「Excel使えないおじさん」にどこまで配慮すべき？ 文化庁の補助金申請でひと悶着

[1. 匿名]

「Excel使えないおじさん」にどこまで配慮すべき？　文化庁の補助金申請でひと悶着 | キャリコネニュース

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

出典：pbs.twimg.com

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

出典：news.careerconnection.jp

[2. 匿名]

Excelくらい使いこなせよ

[3. 匿名]

金貰う為なんだから使えるよう努力くらいしろ

[4. 匿名]

崩壊ジャップ

[5. 匿名]

IT化が進まない訳だ

[6. 匿名]

使えないなら、何で習いに行かないんだろ。
私なら、自費でも習いに行く。

[7. 匿名]

日本はマニュアルでしか動けませんので、変わったらもうその変わったことでしか動けません。

[8. 匿名]

デジタルに移行したいのは山々なのは分かるけど
何でも唐突というか『徐々に』ってのがやれないから問題なんだよ
急に言われても！って人多いに決まってんじゃん

[9. 匿名]

エクセルの方が便利な人もいれば
郵送の方が便利な人もいる。
ただそれだけ。

[10. 匿名]

むしろ今まで領収書郵送とかアナログな事やってたのかよ。

[11. 匿名]

今の時代パソコン使えないオッサンに構ってる暇ないの

[12. 匿名]

無能に限って下の世代をバカにしますね

[13. 匿名]

勉強しろや

[14. 匿名]

さすが菅内閣。使えない人にも配慮してるのは良い。

[15. 匿名]

日本ってほんと0か100ですね。
徐々に進めていこうって考えがない

[16. 匿名]

補助金もらいたいなら制度に合わせろよ、それだけの話だ

お役所さん、こういうのは無視していいですよ

[17. 匿名]

でも、PTAで「私パソコン出来ません」って人は多いよ。

[18. 匿名]

デジタルならスマホで済ませるようにした方がデジタルっぽい。

[19. 匿名]

>>9
集計する側は郵送でもらっても二度手間なんだよ

[20. 匿名]

はぁ…

[21. 匿名]

郵送可ならいいんじゃない？出来ない人に合わせていたら、簡素化進まないと思う

[22. 匿名]

>>4
はよ日本から出てけ寄生虫

[23. 匿名]

>>1
この人は勉強するってことを知らないのかね。今の時代、ネットでいくらでも調べられるんだから
調べてやりなよ。甘えてる。

[24. 匿名]

特定の外部ソフトを指定すると、作成側と取り込み側のバージョンが違うとまた面倒じゃない？

[25. 匿名]

人に渡すファイルなら
Ctrl+Home
Ctrl+PageUp
しておいてほしい

[26. 匿名]

>>2
そのへんの社会人ならともかく、おじいちゃん職人なんてパソコン触ったこともなさそう

[27. 匿名]

>>17
大学出てたらまず使えるし高卒でも事務やってたら使えるよね？

[28. 匿名]

エクセルってナニ！？

[29. 匿名]

無職ガル男っぽいのほど最初の方でイキってる感じのトピ。

[30. 匿名]

ちょっとは覚えよう、学ぼうとする気は無いんか？

[31. 匿名]

>>15
出来ない人には　フリーダイヤルと郵送で対応って書いてあるよ

[32. 匿名]

>>17
今どきシニアだって習いに行くのに

[33. 匿名]

努力しない人間に助成金などいらんわ！

[34. 匿名]

>>1 これ結局書面でもOKになったんだよね
小池晃の力で
あーこうやって共産党支持者が増えてしまうのねって思った

[35. 匿名]

そもそも
「PCがない、もしくは不慣れな方には、
フリーダイヤルで案内をしており、
郵送でも受け付けております」っていってるのに
「Excel以外だめ」って言うことがおかしいよね。

Excel化されたら、どれだけの負荷が減るのか想像できないから頭ごなしに反対するんだろうなぁ。

[36. 匿名]

入力するだけでしょ…。
ツイートしてる暇あったらExcelを開けよ。

[37. 匿名]

>>8
郵送でも受けつけるって言ってるし今がその徐々になんじゃないの？

[38. 匿名]

勤務先の会社、Excelはおじさんの方が小技よく知ってる。
若い奴は新しいツールに詳しい。

[39. 匿名]

日本はこういう馬鹿を相手にするからデジタル化が遅れてるんやで
韓国なんて国民の意向なんか聞かずさっさと進めるからどんどん進んでいる

[40. 匿名]

>>24
会社同士である互換性の問題ね。そこにまたソフトがいるのかな？

[41. 匿名]

excelも郵送もいらない。スマホで出来るようにすれば良いだけ

[42. 匿名]

>>27
うちの大学生はエクセル使えないよ。必要あれば教えるよと言ったけれど使わなかった。下の子は小学生の時からエクセルワードパワポは使える。時代かな

[43. 匿名]

>>34
使えないだけなくせに使わない強調するとか本当左翼って

[44. 匿名]

>>37
郵送と完全デジタル化の中間が無さ過ぎる

[45. 匿名]

ごめん、わたし使えないから郵送も残しておいて。

[46. 匿名]

もともとテンプレ的な表が出来ててそこに文字打つだけじゃないの？

関数使えとか言ってるわけじゃないんだから…
とか思ったけど、オートサム程度の使い方も知らない人って50近いといそう

[47. 匿名]

>>8
今の状況こそが「徐々に」進んでる状況なんだと思うけどな…
エクセルだけじゃなく郵送でも受け付けてるんだし。
寧ろ、もう少し強制的にしないとIT化は進まないんじゃないかとさえ思うよ。

[48. 匿名]

>>42
アンカーたどるとパソコンって書いてあるけど
でもワードエクセルパワポぐらいは必須じゃない？
レポートとかどうしてたんだろ

[49. 匿名]

エクセル使えた方が便利だよ
使える人も必要になって
おぼえたんだよ
今がそのタイミング！
がんばってみてと優しく対応

出来ない人に合わせているうちは
新しいことはじめられない

[50. 匿名]

携帯が簡易PCっぽくなってからスマホだけあればPCなくても大丈夫って世帯が増えてるのかな？

[51. 匿名]

>>44

郵送と完全デジタル化の中間ってどういうこと？
併用ではなく、中間？それってどうやるの？

[52. 匿名]

やってみて出来ないならともかくこういう人は一切触れようともしないからね
老害だよ

[53. 匿名]

>>47
郵送しか出来なかった人に
次はデジタルですよーしかも個人で覚えてきてねー
は、
ご年配には無理だよ

[54. 匿名]

「文化芸術をバカにしてるの？」って
一体何を言ってるの
すごく偉そう

[55. 匿名]

このエクセルおじさんに対するコメントの中で
これが一番好きだったw

[56. 匿名]

>>41
本当コレ。スマホで解決できるようにしてほしい。いまさらパソコン買う気ない。

[57. 匿名]

>>9
進次郎みたいな中身のない事ドヤるな。

[58. 匿名]

>>17
嘘ついてるんだと思う

[59. 匿名]

これ普通に行政側がWebフォーム作ってそこから申請じゃダメなのかな。

[60. 匿名]

>>8
エクセルで入力なんてそのまさに徐々にの段階でしょうがｗ
何もマクロを使ったフォームを自分で作成しろって話じゃなくて決められたフォームに入力だけする作業を唐突とか言われたら何から始めたらいいんですか

[61. 匿名]

>>51
HPに直接飛んで、そこで入力ができる仕組みとか？

その開発費とかの方が税金の無駄って言われる原因になりそうだけど

[62. 匿名]

>>59
それはコストがかかるのでNG
エクセルの簡易フォームなら簡単に作れる

[63. 匿名]

Excelはツール、何故使用するかは表記などを統一したほうが
見やすく、他の数字と比較出来易いから

何もシロートに大工道具渡して家建てろまでは言いません
日曜大工で椅子テーブル直せるくらいの方が何かと便利で豊かってことです

[64. 匿名]

>>50
仕事で一切pc使わない、子供もいない一般家庭ならそうかもだけど
補助金申請するってことは一応個人事業主なんでしょ？
今後どんどんオンライン化していくのにスマホだけはまずくないか？

[65. 匿名]

おじさんに非難轟轟だけど、今時Excelってのもどうなの？スマホでもっと簡単にサクサクできる仕組み作れよと思ってしまうけど。

[66. 匿名]

>>41
完全同意

[67. 匿名]

>>51
紙しか知らなかった人にスマホ渡す様なもんだぞ
スマホを"ある程度教える"って、段階が無い
その段階が中間
紙からコンピューターへ個人で覚えてきてねーー、は無理があるって話

[68. 匿名]

>>59
コストかかりすぎちゃうから
毎年の申請ならともかくこの補助金一過性なんじゃ？

[69. 匿名]

なんでできないのに威張ってるんだろう
助けてもらう立場なのに

[70. 匿名]

>>42
小学生でエクセルワードパワポ使えるって凄くない？うちの子中学生で一応学校で習ってるみたいだけど全然使えない…

[71. 匿名]

>>17
そもそも覚えようともしなさそう

[72. 匿名]

