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1. 匿名 2020/08/16(日) 23:47:05
※ソース内にはショッキングな記述があります。
7月になると、残留日本人の引き揚げが始まり、村上さんも母親と7歳と4歳の弟、1歳の妹と帰還しようとしていた。だが、旅に耐えられない子供やお年寄りは「足手まとい」になるとして、殺すことになっていた。衰弱していた妹も例外ではなかった。
葫蘆島に着く頃には、母親は妹を亡くしたショックで弱り入院した。(中略)死因は「結核性肋膜炎」とされたが、大人になってから医者から渡された薬が致死性の毒薬・青酸カリだったことを知った。「当時は何も分からなかった。医者に食ってかかることができていれば…」と悔やむ。
重い口を開いたのは退職後の約10年前。戦争を知らない世代に自らの悲惨な経験を語り継ぎ、二度と同じ道を歩ませてはならないと感じたからだ。「世の中を知り、自分で考えるのが将来の暮らしにつながる。過去の教訓を黙って消し去るわけにはいかない」と決意を語る。
+269
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2. 匿名 2020/08/16(日) 23:49:02
今ってほんとうに平和だよね+720
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3. 匿名 2020/08/16(日) 23:49:02
めちゃくちゃな時代だね....+639
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4. 匿名 2020/08/16(日) 23:49:12
今の日本じゃ考えられない辛さがあったんだね+585
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5. 匿名 2020/08/16(日) 23:49:47
他の記事だけど、看護にあたってた人達も青酸カリを渡されたらしい。
中国人に捕まるくらいなら自決しようって。+757
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6. 匿名 2020/08/16(日) 23:49:49
戦争に関するドラマ少なくなったよね
今年はコロナでしょうがないけど10年前からどんどん少なくなった気がする
文章だけの体験記とかよりも見る人多そうだからもっとあってもいいのにな+778
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7. 匿名 2020/08/16(日) 23:49:54
赤ちゃん青酸カリで殺したのか…
お母さんは無念だったろうね+522
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8. 匿名 2020/08/16(日) 23:50:15
主さんの一行目の配慮がありがたかった。+364
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9. 匿名 2020/08/16(日) 23:50:17
通州事件の中国人もやばいけど
日本兵も米兵を捕虜にして人体実験したり日本兵もえぐいよね+18
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10. 匿名 2020/08/16(日) 23:50:19
>>1
チベット
東トルキスタン
内モンゴル
満洲
漢民族は早く解放しろ!!!!!
香港・マカオにも手を出すな!+342
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11. 匿名 2020/08/16(日) 23:50:46
平和な世の中じゃ考えられない経験をした人達が、何十万何百万といたんだよね。
ガダルカナルで生き残った方は、死ぬまで忘れることはないし、戦争は終わらん、て言っておられた。+379
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12. 匿名 2020/08/16(日) 23:51:05
壮絶すぎ
そしていまだに世界のどこかで戦争は起きている…+305
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13. 匿名 2020/08/16(日) 23:51:33
戦争の話はつらすぎる
でも知らなくてはいけない+440
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14. 匿名 2020/08/16(日) 23:51:47
戦争の傷あとは。なかなか癒えないものだと思うばかり+173
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15. 匿名 2020/08/16(日) 23:51:56
沖縄戦でも日本軍が撤退する時、怪我して連れていけない兵隊に毒入りミルク飲ませたって記述見た
民間人も捕まるよりは自決を迫られたっていうし、このころの日本本当にどうかしてた+450
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16. 匿名 2020/08/16(日) 23:52:08
>>7
赤ちゃんは引き揚げ前に水薬で、衰弱して入院したお母さんが粉薬で…という話だった。+281
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17. 匿名 2020/08/16(日) 23:52:36
怒りが込み上げてくる
人の命を何だと思ってたのか
日本にこんな時代があったこと忘れちゃいけない+347
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18. 匿名 2020/08/16(日) 23:52:52
東京大空襲で戦争孤児になった方は終戦を気づかないくらい大変だったって記事も読んだ。
コロナの報道も大事だけど8月6日9日15日以外ももっと詳しく戦争の事やってほしい+548
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19. 匿名 2020/08/16(日) 23:53:30
拷問に合うくらいなら自害した方がマシ+290
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20. 匿名 2020/08/16(日) 23:53:58
殺しはしないまでもこれ以上連れていけないとかはぐれちゃったっていう子どもたちが中国残留孤児になったんだよね。+296
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21. 匿名 2020/08/16(日) 23:54:28
>>15
捕まったら死ぬより酷い目に遭わされると言われてたからね+286
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22. 匿名 2020/08/16(日) 23:55:09
>母親を埋葬し、弟2人と3人で引き揚げ船に乗ったが、1カ月の船旅の記憶はほとんどないという。9月に長崎・佐世保に入港し、汽車で京都・亀岡の母親の実家にたどり着いた。帰還後、弱っていた7歳の弟もすぐに亡くなった。
安易に辛かっただろうね、なんて言えないや…
想像を絶する旅だっただろうね…
+445
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23. 匿名 2020/08/16(日) 23:55:13
夢を抱いて満洲に渡ったのに、国に見放された人達。+360
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24. 匿名 2020/08/16(日) 23:55:56
>>20
祖母は一番下の妹が衰弱死して、2番目に小さい妹もこのままじゃ死んでしまうからって現地の中国人に預けて帰って来たって言ってた。
+240
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25. 匿名 2020/08/16(日) 23:56:03
辛い。
けどこういった事を
忘れちゃだめだと思う。
戦争を知らない人が増えた今こそ
戦時に関係するドラマとか放送してほしい。+225
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26. 匿名 2020/08/16(日) 23:56:08
義父の一家も満洲から引き上げて来ました。幼かった義父はおぶわれながら泣いて泣いて泣きじゃくっていた様です。殺されてしまうので、ハンカチを噛ませられたと聞きました。日本に戻って来ても貧しくて、お姉さん達は生きる為だけに一生懸命働いて来たと。義父は亡くなり、今は義父のお姉さんは認知症で施設に入っているけど、戦争の話だけはハッキリと話すとスタッフさんが教えてくれました。平和って当たり前に平和じゃないんですね。+388
-1
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27. 匿名 2020/08/16(日) 23:56:40
クーラーの効いた部屋でゴロゴロしている毎日が平和🕊
ご先祖様に感謝
戦争なんてこの先おきませんように+531
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28. 匿名 2020/08/16(日) 23:57:30
小中高校の頃に平和学習で体験談聞いたりひめゆりの塔に行ったりしたけど、大人になってからの方がより深く痛みを感じるというか、体験談が重く辛く感じるようになった。
身近な人の病気や死を経験するからかな。+242
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29. 匿名 2020/08/16(日) 23:58:47
こういう時代だから少年法は必要だった。
今はいらない!+422
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30. 匿名 2020/08/16(日) 23:59:00
友達のおじいさんが、満洲鉄道を作る作業をさせられてたらしくて、お腹減って喉カラカラで気絶して線路の上で倒れて片足失ったんだって。そしたらしばらくして終戦。日本に戻ろうと船に乗るために旅をして、その旅の途中で満洲の民家に水を飲ませて欲しいと頼んだらおしっこ飲まされたり、暴力振るわれたりしたらしい。命からがら船に乗れて、船底で何日も飲まず食わずで密入国みたいにして日本に戻ったんだって。戻ってみたら死んでたと思われて、弟がそのおじいさんの土地を売り、結婚してた嫁も奪い取って居なくなってたらしい。その後親戚の人に縁談を持ちかけられなんとか結婚したけど心の傷が癒えず、孫である友達が産まれてしばらくするまで、家族ともろくに会話もなかったって。で、友達が二十歳超えくるくらいの時に、この事を喋り始めたらしい。戦争怖い+456
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31. 匿名 2020/08/16(日) 23:59:16
戦争の時の話で、非国民扱いされても、
人道的な発言をした人が叩かれたりしていたというの聞くと、
今は確かに平和だけど、そういう人の愚かさとか醜さって、
あまり変わってないのか、と絶望することがある。+156
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32. 匿名 2020/08/16(日) 23:59:58
>>6
年々終戦のニュースの扱いが小さくなってる気がする。
今年はコロナだったというのもあるのかな。+246
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33. 匿名 2020/08/17(月) 00:00:44
昨日、NHKで我が子と同じくらいの小さい子の焼け焦げた遺体を観て心が痛かった。+208
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34. 匿名 2020/08/17(月) 00:01:31
今、自分が平穏に生きていられるのは乗り越えてきた祖先のおかげ
人と人が敵と味方になって殺し合うんだもんね
信じられないけど今も地球のどこかで起こっていて、これからも起こる可能性のある話+228
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35. 匿名 2020/08/17(月) 00:01:36
おじいちゃんが満洲鉄道で働いてて引き揚げ組?で大変な思いしたみたいなんだけど
亡くなるまでその時のことは家族の誰にも話してなかったな
お父さんもおばあちゃんも知らないって
大人になって調べてこういうことがあったんだと分かったけど本当にきつかっただろうな
たまに戦時の話をしてくれたけどもっとちゃんと聞いとけばよかった+200
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36. 匿名 2020/08/17(月) 00:01:48
ソ連軍の非道な行為についても知ってほしい+217
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37. 匿名 2020/08/17(月) 00:02:56
こう言った戦争体験者の方達は、今の中国を、中国共産党をどう見ていらっしゃるのかな?
戦争はいけないと言うことは、万が一攻めて来られても闘わず話し合えと言うことなのかな?
それとも、家族友人を守る為には闘うのはやむを得ないと?+100
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38. 匿名 2020/08/17(月) 00:03:20
山崎豊子さんの2つの祖国を是非読んでほしいです。+73
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39. 匿名 2020/08/17(月) 00:03:22 ID:9S3HbT82rf
コロナで大変な世の中ではあるけど
戦争よりはマシ。
この平和がずっと続いていきますように。
良い戦争より、悪い平和の方がまだいい。+228
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40. 匿名 2020/08/17(月) 00:04:52
去年自分の祖母が亡くなり、生の戦争体験を聞ける身内が居なくなった。改めて後世に語れる方の存在は貴重だと思った今年の8月+142
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41. 匿名 2020/08/17(月) 00:05:05
>>30
おじいさん、よく話してくれましたね。お孫さんが是非語り継いでいってほしいです。本当に悲しい、辛い歴史ですよて。+313
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42. 匿名 2020/08/17(月) 00:07:25
私の祖父も満州生まれ満州育ちです。
戦争が終わった途端、持ち家を中国人に剥奪され、逃げるように帰ってきたと聞きました。
満州の暮らしは豊かだったようで、日本での生活は大変だったようです。+185
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43. 匿名 2020/08/17(月) 00:09:06
>>6
コロナで収録できなくて総集編とか流すなら、戦争のドラマ再放送してほしい。8月は戦争のことちゃんと考えたい。大人も子供も。+320
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44. 匿名 2020/08/17(月) 00:09:31
Yahoo!ニュースで読んで、電車のなかで泣きそうになった。
生き地獄だよね……
戦争は本当にダメだと心底思いました。+141
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45. 匿名 2020/08/17(月) 00:09:34
もう亡くなられたけど祖母の友達も満州から命がけで日本に帰って来られたとよく言ってたな
ソ連軍にレ○プされるから、頭は丸坊主に胸にはさらし巻いて男のフリしてたから乱暴されずに済んだと言ってた
普通の女性の格好していた人はたくさん乱暴されていたと+265
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46. 匿名 2020/08/17(月) 00:10:06
自分に小さな子供がいるので、お母さんの気持ちがひしひしと伝わります。
それだけ戦時、戦後の方は大変だったのだと。
自分の不満や不幸だと思うことなんて、とてもちっぽけで、この時代の方から見ればただの贅沢。
日々子供と生活できること、平和であること、健康であることを第一に感謝しながら生きなきゃですね。+103
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47. 匿名 2020/08/17(月) 00:10:10
残留孤児問題やら満州引き揚げは本当に壮絶だったと思う。大地の子とか涙無しには見られなかった。+130
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48. 匿名 2020/08/17(月) 00:11:20
>>26
認知症のおじいさんに小銃のおもちゃを持たせたら、途端に目が輝いて頭もシャキッと口調もしっかりして、往時に戻ったようになったと言う話を聞いたことがあるよ。
どれだけ心に刻まれているかと思うと、想像だけでも辛いよね。
+214
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49. 匿名 2020/08/17(月) 00:11:51
今が平和だと思うけど、今は今でバイオテロの戦時中だよなと思う。+93
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50. 匿名 2020/08/17(月) 00:12:50
>>36
そうだね。便乗して鬼畜の限りを尽くした。
そういうお国柄なイメージ。+181
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51. 匿名 2020/08/17(月) 00:12:53
戦争終わったら平和になるよ
ってよくドラマで聞くけど、国外にいた人間は本当に無防備で危険と隣り合わせだったと思うよ
うちの祖父は配属されたばかりで終戦になって行き先も告げられずシベリア抑留された
外国人でいい人なんて一人もいなかったって話してた
+139
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52. 匿名 2020/08/17(月) 00:13:31
中国も嫌いだけど、当時のソ連が一番最低だと思う
まさに火事場泥棒+217
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53. 匿名 2020/08/17(月) 00:14:19
>>10
日本からも是非、出て行って欲しいですよね。+183
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54. 匿名 2020/08/17(月) 00:15:08
私の祖母が実際に満州から引き上げてきた。
戦争が終わったとたん、経営してた食堂が襲われて全財産取られたって聞いた。+124
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55. 匿名 2020/08/17(月) 00:15:15
1945年(昭和20年)3月10日の東京大空襲の後、焼け跡の東京に
貼り出された有名なビラ「この仇必ず討つ」+104
