-
1. 匿名 2020/10/18(日) 13:40:11
私はひねくれているのでそんなの成功した側の意見でしょ失敗した人も一杯いるんだよ夢ばっかり追ってられないよと言いたくなりますが、
夢を持たないとそもそも成功も生まれないという意見や夢を否定するのもどうなのかという意見もわかります。
みなさんはどうお思いですか?+128
-10
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2. 匿名 2020/10/18(日) 13:41:01
才能ある人が言ってるから所詮綺麗事でしかない+232
-7
-
3. 匿名 2020/10/18(日) 13:41:14
+10
-121
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4. 匿名 2020/10/18(日) 13:41:18
王貞治『努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。』+20
-64
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5. 匿名 2020/10/18(日) 13:41:56
夢がない人を蔑んだりするのは間違ってると思う
夢がある人ばかりじゃない+168
-3
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6. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:19
正直失敗した人の方が参考になる+177
-4
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7. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:27
親とか家の財力に頼ってた人じゃないなら言葉の重みはあると思う。+72
-1
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8. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:29
夢は必ず叶うなんて言ってるアスリートいる?
一線で活躍しているアスリートこそ現実を知ってると思うが。+80
-10
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9. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:38
夢=目標なんじゃない?
達成できない夢は妄想とかの域に入るんじゃ
+37
-0
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10. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:50
努力は裏切るけど、ぐうたらは裏切らない+52
-0
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11. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:55
でも逆に、芸能人や成功者が、「夢は叶わない。努力なんて、やるだけ無駄だよ。」なんて言ってたら、それはそれで嫌だな+108
-11
-
12. 匿名 2020/10/18(日) 13:42:59
所詮は成功者
1人が頂点に登り詰めるのと同時に挫折したり失敗して去っていく人が数え切れないほどいるのも事実+86
-3
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13. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:17
センスと努力と親の情熱とお金がないと叶わない。例えば私がフィギュアスケート選手になりたいと子供の頃に思っていたとしても、己の努力だけで成し遂げられるものじゃないことは一目瞭然!+104
-1
-
14. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:23
多分そうやって夢を叶えた人は、そこまでのプロセスの中で色々なことを乗り越えて自信をつけてるからそういうこと言えるんじゃないかな。目標をもつことや自分に自信を持てるようになることはすごく大切なことだと思うよ。+45
-2
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15. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:29
へーすげっー(鼻ほじ)って感じ+23
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16. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:32
>>8
Eテレ見てると、言わされてる
香川が「頑張れば夢は叶う!」ってピタゴラスイッチで言わされてた+12
-3
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17. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:47
報われない努力もあるし理不尽なこともあるし運だってある
けど、やってみないと分からなかったりするから難しい
そこから人生立て直すのも難しい
要はどう生きるか、なのかな+40
-0
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18. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:55
トップアスリートは自分で夢を叶えた経験をしてるから体験談を言ってるだけだよね。
別に主さんに向かって主さんの夢が叶うと保証してるわけでもないし、勝手に自分に置き換えてあれこれ思わなくていいんじゃない。+33
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19. 匿名 2020/10/18(日) 13:43:57
出典:d2dcan0armyq93.cloudfront.net+1
-30
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20. 匿名 2020/10/18(日) 13:44:09
アスリートはわからんけど、学習系でのそういう話は基本一切信用してない。
(むしろスポーツ系よりイヤ
口に出すのも嫌だけど「○○王」とか+26
-2
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21. 匿名 2020/10/18(日) 13:44:29
夢があるのは素晴らしいことだとは思うけど、夢が無いからって別にダメじゃないと思う。
それこそ人によってモチベーションなんて千差万別なんだし。+42
-0
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22. 匿名 2020/10/18(日) 13:44:50
夢ばかり追ってられないなら辞めればいいし諦められないなら続ければいい。道はたくさんあるんだから好きな方に行けばいいんじゃないの。
ただ、努力して成功した人を否定するのは最低だと思う。ひねくれてるというより最低だよ+9
-8
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23. 匿名 2020/10/18(日) 13:45:01
皆が皆の夢が叶っていたら世の中大変なことになるよね
夢をあきらめて身の丈に合った生活してる人がほとんどだと思う+40
-0
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24. 匿名 2020/10/18(日) 13:45:35
>>8
むしろ努力は報われるまでするって感じだったようなww
アスリートの誰かが努力したからって勝てるわけじゃないと言ってたよね+35
-0
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25. 匿名 2020/10/18(日) 13:45:40
>>1
成功した人たちっていうのはね
成功するまで諦めずにやり続けた人たちなのよ
失敗した人もいる、っていうけれど
失敗したーってそこで諦めたらそりゃそーなるよ+19
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26. 匿名 2020/10/18(日) 13:45:54
成功者の結果論+30
-1
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27. 匿名 2020/10/18(日) 13:45:56
私自身は夢っすねー了解でーすwって感じだけど、そういう言葉に励まされる子供たち(スポーツやってる子とか)もいるならいいと思う+11
-0
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28. 匿名 2020/10/18(日) 13:46:08
夢を叶えるには努力が必要だけどそれでも叶わない夢もあると現実を教えるべきだと思う+22
-1
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29. 匿名 2020/10/18(日) 13:46:25
林修の「正しい場所で正しい方向で十分な量なされた努力は裏切らない」これだと思うよ。全く見当違いの場所で努力したって無理なものは無理。ここなら勝てるという場合じゃないと結果なんか出ないよね。+88
-1
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30. 匿名 2020/10/18(日) 13:46:33
綺麗事だよね
才能と運があって初めて努力が報われる+18
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31. 匿名 2020/10/18(日) 13:46:49
難しくても努力すればそれなりに叶う仕事の人が言うなら説得力はあるかな。
医者とか建築士とか看護師とかCAとか。
ただ、スポーツ選手とか芸能界とか美術系とかの努力だけじゃどうにもならない職種の人が言うと、なんだかなぁと思う。+23
-2
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32. 匿名 2020/10/18(日) 13:47:37
>>3
AKBの場合はさ、活躍の場所が多岐にわたってるってところに意味があるかな?と思う
あっちゃんのようにセンターにもなれない、まゆゆのように正統派でもない、ぱるるのように特殊キャラで売れるわけでもない
だけど、諦めずに頑張ったことで、自分はリーダーとしての居場所を見つけたみたいな感じでさ
努力は必ず報われるって、そんな風に、諦めなければ、自分が輝ける場所が見つかるよ!ってことなのかも?+39
-4
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33. 匿名 2020/10/18(日) 13:47:46
>>1
成功者がそう言うのは、失敗した人の努力が足りないからと思ってるからじゃない?
