-
2001. 匿名 2020/11/24(火) 17:17:51
>>1991
そうやねん。そこやねん。+6
-3
-
2002. 匿名 2020/11/24(火) 17:18:05
>>2000
ベットwww+2
-8
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2003. 匿名 2020/11/24(火) 17:19:14
>>2000
ベッドだけ増やすのは簡単だけど、人手を集めるのはそんな簡単じゃない+15
-0
-
2004. 匿名 2020/11/24(火) 17:19:34
香港も乗っ取られたし次は台湾、その次は尖閣か、、。いくら台湾や香港が中国の植民地だとしても一国二制度は後27年保証されてるんだよね?中国がもう無茶苦茶すぎて日本も本気で警戒した方がいい+16
-1
-
2005. 匿名 2020/11/24(火) 17:19:38
吉村、知事会をいつも欠席してるね。
大阪の人たちは、彼のどこがいいの?つかさ on Twitter: "吉村知事は全国知事会議になぜ、出席しないの? https://t.co/s8ioDiphHD"twitter.com+24
-1
-
2006. 匿名 2020/11/24(火) 17:19:47
【速報】重症者数が過去最多 第一波を上回る
やばいよー+21
-1
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2007. 匿名 2020/11/24(火) 17:20:00
>>1536
インフルの感染者はここ直近の1週間の患者が24人
コロナは1万人超え
話題とかじゃなくて爆発的に流行ってるのはコロナ+6
-0
-
2008. 匿名 2020/11/24(火) 17:20:15
エセ関西人ウザい
どんだけコメント連打してんの+4
-2
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2009. 匿名 2020/11/24(火) 17:20:16
>>2003
そんな簡単じゃないのに後手後手やんか。
ずっと前から大阪の医療の脆弱さは言われてる。+6
-1
-
2010. 匿名 2020/11/24(火) 17:20:44
>>2000
まずはあの時期に選挙した事を詫びて欲しいわ+12
-2
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2011. 匿名 2020/11/24(火) 17:20:54
>>39
今更?この人中国寄りなの知らないの?
都構想とか中国の為だから
失望も何もない
売国者だよ+17
-1
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2012. 匿名 2020/11/24(火) 17:21:54
>>1999
偵察ちゃんとしてほしいね。+1
-0
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2013. 匿名 2020/11/24(火) 17:22:03
大阪の職安辺りはめちゃくちゃ汚いよね。あそこだけ発展途上国みたい+1
-0
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2014. 匿名 2020/11/24(火) 17:22:35
>>1977
京都やでw
+2
-3
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2015. 匿名 2020/11/24(火) 17:22:52
>>1989
これに公明党が賛成しなければ、なんとかなりそうです。賛成したら、公明党は大阪から抹殺ですね。+6
-0
-
2016. 匿名 2020/11/24(火) 17:23:09
>>2008
あんたがウザい。まともな意見書いてきて。+1
-0
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2017. 匿名 2020/11/24(火) 17:23:13
>>2014
なんJ民にしか見えない+3
-0
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2018. 匿名 2020/11/24(火) 17:23:28
>>1994
考えることもしないあなたはそのままでいいですよ。+1
-1
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2019. 匿名 2020/11/24(火) 17:23:58
>>2014
京都府民にも見えないけど、仮に本当ならだから大阪に噛み付いてるだね+1
-3
-
2020. 匿名 2020/11/24(火) 17:24:02
>>2006
大阪?それとも全国的に?
国は緊急事態宣言出すつもりないだろうし、どうやって感染を止めるつもりなんだろ+1
-0
-
2021. 匿名 2020/11/24(火) 17:25:05
>>2018
私は私で自分で調べます。
よくわからん外国人がただの右寄り親日なだけでみんな言われるがまま信用しちゃって大丈夫なの?って心配してるだけだよ+2
-1
-
2022. 匿名 2020/11/24(火) 17:25:15
>>1994
あたおかだからその矛盾に気付かないんだよ+2
-0
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2023. 匿名 2020/11/24(火) 17:25:23
>>1975
その臨床施設だって11月から稼働するとかいってなかった?
人員も含めて用意しておくもんでしょ。
箱だけできて使えませーん。とかアホかって。
都構想のお金使って人員確保とかしとけば良かったんだよ。
信者はどうしても擁護したいみたいだけど出来てないもんはできてない。
他所の批判とかアクロバット擁護しかできないって事は吉村本人が無能って事。
+9
-1
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2024. 匿名 2020/11/24(火) 17:25:30
>>1989
ほんまにしつこいな!黒幕誰やねん+7
-0
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2025. 匿名 2020/11/24(火) 17:25:41
>>2020
全国だね
もう緊急事態宣言は出せなそうだし、どうなることやら+5
-0
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2026. 匿名 2020/11/24(火) 17:26:37
ウイルスちょっと強毒化してる?感染力は強まったと聞いたよ+0
-0
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2027. 匿名 2020/11/24(火) 17:28:09
>>2026
感染力が強まったのは乾燥と気温のせいもあるんじゃ?+2
-0
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2028. 匿名 2020/11/24(火) 17:28:19
>>1969
はいはーい。
また兵庫下げて大阪上げの信者が通ってますよー。
+0
-3
-
2029. 匿名 2020/11/24(火) 17:28:28
大阪のコロナって型が違うの?
+3
-0
-
2030. 匿名 2020/11/24(火) 17:29:42
>>2019
別に噛みついてないやんw
いつまでって書き込むからコロナが消えるまで
って無理やんって話やから
だから自分が出かけたい時に出かけりゃいいんやん
って話
ただし、自己責任やで
なんかおかしいことあるやろか?
+2
-1
-
2031. 匿名 2020/11/24(火) 17:29:48
>>2023
全てを賞賛するわけじゃないけど、臨時施設は緊急事態宣言下でしか使えないんだけど、そこを違う法律の条文から引っ張ってきて政府と交渉して使えるようにした功績は大きいと思う
小池さんはそれ見て真似しようとしてる(東京で作った日本財団の施設)
うちの県なんてもっと無能だからそんな施設建設の話なんて、議場にすらあがってないもの+1
-5
-
2032. 匿名 2020/11/24(火) 17:30:39
>>2026
通常はウイルスの毒性と感染力は反比例します+0
-0
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2033. 匿名 2020/11/24(火) 17:31:43
>>2030
>なんかおかしいことあるやろか?