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56. 匿名 2020/08/17(月) 00:16:29
うちの祖父も満州で暮らしてて終戦と同時にソ連軍に捕虜として捕まえられて働かされていました。
一緒にいた人が日本に帰りたくて逃亡しようとしたら、一瞬のうちに銃殺されたのが忘れられないとよく言っていました。
その光景を間近に見て、大人しくソ連群の言うこと聞かないと殺されるんだと悟ったそう+135
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57. 匿名 2020/08/17(月) 00:17:02
>>30
弟が嫁を奪い取ったと言うのは少し違うと思う、、、
あの時代、若くして戦争未亡人になった人が多かった。
死んだ旦那の親としては
未亡人になった長男息子の嫁を実家に帰すわけにもいかないので、末の息子と結婚させた、、、とかとても多かった。
末の息子も、親の言いつけ通り
兄嫁と仕方なく結婚したりはよくあったんです。
未亡人を救済する意味もあった。
子供がいても、いなくても女が出来る仕事なんて無かった時代だったのて。
+297
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58. 匿名 2020/08/17(月) 00:17:20
戦争のことって子供の頃あまりにも辛すぎてリアル感なくて遠い話だと思ってたけど、大人になってから祖父母の戦時中の話思い出していろいろ調べて大変だったんだなと実感してる。自分も聞いた話は下の世代に伝えて行こうかなと思ってる。だってその人たちいなかったら自分だってこの世にいないんだから+74
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59. 匿名 2020/08/17(月) 00:18:00
火垂るの墓とかも暗い気持ちになるから見たくないって人多いけど、あれはこの先ずっと受け継いでいかなければならないと思う。+152
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60. 匿名 2020/08/17(月) 00:18:03
国の政策でどんどん満洲に移住させられたのに、国は全然助けてくれなかったんだよね…。+155
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61. 匿名 2020/08/17(月) 00:20:05
>>45
どの時代の女も、鬼畜男達の性欲被害者。当たり前だけどレイプされるなんて地獄だよ、しかも何人にも代わる代わる、言い方悪いけど中でガンガン出されるワケだから妊娠させられたり、膣をさいて残虐に殺しまくったり。レイプ被害者は赤ちゃんからお年寄りまでもだって。どれだけみじめで悔しいか。+234
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62. 匿名 2020/08/17(月) 00:20:19
>>5
捕まったら地獄どころじゃない悲惨な目に遭う+312
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63. 匿名 2020/08/17(月) 00:20:30
>>30
中国の人からすれば日本人は侵略者だから嫌がらせされたことは多々あるんだろうね…
そんな中でも親に置いていかれた中国残留孤児を育ててくれた中国人もいるわけで、やっぱり国籍で個人を判断するもんじゃないよね+241
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64. 匿名 2020/08/17(月) 00:20:32
1983年生まれだけど、
戦争が終わった1945年って子どものころはかなり昔の話だと思ってたのに
今振り返ると
1945年から1983年までと、1983年と2020年でほぼ同じぐらいの年月が経過してるなんて
信じられない
それほど最初の40年近くは大きく急成長で変化して
ここ40年近くは緩やかな変化だったってことなんだろうな+215
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65. 匿名 2020/08/17(月) 00:21:25
>>5
政策というかスローガンというか…
一億総玉砕、というものもあったそうだと知りました
国防婦人会、という、女性が皆さん割烹着を来ての活動で、地域にもご近所にも家庭にも色々と浸透させ、真髄まで心を一に臨みましょうという事も行われていたとも知りました
確かに、恐ろしい、辛い
でも応戦しなくては植民地化されてしまう
占領されてしまう、小さな島国
極限だろう心情のなか、本当に誰もが思考が普通ではなくなる
そして意図してそうされ、仮におかしいと思っていたとしても言えない世
そして負けや捕虜となるなら自らで、と…
優しかった曾祖父が頑なに何も語らずいて、申し訳ないながらも、でもその時には安易に「宿題だから教えて」と小中校の夏休みの課題だからと聞いてしまった
曾祖父は笑って「皆が大変な時代だったよ」と、後は食べるのも大変、物資は少ない、そう教えてくれた、それ以上はわからない
曾祖父は何か研究か開発かをしていたかもしれないらしいものの今となってもう聞く事が出来ない
でも子供ながらにも、曾祖父にとっては触れてはいけなかった事なのだなとも当時も思った
でも、やはり、その時代に何があったのか、知らなければと思うようになった
+219
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66. 匿名 2020/08/17(月) 00:21:46
戦争を経験した人たちが亡くなってしまう前に色んな事を話したり、書き残したりしてほしい+55
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67. 匿名 2020/08/17(月) 00:21:54
私の祖父も満州にいて餃子が作るのがすごく上手だったんだけど、当時現地の人におすそ分けしてもらっておいしいって言ったら作り方教えてくれたって言ってた
中国の人でも良い人はたくさんいたんだとよく言ってたのが優しかった祖父らしいなと大人になった今なら思う
+209
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68. 匿名 2020/08/17(月) 00:22:36
>>36
うちの祖父も満州引揚者だけど
自分達は内陸部でコロ島にも近かったからまだ好運だった
ソ連国境から逃げてきた人達は、ソ連兵の襲撃とあの広い満州をほぼ縦断しての長い逃避行で
ほんとに悲惨としか云いようがなかったって言ってた。
内陸の都市部と違って、ソ連国境にいたのは満州開拓団の人達で、そもそもの生活も厳しかったんだよね。+109
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69. 匿名 2020/08/17(月) 00:23:08
>>15
アメリカならまだ助かるかもだけど中国、ソ連、朝鮮ならどんな目にあわされるかわからないもんね。内臓えぐられたり、レイプももちろん。二日市保養所とかみればね。+200
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70. 匿名 2020/08/17(月) 00:23:47
>>57
自己レス
私は50過ぎだけど祖父の妹や
友人の祖母、近所の婆さんとか
隣近所に、戦争未亡人になり
姑の命令で旦那の弟と結婚した人が複数人いる。
皆、鬼籍に入ってますが、、、
私の夫の祖母も戦争未亡人です。
実家がまぁまぁ裕福だったらしく
2度目の結婚はしなかったけど。
+104
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71. 匿名 2020/08/17(月) 00:24:01
>>7
そうなの?
水薬って青酸カリなの?+9
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72. 匿名 2020/08/17(月) 00:24:22
>>63
残留孤児が組織になって日本で犯罪を犯してる+11
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73. 匿名 2020/08/17(月) 00:28:26
>>5
入院先の医師から何も知らされず飲まされるのはちょっと…
幼い子供二人もいたのに+188
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74. 匿名 2020/08/17(月) 00:30:43
>>52
終戦を迎え、玉音放送もあり、お言葉を述べられていたのに
北の地には露の軍がまだ侵攻していたそうですよね
「真岡郵便局の女性たち」の実話のドラマを観ました
ずっと残留して下さり、最後まで電話交換のお仕事を遂行して下さっていたそうです
本当に苦しくなります+128
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75. 匿名 2020/08/17(月) 00:30:45
火垂るの墓は見るのが辛いけど、この時期には放送すべきだと思う。+80
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76. 匿名 2020/08/17(月) 00:30:49
大地の子
竹林はるか遠く
流れる星は生きている
全部読んだけど言葉にできず絶句だった
読んだことない人はぜひ読んだほうがいいと思います+67
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77. 匿名 2020/08/17(月) 00:32:52
>>72
残留孤児の子供ね。
残留孤児は元は日本人だけど幼い頃中国に置いていかれ
大人になってから日本に帰国したので
日本語は話せなかった。
ので、ロクな仕事に就けず、、、生活保護はもらってたけど最低限だし。
日本語出来ないから、日本の教育もろくに子供に施す事が出来ず。
その子供達がワルになってしまったのよ。+106
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78. 匿名 2020/08/17(月) 00:33:07
長野県阿智村に満蒙開拓平和記念館があります。
コロナが落ち着いたら、是非行ってほしいです。
色々と考えさせられました。+39
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79. 匿名 2020/08/17(月) 00:33:19
>>24
預けた妹さんはきちんと育ててもらったのかな
敵国日本の子供を、「子供に罪はない」と見ず知らずの中国人が育ててくれたって話もたくさんあるよね+251
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80. 匿名 2020/08/17(月) 00:33:39
>>37
68だけど一口に戦争経験者と言っても、その経験は人や場所や立場によって本当に千差万別だから考え方も様々で、その中であくまでもうちの祖父は、だけど。
中国人にはいい人も悪い人もいたっていう感じで、だから現代の中国にも特別な悪感情みたいなのは持ってなかったと思う。もう亡くなったけど。
戦争ははっきり反対だったね。戦争やむなしみたいな風潮になるのを嫌うというか。
引き揚げてくる時、助けてくれた中国人が
「君たちは負けたけど戦争のない国に帰れるのは幸せだ。自分たちはこれから戦争だ」
って言ってたのが印象に残ってるっていうか言ってた。
中国よりもソ連の方を嫌ってたよ。あの終戦間際の卑怯なやり方と会った兵士たち皆ガサツだったって言ってw+102
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81. 匿名 2020/08/17(月) 00:34:04
>>6
昔みたいに民放でドラマやってほしいです。
子供と考えるいいきっかけにもなるので。
親が話すだけでは弱いと思う。+126
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82. 匿名 2020/08/17(月) 00:34:30
祖父は学徒勤労動員でギリギリ対象にならない年齢だったんだけど「本気で戦地に行って、お国のために戦いたいと当時は思ってた」って言ってた。
当時の日本人は表向きにそうは言っても、
内心みんな戦争なんて嫌がってると思ってたから
衝撃的だった。
殺戮兵器も怖いし洗脳も怖い。
戦争なんて一つもいい事ないよ。+77
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83. 匿名 2020/08/17(月) 00:35:31
>>1
私の祖父の兄が、満州から引き揚げてくる日本人を迎えに行く船で働いてたんだけど、満州に行ったっきり帰って来なくなった。
警察に頼んで何日も捜索してもらったけど、船の破片も出てこなかった。
そこで思ったんだけど、満州にはちゃんと着いたんだと思う。
で、そこから、シベリアに連れて行かれたのでは?と。
シベリアに連れて行かれた日本人は満州から連れて行かれたんだよね?
+95
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84. 匿名 2020/08/17(月) 00:35:35
>>15
自決を迫るどころか、投降しようとした民間人を日本軍が裏切り者のスパイだって殺しまくってるからね
久米島守備隊住民虐殺事件なんか終戦後も殺害し続けてる+92
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85. 匿名 2020/08/17(月) 00:35:46
私のお婆ちゃん、背中に当時2才の私の叔父さん、前に当時1才の私の父を抱いて引き揚げて来たって。
周りから、下の子は無理だ置いていけと言われたけどきかなかったって。もし置いてきたら私産まれてなかったなぁ+165
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86. 匿名 2020/08/17(月) 00:35:56
残留孤児の面倒みてくれた人もいれば、野盗となって日本人を襲った人もいる。+71
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87. 匿名 2020/08/17(月) 00:36:21
>>48
じいちゃん認知症だけどおもちゃの銃渡したらシャキッとするのかもしれないのか
旧日本軍の見た目がリアルな銃ってないのか+22
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88. 匿名 2020/08/17(月) 00:36:37
アナウンサーの鈴木史郎さんや
故三國連太郎さんも満州から日本に帰ってきたんじゃなかったっけ?+64
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89. 匿名 2020/08/17(月) 00:37:24
>>45
私の祖母も丸坊主にして男として満州では生きていたと聞きました。祖母から直接聞いたわけではなかったので理由を知りませんでした…
祖母の兄弟が「姉さんは苦労人だった」と口癖のように言っていたのですが理由がわかった気がします。
祖母が生きて日本に戻ってきてくれて本当に良かった。
+150
-2
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90. 匿名 2020/08/17(月) 00:39:02
うちの祖父は北の方の人だったけど、戦争に行って船で降ろされたのが九州。
途方にくれながらなんとか帰ったけど、家は焼け野原になってて家族の消息はつかめず。
(家族の)骨だけでも拾ってやりたかったって言ってたのが印象的だった。+78
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91. 匿名 2020/08/17(月) 00:40:13
残留孤児を日本人だからと差別した人たちは2020年現在どんな気持ちなんだろう+10
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92. 匿名 2020/08/17(月) 00:40:29
>>36
シベリア抑留で、終戦後に五万人の日本人が亡くなってるそうですね
日本に帰るふりして船に乗せられ、稚内に到着せずに進路を変えたとき、船内は悲痛な叫び声で溢れたそうです+128
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93. 匿名 2020/08/17(月) 00:40:58
中学生の娘が
75年前ってそこまで昔じゃない気がするのに、
75年前の話を聞いても、日本の話だと思えない。
信じられない話がたくさんある。
今の生活が逆に嘘みたい。
お母さんって戦争の話知ってる?
と聞かれたので、
お母さんの母方の祖父は戦争に行って生きて帰ってきた人。
でも、戦争の話は一切しなかったと母(娘の祖母)から聞いてる。
お母さんの父方の祖父は飛行機に乗って敵の船に突撃して亡くなった。靖国神社には、ジジがいるって聞いて育ったよ。
ジジ(娘の祖父)は、戦争孤児になって、実の母の姉に引き取られたんだよ。
お母さんのばあちゃんはどちらも満州にいて、すごく辛い思いをしながら引き揚げてきたんだよ。
と教えたら、目を真っ赤にしてた。
今まで話したことがなかったから衝撃だったみたい。
私、どれだけ幸せな生活してるんだろう。
ワガママばかり言ってごめんなさい。って。
+82
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94. 匿名 2020/08/17(月) 00:41:55
>>88
戦後活躍した映画関係者は満映にいた人も多いよね。+29
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95. 匿名 2020/08/17(月) 00:42:50
>>77
しかも自分が日本人だって知っても、貧しいのに憎い日本人の子どもである自分を引き取って育ててくれた中国人の親への感謝の思いと自分の本当の故郷である日本への思いとの間でつらかったみたいだね
子どもを生かすためのギリギリの判断だったんだろうけど、本当に深い傷を残したよ
私の親戚の方も満州からの引き揚げ途中でまだ幼かった息子さんを栄養失調で亡くされて、今跡を継いでるのは日本に帰ってから生まれた次男だってその方が亡くなってから知ったよ+60
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96. 匿名 2020/08/17(月) 00:44:08
>>61
レイプしやすい様に抵抗しない様に両手足切断してからレイプとか、叫び声うるさいから舌を切ったり。で、レイプ後は残虐に殺される。兵士達は自分の母親や妻、子供が同じことされたらとかも思わないほど、捕まらない無法地帯、戦争って人をおかしくするんだね。+178
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97. 匿名 2020/08/17(月) 00:44:15
お婆ちゃん姉妹は満洲に行ってたんだけど、当時は夜中に中国人が奇襲かけてきて、よく逃げたり隠れたりしたって。捕まったら集団レイプされるから絶対に捕まらないように神経が張りつめてたって。
中国残留孤児も学校では親切な中国人が引き取って大切に育ててくれたって習うけど、実際はそんな綺麗事じゃない。可哀想だからって引き取ってくれた人もいたけど、貧しい農民がほとんどだったから働き手として引き取ったり、お金や物と交換したり。都市部では日本への船を待ってる子供を拉致したり。
私の道徳の教科書を読んで、「こういう事になっとるんやね」って言ってた。+147
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98. 匿名 2020/08/17(月) 00:45:27
>>88
李香蘭さんは?