半分以上当たってると思うけど。+9
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34. 匿名 2020/10/18(日) 13:47:51
>>28
そんなのいちいち教えることではないと思う。自分で悟るの。それが人生勉強+6
-4
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35. 匿名 2020/10/18(日) 13:48:25
事実かどうかなんてどうでもいいんだよ。
「そう信じることが第一歩」って意味なんだから。
本当いちいちうるさい人が増えたなと思う。+8
-6
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36. 匿名 2020/10/18(日) 13:48:26
>>14
こういう人は努力できる環境に恵まれてたんだけどね。
自分の努力だけではどうにもならない仕事てあるから+13
-10
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37. 匿名 2020/10/18(日) 13:48:32
>>1
何かを志して、一生懸命勉強や努力をすればやっただけの成果はあると思うけど、まぁ一流となって世界制覇目指すレベルなら「持って生まれた能力に恵まれていたら」それを活かすべく努力すれば報われる確率が高い。ってことだと捉えてる。
諦めろといいたいのではなく、客観的に自分を見る事も大事で、それが出来ないと目標にも届かないし夢の方向も間違うと思う。
+26
-0
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38. 匿名 2020/10/18(日) 13:49:38
>>25
でも全員が全員諦めずに頑張ったところで、受け入れ人数の決まってる仕事なら無理なもんは無理よね?+16
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39. 匿名 2020/10/18(日) 13:49:48
>>13
本当そう。お金がないと、まずチャンスがないもんね。+29
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40. 匿名 2020/10/18(日) 13:50:15
>>4
芦田愛菜ちゃんの座右の銘だっけ?+6
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41. 匿名 2020/10/18(日) 13:50:36
>>1
テストで100点は自分の努力で賄えるけど結婚したいは相手が必要だから夢にもよると思う。だからひねくれては無いと思う。私もどっちかっていうと主さんと同じ考えかも。+22
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42. 匿名 2020/10/18(日) 13:51:01
>>4
芦田愛菜の座右の銘らしいね
芦田さんって今や日本の誇るべき象徴みたいになってるけど、意識高くて、意識低い私から見てると気持ちがついていけなくてキツくなる+27
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43. 匿名 2020/10/18(日) 13:51:24
>>33
まぁ言いたいこともわかるけど、努力だけせいこうできないこともある。とくにスポーツや芸能界は。+11
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44. 匿名 2020/10/18(日) 13:51:39
>>8
Qちゃんが言っていた。+0
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45. 匿名 2020/10/18(日) 13:52:44
>>1
+32
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46. 匿名 2020/10/18(日) 13:52:45
>>4
銀メダルや銅メダルの人は努力してないと・・・?オリンピック行けなかった人たちは努力してないと・・・?+14
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47. 匿名 2020/10/18(日) 13:53:05
>>1
夢も努力もコレ↓が真実。+12
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48. 匿名 2020/10/18(日) 13:53:16
>>45
折角いいこと言ってるのに、前髪が気になります。+6
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49. 匿名 2020/10/18(日) 13:53:41
>>3
なんか、「えぇぇぇぇ」って叫んでるみたい。+1
-0
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50. 匿名 2020/10/18(日) 13:54:12
>>44
ごめん。オバQ思い出した。高橋尚子選手ね。+3
-0
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51. 匿名 2020/10/18(日) 13:54:26
成功した人が夢は叶うと言ってもいいと思いますよ。
夢が叶わなかった人に配慮する必要ありますか?
