【アンチお断り】 反出生主義【Part15】

[5501. 匿名]

>>5495
あなたには理解できない価値観なんでしょうね。一生喰われる側として生きていてください。
そっちのほうが私にとって都合がいいので。

[5502. 匿名]

>>5500
そりゃ資本主義社会に生きてますからね。金が一番大事ですよ。

[5503. 匿名]

>>5501
何であなたにとって都合がいいの？

[5504. 匿名]

>>5502
横。
あなたはお金持ち(自称)の反出生主義者なんですか？

[5505. 匿名]

お金を得る目的は労働からの解放ですか？
贅沢のため？安心を買うためですか？

[5506. 匿名]

>>5504
金持ちではないですよ。貧乏でもないですけど。日本の社会階層的にはアッパーマス層ですね。
感情的になって私にBAD評価をつける人が多くて驚いています。まぁいいですけど。
資本主義社会で搾取する側になるために金儲けをするのが幸福への近道だと思ってますね。

[5507. 匿名]

先日５９歳の若さでお亡くなりになられてしまったロンドンスクールオブエコノミクス（ミックジャガーの母校）のグレーバー教授もおっしゃっていましたが、「世の中には人のためになる仕事ほど、賃金が下がるという構図がある」と（リンク記事参照）。

私はこれこそが社会の罠だと個人的に思っています。一部の業種を除き、こういう現象はイギリスだけではなく日本は勿論、先進国＆中進国全体で起きている現象だと思います。そこで生じるのがやりがい搾取。この罠にはハマってはいけないと思ってます。子供がいることでこの罠にはまっている人が沢山いると思います。
社会に搾取され、（自分の意思で生んだとは言え）子供に搾取され、搾取されっぱなしの人生。絶対嫌です。

誰かの働く態度を批判する前に知っておきたい「クソどうでもいい仕事」の話 | サイボウズ式

やりがいを感じないまま働き、ムダで無意味な仕事が増えていく。 「一体、何のために...

[5508. 匿名]

>>5506
反出生主義を語る私達の諸悪の根源でもあるタイプの人だね

[5509. 匿名]

>>5506
すごいですね。
私から見たらお金持ちですよ。世間の大部分の方から見てもお金持ちな人に属してると思いますよ。

[5510. 匿名]

>>5506
>>資本主義社会で搾取する側になるために金儲けをするのが幸福への近道

私も同じ考えです😊　BAD評価の多さは我々のような考えの人間にとっては都合が良いので必要以上に噛みつかないでおきましょう。静かにひっそりと目立たずに金持ちでいるっていうのはとても心地良い生き方ですよ。
お互い快適にハッピーな人生を過ごしましょうね♪

[5511. 匿名]

>>5508
生まれてきてしまったのなら得する側に回りたいですからね。
競争と搾取が資本主義の本質。それを意識して生きたほうが幸福になれると思ってます。

[5512. 匿名]

>>5511
>>5510
お二人は生まれたときから搾取する側の方なんですか？

[5513. 匿名]

>>5508
反出生主義とお金に対する各人の考え方はあまり直接的な結びつきが無いと思います。
反出生主義者が様々な考えやバックグラウンドの人達から構成されているというのは、とても良い傾向だと思います。超お金持ちや超貧乏、インテリやDQN等々いろんな反出生主義者がいて良いと私は思います。

[5514. 匿名]

>>5512

搾取する側という定義が不確実なまま議論を進めても不毛だと思います。

[5515. 匿名]

>>5502

共産主義社会においても社会主義社会においても金が一番大事です。

[5516. 匿名]

>>5441
おお！
こんなところで七花ちゃんのファンにお逢い出来るとは。
彼女のツイート遡って見てみると分かるけど、彼女、ご両親が不妊治療して生まれてるんだよ。
七花ちゃん曰く「細胞の時点で、出生を全力で拒否っていたにも関わらず無理矢理この世に引き摺り出された」彼女のアンナタ哲学は身につまされる。
よく頭の悪そうなナタカスが彼女に絡んで行ってるけど、出生そのものの理不尽さを身を以て感じさせられながら生きて来た彼女の言葉は真理を突き過ぎていて、ナタカスからして見たら目を背けたくなるのだろう。
割と大袈裟でなく、七花ちゃんは真実の伝道師だと思ってるよ。
ほんと、ナタカスなんかのモラハラにはどうか負けないで欲しいね。
同じアンチナタリストとして応援してます。

[5517. 匿名]

笑った

[5518. 匿名]

>>5517
こういう人の「別居したい」「離婚したい」は地獄のミサワの「つれーわー、つれーわー」のようなものなのだろうか、と思いました。

[5519. 匿名]

>>5396

この子たち前の日から車の中に入れられてたみたいだし、ちょっと目を離した間にっていう状況じゃなかったみたいね。この世で一番怖いのは人間です。

[5520. 匿名]

>>5513
たしかに。反出生主義者はこういう人達！って一概には言えないものね。
色々な境遇の反出生主義者がいる。
そして色々な意見を出し合う。このトピの意見を一つ一つ読んでてなるほどだなって感じる事も多いから少しでもプラスに繋げたいと思う。

[5521. 匿名]

貧乏人の嫉妬って醜いですね。
離脱します。

[5522. 匿名]

>>5521
>>5501
この捨て台詞よw
勝ち負けにこだわるのは自由だけど思いっきり心の余裕無くしちゃってるじゃん。

[5523. 匿名]

お金は大事だけど、お金だけじゃ心の余裕は持てないのかな？
もう本当、掃いて捨てるくらいのお金がないと無理なのかな。
私はお金だけじゃないと思うけどね。
だから、反出生主義の人達はお金持ちでも生みたくないって言ってるし。
生まれてきたならお金持ちに越した事はないけど。
お金の事ばかりでピリピリするのはその人の身の丈に合ってないって事だよね。

[5524. 匿名]