+17
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99. 匿名 2020/08/17(月) 00:46:54
兄夫婦と弟が満州に行って弟がシベリア抑留、自分は中国に行ってた祖父はテレビで黒電話見ると「この朝鮮!朝鮮!この野郎!」とか言ってるわ
この世代の人は昔からこうだったんだろうか+64
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100. 匿名 2020/08/17(月) 00:47:08
私の祖母は、戦争がはじまるまで満州で過ごしていたと聞きました。
祖母は4姉妹の長女で、祖父の葬式の際にお会いした際にお話を伺っていたのですが、みなさま口を揃えて「あの頃は幸せだった」というのです。
私は満州の悲惨さは昔、語り部より耳にしてたので大変驚いたのですが、裕福だった祖母の家族は立派な屋敷も全部捨てて戦争前に日本に帰ってきたので、比較的被害を受けなかったのでしょう。受けてたらとてもそんなことは言えないでしょうし…。
祖母はもう亡くなってしまいましたが、姉妹でのお話の際に「あのときに私だけ不在で食べられなかったケーキのことを今でも思い出すのよ」など、本当に他愛ない話をしていたのが印象的でした。
もしかしたら、みなさんもう不幸なことは思い出さないように楽しいことだけを話してくださったのかもしれません。+38
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101. 匿名 2020/08/17(月) 00:47:27
昔は青春なんてものはなかったと言ってた
浜辺美波が学校あまり行ってなくて青春がないとか言って号泣してたの思い出したけど、昔の人に比べたらねぇ…
この子は完全に平和ボケ(何でも欲しがる)だわと思った+22
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102. 匿名 2020/08/17(月) 00:47:39
私の祖母も満州から引き揚げで帰ってきたから、よく当時の話を話してくれた。
日本の敗戦がわかると、暴徒化した現地の方が襲ってくるようになったらしい。日本軍に、もし暴徒に捕まったらこれを飲め、と言われてもらった青酸カリを、絶望した周りの人が飲むことがあっても、絶対に死ぬもんかと思って、祖母は飲まなかったって。
満州で2人の娘を亡くした祖母は、なんとか命からがら逃げて、帰ってくる船になんとか乗って帰ってきたけれど、他の船は魚雷に沈められたものもあったとか。
何十年も経っても、たまに当時追いかけられた夢を見ると言っていた。こんな戦争はもう二度と起こしてはならない。+126
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103. 匿名 2020/08/17(月) 00:49:06
戦争のことを知れば知るほど残酷すぎて
鬱になりそう+67
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104. 匿名 2020/08/17(月) 00:49:28
戦争はいけないってみんなわかっているはずなのに
なぜ民族同士の潰し合い、侵略行為が繰り返されるのか
気付いた時には戦争せざるを得ない状況になってしまっているんだろうね+66
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105. 匿名 2020/08/17(月) 00:49:39
>>27
戦争はすでに始まってるよ。
ジワジワと攻め込まれてるじゃん日本。+107
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106. 匿名 2020/08/17(月) 00:51:19
平和祈念展示資料館のホームページに、満州からの引き揚げとシベリア抑留の電子コミックがありますよ。
NHKのドラマ
開拓者たち(満島ひかり主演)も良かったです。+5
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107. 匿名 2020/08/17(月) 00:53:17
>>99
私の祖母も黒電話がテレビに映ったら同じようなこと言う。中国と朝鮮はろくでもない汚いって+87
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108. 匿名 2020/08/17(月) 00:53:34
ここを読むと満州から帰ってきた家族を持つ人多いね。
うちの父は1歳で母親(私の祖母)と引き上げてきた。
この記事みたいに殺されなくてよかった。
父の父(私の祖父)はシベリアに抑留されて亡くなった。亡骸を探したけど見つからなかったみたい。
+84
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109. 匿名 2020/08/17(月) 00:53:41
>>36
亡くなった祖父がシベリアで捕虜になっていた時、まわりの戦友が飢えと寒さの為次々に死んでいったのだという話を小さい頃に聞かされたことがある。
よほど強靭な身体と心がなければ生き残れなかったんだろう、、。辛かっただろうな。😞+128
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110. 匿名 2020/08/17(月) 00:55:35
旅の足手まとい、、
殺す事に決まっていた
これ知らなかった
長旅に耐えられないからと中国人に預けられた子供
長旅に耐えられず亡くなる子供はよく聞くけど、、
読むだけで耐えられない+62
-0
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111. 匿名 2020/08/17(月) 00:56:21
子供の頃から中国に連れてかれて、まともにご飯も食べれず、家族が死ぬってどれだけ辛かったんだろ。
小さな事に悩んでる自分がちっぽけに見える。+69
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112. 匿名 2020/08/17(月) 00:56:55
あんまり戦争の話をしたがらないお年寄りって、
過去に大事な人を亡くした話もあれば、
誰かを殺した話もあるかももしれないから、
あまり無理に聞くのは酷なことだね。
うちの祖父母は誰も戦争の話をしないで
いつも明るい話が多かったけど、
それはそれで良かったのかもと思った。
だからこそ戦争の話を自ら伝えようとしてくださる方の存在は有り難い。+103
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113. 匿名 2020/08/17(月) 00:57:11
なんかもうさ、、この時代の人たちの話聞いてると今の自分の悩みがあほらしい。小さいことでうだうだ言ってるのがまじで恥ずかしいとすら思うよ+100
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114. 匿名 2020/08/17(月) 00:58:36
>>77
ワルになったってチンピラ程度じゃないから問題。中国マフィアと繋がってたり、日本で凶悪事件を起こしたり。ドラッグや人身売買の手引きとかワルじゃ済まされない事を組織ぐるみでやってる。何でもかんでも美談にせず、こういう事実もしっかり知っていかないと。+114
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115. 匿名 2020/08/17(月) 00:59:09
なんかこういう記事読むと今自分が生きてるのが本当に奇跡な感じがする。
一歩間違えれば生まれてなかったかもしれないし。+51
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116. 匿名 2020/08/17(月) 01:00:02
うちの祖父は体が弱かったのもあって、戦場には直接いかず、飛行機の整備士として母艦で働いてたらしい。
毎日、毎日、特攻していく仲間を見送るのが辛くて申し訳なかったけど、誰一人、祖父を攻めるどころか「お前は生きて帰れよ!」って励ましてくれたらしい。
飛んでいく仲間は、家族宛の手紙をこっそり祖父に託していったそう。
終戦後はその手紙を届けるために数年を費やしたと言っていた。
どの家族も歓迎してくれて、息子の最期を聞きたがるので何度も何度も話をしたって。
自分はこのために生かされたと思って、その数年の間は生きる気力があったけど、手紙を全て届け終わったら人生の目標を失ったみたいで自殺を考えたって言ってた。
生き残っても戦争が与える傷は大きすぎる。+214
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117. 匿名 2020/08/17(月) 01:00:24
シベリアに抑留された人の話は私も聞いたことある。
その人は田舎育ちで野生児だったから食べられる草探して食べて生き残ったって。育ちよかった人はそういうのもなく次々バタバタ倒れていったと。生き残った人は間違いなく強靭だったと思うわ+83
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118. 匿名 2020/08/17(月) 01:01:13
>>113
本当そう。くだらない悩みでごめんなさいって思う。+18
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119. 匿名 2020/08/17(月) 01:03:45
戦時中、世界中が原子爆弾の研究をしていて
日本も新型原子爆弾を作ろうとしていたから国の偉い人らはウランの危険さや怖さを知ってたのに、
市民に配られた新聞には新型原子爆弾が落とされたとしても長袖長ズボンなら助かる、大丈夫って書いていかにも新型爆弾が怖くないなんてアピールしてた。国民は国の言うことを信じてたんだろうね+52
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120. 匿名 2020/08/17(月) 01:04:07
>>112
私の祖母は戦時中の記憶のない年の離れた兄弟に戦争の話をほとんどしなかったみたいです。
今も生きてる祖母の兄弟に一度戦争学習の宿題で聞いたら「生きてないわよ」って笑われました。
今、この世に伝わる戦争中の話って極々一部だけなんだろうなって思いました。
祖父も全く話してくれなかったなぁ…+24
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121. 匿名 2020/08/17(月) 01:04:11
>>1
問題なのは、残留孤児の大半が偽物という事。
過去にザ・ノンフィクションで残留孤児という奴が蛇頭のメンバーになってから更生するまでみたいなのを取り上げてた事があるけど、親父が中国人で再婚相手の日本人女性に着いて来日したという、残留孤児とは何の関係もないのに、しれっと残留孤児と放送して、2chでも突っ込まれまくってた。
そういう奴らは、こういう事件も起こす!
↓
大工・鶴谷雪峰容疑者25歳、女児狙い連続わいせつ 帰化した中国残留孤児3世で2月に結婚したばかりだった【顔写真画像あり・東京足立区・
大工・鶴谷雪峰容疑者25歳、女児狙い連続わいせつ 帰化した中国残留孤児3世で2月に結婚したばかりだった【顔写真画像あり・東京足立区・ロリコンペドフィリアメラ速報~めらそく 2ちゃんの感想・反応まとめ
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+31
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122. 匿名 2020/08/17(月) 01:05:47
>>112
私の祖父は戦争の話をよくしてくれるけど、軍隊生活が大変だったって話ばかりだった
けど祖父の軍歴には中国での加害行為に祖父も参加したって書いてあるんだよね
何年何月の何日頃まで詳しく
どの国のどの人もそうだけど、あの国にやられたあの国は酷いとかあの攻撃でこんなに苦しい思いをしたって話しばかりする
やっぱり加害の話をするのって被害の話をするより凄く凄く勇気がいることだと思う
当時は戦争で殺さなければ自分が殺される、そんな状況だから仕方ないけど人を殺めたって事実はずっとずっと残るものだから+67
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123. 匿名 2020/08/17(月) 01:07:48
うちのばーちゃんも満州から引き揚げてきたけど、命からがらで食べるものもなくだったって言ってた。
ひいじーちゃんが満州鉄道勤めてたらしい。
その後も死ぬほど貧乏して、ばーちゃん病気して一生薬飲まないと生きられない身体になった。20歳まで生きられないっていわれた。
そのばーちゃんも今年で78歳。
CMやってる変なサプリばっか買って飲んでるけど、元気で生きてくれてるからそれでいいやと思ってる。+114
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124. 匿名 2020/08/17(月) 01:08:50
今の20代の男性がシベリア抑留させられたら99%は死にそう
ヒョロっとしてスリムなパンツ履いてたりするの見ると弱そうと思う+75
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125. 匿名 2020/08/17(月) 01:09:34
もう随分前に他界しましたが、父方の祖母が引き揚げて来た人。
満洲での暮らしを少し聞いた事がある程度で、戦争の事は殆ど聞いた事が無いと父が言っていた。
勿論私も祖母から聞いた事が無い。
明るくて優しい祖母でしたが、壮絶な経験をしたのだと思う。
幼い時から娘時代は戦時中、結婚して子育て期は戦後の何も無い時代。
どの時代も大変さはあるけれど、こんな壮絶な世代はあるだろうか、と時々思う。+28
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126. 匿名 2020/08/17(月) 01:10:10
満州からの引き揚げを実現させた方々のことも知ってほしいです。
軍人でないから難しかったこと、当時の世界情勢で引き揚げができるように尽力してくださった方です。
息子さんが書かれた本が出版されています。満州 奇跡の脱出www.hakurosya.com満州 奇跡の脱出柏艪舎の既刊本HOME近刊告知既刊案内F★Bシリーズエルクシリーズお問い合わせ満州 奇跡の脱出170万同胞を救うべく立ち上がった3人の男たち我ら同胞を見捨てず――この3人の男たちこそが、真の勇者だろう2018年3月 NHKでドラマ化決定!特設ペー...
+26
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127. 匿名 2020/08/17(月) 01:10:51
>>124
背が高くて肩幅しっかりしていても、腹筋周りがヒョロヒョロの子、かなり多いよね。+22
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128. 匿名 2020/08/17(月) 01:12:34
もしかしたら私らのおじいちゃんも誰かを殺していた可能性もあるのか。というか、生き残ってるということはほぼそういう可能性が高いんだよね。
そんな話、孫にはできないよね。
+74
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129. 匿名 2020/08/17(月) 01:15:40
>>55
リメンバーパールハーバーも同じだよ
戦争はすべてを狂わせる
そんなに権力を誇示したいなら
トップが1対1でやり合えばいい+59
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130. 匿名 2020/08/17(月) 01:19:39
>>20
義父が赤ちゃんの時、母親に連れられて満州から日本に帰れた、って。母親は4人の子供を中国には絶対に置いて行かない!ってそれはもう命掛けでと。でも一番上の長男は兵士に取られて戦死、髪の毛と爪だけ戻って来たって。+105
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131. 匿名 2020/08/17(月) 01:21:14
俳優の宝田明さんは子供の時に満州でソ連兵から目の前でお母さんがレイプされたと語っていました。
ソ連兵による蛮行「敦化事件」も連日に渡り集団レイプされて最後は女性たちが集団自決した酷い事件です。
松嶋菜々子さん主演のレッドクロスというドラマが満州での激動の時代がテーマで壮絶でした。Huluで見れました。
あと、妻と飛んだ特攻兵という成宮君と堀北真希の映画も満州での あまり知られていない特攻隊の実話です。妻を乗せて特攻するなんて事は軍事違反だとなり戦死とは認めて貰えなかったらしいです。
爺さんたちが戦争を始めるのに死ぬのは若い人間ばかり…+99
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132. 匿名 2020/08/17(月) 01:22:18
>>6
戦争関係のドラマは賛否が上がるからやらないようになったみたいですよ。
私は是非やって現代の子供たちにも見てもらいたいと思いますが。
右翼だの左翼だのなんだか色んな思想があるようで、だからといって戦争体験のドラマをやらないテレビ局もどうかと思います。
おそらく民放の株主さんたちがあちらの方たちが多いからでしょうが+117
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133. 匿名 2020/08/17(月) 01:22:23
>>1
大陸ても支那朝鮮人にピィリビン人らから品物を奪われ女性らは凌辱され、半島でも多くの日本人が私財を奪われ、女性は凌辱されてたようですね。
そのために女性達は頭を丸めて男性のフリをする人も少なくなく、私の泣き母もその光景を良く覚えてました。。。+37
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134. 匿名 2020/08/17(月) 01:25:30
>>60
満州行きを推奨されて
当時そのままの言葉だと、富国強兵の時代で、産めよ増やせよ
満州へは若い男性も多い中、同じく女性も満州へとなり その方々は「大陸の花嫁」とも呼ばれていたそうですよね
+39
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135. 匿名 2020/08/17(月) 01:33:16
>>81
今のTV番組、くだらない面白くないのばかりなんだから。終戦日や近くだけではなくて戦争の悲惨さ、犠牲者達のこと、残された人達のこと、戦争を起こした各国政治家達のこと、もっともっと色んなことを定期的に放送して欲しい。+70
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136. 匿名 2020/08/17(月) 01:35:19
>>128
話したくない気持ちもわかるけど、責める気持ちには到底なれないよね…
寧ろ、その人達が払ってくれた犠牲の上に今生活できているわけだけど、その犠牲に叶うだけの生活が出来ているかな…とは思う。+23
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137. 匿名 2020/08/17(月) 01:37:08
>>92
進路を変えて他の戦地に連れて行かれたの?+28
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138. 匿名 2020/08/17(月) 01:44:13
>>126
ドラマ観ました!