叶わなかった人は失敗例として生きていればいい。
夢を追ってる人に「ああいうのは一握りだから〜」って言ってればいいと思う。
でも価値があるのは夢を叶えた人の前向きな言葉。
実際その言葉を信じて頑張る人が居るんだから。
+9
-7
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52. 匿名 2020/10/18(日) 13:54:43
夢は必ず叶うと信じて努力し続けることが大切なんだろうね。
たとえ叶わなくても、そこまで努力したことは自分のためになるんだもん。+7
-1
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53. 匿名 2020/10/18(日) 13:54:52
>>1
それ、何とかの法則って言葉があるよ
成功した人にしか聞かないから、努力すればいつかは成功するって話が世に出回るみたいなやつ+11
-0
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54. 匿名 2020/10/18(日) 13:55:18
>>13
渡し、昔浅田真央は「運のない天才」だと思ってた。でもそもそもあそこまで努力できる環境にいる時点で十分運はあるんだよね。+18
-1
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55. 匿名 2020/10/18(日) 13:55:27
「がんばっても報われない社会が待っている」東大の入学式で語られたことgirlschannel.net「がんばっても報われない社会が待っている」東大の入学式で語られたこと 東大入学者の女性比率が「2割の壁」を超えないことを挙げ、「社会に出れば、もっとあからさまな性差別が横行しています。東京大学もまた、残念ながらその例のひとつです」と指摘。 高校生...
+6
-1
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56. 匿名 2020/10/18(日) 13:55:50
>>51
同意+4
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57. 匿名 2020/10/18(日) 13:56:08
>>51
結局世界は一部の成功者のもの。他は皆踏み台。+4
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58. 匿名 2020/10/18(日) 13:56:19
>>3
必ずではない、報われない努力もある(T0T)。+14
-1
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59. 匿名 2020/10/18(日) 13:56:50
>>6
成功者ほど普通の人より失敗の数は多いんじゃない?
だいたいメディアの聞き方が悪い+7
-7
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60. 匿名 2020/10/18(日) 13:57:05
>>46
相手にあてはめて評価する言葉と捉えればそうなるけどね
王さんがどういうつもりで言ったかは分からないけど、芦田愛菜ちゃんが座右の銘にしてるのは少なくとも自分を奮い立たせるためだよね。
他人があの人は金メダルじゃないから努力が足りないの?とかなんとか考えることでもない+14
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61. 匿名 2020/10/18(日) 13:57:08
>>19
ええっ?ほんとに?子供が欲しがったのか押し付けの偽善なのかどっちだろ?+1
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62. 匿名 2020/10/18(日) 13:57:38
>>4
名言なんだけどさ、才能という天から授かったものも必要だよね。+17
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63. 匿名 2020/10/18(日) 13:59:47
>>62
でもそれもさ、毎日同じだけの努力をしてるのかどうか分からないし努力のベクトルも人によって違うから才能がどうとか完全には測れないよね…+5
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64. 匿名 2020/10/18(日) 14:01:27
>>3
ここだけ切り取るのは悪意あるね
知らない人は何言ってんだって責めるのも当然
+1
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65. 匿名 2020/10/18(日) 14:02:38
>>59
エジソン思い出した。+1
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66. 匿名 2020/10/18(日) 14:03:22
>>58
なんかファンに言われたらしい。「報われない」って。それを踏まえた上で、その人に向けても言ってるんだろうね。イヤミでも何でもなく。+3
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67. 匿名 2020/10/18(日) 14:04:22
ドヤ顔で「努力」とか言うから余計やる気失くす。どうせ私は努力できねーよっていう。+0
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68. 匿名 2020/10/18(日) 14:04:45
そういう人たちは別に万人を納得させるために言ってるわけじゃないし、響く人に響けばいいんだよ
その言葉で頑張れる人だって沢山いる
私はその手の言葉を自分に置き換えることはできないから何とも思わないけど、現に成功してる人がそう思って言ってることなんだから否定はしない+10
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69. 匿名 2020/10/18(日) 14:06:15
>>1
こういうの?
+11
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70. 匿名 2020/10/18(日) 14:06:31
頑張れば叶う域にいるのかいないのか
そこそこ成長すればわかるよね
いつまでも夢は叶うを真に受けてるままだったら違う意味でヤバいと思う+6
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71. 匿名 2020/10/18(日) 14:07:30
林先生は「正しい努力は報われる」と言っていた。+6
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72. 匿名 2020/10/18(日) 14:09:02
>>1
自分に押し付けられてるならまだしも、縁もゆかりもない成功者たちの言葉なら別にそんなキリキリしなくてもいいんでない?
実際そう信じて成功した人に「夢ばっか追ってられないよ」っていうのはそれはそれで成功者からしたら知らねーよって話ではないかな
+10
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73. 匿名 2020/10/18(日) 14:09:13
「モンスターズ・ユニバーシティ」っていうPIXAR作品、夢と努力について考えるならうってつけ。自分が怖がらせ屋になり卓で頑張ってきたマイクだけど、怖くないからなれない。そういう意味では無駄だったけど、最終的には怖がらせ関係の仕事に就けたし、人間界から帰ってくることもできた。頑張ったから。+2
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74. 匿名 2020/10/18(日) 14:09:41
頑張って努力して報われなかった過程もその人の経験になる
その先どうするかもその人の選択だね+7
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75. 匿名 2020/10/18(日) 14:11:30
>>1
私は前者の意見かな
成功者が上から見下ろしながら言ってると思うと不愉快になるわ+1
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76. 匿名 2020/10/18(日) 14:12:55
>>38
採用されることが成功なの?