関西弁がおかしいです
+3
-3
-
2034. 匿名 2020/11/24(火) 17:32:44
>>2028
どこが?+1
-0
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2035. 匿名 2020/11/24(火) 17:33:38
>>2028
京都人って何で大阪がそんなに嫌いなの?+1
-0
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2036. 匿名 2020/11/24(火) 17:34:01
重症者が増えてるのが一番恐ろしい。大阪だけ型が違うのか突然変異したのか。海外から強毒性が入ってきてたとしたら非常にまずい事になりそう。大阪は他県に比べて人口の割に病床数が少なすぎるし。
休校措置取らないと家庭内感染で病床逼迫するんじゃないの?+6
-0
-
2037. 匿名 2020/11/24(火) 17:34:03
>>2025
親戚がコロナ受け入れ病院で働いてるんだけど、この先が心配だわ+2
-0
-
2038. 匿名 2020/11/24(火) 17:34:19
私の知り合いさ(大阪府民)、今週家族で九州方面に旅行に行くらしい。
小さい子供もいるのに、第二波の頃から
全く自粛してなくて凄いなと思ってた。
九州地方の人めっちゃ嫌だろうな。、+3
-0
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2039. 匿名 2020/11/24(火) 17:34:53
>>1901
5日まで+1
-0
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2040. 匿名 2020/11/24(火) 17:35:05
>>2031
だから?
稼働できなきゃなんの意味もないですが?
その法律だって保健所やら人員やら削減しまくったから正攻法使えなくなってるんだよ。
そんな条文引っ張んなくたって住吉病院残しておけば良かったのに。+7
-0
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2041. 匿名 2020/11/24(火) 17:35:21
>>2006
汚いおっさんが多いからな+0
-0
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2042. 匿名 2020/11/24(火) 17:35:21
>>2036
時短営業2週間だけじゃ感染止まる気がしない。
+4
-0
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2043. 匿名 2020/11/24(火) 17:35:38
>>2032
今まではそれが常識だと思ってたけど必ずしもそうとは限らないウイルスが出てきてもおかしくないよね+0
-0
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2044. 匿名 2020/11/24(火) 17:35:40
>>2035
「子分のくせに親分のワシより発展しやがって!」
韓国人の日本叩きと同じ+1
-1
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2045. 匿名 2020/11/24(火) 17:37:59
>>1996
陰性証明もって来日した外国人が陽性になってるってガルで読んだ+5
-0
-
2046. 匿名 2020/11/24(火) 17:39:12
>>2038
私の知り合いは連休前と連休中にそれぞれ別の家族が九州旅行行ってるよ。大阪からね。九州は感染者が少ないからだってさ。マスクもしてないし子供連れてよく行けるよな。子供と同じクラスだから逃げ場がない。自粛してるの無意味にされそうで怖い。+4
-0
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2047. 匿名 2020/11/24(火) 17:39:23
>>2045
ニュースにもなってたよ+3
-0
-
2048. 匿名 2020/11/24(火) 17:40:41
>>2042
絶対無理だよね。なんで先手打って抑えられる所からでも手を打たないのか不思議なんだけど。+2
-0
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2049. 匿名 2020/11/24(火) 17:40:45
大阪が潰れても何も困らん
+0
-3
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2050. 匿名 2020/11/24(火) 17:42:24
>>2024
中国とズブズブの橋下だよ。吉村は橋下の部下みたいなもんだから。+5
-1
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2051. 匿名 2020/11/24(火) 17:43:12
北海道 新型コロナ 新たに2160人の感染確認 50人死亡 #nhk_news+0
-9
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2052. 匿名 2020/11/24(火) 17:44:10
>>2011
なんか中国のことも、顔も雰囲気も含め北海道知事とときどきどっちかわからなくなる+8
-1
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2053. 匿名 2020/11/24(火) 17:44:44
重症者が増え始めてるのなら手遅れになる前に緊急事態宣言するべきじゃないのかな。もう既に医療崩壊始まってると言われてるのに学校も通常通りだし大丈夫なの日本?+1
-3
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2054. 匿名 2020/11/24(火) 17:45:32
>>1886
うがいよりも手洗い。手で顔に触らない。
マスクはうっかり口元に手が触れるの避けられるんだよね。あとは目を擦らないよう注意。+5
-0
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2055. 匿名 2020/11/24(火) 17:45:47
>>2051
死亡率上がってる……?+0
-3
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2056. 匿名 2020/11/24(火) 17:47:53
>>2050
更に竹中さんが背後にいるのがもうね、しつこい。
+6
-0
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2057. 匿名 2020/11/24(火) 17:47:55
>>501
旅行会社の前通ったら、行きも帰りも見事に高齢者の客ばかりで呆れた。
あんたらのために皆我慢してんのになんで本人が旅してんの(笑)
家にいろよ。+6
-0
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2058. 匿名 2020/11/24(火) 17:48:05
丸山穂高さんライブしてるw+3
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2059. 匿名 2020/11/24(火) 17:48:38
>>2011
吉村知事は中国寄りどころか中国にズブズブと浸かっているね。
親中派だから中国マネー頼みのインバウンド推進しているよ。
てか、吉村知事はそんなに中国が好きなら中国に移住してよ。
巻き込まれる府民の皆さんが可哀想だから。+14
-1
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2060. 匿名 2020/11/24(火) 17:52:07
>>2045
台湾はCT値が低いから、自国で陰性でも日本では何人か陽性者を出したよね。
中国なんて台湾より低いのに、入国緩和しているんだからキツイわ…+6
-0
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2061. 匿名 2020/11/24(火) 17:57:18
>>2040
それね。
住吉病院残して転用するより「コロナ重症者センター」? 新設します!どこそこの条文使えば作れますよ!って言った方がアピールできるもん。
安定のアモスが「さすが弁護士~」とか言ってるし。
住吉病院有効活用した方がコストも時間も節約できるのにね。+7
-0
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2062. 匿名 2020/11/24(火) 17:57:52
>>43
昨日のニュースで同じの見た人いないかな?
