問われる知的障害と性 24歳被告「妊娠相談できず」 女児死体遺棄 27日に判決

[1. 匿名]

問われる知的障害と性　24歳被告「妊娠相談できず」　女児死体遺棄　27日に判決 - 毎日新聞

「妊娠を相談できる人はあまりいなかったです」。自宅のくみ取り式トイレに女児を産み落としたとして、死体遺棄の罪に問われた軽度の知的障害のある女性被告（24）＝佐賀県武雄市＝は、法廷で弱々しく語った。佐賀地裁で7月に始まった公判は27日、判決を迎える。

（一部抜粋）

痛ましい事件を未然に防ぐことはできなかったのか。専門家は、知的障害者に対する性教育や一人一人に合った支援が必要だと訴えている。

起訴状などによると、被告は2019年12月13日ごろに女児を産み落とし、翌年1月6日に業者に発見されるまで放置したとされる。審理のために実施された知能検査で「精神年齢8歳9カ月」と診断されており、「遺体がある」との認識があったかが争点だ。

原教授は、特別支援学校でカップルの合意や育児を含む性教育をすることが重要だと強調。「性犯罪などから守るためにも、知的障害者への性教育は繰り返しする必要がある。男性側も妊娠への理解を深めるべきだ」と話す。

くみ取り式トイレに女児産み落とし　女を殺人容疑で逮捕　佐賀・武雄

くみ取り式トイレに女児産み落とし　女を殺人容疑で逮捕　佐賀・武雄 同署などによると、女には軽度の知的障害があり、責任能力の有無や動機などについて調べている。くみ取り式トイレに女児産み落とし　女を殺人容疑で逮捕　佐賀・武雄 - 毎日新聞佐賀県武雄市の市...

（↑関連トピ）

[2. 匿名]

精神年齢8歳で軽度なの？

[3. 匿名]

なんともいえない悲しさ

[4. 匿名]

知的障害につけ込んで生で出す男も逮捕して

[5. 匿名]

＞西村愛准教授（障害者福祉）も「障害者は性に関する情報から遠ざけられる傾向がある」

障がい者を閉じ込めるワケには行かないのだから性教育を避けてはいけないだろ

[6. 匿名]

8歳の子供ならもっとちゃんとした子もいそうだな…

[7. 匿名]

＞知能検査で「精神年齢８歳９カ月」と診断

妊娠させた男が問題じゃん

[8. 匿名]

精神年齢8歳9か月ならセックスしたらいけなかったんじゃないの
それともレイプされたの？

[9. 匿名]

男性側も妊娠への理解を深めるべきだ

は？何当たり前のこと言ってんの？

[10. 匿名]

優生保護法

[11. 匿名]

>>2
身辺のことが自分でできて、意思疎通が可能だからね。

[12. 匿名]

性欲を許可制みたいになれば平和になるのにね
性犯罪も減るし

[13. 匿名]

そういう漫画あったな。知的同士のカップルの妊娠発覚からの子育て漫画。名前なんだったか忘れた

[14. 匿名]

体は大人で知能が8歳だと、本当にちゃんと教育というか指導をしてあげないといろんな面で犠牲が出てしまいそうだよね。

[15. 匿名]

精神的に8歳でも子作り行為はできるんだ…

[16. 匿名]

8歳9ヶ月の知能で軽度なんだ。
子ども捨てる人ってやっぱり知的障害ある人多いんだろうね。

[17. 匿名]

>「妊娠を相談できる人はあまりいなかったです」。自宅のくみ取り式トイレに女児を産み落とした

ってニュースよくあるけど出産って一人で簡単に出来るの？って思うし怖い

[18. 匿名]

>>2
軽度だろ
小学生低学年並みはあるんだから

[19. 匿名]

子どもの父親は誰やねん

[20. 匿名]

聞いてて触れられない辛さがある。

[21. 匿名]

ＡＶ女優にも軽度知的障がい者が多いって記事出てたね。

[22. 匿名]

>>11 横。
なるほど！教えてくれてありがとう

[23. 匿名]

精神年齢8歳程度の知的障害があるなら、日常的に家族のケアが必須だよね？
同居の家族が気が付かないってありえる？

[24. 匿名]

>>15
当たり前

[25. 匿名]

>>7
相手も知的障害があるんだよね‥

[26. 匿名]

>>15
そりゃあ身体は大人と同じだからね

[27. 匿名]

相手も知的障害者だったんだね・・・

[28. 匿名]

幼稚園に毎回おばあちゃんと一緒にお迎え来てる軽度のママいたけど何か見るたびキツかった
おそらくパパいないし今の時期ならタンクトップにミニスカートみたいな格好で、でもニコニコ可愛らしいママだったな‥

[29. 匿名]

>>15
何されてるか分かってなかったかもね

[30. 匿名]

>>8
交際相手（24）
この人も知的障害があるらしい

[31. 匿名]

相手の男性にも知的障害あるんだね

[32. 匿名]

８歳程度の知能でも、身体は24歳な訳で
そこにツケこんで中だしした男をさらすべき。
一度や二度の性交渉じゃない気がする

[33. 匿名]

>>4
合意があったかもわからなくて可哀想…

[34. 匿名]

知的障害持ちの若い女がいるって情報だけでその人が乗るバスなどを調べて痴漢や強姦しようとする男たちがいるとどこかで見てめちゃくちゃ怖かった

[35. 匿名]

>>11
そう言われたらそうだね。
8歳だったら電車とかバスとかも乗れるよね。

[36. 匿名]

>>16
独身の人は変な人も多いよね

[37. 匿名]

へその緒とかどうしたんだろか

[38. 匿名]

>>13
だいすき
だったかな、ドラマ化されて香里奈が出てた気がする

[39. 匿名]

>>27
ごめんなさい。間違えてマイナスに触れてしまいました。

知的障害者同士だったっていうことで、どこかで止めることはできなかったんですかね。

[40. 匿名]

>>4
> 19年8月ごろ、女児の父親で知的障害のある交際相手の男性（24）と共に検査薬で調べ、妊娠が分かった。

両者知的障害者どうしだったんじゃない？

[41. 匿名]

>>13

[42. 匿名]

>>9
その当たり前のことができてないからこうやって言っていかないといけないんでしょ

[43. 匿名]

良いことない。

[44. 匿名]

>>14
教育でどうにかなるんだろうか？
8歳の知能でちゃんと理解できるのかな。
男の子だったとして理解できても本能が勝つことはあるだろうし難しいよね。
健常者でさえ我慢できないやついるんだからさ。

[45. 匿名]

>>26
そういう事じゃなくて、小学生低学年くらいの知能だったら自分の意思では性行為はしないよね？
性行為に関する知識はないよね？って意味でした。

[46. 匿名]

何で孕ませた男はで何もないの？
妊娠って2人でするもんじゃん。
妊娠〜父親にも責任が生じる法律使って欲しい。

[47. 匿名]

こういう人達こそ性教育が必要でしょ
知らなかったじゃ済まない

[48. 匿名]

単純に疑問

出産したことないから分からないんだけど、
一人で、しかも自宅のトイレで出産って可能なの？

へその緒とか胎盤とかはどうなるの…？

[49. 匿名]

>>17
うん。へその緒ってどうするの？？っていつも思う。都合よくハサミ持ってないよね？どうなってるの？

[50. 匿名]

障害関係なく、日本はもっとしっかり性教育しなきゃいけないと思うわ。

[51. 匿名]

>>10
人権派がね…でも必要だと思うわ

[52. 匿名]

性教育でなんとか出来るレベルの障害なら
こんなこと起きないよね
障害の有無に関わらず子殺しなんて頻繁に起きてるし

生理の始末もできない子は性教育できるのかな？
正直避妊手術男女共に必要だと思うよ
過去の事で裁判してるけど、現在でもコレなのに
過去は堕胎も簡単では無かったから
色々もっと酷かっただろうね
親が手術受けさせたのも理解できる

[53. 匿名]

>>30
知的障害同士か
精神年齢が低くても身体は成熟してるし性欲もあるだろうから、避妊せずに欲のまましていた可能性もあるね

[54. 匿名]

男も一緒の刑にしろよ

[55. 匿名]

>>2
8歳なら教えればひと通りのこと出来るようになるからね。知的障害者のなかじゃ軽度だよ。

[56. 匿名]

うちの前を通る知的障がいのある女の人が、子供いるのって言っててビックリした記憶ある
預けてて、会えないって言ってた

育てられないと理解して妊娠出産したのかはわからない
私はいいことじゃないからなんとか対策した方がいいと思うな

[57. 匿名]

障害者施設の性の管理が難しいらしいよ

[58. 匿名]

知的障害あって将来的に妊娠育児が不可能なレベルなら早めに支給摘出した方がいい
男性も同様にパイプカットするべき

[59. 匿名]

絶対マイナス食らうんだろうけどこういう人が望まない妊娠をしないためにピルとか服用させたら？と思ってしまう。
旧優生保護法みたいに強制的に避妊手術受けさせるってのは絶対反対だけど産んでも育てる能力がないならと。
実際こういう女性を狙う糞男がいるわけだし

[60. 匿名]

私の友達（？）も大人になって軽度知的障がい、発達障がい、鬱と診断された

変な男に捕まりやすいし、邪険にされてるのに男性に依存してしまっている。（ちなみに、忠告は全く聞かず）

ちなみにシングルマザーだけど自分の親に育児丸投げ

[61. 匿名]

>>8
精神年齢が低いからダメとか、そういう話じゃない気がするけど

[62. 匿名]

>>40
知的障害があっても体が育てば性欲って出てくるもんなのかな…

[63. 匿名]

これの解決法って、優生保護法復活するしか無いんじゃないの？

[64. 匿名]

8歳くらいの知的障害の人って周りに大人がついてないのかな？親とか職員の人とか気付かないのかな？

[65. 匿名]

ただ気持ち良いとしか、考えて無いんだよね。行為自体の意味は分かってないんじゃないの？

[66. 匿名]

特別支援学校にボランティア行ったとき、
「性に興味を持ち始める年齢ですので気をつけてください」と言われたの覚えてる。
どう気をつけたらいいのかわからず戸惑った。

[67. 匿名]

保護者がピルを飲ませたり対策する必要があるよね？本人の性行為はずっと見張ってるわけでもないから阻止できない。

[68. 匿名]

>>17
トイレに産み落とすってところからして、排泄行為と同じくらいの認識力だったのかなと思った

[69. 匿名]

いくら知的障害者に性教育しても快楽が強ければ負けると思う…

[70. 匿名]

作業所で支援員として働いた事あるけど
利用者同士のカップルで妊娠、中絶を繰り返してる人たちいた(一回産んで施設に預けてる)
2人とも施設育ちで、後見人や担当ケアマネとかはいるけど何度避妊について説明してももうどうしようもない感じで…

[71. 匿名]

こういうニュースを見ると知的障害者は女性は親がピルで管理したり、男性はパイプカットした方がいいんじゃないかなって思ってしまう。

[72. 匿名]

>>9
性教育をと言っても
身体は成人で精神は８歳だから教育より衝動抑えるのが大変なんだろね
理解も難しいだろうし

[73. 匿名]

>>62
そりゃあ身体の発達は健常者と同じだからね

[74. 匿名]

>>62
性欲は本能だからね。

[75. 匿名]

相手も同じような知的障害なのかな。
交際するのは良いけど性行為に及んだ際の負担は圧倒的に女側に来ちゃうよね…。
かといって昔みたいに子供生めなくすると後々裁判になってるしな…。

[76. 匿名]

身内に同じ様に経度知的障害のある高校生の女の子がいるんだけど、この手の話を聞くと不安になる。
語弊があるかもしれないんだけど、男の人が大好きで誰彼構わずベタベタ接しちゃうんだよね。
親は危機感ないし…心配になる。

[77. 匿名]

>>36
障害者同士で結婚してる人は少ないだろうから独身に変な人が多いのは事実かもね

[78. 匿名]