>>17
余計な仕事を押し付けられないようにするために私もそう言ってる

[73. 匿名]

今時PC使えませんって人は論外として、web上で手続きできるようにできないのか？
Macしか持ってない人もいるし、Excelのみっていうのは確かに不便だわ。

[74. 匿名]

>>17
いるね。
今は特にパソコンが家にないって人もいる。タブレットとスマホがあるからパソコンわざわざ買わないって人。

[75. 匿名]

文化芸術に関わってるなら頭いいんでしょ？エクセルくらい使えるようになれば？迫害されてるかのように訴えること？

[76. 匿名]

>>67
いくらでもハウツー本売ってるんだからそれ見てやれば良いじゃんw

[77. 匿名]

>くだらねぇ、ダサいよ、お前ら
には相当笑わせてもらったww
ダサいのはお前だよ

[78. 匿名]

スマホでっていうけど、スマホからエクセルの編集できるアプリあるよね？
どっちみち、集計するならエクセルの方が楽だと思うけど

[79. 匿名]

>>69
私たちもエクセルが使えるように頑張りますのでもう少しの間郵送で受け付けて頂けると大変助かるのですが....
と言えないのかね笑

[80. 匿名]

これからの日本、お年寄りには
住みにくくなりつつあるんだよなぁ

[81. 匿名]

>>72
え、使えないとか言う方が恥ずかしくない？

[82. 匿名]

>>60
エクセルの前にパソコンも触らなかった人らに急に言ったって無理でしょ
自分が自然とパソコンに触れてこられた年代だから言えるんだよ『エクセルくらい』なんてのは

[83. 匿名]

>>56
スマホでもエクセル使えるよ！
マモルもそれで解決したけど弱者のために吠えてたみたいw

[84. 匿名]

>>61
エクセルの場合だって、まずはHPに飛んで、「このファイルを開いてここに入力してください」って説明されるんだから同じことじゃん。
それさえも出来ない人はHPから直接入力も難しくない？
仕事してるんだからパソコンくらい持ってるんだろうに。

[85. 匿名]

>>1
使用経験ないって珍しいよね
わかりやすい本売ってるし精算くらいなら調べたらすぐできると思うけど

[86. 匿名]

「Excel使えないおじさん」もそうだけど、後5-10年くらいしたら「パソコン使えない若者」沢山増えてそう。今はスマホがあるからそもそも家にパソコンない中高生多いし。

[87. 匿名]

>>73
コストと時間の問題

[88. 匿名]

たぶん、こういういちゃもんつける人ってたいした芸術文化活動してないと思う

[89. 匿名]

>>80
どこの国も高齢者頑張ってついてってるよ
キャッシュレスとかも使いこなしてるし
日本は人数多いからむしろ忖度されすぎてる方

[90. 匿名]

文化芸術とかフリーランスの仕事程
excelでの会計管理しないものなのかね

[91. 匿名]

わりとマジで、いまだにエクセルができない人がいる事に驚くわ

パソコンって20年位前から？一般的にもとっくに浸透していたような・・・

[92. 匿名]

>>76
大工さんやった事無いけど
ハウツー本見れば家くらい作れるよね？

みたいなもんやで
自分がパソコン触ってきたから簡単に思ってるだけで
知らない人からは未知なんだよ

[93. 匿名]

>>27
そんなことなくない！？
てか事務やってたらそら使えるだろうけど事務員が世の中の大半じゃないからね

[94. 匿名]

使えないって言い訳は好きじゃない
使えなかった人も勉強して覚えたんだよ

[95. 匿名]

>>67
エクセルをある程度教えるも何も、ファイル開いて指定された箇所に入力するだけじゃん…
その中間にどれだけ税金さいたって、自分で何もしようとしない人には無駄金だよ…

[96. 匿名]

>>1
＞この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
ただ入力するだけじゃん、その程度のこともできない訳ないでしょ
年寄りによくいるなんでもかんでも人に聞けばいい、やらせればいいって考えのやつじゃないの？
PCかスマホかわからなかったけどツイッター使ってんだからただ入力するくらいのことはできるだろうにめんどくさくてやらないだけじゃん

[97. 匿名]

>>69
エクセル使えない俺は補助金もらうなってことか！そうじゃないなら郵送OKにしろ！って態度だもんね。一種のクレーマーみたい。

[98. 匿名]

>>86
結局仕事で必要になるケースが多いんだから中学～高校の教育方針を変えるべきだね
課題や提出物はWordやExcel等のソフトが使えないと提出が困難な課題を出すとか
大学はそうなってるけど

[99. 匿名]

>>37
まさに徐々に移行してるところだよね

[100. 匿名]

>>2
すみません
転職して今勉強中です

[101. 匿名]

子供が大きくなったので再就職のため職安へ行きました

問診の一つ、Excelは使えるかYes/no
どれくらいなら使えると言えるのですか？
職安の人、フリーズしちゃった
実際、自分で作り社内共有できるレベルと自宅用家計簿づくりレベルの人
データ入れるだけの人、触ったことの無い人を二分割なんかできるわけないのに

[102. 匿名]

>>77
たかが20万なら諦めれば良いのにw
お金ないから何度も文句言って必死でもらおうとしてるのバレバレなのに恥ずかしいwww

[103. 匿名]

>>17
出来るって言ったら仕事増えるから、何も出来ないと答えている

[104. 匿名]

文句ばっかりのやつ多すぎ

[105. 匿名]

>>17
私大学出たけどパソコン使えないよ。
大学っても音楽部弦楽器科だからパソコン使う機会ないし、卒論も卒演だった。
パソコン触ってる暇あるなら楽器触れ！の世界だったよ。
世の中には楽譜が読めない人がいる！のと同じようにパソコンが使えない人もいる！と認識して欲しい。

[106. 匿名]

>>91
浸透したけどスマホの台頭で家庭のPC所有率が減少の一途なんだよね
学校教育でも商業高校じゃない限りあまり教えないし

[107. 匿名]

>>105
横だけど今いくつ？
中学や高校でもパソコンやらなかったの？

[108. 匿名]

>>93
いやだから大卒は学校で使うからできるし
高卒でも事務系に就職したら仕事で使うからできるよねって話でしょ
専門職とかサービス業とかについては何も言ってないじゃんw

[109. 匿名]

>>105
楽譜読める能力があるなら基本的なPC操作を覚えることは容易にできるはずなんです
やったことないからできないと言い捨てるのは簡単ですけどね

[110. 匿名]

>>105
そんな特殊な例を出されても…
楽譜よりパソコンのほうが圧倒的に社会で必要とされてるんだし

[111. 匿名]

>>1
昨年亡くなった90歳の祖父は簡単な入力作業くらいは使えていたけれど、そんなに難しいのかな？

[112. 匿名]

おじさんはまだしも若い人も使えなかったりするよね
そりゃ中国人に仕事持っていかれるわ

[113. 匿名]

アイコンをみてきっこだと思ったら違った
けど同じ系統だな

[114. 匿名]

>>2
いや、自宅のPCにExcel入れてない人多いんじゃない？
無料配布とか無料のソフトか互換ソフトならいいと思うけど

[115. 匿名]

>>53
パソコン教室通えば良いじゃん、電源の入れ方からクリックの仕方から丁寧に説明してくれるよ
そんな事まで政府にやらせるってどんだけの人員と時間が必要だと思うの

[116. 匿名]

>>105
使えない事をドヤ顔されても、、、
大卒で使えないのは恥ずべき事でしょ

[117. 匿名]

>>17
進学率低い地方ですか？

[118. 匿名]

>>89　ヤル気がある高齢者ならいいよ
それ以外はどんどん置いていかれる
そこをどうしたらいいんだろうね

[119. 匿名]

>>114
エクセルくらい標準ソフトとして入ってるよw
大昔も入ってたわ

[120. 匿名]

>>36
ほんまそれ
文字入力できるんじゃんと思うわ。
この人はエクセル使えないって言っても文字打てるやん。
スマホの文字入力すらできない人は郵送で。

[121. 匿名]

アラフォーですが私も使えません
使う機会がなけりゃそんなもんです
このおじさんも素直に教えてって言えればいいのにね

[122. 匿名]

この手の話しはデータ入力だけレベルとプログラム作成能力がごっちゃになりやすい

[123. 匿名]

娘は小学1年生なんだけどプログラミングの学習とかもやってるよ
（習い事ではなく学校教育の一環）
若い人がPC使えないとか言ってたら次世代の人達に脳無し扱いされそう

[124. 匿名]

>>5
エクセルに限定してるのが問題なのでは？

[125. 匿名]

>>77
何こいつ、恥ずかしいww

[126. 匿名]

>>89
フランクフルトに住むうちのドイツ人夫の母、まったくついていけなくて会うたびに愚痴ってるよ。仲間の年寄りも同じらしい。どの国もというより、人によるのよ、こういうのは。

[127. 匿名]

>>27
接客業だけどExcelの授業は高校まで、だから10何年使ってない。大学の時のレポートは手書きにこだわる糞だったから手書き…
34歳だけど、覚えようと思えば出来るけどガッツリ年寄りは厳しいかもね