なら採用されるまでチャレンジしつづければいいだけでは??
でも仕事って
採用がゴールじゃなくってその先に目的があるから
そこに採用されることが夢、ってそこで終わる話じゃないでしょう
+6
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77. 匿名 2020/10/18(日) 14:14:42
今どきそんな無責任な事言ってる人見た事無い。
私が知ってる有名人は「夢は叶わない。」「成功なんてしなくていい。」って言ってますけど・・。+1
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78. 匿名 2020/10/18(日) 14:17:02
>>7
有名ピアニストやアスリートなんて幼少からお金をかけてもらえたおかげで才能が開花したんでしょって思ってしまう。
貧乏人は自分の才能の有無にも好きなことや夢にも気がつくことができない人が多いと思う
貧乏で習い事なんてできなかったから、、、、+26
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79. 匿名 2020/10/18(日) 14:17:43
特にアスリートなんかで小さいころから金かけられてきた人が綺麗ごと言ってるのを聞くとなんかモヤモヤする。確かに努力はしたんだろうけど、その努力ができる環境すらない人が大半なのにって。+13
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80. 匿名 2020/10/18(日) 14:18:11
>>1
過程が大事。最終目標まではいかなくても何かしら得ることがある。+7
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81. 匿名 2020/10/18(日) 14:20:09
>>65
エジソンは人の手柄横取りで発表してるだけだけどね
+9
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82. 匿名 2020/10/18(日) 14:20:55
>>69
美貌を持って生まれた人に言われるとうがったとらえかたしかできない。
もちろん、人よりも何倍もの努力をしてきたことは一般人の私でも想像し得る。けども、ほとんどの人がそのスタートライン(安室ちゃんならその美貌でパスしてきたもの)につくまでに、夢破れてしまう+4
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83. 匿名 2020/10/18(日) 14:21:27
>>62
努力するのも才能なんだけどね。凡人はそこまでストイックに自分を追い込めない。
仮に取り立てて才能のない人が、周りのサポートも受けながら王さん並みの努力をすることができたとして、プロ野球を目指したとしても、プロの世界に届くか届かないかだし、届いたとしても、2~3年二軍暮らしをした後解雇ってなるのが関の山。それでも、夢を諦めるなって、ほか他の球団のトライアウトとか受けるの?人生見切りつけるのも必要ですよね。+12
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84. 匿名 2020/10/18(日) 14:22:11
>>5
夢がある人に「そんなのくだらない」「金にならない」「才能があっただけ」と言うのも、同じく間違ってると思うよ。
あなたがそう言ってるという意味じゃないよ、一般論としての話ね。+19
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85. 匿名 2020/10/18(日) 14:24:31
>>10
なかなか深いね。
努力を重ねたけど叶わないってことはあるけど、
ぐうたらしてたけど叶うってことはないもんね。
ただ、叶わなくても努力をしたら、その過程で得るものがたくさんあるし、私は努力できる人間でありたいなと思う。+9
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86. 匿名 2020/10/18(日) 14:27:45
成功者のその後をたどると落ちぶれてるのが大半だろうね+1
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87. 匿名 2020/10/18(日) 14:27:53
>>29
至言だね。
林先生は良いこと言うなぁ、ああ見えてw+15
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88. 匿名 2020/10/18(日) 14:28:30
アスリートのよく言う「夢や希望を与えたい」にすごく違和感を感じてしまいます。
夢や希望は自分で掴みますので、あなたがたに与えてもらう必要はないの…。+9
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89. 匿名 2020/10/18(日) 14:29:23
自分に合った所を見つけて、正しい努力しないと難しい。
むいてないのに、やり続けてもそりゃ無理だよ+7
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90. 匿名 2020/10/18(日) 14:29:26
子供達に向けてのリップサービスと言うか、励ましでしょw大人が真に受けちゃダメだよ。
その励ましで夢を叶える子供もいるし、叶わない子供もいるというだけ。+4
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91. 匿名 2020/10/18(日) 14:31:16
>>36
なぜいきなり仕事に限定してるのか。
まあでも、そうやってなんでも環境のせいにしていけばいいと思うよ。
皮肉でもなんでもなく、その狭い世界の中で生きていくことはできるし、そこで幸せも見つかると思うし。+6
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92. 匿名 2020/10/18(日) 14:32:22
>>3
AKBのは単にオタクに貢がせてるだけだから
努力が報われ、とか言われても苦笑いしかない+12
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93. 匿名 2020/10/18(日) 14:36:55
>>62
たくさん努力する事で、ある程度のところまではいける。
でもそこで、他の強豪を見たときに、もしかしたら自分て才能ないのかも...と、初めて思う。
才能って、そのくらいのものだと思うよ。
何もしないうちから「どうせ才能ないから」は言い訳。+8
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94. 匿名 2020/10/18(日) 14:37:38
(強大なバックボーン+運+タイミング)×努力 だからなぁ
努力とネバーギブアップで叶うなら世の中宇宙飛行士パイロット医者スポーツ選手専業主婦まみれや+4
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95. 匿名 2020/10/18(日) 14:37:45
子供が欲しくても努力しても医療の力に頼ってもどうにもならなかった。
不妊治療→出産のブログ読むとどんなに努力したかとかどんなに辛かったか、諦めないで良かった!とか書いてあって、そりゃそうだろうけど結局授かれたから言えるんだろうなーって冷めた目を向けてしまう。+8
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96. 匿名 2020/10/18(日) 14:38:20
子どもたちに対して言うならアリかな?+2
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97. 匿名 2020/10/18(日) 14:41:17
夢先生っていうプロアスリートが子どもたちに夢を持つことの大切さを伝えるプロジェクトは実際にある+0
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98. 匿名 2020/10/18(日) 14:42:17