>>62
もちろん３大欲求ですからね…

[79. 匿名]

>>42
言っても意味ないバカがこういうことやらかすんだから生温いこと言ってないで取り締まれってことよ

[80. 匿名]

>>28
うちの近所の方はおしゃれしてうろうろしてる
眉毛のまわりは眉ぞりで傷たらけ
ミニスカートに黄色いムートンブーツ履いてたな

[81. 匿名]

知り合いの知的障害の女性は性的な話するの大好き。
そういう事だけ発達してる人も多いのかも。

[82. 匿名]

>>58
子宮摘出
誤字失礼しました

[83. 匿名]

ちょっとだけひまわりというドラマを思い出した

[84. 匿名]

>>59
ピルって飲み忘れると意味ないし、副作用が強い場合もあるからなぁ…

[85. 匿名]

>>49
へその緒は胎盤に繋がってるだけだから赤ちゃんのあとに胎盤が出たら切るものないんじゃない？

[86. 匿名]

>>62
そりゃそうだよ。
性欲は3大欲求って言われてるんだから、食欲や睡眠欲と同じだよ。
健常者でも理性で抑えられない場合があるんだから、知的障害があったら抑えるの余計に難しいよ。

[87. 匿名]

>>25
横
読んできた
相手は24歳、知的障害者。妊娠した事、流産したみたいとの相談は女性から受けていたらしいね
親同居でなく2人で暮らしていたのかな
人権は大事だけれど、色々と考えさせられるね

[88. 匿名]

>>2
重度の知的障害って診断される人は赤ちゃん位の知能指数。
24時間介護が必要でトイレも食事も自力で出来なくて会話も無理なレベル。
自分でトイレに行けたり出された食事が自力で食べる事が出来てって位なら軽度扱いになる。
生理のナプキン交換は出来るけど、妊娠出産の意味は理解できてない。

[89. 匿名]

>>4
記事に交際してるって書いてる

[90. 匿名]

>>67
保護者もずっと生きて子ども見てられないからどうしたらいいのかね

[91. 匿名]

>>59
望んでる望んでないの判断も難しいよね。
子供を産み育てることを理解してるかわからないし。

[92. 匿名]

>>69
まさに性犯罪者の心理だね

[93. 匿名]

>>12
それ、私も思う。産む、産まないじゃなくて、妊娠する、させないを権利にするしかもうない気してきた。
今の人達気づいてないけど法や権利は増やすとキリがなくて、人間は倫理やモラルやマナーがあるから、法に頼らない自由を得られたんだって。今はなんでも権利、権利っていうから、これからルール守れない人は自由は享受出来ない世界になってくしかないのかなと思う。ある意味昔よりハードで厳しい世界。
セックスって本来大人な快楽のためにはないもんね。自由が人を馬鹿にした結果だよ

[94. 匿名]

>>1
「子供への愛情と育児の意識があれば救える命だったのではないか」
ってあるけど、産み落とされた子供の生活保証は誰がすんの？
生まれたら最後、死ぬまで人生続くんだよ？

冷たい様だけど、両親共に知的障害の子供は産まない方がいいと思う。

[95. 匿名]

>>40
検査薬を使おう！とはわかったんだね

[96. 匿名]

子供が出来たかもしれないといって検査薬を買いに行って、子供が出来たと知って嬉しかったっていうんだから８歳の知能ではないと思う。

[97. 匿名]

>>70
透明なゆりかごって漫画（産婦人科で働いてた人の実録漫画）にも

知的障害の子が、妊娠中絶を繰り返してるって話あった
実際にあるんだね…

[98. 匿名]

>>45
幼稚園児でさえ自慰する子もいるからまして8歳の知能があるならインターネットか何かで見れば真似してできるでしょう。

[99. 匿名]

男側が知的障害だったとしても、行為に対しては知識があったんだね…。
ただその行為が妊娠に繋がると理解出来てないってことなのかな。これは教育していくしかないよね。
上の方でも出てるだいすきって漫画でもそんな話あったなぁ。

私は子供まだいないけど、知的障害の子は一生付き添いが必要だね。1人でも減って欲しいし、知的障害がなくなって欲しい。

[100. 匿名]

>>47
無理無理
教育したら即実践する
火に油を注ぐようなもんだよ

[101. 匿名]

デイサービスで介護の仕事してた時、比較的若めな60過ぎの軽度知的の利用者さんがいて、昔同じ施設の人の子供産んだけど会ったことないって言ってたんだよね。
でもその人ずっと独身で出産歴もなしになってた。
その人は嘘か本当かわからないけど、よくあることなのかね。

[102. 匿名]

>>75
元記事にそう書いてあったよ

[103. 匿名]

>>63
今裁判してる人達は「子供生む機会を奪われた」って訴えてるけど、こういう望まない妊娠を防ぐ役割もあったかもね。
障害の程度にもよるだろうし難しい。

[104. 匿名]

>>66
うちの近所に施設があるから入所してる人以外にも通ってる知的障害の人が近所に住んでいて、バス待ってる時にいきなり抱きつかれて押し倒されて額を縫った経験がある
目を離した隙に外に出たみたいなんだけど、興味を持つ年齢になると止められないらしい

[105. 匿名]

>>95
>>96
確かにね。

生理がこない→妊娠？→まず検査薬つかおう！って知能はあるんだね

[106. 匿名]

知能に障害があっても身体は健康なら性欲もあって当然だしセックスもするよね
小学校に入ったくらいの年齢の子にも段階を踏んできちんと性について教育しないといけないかもと思った

[107. 匿名]

この女性を責める気になれない

[108. 匿名]

>>86
そう
むしろ旺盛なんだよね。。。

[109. 匿名]

>>30
香里奈がやってたドラマ思い出したよ…ひまわり

[110. 匿名]

>>40
同じ施設に通ったり作業所で働いていたのかもね。
知的障害のある人が支援施設で出会って子供できちゃうケースが結構あるってドキュメンタリー番組で見たことあるよ。

[111. 匿名]

>>62
保育園児の男児がオナニー覚えて辞めないって話をガルちゃんでも見かけるよ。　
相手の男性も同じ位の知的障害なら小学校低学年だろうしオナニーも大まかな行為のやり方も知ってると思うよ。
知的障害でもスマホ使ってアダルト動画やアニメ見たりするから。

[112. 匿名]

>>90
去勢手術しかないと思うな
人権問題という人もいるだろうけど
親が責任持たないといけない

[113. 匿名]

>>82
あのねそれ優生保護法

[114. 匿名]

>>99
男性だけじゃなく女性も知的障害だけど本能でわかってたのかもしれないね。
今は高齢出産が増えてるから知的障害は増えそうな気がする。

[115. 匿名]

>>91
そうなんだよ。安易な伝え方すると子供ほしい！となるかもしれない。仮に産んだとして育てる能力の有無を判断するにしても誰がするのか？とか多分人権派がごちゃごちゃ引っ掻きまわし始めるんだわ

[116. 匿名]

>>105 精神年齢は8歳なのにそういうことはわかるんだね

[117. 匿名]

これで産んで遺棄したり育児放棄したりすると逮捕されて辛いの本人じゃん

子供ができないようにするのってそんなに悪いこと？そりゃ本人の同意なしに騙して手術とかは酷いと思うけど。

[118. 匿名]

こういうの懸念して昔妊娠しないようさせないよう手術してたのを人権侵害だと高齢障害者の方焚きつけて訴訟起こしてる事例あったけど
こういう事だから全否定できないよね

[119. 匿名]

>>101
壮絶な人生だね…
自分で産んだ子なら会いたいし育てたいだろうなあ

[120. 匿名]

男女お互いが知的障害で
女は流産したと男に言っていたのに今は「流産の意味はあまり分からない」と。
産んだとか何かあったのは分かったってことでしょ？
怖いからそのまま放置したと。
どっちにしろ理解出来なくて気持ち悪いわ、、

[121. 匿名]

批判覚悟で言います
子供育てるのが不可能なくらいの障害がある人は産めない、作れない身体にするのが1番良いと思う
自分の事もしっかり出来ないで周りのお世話になってるような人が子供を育てられるわけがない

[122. 匿名]

被害になる女性も多いんだけど、
性欲を抑えられなくて自分から誘ってしまう女性の障害者も少なくないんだよ。

[123. 匿名]

>>62
それがあるからパワー系が怖いんだよ…

[124. 匿名]

>>17
汲み取り式って令和だよ今
そんなところでしか暮らせなかったんだね
かわいそうに

[125. 匿名]

>>111

「知的障害でもスマホ使ってアダルト動画やアニメ見たりするから。」

それは、普通の健常者と同じなんだね。
不思議だわ

[126. 匿名]

どう教育しろというのか
上の人間とか人権団体とかは言うだけでいいもんね人権団体で保護して教育してくれたらいいのに

[127. 匿名]

>>59
たしか、手術でなにかを埋め込んで避妊できるようになって、妊娠したかったらもう一回手術して取り除けばいいってやつあった気がする。
それくらいはしてもいいんじゃないかと思う

[128. 匿名]

>>17
ここでは何も書かれていないけど、太っている人の早産が多いみたいだね

[129. 匿名]

>>117
説明して騙してなくても後からわからなかったとか言われそうで嫌だね

[130. 匿名]

>>1
綺麗事いうと、どんな人にも子どもを産む権利がある
だけど、知的障害ってわかってる以上は子どもを産ませないようにしてた昔の法律もあながち間違いではないと思う
昔は産婆さんが見た目で知的障害やダウンと分かったら首閉めてたらしいけど

[131. 匿名]

大昔から支援学校の先生と親たちが怯えている問題。女の子は妊娠、男の子は暴力。

こういう女の子ばっかりターゲットにしてるくそジジイも多い。

[132. 匿名]

障害の人はその程度によって避妊手術も考えるべきだと思う

[133. 匿名]

少し前まで支援の仕事してて軽度知的障害の大人も数人いたけど、みんなピュアで可愛いんだよね
ニコニコしてるし素直だし
だからこういうニュース見ると胸が痛いわ

[134. 匿名]

この事件、ガルでも軽度知的では？って言ってる人いたね
こういう問題を放置せず行政が介入すべきって
やっぱりそうだったんだ

[135. 匿名]

>>10
撤廃する必要なかったと思う。

[136. 匿名]

>>98
やば！

[137. 匿名]

産んだら施設に引き取るでいいんじゃない
子供少ないんだから

[138. 匿名]

マイナスだと思うけど
知的に問題があるひとは可哀想だけども
避妊や去勢した方がいいと思ってしまう…

[139. 匿名]

>>124
田舎だと井戸水で
上下水道ないから自費で浄化槽作らないと水栓トイレにできないし水道も引けないんだよ
お金かかる

[140. 匿名]

この女性は精神年齢9歳＝IQ50～69
ぐらいで自立して一人で生きていくのは無理だよね

でも、人類って、IQ80以下は10％もいるんだよ
騙されやすく流されやすく、高度で抽象的なことの理解が難しかったりする危なっかしい人々

そういう人を酷使したり、有り金を根こそぎ取り上げたりして栄えた企業なんかもあるだろうし、難しい問題だよね

[141. 匿名]

自分の娘も軽度知的がある、しかも同じ佐賀県だし、こういうの見るとつらい、、、
娘にどうやって教えていくべきか悩んでしまう。

[142. 匿名]

>>14
小学校2～3年生ほどの知能だったら理解するのが難しいよね

[143. 匿名]

>>126
教育できないから知的障害なんだと思う

[144. 匿名]

>>121
テレビかネットか忘れたけど健常者の男性と知的障害の女性の夫婦見たことある。
子供も生まれて高校生くらいだった。

[145. 匿名]

>>62
穴に入れるの難しくない？

[146. 匿名]

>>62
知的障害者の人向けのデリヘルってあった気がする
NPOかなんかで

[147. 匿名]