>>5522

金持ち喧嘩せずですから、これからもっと金持ちになってやろうと息巻いているお方なのかもしれません。
心のゆとりは大切ですね。

反出生主義という部分で信じているものは同じ人達ですので、またいらした際には快くwelcomeしましょう。一方で去る者は追わずということで、風通し良くいきましょう。

[5525. 匿名]

>>5524
向上心は大事だけど、心配だわ。

[5526. 匿名]

>>5523

お金の事なんて考えなくて済むくらいお金から完全に自由になるには、相当の金融資産が必要だから、その人はどうしても金銭面でのストレスを溜めてしまうのかもしれませんね。

[5527. 匿名]

>>5517

ちんこ差し込むだけで奴隷働きしてくれる奥さんなんて安上がりでいいじゃないの。ねー

[5528. 匿名]

>>5526
だからお金の事なんて考えたくないから生まない方がいいんだよね。
誰も掃いて捨てる程の資産なんて持ってないんだから。
私だって有り余る資産がもしあったら働きたくないもん。

[5529. 匿名]

>>5528

毎週のように不動産買ってるおじさんはいた
多分金借りてるんだろうけど

[5530. 匿名]

お金への欲求って実は際限無いんだよね。
皆不安だからお金に頼るしお金の力を信じるし。
お金無いと生活出来ないし、生まれたらお金中毒みたいなもの。

[5531. 匿名]

>>5530
言い得て妙だわ。

お金中毒か・・何だろ、なんか悔しいね。

[5532. 匿名]

死ぬまでお金に左右される私達

[5533. 匿名]

>>5530
お金ある人でもさらに上を目指してますもんね

ここのトピでも支配層？側の人と労働者側(私は労働者です。)でギャップありますよね

[5534. 匿名]

生まれたばかりにお金の欲に取り憑かれ、現実はゲームみたいにいくつもの災難を回避(クリア)していかなきゃならないし、現実はゲームオーバー(自死)するのも簡単じゃないし、地獄寄りの人生だわ。

[5535. 匿名]

>>5533

支配層ｗ　日本に支配層なんて殆どおらんよ　

[5536. 匿名]

>>5534

お金の欲
性欲
睡眠欲
食欲

煩悩まみれの人間

[5537. 匿名]

性欲ビジネスは金になるよね

風俗とか変な意味の性欲じゃなくて、アイドルとかってこと。
秋元康がやってるのって非モテ男の性欲の発散方法の一つにアイドル応援を提案しているわけで
疑似恋愛（性欲の発散方法の一つ）の為に、バカみたいにお金を使う人がいるからね。
これはアイドルのハマる女性も同様。元をただせば性欲の発散方法の一つ。だからパワフルで怖いんだよ、あの手の人達は。

性欲って弱みなんだよね。

[5538. 匿名]

>>5536
まさにクソゲー

[5539. 匿名]

>>5535
支配層じゃないですね(笑)

ピラミッドの上のほうの人ですかね

[5540. 匿名]

>>5539
ヒエラルキーの上層部だね。

[5541. 匿名]

同じくアッパー層下のほうくらいだけど
私はお金にそんなに頓着しないタイプだな
山奥で火をおこして水を汲んで風呂を焚き
野菜を作り鶏を育て
電気は自家発電…みたいな半サバイバル生活してみたくて調べたりする
年間で数万円程度しか現金いらないとか理想
当たり前と思われている消費に疲れた

[5542. 匿名]

>>5541
アッパーマス層だと収入3,000万円以上5,000万円未満該当者だから都会にお住まいなんでしょうね。
田舎に理想持って老後は〜なんて人結構いるけど、田舎はかなり不便でそんなに甘くないよ。

[5543. 匿名]

>>5542
甘かったら既に定住してるよ
いいところがあったらいいな～と思いながら調べるだけでも結構幸せ
私はベジタリアンではないので自分の生と向き合うために山に住み猟師になろうと思ったことがあった
でも悲鳴をあげながら血を流し死にゆく動物をみるとどうしても辛くて踏み出せなかった
辛いなら食べるべきではないのにそこからも目を逸らして
軟弱で甘ったれで偽善者の自分が嫌になるよ

[5544. 匿名]

ここのトピなにげに上層の方何人もおられるんですね。

そういう方たちがガルちゃんなんか見てるイメージ全然なかったです。
5ちゃんの専門的なスレとかは見てそうだけど。

[5545. 匿名]

>>5543
そう考えるだけでも理に叶ってると思う。
偽善者なんて気付こうとする事さえも出来ない人達が溢れる中で。

[5546. 匿名]

>>5541

週末なんかに直ぐに出来そうだけどね

[5547. 匿名]

田舎には絶対住めないわ　　

[5548. 匿名]

>>5547
私もそう思って。またいつか都会戻る予定。

[5549. 匿名]

>>5544
上層というか…芸能人も少なからず見てるサイトだからねwガルちゃんは。

[5550. 匿名]

>>5549
そういや、芸能人も見てるんでしたね。

ざわちんとか指原莉乃とか渡辺直美とか。

[5551. 匿名]

>>5550
ね。どのトピに紛れ込んでるのかは知らないけどwエゴサしてるんなら自分のトピとか好きなトピとかにいるんでしょうね〜。

[5552. 匿名]

>>5551
自分のトピ見てたらめっちゃ鋼のメンタルですよね(笑)

[5553. 匿名]

>>5546
それはただのバカンス笑

[5554. 匿名]

この人、反出生主義のガル民かな？

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[5555. 匿名]

産まれてきたことが最大の不幸だから
自分の人生で起こる幸せの数々は
不幸中の幸いでしかない
みたいなコメントをどこかで見て
納得した。

[5556. 匿名]

>>5554
えー何でそう思うんですか？

[5557. 匿名]

>>5556

山に引きこもりたいんでしょ

人間嫌いで変わり者な厭世家が多いのかなって

[5558. 匿名]