>>29
これ!!+11
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99. 匿名 2020/10/18(日) 14:42:43
>>82
でも安室奈美恵って、特別美少女だったわけでもないじゃん。超小顔だったけど、顔立ち自体は色黒な子猿ちゃんて感じだった。
むしろ、ルックスはコンプレックスだったんじゃないかなと思うけど。
なんでも「あの人は○○があったから」と言って、自分ができなかった理由を探すような生き方は、私はしたくないな。+9
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100. 匿名 2020/10/18(日) 14:45:37
反対に人の夢に対して「どうせ無理でしょあきらめなよ」って言う人もいるからね
そういうのとどっちがいいんだろう+3
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101. 匿名 2020/10/18(日) 14:48:03
>>3
がんばるのはオタク達。+9
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102. 匿名 2020/10/18(日) 14:50:37
>>4
新庄が
ものすごい才能を持った人々が努力し続けて一流の選手になる
みたいなこと言ってたよ。
やっぱり天賦の才能あっての努力だと思う。
でも凡人でも努力することは無駄ではなくて、努力し続けて力を発揮できる場所で輝けるといいなとは思う。+23
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103. 匿名 2020/10/18(日) 14:51:18
必ず叶うって思わないと努力なんて続けられんだろ
どんな才能あっても強いメンタルがないと成功しない+10
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104. 匿名 2020/10/18(日) 14:53:57
>>10
ほんとにね。サボるとツケは必ずくる。+11
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105. 匿名 2020/10/18(日) 14:59:48
>>3
パンツ見せ集団と馬鹿にされ周りは可愛い子ばかりで容姿で勝負はできなかったけどトップアイドルの1人になれたのは運もあるけどやっぱり努力もあるんじゃないかな+1
-3
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106. 匿名 2020/10/18(日) 15:03:11
諦めるまでは信じてやるしかないよね
無理だと思ってやっても無理だろうし
必ず壁にぶつかるからそこで諦めるか諦めないかは自分次第+0
-0
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107. 匿名 2020/10/18(日) 15:04:09
まあ成功した人って周りから無謀だと言われても乗り越えてきた人たちだからね+7
-1
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108. 匿名 2020/10/18(日) 15:04:24
努力して努力して努力した先が自分のできる最大のパフォーマンスなのでこんな自分でもここまでできた!って褒めれるのか、上には上がいるって捻くれるのかでは感じ方も違うよね+6
-0
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109. 匿名 2020/10/18(日) 15:10:45
努力したことは無駄にはならないけど、夢は必ず叶うわけじゃないよ。
+5
-0
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110. 匿名 2020/10/18(日) 15:17:46
>>3
これ「努力は必ず報われる。私、高橋みなみの人生をもって証明します」が切り取られて広まっちゃったんじゃなかったっけ
たかみなは実際にアイドルになって武道館ライブを実現したから、言ってることは矛盾してない+5
-2
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111. 匿名 2020/10/18(日) 15:21:00
サンタさんはいる!くらいの感じで
私は聞き流してる
その言葉に感銘も受けないし、
イライラもしない+0
-3
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112. 匿名 2020/10/18(日) 15:25:15
>>105
接待写真見たことある?
+2
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113. 匿名 2020/10/18(日) 15:38:51
>>1
陸上の為末大さんは、必ず叶うとは言えないって言っていたような…。+8
-0
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114. 匿名 2020/10/18(日) 15:40:32
>>29
これ、羽生結弦も同じような事言ってなかったっけ?+3
-1
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115. 匿名 2020/10/18(日) 15:46:47
香取慎吾みたいに普通に働いて普通に幸せに生活してる人を負け組扱いするとかじゃなければ別にいいと思う
+2
-3
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116. 匿名 2020/10/18(日) 15:57:11
>>4
いやいやでも王は絶対東大には入れなかったよね。野球の才能があっただけで才能のない分野で努力したって無駄。+9
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117. 匿名 2020/10/18(日) 15:58:24
夢を叶えるにも運9割努力1割だと思う+6
-3
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118. 匿名 2020/10/18(日) 16:21:52
>>110
いや、逆に実現できたから言葉にしたということでしょ
たかみなさんは努力したのでしょうけれども+4
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119. 匿名 2020/10/18(日) 16:23:31
○○コーチと出会えて、とてもいい環境で練習に没頭できたので今があると思います。
みたいな人もいるよね。
他の競技で挫折したときに拾ってもらったとかも
まさに"運も実力のうち"なんだろうなぁ。+7
-0
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120. 匿名 2020/10/18(日) 16:30:42
>>1
必ず叶うとは思わない。
たまたま、努力が実った人だと思う。
必ず叶うと思い続けて、叶わなかった人のほうが多いと思う。
+7
-0
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121. 匿名 2020/10/18(日) 16:31:10
>>119
そうそう、運が悪けりゃいくら努力しても報われないよ
そんな人だらけ
たまたまめっちゃ運良く成果出せた人が夢は追えば叶うだとか努力は裏切らないとか言うだけであって見えないところでものすごく努力して報われず沈んでいく人が大多数
そういう人は夢を追っても叶いませんでしたとか努力に裏切られましたとかそんなこと発言して聞いてもらう機会すらないんだもの、そりゃ美談がクローズアップされるのは仕方ないというか当たり前だよね
+4
-0
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122. 匿名 2020/10/18(日) 16:35:46
>>1
その人の生まれ持った素養と比較して
大き過ぎない夢ならば叶うんじゃない?