親の権限でミレーナ入れるとかできないのかな
緊急避妊ピルは難しいだろうし
せめて望まない妊娠は出来ないようにしないと無駄に傷付くばかりだよね

[148. 匿名]

>>125
そりゃ精神遅滞なだけで身体は大人なわけだから性欲あるだろうしね

[149. 匿名]

知能は低くても性欲は大人並だったりするから怖いんだよね

[150. 匿名]

最近、特別支援学校が生徒増で開校続々ってトピあったな
親と学校が教育しても難しい問題だよね

[151. 匿名]

>>141
責任を持って教えよう

[152. 匿名]

>>130
産婆が絞めてたと言われてるのは主に目に見える身体障害
知的とかダウンはわりと最近になって障害と認識されたカテゴリーだし

[153. 匿名]

>>118
私もそう思う
生んだって育ててられないし殺したのもわからないなら去勢すべき

[154. 匿名]

>>144
片方が健常者なら何とかなるかもね
障害の程度にもよるし

[155. 匿名]

>>92
8歳の知能には刺激が強すぎると思うわ。エロビデオとかにはまっちゃったら目も当てられないよ

[156. 匿名]

>>110
友達の妹が、まさに障害者同士で妊娠したよ。本人も周りも全く気づかず、臨月になって工場のおばちゃんが（もしかして？）と思って調べてみたらビンゴ。翌月出産。
もうなんか…言葉でないわ…

[157. 匿名]

>>144
それは周りがしっかり支援したんだと思うよ
家族や保健所とか

[158. 匿名]

>>138
もし子ども生まれても8歳では子ども育てられないし子どもも困惑するよね
障害持って生まれる可能性だって普通になくはないし
自分がお世話されてるのに育児できない

[159. 匿名]

保育士の資格取るために
軽度の障害者施設に泊まり込みで実習行ったけど
男性の障害者が本当に怖かった。

性欲とパワーだけは人一倍あるんだもん。
何度押し倒されたことか

[160. 匿名]

知的障害者施設で働いてたことあるけど、障害者の性の問題ってホントに難しいよ。
そのエネルギーをどこかで発散させないと暴力として発露する場合もあるし、頭を抱えてた。
母親が処理…みたいな話も聞いたことあるし、風俗でお金使い果たしてしまう…みたいな話も。

[161. 匿名]

自分の息子が知的だったら去勢する。自分の娘が知的だったらピルを飲ませる。生まれても結局子育てしきれない。

[162. 匿名]

>>103
今の時代は知的障害が無けりゃ産むわな
保証が手厚いもの
でも子供が健常だと地獄の始まり

[163. 匿名]

>>150
出産前にわかった場合は産まないという事だと思う
教育できないから障害者なわけだから

[164. 匿名]

>>5
性教育したに越した事は無いだろうけど、
理解できない位の知的障害なら逆に好奇心持って変な事を覚えてしまう人もいるかも。
知的障害のある女性に興奮する変態な男も多いし、親族の男性に性虐待されたり色々教え込まれてしまったり。
それでSEXの快楽を覚えてしまって売春みたいな事をさせられてる女性もいる。
介護職の中には障害のある女性に興奮するタイプの人も居て、介護職員の男性と結婚する知的障害の女性は割といる。
ドキュメンタリーに出てる人も居たよ。
反対されてたのに授乳すら出来ない知的障害の奥さんと子供作って、
生まれたら高齢の奥さんの母親が娘の介護と育児で疲弊してて可哀想だった。

[165. 匿名]

>>152
ダウンはやってたらしいよ

[166. 匿名]

>>156
工場のおばちゃん、すごい…

[167. 匿名]

親の手ないと育てられないよね
子どもも一生介助しなくてはいけないのに孫まで育てるとか厳しい

[168. 匿名]

>>24
え？当たり前なの？
私8歳の時にセックスの知識なんて無かったし、妊娠出産の仕組みも知らなかったよ。
この記事によれば、セックスして生理こない→検査薬する→陽性出たから妊娠してる？！→どうしよう・・・のまま出産っていう経緯でしょ？
精神年齢8歳でこの流れが当たり前なの？普通無理でしょ。

[169. 匿名]

>>49
胎盤につながったまんまなんじゃない？
言葉悪いけどそのまま捨てる予定なんだからへその緒切る意味ないだろうし

[170. 匿名]

>>10
放っておいても腹の子は育つし結局最悪の事態になってしまう
妊娠した時に自分で判断できない場合はどうしたらいいんだろうね

[171. 匿名]

>>154
でもうちの子供の同級生のご夫婦、旦那さん健常者奥さん軽度の知的障害者ぽいけど子供ちゃんやっぱり重度の知的障害よ…

[172. 匿名]

たまにテレビで知的障がいを持つ我が子に伴侶を…って親が相手探してるの見るけど、子供とか産まれたらどうするつもりなのかなと思ってた

[173. 匿名]

知的障害は性欲強いって聞いた
親も大体おかしい人が多かった

[174. 匿名]

>>1
悲しいけど診断されてない大人も沢山いるよね
子供の頃から頭が悪くてそのまま成長してしまって借金で首が回らなくなり風俗で働いたり、劣悪な環境で子供ポンポン産んだりする人は知的障害がある人多そう
許されることではないけど…とても難しい問題だね

[175. 匿名]

>>159
パワー系の知的障害はちょっとね
性に敏感な人もいるから怖いときはある

[176. 匿名]

ある意味ストッパーない状態だから
教育して抑えられるのか

[177. 匿名]

>>146
障害者用というか、セックスボランティアとかって本になってたよね？
乙武さん　多分これだったんだろうけど凄く叩かれて可愛そうだと思った。

[178. 匿名]

>>147
精神年齢が小学生くらいなら処置受けるの凄く怖いだろうけど、もっと辛い思いさせたくないしね。難しいなぁ。

[179. 匿名]

>>9
記事読みましたか？

[180. 匿名]

>>171
でもの意味が分からない

[181. 匿名]

>>98
それは小児自慰。思春期以降の性欲による自慰とは別物だよ。

[182. 匿名]

>>46
マイナスだろうけど、障害があるから罪に問えないっていうんなら子供ができない措置を取って欲しいよ

一度行為を覚えたらまた繰り返すかもしれないし

[183. 匿名]

>>156
出産の前の月まで放置だったんだよね。それもまた怖い。

[184. 匿名]

>>163
元記事に
特別支援学校でカップルの合意や育児を含む性教育をすることが重要だと強調
って書いてあったからさ‥

[185. 匿名]

>>59
アフターピル常に持っておくとか、出来ないもんかね
こういうことされたときに飲む薬とか…

[186. 匿名]

>>168
そういう意味じゃないでしょ
知識があるかどうかじゃなく、体は大人なんだからセックスして妊娠出産すること自体は可能ってこと

[187. 匿名]

>>159
もしかしたら母親だって危ないんじゃないか？
普通に犯されてそう
気持ち悪い

[188. 匿名]

>>158

結局周りの人間の支援がないと
子どもは育てられないだろうし
その子どももまた
知的障害がある可能性だってあるし…

障害者に罪はないけども
子孫残さなくていいと思ってしまう…

[189. 匿名]

知的障害があっても子どもを産む権利はあるけどさ、
生まれてきた子どもにも適切な環境で育つ権利が保障されてほしい。

[190. 匿名]

>>141せめて事後避妊薬が解禁されてればね
女のコの身持ちが緩くなると考える頭の堅いジジイ共がみとめないんだよね

避妊具が破れたり、排卵日を勘違いしていたり、どんなきちんとした女性にも必要なものなのに

[191. 匿名]

>>163
出産前に検査しても知的障害かはわからないよ

[192. 匿名]

もし自分の子どもに知的障害があったら、去勢手術受けさせたい。親の責任でさせてあげられないのかな？

[193. 匿名]

>>168
子供時代の8歳と大人の精神遅滞の8歳を同列に語るのは違う

[194. 匿名]

>>96
8歳なら嬉しいことがあれば喜ぶし、必要なものがあれば買いに行くでしょ？
知能が8歳というのは、情報が8歳と同程度という意味ではなく、知能と情緒の発達が8歳程度で止まってるということ
経験によって妊娠や性の知識は増えるよ、普通に
この人の場合、20年生きてて性知識は増えているけど、妊娠＝嬉しいという程度の考えにしか及んでいない
知能検査で8歳程度（IQ50〜70程度）って、妥当だと思うよ

[195. 匿名]

>>14
だけど、人権団体や障害者支援団体は24時間管理する施設で生活させるのは虐待だとか酷い人権侵害って抗議するから、
8歳レベルの知能でも生活保護で一人暮らしさせたりしてるのよね。
ずっと介護士が見てる訳じゃないし日中はデイサービスや作業所で同じ様な知的障害の男性と行為して妊娠してしまったり、
気が付いた頃にはお腹が目立って産むしかないって事になるのはあるある。
産まれた子供は施設や乳児院…

[196. 匿名]

>>15
精神年齢は8歳で止まっていても、24年間生きてきた分それなりに知識を身につけていると思うよ。
8歳の子供と同じではないよ。

[197. 匿名]

>>14
本当にそうだよね。実際、風俗で酷いプレイさせられるのって軽度の障害がある女性もいるんだよ。
酷いプレイ内容なら普通の人は嫌がるから、給料も高くなるはずなのに、最低限の給料しかもらえない。
本当に何とかしないといけない問題だよね。

[198. 匿名]

>>26
ホルモンは大人になるから本能的衝動おこるし
ネットやなんやで２４年も生きてたらそういう事も知るよ
お腹すくの教わらなくて食べるし子作りの仕方教わらなくても何となく周りから聞き齧って半信半疑で覚えるじゃん

[199. 匿名]

>>177
ほんと。彼は自分ではどうにもできないからね…

[200. 匿名]

>>167
親も大概おかしいよ

[201. 匿名]

妊娠ということを理解している
検査薬で調べることを知っている
流産ということを知っている

なのに今はわからないわからないって....
罪にならないように演じてるとしか思えない

[202. 匿名]

知的障害同士の子供も知的障害になるの？？

[203. 匿名]

>>168
>>194を読むと分かりやすいと思う

[204. 匿名]

そういえば小学校の時、信号待ちしてたら知的障害の若い男の人に後ろから抱きつかれたことがあった。抵抗したら逃げていったよ。
先生に相談したら、知的障害の人ならしょうがないね、、みたいな事言われて、しょうがないの？！って思った事がある。

[205. 匿名]

>>187
母親が子供の性処理してるって知って衝撃を受けました。人間だから、仕方ないのかもしれないけど…

[206. 匿名]

>>191
30高齢出産説に戻した方がいいのでは？
増えてるんだよね？

[207. 匿名]

>>168
知能が8歳程度って、8歳で時間が止まってるってことじゃないよ

[208. 匿名]

>>159
性欲おさえられない障害者は去勢してほしい

[209. 匿名]

夢野久作の小説にも知的障害のある女の人が妊娠してた話あったな

[210. 匿名]

>>62
知人が障害者施設に実習で行ったことがあるんだけど、ある女の子が好きな男の子の部屋に行ってパンツ脱いじゃうから、毎回それを止めに行くのが大変だったって言ってた。

[211. 匿名]

>>205
障害者の息子を持ったら普通なのかもね
凄いな

[212. 匿名]

>>23
知的障害は遺伝するよ。
特に母親の知能を受け継ぐ。
ちょっと足りない人でも一昔前まで高校出て即結婚して、
一度も働くことなく主婦になってしまえば知的障害とは分からないままって事はあったみたい。　
兄弟全員ちょっと知的障害かな？って家族は珍しくない。

[213. 匿名]

>>205
中学生ときにこんな本読んで子供を産むのが本当に怖くなった

[214. 匿名]

>>206
今のまま、35歳以上で良いと思うよ

[215. 匿名]