嵐山で「ここらへんはあんまり消毒液置いてくれてないのよねえ~!」的なことをインタビューで答えてるおばさんがいた。
持参しないの?って思っちゃうんだけど。+5
-0
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2063. 匿名 2020/11/24(火) 18:01:46
>>2062
インタビュー答えてた全員がネジ飛んでるなーと思った+4
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2064. 匿名 2020/11/24(火) 18:02:39
>>2036
東京も緊急事態宣言後、重症者患者数が最多になったみたいよ+3
-1
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2065. 匿名 2020/11/24(火) 18:03:07
>>1988
そうなのよ
毎年海外専門だったけど
ゆっくり自国で温泉三昧と
八重山も10日滞在した
青森は普段だと高いから
ほんとびっくり安かった
まあ恩恵受けて喜んでる
貧乏人です
+2
-0
-
2066. 匿名 2020/11/24(火) 18:04:56
>>2053
インフルのピークもまだ先だから、もし緊急事態宣言出すのなら時期は大事だよ
冬はどうしてもウイルスに感染するリスクが高くなっちゃうから+1
-0
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2067. 匿名 2020/11/24(火) 18:06:18
>>2057
でも経済回してる大半は老人なんよなー。
経済がって声も多いけど、老人は家にいろって言うなら経済は回らない+3
-0
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2068. 匿名 2020/11/24(火) 18:07:06
>>2062
「着物がきたくってぇ、今しかないとおもってぇ」ってのもあった。
+7
-0
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2069. 匿名 2020/11/24(火) 18:07:12
大阪210人+6
-0
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2070. 匿名 2020/11/24(火) 18:16:52
大阪重症103人+8
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2071. 匿名 2020/11/24(火) 18:17:11
>>2069
北海道とそう変わらなかったね
人口比から言ったら北海道の方がヤバいんだろうけど+4
-2
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2072. 匿名 2020/11/24(火) 18:19:27
>>2069
検査数は?
多分昨日位だと思うけど1800くらいかなw+2
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2073. 匿名 2020/11/24(火) 18:20:40
>>2070
わーダントツぅヤベー。
吉村テレビ出なくていいから仕事しろよ。+6
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2074. 匿名 2020/11/24(火) 18:22:26
なんか前レスで北海道より検査数少ないって書かれてからやたら北海道のあら探ししてる信者いない(笑)?+4
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2075. 匿名 2020/11/24(火) 18:25:19
>>2072
検査数は2159件みたいだよ
大阪府 新たな感染者は210人 重症者は103人…初めて100人超(デイリースポーツ) - goo ニュースnews.goo.ne.jp大阪の吉村洋文知事は24日、大阪府庁で新型コロナウイルスの対策本部会議後に囲み会見に応じ、新たな感染者が210人と発表した。重症者は23日より5人増え、計103...
+5
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2076. 匿名 2020/11/24(火) 18:27:19
>>2075
ありがとう。やっぱ少ないねー。
+3
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2077. 匿名 2020/11/24(火) 18:31:42
>>1759
入国規制緩和だけでもヤバイって思ってたのに
検査無しで入国規制緩和だからね
あてにならない出国前の陰性証明で
外国人感染者が団体で入国だし
鬼滅のせいにしたいみたいだけどね
+2
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2078. 匿名 2020/11/24(火) 18:39:34
外国人のせい、東京のせい、Go Toのせい、大阪自民のせい、鬼滅のせい、よく考えつきますね。
信者の方、そろそろ維新のせいって間違っていっちゃいそうですねwww+6
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2079. 匿名 2020/11/24(火) 18:40:59
>>2069
今日も大阪が東京より多い。
実際に稼働出来てる重症者の病床数が知りたい。
使えない病床数分母に持ってきて、使用率44%とか言われても意味ない。+6
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2080. 匿名 2020/11/24(火) 18:51:19
>>1582
デマを流すのはデムパ
普通の電波とは違う+0
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2081. 匿名 2020/11/24(火) 18:51:25
>>2079
その使えないベッドの分母でも50%超えたみたいですね。
+4
-0
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2082. 匿名 2020/11/24(火) 18:51:56
>>2071
感染者数より病床率見よう+1
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2083. 匿名 2020/11/24(火) 18:52:15
>>2074
それが信者のやり口だから。
吉村をよく見せるために他を下げる下げるw
そんな吉村は裸の王様なの。
わかってる人は相手にしないよ。+5
-0
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2084. 匿名 2020/11/24(火) 18:52:57
>>1586
どこに医療現場の逼迫があんの?
うちコロナ受け入れ病院だけど、病棟ガラガラだよ
軽症者ばかりで入院ないから+1
-5
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2085. 匿名 2020/11/24(火) 18:54:15
>>2079
昨日どこかで70%オーバーって見たんだけど、どこだったかな
ちょっと探してくる+2
-0
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2086. 匿名 2020/11/24(火) 18:54:23
+0
-0
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2087. 匿名 2020/11/24(火) 18:56:19
>>1656
相当、免疫力の低下した患者じゃないと同時感染は無いね。
インフルのAとBが同時流行しないのと同じ理屈+1
-1
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2088. 匿名 2020/11/24(火) 18:58:25
今回の不要不急呼びかけの意図はまず大阪マラソンか。あと裏で何が起こるか。
武漢ウィルス感染ばっかりメディアで言ってるけど気を付けないとね。
竹中さんと橋下さんが繋がってる、知事は橋下さんを尊敬していると明言。
竹中さんといえば派遣。うかうかしてると益々日本人の仕事が奪われる可能性大ですね。
これ以上好き勝手されるのは断固拒否ですわ。
+3
-0
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2089. 匿名 2020/11/24(火) 18:58:29
以前、大阪のイソジンに対抗して、東京は歯磨き粉変えろと
それも「速報」で
劇団コロナ+2
-2
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2090. 匿名 2020/11/24(火) 19:00:37
劇団コロナ
+1
-4
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2091. 匿名 2020/11/24(火) 19:03:15
以下のウィルスにも陽性と出てしまうと新型コロナウイルス感染症(COVID-19)用PCRキットに注意書き
・インフルエンザウィルスA型
・インフルエンザウィルスB型
・RSウィルスB型
・アデノウィルスタイプ3タイプ7
・パラインフルエンザウィルス2