[128. 匿名]

>>1
郵送も受付ているなら問題ないのでは？

[129. 匿名]

>>114
無料のエクセル互換ソフトでエクセルファイルは読み込めます
なので提供データがエクセルで問題ないんです

[130. 匿名]

Excelぐらいつかえば？
いつまでたっても使えない人に配慮して終わらないじゃん
政府もせめてスプレッドシートOKにしたらいいと思うけど

[131. 匿名]

>>96
おまけに郵送でもokって言ってるのにね
これ以上何に文句言う必要があるんだろ

[132. 匿名]

こういうパソコン使えない系の人、会社にもいるけどさ自分で勉強しようって気が一切ないのが凄いよね

[133. 匿名]

>>114
スプレッドシート使えば問題ない

[134. 匿名]

>>118
やらざるを得ない状況におかれたらみんなやる
銀行だって昔はATMじゃなかったけど今はみんな使いこなしてるし
セルフレジしかない店なら使う
認知とか支障ある人だけヘルパーに同伴してサポートして貰えば良いんじゃないの？

[135. 匿名]

>>15
徐々にってExcelなんて十何年前からあったよね？
うちの50代のポンコツ上司もそうだけど、自分には出来ないって言ってやろうとしなかっただけじゃない。
給付金貰うんだったらそれくらいやるべきでしょ。
各自治体でもサポートセンター作ってるのし、パソコン使えない人には一緒に申請の入力手伝ってくれるとこだってある。
そういったのを活用しないのに自分には出来ないって言ってる人は別に申請しなければいいじゃん！
読みにくい字で書かれた申請書なんてめちゃくちゃ見にくいんだから！
間違いがあれば訂正して下さいって封書で出さないと行けないし、訂正して再提出した分は切手代も欲しいとか言ってくるやつもいるし、再提出のせいで入金遅れてるとか言ってくるやついるし！　お前の字は達筆すぎて読めないんだよ！

[136. 匿名]

>>77
この人って芸術界では凄い人なの？

[137. 匿名]

>>46
いやいや。
50歳だと20代前半でwindow95出てきたから文字入力と罫線くらいはできるよ。
それ以前はロータスやら一太郎やらのワープロあったし、ワープロ検定もあったから入力速度は早い人多いんだよ。
もっともっと上の人じゃないの？

[138. 匿名]

この人の文には「自分はミュージシャンだから、エクセルなんて覚えなくても良い」という驕りが見える。すごくわがままそう。

[139. 匿名]

>>119
Officeは入れるかどうか選べるんだよ
定価で3万くらいするから入れない人もいるみたい

[140. 匿名]

なんかこのトピにエクセルデータはエクセルでしか閲覧編集できないと思っている人がいません？

[141. 匿名]

>>50
スマホでもExcel開けるよね。
何のためのスマホなのか。
検索すればいいのに。

[142. 匿名]

wordとPowerPointは使えるけど、正直excelは苦手だな…
足し算くらいしかできない

[143. 匿名]

>>126
ヨーロッパ住んでたけどデビットカードめちゃくちゃ浸透してるよ
現金で払うのはチップくらい
スマホ決済使いこなすのは難しくても
デビットカードなら高齢者も使ってるし十分キャッシュレスなんだから
日本もそこから始めれば良かったんだよね

[144. 匿名]

>>15
徐々にって、じゅうぶんゆっくりだよ。
このおじさんまだ50代でしょ。今まで何してたのってかんじだけど。

[145. 匿名]

エクセルも使えないくせに撤回させるなんて偉そうだな

[146. 匿名]

>>139
お金が無い人にはいくらでもエクセルやワードデータを開けるソフトが無料で落ちてるんだけどなあ

[147. 匿名]

>>34
必要書類を送るのにも送料かかるのにね。
まわりに1人くらいExcel使えるお友達はいないのかな？

[148. 匿名]

>>138
普段は使わないのに何万も払ってパソコンスクールでExcel習得しなくちゃいけないの？

[149. 匿名]

>>139
量販店のPCではほぼ標準装備だよ
入ってないの探す方が難しくないか？

[150. 匿名]

>>86

私は20年位前にせっかく取ったマイクロソフト認定資格(Mous)のExcelとWordのやつパソコン触らなくなったらキレイさっぱり忘れたヽ(´ー｀)ノ

[151. 匿名]

>>106
私は公立中学、普通科の高校でもパソコン習ったけどな

[152. 匿名]

>>148
別に関数機能使いこなせって言われてるわけじゃないんだから
千円の教本で使えるようになるよw
なんで文句言う人って発想が極端なの？

[153. 匿名]

>>105
楽譜は読め中ても生活に困らないけど、パソコンできないのは今の時代不便じゃない？

[154. 匿名]

>>148
大好きなスマホでYouTubeみて覚えられまちゅよ

[155. 匿名]

>>149
大型家電店とかメーカーで買うと選べるよ

[156. 匿名]

エクセルとかパソコンなんてご丁寧に習ってなくても、仕事とかでちょっと使ううちにすぐ覚えられるのに

[157. 匿名]

>>148
ネットで腐るほど使い方出てくるし、if関数やマクロ組めってわけじゃないんだから

[158. 匿名]

>>54
文化芸術はバカにしてないけどWindowsがメジャーになって20年以上経つのに知らないってデジタルのスマホで吠えてる人に何でだろうとは思うわ。
ツイートしてるそのスマホで入力すりゃええやんと思っちゃう。

[159. 匿名]

>>152
むしろ、凄い親切な人がネットで使い方を教えてくれるよね。それこそYouTubeにだってあがってそう

[160. 匿名]

>>105
音楽家で食べてるの？
フリーランスならパソコンくらい使えないと大変じゃない？？

[161. 匿名]

>>148
Excelなんてスクールなんて通わなくても、簡単な内容ならすぐに使いこなせるけど・・・

[162. 匿名]

>>41
スマホ向けの無料のExcelアプリがあったと思うんだけど

[163. 匿名]

>>149
マニアックなゲーミングPCベースとかなら入ってないけど一般向けPCにはほぼ何らかのオフィス系ソフトは入ってるね
2万円くらいで古いPCの中身を魔改造したやつにもちゃんと入ってる

[164. 匿名]

がるちゃんには「Excel使えないおばさん」がたくさんいそう

[165. 匿名]

>>155
よほど拘って除外しない限り入ってるって意味でしょ…
安いのにも入ってたわ

[166. 匿名]

>>17
私も持ってないから力になれないこと多い

[167. 匿名]

>>164
Excel使えるくらいでドヤ顔しないでよ！までセットで

[168. 匿名]

高校で習ったけど使わない職種だったから馴染みがない

[169. 匿名]

私はExcel大歓迎だけど、最近Officeって月額いくらか払って利用する感じになってきてるよね？
普段Excel使わない人だと環境作るのも大変かな、とは思う。

[170. 匿名]

>>1
え、意味わかんない。
ツイッター使えるならエクセルくらい覚えたら使えるでしょ。覚える気ないだけじゃん。
電源の入れ方から分からない、タイプも出来ない年寄りじゃあるまいし。

[171. 匿名]

>>164
使えると言っても大したことできないおばさんもたくさん

[172. 匿名]

>>169
会社用のリースとかはそうなの？
家庭用は何もないよ
払ってない

[173. 匿名]

Excel入力ごとき、できないできない言う人ってそもそも覚える気ややる気ないよね
説明書あっても読もうともせず、人に聞く又はやらせる人だよどうせ

[174. 匿名]

>>169
無料のオフィスソフトで官公庁が提供するエクセルデータの閲覧・編集・提出はできます

[175. 匿名]

>>105
使えないって開き直らないでスマホからでも開いてみればいいじゃん。
一生使えないって言ってるよりほんの少しの時間で開いて入力して保存することは覚えられるからこの先の人生知ってて損はないと思うわ。

[176. 匿名]

やらなきゃいけない状況になった方がみんな動くもんだよ。
徐々に〜なんて言ってもギリギリまでやる気ない人はやらない。
そうやってやる気ない人に合わせてノロノロやってるとどんどん日本は遅れていく。

[177. 匿名]

>>171
使えると言っても大したことできないおばさんもたくさん

と、全く使えないおばさんが言ってたりするんでしょw

[178. 匿名]

>>152
お金払ってパソコンスクールに通ってエクセル基礎を学習する人がいるのは何でだと思う？

[179. 匿名]

>>172
マイクロソフトのアプリは様々な形式と支払い方式があるよ

[180. 匿名]

>>172
それ、多分もともと購入したパソコンにインストールされてたんだよ。
インストールされてないパソコンとインストールされてるパソコンって値段20000円くらい違うから、月額ではないにしろお金はかかってる。

[181. 匿名]

>>2
菅さんとか麻生さんは使えるのかな？

[182. 匿名]

>>37
その旨の記載が大きくされてあるのであれば徐々に。というのもわかるけど、案内にわかりやすく記載されてないのであればいきなり変えたも同然だと思うな。

[183. 匿名]