>>171
>軽度の知的障害ぽいけど
これって本人から聞いた訳じゃなくてあなたがそう思うからってこと？

[216. 匿名]

もう何十年も前のことだけど
小学４年生くらいの時
図画工作や音楽の時間に特別学級の友達が
男の子と女の子の２人が来ていた
珍しく女の子が、静かにしないといけないときに
騒いだので、男の子に女の子を注意してくれる？って
頼んだら
男の子はいきなり女の子にキス(注意＝チュウと聞こえた？)した
それ以来、女の子は男に恋愛感情？を持つようになったのか
私達のクラスに来るときは、必ず腕組みをしてくるようになったし、バカップル並みにいつもチュッチュしていた
言ったら悪いけれど、知的能力が私達より下でも
性的な熟成度は、私達より上だと思った
だってその頃の私達は好意を持った異性がいても
キスをするなんて、微塵にも思っていなかった
知的能力が未成熟でも、本能は普通だと思った

[217. 匿名]

>>80
そうなんだよね、服装独特過ぎてあっ‥て気づくことが多い
本人の強い意志なのかなぁ、お母さんアドバイスしたり何か言わないのかなって疑問

[218. 匿名]

>>62
精神は子供なのにそういう知識はあるのかな

[219. 匿名]

>>202
遺伝がほとんどだからね

[220. 匿名]

でも性の知識はあるんだね

[221. 匿名]

>>94
バリバラでそういう夫婦の取材してたけど、本当に子沢山。呆れた。自分たちも人の世話にならないと生きていけないのに、何考えているんだろうと思う。ホ○エモンとか空気読まずに批判して欲しい

[222. 匿名]

>>177
え？一緒に旅行していたり写真撮っていた女性達？

[223. 匿名]

>>10
優生思想がなぜダメなのかイマイチわからないわ

[224. 匿名]

>>208
去勢しても母親が性処理する事に変わりないんだろうな

[225. 匿名]

>>79
え？言っても意味ないバカって、今回の男性のような知的障害者のこと言ってるの？

[226. 匿名]

>>135
植松信者？
優生思想は駄目でしょ

[227. 匿名]

>>224
去勢したら性欲なくなるとばかり思ってた

[228. 匿名]

彼女は今ただ恐怖でなぜこうなったかしっかり理解できてない可能性あるよね
またもとの生活戻ったら同じ誘惑や危険もなくはない

[229. 匿名]

>>206
高齢出産説ってなんだよw

[230. 匿名]

近所に作業所があって、知的障害者同士のカップルが凄く仲良さそうに手を繋いだり抱き合ったりしながら帰っていく様子を頻繁に見かけるんだけど、いつも余りにも楽しそうにしてるもんだから微笑ましいような反面、公衆の面前で愛情表現が行き過ぎたりし出すんじゃないかとハラハラしながら見てた
自分達だけで電車に乗って通っている様だから軽度の障害なんだろうけど、あの2人に万が一子どもが出来ても絶対に育てられないよな

[231. 匿名]

>>218
一度知ったら止められないんだと思うよ
理性というものが薄いだろうしね

[232. 匿名]

>>51
その人権派が今後出来た赤ちゃんを育てたらいいのに。

[233. 匿名]

>>97
その漫画読んだよ。
沖田バッカって人が描いた本「透明なゆりかご」に出てくる。
軽度障害？な子が妊娠。面倒をみてる祖母が、中絶のお金持ってくるんだよね。悲しいけど、たぶん事実。

[234. 匿名]

>>168
精神年齢が8才＝健常者が8才の頃と同じ知能かどうかっていうのは、知的障害者の能力を考える上で良く出てくる話で、
精神年齢8才とは言っても、この事件の人なら24年間生きてきた経験があるから、精神年齢＝健常者がその年齢のときの能力と同じって訳にはいかないみたい。
だから、精神年齢に対応する健常者の行動と、単純に比較することはできない。

[235. 匿名]

>>227
妊娠は無くなるけどね
欲はなくならない

[236. 匿名]

>>226
うーんでも現実問題でこういうことざあると
綺麗事じゃ済まないからなあ

[237. 匿名]

>>204
わたしの友人も通学電車で支援学校か作業所に通ってる大柄の知的障害の人に痴漢されたよ。大暴れしたけど、周りにいたサラリーマンのおじさん達が取り押さえてくれた。
でも、知的障害だからって理由で被害届は出さないでって向こう側に言われたらしい。
納得いかない

[238. 匿名]

>>205
もちろん手でだよね？

[239. 匿名]

優性保護法になっちゃうかもだかど、
やはり知的障害を持つ娘が望まぬ妊娠出産したら
母親としては、やりきれないと思う。

少し前に子宮移植の記事をみたから
優性保護法復活させて
子宮は生まれつき無い方とかで子供を望む方に
移植したら？？
人権が…って言われちゃうかな…

[240. 匿名]

>>224
やっぱり父親じゃダメなんだろうか…

[241. 匿名]

>>213
障害者なの？
ほとんどが遺伝だから結婚相手の家族に障害者がいなければ大丈夫だと思うよ

[242. 匿名]

>>168
横。
8歳で性の知識がある子がいないわけじゃないし、そもそも障害者の精神年齢＝あなたが８歳のときと同じという意味ではない。しかも肉体や性欲は普通のオトナなんだし、何をもって無理と決めつけるのか。

[243. 匿名]

>>90
保護者はずっと生きてられるわけじゃないって本当にその通りだと思う。保護者が先に亡くなって、娘の場合妊娠、息子の場合妊娠させたとかになったら誰が責任取れるのさ…

[244. 匿名]

>>58
程度は違うけど、それについて法廷で戦ってるじゃん。優生保護法の断種について
そもそも育児不可能とか誰が決めるのさ、とかね

女性はミレーヌとかでいいんじゃない？
摘出ってホルモンとか色々大変そう

[245. 匿名]

知的障害同士の子供さんは
健常児で生まれるの？
それともかなりの確率で遺伝？

[246. 匿名]

>>59
合わないとつわりみたいな副作用がずっと続くよ

[247. 匿名]

>>146
Abemaの特集でテレビなのに利用者の男性も、ボランティアの女性も顔出ししてやってたよ

裸になってるところも映ってた
男性と女性の2人で訪問して、寝床の準備までは男性も一緒にお手伝いして、そのあと利用時間が終わるまでは退室してた
裸になるところまで映ってたと思う

[248. 匿名]

>>215
見てわかる…でもお母さんはちゃんとした検査は受けてなかったらしい。
子供さんか生まれた時に保健婦さんが家に来るでしょ？
で保健婦さんはお子さんの知的障害に気づいてお母さんに伝えたんだけど、お母さん理解も納得もできなくてそのまま幼稚園入園してそこでちゃんと説明受けたらしいよ。

[249. 匿名]

>>240
女の体でないと駄目だろうね

[250. 匿名]

>>245
かなりの確率で遺伝する

[251. 匿名]

>>206
知的障害と高齢出産は因果関係ないと思うわ
支援学校で働いてたけど、保護者の年齢には偏りがない

[252. 匿名]

>>125
そういう人がレイプとか小児愛とかの観てしまうと怖い。

[253. 匿名]

>>8
やっていいとか悪いという判断なかったと思うよ。
8才ならどうやったら妊娠するかさえ微妙なラインだよ

[254. 匿名]

>>110
わたしも見たことある。かなり前だけど。

子供は健常者で１０歳くらいだった。
当たり前だけど周りの人にサポートもしてもらいながら、両親の世話もしてた。

知的障害のあるその子の両親とも車椅子で体に麻痺もあるから、まさかという感じだった。
きっと周りの人かなり驚いたとおもう。

[255. 匿名]

知的障害で下手に綺麗な子だったりすると特に、危ないだろうなあ

[256. 匿名]

>>146
ホワイトウイング？

[257. 匿名]

>>152
聞いてるだけで恐ろしすぎる
貞子なんて目じゃないわ
人間界怖い

[258. 匿名]

>>206
初めてなら35歳は超えない方がいいよね
2人目なら35歳は平気だよ
勘違いしてる人多いけど

[259. 匿名]

>>250
遺伝するよね。関係ないけど最近パパがダウン症だっていう海外の記事が見たけど、生殖能力あるのかな。

[260. 匿名]

>>130
知的は分からないよね。

[261. 匿名]

>>232
小さい頃から偏った教育されていいように利用されそう。

[262. 匿名]

>>246
リスクも分かった上での話だと思うよ
そうでなきゃ摘出とか頸管縛るとかの手術するしかない

[263. 匿名]

>>17
10代くらいだと産道も柔らかくてするんと出ることも多いらしい。
よくトイレで出産てあるよね。
へその緒はどうしたか謎だけど。

[264. 匿名]

>>124
市民が行政に下水道整備を希望しても、業者が俺たちの仕事を奪う気かって抵抗するし、役所の人間が、バキュームカーで自宅に嫌がらせされそうって思うような脅迫めいたことも言われるから、怖くて下水道の設置が進まない。

[265. 匿名]

>>66
若い女性だけでなく60代位のおばさん相手にも性的に興奮する障害者がいるって。
身体障害が無くて知的だけだと力が強いし襲われたらかなり危険な事もあるからね。　
実習先の施設で襲われても施設職員が助けてくれないって話も聞くよ。　　　
それで福祉や介護の世界に行かない人もいる位に死活問題。　
障害者の訪問介護で若い女性が何人も同じ障害者男性にわいせつな事されてニュースになった事もある。

[266. 匿名]

>>232
多分壮絶なビジネスが始まるよ

[267. 匿名]

こういう事件があると優生保護必要性感じる。

[268. 匿名]

>>230
本能のままにやっちゃうからね
そのうち子供できるわ

[269. 匿名]

トピずれかもしれないけど…

この件は違うけど障害児者を狙っての痴漢とか性犯罪って結構あったりする。
本来、周りに配慮してもらったり支援してもらったりするためのヘルプマーク(その他の障害児者を表すバッジ等)が、よくない意味で効果を働いたりするから…つける方は慎重にしたほうがいいと思う。
実際それを恐れてつけない人もいるね。

みんなが安心して安全に暮らせる世の中になってほしい…

[270. 匿名]

>>29
それはないと思うよ。普通に性的な快感とかそういうのは分かってるよ。

[271. 匿名]

>>238
違うよ
体が不自由な人は手でだろうけど
障害者の息子を持つ母親の宿命だろうね
あとはデリヘルに頼むかだな

[272. 匿名]

>>245
4人産んで３人が知的障害で、残りの1人も引きこもりのジャニヲタで嫌われてたなー

[273. 匿名]

>>269
妊婦が嫌がらせを恐れて妊婦マークつけられないのと同じだね。

[274. 匿名]

>>251
あるよ。ダウン症率高い。
親の偏りがないのは高齢出産の親は経済的余裕があって出生前診断をする人が多いから。異常があったら堕胎する人が多いから、結果的に若い親との比率は差がなくなる。

[275. 匿名]

>>35
でも1人でとなると不安だし、行きなれたところしか難しいよね。日常生活でもイレギュラーなことに対応できないと考えると、妊娠なんてどうしたらいいかわからなかったんだろうなっていま思ったよ。

[276. 匿名]

>>128
たばこもね

[277. 匿名]

両方とも知的障害者？
障害があっても　あっちの意欲も普通にあるんだ…差別かもしれない言い方だけど
これは周りがちゃんと指導？していかないと駄目だよね　性欲とかあるんだったら　健常者以上にちゃんと指導しないと教えないと大変な事に…もうなっちゃったけど

[278. 匿名]

優性保護法？
知的障害のある人が妊娠したら
堕ろされてたり、なんなら去勢されてた時代があったけど
現実問題、知的障害のカップルだと
子供ができても育てきれないよね
結局、ジジババが育てるとかになるだろうしね
思春期が来たら、性的に熟成するから
ムラムラしたり、最悪襲ったりするだろう
確かに人間の本能をとめるのはムリだし
人権を無視した法律もどうかと思うけど
どうするのがベストなんだろうね