・マイコプラズマ肺炎
・肺炎クラミジア
不活化の新コロ+1
-1
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2092. 匿名 2020/11/24(火) 19:03:28
>>2089
コントかこれww+1
-2
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2093. 匿名 2020/11/24(火) 19:03:58
>>2088
なるほどね!大阪マラソンってスポンサーとか協賛みたいなのあったっけ?そっちに忖度かなと思った。+0
-0
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2094. 匿名 2020/11/24(火) 19:05:30
>>2084
暇なら忙しい病院にヘルプ行ってあげなよ+1
-1
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2095. 匿名 2020/11/24(火) 19:06:58
>>2089
維新のバイトの人お疲れ様。もう、他所を貶めても大阪が1番やばいのは誰でもわかるので。+4
-0
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2096. 匿名 2020/11/24(火) 19:08:51
>>2079
記事消えてた+1
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2097. 匿名 2020/11/24(火) 19:10:15
>>2079
これとは違うやつやったんやけど、これしかみつからなかった
新型コロナ 大阪府内の重症病床の使用率 実質6割超える | 新型コロナウイルス | NHKニュースwww3.nhk.or.jp【NHK】大阪府内で新型コロナウイルスの重症患者を受け入れる病床のうち実際に運用できているのは15日の時点で107床で、これをもと…
+2
-0
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2098. 匿名 2020/11/24(火) 19:10:19
経済回して言うたり、今度は食べに行くの控えて言うたりなんやねん。腹立つ+4
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2099. 匿名 2020/11/24(火) 19:16:59
>>1808
計算してみ。
ダイプリ話題はやめとこう、となるよ。
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2100. 匿名 2020/11/24(火) 19:20:51
根拠が無いから、マスクして手指消毒ディスタンス守っても罹る人は運が無いんよ+0
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2101. 匿名 2020/11/24(火) 19:26:08
>>2097
んん?15日で実質107しか運用できないとこから変わってなかったらもう重病者のベッドないじゃん。
今日で重症者102人だっけ?+3
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2102. 匿名 2020/11/24(火) 19:30:01
>>2046
そんな人の子供が同じクラスだなんて嫌だね。。
うちも子供いてるから、気持ちすっごくよくわかるよ。そうそう!そういう人に限って、マスクもしてないの!こっちは自粛しているのに、自粛してない人のせいで無意味にされて子供の感染リスクが上がって本当に腹立つよね。
うちは旅行ガンガンいってる家庭に「自粛しすぎ!神経質。子がかわいそう」と言われたよ。
どちらがかわいそうなんだろうね。+2
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2103. 匿名 2020/11/24(火) 19:32:37
>>1834
自分が愛知県なので下手したら少ないところも来てはダメ!ってなりそうで怖いです。もうキャンセルします、、、+1
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2104. 匿名 2020/11/24(火) 19:35:09
>>2084
ホントに受け入れ病院で働いてる?
軽症っていってもくしゃみ鼻水とかじゃなくてうちらが思ってるより重い症状なのに入院なしなの?+4
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2105. 匿名 2020/11/24(火) 19:39:02
>>2061
本当だよね。
住吉病院潰すなら丸ごとコロナ病床にすりゃ良かったんでは。+4
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2106. 匿名 2020/11/24(火) 19:46:23
>>1326
同感。一生家にいてくれれば良いわ。+0
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2107. 匿名 2020/11/24(火) 19:53:34
>>2101
たぶんもうほぼ100%+4
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2108. 匿名 2020/11/24(火) 19:58:10
>>2107
5割を超えた+0
-2
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2109. 匿名 2020/11/24(火) 20:04:37
イソジンは外出から帰った時に必ずうがいをするのでその時に使ってる
口の中のウイルスを流す効果はあるので全く無意味ではないと思う+1
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2110. 匿名 2020/11/24(火) 20:18:25
>>1948
ネットで買い物しないのですか?+0
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2111. 匿名 2020/11/24(火) 20:23:57
>>2108
それは大阪が用意してる重症者の病床数。でも実際活用できるのはもっと少ない
だから病床率は大阪が発表してる割合よりも上だと思うよ+4
-0
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2112. 匿名 2020/11/24(火) 20:31:03
ポルトガルの裁判所がPCR検査は違法だと判決
2020/11/24
PCRはCt値(サイクル数)が高いほど陽性に20~25サイクルが適切。偽陽性になった人の人権どうなる?+0
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2113. 匿名 2020/11/24(火) 20:32:33
>>2094
コロナ暇だけど、普通に他の患者で忙しいから
コロヒスは黙ってな+0
-1
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2114. 匿名 2020/11/24(火) 20:38:12
台湾の収束理由はPCR Ct値が日本より適正だから。台湾35以下でも高いCt値
適正なCt値は20-25サイクル
日本は40-45サイクル
水でも陽性になるレベル
水が新型コロナウイルスで陽性になりました!
水を隔離して下さい!+0
-0
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2115. 匿名 2020/11/24(火) 20:40:01
WHOでクラスター発生
自主規制で検査の必要なし
PCR検査のことがわかっているから検査必要なし??
PCR検査のCMが始まってます。
しっかり儲かってる。PCR利権。
スポンサーになってしまった
+2
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2116. 匿名 2020/11/24(火) 20:47:23
>>2113
コロナ病棟と一般病棟の看護師すら分けてない病院なの?+3
-0
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2117. 匿名 2020/11/24(火) 20:49:47
1個のウイルス=陽性=感染者であり、患者扱い。もはや日本は悪質。
PCR検査は遺伝子配列を調べる為に開発したものです
感染症検査には使えない
Goto利用4000万人中、確認された陽性者は176人。
今年の死亡者数は前年より15000人少ないという…+2
-0
-
2118. 匿名 2020/11/24(火) 20:52:16
いつもコロナ煽って誰かを標的にして悪者扱い、煽るばかりで、なぜ指定感染症を下げる議論をしないのか。
なぜPCR検査のCt値について議論しない。
なぜインフル感染症を報道しない。
なぜインフルと比較しない。
指定感染症下げれば医療崩壊しないのに。
反日マスコミは日本経済殺したいのか+2
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2119. 匿名 2020/11/24(火) 20:53:57
Ct値を隠したままのPCR検査に応じる事は詐欺に加担する事になると考えているので応じられない、というのは正当な拒否理由にはならないの?