>>5557
犯罪者と比較してそう思ったんだ？結構酷いこと言っているけど自覚あるのかな

[5559. 匿名]

>>5452
別に感謝する必要もないと思ってる
産んだら育てるのは当たり前

[5560. 匿名]

>>5489
社会学者のエミール・デュルケムによると、犯罪は絶対なくならないとのこと

なぜなら、犯罪が起きることによって、犯罪と認定され、そこから道徳意識が高められる
昔は存在していなかったもの（例えばインターネット）から犯罪が起こりますが、当初は犯罪とされていなかったわけで
しかし、犯罪として取り締まることで道徳意識が高まりますよね

[5561. 匿名]

いくら金があっても、100%不幸を避けることはできない

不治の病、障害、事故、事件、死（生きていたら大切な人間も死ぬ、それに遭遇するのも辛い）

[5562. 匿名]

同じ反出生でも
お金持ちは前向きで親とも仲良く知的で明るくて都心住みという印象
一方、貧乏人は恨みつらみがひどくて親とも不仲で田舎住みという印象

[5563. 匿名]

資本主義の人、明るい印象はなかったけどな

[5564. 匿名]

深夜に目が覚めて思いました

私は反出生とか難しい信条じゃなく、単純に子育てがめんどくさい、家事がめんどくさいっていう思想だと思いました。
そういうめんどくさいという理由で結婚しないし子供も生まない人って何か名称ってありますか?

[5565. 匿名]

>>5564
セルフネグレクト、予備軍なんじゃない？

[5566. 匿名]

>>5563
すごい見下してましたよね。
ああいう感じなんですね。上昇志向が強い人ってやっぱり自分より下は見下して生きてる人が多いのかな。

[5567. 匿名]

>>5489
同感です。
自分の子孫は誰一人、犯罪の加害者にも、加害者の家族にも、被害者にも、被害者の家族にも、その他の関係者にもなってほしくありません。
これを確実に実現する方法は、子供を作らないことしかありませんよね。

[5568. 匿名]

>>5560
横ですが、同感です。
この世から犯罪を根絶する唯一の方法は、自主的な人類絶滅だと、私も思います。

[5569. 匿名]

反出生主義者も育った環境や保有資産や家柄、教育レベルなどでスレッドも棲み分けが必要ね
下層出身の反出生主義者スレと中流階級以上の反出生主義者スレを分けるべき
正直恨みつらみの強い貧乏人とは関わりたくないのよね　

[5570. 匿名]

>>5565
それですわ!!

[5571. 匿名]

>>5569
コピペ?

[5572. 匿名]

>>5566
見下すっていうか、自分の考えに同調できない奴は貧乏人！と謎のヒステリー起こしててやばい人だなと思った。

[5573. 匿名]

>>5572
その人、人間関係で苦労しているだろうね
幸不幸ってお金があったらとかなかったらとか…そういうことじゃないんだな

[5574. 匿名]

今回のこの反出生主義トピも終盤に差し掛かったけど、今までと雰囲気違うね。
Part2から居るけど、コロナの影響からか金銭安定・重要視タイプの反出生主義者が増えたね。新規さんなのかは分からないけど。
今までとは異質な雰囲気。

[5575. 匿名]

>>1
主です。
このトピもあと4日ですね。

[5576. 匿名]

今度の台風のこともそうだけど
ね、生まれない方が良かったでしょ？と思う
わかりきってること最初からやらなければいいだけなのに、人間っていつになれば学習するんだろう

[5577. 匿名]

東日本大震災のときも生まなくて本当に良かったと心から思ったよ
放射能問題が出た後に子なし友達に子供いなくてよかったと言ったこともある
その友達はその後妊娠して産んだけどね

[5578. 匿名]

>>5572

資本主義の人って複数いた気がする・・・

どっちにしろ努力した分だけお金を沢山貰えるのは当然だと思うし、
努力せずに金をくれーって言ってる人がいたとしたら相当ヤバい

[5579. 匿名]

人間の力ではどうすることも出来ない幾度となく迫り来る災害に対しての予防策を紹介するニュースや特番が酷く滑稽に見える
いざとなればただ逃げ惑うことしか出来ないのに
犠牲を増やしたくないのなら産まない人生を勧めるのが先決ではないのか

[5580. 匿名]

>>5576
同感です。
自然災害をいくら見聞きしても、自ら経験しても、子供を作ってしまう人間は愚かな存在ですよね。
私の母は、「人間は自然と病気には勝てない」とよく言います。それがわかっているなら、なぜそんな世界に愛する我が子を産んだの？って話ですよね。

[5581. 匿名]

>>5579
本当、そうですよね。
反出生主義は最高の防災だと思います。

[5582. 匿名]

>>5580
私は、愛してないからだと思います。
私自身の親に対してです。

[5583. 匿名]

台風暴風域在住。
苦しんで死にたくはないから、防災グッズ買いこんだり食料や飲みものを多少確保したりしたけど、心の底から生まれてこなきゃよかったと改めて思った。まあ普段からずっと思ってるけど。早く死にたいけど恐怖と苦痛の中でくたばるのは嫌だから生存維持のために金とエネルギーと時間使って。今回の台風に限らずこれから先何十年とこういう営みが続くんだろうと思うと疲れる…服用したら眠るように死ねる薬あればいいのに。

[5584. 匿名]

病気やら災害やら人間の力ではどうにもならないことが腐るほどあるのに、「我が子を守り抜いて見せる！母は強し！」とか笑わせんなと思う。それ「確約」じゃなくてあんたら親の「願望」でしょ？危険な世界にわざわざ人間を引きずり出して「絶対に守る～！」とかただのマッチポンプだし、そもそも守り切れるわけないし、それ以前にお前らが生殖という余計なことしなきゃ済んだ話なのに。いい加減にしてくれ

[5585. 匿名]