題名を忘れてしまってたので助かりました。
ありがとうございます♪+1
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139. 匿名 2020/08/17(月) 01:52:28
>>20
高校生の頃に学年に中国人の子が4人いて、みんなおばあちゃんかおじいちゃんのどちらかが日本人の残留孤児で日本に来たって言ってた。途中から日本に来たから、日本語はあまりうまくなかった。+55
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140. 匿名 2020/08/17(月) 01:52:29
私の祖父が5年ぐらい前に急に教えてくれた。
「弟とお兄さんと満州に行った。お兄さんは兵隊になった。日本に戻る時、弟の手を離してしまった。今ではどこにいるか分からない。あの時俺が手を離さなければ。。」って泣いてた。新聞にも載ったらしい。+74
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141. 匿名 2020/08/17(月) 01:53:16
>>88
小説家のなかにし礼も
「赤い月」で満洲からの引き揚げの話が出てくるけど、確かに悲惨
引き揚げの人達で鉄道に乗って逃げるけど、途中で停車してる暇なんか無いのに車両にはトイレが無いから、窓枠からお尻突き出して用を足したとか
危ないから他の人に手足支えてもらうんだけど、尿がたなびくのを見て男性が笑うから、女性は恥ずかしさと惨めさで泣きながら用を足すって描写があって、何年も前に一回しか読んでないけどめちゃくちゃ印象に残ってる+66
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142. 匿名 2020/08/17(月) 02:07:38
シベリア抑留したじいちゃんの弟さんは大往生したんだけど、亡くなるまでの一週間は食べたい食べ物の話と戦争の話ばかりしてたんだって+37
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143. 匿名 2020/08/17(月) 02:10:15
>>112
小学生の時に戦時中の話を経験者に聞いて作文を書けっていう夏休みの宿題が出たけど、どちらの祖父母もほとんど話してくれなくて全然作文にならなかった
子供心にもこれ以上聞いちゃいけないんだなと分かったし、話したくなくて当然なんだよね
最近親が亡くなって相続の関係で戸籍を集めてたら、祖父が満州で先妻さんと幼い子ども二人を亡くしてたことを知った
知らぬこととはいえ、こんな辛い経験をほじくり返そうとしてたのかと申し訳なく思ったよ+69
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144. 匿名 2020/08/17(月) 02:10:44
うちのじいちゃんも満州にいたらしいんだけどその話全然してくれなかったなあ
もう思い出したくないんだろうなと思う+28
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145. 匿名 2020/08/17(月) 02:27:00
>>9
遠藤周作の小説であったね。
世界の歴史みると、残忍な事が繰り返し行われてるし、人って境遇や置かれた状況でなにをしでかすかわからんよね。
+28
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146. 匿名 2020/08/17(月) 02:30:59
>>48
私が小学生の頃に正月前のフスマの張り替えの時、兄がBB弾で射的やってたら、おじいちゃんもやってみる?と言ってBB弾打ってみたら、的の中心付近に百発百中で驚いた。
あーやっぱり、じいちゃん元兵士なんだって実感した。
で、なんかちょっと怖かった。
+131
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147. 匿名 2020/08/17(月) 02:31:36
>>38
「大地の子」も併せて読んで下さい。+35
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148. 匿名 2020/08/17(月) 02:35:25
>>20
祖父も息子(父の弟)を中国人に預けて残留孤児になった(その後再会しました)
理由は引き揚げ船に子供を一人しか乗せてもらえなかったから
日本人の子供はよく働くからと人気でした
終戦後、満洲は守ってくれるはずの関東軍はさっさといなくなり、無法地帯となりました
中国人、ソ連兵士から略奪、強姦、殺人は日常的にされました
特にソ連兵士は鬼でした
女の人はみんな髪を丸坊主にして男のふりをして誤魔化したり
でも逃れなくて強姦されたり殺された人もいます
どこかの村ではソ連の兵士と襲われないという交換条件のもと、代表として若い女の子が
差し出され、帰国後にその女の子が後ろ指さされた話もあります
祖母は長引く引き揚げ船待ちで栄養失調になり
亡くなりました。遺骨も拾えず川に流されたそうです。
祖父は捕まりシベリアに抑留されました
やっと引き揚げ船に乗れましたが
引き揚げ船の中で亡くなる人もいたそうです
博多では検査を受け、望まぬ妊娠していた女の人は中絶手術をしました
満洲のこと、知らない若い人が多すぎます
特に女の人の悲劇を
もっとテレビで放送して欲しいです
+197
-1
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149. 匿名 2020/08/17(月) 02:37:40
中国人の全てが残留孤児を引き受けてくれたわけじゃない。引き続きどんな問答がされるのか冷ややかに見守る。+9
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150. 匿名 2020/08/17(月) 02:45:24
>>112
本当だね。
うちの実家は、じいちゃんの代から分家のはずなんだけど、仏壇にお位牌があったので、誰の?って聞いたら
じいちゃんの長男、父の一番上の兄だった。
満洲からの引き揚げの時亡くなったそう。
まだ3歳だったって。
話しながら、目に涙いっぱい溜めたじいちゃんのそんな顔初めてみたから、ビックリして
思い出させてごめんなさいって言いたかったけど、私も小さかったから言えなくて、じいちゃんと泣いた。+58
-0
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151. 匿名 2020/08/17(月) 02:52:47
>>149
全てが引き受けてくれたわけじゃないって…当たり前じゃない?自分達の生活だってままならないんだよ?+24
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152. 匿名 2020/08/17(月) 02:53:42
>>112
祖父も全然語りませんでした
でも晩年、自分史を書く会にはまり
いっぱい自分史を書きその中に満洲の時の話を
書いてくれてました
祖父が亡くなった後に読んで知り、びっくりしました。
辛いし語りたくはない気持ちもわかりますが
何か形にして残して欲しいとも思いますね+47
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153. 匿名 2020/08/17(月) 03:04:18
>>149
火垂るの墓のおばさんだって子どもの時は酷い人だって思ってたけど、大人になってからその気持ちが分かるようになったって人がたくさんいるけど、自分たちが食べるのもやっとな生活なのにいきなりやってきた他人の子どもなんて引き取って育てようなんて思えないほうが普通だよ
ましてやついこの間まで敵国だった国の子どもだからね+83
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154. 匿名 2020/08/17(月) 03:12:38
満州事変は中国国家が当時占領してた日本軍のせいにいたんだよね。本当に許せない歴史。+42
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155. 匿名 2020/08/17(月) 03:42:45
>>124
ドイツ軍もスターリングラートで9万人が捕虜になって、生還したのはわずか6千人+30
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156. 匿名 2020/08/17(月) 03:45:24
>>9
日本は負けたから色々と言われるけど、アメリカもソ連も中国も人体実験やレイプをしていた。
戦争にどっちが悪いとかはない。
+102
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157. 匿名 2020/08/17(月) 04:06:05
私の祖父は、終戦直前に脱走した捕虜の背中を撃ったことをずっと後悔していた。
人が並んで寝転ぶ姿を「遺体が並べられていたのを思い出す」と言って見るの嫌がった。
認知症になってからも、8月になると必ず戦争の体験談を話していた。
亡くなる前には「やっとあいつらに会える」と、先に逝った戦友や家族の話をしていた。
祖父の遺言に従い、棺には出征時に書かれた寄せ書き(国旗)を入れた。
終戦後も祖父の人生は戦争と共にあった。+96
-1
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158. 匿名 2020/08/17(月) 05:46:39
>>57
次縁(つぎえん、つぐえん)って言うんだよね。
家を絶やさないために
夫のお祖父さんも亡くなった兄のお嫁さんと結婚した
だから義父から見たら、お祖父さんは本当は叔父さんでしかなく次縁した後、産まれた妹は腹違いの妹になる。
書いていても複雑で難しい。+81
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159. 匿名 2020/08/17(月) 05:58:05
>>24
子供の頃残留孤児だった方が、家族探してテレビに一人一人映って紹介されてた
「○○さん、日本名は△△と記憶されています
中国◎◎市にすんでいて、庭に大きな木があった家に住んでいた記憶があります
お兄さんがいて、四人家族です
これがそのとき来ていた服です」
もう中国になり、記憶も定かではない
毎年行われていたけど、かなり前に無くなったな+144
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160. 匿名 2020/08/17(月) 06:17:42
ひいばあちゃんが、満州から帰ってくる時の話をしてくれた時泣いてたことを思い出した。髪も坊主にしたってことをまだ小さかった私は意味もわからず聞いてたけれど、命懸けだったんだな。+31
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161. 匿名 2020/08/17(月) 06:33:24
知ってなくちゃいけないんだろうけど…読んでて気持ちが悪くなってくるというか…悲惨すぎて言葉も出ない。+14
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162. 匿名 2020/08/17(月) 06:43:04
>>11
補給がされず兵士が飢え死するガ島(飢餓の島)と呼んでいたと、日記に書いてあった。+28
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163. 匿名 2020/08/17(月) 06:46:53
>>2
戦前も戦後も色々あったじゃない?今もコロナで学生はキャンパスライフを送れなかったり内定切りの人もいるし、震災も沢山あって。
最近思うんだけどバブル期を存分に経験して損もなく生きてる都内の60前後の方達って最強なんじゃないかしらって。
個々での問題はみんな抱えてるとは思うけど。
+10
-16
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164. 匿名 2020/08/17(月) 06:47:05
>>148
ヤフーのニュ―スコメで、ソ連兵の蛮行が
詳しく書かれていたけど、堀北真希の妻と飛んだ
特攻隊の、避難中の日本人の虐殺シーンと
ほぼ同じで、吐き気がした。
別トピにも、コメしたけどロシア人って本当に嫌い
通り越して、憎い。絶対に個人としても仲良くしたくない
ここから先、昔の暗い話になってしまうけど
大韓航空機撃墜事件で、あるロシア人との
ハーフのミュージシャンが学校の先生から外道と言われ
イジメに、遭いその人は不良になったと話を聞いたけど
先生の気持ちも分かる。その人はもう亡くなっている為
子供は、ロシア人の母親が育てていたらしいけど
その子が今どうして、いるか不明+44
-8
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165. 匿名 2020/08/17(月) 06:47:57
>>79
あとは、働き手として
将来的に息子の嫁にするべく育てた。
捨てられた子だから、どんな扱いしても
誰にも文句言われないし。
拾われた中国人に酷い扱い受けた子も
沢山いる。+118
-3
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166. 匿名 2020/08/17(月) 06:55:28
満州とは何だったんだろうって聞いた。
たった17年位だっけ?
大金かけて建国したけど、今や幻の国って。+27
-3
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167. 匿名 2020/08/17(月) 07:40:00
この過酷な時代を生き抜いた人たちは、本当に苦労されたんですね。
食べるものもなくても、子供を育てるために仕事を頑張っていたとか、親を亡くしても兄弟と共に生き抜いてきたとか、想像を越える体験をなされたのちちゃんと結婚して、当たり前だけど偉いなぁとか思ってしまう。
今の若者だったら、耐えられるだろうか?
引きこもりしている人たちは、この体験を聞いて
自分の人生を思い直して頑張ってほしい。+27
-0
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168. 匿名 2020/08/17(月) 07:43:05
>>75
辛い、辛いで目をそらしてばかりはいられない、ぼんやりでもいいから知るべきだよね+9
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169. 匿名 2020/08/17(月) 07:43:33
>>48
もう20年近く前、看護師してたとき、入院中のおじいさんが夜になったら空襲でやられた弟を探さなきゃ!と言って病棟内を徘徊してた。転倒のリスクもあったから「一緒に探すからちょっと待ってて」って言ってしなきゃいけないことをぱぱっと済ませて一緒に歩いてた。病室前の名前を見ながら「ここじゃない、これじゃない」って泣きながら探してたよ。歩き疲れたらまた明日探そうって言ってベットに戻ってもらったけど。何十年経ってもこんなに脳裏に焼き付いてるんだ、どんだけ壮絶だったんだと辛くなりました。昔は戦争体験した高齢者の方々からお話を聞かせていただく機会もあったけど…。
亡くなる前まで軍歌を歌ってるおじいさんもいたな。+130
-0
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170. 匿名 2020/08/17(月) 07:48:11
>>163
戦前と戦後じゃ平和のレベルが違うと思う
昔は子供や女性の人権はめちゃ低かったし
風邪やお産で亡くなる人も多かったろうし
命の安全が守られてるっていうだけで、私達は幸せだよ+53
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171. 匿名 2020/08/17(月) 07:49:17
>>107
うちの爺ちゃんも生前色々言っていた
朝鮮人なんて信用するな!とか
しかし爺ちゃんのひ孫(高校生、私の母の弟の子)は
今や韓流アイドルや韓流メイクにハマってるよ…
なんて時代なんだろうか+91
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172. 匿名 2020/08/17(月) 07:49:39
>>67
私の祖父も満州生まれ育ちで普段家事しないのに餃子だけは作ってた!懐かしい。
祖父は大連で暮らしてたけど割と裕福だったみたいで洋風の家に住んでハイカラな服着て写る写真とか見せてもらったことある。シベリアに抑留されたと聞いたし大変な事あったはずなのに戦争については語る事がなかったな。+35
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173. 匿名 2020/08/17(月) 07:50:42
>>171
あ、間違えました
母の弟の孫ですね
まさかこんな世の中になるなんてね+0
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174. 匿名 2020/08/17(月) 08:02:59
>>3
そっちの方が人間としては普通なんだと思います
常に戦争したり虐殺したり奴隷にしたりして歴史がある
だから人権や戦争放棄の憲法って重要な意味があると私は思ってる
ガルちゃんでは人権も戦争がない社会も当たり前だと思ってる人多いけど
必死になって守っていかないとすぐに崩壊するものだと思う+22
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175. 匿名 2020/08/17(月) 08:04:39
友達の満州から引き上げてきた祖母が、ひ孫(友達の子供)が戦略ゲーム、村を襲って攻略するっていうゲームをしてるとわかって、激怒したらしい
普段温厚なのに、内容がわかったら火がついたように「こんなもの!」とゲームを投げたらしい
考えると恐ろしいゲームだよね+73
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176. 匿名 2020/08/17(月) 08:06:02
>>93
横だけどなんでこれマイナスいくつもついてるの?