+0
-0
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2120. 匿名 2020/11/24(火) 20:56:12
新型コロナウイルスってPCR検査で詐欺陽性者出しても
死亡者を新型コロナウイルス死亡に捏造しても
こんな感じなんだね
+0
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2121. 匿名 2020/11/24(火) 20:58:11
インチキPCR検査の仕組み
空気中に常に存在する風邪や病原菌(体内のエクソソームのバクテリアにも反応)
何百万のウィルスが増殖して免疫力下がってやっと風邪
PCRの陽性の秘密は、1つのウィルスを拡大倍増させる振幅回数
日本の増幅回数は40~45+0
-1
-
2122. 匿名 2020/11/24(火) 20:59:18
風邪でもストレスで出る体内ウィルス(バクテリア)でも1つあれば、2乗で拡大させると40回で1兆倍のウィルスに反応
よって、空気吸ってる人を全員陽性にするのは簡単な事
「過去最多」や「国内最大級の大規模クラスター発生」とか世界で5000万人感染?とか茶番でしかない事が分かるわ
+1
-1
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2123. 匿名 2020/11/24(火) 21:01:38
感染者の少ない田舎に住んでるんだけど、大阪に単身赴任してる近所の旦那さんがこの3連休も帰ってきてた。
お盆も来てたし、その後もかなり定期的に帰ってきてる。
うちは未だに自粛してるのでなんだかなぁと毎回思ってしまう。
街中まだ自粛モードなんだけど、気にしない人には伝わらないよね。+2
-0
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2124. 匿名 2020/11/24(火) 21:04:50
世界医師連盟の「COVID-19はインフルエンザの一種であり、パンデミックではない。PCR検査は最大94%の偽陽性」という主張をしている+1
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2125. 匿名 2020/11/24(火) 21:06:00
満員電車は3密・ソーシャルデイスタンスは関係ないようですね+2
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2126. 匿名 2020/11/24(火) 21:08:01
これぐらいの感染者数になって騒いでほしい
2014年のニュース+2
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2127. 匿名 2020/11/24(火) 21:09:54
北海道のインフルエンザ感染数0ですよ
大阪も。インフルエンザ感染数もまとめてコロナ陽性数に+0
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2128. 匿名 2020/11/24(火) 21:12:41
2015年1月30日のニュース。
インフルエンザ患者数1,000万人を超えた
ワクチンがあってもこれです。
新型コロナは何人+0
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2129. 匿名 2020/11/24(火) 21:13:47
3年前も凄いです。+0
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2130. 匿名 2020/11/24(火) 21:15:12
>>2128
これが本当の意味の「猛威を振るっている」ということですね
そしてインフルエンザはコロナほぼノーリスクの幼児〜若年層にも命のリスクがありますからね…+1
-2
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2131. 匿名 2020/11/24(火) 21:15:41
>>1773
Go to Go to Go to…………
ちょっとだけ検査無しでの入国規制緩和
じゃない?
朝〜仕事前まで見てても一度も検査無しでの入国規制緩和に触れた番組見たことない+2
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2132. 匿名 2020/11/24(火) 21:16:29
>>2116
アホなの?
コロナ病棟なんか最初からあった?
とこの病院も一病棟あけて、感染症看護の経験のある職員を集めて配置するのに、コロナ病棟に患者居なかったら、なに?皆で一日お尻ついてボーッとすんの?
患者居なかったら本来の所属病棟に戻って仕事するに決まってんじゃない。その辺の小さな街病院じゃないからね。
呼吸器の感染症専門だから、ただの糞風邪を利用した茶番に、ドクターも私等もウンザリしてるわ。どこまでこんなの付き合えばいいの?+2
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2133. 匿名 2020/11/24(火) 21:16:49
コロナで2000人ぐらい亡くなっているっていっても、コロナ平均死亡年齢は80才ぐらいだし、結核でも毎年2000人ぐらい亡くなっているし、毎日肺炎だけで200人ぐらい亡くなっているのに、何をそんなに大騒ぎしているのか?ですよね。
ましてやうそPCRで陽性者捏造してるし
+0
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2134. 匿名 2020/11/24(火) 21:18:23
国とマスコミは不安を煽り過ぎ
感染者じゃなく陽性者
しかもPCRの精度は70%程度で他ウイルスでも反応してしまう。つまり「疑陽性」
ワクチン接種義務化が狙い?
ビル・ゲイツが出資して作らせた妊娠抑制人口削減
マイクロチップ入りワクチンなど打ちたくない+3
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2135. 匿名 2020/11/24(火) 21:20:07
>>2133
誤嚥性肺炎とかでも80代毎年大勢なかなるのにね。
コロナ以前からインフル合併症の肺炎やら誤嚥性肺炎、市中肺炎拗らせてる10万人近く亡くなってんのにね。
ほんとバカバカしい。+0
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2136. 匿名 2020/11/24(火) 21:20:19
ハイコ・シェーニング医師「我々、啓蒙のための医師団は、
新型コロナウイルス がSARSの亜種であり、ビル・ゲイツが出資するWHOや医学研究所、医学誌などが過剰に人間を抑圧し、人口削減計画の一環である避妊を目的としたワクチンを強要している事を告発します」+0
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2137. 匿名 2020/11/24(火) 21:23:07
自宅療養できる新型コロナウイルス第二指定相当感染症の病気にあの装束で診察は矛盾じゃない?
+0
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2138. 匿名 2020/11/24(火) 21:24:09
>>2121
重傷者が増えてるんだからpcr検査ガーとか言っても意味が、ない
問題は医療崩壊
インフルエンザで医療崩壊しますか?+2
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2139. 匿名 2020/11/24(火) 21:24:25
製薬会社は、マスコミに今年もインフルが猛威を振るうといわせ、役所や病院にポスターを貼りまくり、インフルワクチンの拡大に官民上げて努めているらしい・・・+1
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2140. 匿名 2020/11/24(火) 21:25:28
>>1354
しっかり高齢者限定の自粛要請とチャンネル10の出演でも言われてましたけど?
見られてました?
違ったデマはあなたでは?確認してからリプして下さいね。
+3
-2
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2141. 匿名 2020/11/24(火) 21:26:55
とりあえず、吉村の謝罪会見まだ?+4
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2142. 匿名 2020/11/24(火) 21:27:22
Ctがこれだけ違うのか・・・。これで、国家間の陰性証明書とか。
+1
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2143. 匿名 2020/11/24(火) 21:28:24
>>1618
はい。吉村さんのTwitterにも書いてますよー。60代以上の方の自粛お願いしますって。+1
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2144. 匿名 2020/11/24(火) 21:29:02
国会議員や都庁職員はPCR検査受けないもんね。+0
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2145. 匿名 2020/11/24(火) 21:31:21
40以上は異常です。
わざと混乱を招くだけ。
ただでさえ偽陽性が出るのに、更に偽陽性を出したいのか?