[279. 匿名]

軽度知的障害って本当にピンキリなんだよね。
私よく知的障害のある方と身近に関わる事があるんだけど、グレーゾーンに近い子だと田舎なら障害者雇用でもなく普通に仕事していて性についてもしっかり理解出来ている子もいる。
健常者とほとんど変わらないよ。
でも軽度でも中度に近い子だと今回のように身の回りの事は出来てもまだまだ幼く性について無責任だったり無頓着になる子もいる。
かと言って中度の子でもタブレットなどをサクサク使いこなして、会話のキャッチボールも問題なく出来る子も見た事ある。
でもその子は一度怒ったら誰も手が付けられないくらい暴れるらしいんだけど、私はその姿を見た事がないから普段は軽度の子との違いが分からないくらい。
ただ妊娠などについてはあまり理解出来ていないようだったけど。
知的障害のある子でも一般人から見たら線引きが本当に難しいなぁと思ったよ。
でも女の子の方が「この子健常者とは少し違うなぁ」という雰囲気は出てるというか分かりやすい気がする。
自分と同じ性別だから余計に感じやすいのかもしれないけど。

[280. 匿名]

１６歳ぐらいの知的障害の男の子が立ちションしてて、たまたま通りかかったらしばらく会うたびに「なんで僕のお○ん○ん見たんですか？」ってしつこく話しかけられたことあるよ。自分も子供いるし、気の毒だと思って施設に報告はしなかったけど。怖かったわ。

[281. 匿名]

>>205
妹に手を出すから母親が犠牲になってるって聞いた
私なら無理かな
死んで欲しい

[282. 匿名]

>>152
昔は座敷牢とかあったっていうよね。田舎の旧家とか。
人間らしく生きる権利は大事と思うけど、それと子どもを産み育てるのはまた別問題だよね。

[283. 匿名]

>>17
早産だったりで子がちゃんと育ってない場合が多いんじゃないかな

[284. 匿名]

>>38
あったね、そのドラマ
やっぱり現実はそう上手くはいかないよね

[285. 匿名]

>>201
難しいよね…
精神年齢が８歳代だとして知識経験値が８歳と同様とも限らないし、特に興味関心が強い分野に対しての知識については精神年齢や知的障害という言葉だけでは判断できないからね…

[286. 匿名]

今回は相手も知的障がい者で、もし子供が無事に生まれて夫婦になっても色々と大変だよね
子供は健常者だった場合も辛いものがあるし

前に騒音問題で事件を起こして、犯人は家族が自分以外は聾唖者で音の無い特殊な環境で育った人だったよね

[287. 匿名]

>>280
私は駅に子供迎えに行ったら車の前に立たれて
オナニーされた
本当気持ち悪い

[288. 匿名]

>>16
そうだよね、鬼畜！とか思ってたけど、そもそも障害故、自分で理解出来てなかったケースもあるんだね

[289. 匿名]

>>223
何が優生なのかの基準が一定じゃない
優生思想の基本は「要らない血」を根絶やしにするということ
要らないかどうかを誰が決めるのか
道徳的な問題だけじゃなくて、障害者を根絶やしにしてたら、長い目で見て人間の進化にどんな影響があるかわからない
ダウン症だってガンにならないという特殊な体質を持っているんだし
発達障害や自閉症だって、その血縁でとんでもない理系の天才が大勢出てるでしょ

[290. 匿名]

商業施設の物陰で
若い障害者の方同士が行為に及んでいるのを
目撃したことがあります。
スルーしてしまったけど
考えさせられる場面だったので
時間が経った今でも思い出します。
教育し続けるしか無いのだと思いますが…

[291. 匿名]

>>62
あたりまえじゃん。馬鹿にしてんの？

[292. 匿名]

>>48
だいたい赤ちゃん出す時にあそこを切開して出して、最後縫う。
じゃないと裂けて治りが遅くなるみたい。
感染症も怖いし。

出産経験したけど、1人で出産は絶対無理・・・。
本当、臍の緒とか胎盤とかどうしたんだろうね。
切ったりする知恵はあったのかな・・・。

[293. 匿名]

>>34
サバンナに生まれたての子鹿が1匹で彷徨いてるようなものだよね

[294. 匿名]

>>248
そうなんだ。
第三者が見てわかるって、精神年齢も結構低そうな感じだね。
しかも子供が重度なら見るからに分かるだろうけど、それも理解できないって・・・。
色々ツッコミどころ満載だけど、こういう事例って少なくないだろうね。

[295. 匿名]

>>10
人権人権人権

[296. 匿名]

知的障害、女の子は被害に遭いやすいし男の子は加害者になりやすいから大変だなあ
軽度だと、保護者や先生みたいな人がずーっとそばにいて監督してるわけでもないだろうし

[297. 匿名]

>>292
人の手を借りて出産してるのは人間だけだからね。

[298. 匿名]

>>1
相手の男性は健常者なんでしょ？

[299. 匿名]

透明なゆりかごで見たけど人懐こいからそこに漬け込む男も多いらしいね。
常に親がガードできるわけじゃないから難しい問題だ。

[300. 匿名]

>>270
快感は感じてても行為は理解できてないんじゃない？その結果も含めてさ

[301. 匿名]

>>273
そうそう！

[302. 匿名]

>>1

自宅も汲み取り式トイレだと経済的に貧しい過程に生まれたのかね。
障害抱えてて、訳もわからず妊娠して、恵まれない人だな。

精神鑑定で成人以下の子と性行為をした男性は、
犯罪者として取り締まった方がいい。

[303. 匿名]

>>81
謎に男好きなイメージあるわ
私が小学生中学生の頃は男自体が大嫌いだったけど知能が8歳なのにやたら成熟なのは何でだろう

[304. 匿名]

>>259
そういう部分は健常者と同じだからね。
ダウンで子供作ったらほぼ確実に子もダウン症だよ。

[305. 匿名]

>>281
ね、死んでほしい
ほんとそれだよ。
殺すのは大変だから、勝手に死んでほしい

[306. 匿名]

>>258
勘違いはあなた

[307. 匿名]

>>104
もう親が見てられないくらい高齢だったりしたら税金使っていいから入院させるべきだよね。
よっぽど意味のある使い方だと思う。

[308. 匿名]

>>281
母親だけでもないんだな
良く考えたら姉や妹も危険だよね

[309. 匿名]

>>66
どう対処すべきとか、もうちょっと具体的に説明欲しいとこだわ

[310. 匿名]

>>255
『下手に』ていうのは言葉のあやだと思っておくね。

[311. 匿名]

>>274
知的障害の話だよ？
なんでダウン症の話にすり替えてるの

[312. 匿名]

>>58
知的障害者の家族からも要望あるんだけど、人権団体が阻止してるんだよ。

[313. 匿名]

>>294
そう本当にお母さんが今までいろんなものをすり抜けて生きてきたのかと思うとね。でもご本人はいつも明るくて、旦那さんもいつも暖かく見守ってて偉いなと思う。

[314. 匿名]

>>201
実際いるよ。
本当に軽度知的障害者ではあるけども善悪理解出来ることであるのに、自分に都合の悪い事が起こったら「ここは馬鹿なふりをして何も分からない事にしておこう」とずる賢い作戦を立てて「私には障害があるからよく分からない…」で難を逃れようとする子

[315. 匿名]

>>210
そのパンツをぬいでしまう女の子。
相手が誰かはわからないけど誰かと経験があるから好きな男の子の部屋で脱いでいるのかも…

過去に悪い男に利用されていそうで不安になる。

[316. 匿名]

障害者のとこで働いてたけど、知的障害の人って男も女も性欲が強い人多かった。

[317. 匿名]

>>177
当時の乙武さんは結婚されてましたよ？

[318. 匿名]

>>66
高校の時支援学校にボランティアに行ったら絶対携帯の番号は教えないように言われたのは覚えてる。
教えたら本当に電話かけてきてしつこく絡まれるからって。

[319. 匿名]

本当はこんなこと言っちゃダメなんだろうけど
障害者を対象にした強制避妊手術も、理にはかなっていたんだと思う
だって実際、知的障害だと特に、産んでも育てられないじゃん
知らないうちに妊娠していて、もうおろせないような週数になってから発覚して、結局祖父母が育てるか施設行きになるならさ…
妊娠させた男にも責任とらせるべきだし

[320. 匿名]

>>311
ごめんね、わかるかと思った。ダウン症も知的も増えるんだよ。

[321. 匿名]

>>40
女児の父親で知的障害のある交際相手の男性（24）と共に検査薬で調べ、妊娠が分かった。
妊娠した女の子の父親が24歳の知的障害者ってこと？どーゆーこと？

[322. 匿名]

>>264
なにそれ…財政的な問題じゃないんだ。
すごいね…

[323. 匿名]

>>321
赤ちゃんの父親かな
一瞬戸惑うね

[324. 匿名]

>>321
横だけど、赤ちゃんの父親＝妊娠した女性の交際相手ってことだと思う
同い年の彼氏なんじゃない？

[325. 匿名]

知的障害者じゃないけど、この前の24時間テレビで
盲人と聾唖者？が結婚してできた家族を紹介してたけど、子供が大変そうだった。
両親は知的に問題ないとはいえ、絶対に生まれてくる子供に大変な思いをさせずに済むはずがないのに、よく子供を作ろうと思ったなぁと思ってしまった。

健常者でも持病を持ってる人や収入に余裕のない人は子供を諦める人も多いのに。

作るな、といってるんじゃなくて
なぜ作りたいのかを疑問に思う

[326. 匿名]

>>58
実際親御さんの中には本気で悩んで希望してる人たちも多いです…親御さんたちの言葉を借りれば「犯罪を起こしたり、巻き込まれたりする前に…」って

いくら継続的に段階的に教育的指導しても本能には勝てない部分が正直ある！重度の子でも方法教えなくなって一人でしてたり…

難しいね…

[327. 匿名]

>>159
そういう時って正当防衛で相手を殴ってしまってもこちらの罪になるのかな？

[328. 匿名]

>>300
だから、快感だけで行動しちゃうからこういう結果になるって話でしょ

[329. 匿名]

>>318
それは支援学校じゃなくても普通の小学校や中学校でも一緒じゃない？

[330. 匿名]

>>2
高卒で素知らぬ顔で働いてる軽度とかざらにいるよ

[331. 匿名]

>>87
こういう場合には去勢も必要じゃないのかと思うよね。

[332. 匿名]

>>81
性的な話や行為もこの場所は駄目とか人の目があるとか恥ずかしいとか理解出来ない。
性的なことだけ発達してる訳ではなく、理性で抑えるのが難しい。

[333. 匿名]

>>34
銭湯に今女児連れた父親がきてるってのもすぐネットで拡がって来店するやつもいるみたい

[334. 匿名]

うちも昔下水道が通ってなくて汲み取り式だったけど、家の前が私道になってて、所有してる不動産会社が私道だから工事させない、したいなら買取れって言ってきて近所でお金出し合うっていうとこまで時間かかったわ。
近所がお金出したくないっていう家もあったからね。汲み取りのほうが安いし。

[335. 匿名]

>>127
おそらくリングの事を言ってるんだろうけど、結局は本人の同意は必ず要るよ。リング装着の処置も同意得るのに説明しなきゃいけないけど、騙す形になってもいけないし。『妊娠したくなったら外す』ていうけどじゃあ赤ちゃんすぐほしいからリング要りません、て言われるかもよ。
妊娠の可能性を残すから良いじゃんてことだろうけど、やってることは知的含む障害者たちが不妊手術を受けさせられた過去の事例と変わりないよ。

[336. 匿名]