電子データを活用すること自体はいいんだけどさ、
ExcelとかPDFとか特定の企業由来のフォーマットだけを公共の物に使うのはどうかと思う。
便利な機能や高セキュリティの形式に対応してもいいけど、
追加で色々なソフトを入れてない最小構成のPCや携帯でも扱える形式にも対応すべき。

[184. 匿名]

>>148
本当に使ったことない人ってただ「入力」って言われても、それが自分にとって＆エクセルというソフトの中でどの程度のレベルなのかもわかんないんだろうね。

だからお金払ってスクールに通ってきちんと習得してってイメージを膨らませて結果「入力＝難しい・お金がかかる」って答えを導き出してしまうのかも。
実際にはそんなこと全然ないんだけどね。
このギャップというか思い違いが年齢上がるごとに修正難しくなる気がする。

[185. 匿名]

>>169
事業者向けの給付金だから、ある程度パソコン使える前提なんだと思う。
全国民向けの特定給付金とか国税調査は相変わらず紙の方が多いし。

[186. 匿名]

現役ではないうちの80代もエクセル使ってるよ。
ようするにやる気の問題だよ。


あとはできる人にお願いしたらいいじゃん。

[187. 匿名]

>>3
金貰う為の大事な手続きだからこそ自分の手でちゃんと文字を書く形式を残すべきだろうが
それとも日本中国化でも狙ってんの？

[188. 匿名]

>>54
この人こそ、普通にExcelを使える一般社会人をバカにしてそう

文化芸術人はExcelなんか覚えなくたって食べて行けるんだから、今後も覚えて適応するつもりはまったくないって言いたいのかな

[189. 匿名]

Kingsoftみたいな危険なのではない、無料の表計算ソフトがもっと普及してプリインスコされててほしい

[190. 匿名]

>>67
ある程度教えるのは民間のパソコン教室とかの仕事でしょ
政府が国民一人一人のパソコン指導なんて出来る訳ないじゃん。それにどんだけ税金かかるんだよ。

[191. 匿名]

>>184
その通りだと思います

Excelはツール、
同じ包丁持っていても板前シェフと同じ料理作れてアタリマエみたいな外野席の声に
ビビッてしまうみたいな
調理済み暖めるだけでも料理の一部ですよっと分からせてあげたい
実際、会社業務はレトルトみたいなもので、各自勝手にしていたら共有できなくなる
共有統一こそがPCの役目、ITの利点
独自工夫考えるのは、その先です

[192. 匿名]

>>176
入力できないとかじゃなくてExcelに限定したのが問題なんだと思う。無料ソフトじゃないし

行政側がExcelで処理したいならExcelに変換したりデータを入力するプログラムを作るべきだと思う

[193. 匿名]

>>188
そのツイートした人も一般社会人だよ
これまでやってきたことや、職業が違うだけ

[194. 匿名]

>>4
こういう差別発言してる人に咎めるコメないねぇ
いつもなら差別だーだから日本はーとか最初のコメに出てきて言うのにw
日本人に対してだから、何言ってもいいの？

[195. 匿名]

>>1
だれも補助申請なんて頼んでないんだから出来ないなら貰えない、それだけなのでは

[196. 匿名]

>>186
年齢ではないと思う
それは使いたいから使ってるんだよね？

[197. 匿名]

>>183
はぁ？
マイクロソフトエッジ
safari
android
iOS
これらを使ってネットをする時点で特定の企業の技術使ってんだよw
公共の物に一企業の物を使えないならネットは全て不可だろ

[198. 匿名]

>>40
まあ実際は、現場のIT担当者が地味に変換作業をしたりするんだろうね(^_^;)
全件一発変換で綺麗に終わればいいんだけど、たまに「ここんとこ変換ムリ〜」的なエラーが出たりとかさ。

[199. 匿名]

>>183
同感。
PDFはまだいい。無料で使えるから。
Excelのように特定の企業のソフトを購入しないと公的機関にアクセスできないってのはおかしいよね。
Officeって肥大しすぎて使いにくい。もっとサクサク動くフリーソフトたくさんあるよね。
パソコンが使える＝マイクロソフトの製品の使い方を知ってる　の風潮はおかしいよ。

[200. 匿名]

じゃあ、Googleのスプレッドシートにする？w

[201. 匿名]

Excel以外の表計算ソフトはダメなんか？
Officeいれてない人もいるよね？

[202. 匿名]

職場でパソコンできないおじさんが、書類を手書きで書いて、それをパソコンに打つのをいちいち私に任してくる、、
仕事なんだから覚えろ！！
高齢でもなくまだ50代なんだから努力してほしい。
自分の仕事が忙しいときは、腹立ってしまう。

[203. 匿名]

>>194
ごめん
こういうのは無視が一番だと知らないのかな？

[204. 匿名]

>>201
最初からこのトピ見直してこい

[205. 匿名]

>>101
これ思うよね。
・元々ある雛形にただ入力するだけならできる人。
・文章作ってレイアウト変更して印刷物作成までできる人。
・表計算、関数まで使いこなせる人。
どこまでを求めてるのか企業側がちゃんと記載すべきだと思うわ。

[206. 匿名]

>>8
エクセルが出来て２０年以上経つけど急になの？

[207. 匿名]

>>173
Excelただじゃないし

[208. 匿名]

>>200
Excelの普及率が一番高いんじゃないの？
編集はスプレッドシートでもなんでもできるんだからフォーマットはExcelでいいと思う

[209. 匿名]

>>1
ろっくみゅーじしゃんが「ぼくちんエクセルなんて使えないし知らない！もらえないの？バカにするなあやだやだやだ！」
とか草草草

[210. 匿名]

>>182
小さいっていうけど、普通の文字で普通に見えるところに書いてあるよ
パッと目を引くほどの注意書きではないけど、こんな大事な申請の時って普通注意書き一通り読まない？

[211. 匿名]

郵送で申請できると
大きくきちんと表示すれば何の問題もない

[212. 匿名]

>>151
パソコンじゃなくてエクセルがって話でしょ
エクセルはバージョンによってメニューとか変わるから標準にするのはどうかと思う

[213. 匿名]

>>191
包丁使って凄い料理を作れと？？？
貴方がガルに入力されてる様に
豆腐切れレベルの事しか要求されてないよ

入力だけなら小学生でもできる話だよ
元の申請が出来るならって前提だけどね

[214. 匿名]

私パソコン持ってない

[215. 匿名]

このおじさんはエクセルが出来なくても自分にふりかかるからいいとして、PTAが面倒だからパソコン使えないフリしてる人って本当に自分のことしか考えてないんだね

[216. 匿名]

>>199
普及率って言葉知ってる？

[217. 匿名]

行政書士に頼めよ

[218. 匿名]

うちパソコンないから、エクセルじゃなくてスマホでネット対応にしてほしい

[219. 匿名]

>>215
そんな事ばっかり言ってたら
じゃあ、ガル子さんは手書きでお願いしますね^_^
とかになったりしないのかなって思う

[220. 匿名]

このワタナベって人はエクセル使う職業じゃないのに口出しするのは違うと思うわ

[221. 匿名]

>>146
そのソフトをちゃんと指定してあればいいけど
適当にインストールするのは危険

[222. 匿名]

>>3
貰いたいなら覚えるしかないわな

[223. 匿名]

>>210
小さい文字でも読むのが当然だとは思うけど、移行期のイメージとしては申請方法の説明の部分の１番はじめに「インターネットと郵送、２通りの申請方法があります。◯年度にて郵送での受付は廃止とし、インターネットのみでの申請受付となりますのでご注意下さい。インターネットでの申請について不安のある方は□□までご相談ください。」と大きく記載されるべきだと思うけどな…普通に不親切。

[224. 匿名]

>>183
Webで入力させる場合ほとんどの人がマイクロソフトエッジを使うじゃん
どうせマイクロソフトの技術使うんだからエクセルで問題ないと思う
スマホからならappleかGoogleの技術を使うんだし
なぜエクセルがダメなのか分からない
むしろ重大な欠陥が見つかっていないエクセルが一番安心じゃん

[225. 匿名]

>>69
ほんとそれ

[226. 匿名]

>>26
デスクワークしている中高年の人達はExcel位普通に使いこなすのが当たり前！
会社でも職人気質の現場上がりの人達は出来ない。
でも、ものつくりは凄い。
今更、パソコンを使いこなすのは若者とは違って脳が固まってしまって難しいと思う。
自分の得意分野での需要を頑張れば良いのでは⁉️

[227. 匿名]

>>202
うちも全く同じ
デジタル化が進んで紙ペースの書類提出がほとんどなくなったけど、一部全くPC使えないおじさんがいて手書きの書類を全て私が入力して提出してる
自分の仕事が進まなくて半泣きだわ

[228. 匿名]

>>36
当日Twitterのトレンドになってたから見たけどエクセルって言っても入力するだけなんだって
Twitterよりもエクセルに文字や数字入力する方がよっぽど簡単だって呟いてる人いた
PC無くてエクセルできないのも、Twitterやってるならスマホやタブレットがあるわけで、Twitter使いこなしてるんだからエクセルの無料互換ソフトでもなんでも使って入力くらいしよろと

[229. 匿名]