+5
-0
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123. 匿名 2020/10/18(日) 16:41:50
私昔からフィギュアスケート大好きだけど子供心に私の容姿でやるもんじゃないと思ってたw
趣味なら自由だけどね
そもそも持って生まれた容姿とか能力が物を言うスポーツとか芸術関係は分かりやすい
素質を持って生まれた人が努力してこそ花開くのであって、持たずに生まれてきた人はどんなに努力しても限界がある
お金では買えない
成功してる人はそもそもスタートラインに立つ素質を持って生まれた人だから、それがない子供に「どんな夢でも努力すれば必ず叶う」と言うのは残酷だと思うわ+10
-0
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124. 匿名 2020/10/18(日) 16:43:56
子供に対して、夢は叶わない、努力したって無駄無駄!なんて言うよりはいいと思うけどね。高校生くらいになると本人も自分の夢が叶うレベルにいるかは気づくし。+3
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125. 匿名 2020/10/18(日) 16:54:21
アスリートならまず環境に感謝してるって話をして欲しい。幼い頃から習わせてくれた親とか、教えてくれた先生とかがいるから今があるんだし。一人で叶えた夢じゃないから。+5
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126. 匿名 2020/10/18(日) 16:55:42
>>29
ニノも昔似たようなこと言ってた気がする
性格には覚えてないけどニュアンス的に「才能が無いものでどんなに努力しても難しい、自分に向いてる方向に進んでその分野で努力して結果を出すのが天才だと思う」って感じだったかな
ほんとその通りと思った
+16
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127. 匿名 2020/10/18(日) 16:56:56
>>126
間違えた
性格にはって何だ
正確には、でした+3
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128. 匿名 2020/10/18(日) 17:11:31
ブラジルのサッカー選手とかって、スラム街で生まれたような人結構いるよね
稼げるのはサッカー選手だで目指す人がいるとか。
でも全員がなれる訳ではないし努力や運もあるだろうね。
あと、前にテレビでやってたけどアフリカかどっかのバレエやってる男の子が(こちらも貧乏な家庭ではだしで踊っていた)それを誰かがyoutubeにあげたら、誰かの目に留まって特待生でどこかの外国のエリート学校に行ける事になったとか。
努力もあるけど、最低限の運も必要だと思う。+9
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129. 匿名 2020/10/18(日) 17:16:08
>>123
フィギュアの選手の大半の人が「伊藤みどりさんのトリプルアクセルは持って生まれた物、あんなに高く飛べる人いない」って言うよね。
努力はもちろんだけど、努力しても飛べる人が女子ではわずかな時点で更に質の高いジャンプとなるとやっぱり努力だけの話でもないよね。
山田真知子コーチも「最初に来た時から一人だけ違った」と言ってたし。+8
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130. 匿名 2020/10/18(日) 17:19:34
>>19
片脚とか義足でやってる子いっぱいいるよ+2
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131. 匿名 2020/10/18(日) 17:24:38
>>62
私なんて努力する才能がなかったわw+8
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132. 匿名 2020/10/18(日) 17:25:52
>>129
そうだね
みどりさんは容姿の面でコンプレックスがあったとご自分で仰ってるけど、あの方は男子選手からも「みどりさんが男子だったら勝てない、競いたくない」と言われるほど尋常じゃない能力があって、自分はこれを武器にしようと決めたから結果を出せたんだよね
バレエ的な表現とか美しさでの勝負に固執してたらメダルは取れなかった
結果を出せる可能性がある方向を見定めてそっちに進む勇気と決断力も必要なんだよね+8
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133. 匿名 2020/10/18(日) 17:34:47
>>25
同感。
夢は叶うじゃなくて、夢は諦めなければ叶う、と思ってる。
でもこれは私に夢があるからそう信じたい気持ちも入ってるかもしれないけど。+2
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134. 匿名 2020/10/18(日) 17:38:33
努力=ひたすら苦しみに耐える事
なんて思ってる人ならまずそこから変えないと。+6
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135. 匿名 2020/10/18(日) 17:43:16
アスリートはタイミングも大きいよね。
これが社長とか商売で成功なら、昔やってた事が忘れた頃に報われたはあり得るけど、アスリートは年齢との勝負もあるしね。
実際世界選手権では好成績でもオリンピックには出場すら叶わなかったて人もいるよね。
カズなんかもワールドカップに縁がなかったし。+8
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136. 匿名 2020/10/18(日) 17:48:46
>>116
何を当たり前のことをドヤ顔で言ってるの...?