8歳の精神年齢で1人で産み落とした事がすごい。
難産ではなかったにしても、お産って相当な苦痛を伴うし、へその緒だって自分で切らなくちゃならないし。
この事件とは別に、誰にも知られる事なく1人でトイレで出産する人ってニュースなどでたまに耳にするけど、何故かみんな無事に出産できてるのが不思議。産婆さん立会いの自宅出産はもちろん、産院でも出産でさえ凄まじいのに。
1人でトイレで出産しようとして、難産のためそのまま倒れて母子共に亡くなっていたってパターンありそうなのに、何故かそれはなく、トイレに産み落としたまま放置して逃げたとかそんなんばかり。
不思議だなと思った。

[337. 匿名]

>>159
私も経験者です！
「好き、好き」と毎日言ってくるので適当にあしらっていたら触られたり抱きつかれたりしてものすごい恐怖だったのを覚えています。

私が学生時代のことなので数十年前のことですが、
今でも資格取得の為に泊まりの実習とかあるのは変わらないのかな。

今は何か対策されているのだろうか。

[338. 匿名]

>>2
軽度も幅広い。
上と下ではIQ20違う。
健常者もIQ100と120じゃあスゴく差があるしね。

[339. 匿名]

>>328
それってつまり理解できてないってことでは、、

[340. 匿名]

出産したあとってかなりダメージあるのに
赤ちゃんにへその緒が巻き付いてるときはどうするんだろう

[341. 匿名]

行為をして子供が出来るのはわからないでも妊娠検査薬の意味はわかる
妊娠したかもってどうしてわかったんだろ
妊娠したら生理が来なくなるってのはわかってたのかな

[342. 匿名]

子供を虐待(ネグレクト含む)して死なせてる親も、診断おりてないだけで軽度知的障害の場合多そう

[343. 匿名]

>>336
わかるよ。
破水から会陰切開からへその緒から後産からどうしたんだろ、と思う。
しかも滅菌された環境でもない場所で。

[344. 匿名]

>>118
そういう訴訟の中には知的・精神・身体の障害だけでなくて、中学生の不良の件もあってその人達の怒りは理解出来る。障害とは別件の人権問題だと思うな。
思春期の不安定な時期の行動のせいで避妊手術なんて、辛すぎるよ

[345. 匿名]

>>329
横だけど相手が嫌がってるとか今の時間かけたら迷惑だろうとかそういう考えにまで至らないんじゃないかと思う。

[346. 匿名]

育てる能力、生活能力がないのに、産むのはおかしい｡もっと踏み込んだ教育が必要。
産まれてくる赤ちゃんも、親が知的障害者なら不幸になるだけ

[347. 匿名]

>>4

体は大人でも、この場合は女性が18歳未満の子どもに対してと同じ扱いでいいよね？
男性側が相手の合意の有無関係なしに逮捕されるべき、だと思う。

でもそうすると相手も知的障害がある場合は処罰できなくなる？難しい…。

[348. 匿名]

>>254
周りの人ってか、その夫婦を介護してる人達は知ってるはず。
麻痺や身体障害もある車椅子の障害者は当たり前だけど自力でSEX出来ないから、
複数の介護士が前儀ならSEXの最後まで全て介助するのよ。
大の大人が数人掛りで勃起させて挿入させて体位変えたり…探したらネットに動画があると思う。
閲覧注意で気分が悪くなる様な内容だけどね。
夫婦共々障害があっても人工授精で妊娠出産する人達は少ないと思う。　

一般的な不妊クリニックは保険が使えないから医療費が無料の障害者が1回数十万円の体外受精や人工授精は金銭的に大きいし、　
クリニック側も出産受入する産科も危険だから断ると思う。

[349. 匿名]

交際相手にも性欲あるとかこわい

[350. 匿名]

>>10
これは正しかったと思う
金欲しさにケチつけただけみたいな気がする

[351. 匿名]

>>10
子供を死なせてしまう親は障害の無有に関わらずいる
それなのに障害者のみピックアップして強制不妊手術を施す法律を肯定するなんておかしい
人の権利を侵害する法律は間違ってる
優生保護法を是非ではなく障害者のサポートについて議論するべき

[352. 匿名]

前に特養で介護士してたんだけど、知的障害のある70代のおじいさんがショートステイでよく来てた。
背も小さくて喋り方はおネエ口調で、でもやたらスキンシップ取りたがるセクハラじいさんだった。
普段は兄夫婦と暮らしてると聞いたけど、奥さんが気の毒すぎて...子どもいないのも納得したわ。

[353. 匿名]

>>187
それでも母親の責任と愛情を感じるけど、
娘がやりたいやりたいゆーたからって父親が相手しましたってなるとまた話変わってくるのはなんなんだろね、、

[354. 匿名]

>>302
くみ取り式トイレに驚いた
貧困と障害と、親の代から複雑に絡み合ってそうな問題

[355. 匿名]

>>324
>>323

ごめんよくよく読んでやっとわかったありがと！

[356. 匿名]

>>247
ボランティアって無料でなの？？
女の人すご

[357. 匿名]

>>345
あ、言葉足らずだったごめん
実習先で児童生徒に電話番号教えることがまず問題

[358. 匿名]

>>350
その人らの小遣い稼ぎのために、望まない妊娠出産による不幸な子供や障害者が増えてるってね…

[359. 匿名]

>>44
男の人には、こことここを見せたり触らせたりしてはいけません。もし、見せて触らせてと言われたら、お母さんか先生に言います。
こうやって繰り返し教える。8歳なら理解できる。精神年齢3歳（重度）だと厳しい。

[360. 匿名]

知的障害って本当に善悪わからない人もいれば、ちゃんと理解できてる人もいるんだよね。
友達が障害者施設の職員で働いていたけど、入所者の知的障害の男のセクハラがすごかったらしい。
後ろからいきなり胸揉まれたらしくて、男性職員が注意したらその時は本人はキョトンとしてたみたいなんだけど、あとから「自分は障害者だから、あれくらいしても大丈夫」って他の入所者に話してるの聞いたんだってさ。
明らかにまずいことってわかってやってんだよね。
友達はショック受けたらしいけど、その後は逞しくスルー技術を身につけたけど。
この裁判の精神年齢8歳って、明らかに人が死んでるとかはわかるでしょ。
障害者とか、精神病者に生やさしい判決はしないでほしいな。

[361. 匿名]

>>259
ダウン症で妊娠出来て出産まで出来る女性は物凄く少ないから父親側がダウン症なら子供持てるかも。
だけど遺伝子の問題で受精出来なかったり着床出来なくて流産か、かなり高い確率で子供もダウン症になるよ。　
ダウン症って身体的な問題が多くて長生き出来なかったり、若くに亡くなる人も多い。
女性のダウン症が妊娠しても母体が危険で妊娠出産で死亡や死産になりやすいから、　
他の知的障害や身体障害とは違って出産させずに中絶になる場合が多いと思う。
頻繁に病院通って投薬する人が多いし妊娠に気が付きやすい。

[362. 匿名]

>>264
え、こわ…
そんな場所が現代の日本に存在することに衝撃

[363. 匿名]

>>321
障害者のカップルは多いよ

[364. 匿名]

>>313
保健師が気付いて母親に言う以前に、重度ならその旦那も気付いてちゃんと対応してなかったの？普通なら母親が納得しないからと言っても母親も知的なら子供のことは健常者が責任を持つべきじゃない？結局普通の幼稚園に入れちゃうなんてなんかおかしい。

[365. 匿名]

産むまで周囲の人は誰も気付かなかったの？
臨月の妊婦さんのお腹って相当大きくなと思うけど

[366. 匿名]

>>40
知的障害同士のカップルで、妊娠出産放置してしまったら女だけが罪に問われる…何だかなぁ。

[367. 匿名]

思春期入った辺りに強制的に妊娠させなく(できなく)する事って出来ないのかな。
切除手術させ性行為しても妊娠させなく(できなく)する。
人権がどうとか彼らにも子供を授かる権利あるとかで無理か。

[368. 匿名]

こういうニュース聞くと、強制不妊手術も仕方ないのかなって………

[369. 匿名]

母親と父親、双方の親はどうしてたの?付き合っていたことは知っていたはずだし、妊娠の恐れだって考えるよね普通。それとも二人とも施設出身とかなのかな。

身近にしっかりした大人がいないというのは致命的だわ。

[370. 匿名]

>>357
こっちも勘違いしててごめん

[371. 匿名]

>>264
童話問題が絡む地域だと今でもあるのよね。
環境局の職員や外部委託先は大抵童話で税金ザブザブ流れてる地域だと本当に酷い嫌がらせされる話はある。

[372. 匿名]

>>319
知的障害があった場合
親の判断であらかじめ
生殖機能を奪うってことはあるのかな?
物知らずですまん。

[373. 匿名]

>>359
理解はできるんだよね　教え方の工夫で
例え重度であったとしても

理解してる＝やらないではない
それの衝動を止められるかは別問題

[374. 匿名]

>>15
本能ですからね
むしろ理性で押さえるのが難しいのかも

[375. 匿名]

>>2
IQでいうと60くらい？

[376. 匿名]

>>165
白人社会の話でしょ？
昔は白人なのにアジア人の遺伝子を持って生まれた劣悪人種としてすぐ絞められてた
日本だとあんまり聞いたことないわ
みんな心臓の病気持ってるから重度で長生きする子少なかったし、軽度の人は40代後半の私が子供の頃は普通に働いたり結婚出産したりしてるおばあちゃんいたよ

[377. 匿名]

>>303
小学生だと、優しい年上の従兄弟とか友達のお兄さんにキュンとしたりするでしょ？でも恥ずかしいから言えないみたいな。
それと同じだよ。でも未熟だから気持ちを隠す、諦めるということができない。

[378. 匿名]

>>360
その人の能力や実態に応じて(判断材料になる)が大前提だけど障害があるからって全てが許される世の中は正直おかしいよね

障害が免罪符であってはいけないと思う

[379. 匿名]

>>325
子供が迷惑だよ。
よりによって、両親が障害者の家に産まれたくないよ。いじめや差別、大きくなればなるほど悲しい思いをする。自分がやりたいことより、親の為に我慢を強いられる。自己満足で生まないで欲しい

[380. 匿名]

>>317
奥様が育児で大変で、まぁ拒否というか、レスだったようです。3人くらい子供いたよね。奥様を責めることはとてもできないな。

[381. 匿名]

>>62
うちの弟、グレーではあるけど軽度の知的障害。
小さい頃から性への関心が高く、ツタヤで迷子になったと思ったら18禁のカーテンの向こうから現れたりしてた。これ5歳くらいの頃。
弟はかなり理性が効く方だし（寧ろ健常者よりも）、いつと人の気持ちを考えられる優しい人間だけど、性への関心はずっと高かったよ。

[382. 匿名]

>>302
貧しいのまちがいない。

あと正直、この娘のナプキン類現物か購入費用どちらかたぶん親が用意してるだろうから、生理きてないの正常な親なら気づいたと思うんだよ。

親も知的障害あるのかもしれないと思った。

[383. 匿名]

>>333
きもいね

[384. 匿名]

>>45
本当の８歳児ではないからね？
身体も大人、生殖に対する本能もある、性教育は…どこまでされてたんだろうか。教育されればもちろん、なにも習わない８歳とは違うでしょ。

[385. 匿名]

>>270
都市伝説みたいな話で知的障害のホームレスのおばさんが、
気持ちよくなりたくて公園で1回100円で売春してる話があった。
そのおばさん目当てに男が行列する。

都内近郊に引っ越して、女性のホームレスを見かけたけど、　男性のホームレスに囲まれて何やら致してた。
ガン見出来ないし走って逃げた。
川崎駅前で道に迷ってウロウロしてた時に公園のそばで。

[386. 匿名]

中学の時に隣のクラスにいた子が
明らかに普通じゃなくて誰とでもすぐ
やっちゃう。女子からは嫌われてて
寂しいとすぐ男子とやっちゃうの
繰り返し。喋り方もおかしかったし
頭も悪くて今なら絶対に保護されるべき
子だったと思う。

[387. 匿名]