なぜエクセルなの？文化庁が集計しやすいからだけじゃなくて？ワードにすればいいのにね。

[230. 匿名]

>>17
普通にベタうちはできるけど、写真を取り込むとかになると不安だからできないって言っちゃうかも。
でも、できる人がだれもいないと、このくらいならできますって言います。

[231. 匿名]

いやいくら芸術家ったって経費のまとめとかでいくらでも使う機会あるでしょエクセルくらい
どんなフォーマットでもいいから電子申請させてくれって言ってたお医者さんたちとはえらい違いだわ

[232. 匿名]

皆さんどこでエクセルとか習われたんでしょうか?高校の授業?大学の授業?
まだパソコンがそれほど普及していない頃の田舎の高卒なんですがエクセル使えません。
どこかパソコン教室で習いたいと思っているんですがバカにされるのが怖く行けません。

[233. 匿名]

>>228
Twitterできてるからスマホは使えるはずだよね
こんな人は学べば簡単なExcelやWordの入力は出来ると思う

[234. 匿名]

芸術家のおじさんだからまだoffice使えなくても別にいいと思う。できる人に頼めばいいし。

ただ会社の上司で使えない人は駄目ね。

ハケンの品格であったね。
「ここはお年寄りのパソコン教室ですか！」って。

[235. 匿名]

>>227
よかった、仲間がいたｗ
しかも覚える気もなくヘラヘラしてるのよ
たまに80代とかで努力してるおじいさんもいるっていうのに。。

[236. 匿名]

>>17
私が今30歳なんだけど、この世代はもうすでに小学校とか中学校の授業でパソコン触ってた気がする。
忘れてるだけじゃないかな？

[237. 匿名]

>>229
集計しやすいっていうのも大事な要素だからね
ワードはよっぽど入力事項が少ないとかじゃない限り採用はまずない

[238. 匿名]

>>232
私は40代半ばですが、大学はワープロがメインでしたのでPCはほぼ使えませんでした。
本屋さんでExcel入門の本を購入して独学で学びましたよ。それでなんとか務まってます。

[239. 匿名]

>>27
>>17
世の中、事務職がほとんどではない!!
事務職以外、どこの職場にもパソコンあるけど、たいていはフォーマットに打ち込むだけだからね。
しかも文系大学生のレポートはほぼWord!!
うちの大学生もWordしか使えないよ。

[240. 匿名]

確定申告の時とかの職員さんや、銀行の窓口をいつも占領してて困っている。
こちらは短い休憩時間とかで来てるのに。
パソコン云々の前に説明してくれてる日本語が分からないの？
よく会社勤めとか出来てたよね？と思う。

[241. 匿名]

少しは努力しろよ！仕事だろ！

[242. 匿名]

>>1
文化芸術をバカにしてるの？って、関係ないでしょ
この人がExcel使えないだけでしょ

[243. 匿名]

>>232
アラサーですが中学生の頃に情報の授業というのがあってエクセルワードパワーポイントを一通り習いました
機能の全て使いこなしたい！というわけでなければ、こういった教本やDVDがたくさん出ているので使いやすい物を選んでやってみるだけでも十分だと思います

[244. 匿名]

>>1
文字の種類何なん？

[245. 匿名]

>>229
集計しやすいってかなり大事なことじゃない？
沢山の人から申請されるんだよ

[246. 匿名]

これさ、Excelファイルの隣にPDFもあるよね？今まで郵送でやってたならPDFを印刷して郵送って考えにはならなかったのかな？郵送って郵便で送られて来た書類に書いてたってこと？

[247. 匿名]

>>1
エクセルは使えないけどツイッターは使えるとか文明の利器をバカにしてるの？

[248. 匿名]

>>246
パソコン持ってないらしいよ
だからスマホからもエクセル使えるって親切な人がコメントしてて、それで一度は解決したみたい

[249. 匿名]

ナニに使うかにもよるよね　
統計解析に便利なのは認めるけど　その前に多変量解析知らないと意味ないし
細かい機能ならマクロよかVBAが便利だけど　使い始めると再帰と構造体がないのは致命的だし
なんか中途半端だよね　原価計算で使うなら会計の知識がかなりいるしね

[250. 匿名]

自分で1から作成しろって言われて怒ってるのかと思ったら完成してるフォーマットに入力するだけじゃん…
ツイッターやってるその機械で「スマホ　エクセル」とでも調べなよ…

[251. 匿名]

>>206
これこれ。
お役所が開催してる安価なExcelセミナーとかもあるのにね。
自分が時代の波に置いてかれてるからって、上から目線な>>1 、ちょっと同情できない。

[252. 匿名]

別にマクロ使えって訳でもなし
セルにタイピング入力するだけでしょ？
そこで噛みつくってよっぽどの低能に見えるから辞めなって！

[253. 匿名]

たぶん、エクセル導入したくないだけだよね。このためだけに買うのもったいないとか。

[254. 匿名]

普通に小学校の授業でエクセルやワード習ったからパソコン出来ない人は九九が出来無いと同じぐらいのスタンス

[255. 匿名]

私15年前に高校生だったけどその時から授業にワード、エクセルと資格取得があった。そろそろ何もパソコンできません。は通らないよ。そんなこと言ってる人の中に絶対iPhoneとか持ってる人いるから本人がやる気ないだけでしょう。そんなことを拡散することも意味わからないし、同情してほしいのかと思う。少しでも徐々にやり始めたらいつかはできる。

[256. 匿名]

>>226
横〜
なんか、ここでExcel使えない人を馬鹿にしたり叩いたりしてる人って、なんなんだろうと思う。
それぞれが得意分野を活かせばいい。
上司がExcel使えなくて頻繁に入力やら資料作成やらで頼られるとしても、上司のサポートは元々部下の仕事の範疇だし、このご時世「ガル子君がいなくなったら僕が困る」と上司に思わせておいたほうが、なにかといいと思うわ。
たかがExcel出来るだけでドヤって出来ない人をディスるなら、ボタンをポチすれぼいいようにコードでも組んであげたらいいのに。

[257. 匿名]

このおじさんはバンドマンなんだね。
反骨精神かしら。

[258. 匿名]

まあ頑張って。

[259. 匿名]

>>2
すみません、ワードしかつかえません
仕事でもプライベートでも表計算なんて全く必要ないので…
(by医療従事者)

[260. 匿名]

エクセル使えないのがダサいんじゃなくて調べる前に騒ぐのがダサい
リプでスマホ用のエクセルアプリありますよって言われてすぐ解決してたの草だった

[261. 匿名]

>>193
ロックミュージシャンと書いてるけど違うの？

[262. 匿名]

>>260
解決した上で
スマホで使えること知らない人もいる！
弱者のために立ち上がる俺！
って感じだったよねw

[263. 匿名]

>>256
＞「ガル子君がいなくなったら僕が困る」と上司に思わせておいたほうが

＞上司のサポートは元々部下の仕事の範疇

exelの操作はそんな専門知識が必要なものじゃないから明日私が辞めても同じ知識を持ってる人は山ほどいる。
後、上司のサポートは部下の仕事かも知れないがいなくなったら困るほど依存するのはサポートとは言わないのでは。

[264. 匿名]

>>39
韓国とかどうでもいい

[265. 匿名]

>>206
これまでの人生全然エクセルが必要なかった人もいるかも知れないけど、一般的になって久しいソフトだから、これまでにも多少は必要な時はあったと思うわ。
だけど自分に関係ない、誰かがやってくれる、みたいに終わらせてきた人はいそう。
その可否は別として、今後は色んな場面で必要になってくる可能性高いから「エクセルとか知らん」じゃなくて、覚えた方がいいよね。

[266. 匿名]

>>8
唐突じゃなくない？
pcが普及して何年たつの？
エクセル網羅しろ！って言われてるならおぉ、、、っておもうけど
少しなら操作できないとって思うよ
検索すればやり方なんか今いくらでもでてくるし

[267. 匿名]

今30代半ばでずっと都内の学校通ってたけどExcel、Wordなんて習わなかったわ…
高校の時にパソコンの使い方を習う授業があったくらいかな？
そのままパソコンに関係ない職種に就いたから使えないまま今に至ったけど今年パソコン買ってExcel、Word、Illustrator、Photoshop、HTMLを勉強中。
小学生から習うなんて今は良い環境になったんだな〜
覚えておいて損はないしむしろ早くから勉強しとけば良かったなって思う。

[268. 匿名]

>>264
井の中の蛙

[269. 匿名]

「Excel使えないおじさん」って悪意ある見出しだわ。単に「Excel持ってないおじさん」。

[270. 匿名]

>>256
＞ボタンをポチすれぼいいようにコードでも組んであげたらいいのに。

やってあげてるんだ、優しいね。

[271. 匿名]

声が大きいだけで何もできない人たちはさっさと切り捨てて強制的に進めなきゃ時間とお金がかかるだけで一向に進まない気がするなぁ・・・

[272. 匿名]

>>252
ちょっと無能過ぎるよね。
すごく面倒なもの、って苦手意識があるから「わからない！」って思ってるのかもしれないけど。

[273. 匿名]