通常40以上は評価に値しない
ウイルス研究者が以前から警鐘を鳴らし続けているが、未だにこのざま。
感染者を千人/日にするのが目標
by 小池東京都知事+0
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2146. 匿名 2020/11/24(火) 21:31:28
>>2132
え、うちの地域の病院はコロナ患者と一般患者病棟一緒ですよ
フロアでわけてます。
父が入院になった時にそう説明受けました。看護師もちゃんと分けてるので安心してくださいと。
ちなみに田舎でもないです+1
-0
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2147. 匿名 2020/11/24(火) 21:32:43
感染者千人の殆どが無症状陽性者だったりして
無症状者から他者に感染すると証明された論文は
見つからないのに
何でこんなに無症状感染者ばかりふえるのか??
PCR検査を悪用したら潰したいお店や会社を潰すことも可能だそうです+0
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2148. 匿名 2020/11/24(火) 21:33:51
インチキぼったくり詐欺検査
れっきとした犯罪装置ですよ
ポルトガルでPCR検査は違法と裁判所の判断だそうです+1
-1
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2149. 匿名 2020/11/24(火) 21:35:05
CT値についての日経新聞の記事。
台湾35未満、世界では40前後が主流。
CT値によって
陰性にも陽性にもなりえる。
この騒動は検査の悪用によって起こされています。
WHOの最大出資者ビルゲイ〇は
ワクチ〇会社へも多額の投資。
騒動の中、富裕層の資産も激増しました。
+0
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2150. 匿名 2020/11/24(火) 21:37:27
まことに申し訳ないけれど、
CT値とCt値はそれぞれ意味が違います。
CT値はエックス線CT装置で表示される画素ピクセルの白黒濃淡値のことです
PCR検査で使われるのは「Ct値」です。
以後修正をお願いします。+0
-0
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2151. 匿名 2020/11/24(火) 21:37:51
>>2138
結核重症者、他の感染症重症者の数の方が圧倒的に多いけど、医療崩壊しないのに、コロナだと医療崩壊する理屈を納得行くように説明して貰える?+1
-2
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2152. 匿名 2020/11/24(火) 21:39:31
シリアの子供たちを殺したジョージ・ソロスソロス。その友人は、ホントに血も涙も同情心もないので、ホントに怖いです。+3
-1
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2153. 匿名 2020/11/24(火) 21:40:40
ピンポイント産業経済破壊だね。
日本では40〜45サイクル。
宮沢孝幸准教授が国立感染研の部長に確認したところ、ウイルスを1個でも見つける為の設定にしているとの内容。
+1
-0
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2154. 匿名 2020/11/24(火) 21:41:46
>>2151
そちらの人工呼吸器をコロナに回せないんでしょ。
+1
-0
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2155. 匿名 2020/11/24(火) 21:43:17
Ct値35サイクルを超えた場合には、科学的には意味が無い。
Ct値25サイクルを超えるものは何であれ無視すると。
日本は40~45サイクル=ドロステン検査、故意に設定されたもので、限りなく陽性を出すための設定。1個のウイルス=陽性=感染者であり、患者扱い。もはや日本は悪質。+1
-0
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2156. 匿名 2020/11/24(火) 21:44:53
大相撲を開催している時点で、ソーシャルディスタンスも三密も感染拡大もすべて嘘であると、見抜きましょう。+2
-2
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2157. 匿名 2020/11/24(火) 21:46:46
日本のPCR検査は、自粛→経済的貧困→デジタル共産主義(SDGs推進)のための工作活動に等しい。これによって、倒産・失業が相次ぎ、特に若い女性の自殺者が激増している+1
-2
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2158. 匿名 2020/11/24(火) 21:47:11
>>1354
横。若い人は経済回さないといけないからね。
あと今医療を切迫してるのは高齢者の重症者。
若者はほぼ無症状か軽症。
なので高齢者の自粛要請ですよ。+3
-0
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2159. 匿名 2020/11/24(火) 21:48:15
英国は、ワクチンパスポートを検討中。
ワクチンを接種済の人、接種を拒絶した人とを差別化し、接種済の人にディジタルID(QRコード等)を発行し、移動の優遇やイベントの参加を認める等の案。
+0
-1
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2160. 匿名 2020/11/24(火) 21:49:36
日本も
コロナ陰性のデジタル証明書 ANA・JAL実験へ:日本経済新聞+0
-1
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2161. 匿名 2020/11/24(火) 21:52:37
無症状の人から感染するじゃん?
感染した人も無症状だとするじゃん?
それって
何も起ってないじゃん+2
-4
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2162. 匿名 2020/11/24(火) 21:54:25
コロナ騒動の嘘による自粛は、経済テロ
第二指定感染症相当から外してくれ+1
-1
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2163. 匿名 2020/11/24(火) 21:56:19
渡航時のデジタル証明書。
PCR検査の次は、ワクチン接種履歴。
これを日本企業が開発進めてる。
event201とID2020と連携しながら。+0
-1
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2164. 匿名 2020/11/24(火) 21:58:22
コロナ陰性のデジタル証明書って、
渡航者全員がPCR検査を受ける前提?