>>372
それが過去にあった優生保護法
調べてみ。その後、人権問題だという反対運動が起きて訴訟問題にまで発展してる。難しい問題だと思うわ。

[388. 匿名]

>>45
そういう知識が出来たのは10歳過ぎてからだった

[389. 匿名]

>>247ですが、
すみません、利用者の男性は身体障害を持った方だったかも
でも通常のデリヘルって感じじゃなくて障害者向けにサービスを提供してる専門の方達で女性はごくごく普通の職員って雰囲気の人だったから驚きました
サービスとかボランティアとか言っても流石に完全に無料ではないんじゃないかと思います

[390. 匿名]

健常の親も様々なのと同じで知的障害児の親もピンキリだからね。軽度なら、幼い頃からしっかり教育していれば防げた可能性もあると思うよ。

[391. 匿名]

>>348
そうなんですね、、！

わたしが見た番組では勝手に子作りしてしまったみたいなニュアンスのナレーションがあったような気がします。。気づいたときには妊娠してた、みたいな。
しかもデキ婚だったんじゃなかったかな。

でもたしかに麻痺があって車椅子なのに、子作りは無理ですよね。
やはり介護の人が手伝ったという真相なのかなぁ。。

[392. 匿名]

無罪にしろとは言わないけど、なんとかならん物かね。

妊娠の段階で誰かが気付いてあげればよかったね。

[393. 匿名]

>>58
簡単に言うけど子宮摘出すると、ホルモンバランスが崩れやすくなってすぐ体調悪くなりやすかったりするよ
安易にできるもんではないと思う

[394. 匿名]

>>382
自分で買ってたかもしれないのに、親のことにまで言及しないほうがいいよ。家族と離れて支援受けながら生活する人だって沢山いるんだから。

[395. 匿名]

>>362
私は性処理の母親やボランティアの方が衝撃だな

[396. 匿名]

>>325
なぜ作りたいって、生き物としての欲求だからわきたつものなんじゃないかな。

[397. 匿名]

>>76
この事件の事を教えて親と話し合ってもいいと思う
今回は交際してたみたいだけど、軽度の知的障害の女性って悪意のある男性に狙われやすいらしいし

[398. 匿名]

時々知的障害っぽい人が短いふりふりのスカートで笑いながら歩いてるけど
ひとりで歩かせるの危ないと思う。
顔は30すぎてる感じで一目で障害もってるってわかる容姿なんだけど
親は服装に気を付けさせたりしないのかなぁ

[399. 匿名]

知的障害同士の子どもって、どうなの？
遺伝してるの？
周りのケアがあれば、救える命だったのでは？って専門家が言ってるようだけど
救ったところで、本人たちは育てられるわけでもないし
周りが妊娠に気づいた時点で中絶がよかったのかな

[400. 匿名]

>>62
重度の障害者施設で生まれつき寝たきりでIQ8の人でも女性に性的な反応があった

[401. 匿名]

>>382
勝手に他人の生活家族環境まで想定して非難するのはやめたほうがいいよ

[402. 匿名]

>>274
横浜のNICUのデータ（母親のみ）だと、
高齢出産（40歳以上）はダウン症が多かったけど、
高齢より19歳以下の乳幼児の方が圧倒的に障害児の率が高かった。
14歳〜19歳で出産する女性は母親自体が知的障害や近親姦での出産なのかも。

[403. 匿名]

>>394
だから、自分で買っていたとして、そのお金は親が与えていたり。生活ゴミや身の回りの世話は親がしてたんだろうから、親が健常なら気づけていただろうって話。

親のことも娘のことも責めていない。

[404. 匿名]

>>360
妊娠して子供ができて、いまトイレで流れていったものが赤ちゃんだった。私は人を殺した。という認識を8歳ができるかなあ。

[405. 匿名]

>>393
卵巣を残しておけば大丈夫だときいたけど

[406. 匿名]

>>331
てか、優生保護法反対！障害者に人権って言うなら平等に罰しろよって感じ
殺人カップル

[407. 匿名]

>>401
親が知的障害かもしれない、が避難だと感じるのは、親が知的障害というのを悪いことだと捉えているからだ

[408. 匿名]

>>396
欲求だけで産んでいいのは動物くらいで
人間はそこに理性や思考が入るものじゃない？
それが人間と動物をわけるものだよ

[409. 匿名]

>>1
家のトイレが今時汲み取り…お察しの生育環境っぼいなあ。この人の親もスレスレ、なんか知能あやしいってパターンのやつでは…

性に開放的な知的は確かに多い。恥の概念が低いorないからかなとも思うけど、地元で歩く性器扱いみたいな人を一人知っていた。当時は一般的な住人はもうみんな見て見ぬふり(本人が自由を望んでるし親も知的で、助けようがない。しょっちゅう妊娠して民生委員の人が対応してた)

一番悪いのはそういう人を使って慾望処理する輩です。でもぶっちゃけその人の事を思い出すと純粋な被害者とも思えない。なんか微妙な気持ちにはなるね。赤ちゃんだけが可哀想だわ。

[410. 匿名]

>>401
想定？
この場合推測とか推定じゃね？

[411. 匿名]

>>386
中学の時なんてHなんか遠い存在だったわ
怖いくらいだった

[412. 匿名]

>>408
私に説明されても
なぜ欲が湧くのか？に対して自然なことだと答えただけだし

[413. 匿名]

>>405
そうなんだ。

[414. 匿名]

毎回疑問なんだけど周りが誰も妊娠に気がつかないってある？
ものすごいデブとか？
親も障害あるのかな
施設の職員さんとか例え訪問だとしても他人には関わってるよね
気がつかないものなのかな

[415. 匿名]

夫婦共に知的障害があって子供がいる夫婦知ってる
子供は妹夫婦が育てている
「エッチは毎日してるよ～」って言ってた
手術でもう子供は出来ないらしい

[416. 匿名]

>>393
う～ん
でも望まれない子供ができるなら
致し方ないかと思ったりもする

[417. 匿名]

お母さんが知的障害者だけど娘2人を産んで育てあげた人を知ってる
自分では育てられないから、そういう母親を支援する施設に入って子どもたちは成長したみたい
娘は大学に進学してるらしいから立派に育ったようだけど

[418. 匿名]

>>45
性行為は教わらなくても何も情報がなくても本能でできるらしい。

[419. 匿名]

>>372
今は公でやってる病院派無いと思うよ。
障害者が女性なら膣から挿入させて着床を阻害する処置はして貰えるし違法じゃない。　　
アメリカだと月1回注射して排卵を止める処置をしてる障害者は結構いる。
ヨーロッパだと皮下に埋め込むチップで数年排卵を止める処置をして貰える。
どちらも妊娠したくなった時には排卵を戻せるから人権団体も黙認してるよ。

[420. 匿名]

>>194
とても分かりやすい

[421. 匿名]

>>28
私の知ってる人も万年ミニスカートで冬はタイツが下がってきちゃってタイツの股の部分が見えてる。
そしてなぜかぽっちゃりしてて胸大きいとか発育のいい人多い気がする。

[422. 匿名]

妊娠検査薬で調べたってことは、どういう行為して妊娠するかはわかってたってことだよね？
それなのにトイレで産み落とすって。
多少は知識があったんだけど、現実問題として対処する能力がなかったんだね。

[423. 匿名]

>>10
賛成
責任持って育てることもできないのに、他人に迷惑かけることがわかっているのにせっせと作るのはいかがなものか

[424. 匿名]

>>216
なんかすごい気持ち悪いね
言ったらいけないんだろうけど、頭のなかに足りない部分があるのに
性的な興味は突出しててそのアンバランスさが不気味、、
身近にいたら何やらかすかわからない怖さがあるよね

[425. 匿名]

妊娠させた男が、本当に知的障害らしい、全く彼女を守ったり庇ったりする考えすらないというのが、さらに腹立つ

[426. 匿名]

>>376
白人から見たらダウン症の人達はアジアぽく見えるみたいよね。
何かで見たけど佐々木希は欧米人からしたらダウン症妊娠見えるとか。
アジアを差別するのにダウン症を揶揄する事もあるし、
ダウン独特の顔付きを毛嫌いする人達はアジア差別が強いって聞いたことがあるわ。

[427. 匿名]

>>289
ヨコだけど、ダウン症だと癌にならないの？？白血病になりやすいって聞いたことあるけど。。もし、癌にならない体質なら、そこから研究して予防薬が出来るといいのに。

[428. 匿名]

>>414
着てる服がゆったり目だと周りは気付かないかも
自分はスタッフジャンパー着て接客してたけど、常連客に「もうすぐ臨月なんでやめるんですよ」って報告したら全然気づかなかったって驚かれた

[429. 匿名]

>>10
知的障害なら正直、、と思うけど身体障害の人も適応になったんだよね？遺伝しない障害も含まれただろうし一概に賛成とは言えない

[430. 匿名]

>>25
妊娠の仕組みは分からなくても、お互い性行為はどうするものなのかは知っていたのかな

[431. 匿名]

知的障害の人は性欲強めだよね
会社に知的障害の22歳の男の人が働いてるけど
よく風俗に行きたいとか毎朝自分で性処理してから出勤してるって言ってるよ。
可愛い若い子が入るとラインを聞きたがるし上司が注意してる

[432. 匿名]

>>289
ダウンの白血病多いよ。

[433. 匿名]

このカップルは両方知的障害だけど、知的障害の女の子を自分の欲望の為に使う悪い男もいるのも事実だよね。

[434. 匿名]

明日、判決か‥

[435. 匿名]

高校の時駅によく当時の養護学校の高校生カップルがいたよ
イチャイチャ男の子が女の子の体を触ったりしてて、もう体の関係はあってもおかしくない感じだった
親は知ってるのかな
ああいう子って親も知的障害少なくないし、知ってても止めもしないかな

[436. 匿名]

>>406
本当にその通りだと思ったわ。
こういう時だけ「障害者にも人権を！」って言われてもねぇ

[437. 匿名]

>>382
8歳くらいの知能なら自分でナプキン買えるのでは
妊娠検査薬も買えてるし

[438. 匿名]

>>88
それは違うよ
弟が重度の知的障害だけど自分でトイレとか食事はできるよ
重度で1歳～3歳程度の知能

[439. 匿名]

この娘さんの親も知的障害かもしれないと書いてバッシングされたけど、知的障害ある子がいても、ちゃんと親がいるから大丈夫で突き放すとこういった事故を繰り返してしまいそう。

知的障害がある子の親がそもそも子育てする能力が足りない方かもいるんだから、相談だけでもいいからサポートできる体制にする必要があるんじゃないかな。今もあるけどもう一歩ふみこんで親の障害の有無を考えてもいいと思ってる。　プライバシーや過干渉に配慮は絶対に必要だけど。

[440. 匿名]

>>7
ちゃんと記事読んでからコメントしてください。

[441. 匿名]

>>194
24歳だし、テレビドラマとか漫画で言葉くらいは覚えるかもね。
女性のコミックも性的な内容が凄い物が多いし、
「生理が来ない」「好きな人と裸で布団に入る」「妊娠検査薬」位の知識は付くね。
だけど実際に生理が止まる意味や、妊娠が何か、
具体的にどうしたら良いのかって事は全く理解できないよね…

[442. 匿名]

大昔は知的障害の女の子はやられ放題だったよ
だから独身でも父親のいない子供を産んでたりしてた

[443. 匿名]

>>417
福祉に育ててもらったのに
自分で育て上げたって言ってたの？その人

[444. 匿名]

無罪でも執行猶予でも、また繰り返して妊娠しちゃいそうだよね

[445. 匿名]

>>437
だから、ナプキン自体本人が買っていてもお金は親が用意してるかもしれないと…

親がゴミを片付けていてゴミの内容が全く目につかないなんてこともないでしょ。

[446. 匿名]