>>3
本当にそれ。
できない、わからない、じゃなくてやってみろ。
やらない人に限って、給付金が遅い！って文句を言う。

[274. 匿名]

自治会の役員するのにパソコン教室に通ったおばあちゃんもいるのに

[275. 匿名]

>>269
持ってない、ってもPCのOSがウィンドウズならエクセルワードは入ってんだろと思うけど。スマホでも編集くらい出来るだろうし。

[276. 匿名]

>>2
もう今の時代どんな職場でも使ってるし、できて当たり前になってるよね。

[277. 匿名]

>>29
行くとこないんだよ。
リアルでもネットでも。

[278. 匿名]

結局は本人のやる気の問題だと思います
お客様に60代70代のいわゆる一人親方さんも多いですけど、みなさん普通に経理ソフトで入力したデータをメールで送って下さったり表計算ソフトで作った経費資料を提出してくれますよ

[279. 匿名]

>>274
年齢関係なくやる人はやるよね。私はネット回線の不具合修理サービスで訪問するけど、70才過ぎてても自分の撮影した写真をPCに保存したり、アカウント作ってインスタに上げたり、ワードで書類作る人は大勢いる。

[280. 匿名]

>>77
政府もメディアも二度と文化芸術を大事だと言うなよ、かー

ならあんたも二度と行政の各種手続きの遅れに文句言うなよ
あんたらみたいなやる気のない非社会的な人間がいるからいつまでも効率化が進まないんだよ

[281. 匿名]

>>263
そいうことじゃないんだよ。
「困る」までいかなくても「263さんがいると仕事が捗って助かるな」みたいな。
確かに263さんが辞めたら辞めたで、誰か他の人に振るんだろうけど、ちょっと頼んた時にササッとやってくれる部下と、「またですか？」みたいに嫌な顔して引き受ける部下と、どちらを信頼するかって話。
そういう機微って、仕事においても結構大事だと思うよ。
上司のお気に入りが何かと重用されたり優遇されたりすることはよくあるよね。
お追従を言ってお気に入りなれと言ってるわけじゃないけど、専門的なことじゃなく263さんにとって簡単な作業なら尚更、サクサクッとやってあげてもいいんじゃない？

[282. 匿名]

まあ菅さんの「デジタル庁」で何とかそこは解決してほしい。

[283. 匿名]

>>270
まあ、そのぐらいしか役に立たんからね(^_^;)
優しくないよ。
結局自分に返ってくるし、返ってこないとしても別にそんな大層なことをしてるわけでもないしね。

[284. 匿名]

>>1
Twitterのやり方覚えたときみたいにExcelも覚えなよ
どっちも自分にとってメリットになることじゃん
なんで提供元が政府になっただけでそんなに一気に駄々こねだすわけ？

[285. 匿名]

>>259
パソコン習うヒマなんて無かったよね。医療の勉強で手一杯だったし、実習と国家試験の頃は冗談抜きで死ぬ勢いで忙しかったし。
レポートも手書きだったし、卒業発表でPowerPoint使ったくらい。
今の子は授業で確保されてるのかな？

[286. 匿名]

記事読んだけど「Excel使えないおじさん」じゃなくて「文字入力すらできないおじさん」だったわ

[287. 匿名]

>>232
私はパソコン教室でお金払って習ったよ
独学できるって人は
少し基礎的な事ができた上でだと思う。
無料や格安でも
最初は人から教わると分かりやすい。

[288. 匿名]

>>27
事務やってたけど、専用端末だから文字や数字が入力できればExcel使えなくてもなんも困らなかった。
あ、一応大卒。

[289. 匿名]

>>17
意外だな
PC使わずに生活できる人が想像できない
職人さんとかも見積作ったりするよね

[290. 匿名]

エンジニアだけど今どきExcelはないwww
ここで批判してるガル民こそ全員情弱w

[291. 匿名]

>>2
使えるけど、使いこなせてはいない。
基本的な関数は解るけど、関数の一部だろうし、ＶＢＡは使えない。

[292. 匿名]

>>17
PTAの広報委員は人気がない
パソコンを触るから

[293. 匿名]

>>1
しかも、たかが20万とか言ってたんだよね
端金だと思うなら文句言ってまで貰わなきゃ良いのに

[294. 匿名]

>>292
しかも無給だしね
やりがい搾取

[295. 匿名]

>>100
頑張って！！

[296. 匿名]

>>293
馬鹿にしてんのは
どっちなんだかって感じだな

[297. 匿名]

出来ないんじゃなくてやらないだけ
わからないわからないじゃなくて調べれば何でも出てくる
excelなんて最初は誰でも出来ない

[298. 匿名]

>>105
後半の文章が要らなかったな

[299. 匿名]

時代に取り残されたら終わりだな
そうならないように努力しないとダメ
何もしないで文句ばっかり言う奴は生きる価値なし

[300. 匿名]

>>2
パソコンなんか今まで使ったことない人や仕事で使ってこなかった人はたくさんいると思う。
その人たち皆に習いに行け！はそれはそれでたいへんかと。
Excelでしか受け付けないことが問題でしょ。

[301. 匿名]

出来ないってふんぞりかえってるから良くないのでら

[302. 匿名]

>>26
学生のころに習わない世代なら
事務系以外についたら知らないままってあるよ

[303. 匿名]

>>107
更に横だけど48歳。
エクセルって何？の世界だよ。
中学でも高校でも習った事ない。

[304. 匿名]

>>105
私も音楽系とかじゃなくて法学部だったけど
データをつくらないのでパソコンが使えるといえるレベルではない
ちな40代
小学校と高校には一応pc教室は設けられてたけど中学にはなかったし
高・大もただの飾り物って感じでpcを使う授業も数回しかなかったよ

[305. 匿名]

>>119
Dellでカスタムしてゲーム仕様のために買ったから、Excelも Wordも入ってない、仕事として使わなければいらない

[306. 匿名]

>>281
自分が高齢になった時に
新しいことをいきなり覚えるのは苦痛だと思うから
私は負担にならないことならやってあげてたわ
見返りも結構あったし

[307. 匿名]

>>256
機会がないままの年齢ならそりゃ使えないよね
覚えれば良いと言っても
その世代は何が分からないかも分からない状態だし
最近、高齢の知り合いにスマホを教える機会があって
初心者向けのマニュアルとかを数冊読んだけど
全くの白紙からみたら独学では分かりにくいだろうなと感じたし

[308. 匿名]

>>2
そういうヤツほどセルって何？とか聞いてきそうw

[309. 匿名]

パソコン使えないおやじがIT担当大臣になる国だからなー。

[310. 匿名]

>>309
議員になるくらいの権力もちの親父だと
下に投げれば良いだけだしね

[311. 匿名]

>>3
その通り。
できない人の分は支払わないって決めればバカでも覚えるでしょ。

[312. 匿名]

>>124

あとは、システム構築するとか？
実際集計とかするとなると、ワードじゃ手間かかるしね。

[313. 匿名]

なんでもかんでも分からない、ではなく
勉強しましょ〜！

[314. 匿名]

>>127
卒論どうしたの？手書き？
授業全部手書きレポートだったの？

[315. 匿名]

いやでも某キャリアショップの店長さんが、私がスマホの機種変したときに、
「僕エクセル出来ないんですよ。タブレット端末で検索してPC使うの便利っすよ‼️」と一周まわった変な売り込みをされた。

[316. 匿名]

>>300
Googleとかキングジムとかの無料のスプレッドシートもだめなの？これ。

[317. 匿名]

ポテサラ作れとか言う前に
Excel位やれ
って、言いたい

[318. 匿名]

>>273
ほんとに。元は税金だよ！

[319. 匿名]

>>17
それは全く別の問題
最近は仕事を理由に断れなくなったから、

兄弟との都合が合わない
親の介護がある
パソコンができない

のどれかで断る人が多い
事実かどうかはわからない

[320. 匿名]

あほくさ。
Excelっていってもフォーマットに打ち込むだけとかで、関数使えとかそういうわけじゃないでしょ。

[321. 匿名]

>>320
アホなのはお前だ笑

[322. 匿名]

>>239
Excelできないおじさんが今回お怒りのExcelの申請も何ら難しいことはなくてただ入力するだけなんだよ
Wordができるということは文字は入力できるでしょ？
今回はその文字の入力くらいやれよって話

[323. 匿名]

>>316
できるよ
せっかく無料互換ソフトとかを教えてあげてるのに、Excelできないおじさんはそういったアカウントを敵とみなしブロックしちゃうの
アーティスト？音楽家？なのに頭が硬すぎ

[324. 匿名]

関数とかマクロ。

複雑じゃなくても基本的なことだけでも使うとものすごく効率的に仕事できるのに43のおっさんにボタンクリックして入力してるところだけ印刷されるの意味わからないと言われて、こっちの方が意味わからないと思ってしまった。

[325. 匿名]

>>1
入力とか使うことに不安がある人もいるかもしれないけど、
「そもそもパソコンにexcel入ってないから買わなきゃいけない」
って言いたかったんじゃないの？
macならnumbersっていう代替ソフト入ってるけど、それじゃダメだったんでしょ？
お金もらうためにお金使わなきゃいけないって矛盾じゃない？

