにはいたよ。若い女の子。きっちり仕事するから良いな〜と思った。
    今はベビーカーが優先。だからベビーカーじゃない人はなかなか乗れない。後から来たベビーカーがずっと待ってる人より早く乗ったりする。

    エレベーターガールが居ると臨機応変にそのあたりをさばくと知った。

    +4

    -0

  • 231. 匿名 2020/11/26(木) 14:51:00 

    >>1
    ハンコ批判で本人じゃなくても押せるって言う声をよく見るけど、企業の実務だとむしろそれがメリットになってる面もあるんだよね。
    業界によっては有資格者しかできない検査とかもあるし。

    +1

    -0

  • 232. 匿名 2020/11/26(木) 14:55:44 

    台湾の印鑑屋さん日本人観光客がよく印鑑作りに行くよ。私もだけど。だから旅行中に相談して決めてお金払ってできたら日本に送ってもらうってシステムが出来上がってる。

    日本もそうすればいい。印鑑の素材(木や石などいろいろ選べる)字体もパソコンじゃなくて手書きで色々デザイン考えてくれる。あーでもないこーでもないと相談して作る。
    楽しかったよ。

    +1

    -0

  • 233. 匿名 2020/11/26(木) 14:59:48 

    箸屋さんが観光地で生き残ってる。いやもしかして箸だけを売るお店って昔はなかったようにも思えるので新形態で新しい分野なのかな。

    観光地に近い地元民だが前を通ると箸を作りたくなる。箸にしては高いから作らないけど。

    +0

    -0

  • 234. 匿名 2020/11/26(木) 15:41:42 

    >>213
    新潟県警は検挙数を伸ばしたいので喜んで相談にも乗るし被害届も受付てますよ。職質もすごくやってるし、一時停止違反とかの取り締まりもすごい。派出所の婦警さんの熱意もすごい。

    +0

    -0

  • 235. 匿名 2020/11/26(木) 15:56:17 

    >>205
    努力して腕のいい判子屋さんになった人がかわいそう

    +0

    -0

  • 236. 匿名 2020/11/26(木) 16:25:51 

    90年代
    imacが15.6万で出だして印刷業界がとんでもないことになったよ
    レタッチ職人とかみんな仕事なくなった。たくさんの工程を経てできる印刷入稿が
    マック一台でできてしまうもんだから数種の仕事がなくなったよ。
    テクノロジーの発展は便利なんだけど、ある意味残酷なんだよね。

    +0

    -0

  • 237. 匿名 2020/11/26(木) 17:31:09 

    >>1
    政治家の唐突な一声で、これからも続くと思っていた職業があっという間になくなるのは、当事者としたらたまらない思いだと理解できる。
    ハンコが不要になるのは確かに楽ではあるけれど
    サイン1つで本人確認するのは大変だと思う。
    だって自分の名前、いつも同じに書けないもの。

    +1

    -0

  • 238. 匿名 2020/11/26(木) 17:39:05 

    >>26
    他人が年齢で決めることではないでしょう

    +3

    -1

  • 239. 匿名 2020/11/26(木) 19:12:37 

    会社の人に頼まれて近くの100均に三文判を買いに行く事があります。
    取り扱いが終了したら困るなぁ。

    +0

    -0

  • 240. 匿名 2020/11/26(木) 19:19:52 

    そういうものだから。悔しかったら政治家になって反対してこいよ。

    +0

    -0

  • 241. 匿名 2020/11/26(木) 21:22:22 

    >>184
    ピッキング現場ありますよ

    +0

    -0

  • 242. 匿名 2020/11/26(木) 21:30:27 

    何枚もの書類に名前書くの面倒だからハンコ使いたいんだけど、脱ハンコって使っちゃダメなんじゃなくて、ハンコでもサインでもどっちでもいいんだよね?

    +0

    -0

  • 243. 匿名 2020/12/01(火) 06:25:50 

    ぼったくりハンコあったじゃん
    象牙とかセットで50万とか散々稼いでおいて文句言うなよハンコ屋!

    +1

    -0

  • 244. 匿名 2020/12/01(火) 06:32:40 

    >>13
    可哀想だと思ってお願いしたけどボックリ合い電話も拒否されて逃げてしまわれたよ
    老夫婦だったよもう懲りて大型販売店でやったら凄く良かった。街の電気やも老がいも多いから厄介韓国系の演歌歌手を応援をしないとか勧誘もイヤだったわーもーイヤ‼

    +1

    -0

  • 245. 匿名 2020/12/03(木) 07:43:55 

    >>36
    坂田利夫がゴネとったな
    ゴム印は、形が変わるから、登録できないとかで跳ね除けられたとか

    +0

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