私が出産した日に同じ日に出産した子が知的障害のある子で旦那さんも知的障害だった。何回か検診でも一緒になったんだけど、会話とか二人とも小学生みたいだったよ。夜中の授乳やオムツ替えも対応できてなくて看護師さんも付きっきりだった。旦那は毎日面会きてたけど、それ以外誰も面会無くて他人事ながら大丈夫かな？って思った。

[447. 匿名]

>>156
臨月まで全く誰も気づかないもんなの？絶対お腹出てるってわかるよね？！

[448. 匿名]

>>39
本能だからね、性欲はさ。

[449. 匿名]

>>35
うちの叔母(60代)が多分そのくらいだわ
乗り物のは乗れるけど時間の感覚がわからない。
毎日ショッピングモールへ行って
フードコートに座って食べて時間潰して帰ってきてる。

[450. 匿名]

>>197
風俗やエロビデオは知的障害のある人を使ったら罰せられることにしてほしい。

[451. 匿名]

襲うのは男だもんね
男のほうをどうにかしないとダメな気がする

[452. 匿名]

>>116
そうですね
予測とかが出来ないか甘いのかな
後から言われたらわかる、みたいな

[453. 匿名]

>>40
そのやり方ってどうやって学んだんだろ…

[454. 匿名]

>>87 妊娠した、子どもできたって嬉しかったのに親には言えなくてちゃんと対応できなかったってのが物悲しいよね。
親といつか妊娠した時の話をして、なんでも話せる環境にあれば違ったのかな。

[455. 匿名]

今までの職場に軽度の知的障害があって障害者枠で入った人を何人か見たけど、パッと見じゃわからない感じだったよ
普通に車の運転もしてたし

[456. 匿名]

>>422
対応できなかったけど障害があるなか、知ってる知識で精一杯がんばったということだと思ってる。

[457. 匿名]

知的身体精神、あらゆる障害の親子と関わる仕事をしてます。
親も知的障害？っていうレスが多いけど、親子ともに知的障害のケースはあんまり見たことないな。親子とも発達障害はよく見るけど。

[458. 匿名]

>>412
なぜ知的に問題がないのに子供への苦労を考慮しなかったのか。考慮したうえで生むことを選んだのなら何故苦労かけてもいいと判断したのか疑問に思ったという話で、
「やりたかったからだよ」レベルで終わるような話はしてませんので、それしか思いつかないなら無理してコメントしてくれなくて結構です。

[459. 匿名]

>>422
妊娠は分かっていても、陣痛だったと分からなかったかもしれない。汲取式だとポトンと流れていっちゃうトイレもあるから、出産さえ分からなかった可能性もある。

[460. 匿名]

>>447
>>183

太い人多いから気が付かないのかもね

[461. 匿名]

>>458
横だけど、聾唖者と盲の夫婦の話？で言うと、子供が不幸かどうかはその子供にしか分からないわけで、外野が口出すことじゃないよ。

[462. 匿名]

>>5
性教育を理解出来る知的障害の人はどのくらいいるのかなと考えてしまった…
理解出来ないなら興味や好奇心、快感だけが身に付いて、性欲をコントロールできないままかもしれない
同じ職場だった軽度の知的障害の子、恋話聞いてたら都合よくセフレ金蔓にされてた
本人は付き合ってると思ってて、余計なお世話だけどその男性とは別れた方が良いよと言ったら
｢誰かに必要とされたのは初めて｣と別れない
お金でも身体でも求められるまま
必要としてくれるのが嬉しいし気持ちいいって
教育しても実らせるのが大変だろうなとおもった

[463. 匿名]

>>4
交際している男性も知的障害あるて

[464. 匿名]

>>38
あれを安易に真似られても周りは大変だよね

[465. 匿名]

>>361
フィリピンの、ダウン症の父親を持つ娘が、父親に宛てた手紙、というネットニュースが最近あったから、それのことを言ってるんだと思う
母親については書かれてないからモヤモヤする記事だよ
ググってみて

[466. 匿名]

>>453
テレビにCM、購入すれば図解で説明が書いてある

[467. 匿名]

>>223
国家権力が人を選抜する権利を持つから

優生保護法で沢山の障害を持つ女性が合意なく、強制的に避妊手術がされました。国がやったことです

[468. 匿名]

>>443
すみません、子どもが無事、高校生や大学生まで成長できたという意味でつい「育てあげた」と言ってしまっただけで、別にその人が自分でそう言ったわけではありません

いつからかは知らないけど中学生くらい？ある程度大きくなってからは、施設を出て親子で暮らしておられたようです

けれど、生活保護前提だろうし、何か手続きをするとなると人の手を借りないと何も出来ないような方なので、そんな親切な支援が受けれてよかったと感心する一方で、何もかも人任せで子どもを育てるのは如何なものかとわたしも思います

[469. 匿名]

>>451
この事件はお互い知的障害がある相思相愛のカップルで、同意の上のことだからね‥
ここまでのコメント見てると、知的障害のある女性が自ら誘うってパターンもあるらしいから、女性の身体を守る為にも女性側の避妊も大事だと思う

[470. 匿名]

>>461
誰も口出してなくない？
疑問に思ってるだけの人はいるけど

[471. 匿名]

>>462
子供の頃からしっかり療育していたら、ある程度身につくんだよ。人前でパンツ脱いだら警察に捕まるとかね。ただ、療育だけでなく、妙な知識を付けさせないために情報をコントロール（スマホの利用制限）はずっとしていく必要がある。

[472. 匿名]

近所に中学生の知的障害の女の子がいるんだけど、胸も大きくて顔もまぁまぁ。
よくひとりでウロウロしているけど危ないなと思ってる。
騙すやつがわるいけど、親はなんで放っておくのかなと思う。

[473. 匿名]

>>205
母親ならまだマシ。姉や妹を母親が差しだすケースもある。

[474. 匿名]

>>21
知的障害じゃなきゃあんな仕事できないよ。
風俗も。

[475. 匿名]

>>458
私もそんな浅い話はしてない。

あなたが書いたことをまとめると、サポート体制が整っていても盲人と聾唖者は子供を作らないのが正解。産むのは間違え、出産願望をもつことすら疑問（間違え）だと、あなたは書いてますよ。

[476. 匿名]

>>414
知的障害の人達って基本精神科医で診察診療する事が多いんだけど、
暴れたり行動が制御出来ないとか精神的な不調が大きい人は多くて、　
そんな人は必ず安定剤や向精神薬が処方される。
薬の種類によるけど一部の薬の副作用で性欲が物凄く下がるって知ってて敢えて飲ませる医師や家族もいる。
物理的去勢薬は日本で認可されてないから致し方なくだけど。
その薬の一番の副作用は肥満で糖尿病になる人も多い。

女性の肥満が多いのは欲望が食欲に出る人が多く、客観的に自分を見れないから好きなだけ食べて肥満になる人もかなりいる。

知的障害の人が施設から脱走して近くの店内に陳列されてる物を勝手に食べて窒息死して裁判になってたけど、
本当に食欲が凄くて喉を詰まらせたり食べ過ぎて部屋中に吐き散らす事もある。
人に隠れないで堂々と過食嘔吐するみたいな感じ。
知的障害者のネガティブな事を知らない人は衝撃だろうけど、認知症の高齢者がやる事と似てる。
トイレに行かず便や尿を部屋で…とか、他人の家に勝手に入って物を食べたり持ち帰ったり。

[477. 匿名]

>>470
疑問と言いながら内容はほぼ否定批判のようだったので。

[478. 匿名]

>>53
まんま動物じゃん。
周りがどうにかしてやらないと。

[479. 匿名]

>>252
けどレイプ犯とかで知的障害の人が捕まった事件聞かないけどね。ちゃんと養護学校とかで習ってると思うよ。

[480. 匿名]

>>477
それはただのあなたの主観でしょ

[481. 匿名]

>>414
生産期までお腹にいたのかな？早産だったのかなとなんとなく思った

[482. 匿名]

>>480
あなたの文面見ていたらそう感じたのだけど、まぁ主観ですね。アスペさんさようなら。

[483. 匿名]

>>480
子供を持つことがどうなのか疑問＝賛成ではない＝否定では？？？

[484. 匿名]

>>475
そんなことは一言も書いてません。
あなたがご自分で（間違え）と書いているように、本来書かれていないことを自分でカッコ書きで付け足しているだけです。
自分が否定的に受け取っただけのことを私にいちゃもんつけてこないでください。迷惑です。

[485. 匿名]

>>447
一緒にお風呂とか入らない限り、ふわっとした服きてたらそんなわかるもんじゃないって。おまけなら障害者なんてまじまじ見ないようにするしね

[486. 匿名]

>>52
避妊手術すると言っても、絶対産めないようにするのではなく、結婚したら産めるようにできるように、一時的に妊娠しなくするようにでもしないと、人権擁護の人たちが文句言うよ。障害を持っている人でも結婚する権利を主張しているからね。

[487. 匿名]

>>483
あなたは「なんでピンク色の花を選んだの？」と疑問に思った人を「ピンク色の花を買うことを否定している！」と受け取る人なんですか？

[488. 匿名]

>>482
まともに反論できないと相手を障害者だと決めつけるって凄まじい倫理観をお待ちですね。
まぁ負けを認めて逃げたようなのでどうでもいいですけど。

[489. 匿名]

>>471
情報をコントロールか
なるほどね

[490. 匿名]

>>484
私は初め純粋な疑問だと思ったのでコメントしたのですが、返信をいただいていく中であなたのもとのコメントが反語だと気づきました。

ご自身が反語を使っていることを理解してませんね。わかりました。もう返信しません。

[491. 匿名]

>>490
気づいたのじゃなくてそう思いたがってるだけですよ。
あなたが早く自分の間違いに気づきますように。
さようなら。

[492. 匿名]

>>146
ホワイトハンズ

[493. 匿名]

>>453
軽度ならスマホとか使いこなす子もたくさんいるからネットで調べたりしたのかもしれないね

[494. 匿名]

>>406
ほんと。障害者って事で酌量されるみたいだけど本人ちゃんと訳わかってたと思うよ。
妊娠を家族に言いづらかったとか相談できなかったとか、罪悪感や後ろめたく感じる知能はあるやん。
そのくせ平気で生き物(しかも我が子)殺せるって異常だわ。ボットン便所に産み落とされて生きたまま放置されて死んだんだよね。
無責任にいたずらに創られて殺された命が可哀想。

[495. 匿名]

>>10
本当にこれ必要。
この前まだ1歳未満の赤ちゃんをチャイルドシート使わず抱っこして事故って瀕死になってる子がいた。
両親ともに知的障害、その親も知的障害で医師の説明も難しいことは理解できない。なんでそれで子供育てていけると思うのか。

[496. 匿名]

>>487
文脈によってただの疑問なのか否定なのか読み取るものだけど、あれは否定としか読めなかった。

[497. 匿名]

福祉系の大学に通ってた頃、実習で女性のみの知的障害者施設に行った事ある。
そこにいた未成年の女の子が妊娠出産を複数回経験してて、それぞれ里子に出したと聞いた。
見た目には普通のギャルにしか見えなくて、でも話すとやっぱりちょっとかみあわなくて、まだ施設入る前は夜な夜な出歩いてて仲良くなった外国人のパブに出入りしてたらしい。
赤ちゃんの父親はそこの常連で、誰かももちろん分からない。
指導員は｢彼女はもうすっかり更生しました｣って話してたけど、一緒に実習してた男子学生には｢特技 H｣って書いた手紙渡してた。

[498. 匿名]

>>325
両親がすごく頭のいい人で、いろんな知識や情報や優れたものの考え方や方法などを教えてくれて、それが子供のためになっているのかもしれない。

[499. 匿名]

>>451
この女性は襲われたわけではないよ
そういう事件もあるが

[500. 匿名]

>>333
信じたくないけど、
色んな奴いるから、
ある事だろうと思うよ。
うかうか、銭湯も女の子
パパに預けられないね。