生きていく事が面倒くさい
早く消えてしまいたい

[5586. 匿名]

日々の営みというか生活がめんどいんだよね
ベッドのシーツ変えたりテーブル拭いたりとかがね
埃が溜まるのとか、掃除って一生続くじゃん

掃除するために生まれて来たんか？ってなる

[5587. 匿名]

>>5578
努力せず金欲しいわー。資産家の子供として生まれてきたら最高なんだろうな。
まぁ結局死ぬときに苦しむし生まれてこないのが一番いいんだけど。

[5588. 匿名]

>>5572
実際貧乏人だと思うよ。言っていることは正しかったし。

[5589. 匿名]

>>5583台風の備え、お疲れ様です。本当、自然災害には人間は勝てないのに、何故産んでしまうのか疑問でしかないですよね…。お気をつけてくださいね！

[5590. 匿名]

>>5584私も今現在闘病中の身なので、おっしゃってることすごく分かるし、親に対しては怒りしかありません。私の母親なんか開き直って、｢病気は母さんのせいじゃない｣って言っています。母親の中でもクズの部類だなあと。

[5591. 匿名]

病気の人にマイナスつけるとか残酷ですね。今だって苦しんで苦しんで生きてるのに…。私が死ねば満足ですか？

[5592. 匿名]

子供の幸せを望まない母親っているよね。

[5593. 匿名]

>>5591
私は応援の気持ちでプラス押しましたよ。

誰がどういう意図でつけたか分からないけど、気になさらないように。
お体ご自愛ください。

[5594. 匿名]

「50年間働いて納税します！」と約束したわけでも頼んだわけでもないのに、気づいたらこの世界に引きずり出されていて、「勉強しないとろくな職に就けないぞ〜食ってけないぞ〜」と脅されてんの意味がわからない。「お前の学費に○○万かかった！良かれと思って〜あなたのためを思って〜あんたは親を親とも思ってないんでしょ！感謝の心がない！！」

感謝なんかできるわけねーだろ。わざわざひり出して余計な苦痛味わせてくださってありがとうございますとでも言えば満足か？強産魔さんマジで頭おかしい

[5595. 匿名]

将来の苦痛(病気、貧困等)を避けるために現在の苦痛(労働して社会保険に加入し老後資金を稼ぐ)を数十年にもわたって受け続けなければならない仕組み。将来のより大きな苦痛を避けるために日々細々とした苦役をこなす営み。なんで馬鹿らしくならんの？「人生は甘くない！」あっそう。だったら生むな。

己のエゴで金ドブに捨てて不妊治療までしてわざわざガキ引きずり出してるお前の方がよほど人生舐め腐ってんだろうがよ

[5596. 匿名]

>>5592
いるね
自分が不幸だから子供まで妬ましくなってくる

[5597. 匿名]

親も子供に期待するから苦しむわけだしね。何の茶番なんだろう。

[5598. 匿名]

下層の反出生主義者と中流層以上の反出生主義者は相容れない存在ですね。
親子仲が良い方にも僻みが酷いしルサンチマンを拗らせすぎよ。

[5599. 匿名]

>>5592

娘が自分より気持ちのいい せくろす をするのが許せない母親がいるらしい
昔心理学の本で読んだ

[5600. 匿名]

>>5599
親子丼で解決

[5601. 匿名]

>>5589
ねぎらいのお言葉痛み入ります。出生はこどもをあらゆる災厄の可能性に晒す行為ですよね。我が子を守る守るとそんなに意気込むなら、生まないことがなによりの防災なのに。それをしない時点で「親の愛」とやらがどの程度のものなのかお察しです。

[5602. 匿名]

>>5598
僻み以前に倫理的に悪である行為(生殖)を平然とやってのけた親と好意的な関係を築いてる人間がどんな心境なのか気になるだけだよ。仮にそれがルサンチマンを拗らせた感情だったとしても、持たざる者が持つ者えを妬んだり僻むのは当たり前のことでしょ。「うちは親子仲は良好です＾＾反出生を掲げる以上、この世界でこれ以上負の感情を増大させるべきではない。親や親になろうとしている人間に怒りをぶつけるのは悪」みたいな博愛主義的反出生さんもおられるみただけど、押し付けられたものの重さを考えたら、私はそこまですっぱりとは割り切れないんでね。

[5603. 匿名]

>>5590
「病気は親のせいじゃない」「親だって健康な子が良かった」とかほざくやついるけど、本当にクズだよね。人間を生む時点でその子が将来病気になったり障害を負ったりする可能性を了承してるってことだろうに。災厄の可能性の中にこどもを放り込んでおいて責任逃れとは、開いた口が塞がりませんね。ご病気に加え、親の言動にも振り回されお疲れだと思いますが、どうかお大事にされてください。

[5604. 匿名]

今度トピ立てる時は反出生主義とチャイルドフリー、優生思想を別にしたいな。そしたらもっと深い話が出来ると思う。

[5605. 匿名]

「下層の反出生主義者と中流層以上の反出生主義者は相容れない～」っつーか、そういう出生格差をなくすという意味での反出生でもあるでしょ。そりゃ相容れなくて当然だろうよ、遺伝子も生育環境も違うんだから。

[5606. 匿名]

お金持ちの反出生さん何人かおられるみたいだけど、どちらかというとチャイルドフリーじゃないのかな？と思った

子供なんかのために時間やお金を取られたくない的価値観なんじゃないかな

[5607. 匿名]

親子仲が超良好で初任給36万でプレゼントをあげたって方がいたけど、初任給の額をわざわざ書く必要まであるの？と思いました。
すいません。貧乏人の妬みです。

[5608. 匿名]

>>5606
過去トピもこのトピも反出生主義じゃなくて、優生思想やチャイルドフリーがごっちゃになってるひといる

優生思想トピも立てば面白いなとも思う

[5609. 匿名]

>>5584
守り抜くって無理だよね

[5610. 匿名]

>>5608
かなり、ごっちゃですよね。
純粋な反の人は少なそうです。

優生が立ったら、障害者は〇〇とか植松は正しいとか言う人が現れそうで荒れそうでちょっと怖いです。

[5611. 匿名]

人生をオススメ出来ないのに子供生むわけないじゃーーん😂

[5612. 匿名]

>>5607

初任給に比較して大した額じゃないって言いたかっただけなのに、隙あらば悪口ばっかり言ってるね!