[326. 匿名]

みんなの税金にたよって芸術って
たいした芸術じゃなさそう

[327. 匿名]

>>2
足し算しかできません…
仕事柄、IllustratorとPhotoshopが使えれば問題ないので、Office系はサボっていました…
とはいえ、たまに使わなくちゃいけなくて、困る…

[328. 匿名]

全然関係ないけどExcelでめっちゃすごい風景画を描くおじいさんいるよね。

[329. 匿名]

芸術系の人はMac使ってる人が多いから、Office持ってないんだよ。

[330. 匿名]

>>35
漫画喫茶だって有るし、図書館とかで借りられるんじゃない？

[331. 匿名]

フォーマットに入力するだけなんじゃないの？
それがエクセルってだけなんでしょう？
誰でもできるよね？

[332. 匿名]

Office入ってない人はonlineで編集だよね
エクセル苦手な人は家のPCにそもそもoffice入ってなさそうだから
Online使えるように教えるのも必要あるんじゃないかな
そしてそういうところも理解しにくくて、遠のきそう

ここではエクセルくらい使えという意見が多いけど、役所のエクセル入力フォーマットは不自然なことが多い気がする。
ネットでフォーマット作って入力にした方がせめて慣れてるはず

[333. 匿名]

>>114
スプレッドシートとかOffice以外でもあるのにね。
最低限の関数とかちょっと覚える位も出来ない人いるよね。
いろいろいじり倒されて、どこをいじられたかを探すのが大変。

[334. 匿名]

>>1
文化芸術活動の継続支援事業のことかな？　自分も最近申請したけど、添付のエクセルありがたかった。補助率が複雑過ぎて手引き読んだ時点では「？？？」って感じだったけど、文化庁がHPで公開してたエクセルの表に領収書の金額を打ち込んだら全部自動計算で補助金の額を計算してくれた

[335. 匿名]

こういう年寄りって、歳下に教えてもらうのはプライドが傷つくから嫌がるんだよね
お爺さんでもパソコン使える人今は多いよ

[336. 匿名]

>>119
大昔は入ってたけど、今は入ってなかったりする。

[337. 匿名]

>>276
そんなに職場知らないでしょ。
使わないところは使わないよ。

[338. 匿名]

>>6
人にはいろいろな事情がある。

[339. 匿名]

私もこれの申請をしたのですが、今までExcel使ったことなくて、、。Macなのでパソコンでは難しかったのですが、スマホから何かしらのアプリでいけましたよー。入力自体はTwitterできる人ならできますもんね。。

[340. 匿名]

>>17
大学生の時に1ヶ月勉強でmos検定まで合格したけど、
それっきり使っていないので全く使えません。
仕事でも使う機会がなかったまま、
結婚して主婦になりました。
主婦はPC使う用事ないし、
何となく使った記憶があるくらい。
履歴書にもmos検定合格とか書けないし、
PTAでも出来るとか絶対言えない。

[341. 匿名]

>>329
今どきはMacでもWord、Excel使えるよ
ウチの会社では普通に使ってるし、もちろんWindowsとのファイルのやり取りも問題なし

[342. 匿名]

日本はアナログ人間に配慮してる方だよ
中国なんて良くも悪くもできない人は置いていくからIT化はものすごく進んでる
監視社会だし本当に良くも悪くもだけど

[343. 匿名]

>>303
ほんとそれ。

[344. 匿名]

>>117
口悪…

[345. 匿名]

>>256
私も同感です。

[346. 匿名]

今、Excel使えないの！？信じられない！とか言ってる我々が歳をとった時、若者から同じ事言われる可能性が…。

[347. 匿名]

とりあえずExcel以外はダメっていう間違った情報を拡散したこいつは謝れよ。

[348. 匿名]

Googleのスプレッドシートでもマイクロソフトのdrive oneとか、いくらでも無料であるよ...。

それにこの文化庁の助成金の申請用Excelの内容なんて、みたら分かるバカでも使えるウルトラ簡単なひな形が、親切な設計であって、それを公式からダウンロードすればいいだけのものです。なにも関数使って数式を入力しろ、とか一切無いんだよ。ただ決められた箇所に数字を入力するか、テキストを書くだけ。

[349. 匿名]

>>2
都の職業訓練で鍛えました。
仕事してる人でも安く受講できる。

[350. 匿名]

今はパソコンにOffice系は標準装備されてないのも多いよね。互換ソフトも豊富だしオンラインもあるから。パソコンはネットで自分でカスタマイズして買った方が安いし不要なソフトが入ってなくてすっきりする。

[351. 匿名]

変な例えだけど、スマホ使えたり、各種ゲームが出来るなら、エクセルなんてめっちゃ簡単だと思う
（自分がスマホとゲームが難しくて苦手なので…）
ずっとエクセル使った仕事してるからエクセルなんて誰でもできると思うんだけど、苦手意識ある人は試す前から拒否しちゃってるのかな
エクセル使える人は多いと思うから最初だけちょっと誰かに教えてもらえば、後はエクセルの本を買ってその通りに学習するだけですぐに使えるようになるのに

[352. 匿名]

私47歳パソコン使えません。電源すらわからん

[353. 匿名]

>>6
習いに行かなくてもググればいいだけのこと。何も難しく無いよ。

[354. 匿名]

>>325
そういえばそうだね
パソコンごとなかったら
20万もらうのに半分以上購入資金になってしまうよねー。

[355. 匿名]

>>328
すごい技術だよね

[356. 匿名]

>>105

美大出身だけど、必要を感じたから自分で覚えましたよ…。
専業主婦でエクセルの必要ない生活なら使えなくてもいいけれど、そうなると出身大学は関係ないですしね。変な言い訳はしない方が無難だと思います。

[357. 匿名]

これさー、使うも何も、枠に入力してくだけじゃん…？？
マクロがどうのとかじゃないんだし、怖がらずにやってみればいいのに

[358. 匿名]

今後はエクセルよりもっともっと感覚的に誰でもすぐ使えるようなものができるような気がする

[359. 匿名]

>>354
パッドやスマホがあるならスプレッドシート使ってでもできるよ〜

[360. 匿名]

>>239
そのフォーマットに打ち込むだけなんだけどね〜
役所系はエクセル書類多いから、文字入力さえ出来れば出来るんだよなあ

[361. 匿名]

個人事業主だと自分で頑張るか、できる他人を雇うしか方法がないと思う。できないと嘆いていたってできないままなんだから、どうしても20万円がほしいなら自力でなんとかするしかない。
今はYouTubeなどでも親切にやり方を教えてくれる人やネットで検索すればやり方が出てくると思う。

[362. 匿名]

>>359
スプレッドなんちゃらがわからんw
私はパソコンあるけど安いやつー
年間office入れてる…
でも数年前に訓練校行かなかったら未だに電源とネットサーフィンしかできてないと思う私。。

[363. 匿名]

>>202
私も以前の職場で、自分はパソコン絶対やらないとか発言して書類作成どころか、一文字も修正すらしないオッサンいた。
こっちが忙しい時に修正言ってくる。
言ってくる時、低姿勢な時あるけど、態度がね▪▪▪
役付オッサンだったけど、普段偉そうにするからパソコン使える努力しろって思ったし、言ったら影で文句言いまくり、私を辞めさせろとか言ってたらしい。
オッサン、自分でまともに書類作成できないのに役員とかで偉そうにして、文句ばかりで仕事しないんだから会社の売上悪い、利益あげられないのは仕事できない自分が原因と思ってなくて、存在が痛々しいオッサンだった。

[364. 匿名]

この人が使えないだけで何で文化芸術を馬鹿にしてると飛躍するのか分からない
むしろこの人が業界の人間はエクセルを使えないと決めつけて結局馬鹿にしてるんじゃないの？

[365. 匿名]

>>119
アップル製品のmacには最初から入ってないですね。

[366. 匿名]

>>229
ワードはほぼ
手書きと同じ扱いしかできない
のでIT化のメリット薄

エクセルだからデータ管理できる

[367. 匿名]

エクセル使えても、スマホ普及してから家にPC持ってない人も多いと思う。
スマホで簡単に入力出来るフォーム整えてあげたらほとんどの人は対応出来るんじゃないかな
年配の人でも周りの人が助けるだろうし

[368. 匿名]

>>367
そのフォームを用意するのが大変なんだよ
エクセルだと用意する側も簡単
そしてスマホでもエクセルは使える

[369. 匿名]

>>108
一応大卒事務してたけど専用システムしか使ってなかったからエクセルほぼできない
さらにブランクでPCは用語分からない、システムもよくわからない誤操作する
勉強すればいいんだけどさ
そう思うとiPhoneとかすごいよね、感覚で操作できる

[370. 匿名]

おばさんはExcel出来るの？

[371. 匿名]

>>15
PC作業はオタクがやればいいって価値観だからね

[372. 匿名]

これ申請したけど、ちょっとややこしかった。一回やればわかるけど、理解するまでかなりブログとか読んだしパソコン、エクセル、経費申告したことない人わからないと思う。

[373. 匿名]