だとしたら無罪が有罪判決を受けるのと同じだ+1
-1
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2165. 匿名 2020/11/24(火) 21:59:53
コロナ重症者323人。
発見した!重症って調べると重症じゃない人カウントしてる。
「ICU在室者の全てが、必ずしも重症でない。」+0
-1
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2166. 匿名 2020/11/24(火) 22:01:36
宮沢孝幸 京大准教授が
「中学生の計算」と言ってた部分を
やってみました。
「ずっと無症状の人からは感染しない」の根拠+1
-1
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2167. 匿名 2020/11/24(火) 22:03:13
検査数増やせば 陽性者は増える
増えれば 大騒ぎ
検査拡充したら 毎日大騒ぎだね。
PCR検査の約半数が民間検査会社。
TVーCMで有名なにしたんクリニックはCt値=45で設定しているらしい。
PCR陽性者創造マシーンと化している。+2
-1
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2168. 匿名 2020/11/24(火) 22:04:27
民間のPCR検査の利権構造は特に酷いと思います。儲けのためなら自分たちが今やってることが日本の将来をどれほど壊滅させるのか深く考えもせず何でもする日本人たちが炙り出されています。+0
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2169. 匿名 2020/11/24(火) 22:05:51
検査キットは島津製作所のもの。
調査によると、ロッシュと島津製作所はユ〇ヤ企業だったそうです。
おそらく「にしたん」はユ〇ヤとの関係が非常に深いと言えますね。+0
-1
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2170. 匿名 2020/11/24(火) 22:08:08
ロシュは世界一の巨大多国籍製薬会社。ビルゲイツとお話ししててもおかしくないよね。
PCR検査の半数は民間検査会社がされているのですね。あのクリニックのCMを見ました。その番組、コロナを煽っているようにもえる
そもそもPCR検査をこのように使うのはダメらしいし、この検査を開発しち人は不審死されたようだし、CT値の推奨値は26ぐらいと聞いたよ+0
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2171. 匿名 2020/11/24(火) 22:10:21
>>1961
その家族もきて観光してますよ+2
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2172. 匿名 2020/11/24(火) 22:10:38
今は無症状者のデータを集めたいのでCt値を爆上げして精度を超高くして無症状陽性者(感染者ではなく「陽性者」)数が増えている。
そして死者数に関しても、別の疾患や心臓発作で亡くなった方が先日「コロナ死」とされた。+0
-1
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2173. 匿名 2020/11/24(火) 22:11:00
>>2151
横です。
コロナはインフルエンザや他の病気よりも、重症化するスピードが早いんです。感染が広まって突然急にに重くなるひとがどっと一時に出ると、呼吸器やエクモが足りなくなる。ベッドが回らなくて、トリアージしないといけない。+2
-0
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2174. 匿名 2020/11/24(火) 22:12:19
検査陽性者を感染者とし
煽るマスコミ
行政は不安解消のために
PCR検査 Ct値を何故公表しないのか
比べないのか
Ct値が重要な事を知るべきだ
Ct値を高く設定すると当然
無症状感染者は増える+0
-0
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2175. 匿名 2020/11/24(火) 22:14:31
Ct値(ThresoldCycle,PCR陽性反応に必要な PCR 増幅回数)
CT 値が33から34を超えるともはや感染力を持たず
隔離などは必要がない(医学雑誌 PMC) より
これものすごく重要なことです↑
スウェーデンや台湾では35サイクル以下
陽性者が少ないのは当たり前+0
-1
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2176. 匿名 2020/11/24(火) 22:14:53
>>2154
だったらコロナが医療崩壊の原因では無いですよね+0
-2
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2177. 匿名 2020/11/24(火) 22:16:19
宮沢先生があさパラでPCRのCt値の件に言及してる
TVでCt値の話を聞くのは初めて。
パネラーはCt値下げることに引き気味だったけど、今までCt値を知らなかった視聴者が「Ct値とは何ぞや?」と、自ら調べるきっかけになって欲しい+3
-1
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2178. 匿名 2020/11/24(火) 22:18:05
未知の病気を恐れるのも分かるが、経済を止めて失業者を量産してまで食い止めるほどの危険性を新型コロナには感じない。
年間の死因の統計などを見ると特にそう感じる。
かと言って医療現場がひっ迫するのは良くないので、そろそろ指定感染症から外すことを検討しないものか…
+1
-2
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2179. 匿名 2020/11/24(火) 22:18:31
>>2173
重症者自体は年間10万人近い死者を出す他の肺炎よりも少ないですよね。その方達が全員人工呼吸器やエクモを付けましたか?なぜコロナだけが優先して取り付けられる前提なんてすか?+0
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2180. 匿名 2020/11/24(火) 22:19:20
中止するのはGoToでなくPCR検査だわ笑
Ct値
日本は40〜45です
何兆倍にもウイルスを増福しています
詐欺ですよこれ
+4
-1
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2181. 匿名 2020/11/24(火) 22:20:43
今年の秋冬から風邪、インフルで熱が出た人にPCR検査を同時にするって。
そんな事してたら旧型コロナ風邪ウイルス、死骸もPCRで引っかかってしまい偽陽性者でいっぱいになってしまいまた第三波とか大騒ぎし隔離されます。PCRみたいな精度の低い検査は直ちにやめなた方がいい+2
-1
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2182. 匿名 2020/11/24(火) 22:24:59
目的とする遺伝子配列のRNAが存在しているのかどうかを見つけるためのRT-PCR検査。サイクルを増やしすぎると偽陽性はどんどん増えていきます。基礎研究を少しでもかじったことのある方にはお分かりかと思います。是非皆さんにこの知識は拡げていくべきと考えます+1
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2183. 匿名 2020/11/24(火) 22:26:44
日本は40~45ですね
健康な人も陽性大です+1
-0
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2184. 匿名 2020/11/24(火) 22:29:20
これ、妊婦さんが陽性になったらどうなるんだろう?
帝王切開になって、産まれた瞬間から赤ちゃんとは別々?
症状がないのに検査なんて絶対に受けたくないな…
日本のCt値は高いから、偽陽性になりやすいとか聞くし+1
-0
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2185. 匿名 2020/11/24(火) 22:31:12
そうなのよね。新型コロナウイルスが怖い人ほど調べないのよね。+2
-1
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2186. 匿名 2020/11/24(火) 22:36:50
マスクの中に虫が混入し、そのまま出れずに鼻の穴に突入した
そんなマスクにウイルスを抑える効果は無い
マスク飛沫防止対策だけでウイルスはガンガン通すから+1
-0
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2187. 匿名 2020/11/24(火) 22:37:54
調べもしないのにテレビだけでコロナは怖いと思わないで欲しいです。本当に怖い死にたくないと思うならちゃんと調べるはずです。+1
-1
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2188. 匿名 2020/11/24(火) 22:39:26
当然コロナ好きはワクチン打つんだろうなぁ
従うなら最後まで従えと言いたいね
認めたくないんでしょうね。
自分自身が信じていた事を否定される事が怖いだけで。
自分の信じているものが絶対的だと思い込むことで、考えない堕落を正当化している感じがします。+0
-1
-
2189. 匿名 2020/11/24(火) 22:40:48
難しいことはわからない、と言ってる人は一生騙され続けるだけ。これまでも、これからもそう。でも今回のコロナは騙されるだけじゃ済まない。人口削減の対象となり、消えていく。+1
-2
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2190. 匿名 2020/11/24(火) 22:41:55
怖くて視野が狭くなってるから
「調べる」ことすら
頭にないかもしれませんね…。
店や電車の中でマスクしてる人
圧倒的に多いけど
飛沫気にするほど喋るのか疑問です。
第一、マスクでウイルスは防げませんし。+2
-0
-
2191. 匿名 2020/11/24(火) 23:01:07
吉村トリアージ洋文
+3
-1
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2192. 匿名 2020/11/24(火) 23:23:49
>>2161
若い人の感染がそれだよね。+2
-0
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2193. 匿名 2020/11/24(火) 23:26:26
>>2180
そうなんですか??
どう言う企み!!??