イイ話だなあってこのコメント読んで思った私は変わり者なのか??+17
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177. 匿名 2020/08/17(月) 08:20:36
今のコロナショックも大変だけど
戦争に比べたらまだまだぬるいと
思う。
経済的に厳しいことはあるけど、
普通に生活できてはいるし、命が
差し迫って脅かされることはない。
なんだかんだいっても今の時代は
恵まれているよね。
あの悲惨な戦争から立ち直れたん
だからコロナからも立ち直れる。
そうでないとあの時代の方々に
申し訳ないし、笑われてしまう。
今の状況から立ち直り、再び戦争
の無い世の中にしていかないといけ
ないと思いました。+51
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178. 匿名 2020/08/17(月) 08:24:12
>>60
見捨てて先に引き揚げたんだっけ?+10
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179. 匿名 2020/08/17(月) 08:24:26 ID:nESDHzItuS
>>7
ちがうよーちゃんとよんで。赤ちゃんはそのまえに水薬の何かで亡くなってそれのショックで精神を病んだ母親が青酸カリでなくなったんだよ+92
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180. 匿名 2020/08/17(月) 08:28:26
昭和一桁産まれの祖母が何も話してくれない。ど田舎で農家の娘だったので疎開される側だったと思う。空襲も直接はなかったみたいだし。
遠慮して聞いてこなかったけれどまだ元気だし詳しく教えてもらえるまで食い下がってみようかな。
+3
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181. 匿名 2020/08/17(月) 08:33:11
こんな壮絶な体験、思い出したくもないだろうし話したくもないはず、それでも同じような事を繰り返さないために話して頂けるのが本当にありがたいです。私たちは戦争体験者ではありませが、例え人から聞いた話でもそれを語り継ぎ戦争を起こさせないのがこういった話をしてくれた方への恩返しだと思います。+16
-0
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182. 匿名 2020/08/17(月) 08:38:47
>>121
残留孤児が偽者ばかりなのは本当の話
役所に勤めてた知り合いから聞いたけど、中には自分の名前も書けない人もいてて、ヤクザ専門の弁護士が付いて来るらしいよ
中国の役所はお金を渡したら何でも発行してくれるから(中国人の発言)、本人が偽者でも証明書が本物だから手続きするしかなくて毎日病んだと言ってた
+39
-5
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183. 匿名 2020/08/17(月) 08:46:11
「苦労話」というけど、本当の苦労は年月が経っても人には話せないんだと思う
思い出したくない
記憶から消したい
そんな方々もいるかもしれない+9
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184. 匿名 2020/08/17(月) 08:47:02
>>36
ソ連兵は当時、世界一野蛮な軍隊だったね。中国女性やヨーロッパ戦で1つの国をただ通過するだけの所で女性を乱暴しまくったり。あの時のトップがヨシフスターリンがキチガイでグチャグチャだったから兵隊の頭が恐怖でおかしくなっていたのも事実かもしれない。ベルリン陥落後にヨシフスターリンは3日間のお祭りを許可したらしく強奪 強姦等々 鬼畜だった。 北方領土問題がまだ続いているけどアメリカがソ連に日本の宣戦布告の許可を出さなければまだ被害が少なかったかもしれないし北方領土も占拠されなかった可能性が高い。+57
-2
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185. 匿名 2020/08/17(月) 08:57:56
日本人だって加害者でもあり被害者でもあったのに、なんで韓国人は慰安婦でずーっと大騒ぎしているの?+67
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186. 匿名 2020/08/17(月) 08:58:49
>>63
中国残留孤児、40年末によくテレビ通じて肉親を探してた。
顔立ちなどが全く日本人に見えなくて、子供心に凄く不思議に思った。
当時はDNA鑑定出来なかったので仕方ないけど、
成りすまし説があるのを知り、大変納得がいった。+83
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187. 匿名 2020/08/17(月) 09:01:56
今の平和な時代を築けたのも戦争~戦後のどん底の地獄から今の世代の事を考えて頑張って生き抜いてくれた方々のおかげだね。震災や災害などあるけど先代の頑張ってくれた事を見習って平和な暮らしや豊かな暮らしを守っていかなければまだ悲惨な事が起きてしまう。
新聞で読んだけど満州で精神分裂症(統合失調症)になった元兵隊にも帰国時には足手まといとなる理由から国に帰れると言ってご馳走を振る舞い毒殺をさせていた。+0
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188. 匿名 2020/08/17(月) 09:08:27
>>163
60代後半〜70代が一番得してる+16
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189. 匿名 2020/08/17(月) 09:08:49
>>11
凄絶過ぎる体験だったから
全てを語れる方は少ないと思う
どんなに今が平和でもトラウマとして記憶されてるから思い出しては苦しんでると思う+20
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190. 匿名 2020/08/17(月) 09:12:27
曽祖父が当時日本が統治していた某国のトップをしていた
現地の人達から好かれていた曽祖父は戦争が終わって本土に帰る事になった時大変な見送りをされ涙ながらの感動の別れとなったらしく、現地の人達の手厚いサポートの元普通に出稼ぎに来ていた日本人とは違う特別な船で何不自由なく戻ってこられたけど、途中曽祖父の末息子(祖母の弟)が衰弱して危なかったと聞いているから普通に引きあげた人達がどれだけ過酷だったかを想像すると苦しくなる+9
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191. 匿名 2020/08/17(月) 09:13:54
>>113
南方戦の体験談なんか読むと猛暑くらいでイライラしてる自分が情けなくなる+9
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192. 匿名 2020/08/17(月) 09:18:28
>>99
明治~昭和戦前時代の知識人は中国や朝鮮を平気で見下す発言をしていた人が多いから
やはり一般庶民も同様の感情を抱いていた人が多かったんだと思う
+23
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193. 匿名 2020/08/17(月) 09:27:09
>>182
偽物ばかりってことはないでしょ。+4
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194. 匿名 2020/08/17(月) 09:31:19
>>180
話してくれない って捉え方はしないほうがいいよ。
辛い思い出だとみんなわかってる。
無理矢理思い出させる事だけはさせないで欲しい。
話したくなったら自分から話してくれるよ。
+13
-0
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195. 匿名 2020/08/17(月) 09:36:35
>>1
>旅に耐えられない子供やお年寄りは「足手まとい」になるとして、殺すことになっていた。
もうこの一文を読んだだけでいたたまれない。
普通、子供や親の命を犠牲にしてまで生きられない。生きてはいけない。
そういう当たり前の判断すらできないほどの極限状態なのだと思う。
子供を殺めた自分の行為に耐えきれずに生還しても自死や気が触れた人の話はよく聞くね。
戦争は絶対に繰り返してはいけない。
+31
-2
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196. 匿名 2020/08/17(月) 09:53:28
>>180
疎開されるがわ、空襲はなかった、というのは後からだから言い切れること
その当時はいつ何処で誰がなんて分からなくて、状況は違えど国民全員怖かったと思うよ
うちも母方祖父は子供の頃に経験した東京大空襲や終戦後のアメリカ人と話してチョコレート貰った話をしてくれました
写真集も持っていて見せてもらいました
母方祖母、父方の祖父母から一切戦争の話は聞いたことありません
+0
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197. 匿名 2020/08/17(月) 09:54:17
>>129
補足だけど真珠湾攻撃は奇襲攻撃ではないよ。日本はちゃんと手順を踏んで宣戦布告したけど、米側に上手く伝わらなかったらしい。
そして日米戦争のきっかけは真珠湾攻撃ではなく、アメリカによる日本人の在米資産凍結。資産凍結は当時の国際法では戦争行為とされていたんですよ。
私は今のアメリカを恨む気持ちは無いけど、日本を戦争に巻き込んだルーズベルト(アメリカにもソ連スパイがうじゃうじゃいて日米を争わせたかったみたい)と、原爆を投下し武器を持たない民間人を大虐殺したトルーマンは絶対許せない。
軍施設への攻撃(真珠湾攻撃)と民間人への無差別大虐殺(空襲や原爆)を同列に語っちゃダメですよ。
+99
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198. 匿名 2020/08/17(月) 10:00:20
>>1
本当にショッキングだった…トラウマになりそう。怖すぎる。+3
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199. 匿名 2020/08/17(月) 10:01:46
>>6
金曜日ロードショー
アニメ祭りもトトロもいいけど、終戦記念日の前後だけでもいいから、戦争アニメとか放送してほしい。火垂るの墓、うしろの正面だあれ、とか色々ある+63
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200. 匿名 2020/08/17(月) 10:03:26
>>179
どっちでも正直同じようでコロしてしまった事に違いは無いと思う+6
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201. 匿名 2020/08/17(月) 10:14:44
>>85
私の祖父戦争当時10代だったんだけど、剣道で鼓膜破って戦争に行かなかったらしい。もし行ってたら死んでた可能性ある。そうすると私はいない。+27
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202. 匿名 2020/08/17(月) 10:16:48
>>163
災害で亡くなったり被災も苦しいけれど
自分達が無事に国に帰るため、命令に従って家族に手をかけないとならない状況はまた違う苦しみがあるね。+11
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203. 匿名 2020/08/17(月) 10:18:38
>>5
弱った女子供は足手まといになるからと殺された事実は重いけど、早く逃げないと他の人達まで捕まってしまい何をされるかわからない過酷な状況だったのだろう。薬を渡した医師だって好き好んでやってないだろう。何も知らず幼い妹に薬を飲ませてしまった事をものすごく悔やんでいたのもわかる。
あの時極限状態で、敵から皆殺しにされる可能性もあったわけで、誰も責められない。+185
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204. 匿名 2020/08/17(月) 10:26:42
>>186
最近全く残留孤児の話聞かなくなったな。今はDNA鑑定があるから偽物はすぐバレてしまう。
+48
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205. 匿名 2020/08/17(月) 10:26:56
>>79
祖母の妹さんはちゃんと育ててもらったらしい。現地の人と結婚して娘が生まれて、祖母の妹さんは中国に残ったけど娘さん夫婦は祖母を頼りに日本に来て中国料理の店を今でもやってる。
+110
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206. 匿名 2020/08/17(月) 10:27:28
私も祖父に戦争の話を聞いたことないな。私が聞いてなかったのか、小さな子どもに話すことじゃないと思ったのか。+3
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207. 匿名 2020/08/17(月) 10:44:18
>>196
横だけど、農村部と都市部とでは同じ戦争体験って言っても全然違うと思うよ
空襲されない田舎だと、子供は遠くで焼夷弾が落ちていってる様子を「わーきれい!」って花火感覚で見てたって話だし
その下で人が焼け死んでるとかはあんまりよく分かってないから
食べ物にもほぼ困らなかったらしいしね+23
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208. 匿名 2020/08/17(月) 10:48:30
>>173
けどそれは私たち世代も同じよ。
洋楽聞いて欧米風の文化も好きだったりするじゃない。
当の世代が許せないと全否定するのは当たり前だと思うしこういう経験があったことは知るべきだと思うけど
その後の世代はいたずらに憎しみに束縛される必要はないと思う。
+2
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209. 匿名 2020/08/17(月) 10:50:03
>>179
こんな辛くて悲しい時代が日本にもあったんだね
連れて帰れないから自分の家族を毒殺しないといけないなんて…
今では物が溢れてる日本だけどこういう記事を読むと物を大事にしないといけないなと思う
当たり前になってて忘れてしまうけど。
食べ物を粗末にするのはやめようと思った+27
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210. 匿名 2020/08/17(月) 10:51:36
>>180
>>194
辛くて話さないんじゃなくて、戦争体験として話すようなことが何も無いのかも
祖母が大正生まれだけど、当時は四国の田舎に住んでたから、戦時中らしい経験何もしてないらしくて
小学校のときに「おじいちゃん・おばあちゃんに戦争の話を聞きましょう」って宿題出たけど「田舎だから別に何も無かったなぁ、困ったなぁ」って言って、本で女子挺身隊のこととかわざわざ調べてくれて、自分がそれになってたことにしてくれた+16
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211. 匿名 2020/08/17(月) 10:52:00
>>101 そこは昔と比べるんじゃなくて同世代の子と比べてあげてよ
+6
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212. 匿名 2020/08/17(月) 10:54:43
>>116
読んでるだけで苦しいです
おじいさまとても立派な方ですね+38
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213. 匿名 2020/08/17(月) 11:02:19
>>208
アメリカ憎しにならずにアメリカ文化大好きになってるのはGHQの政策の部分もあるけどね
歴史教科書では自虐史観植えつけて
給食ではパンを普及させるため(小麦を売りたいから)にパン食多めにして
占領政策する上で国民感情はコントロールされてた
天皇が戦犯として裁かれなかったのも、日本人の心の拠り所になってる天皇を国民から奪うとアメリカに対する敵対心を募らせてしまうから+22
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214. 匿名 2020/08/17(月) 11:13:50
>>210
うちの大正8年(1919年)生まれで、平成24年(2012年)に亡くなった祖母も
新潟は田舎だったからほとんど戦争の影響がなかったって言ってたけど
調べたら近くの長岡でかなり大規模な空襲があったっていう話だし
祖母が亡くなった後に
父が実は前の祖母の旦那は戦争で亡くなっていて
祖父は再婚相手だったって聞いてたことを話してくれたよ
本人は生前にそんな話全然してくれなかったけど、やはり戦争の影響はあったんだなって
+9
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215. 匿名 2020/08/17(月) 11:26:35
>>213
それもあるけどそれだけじゃないと思う。
文化の力は大きいよ。
洋楽、洋画、マックやコーラ、皆好きだもん。共産圏すら。
+5
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216. 匿名 2020/08/17(月) 11:35:05
>>214
210だけど、その祖母の旦那である祖父は戦争行ってないんだよね
だから本当に何も無かったんだと思う
その宿題も本で調べた内容書いてるから結構うまいことできてて、先生から「おばあちゃんにクラスのみんなの前で話してくれるように頼めるかな?」って言われたんだけど
それを祖母に伝えたら「えー!!無理だよ、戦争っぽいことなんて何も覚えてないから本で調べたのに。どうしよう、何て言って断ろう?」って2人で困ってたら横から母が「戦争のことは思い出すのが辛いので、人前で話すのは無理ですって言ったら?」って助言くれて「あー!それいいね、そうしよう」ってことになって事なきを得た+9
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217. 匿名 2020/08/17(月) 11:37:42
>>215
うーん、でも韓国の文化は韓国ってだけでもう嫌悪感が先に立って触れる気にすらならないからな
アメリカについては先入観を取っ払って文化に親しむ下地を作れてるのが、そういう占領政策の賜物だと思う+14
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218. 匿名 2020/08/17(月) 11:38:37
>>169
あなたもお優しい方ですね。ここに書かれている認知症の方達のお話は、私達が伝えているいかなきゃならない歴史なのかも知れませんね。+50
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219. 匿名 2020/08/17(月) 11:42:24
>>214
新潟は原爆の投下目標にもなってたし、同じ田舎でも四国とはまた事情が違うかも+3
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220. 匿名 2020/08/17(月) 11:54:31
うちの祖母も母もポケットに青酸カリを持って帰ってき
たと最近になって聞いた。
死んでる人が転がっていて亡くなってる人より生きてる
人の方が怖いと言っていた。
ソ連は子供もレイプ して子宮破裂した子供も見たと話し
ていたよ。まだ生きてる人も多いから聞ける人は話を聞
いた方がいいと思う。
戦後、中国人に悪いことをしたと共産党の考え方になっ
た人もいたらしい。
うちは違ったけど。
戦争を望む人はいない。
けれども防衛はした方がいい。+14
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221. 匿名 2020/08/17(月) 12:06:29