誰もそのレベルの話はしてない。+2
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137. 匿名 2020/10/18(日) 17:49:40
>>117
逆じゃない?
努力9割運1割+2
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138. 匿名 2020/10/18(日) 19:06:00
五輪でメダル取っている人って常人には耐えられないことを乗り越えているからなぁ
いくら環境に恵まれていると言ったって普通の人はあれだけ自分を追い込めない
諦めなければ夢が叶うと感じるのも納得+9
-1
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139. 匿名 2020/10/18(日) 19:20:39
>>116
でもそこに野球と同じだけの時間と労力をかけていないのも事実だよね+1
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140. 匿名 2020/10/18(日) 19:25:34
>>134
そういうもんでしょ。+1
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141. 匿名 2020/10/18(日) 19:38:35
>>6
失敗して諦めた人よりは成功者に聞いたほうが為になるね+4
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142. 匿名 2020/10/18(日) 19:40:35
>>117
失敗しても諦めず気づいた点を修正しながら継続したからこそ運が良くなるんじゃない?+4
-2
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143. 匿名 2020/10/18(日) 19:41:37
>>46
王貞治は血を吐くほどの努力を続けられる才能と普通なら疲労骨折するほどのトレーニングにも耐えられる肉体を持っていた
それは努力では補えない才能かもしれない
打撃の神様川上哲治は一流選手のほとんどが王貞治の半分も努力出来ないと言ったそうです
成功か死かのレベルの努力を王はしたんだと思いますよ+6
-0
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144. 匿名 2020/10/18(日) 19:51:25
>>8
【夢は必ず叶う】って自己暗示かけてるアスリートはたくさんいそうだよな+6
-0
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145. 匿名 2020/10/18(日) 20:01:32
>>1
わかる。それ言ってるアスリートの言うことは重みないなと思う。本田圭佑とか+4
-1
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146. 匿名 2020/10/18(日) 20:31:20
>>133
適性な方向に適正な量だけ適正な方法で努力した夢は諦めなければ必ず叶う
+2
-2
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147. 匿名 2020/10/18(日) 20:34:30
>>132
山田コーチだっけ?インタビューでみどりさんと真央ちゃんどっちがいいかと聞かれて、やはり私は美しい方がいいですって笑いながら言ってた(笑)。
努力に加え、容姿と金も必要って大変だな~と思った。+6
-1
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148. 匿名 2020/10/18(日) 21:05:23
私の夢はモデルだけど身長153だよ
+0
-0
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149. 匿名 2020/10/18(日) 21:46:07
怪我しないのは才能だよね。
+1
-0
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150. 匿名 2020/10/18(日) 21:50:15
>>3
努力は報われるは良くない?
夢がかなうはないなって思う+2
-2
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151. 匿名 2020/10/18(日) 22:07:32
>>147
残酷だけど表現するってそういうことだからね…
容姿も含めて評価されちゃう
その世界に飛び込むにはそこり理解してそれなりの覚悟をすることが必要なのね
特にみどりさんの時代はまだまだ圧倒的に表現重視のスポーツだったから今よりもっと厳しかったね
どんな世界でも長期間トップ争いしてる人たちはやっぱり努力が凄いと思う
その努力を苦痛としか思えない人はこれまた無理なんだな…+4
-0
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152. 匿名 2020/10/18(日) 22:26:20
発達障害の私には無関係。
小さな事を気をつけてても失敗するし
所詮、精神と健康で恵まれた基礎がある人の努力
と良い運の結果。
+2
-1
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153. 匿名 2020/10/18(日) 22:40:20
発達障害の私には無関係。
小さな事を気をつけてても失敗するし
所詮、精神と健康で恵まれた基礎がある人の努力
と良い運の結果。
+0
-0
-
154. 匿名 2020/10/18(日) 22:44:19
>>142
それは運じゃなくて努力+2
-0
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155. 匿名 2020/10/18(日) 23:09:09
ガクトだっけ
夢は見るものじゃなくて叶えるものとかいってんの
笑うわ+2
-0
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156. 匿名 2020/10/18(日) 23:11:07
自分は夢は必ず叶うってのも綺麗事に聞こえちゃうタイプなんだけど、それより、感動を与えたい、勇気を与えたい、とかの高尚な上から目線な考えが大っ嫌い。+4
-0
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157. 匿名 2020/10/18(日) 23:22:49
>>4
これは 夢は必ず叶う とはまた違うよね
努力しても目標に届かなかったとしても
その努力は何らかの形で報われると思うから
+1
-2
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158. 匿名 2020/10/19(月) 00:33:36
夢がある人とは付き合いたくない+3
-2
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159. 匿名 2020/10/19(月) 01:15:31
成功してる人だいたい実家が金持ちで恵まれてる
金と人脈と運と努力があって初めて叶うものが夢なんだと大人になってから知った+1
-1
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160. 匿名 2020/10/19(月) 01:47:55
>>1
成功したアスリートの数<<<<成功しなかったアスリートの数
なので
夢は必ず叶う数<<<<夢はやっぱり叶わない数
ですので・・・間違いなく、寝言ですね。。。
+1
-0
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161. 匿名 2020/10/19(月) 02:34:06
>>1
現実はそんなにうまくいかないし、失敗してきた人の方が圧倒的に多いわけだけど、成功している人のほとんどは物凄い努力をしてきているから、そんな努力をしたこともない私みたいな人間にはとやかく言えない。素直に凄いと思います。+3
-1
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162. 匿名 2020/10/19(月) 03:31:14
成功者の、特に精神論などはあてにならない部分があるのはその通り。
例えば、
「あの時親に突き放されてお金の援助を受けなかったことが成功につながった」
の類。そもそも経済原理から考えて、お金がないほうが稼げるなどあり得ない。
そんなものは、成功した現在から逆算して、過去すべてを肯定できるようなのぼせた気分を表現しているに過ぎない。
宝くじに当たった人などは、
「買いに行く途中で石につまずいたのが良かったのかもしれない」
などとほざく人もいるだろう。そんなものが信用できるか?これが成功者の逆算屁理屈というのだ。+1
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163. 匿名 2020/10/19(月) 03:34:17
>>8
王貞治が努力すれば必ず夢はかなうと言っていたよ
夢がかなわないのは、その人の努力が足りないからだと+2
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164. 匿名 2020/10/19(月) 04:42:33
>>81
だけなの?+2
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165. 匿名 2020/10/19(月) 06:47:28
私は努力で報われなかったことなんか無いです。
結果を出さないと、努力したと言えないんじゃないですか?