業界内では初任給50スタートという中、比較すると良くない方だったのに

本当いちいち噛みついてびっくりですわ。　妬んでる暇があったら勉強して国立大学入って奨学金貰って留学したらいいのに。努力をした人間に対して妬んでる暇があったら自分が努力しなさいよ。
人が遊んでる時に勉強してたんだから当然の月収だと思うわ。

[5613. 匿名]

>>5612
ごめんなさい。

努力されて稼がれてるのに妬んでしまって、、
羨ましいと思ってしまっただけなんです。すみません。噛みついてるわけじゃないんです。

お気を悪くさせてしまって、本当にごめんなさい。

[5614. 匿名]

「初任給に比較して大した額じゃないって言いたかっただけなのにぃ～！」
「業界内では初任給50スタートという中、比較すると良くない方だったのにぃ～！」
て先の書き方で伝わるわけないじゃん。あなたの従事してる業界のことも知ったこっちゃないし。

「努力をした人間に対して妬んでる暇があったら自分が努力しなさいよ。」ってなんで相手が努力をしてないと決めつけるのか。いちいち噛みついてんのも被害妄想こじらせてヒステリー起こしてんのもそっちじゃん。

[5615. 匿名]

反出生主義は貧乏育ち、中流育ち、裕福な家育ちで分けて
地方在住と首都圏在住でも分けて
最終学歴や年収でも分けないと会話が成立しないですね

貧困層が中産階級以上の人達にいちいち絡んで喧嘩売ってるみたいだし本来の反出生主義という議論が成り立ちません。
棲み分けが必要です。

[5616. 匿名]

>>5602
わたし、その博愛主義的反出生主義に該当するけど
こちらの気持ちを代弁されるときに＾＾だの♪だのつけられるのあまりいい気分じゃないわ

[5617. 匿名]

そもそも反出生主義はその性質上自ら辿り着くべき思想であるからにして布教の必要はない
生きている人間に迷惑をかけず、そして世の中にさらなる迷惑を産まず、が必要なのだから、産み育てる・生まれ育つ幸福を尊ぶ人間の邪魔をしてまで生きる必要がそもそも俺ら反出生主義にはない
幸福が主観的なものである以上反出生主義は独善的なものであり、己の中のみの信条として、または反出生主義者コミュニティのみでの哲学として扱うのが正しい

[5618. 匿名]

>>5606
そうかな？
私はお金は割とあるけどゴリゴリの反出生主義者だよ
子を育てること自体はそこまで抵抗ないけど、本人のことを考えると絶対に可哀想
だから産まない

[5619. 匿名]

>>5617
俺…？？申し訳ないけど男の人はここでは遠慮してね
一度注意されてたよね？幸福を大事にするなら周りを不快にさせないように

[5620. 匿名]

>>5619
私って打つつもりが俺になってしまったorz
ロム専に戻ります。

[5621. 匿名]

>>5615
そうかな？？
そもそも定義が難しいから無理だと思う

[5622. 匿名]

>>5614
貧乏人の妬みは怖いね

[5623. 匿名]

>>5622
そういう言い方はどうかと思うよ
強いこだわりがある人はみんな難しい
あなたも含めて

[5624. 匿名]

貧乏とネガティブは伝染します。
貧乏人と関わってると運気が落ちるよ

[5625. 匿名]

>>5622
貧乏か金持ちかの尺度しか頭にないようだけど、とりあえずちゃんと文章読んだら？

[5626. 匿名]

努力してるってw

この世は結果が全てだよ

大した結果を出して無い奴に限って、がんばってますーとか過程を強調するんだよね

で聞くと全然大した努力じゃない　生ぬるいんだよ　だから負けるんだよあんたらはって思う　口に出さないけどね

[5627. 匿名]

>>5592
母親だけじゃなく、そういう父親もいるよ。

[5628. 匿名]

>>5622
己の言動を批判されるとすぐ「嫉妬」と決めつけたがるあたり、繁殖脳さんとそっくりだね。あの人らもすぐ「反出生は不妊で子供できない奴らの妬み！人生不幸な奴らの僻み！！」てことにしたがるし。

[5629. 匿名]

>>5615
見てて優越感感じさせてくれるのでこのままで良いです。
貧民の嫉妬はスルーしましょう。

[5630. 匿名]

>>5629
こういうタイプが2人もいるの？まさかね

[5631. 匿名]

>>5630
２人は確実にいると思いますよ。
もしかしたら３人以上おられるのかな？

[5632. 匿名]

初任給36万さん、別人装って必死に連投してない？貧乏人の妬み僻みってことにしたいようだけど、論点は金額じゃないことに早く気づけるといいね。

[5633. 匿名]

>>5628
他人と比べてばかりで自分を持っていない人の特徴だね
不思議なのはどういう経緯で反出生主義トピにきたんだろう
チャイルドフリーだから？
とりあえず反の優しさは感じられない

[5634. 匿名]

>>5612
これって生まれた地域とかにもよるから本当にいろんな意味で出生って理不尽よね。

[5635. 匿名]

>>5633
わかる。反の優しさって同じ反ならわかるもん。

[5636. 匿名]

>>5631
2人もいたんですね
私>>5616で割とマイナス貰っているけど一緒に数えられているかも…笑

[5637. 匿名]

>>5634

都内でもエリートですよ

[5638. 匿名]

>>5634

生まれながらの負け犬は生まないのが吉

[5639. 匿名]