大地の子
読んだことない人はぜひ読んでほしい+5
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222. 匿名 2020/08/17(月) 12:27:16
>>67
うちの祖父も餃子作るの上手だったな
そして同じく現地の人が教えてくれたって言ってた。
日本のとはまた少し違って水餃子で、皮も手作りでもちもちしてておいしかったな
中国人でもみんながみんな悪い人ではないんだろうね+17
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223. 匿名 2020/08/17(月) 12:30:11
>>219
長岡は山本五十六の故郷だったから原爆投下される予定だった。
でも当日は天候が悪く免れたと聞いたが本当なのだろうか。+1
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224. 匿名 2020/08/17(月) 12:32:41
満州とは関係ないけど…
祖母は戦争当時小学生で近所のガキ大将みたいなちょっとやんちゃな男の子たちが、近所の空き地で遊んでいたらちょうどアメリカ軍の飛行機が空中に飛んできて、敵国の飛行機だから近くにあった棒とか振りながら、アメリカふざけるなーみたいなことを叫んだだけで爆撃にあって即死だったそうです。
銃も武器も持たないまだ子供の小学生がちょっと威嚇しただけで、殺してしまうなんて本当恐ろしいと思いました+16
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225. 匿名 2020/08/17(月) 12:32:42
>>140
お兄さんはどうなったの?+0
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226. 匿名 2020/08/17(月) 12:33:08
最近 終戦記念ドラマがないので
過去の「赤い月」と「流転の王妃」の二作
満州国のドラマをYouTubeで観ました
何度観ても泣けるドラマです+1
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227. 匿名 2020/08/17(月) 12:34:00
>>219
それまで空襲の被害があまりなかったところが原爆の投下目標になったんだよ+2
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228. 匿名 2020/08/17(月) 12:40:48
>>227
最初の候補地としては既に空襲されてる地域も上がってるよ
川崎、名古屋、大阪、神戸とか
空襲されてないことの前に、軍事的な施設があるかどうかや人口の多さが重要になってた
新潟は「本州西北海岸にある物資積出港である。他の港湾が破壊されるにつれて、ここの重要性が増しつつある。ここには工作機械産業があり、工場疎開の潜在的な受け皿である。精油所や倉庫もある。」ってことで候補に+1
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229. 匿名 2020/08/17(月) 12:44:48
>>224
小学校の帰りかなにかに機銃掃射に狙われた人の話思い出した
コックピットのアメリカ人の顔まで見えたけど、ゲームでもするような笑顔だったって+11
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230. 匿名 2020/08/17(月) 12:45:39
>>223
当日天候が悪くて外されたのは小倉
新潟は8月の1日か2日の時点で外されるた+2
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231. 匿名 2020/08/17(月) 12:47:43
>>226
赤い月は原作の小説の方がよっぽど壮絶(常盤貴子や伊勢谷友介にはとても演じさせられない)な内容だから、気が向いたらぜひ小説も読んで見てください+8
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232. 匿名 2020/08/17(月) 12:50:09
>>193
私もそう思う。たとえ偽物なりすましがいたとしても、事実として残留孤児になって辛い思いをした人がいるんだから、安易に偽物ばかりとか言ってはいけない気がするけどね。+10
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233. 匿名 2020/08/17(月) 12:53:07
>>230
そうだったのか
小倉は知らなかった、候補地は色々あったんだね+2
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234. 匿名 2020/08/17(月) 13:02:27
>>184
人手不足で囚人も兵士にしてた
ソ連に捕まる位ならナチの方が
まだマシだ!と叫んだ兵士も居たみたい+25
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235. 匿名 2020/08/17(月) 13:04:31
>>30
亡くなった祖父が、満州に行った話を友人にしたら、友人が「うちのおじいちゃんは偉かったから、自分は行かないで部下を沢山行かせたんだって。おじいちゃんは後悔してたけど、うちは偉い人でよかったぁ」と言われたの思い出した。
もう疎遠だけど、未だにモヤモヤする。
後悔してるおじいちゃんは良い人なのかも、とも思ったけど、そこまでの権力なんてないし、国の司令だから自分のせいの訳もないのにとかそこもまた「自分偉いから」ぶりたがりにさえ思えてくる。
そんな風に思っちゃうのも嫌…。+55
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236. 匿名 2020/08/17(月) 13:18:57
>>18
うちのおばあちゃんが東京大空襲の戦争孤児だったみたい。
母親も幼い姉妹兄弟も焼かれて、おまけに父親は戦死。
火垂るの墓みたいに、自分で焼死体を確認したそう。その後どうやって生きたか、息子である私の父親にも語ったことなかったらしい。
夫であるおじいちゃんから、おばあちゃんが戦争孤児だったとおばあちゃんの死後に聞いた。
本当に辛い、辛すぎる体験は話せない人もいるよね。それがいい悪いとかでなく、だからこうした体験談は本当に貴重で一人でも多くの人に知ってもらいたいね。
+32
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237. 匿名 2020/08/17(月) 13:19:28
>>96
そこまでしてレイプしなきゃいけないのか、
レイプしなきゃ死ぬくらい欲求があるのか
女には分からないね。
基本的に男性って殺戮本能が備わってると、
個人的には思う。
小さな頃に虫を殺したり、
息子がしてるの見て理解出来なかったけど、
多分本能だよ。+63
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238. 匿名 2020/08/17(月) 13:21:38
>>1
命の保証するから降伏するか
戦うか
どちらかになったらば、
中国と戦うかという話になってた。
中国人は嘘つきだしウイグル人の見ても分かる通り、降伏したって命の保証なんかするわけないから戦う!と言う人多かったよ。
+11
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239. 匿名 2020/08/17(月) 13:23:27
ソ連が、アメリカが、
との意見があるけど、
もう人間の残虐性はどの国どの人種だろうが目糞鼻くそだと思う。
多少の違いはあるだろうけど日本も狂ってるし。
同じ人間同士で殺し合うなんて、頭おかしい。+7
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240. 匿名 2020/08/17(月) 13:34:21
当時の黒川開拓団の性接待の話が悲惨すぎる+7
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241. 匿名 2020/08/17(月) 13:43:18
>>14
対馬丸の遭難者が何十年経っても話せないと言ってたりするもんな。もう爺様婆様になってても。+2
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242. 匿名 2020/08/17(月) 13:43:58
>>237
特攻隊でも最後の夜に女をあてがわれる(セックス出来る)とかも聞くしね。今の時代でもレイプしても捕まらないとなったら、沢山の男がレイプしまくるんじゃない?+33
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243. 匿名 2020/08/17(月) 13:46:54
軍人には補償した日本
国民には補償無し+3
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244. 匿名 2020/08/17(月) 13:48:27
みんな、日本はまた繰り返すよ、覚悟しておく
コロナも一致団結できない
在日外国人に税金ばらまく+5
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245. 匿名 2020/08/17(月) 14:02:21
満州からの引き揚げはソ連との国境付近にいた開拓団が特に悲惨だったと聞いた
葛根廟事件とか読むと人間のやる事じゃないなと
ロシア人が大嫌いになったよ
一般人置き去りにして早々に逃げた関東軍も悪いんだけどさ
+14
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246. 匿名 2020/08/17(月) 14:02:43
なにこのトピ+0
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247. 匿名 2020/08/17(月) 14:02:59
>>237
戦場みたいに生死がかかった場面だと性欲が一気に増すらしい
ここで死ぬなら今子孫を残さねば!みたいな感じで本能的に
・・まぁ私は本当にそういう子孫残したい本能があるなら今の若者の恋愛離れ・結婚離れは無いと思うけど
本能っていうより無法地帯になったからこそのやりたい放題に思える+43
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248. 匿名 2020/08/17(月) 14:05:22
>>240
団のために独身女性のみ毎晩ソ連兵に輪姦されたって話だよね
しかも、帰国後に労うどころか団の男に差別されたらしく酷い話だよね+23
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249. 匿名 2020/08/17(月) 14:06:08
>>239
頭おかしいとしても、人間が頭おかしい(少なくとも頭おかしい人間がいる)のは事実なんだからそれについての対応策が必要でしょ、同じ悲劇を起こさないためには
そういう意味で満洲から引き揚げるときにソ連兵がどんな非道なことをしたかを知るのは意味があると思うよ+11
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250. 匿名 2020/08/17(月) 14:09:10
>>242
東大医学部でテレビも出まくってるのに、生でやって中絶事件起こしたのが2人もいたね
たぶん選ばれし人間みたいな感じで勘違いしてたんだろうけど+27
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251. 匿名 2020/08/17(月) 14:09:46
>>129
昔裸の大将であったな、そんなシーン。「偉い人たちがじゃんけんすればいい」って言うんだわ。+7
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252. 匿名 2020/08/17(月) 14:29:18
私の祖母当時6歳で満州から引き揚げてきたけど下の弟をおんぶできなかったらその弟は置いてかれるところだったと言っていた。+8
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253. 匿名 2020/08/17(月) 14:43:20
>>172
うちの祖母も大連にいたらしいけれど、かなり裕福だったみたい。
曽祖父と曽祖母は毎晩、着飾ってパーティー行ったり、ロシア人のコックさんがいたり、大邸宅に住んで夢みたいだったって言ってた。
でも引き揚げは大変だったらしくて、祖母は6人兄弟なんだけど一番下の妹は残留孤児になりかけたらしい。
お金持ちの中国人夫婦が知り合いで、その人達が『私達が責任持って育てます』って申し出てくれたけど、曽祖母の決心がつかなくて皆で引き揚げて来たらしい。
何があったか詳しくは知らないけれど、祖母は亡くなるまで引き揚げのことはあまり話さなくて華やかだった思い出を多く語っていました。+32
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254. 匿名 2020/08/17(月) 14:47:38
>>177さん
私も全く同じことを考えました。
40代の自分は生まれたときから、誰かに命を狙われたり、食べる物がなかったり、そういう事を知らない世代です。
私の両親もギリギリ戦後生まれ。
今現在、日本に生きてる人のほとんどが、戦争を知らない世代です。
ずっと平和で経済的にも恵まれて生きていたわけです。
ここに来て、コロナという未知の経験をして、今まで『普通』だと思っていた生活を脅かされているわけですが、戦争を知る世代の人達がした苦労と比較すれば、まだまだ踏ん張れる。そして絶対に乗り越えられる、その我慢強さはまだ私達日本人に残っていると思います。
ここで、みんな知恵を絞り、耐えて乗り越え、次の世代に繋がなければ、あの時国を守りたい、国を思って亡くなっていった人達に申し訳がたたないと思うんです。
コロナは恐ろしいけれど、食べる物もある、戦地に行かされることもない、女子がおびやかされることもない。
絶対にコロナに負けちゃダメですよね。
+39
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255. 匿名 2020/08/17(月) 15:18:06
>>11
戦争して何の意味があるんだろうね。ただ家族で仲良く暮らせたらそれでいいのにそれさえも奪われて。実際体験した方の話は本当に心に刺さる。でもその人たちはどんどん少なくなってるからこそメディアで現代人に伝えるべきだと思うわ。+20
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256. 匿名 2020/08/17(月) 15:30:37
写真を見たら、まだ若そうな可愛いお母様と坊やだった。終戦記念日は戦争は絶対にしないと国民全員が誓う日だと思う。遊びに行く日じゃない。+24
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257. 匿名 2020/08/17(月) 15:39:16
>>63
逃げる日本人が川に子供を落としていくのが不憫。そう嘆いていた中国人女性に育ててもらった孤児の本をチラッと読んだことある。
+20
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258. 匿名 2020/08/17(月) 15:46:43
>>182
支那朝鮮人やピィリピン人って、そういうのばかりだよね。
ピィリピン人と日本人のハーフで、国籍を取得してる者から高額で戸籍など買い取ってなりすましで入ってくるって言うケースがすごく多いって。
日系ブラジル人と言われてる連中もそうみたい。
全て一纏めにして一回、強制送還しないと本当にダメだと思う。
恐るべし、ブラジルのコリアン・パワー I
ブラジルに最初の韓国人が到着したのは1953年で、朝鮮戦争で北朝鮮側から戦犯として拘束された人たちが中立国への亡命を許可され、それをブラジルが受け入れた経緯があって、約50名が上陸しているが、彼らの足跡は歴史に残されていない。年令的に日本語ができる人たちだったようで、日系社会に紛れ込んで生活していたのではなかろうかと推測されている。
正式に韓国人が移民としてブラジルに到着したのは1963年(最初の日本人移民は1908年)で、105名が農業移民としてサントス港に上陸した。韓国人がブラジルに移住するきっかけとなったのは、1961年に勃発した軍事革命で、軍部が支配した新政府が、ブラジルに移民の受け入れを要請して受諾されたことに始まる。移民としてやってきたのは、革命反対派だった人たちが主で、韓国では肩身の狭い立場になった元軍人とその家族が大半を占めていた。
こうしてブラジルが移民の受け入れを廃止する1965年までに、約500家族が上陸した。彼らはそれぞれが、かなりまとまった資金を持ってブラジルに到着し、主にサンパウロ州とエスピリット・サント州の農村で土地を購入、あるいは借地を確保して農業に従事することからブラジルでの生活をスタートした。
+1
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259. 匿名 2020/08/17(月) 16:25:11
>>96
こんな話聞くと人類なんて滅亡してもいいかと思えてくる。
それくらい残酷。被害にあった方たちの苦しみを思うと言葉もでないわ+38
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260. 匿名 2020/08/17(月) 16:27:46
>>255
戦争をせずに無抵抗なら、今頃日本はアメリカの領土になって、我々は英語を話して、人権も何も無いアメリカに搾取されるだけの暮らしになってたと思いますよ
それをたくさんの犠牲を払いながらも回避してくれた先人達に感謝しつつ、日本を守っていくにはどうすべきなのか、を考えなければいけないんです+33
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261. 匿名 2020/08/17(月) 17:05:04
小学生の頃に読んだあさりちゃん
何巻か忘れたけど、戦中を生きた人の亡霊とやいやいやりあう話があったのね
街のサイレンを空襲の警報音だと思って伏せるのも、竹槍で立ち向かうのも、千人針も、B29という存在も、みんなこの話で知った
勿論ギャグだからあさりちゃんがノリに負けて付き合いつつもツッコミ入れるんだけど、アラフォーになった今でも覚えてるし、あれくらいの頃に読んだ話って心にとても強く残るんだなと思う
ガッツリ戦争メインでなくてもいい、こういう風に、少しでも戦争に触れる話
今でもあればいいのにと思う
昔は少年ジャンプでも終戦記念日頃は読切戦争漫画とか掲載されてたけど、今はどうなのかな
何十年も前に北条司さんが描き下ろしたのは読んだことあるんだけれど+12
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262. 匿名 2020/08/17(月) 17:11:02
>>111
本当そうですね。
私の悩みなんてただの我儘です。
働きたければ仕事はあるし、毎日お風呂に入ることもできるし、もちろん命を狙われることなんてない。
もっとバリバリ生きないとなと思いました。+11
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263. 匿名 2020/08/17(月) 17:22:47
中国や韓国から引き揚げた人々はとても辛い出来事を誰にも言えず心の中で持ち続けたまま亡くなった人も多いのよね。最近になって二日市で引き揚げ者のレイプされた女性達が堕胎させられていた話や、中国にいた時点で日本人の女子供を大量虐殺した話とか出て来ているね。+22
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264. 匿名 2020/08/17(月) 17:23:04
コロナで辛い、辛いと言うのが情けなくなってきたわ。
コロナ前の生活には戻らなくても、自分をしっかりもって日々感謝して家族を守りたい。+4
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265. 匿名 2020/08/17(月) 17:23:04
>>5
婦長が見つけて
必ず私が生きて日本に返す!