努力したつもりになってるとか?
いや、私は努力が報われないほど難しい事をやったことがないというのが正しいかも。
みなさんのいう努力って、例えば何に対しての事なんですか?
子供の頃はバレエもピアノも必死にやったら賞をもらえたし
高校の時は部活で全国大会に出ましたし大人しいながらも生徒会長もやったし
1年間毎日17時間勉強して大学に合格しましたし、国家試験の時も同じくです。
今仕事も対人関係も順調です。
自分の短所を磨くのが好きです。
完璧主義です。+2
-2
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166. 匿名 2020/10/19(月) 08:04:47
>>154
そんな人ほど運が良いよ
比例してる+0
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167. 匿名 2020/10/19(月) 08:31:14
夢が叶った、だけど続きはしなかった
って人達の苦楽の言葉も聞きたい
折り合いがついた人や、まだ燃えてしまう人、どちらでもなく日々をすごす人達の
+1
-0
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168. 匿名 2020/10/19(月) 09:16:21
>>166
運が悪い人はそんな声あげられないじゃない
小さい頃からずっと野球一筋で寝る間も惜しんで死ぬほど努力して練習してもメジャーの選手になれるのなんてほんの一握りにも満たない人たちでしょ
選手目指してても普通の生活送るサラリーマンが圧倒的大多数なわけであって
努力イコール運にはならないよ
そもそも運はコントロールできるものじゃない
それならスピリチュアル領域の話になる+2
-0
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169. 匿名 2020/10/19(月) 10:15:55
>>168
コントロールできるよ
どんな人とつるむかによって変わる+0
-2
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170. 匿名 2020/10/19(月) 10:23:17
>>169
あなたは運の意味をまず調べてみた方がいい+1
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171. 匿名 2020/10/19(月) 11:29:36
>>170
何ムキになってるの?ww
あなたのほうがもっと学んだほうがいいと思いますが+0
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172. 匿名 2020/10/19(月) 12:48:14
そんなの成功したから言えることでしょ
失敗してどん底に落ちて地獄のような毎日を送っていてもそう言えるなら本物+3
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173. 匿名 2020/10/19(月) 14:16:42
>>76
ん?
>>38さんが言いたいのは、もし全員が同じように頑張ったって、例えば誰もが甲子園優勝したりオリンピックに出れるわけじゃないって事なんじゃないかと思うけど。
+2
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174. 匿名 2020/10/19(月) 14:33:30
>>20
逆じゃない?
スポーツ、芸能系よりは学習系のほうが、まだ努力の要素多い気がする。
勿論、IQという絶対的な基準はあるけど、だからこそ、✖️努力でできる部分が分かりやすいというか。
少なくても、スポーツや芸能系に比べると生まれながらの才能や環境、チャンスに左右される事は少ないと思うけどな。
現在の世界の就職の基準が多くの場合まだ学歴(勉強、知識)にあることもあって、他のジャンルのプロより門戸も広く開かれているし。+1
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175. 匿名 2020/10/19(月) 17:07:25
継続が大事なのはわかるけどYouTuberの方の夢叶いました!って動画見てると金と人脈ないと夢叶わないんだなとは思う
人生一度きりだからしたい事に挑戦するべきって言葉も上から目線だし成功者の自慢にしか聞こえない。8割型お前みたいに恵まれてないのよ、その言葉もお前の自己満でしかないのよ、他人の心静かに傷めつけてるのに気付けよ。+1
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176. 匿名 2020/10/20(火) 03:03:25
>>165
夢のような完璧人生が一転して悪夢に変わる瞬間が訪れないといいですね。+1
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177. 匿名 2020/10/24(土) 17:54:50
夢がないの悪いことではないと思うけど
だからと言って成功者が「失敗することもある」「夢はかなわない」なんて言ってたら
嫌じゃない?
それこそ夢がないというか+1
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