みんな産まないほうが吉なんだよ
たとえなにかと比べて勝っていたとしてもね

[5640. 匿名]

負け組がとか一生喰われる側でいて下さいとかと同じ発言の方ですよね多分。

マウントしたい気持ちありますよね？

反出生トピじゃなくて、年収トピや貯蓄トピなど相応のトピがあると思うんですけど。

[5641. 匿名]

反出生主義なのにトピズレしてる人はなんなの。せっかく後半でゆっくり語れると思ったのに。邪魔だから消えて欲しい。

[5642. 匿名]

ちょっとズレるけど、亡くなった人が成仏せずにこの世に未練があって彷徨うみたいな話あるじゃん？

産まれなかったらこの世で彷徨うこともなかったし
親が子作りさえしなければ受精することも魂もなかったし
産んだ人はほんとに取り返しのつかない事してんなって思ってしまう。

前のトピで霊は寿命400年って書いてあったときは絶望しかなかった。
生きるのも辛い自殺したら逃げだと言われ、この世の地獄に導くなよって思う

[5643. 匿名]

子供いない人は何しても不幸に見えるって言ってた人がいたけど
100%理解不能な発想だ

[5644. 匿名]

>>5640
別人でしょ

ていうか落ち着きなよ

[5645. 匿名]

産まれてきてよかったと言う人もいれば
産まれたくなかったと言う人もいる。
救いがある人生を歩む人もいれば
救いがない人生を歩む人もいる。
この世界はギャンブルの世界。
確実に幸せになれるかは分からない。
子供を産むということは他人の意志で
ギャンブルに参加させるということ。
そして、その他人は確実に守ってはくれない。
だけど一つだけ確実に守る方法がある。
それはこの世界に誕生させないこと。

[5646. 匿名]

悲惨な亡くなり方をした人のトピで
「生まれ変わって幸せになってほしい」
というコメントをよく見かけるけど、
「いやいや、現世で悲惨な亡くなり方をした人に、またこんな世の中に生まれ変わって、また生きる苦しみを味わえって、ひどいな」
と思う。

[5647. 匿名]

海外ですが、子殺し事件のトピが立ってました。

子ども5人の遺体を発見、母親は自殺未遂か　ドイツ西部の集合住宅

子ども5人の遺体を発見、母親は自殺未遂か　ドイツ西部の集合住宅子ども5人の遺体を発見、母親は自殺未遂か　ドイツ西部の集合住宅 - BBCニュースドイツ西部ノルトライン＝ウェストファーレン州ゾーリンゲンの集合住宅の一室で3日、5人の子どもの遺体が発見された。...

本当、痛ましいですよね。

[5648. 匿名]

弱い犬ほどよく吠えるとはまさにこの事！
キャンキャン噛みついて鬱陶しい。

[5649. 匿名]

>>5640
だよね。
負け犬とか弱い犬ほどとか勝ち負けに何故かやたらこだわり過ぎ笑
実際自己満足で勝ってたって負けてたって生まない方がいいんだって。

[5650. 匿名]

>>5643
これ言ってくる奴って100パー繁殖して不幸になった奴なんだよな。
必ずと言って良いほど例外は無いから、ほんとに笑えるよ。
惨めったらしいったらない。
強産魔ってのは自分に何もない事を知ってるから、ああやって繁殖に執着してしがみつくんだよ。
気持ち悪いですね。

[5651. 匿名]

>>5613
気にしなさんな
相手がカリカリしすぎなんだよ

[5652. 匿名]

>>5612
うえー、めんどくさー
ほんとに反出生主義者？

[5653. 匿名]

反出生的には生まれた時点で全員負け組なんだがね

[5654. 匿名]

>>5650
強産魔って言葉　造語? こわい

[5655. 匿名]

子育てなんて２日で飽きそう

[5656. 匿名]

>>5653
そうそう
負けとか勝ちとか下らないと思うけど、あえてその言葉を使うなら、生れた時点で負け組

[5657. 匿名]

アンナタは不幸な人多いのかな

[5658. 匿名]

>>5603返信ありがとうございます！5590です。お優しい言葉、ありがたいです。本当、そうなんですよね。特に難病とか抱えてる方のドキュメンタリー観ちゃうと、私なんかよりも辛い思いをなさってるんだなと、やりきれない気持ちになります。病気で苦しむ方が減ってくださればと願うけれど、なかなか難しいのが現実ですよね。

[5659. 匿名]

100年後にはここにいる全員死んでるから安心して
繁殖は続いてるよ

[5660. 匿名]

反出生主義って啓蒙や布教が必要なのに誰もしないんだね

[5661. 匿名]

>>552
たしかに

[5662. 匿名]

>>5593ありがとうございます！5591です。流石に｢死ねばいいですか？｣は大人げなかったと反省しております(汗)。応援してくださって、感謝感謝です！自分のペースで病気と向き合っていきますね。あと、色んな意見の方がいるんだと、もう少し大人にならなければと思います。本当にありがとうございます。

[5663. 匿名]

>>5648
あなた全然強そうにみえないよ…可哀想だよ

[5664. 匿名]

>>5657
何度も言われているけど人それぞれ
思想として穴がないのでどんな層でも支持できるよ

[5665. 匿名]

>>5654
怖いのは生んだ親

[5666. 匿名]

>>5591
ごめん。どのコメントの人ですか？
流れ読めてなくて。

[5667. 匿名]

>>5666
アタオカに触るな

[5668. 匿名]

ガルちゃんするくらい人間って下らないのでこの世に出てくる意味なし

[5669. 匿名]

来世があるなら無機物か植物か藻あたりになりたいな
動物に産まれたら苦しいからもういい
人間なんて論外

[5670. 匿名]

>>5602
キチ過ぎ

[5671. 匿名]

現実社会では浮いてる人が多そうだね

[5672. 匿名]

次のトピ立ての際には反出生主義、優生思想、チャイルドフリーそれぞれの定義を1に書いたほうがよさそう

[5673. 匿名]

It's so fucking wrong to create people! Having kids is so wrong!