今そこ日赤救護の根性を見せなさい
そう言われて目が覚めたと…
この人は本当に帰って来られて良かったよね
ソ連兵に乱暴された看護婦さんもたくさんいた+68
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266. 匿名 2020/08/17(月) 17:30:42
>>35
私の祖父もです。満洲からどうやって帰ったか、話さずに亡くなりました。思い出したくなかったのかな…聞いておけばよかったと思いました。+19
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267. 匿名 2020/08/17(月) 17:45:40
>>260
いやいや、戦争を肯定してはダメでしょ。
戦争してなかったらアメリカの領土になって英語を話してたというのはどこから来た話?
高校までの日本史でもそれはないことをきちんと習うはず。
占領時代にアメリカが日本人は無知でバカで読み書きできないから英語を母語にしようとした時、日本は全国一斉テストをして読み書きできることを証明してみせたんだよ。
アメリカよりも識字率が高いことを言葉じゃなく、結果で証明してみせたんだよ。
だから日本語は生き残ったのだから
幕末の頃も欧米の外交官がたくさん来日して日本は自分たちよりも優れてるから植民地化はできないと本国に書き送ってるし。
先人が努力してたのはわかるけど、戦争するのとは違う次元の話してただと思う。
今でも戦前とかわらなくて怖いのは、日本は上がウヤムヤにして責任を取らないこと。
総理ですら軍部を止められないなんておかしい。
今も何か事件が起きる度、ウヤムヤに終わって下の役人のトカゲのしっぽ切りで終わらせる体制が変わらない限り、また同じことの繰り返しになる
+18
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268. 匿名 2020/08/17(月) 18:03:06
>>266
私の祖母が満州引き上げ組で、よく無事に…と言ったら色々話してくれたんだけど、現地の人に連れて行かれてしまった人はかなりキツくあたっていたかららしい。
祖母の一家は現地の人と一緒に頑張りましょうという感じだったので、日本へ引き上げる時に大変でしょうけど、ご無事でと心配までしてくれたと言っていた。
それでも途中では何が起きるかわからないから皆怖かったらしいが祖母は幼かったからあまりわからずニコニコしてて、それが他人の人の心の慰めになったらしく、よく頭をなでられたそうです。
笑顔でいることは大事だよというのが祖母の座右の銘です+33
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269. 匿名 2020/08/17(月) 18:19:33
母親は台湾生まれで終戦引き上げてきたけどその母の祖母が話すには台湾の人達は優しかったって。持って帰れないものがほとんどだったけど台湾の人達に渡してきたそう。港まで見送りに来てくれたって。
中国の残留孤児が家族を探してた時は、もし台湾じゃなく中国にいたら残留孤児になってたかもと母は気の毒がって泣いていたよ。+16
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270. 匿名 2020/08/17(月) 18:25:18
>>253
172です。すごい話ですね、祖父にはお姉さんと妹さんがいて子どもの頃の結婚式で見た時まるで女優さんみたいにおしゃれで見惚れたことを思い出しました。祖父側の親戚は皆日本海側の地方都市で暮らす普通のサラリーマンにしては思考が都会的でお金持ちっぽい雰囲気があって不思議だったんですが大連で暮らしてた頃の名残だったのかもしれませんね。+7
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271. 匿名 2020/08/17(月) 18:26:02
中国韓国で心身ともにひどい目に合いながらも命からがらで戻って来られた日本の女性たちは、
慰安婦問題を延々叫び続けるあの国たちをどう思われてただろうね。いくら敗戦国だからって悔しすぎる+34
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272. 匿名 2020/08/17(月) 18:33:37
>>263
多分被害にあった女性が
後ろ指さされたり差別されるし
(過去に辛い目にあったのでしょう)家族に迷惑かけるかもとずっと黙っていたけど
死期が近づいたて話とかなくてはいけないと家族に話し出したりしてるからじゃないかと思う+15
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273. 匿名 2020/08/17(月) 18:48:34
>>182
うちの叔父(父の弟)も残留孤児
偽物じゃないし
子供は高校定時制に入り直して日本語マスターして
普通に働いていますよ
偽物ばかりと言われるのは違います
なりすましあるなら今からDNA鑑定して帰って欲しい
迎え受け入れた家族が可哀想+18
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274. 匿名 2020/08/17(月) 19:00:57
>>223
長岡は長崎型の模擬原発が落とされていた
広島、長崎は最初から決まっていたんだよ+1
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275. 匿名 2020/08/17(月) 19:06:11
>>261
北条司さんの戦争物というと、特攻兵の話思い出す。17歳かそこらで出撃する羽目になる。+1
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276. 匿名 2020/08/17(月) 19:15:46
>>176
>>93です。
フォローありがとうございます。
あたたかい言葉嬉しかったです。
書き込むにあたって、説明をかなり端折ってしまったので、
内容伝わらなかったのかもしれないですね。+8
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277. 匿名 2020/08/17(月) 19:16:50
>>267
じゃあどうすればあのとき日本はアメリカとの戦争を回避できたと思いますか?+8
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278. 匿名 2020/08/17(月) 19:27:33
>>267
戦争って言ったら太平洋戦争だけを想起してるみたいだけど
日清戦争・日露戦争あってこそ日本の近代国家としての独立が樹立されてきたんだよ
太平洋戦争での民間人の悲劇を取り上げて「戦争ダメ!絶対!」って言う人多いけど+16
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279. 匿名 2020/08/17(月) 19:27:34
>>28
子供の頃はいまいちピンと来なくても、人生経験積んでからのが理解できる事あるよね。理想を言えば子供はそんな物騒な事とは無縁であってほしいから、大人の側の意識は本当に大事だと思う。+6
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280. 匿名 2020/08/17(月) 19:48:33
介護のおばあちゃんがちょっと認知入ってるから毎回同じ話しをするんだけど、それが満州から引き上げる船の途中で死んだ人を船から海へぼんぼん投げるって話しだった。壮絶だ。認知症になっても絶対忘れられない出来事だと思う、+21
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281. 匿名 2020/08/17(月) 20:04:12
どんな船だったんだろう。ギュウギュウ詰めかな。+0
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282. 匿名 2020/08/17(月) 20:07:21
>>6
安倍政権になって減ったね+0
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283. 匿名 2020/08/17(月) 20:08:46
>>79
横だけど、旦那側の親戚がそう。
中国に残されたけど、売られる事も奴隷になる事もなく優しい中国人に育ててもらって日本を恨んで中国に感謝してる。
金の為に中国に行って、今度は金の為に日本に戻ってきてる。
今だに日本を恨んで日本語も話せない人たち。+43
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284. 匿名 2020/08/17(月) 20:23:28
>>169
私は20年くらい前に入院した時、同室だった認知症のおばあさんが夜中に戦争中の記憶が蘇ったらしく、叫び声や悲鳴を上げていました。
何十年たっても戦争中に受けた恐怖は強烈に記憶に残ってるんだなと思い、こんな壮絶な体験をした人が昔はたくさんいらしたなんて、体の奥がキリキリ痛むような思いです。+29
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285. 匿名 2020/08/17(月) 20:24:19
五族協和だなんだいっても所詮は人から奪った土地だもんね
相当恨まれてたんだろうな
子供が気の毒
+2
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286. 匿名 2020/08/17(月) 20:25:32
>>5
親族で満州から引き上げたおばあさんは、ソ連軍が一番怖かったと言ってた。当時は助けてくれる中国人もいたらしくかくまってくれたが、見つかると皆殺しにあったと言っていた。今思えばもっとちゃんと聞いておけばよかったな。+63
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287. 匿名 2020/08/17(月) 20:29:57
>>10
満州は漢民族の土地じゃないよね
中国人が満州に入植したのは日本人と一緒だった+8
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288. 匿名 2020/08/17(月) 20:33:51
ソ連兵は現地人か日本人か区別ついたのかな
+5
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289. 匿名 2020/08/17(月) 20:46:28
>>278
太平洋戦争で日本人の戦争観は大きく変わったんだと思うよ。
それまでは日清日露第一次と戦争すれば勝つって感じだったし、もちろん勝ち戦とはいえ戦地での悲劇は変わらないけれど
昨日までの一般人が赤紙一つで大量に戦地へ送られることもなければ、日本の本土が焼け野原になる経験もなかった。
開戦記念日の有識者≒世論のエッセイが残ってるのを読んだりすると、皆イケイケドンドンで盛り上がってるけど、もしも4年後こうなるって知っていたら誰もが今の私たちみたいに戦争やめとけってなると思うよ。
+8
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290. 匿名 2020/08/17(月) 21:09:02
>>38
「お星さまのレール」女優 故 小林千登勢さん作をお薦めします。彼女の戦争体験記(主に満州引き上げ)で、わかりやすい文章で書かれた児童書なので是非お子さんに読んで欲しい。読んだことがない大人の方にも…+11
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291. 匿名 2020/08/17(月) 21:14:02
このトピすごいトピだね。
皆さんの家族のお話を聞いていると、死に物狂いで繋いでくれた命を私たちは受け継いでいると改めて感じた。
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292. 匿名 2020/08/17(月) 21:18:21
>>167
それは他人がとやかく言っていいことではないよ。所詮他人事だからね。+1
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293. 匿名 2020/08/17(月) 21:26:07
終戦後の引きあげは本当に地獄、
沢山の人に読んでもらいたい本
竹林はるか遠く―日本人少女ヨーコの戦争体験記
竹林はるか遠く―日本人少女ヨーコの戦争体験記 ヨーコ・カワシマ・ワトキンズ 著&監訳 都竹 恵子 訳::ハート出版www.810.co.jp竹林はるか遠く―日本人少女ヨーコの戦争体験記 ヨーコ・カワシマ・ワトキンズ 著&監訳 都竹 恵子 訳::ハート出版1986 年にアメリカで刊行後、数々の賞を受賞。中学校の教材として採択された感動秘話。邦訳が熱望されていた名著、待望の日本語版ハート出版の文芸...
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294. 匿名 2020/08/17(月) 21:29:29
子供は足手まといだから、殺せ、連れていけないって言われたら、私は子供と一緒に自殺すると思う。生きていけない。戦争は本当に残酷だよね。二度と起こしてはいけない。+10
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295. 匿名 2020/08/17(月) 21:35:40
樺太などもソ連が攻めてきて悲惨だったんだよね。
祖母は未だにロシアが嫌いと言ってる。+7
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296. 匿名 2020/08/17(月) 21:40:45
>>259
戦争で亡くなった方は成仏できてるか心配。
無念すぎて成仏なんてできないんじゃないかな。
+8
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297. 匿名 2020/08/17(月) 21:41:17
>>275
私が読んだのそれだー!