エクセル使えない
ごめん

[374. 匿名]

>>11
わたし20歳だけどパソコン使えない。
授業で習って検定とかも合格したけど何も身になってない、、全部スマホで出来ればいいのにと何度思ったことか

[375. 匿名]

>>3
わかる。
私使えないから恥ずかしいと思っていた。
こんな機会があるならよし！習おう！と思う。
教室まで行かなくても本とか買って独学でやればいいじゃん

[376. 匿名]

パソコン使えない人は減給して下さい。
パソコン使える若い人を使えば良い。

[377. 匿名]

>>368
上級者ならエクセルでフォーム作れるでしょ
私は出来ませんが

[378. 匿名]

>>356
専業でも、子供関係の役員、町内会でもExcelやword使う事があるからなあ。他にも弁護士さんや行政書士さんとのやり取りで、資料作成して送ったら喜んでたし、できた方が良いと思うよ。

[379. 匿名]

>>362
ネットサーフィンが出来るなら出来るよ〜
「電源しか分からない人」なら流石に何でパソコン買ったの？ってなるけど（笑）検索までできるなら何とでもなる、知らない単語は検索したらすぐ答えが出てくるし、わからない単語を辞書で調べるのとやる事は一緒な訳だし。
訓練校いって勉強するって偉いね！

[380. 匿名]

>>9
本当にそれだよね。
仕事する方は大変だろうなとは思うけれど、便利も人によって違うし簡略化されたことで埋もれてしまう人がいたら意味がない。

人員が足りないのも問題なんだろうね。

[381. 匿名]

>>295
ありがとー😫
今日も頑張る！

[382. 匿名]

>>1
オンライン縛りは有りだと思う！

でもエクセル限定は微妙だよ。
有料ソフトだし、会社では使えても家にはパソコン無かったりあってもエクセル入れてなかったりするじゃん。
スマホでも提出できるようなフォーマット用意した方がいいんじゃないのかな？

[383. 匿名]

マイクロソフト製品なんて死んでも使いたくない、っていう偏執的なApple信者なのかな？

そんな人達はとっくに絶滅したと思ってたわ
今はMAC使ってる人たちも普通にOfficeインストールしてるし
クリエイター（笑）界隈以外の人達と普通に仕事しようとしたらExcelやWordやPowerPointが使えないと資料のやり取りができなくて無理だよ

[384. 匿名]

私、発達障害ADHDとLD持ちで書類手続き全般理解不能。

Excel、就労支援で勉強したし、毎月末、障害者枠で働く会社で出勤簿打ち込まなきゃいけないから、一応使えるけど、そもそも手続き内容自体を理解できないからパニック。
書類郵送されてきて開いても内容が本気で理解できず、放置しちゃう。
手続きメールはスパムと疑い、開かないこと多々。
今はまだ親がしっかりしてて、「これは市役所にすぐ行かなきゃダメ。」「これは銀行に...」っと、教えてくれるからいいが、彼らがいなくなったらどうなるんだろうと本気で不安。

そもそも、何年も毎月末やってる出勤簿打ち込みでさえ、間違いだらけで毎回上司に修正くらってるのに、どうしたらいいの？

パスワードは使った端から毎回忘れちゃうし、本気で鬱。手帳にパスワード書きまくってるから、悪い人に目をつけられたら一発アウトだよ。

[385. 匿名]

>>316
多分パソコンが全くダメな人はそう言う言葉すらもチンプンカンプンかと。

[386. 匿名]

こういう人がいるから保健所もいまだにFAXなのか

[387. 匿名]

>>82
覚えてしまえば簡単な操作なんだけど、学校で学んだことのない世代だと、そのまま学ぶ機会がなくてできない人結構いると思うわ。で、自発的に学んだり、個別に覚えていくのはちょっとハードルが高い。そこを理解しないとね。

[388. 匿名]

>>8
ぜんぜん唐突じゃないよって書こうと思ったら既に結構書かれてるね。
もう20年以上も前からデジタル化が進むと言われていたし、世の中的にはじわじわ広がってきたよね。
それを順応せず、勉強せずにきただけ。
私の元上司は70才でも社内の誰よりも詳しいレベルでワードエクセル使いこなしてた。
全くIT関係ない業種なのにだよ。
一方で、別の上司は頑なに手書きにこだわり、ローマ字入力もできない人で、その人の為だけに手書きフォーマット用意してた。
そんな事をいつまでもやってられないよ。

[389. 匿名]

>>372
個人的には「文字入力すりゃいいだけなのでまずはやってみたらいいのに」って意見持ってる人間なんだけど、こうやって実際に申請した人からの意見や感想ってめちゃめちゃ大事なので、「ややこしかった」のがハード面なのかソフト面なのか、言葉の解説が専門的すぎたのか、運営側はこういう意見拾って改善していって欲しい。

[390. 匿名]

>>5
何が悪いとか言うけどシルバー民主主義だから国民のリテラシーも大事だよね。
国民と国家は同レベルにしかならないんだし。

[391. 匿名]

>>8
文句ばっかり言う国民も問題だよ。
エクセル使えないし覚える気もないなら補助金は諦める、補助金が欲しいなら子供にでも部下にでも聞いてやればいい。

[392. 匿名]

>>1
たかが20万円の補助金のくせに俺に面倒くさいことさせるなってゴネただけだよ。
こんな事言ってるやつに譲歩すべきじゃないし、外国はできない事は突っぱねるのに譲歩するから付け上がるんだよ。
決まり事は最低限守らせろ！

[393. 匿名]

>>8
とっくに手書きからデジタルに移行してるし、それこそ徐々にの段階だよ。
食わず嫌いみたいにやりたくないなら補助金貰うなよ。

[394. 匿名]

Illustrator、Photoshopをメインで使うデザイン職だとOffice系使えない人が多い
今は必要に迫られて使ってるけど、私も使えなかったというか使う必要がなかった
確かに少数派だけど、使えて当たり前！みたいに頭ごなしに叩かないで欲しい
申請だけのために覚えるなんて効率が悪いし、Macにはついてないから買うしかないし
誰でも使える入力フォームを作ってくれればいいのにって思う

[395. 匿名]

私もエクセルは仕事で昔使ってたけど
正直、必要なのか？って思いながら使ってた。
利便性を感じないというか今時もうエクセルは
時代遅れの様な感覚。
わざわざパソコン立ち上げて特に意味もなさいさない機能な気がする。

[396. 匿名]

>>303
世代と地域差はあるかもね
田舎出身のアラフォーだけど中学からパソコンの授業が始まってワードエクセルパワポは一通り習った
最新版は触れないかもだけど

[397. 匿名]

愚痴になるけど、そもそもパソコン使えないからメールすら印刷して出しといてとかいう営業のおじい様をどうにかして欲しい。
お金もらうためなら少しくらい皆どうにかこうにか努力しないとね。

[398. 匿名]

>>5
逆だと思う
ちゃんとIT化が進んでたら表計算ソフト頼りにならない

[399. 匿名]

Google doc とかでいいじゃんね
無料だし
セキュリティ的にもマシかも

[400. 匿名]

おっさんだけじゃなく若い子も別に使えないよね。新卒採用でパソコンできます！って言ってた子が全く使いこなせてないなんてザラにあるし。

[401. 匿名]

>>392
プライドだけはすごくて
でもお金は欲しいパンクロッカーなんだよね
反骨精神フニャフニャしてそうw

[402. 匿名]

>>374
ごめん、20歳で授業や検定受けたのに使えないってちょっとまずいと思う。

[403. 匿名]

Excelなくても通ってるんじゃん
確定申告もいらなくて
テヘペロ文添付でいいとか
闇かよ

文化庁の補助金　さらに進んだ申請の簡略化　0927　文化芸術活動の継続支援事業 - YouTube

音楽家や芸術家が最大150万円もらえるという「文化芸術活動の継続支援事業」 申請の簡略化が、さらにオドロキのレベルに達しています 申請の締め切り（2020/9/30の17時）まであとわずか さらに申請しやすくなってますよ～ この動画をみて、申請してみてくださいね （...

[404. 匿名]

こういうのは中国見習ってしいわ。
申請とかの仕方分からなかったら貰えないから、中年とか年配者の方が若者に申請の仕方聞いて置いていかれないように必死なんだよね。
だからどんどんデジタル化が進むんだよ。
ちょっと強引だけど、いつまでもやり方分からないからって覚える気のない年配者に合わせる必要なんてないんだよ。

[405. 匿名]

家にパソコンがない人はプラスをお願いします。

ちなみに私は、仕事では少し触ることはあるのですが、家にパソコンはありません。

[406. 匿名]

>>203
そうやって放置すると付け上がるんだよね…。

[407. 匿名]

Mac使いだけど
Excelというか表作って色々やってるよ？
Googleのスプレッドシートでもいけるし
純正搭載のNumberもつかえるし
OpenOfficeでもやれるし
OneDriveログインでExcelつかえるし
やり方は色々あるよ？

[408. 匿名]

>>402
私も使えないよー！でもそういう仕事なら使えるようになる！若いから覚えるのが早いけど興味なかったり使わないと忘れるのも早い。、