Is Having Children Wrong? | Philosophy Tube - YouTube

Is it morally okay to have babies? Anti-natalists like philosopher David Benatar would argue that nonexistence avoids pain, unlike existence, but is he corre...

[5674. 匿名]

私は子供が居てもいいと思うわ。その人が望んだ事なら。
生まれた限りは幸せにしてあげて欲しいし、今存在している命を否定する権利は誰にも無い。
ただ自分は生まないってだけ。

[5675. 匿名]

反出生主義ってネガティブなのかな、

すごくマイナスにとらわれるから
人に話せないし
変な人扱いで見られるから
誰にも話せない

[5676. 匿名]

トピズレしている人が暴れてて笑った。他人がいくら稼いでいるかなんて興味ないっつーの。
反出生と何の関係もないし、何がしたいんだか。

[5677. 匿名]

子供を産むということは100年間生きる人間を一人作るってことだからね。
大半の親は「赤ちゃん欲しい！可愛いから！」「子供好きだから欲しい！」みたいなバカみたいな理由で子供を作る。
んで、奴隷を社会に送り出して不幸の再生産をする。いい加減無駄なことをしているって気づけばいいのに。
奴隷夫婦が子供を作っても、その子供も奴隷になるだけ。上級国民の養分を自分の金と時間を使って作るとか馬鹿じゃないの。

[5678. 匿名]

>>5676
それでいて幸せそうにも見えないっていうね。

[5679. 匿名]

>>5670
お前がな

[5680. 匿名]

>>5674
だからさあ、誰も今ある命を否定してなんかいないんだってば。何度同じことを説明されれば理解できるの。

[5681. 匿名]

>>5674
「子供がいてもいいと思うわ〜
その人(親)が望んだことなら」

親は望んでこどもを作ったのだろうが子どもは生まれることに同意も了承もしていない。他人を取り返しのつかない形で巻き込む行為に「個人の自由〜」が通用する訳ないだろ。なんでトピ終盤にナタカスがのこのこやってきてんだよ

[5682. 匿名]

>>5656
>>4717だよね。

[5683. 匿名]

ルサンチマン拗らせた負け組の掃き溜め
幸せな反出生主義者に嫉妬してあさましい

一生奴隷でいて下さいね😊

[5684. 匿名]

偏狭な価値観で勝手に他人を負け組だの勝ち組だのジャッジして、ちょっと自分の気に食わないこと言われたら即嫉妬認定したり、36万さんいいかげんしつこいよ。そして言動が子生みそっくり…。

[5685. 匿名]

反出生間の内部分裂をしつこく煽ってる人間ずっといるみたいだけど何が目的？
反に幸せも不幸せも別に無いんですが
ナタカスの嫌がらせか？

[5686. 匿名]

子生みの嫌がらせかもね。
基本的に繁殖脳ってマウント思考の勝ち負けでしかモノを考えられないしな。
しかもアンナタのトピにここまで執着するのも、繁殖間でもマウント最底辺の負け組()なんだろう。
ほんと気持ち悪い

[5687. 匿名]

>>5684

私じゃないです　それ

[5688. 匿名]

>>5672
その方がいいでしょうね。
勿論、優生思想やチャイルドフリーから派生して反出生に行き着いた人もいるかもしれないけれど、
反出生主義と言うのはあくまでも「強制的に人生をスタートさせられてしまう命」の側に立った考え方であると言うこと
優生思想やチャイルドフリーは「生む側」の価値観である場合が多いから、反出生主義を持つ側とはどうしても考え方にすれ違いが起きてしまう。
当然擦り合わせながら話す事は出来るけれども、元々の出発点からして違うんですよね。
それを理解した上で議論する事が必要だと思う。
あと「本当は欲しかったのに授からなくて、子供を諦める為のテイのいい言い訳」に都合よく反出生を利用しようとして来る「ナタカス脳の小梨」と
アンナタを陰謀論に絡めて語りたがるネトウヨはハナっからトピズレなので出禁にしてほしい。

[5689. 匿名]

知らない間に勝手に決めつけられててびっくりした。
なんか変なこと書いているの私じゃないです。

[5690. 匿名]

>>5688
反出生とチャイルドフリー・優生思想は視点が全く違うから同一トピで語るのはさすがに無理があるよね。共通点が「実子を作らないこと」しかないもんね。

「貧乏ブスバカ障害もちは世の中の役に立たないお荷物だから生むな(それ以外の優秀な人間は子を作れ)」とか「自分の稼いだ金は自分のために使いたいし、育児で疲弊して所帯じみたくないし、夫婦２人の生活が最高だからこどもなんていらなーい！」みたく、社会や親の目線で生殖を語る側ってむしろ繁殖脳サイドと親和性高そうだし。

[5691. 匿名]

>>5684

頭おかしい

あなたのような人がいるからアンナタは変な人が多いって言われるんだよ

[5692. 匿名]

落ち着いて会話しなよ

[5693. 匿名]

資本主義の方って何人かおられるんでしょ。

資産や年収や～とかで分けたほうが良いと書かれてたけど、確かに分けれるなら分けたほうが価値観の違いによる衝突は避けられるかもですね。

[5694. 匿名]

そもそも反出生の底辺にあるべきものって「苦しんだり不幸になる人を増やしたくない」って考えでしょ
だからこそ出生を否定してるわけだし
それってひいては今を生きる人々の苦しみや不幸も肯定しないって事

アンチ反出生の人間に「そんなに辛いなら自殺すればww」だの「人の死を望むのか！」とか罵倒されて「それは反出生じゃない！」と否定するのも「苦痛や不幸を肯定してない」からこそ