最後に幼なじみの子の名前叫んで特攻するやつ
調べたら短編集に入ってるんだね
買おうかなあ+1
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298. 匿名 2020/08/17(月) 21:41:40
>>245
元々、国境の防波堤として置かれたって説もあるね。
開拓できるほど広い土地はやっぱり辺境になってしまうという理由もあるんだろうけど
当時の資料とか、各県ごとの開拓団が国境沿いにずらりと並んでるのを見ると本当に防波堤に見えてしまう。+4
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299. 匿名 2020/08/17(月) 21:44:34
>>283
そこで国を恨むようになるのが何とも言えなくなるなあ…+17
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300. 匿名 2020/08/17(月) 21:51:21
>>267
そうだね。戦争は安易に肯定してはいけない。
だけど、
その当時のアジアの状況を見ると日本以外は、ほぼ何処かの植民地だった。
アメリカが攻めてこなくても、イギリスやフランス、ロシアの脅威はあったはず。
戦争は出来る限り避けなきゃいけないけど、自国と自国民を守るためには避けられない戦いだったんじゃないかな。
鎌倉時代のモンゴルが攻めてきた時もそうだし、戦国時代や幕末の頃でも幾度となくヨーロッパからの使者と称した偵察隊が来てたんだし。
そんな昔から日本は欧米諸国の脅威と戦ってきたんじゃないかな?+9
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301. 匿名 2020/08/17(月) 21:51:21
>>270
253です。
何となく、祖母の方の知り合いかな?と思ったのですが日本海側に知り合いはいなかったと思うので違いますね(T_T)
因みに、曽祖父は実業家でした。
うちも祖母側の親族は豪快で当時の気持ちが抜け切っていない感じでした。
悪く言えばお金に無頓着…金遣いが荒い。
あと祖母は味噌汁よりもスープ系を作るのが上手だったり、ロシア人のコックさんの影響でブリンチキ?というロシア料理をよく作ってくれました。+2
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302. 匿名 2020/08/17(月) 21:52:10
こういうの読むと私の身内もひどい目にあって死んだんだろうなと思うわ
家族はずっと残留孤児の情報みて、どこかで生きてるんじゃないかと探してたよ
+7
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303. 匿名 2020/08/17(月) 21:56:25
>>289
いや、当時から戦争長引けばまずいのは山本五十六はじめ分かってる人はたくさんいたよ、あくまで早期の講和に望みをかけての開戦だった+11
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304. 匿名 2020/08/17(月) 22:06:04
>>280
うちの亡くなった祖母も同じ事言ってました。祖母は引き揚げ船最後の船に運良く乗れた人。
乗れなかった人達がどうなったのかも話してくれましたが残酷過ぎて、、、というのは最後の船に乗れるまでそういう被害が日本人にあったので明日は我が身だと戦々恐々だったんだって。
乗れた人達は、初め長崎に上陸して整列させられて女性は妊娠検査。
例え夫の子であろうが堕ろしなさい。綺麗な身体で出発しなさいみたいな事言われてほぼ強制的に堕胎させられたみたい。夫の子なのかレイプされた時の子なのか分からない被害が多かったって事みたい。
そして国から土地をあてがわれて開拓したら土地を好きなように使えたのお達し。それでうちがあると言われました。
+18
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305. 匿名 2020/08/17(月) 22:18:27
祖父は10代後半から20歳にかけて満州の会社で働いてたそうだけど
東北の貧農出身には満州の街はとても設備が整った大都会に見えたそう。
引き揚げ時には、ピストル突きつけられたり鉢呂軍にご飯食べさせてもらったり牢屋に入れられたり置き去りにされた身障者に追いかけられたり引き揚げ列車で亡くなった人を連日埋葬するバイトをしてお金を貯めたり、今で言えば高校~大学入学くらいの年だけど、家族ともはぐれちゃったから必死で生き延びて何とか帰国の船に乗れたらしい。
祖父は深刻に話すのを嫌いなたちだったから、そんな話もまるで若気の至りの笑い話みたいに聞かせてくれた。
そしてそれより楽しそうに話すのが満州の都会生活のことで、日本では食べられないような肉や具がたっぷり入ったまかない飯だの、セントラルヒーティングだか床暖房完備の社宅だの、休日のたびに見に行った映画館のゴージャスさだの、本当に懐かしそうに話してた。テレビで満州についての番組やってると欠かさず見て。
社会人になって、今度旧満州へ旅行に連れてってあげるよってたまに言ってたんだけど、いつも「いや、いいや」って。
「何で?じーちゃんの青春の地じゃん」なんて言っても
「満州はあんまり行きたくない」としか言わなかった。
あんなに懐かしそうに、笑い話みたいに話してても、やっぱりただ「懐かしい」だけじゃなかったのかな。それとも変わっちゃったところを見たくなかったのかな。真意は語らないまま亡くなったからわからないけど。+10
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306. 匿名 2020/08/17(月) 23:03:49
>>267
決して戦争を肯定する訳じゃ無いけど、でもあの時先人が「戦争」を選ばなければ、私たちの先祖は死ぬより辛い目に合っていたかもしれない。悲しい事に日本には、「戦争」「飢餓」「奴隷」のカードしか配られなかった。先人はその中から戦争を選択しただけ。他のカードを選んだとしても死者は戦争と変わりなかったらしいよ。
でも満洲引き上げや通州事件、葛根廟事件など調べて思うけど、ソ連中国朝鮮は恐ろしい国だ…。+14
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307. 匿名 2020/08/17(月) 23:24:29
>>265
何年か前にやっていた
松嶋菜々子主演の特別ドラマあったよね
衝撃的だった+6
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308. 匿名 2020/08/17(月) 23:41:04
>>96
自分をおかしくしないと殺人なんてできないもんね。。元はみんな同じ人間なのにね+5
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309. 匿名 2020/08/17(月) 23:42:16
>>199
うしろの正面だあれ、小学校の時に読みました。
現在30代半ばですが幼いながらに戦争は辛いことを知りました。
やはり放送したほうが私もいいと思います。
今の子供は平和ボケしている気がします。+8
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310. 匿名 2020/08/18(火) 00:06:17
悲しい。辛い。
そんな経験して生き抜いたこの人は凄いと思う。
死んだ方が楽だったんじゃ無いかと思うほどの可哀想な経験。
こんな歴史があって今があるんだから知るべきだと思う。+8
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311. 匿名 2020/08/18(火) 00:32:54
>>192
私の明治生まれの曾祖母は、孫である私の母に、これから本気で好きになったら何人と結婚しても構わないが朝鮮人だけはやめろ、遺言だと思って覚えておけって何回も言ってたって。
関東大震災と東京大空襲の後に非人道的蛮行を見ていたし、実際に曾祖母自身も窃盗や借金の踏み倒しの被害に合ったから。
庶民も嫌悪感を覚えることが多々あったからですよ。+9
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312. 匿名 2020/08/18(火) 01:48:35
>>119
あれ、現代も変わらないな....+3
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313. 匿名 2020/08/18(火) 02:11:47
>>225
聞いてないけど会ったことがない。「兵隊に行っちまったからよー」って言ってた。もう会えない人なんだなって思った。+2
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314. 匿名 2020/08/18(火) 04:01:15
>>309
時々NHKで放送される
映像の世紀を家族で見てます
子ももう中学生なので戦争のことは勉強してますが
画像でみると違うらしいです
先日はアウシュビッツのゾンダーコマンダーのことをやってました
(ユダヤ人だけど選ばれてガス室に送りこみ死体の処理をした人達)
残酷だけど人のした過ちを知り学び考える必要があると思います
いつどこでどんなことがあったのか
何がきっかけで何が間違えたのか
日本もいつどんな状況になるかわからないし
海外との付き合いもこれから多くなるし
海外の人と話す機会もあるでしょう
知らないでは済まされない
熱心に学ばないといけないと思います
+8
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315. 匿名 2020/08/18(火) 05:39:08
>>57
がる民って50過ぎたババアばっかりなのかな?!
このトピめちゃくちゃ年齢層高くて衝撃。+1
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316. 匿名 2020/08/18(火) 06:09:31
>>304
初め長崎に上陸して整列させられて女性は妊娠検査。
どんな方法で妊娠検査したのかな?
この人はお腹が大きいから妊娠してます。とかならユルユルだよね。
当時は栄養不足やストレスで生理止まってる人も多かったそうだし。
当時の妊娠検査技術はどの程度だったんだろ?+0
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317. 匿名 2020/08/18(火) 06:41:44
>>261
私もその話覚えてる!
ギャグ漫画なのに、不思議な感じだった。でも、ちょっとした単語が耳に残ったりするだけでも後世に引き継いでいくと言う意味ではすごく意味があるんだよね。きっと。+2
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318. 匿名 2020/08/18(火) 08:47:53
>>316
二日市保養所だと妊娠5ヶ月が多かったみたいだから自分でも気づけたのかなと思う。【戦後75年】秘密の中絶施設、二日市保養所(福岡県筑紫野市)(産経新聞) - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp■引き揚げ女性襲う絶望 暴行、望まぬ妊娠に救いの手 昭和20年8月15日、戦争は終わった。だが、それから苦難の道を歩くことになった女性たちがいた。旧満州(現・中国東北部)や朝鮮半島から郷里を目
+3
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319. 匿名 2020/08/18(火) 09:42:07
>>318
横だけど、八ヶ月でも麻酔なしの手術とか想像を絶するわ…+4
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320. 匿名 2020/08/18(火) 12:02:22
>>314
アンネの日記を読んだことがあります。
日本だけでなく、世界中残酷な、でも忘れてはいけない語り継いでいかなければならない事がたくさんありますね。+3
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321. 匿名 2020/08/18(火) 13:02:40
>>316
私が聞いた話しは、検査というより聞き取り調査のようなもので、お腹出てて明らかな人は堕胎だし、その時は初期でまだ本人すらも妊娠に気付いてなくても妊娠が分かったら堕ろしてたそうです。
というのは、その時上陸した人たちは一つの大きな土地というより山を与えられて今度は開拓団としてその船に乗ってた人達が切り開いて行ったそうで、妊娠した時期が満洲の頃と重なってたらヒソヒソされる対象となったそうです。
レイプといった被害にあってなくても、その子本当にご主人の子?と疑惑をずっとかけられるくらいなら、、、といった状況だったようです。
+3
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322. 匿名 2020/08/18(火) 13:34:36
戦争体験者がだんだんお年を召されて亡くなっているから
貴重な話が聞けなくなっていく
まだ親族にいる方は今のうちにたくさん話を聞いて
書き留めたり、録音や動画で保存したりして欲しいです。
お願いします。
+0
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323. 匿名 2020/08/18(火) 20:55:22
>>189
綾瀬はるかのインタビューテレビでも
思い出したくない!!って拒んでるおばあちゃんもいたしね、、、+4
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324. 匿名 2020/08/18(火) 21:05:05
>>299
でも、自分も子供の頃に1人置いていかれたとしたら、恨まない??+0
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325. 匿名 2020/08/18(火) 21:43:00
>>135
ニュースですらあんまり取り上げられてなかった、
NHK位だった、+2
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326. 匿名 2020/08/18(火) 23:09:07
>>300
全くそのとおり。
日本人だって心穏やかにずっと暮らしたかったよ。
元寇ってなによ。イエズス会って何よ。
黒船なにしにきたの?
ってことだよね
+0
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327. 匿名 2020/08/19(水) 19:46:22
>>138
>>126
私もドラマ見ました。
内野聖陽さんと原田泰造さんが満洲引き揚げに尽力した日本人を演じていましたね。
知られざる偉業と演技に深く感銘を受けました。
+1
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328. 匿名 2020/08/22(土) 14:52:24 ID:fpcgJKT2Ut
>>306
>>277
>>278
>>300
フォロー頂き、ありがとうございます。
それぞれ回答させて頂きますが、他の方にもわかりやすくするため回答順ではなく、時系列に沿って回答致します。
高校生までは私も所々皆様と同じ様な考えを漠然と抱いていましたが、大学で研究しているうちに考えが変わりました。
私の意見が皆様の歴史を見つめる視線の参考になれば幸いです。
まずは歴史に関心を寄せて頂くことが始まりですので。
皆様もご存知の通り、歴史は勝者の手で操られやすい傾向を持っています。
ですので、まずは中立の立場で見て頂くのが歴史の第一歩です。
なお、最新の中高教科書全部はチェックはしておりませんが、幕末のペリー来航から薩長ひいきよりになっておりますので、ご注意下さい。
+0
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329. 匿名 2020/08/22(土) 15:02:13
(328の続き)
歴史はソースが何よりも第1とする学問ですのでそのソースを1つ提示します。
明治維新後の欧米に追いつけ追い越せで政府はお雇い外国人や女子留学生を派遣したことは有名で、中でも津田梅子は中学でも習います。
ここで1つおかしい事に気づきませんか?
女子を留学させるのは大変良い事だと思いますがなぜ男子は留学させないのですか?
日本はもともと学問は女子が中心で男子に学問は不要とされていたのならわかりますが、事実は逆ですよね。
学問の素地がある男子を留学生としてなぜ派遣しないのか。
答えは、女子留学生よりも男子留学生は大規模に行われていました。
ではなぜそれを記載しないのか。
答えは簡単で大失敗してるからです。
女子留学生と違い、男子留学生は薩長でだいたい占められていました。
その男子留学生は国費で行っているのにも関わらず、幕末の京都にいた頃のように女遊びを激しく繰り返していたのです。
ヨーロッパの大学は設立当初、神学を学ぶ為に建てられました。
つまり僧侶がキリスト教の教えをより深く学ぶ為です。
ですので、長い歴史がある大学は色んな人がいましたが、やはり大学は真面目に学ぶ所というのが一般常識です。
ちなみにイギリスのビクトリア女王の皇太子は大学で女遊びにうつつを抜かして大学側から大変な苦情を言われ、ビクトリア女王の夫アルバートが大学まで行って皇太子に激怒しています。
(もちろんビクトリア女王も激怒していました)
日本の男子留学生は大学側の度重なる苦情にも耳をかさずに遊び放題、ついには退学処分になりますが、それでもそのまま遊び続けたので街から日本人留学生のせいで風紀が悪くなると国外退去まで追い込まれています。
では、男子留学生が全てそうだったのかというとそうではなく、山川健次郎はイェール大学で物理学の学位を取っています。
ではなぜ山川を書かないのか。
そるは山川が会津藩の出身だからです。
薩長の敵対した『賊軍』の会津の名誉になることは伏せるのです。
もっとも、高校の教科書の中には山川を書いている教科書もありますが、その他は大失敗したことを書いていません。
失敗したことも書かないと歴史を学び、反省をして活かすことにつながらなくなるので、書いた方がいいと思います
注 なお、私は会津出身ではありません+0
-1
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330. 匿名 2020/08/22(土) 20:50:47
>>329
関係無い話が長過ぎる!
教科書が自虐史観に基づいたものだとか、勝者からの立場でしか書かれてないのあなたも328で言ったとおりみんなそんなこと分かり切ってるからもうその話はいいよ+0
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331. 匿名 2020/08/23(日) 01:47:04
>>328
>>329
過疎ってからアンカー4人も付けて自分がしたい話するだけってふざけてんのか+0
-1
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332. 匿名 2020/09/05(土) 20:10:08
>>5
中国人、朝鮮韓国人、ソ連(ロシア)兵に捕まったら地獄。虐殺されるくらいなら自決を選ぶほうが楽。+1
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333. 匿名 2020/09/05(土) 20:12:22
>>286
助けてくれたのは中国人ではなくて満州人の方々です。
+1
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334. 匿名 2020/09/05(土) 20:16:35
>>311
わたしのおばあちゃんも『朝鮮人と支那人は野蛮人だから絶対関わってはいけません』って口癖のように言ってた。+1
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「75年前の8月、僕の戦争は始まった」。こう話すのは京都市伏見区の元京都市職員、村上敏明さん(85)。第二次世界大戦前、一家で満州に移住し、現在の吉林省四平市で終戦を迎えた。日本への引き揚げのさなか、衰弱した1歳の妹と母親に泣く泣く毒を盛った壮絶な過去を持つ。