私もGotoは止めない方がいいと思います。
高齢者は自粛で良いとは思うけど、若い人が動くべき。+2
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2194. 匿名 2020/11/24(火) 23:33:23
>>2176
いや、コロナが蔓延したところで他の人工呼吸器を回したらそれこそ医療崩壊になるよ+4
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2195. 匿名 2020/11/25(水) 00:38:48
>>810
え、私1回しか投稿してないのになんで?w
今日朝から18時までしごとだったから覗いてもないのに。
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2196. 匿名 2020/11/25(水) 04:18:29
>>2179
あんたアホ?
今までの肺炎や他の病気は爆発的に増えることがない
だから現状維持の人工呼吸器やベッド数で賄えてた
今回のコロナは予想外なうえに重症者数が多い
だからといって、既存の病気に対する人工呼吸器をコロナに回すと一般の入院が崩壊する
同じ管轄にしたとしても別の病気の人にウイルス性肺炎が移ってしまうと致死率が爆弾にあがってしまう
だから厄介なのよ+2
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2197. 匿名 2020/11/25(水) 04:19:53
>>2193
若いやつ金持ってんの?
ガルちゃんでも散々若い子はお金ないから結婚もしなけりゃ子供も作れないって話題になってるのに、コロナになったら若い子が経済回す?
どこにそんなお金があるのw+0
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2198. 匿名 2020/11/25(水) 04:47:07
>>2157
陰謀論もわかるけど、今現にコロナで医療崩壊が起きようとしてるのが現実。
ただの風邪だから指定感染症はずしたところで医療崩壊が免れる可能性ってどこにあるのかが全く想像つかないんやけど。
日本でも来年の平均死亡者より緊急事態宣言中は死亡者数増えてるんだけどな+0
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2199. 匿名 2020/11/25(水) 04:55:30
>>2161
インフルエンザは実際それらしいよ
無症状の人から人へ、症状出る人もいれば出ない人も
南半球と北半球は季節が逆なのでウイルスが行き来してるって言ってるけど、ここ最近ではインフルエンザを発症しにくい夏でも無症状同士で移し回って寒くなったときに症状出てしまう人が増えてくるってなってるらしい+0
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2200. 匿名 2020/11/25(水) 07:09:41
>>2197
貧困層もあるけど、ガルが全てじゃない。
世間にはあるとこにはある。
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2201. 匿名 2020/11/25(水) 09:28:32
>>1879
ありがとうございます😊
次、やってみようと思います!+1
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2202. 匿名 2020/11/25(水) 10:21:43
>>2179
毎週少しずつ雨が降って、年間の雨量が多くても少しずつ降るなら大丈夫。台風で数時間に1か月分の雨が降ると、ダムに貯めきれなくて決壊する。
という例えで、わかってもらえないでしょうか?+4
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2203. 匿名 2020/11/25(水) 14:34:12
コロナで騒いでる人って普段は本当に健康なんだなって思う。
そういう人たちが今までだって無責任にインフルとかウイルス性の風邪をばらまいてたくせに。
今までだって肺炎で亡くなる人や後遺症が残った人もいたけど、大阪人ってすぐにあいつはアホやからってバカにするんだよね。
コロナだって陽性なのに無症状の人がたくさんいて、関係者だから検査して発覚したってパターンが多い。
検査しなきゃ無自覚でばらまいてるよね。
普段のインフルや風邪と変わらないじゃん。
みんなが普通に風邪だと笑うウイルスのせいで肺炎おこして、十数年間後遺症にくるしんでるけど、
説明して理解してくれた人なんていなかったよ。
コロナコロナと騒ぐ前に、本当に大阪は空気が悪くて元から結核やらヤバい風邪が蔓延してたことを大阪人は気づいて欲しい。+0
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2204. 匿名 2020/11/25(水) 22:20:30
>>749
今はくさるほどチケット在庫あったんで、
ここんとこ駆け込みも落ち着いてたんですよ、
でもこの2日でまたダダダと増えました。
だからそう思ったー+0
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2205. 匿名 2020/11/26(木) 08:50:35
>>926
インサイダー吉村wwこの事絶対忘れられないだろうなぁ。+3
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2206. 匿名 2020/11/26(木) 13:04:13
>>2005
大阪の人が吉村大好きだと思わない方がいいよ
大阪の友達等はめっちゃ嫌ってる
コロナでメッキ剥がれたらしいし+4
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2207. 匿名 2020/11/26(木) 13:08:02
>>263
よく頑張ってこのザマ+2
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2208. 匿名 2020/11/26(木) 15:27:15
今日の発表が怖い+1
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2209. 匿名 2020/12/01(火) 14:42:35
>>917
医療が逼迫しているので、あなたみたいな考え方の人はコロナに感染しても自力で治してくださいね。+1
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2210. 匿名 2020/12/02(水) 09:50:05
>>205
実際10代20代は逆に都構想反対派が多かったんだよ!
氷河期やリーマンショックで痛めつけられた30代40代が都構想に賛成してた
ホリエモンとかネオリベ信者が多いのもこの世代!生活苦しくて新自由主義で革命したいみたい!
だけどその貧困だって派遣パソナ中抜き法で竹中平蔵に人生狂わされたのにね
氷河期ドMなのかな?
+1
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2211. 匿名 2020/12/02(水) 09:54:19
>>440
神のみぞ知るって
私はわかりません、神様に委ねるしかありません
って言い訳だし
結局神頼みって意味だよ!
神のみぞ知るって言っていいのは出来るうる最善の対策をしてる人が使って良い言葉
2月からコロナ流行ってるんだから、潜在医療従事者を国がお金を出して研修すれば良かったのに何もしなかった
マンパワー集める努力した?って疑問しかない+1
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2212. 匿名 2020/12/02(水) 09:59:22
>>1024
道州制にして自助努力!
災害が起きても道州の問題だから他は関係ない自助努力!
小さな政府にするから自助努力ね!
え?貧乏な道州がある?バトルロワイアルして勝ち残れ!って言うのが道州制
ふるさと納税が自治体ごとに戦わせる布石だったんだよ!
本当は自治体に国がちゃんと予算あげれば良いのに
税金を返礼品で奪い合え!って事だった
泉佐野市はアマギフで一人勝ちしたから注意は入ったけどね+0
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2213. 匿名 2020/12/03(木) 19:51:24
明日からまた自粛要請だと。
ふざけんなよ!!!+0
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2214. 匿名 2020/12/09(水) 06:09:38
過ぎたけど効果あったのかな?+0
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