なのに最近の声が大きい一部の人達は平気で他者をナタカスだのと罵ってる

うんまぁ分かるよ、分かる
いつも出生賛美してる人達に価値観を押しつけられるし、中々その思想が広まらないのにイライラするのはよく分かる

でもそうやって他者を呪って罵って、誰かの訃報を喜んで、それって反出生主義としても人間としてもダメだと思う
だって人の苦痛や不幸を肯定して望んでじゃってるじゃん、先ず反出生として底辺にあるべきものが抜け落ちちゃってる

何というか上手く説明出来なくて申し訳ないんだけど手段と目的が入れ替わってる的な？

そんなんじゃ「そんなに辛いなら自殺すればww」とか言われても反論できないし、「ご冥福をお祈りします」何て言っても説得力がない

少なくとも上で挙げられてる人達には反出生を名乗って欲しくない

[5695. 匿名]

>>5694
反出生は黙って頬を打たれっ放しの聖人であれと？
アホか。ナタカス以下

[5696. 匿名]

>>5694
ナタカス庇う反出生の成り済まし気持ち悪いです。

[5697. 匿名]

>>5696
庇ってるわけでも成り済ましでもないです。

[5698. 匿名]

>>5694
別にイライラしてないし。何がわかるよだよ。
勝手にアンナタ代表みたいな口調で決めつけて来るのいい加減やめてくれますか。
ナタは論外ですが、貴方のように善意や慈愛の持ちようを強要してくる存在も大概だから

[5699. 匿名]

>>5694
>>うんまぁ分かるよ、分かる

分かってねぇじゃん。
分かったようなフリするな。
いい人ぶるな。
気持ち悪い。

>>他者を呪って罵って誰かの訃報を喜んで、それって反出生主義としても人間としてもダメだと思う

別に誰も呪ってないし罵ってないし誰の訃報も喜んでませんが。誰の事語ってんの？
あんたの脳内にいる仮想敵を反出生主義を支持してる全員に当て嵌めて語るのやめてくれませんかね？
その前にあんたはどれだけ立派で完璧なのか。
何様なんだろう。

[5700. 匿名]

反出生でも人により全然考え方って違いますね。

以前のトピより荒れてるけど色々な考え方があるんだなって勉強になります。

[5701. 匿名]

自分が射精し孕ませこの世に引きずり出したこどもに嫉妬って、宣戦布告って、ただの歌詞としても気持ち悪...そんなことよりもこの世に生み出したことへの申し訳なさとか良心の呵責とか葛藤とかないのかな。まあそういう心情を持ち合わせてたらそもそも親にならないか。

[5702. 匿名]

>>5691
理由も説明せずいきなり人を頭おかしい呼ばわりしてるあんたの方がよっぽどでは？

それに、こんだけ生殖賛美な世の中なんだから、「人の誕生は無条件にめでたいこと！反出生なんてひねくれ者の僻み！」と思考停止してる人間にアンナタ側が変わり者扱いされてしまうのはある意味必然でしょう。

[5703. 匿名]

出生を否定する為に人類それ自体に降りかかる不幸に言及するまでもなく
人類それ自体が毒を吐き続けるだけの生物であることは疑いようもない事実だからな

血と惨劇を繰り返して同種間ですら傷つけあいさらに経済活動から生ずる
環境破壊というものは生物種の無差別殺戮ということになる

宇宙船の窓から地球を見下ろしてる宇宙人からすれば
そんなもんに存在意義を発見できるやつは異常者だ

[5704. 匿名]

>>5694
＞そもそも反出生の底辺にあるべきものって「苦しんだり不幸になる人を増やしたくない」って考えでしょ

そうなの？私は反出生は子供の権利と人権の問題（出生に関する拒否権がない）ことが最大の問題だと思うので、まだ生まれていない子供に関してはあなたの意見に同意するけど、トピタイも読めないで乱入してくるナタカスにはそんなこと思わないわ。

人類みな兄弟、右の頬を打たれたら左も差し出せみたいな思想が子供の問題を上回るならただの博愛主義者じゃないの？ちょっと反出生主義とは違う気がするわ。

[5705. 匿名]

>>5701
本当、子供に嫉妬する親って気持ち悪いですよね。

[5706. 匿名]

>>5701
何これ。キモい。

[5707. 匿名]

>>5701
きしょいわ












コレ貼った人

[5708. 匿名]

>>5694

正論だと思います。
そしてこれについてるコメントの乱暴な言葉遣い、攻撃的な態度を見ると余計に思います。

[5709. 匿名]

>>5675

現実社会では言わない方がいいよ

[5710. 匿名]

「それを誕生肯定にいかに繋げるか」

え？？

[5711. 匿名]

>>5704
5694さんじゃないけど、子供の問題があることと、だから人を貶めるのは違うんじゃないかな
だから上回るとかそういうんじゃないんだと思う。うまく言えないけど
出生主義者から自分の右の頬をぶたれたのは自分の親だけかな
他人の出生主義は同じ土俵に立っていないので冷静な批判しか出てこない
それを左の頬を打たせる博愛主義だと言われても違うって思う

[5712. 匿名]

>>5701
お母さんのお腹（子宮）という生殖器に固執するあたりが、猟奇殺人犯はほぼオスというのが納得できてしまうね
女は自分のモノでセックスの道具で、子供のことなんかはどうでもいいんだよ。

[5713. 匿名]

>>5701
もはや別の生き物のように感じる

[5714. 匿名]

>>5710
果たして本当に誕生肯定に繋げられるのかな？
興味があるから図書館で借りてみようかな
面白いものを紹介してくれてありがとう

[5715. 匿名]

>>5708
ちょっと話がずれることを思ったんだけど、
世の中、ここでさえも攻撃力が高い方が大抵強いね。意見も通りやすいし、それに対して弱い側はそこまで強力な批判を出さないし、マイナスすら出さなかったりだし、人数が少ないともうダメ。
反出生主義がいきわたらないのは力強さが欠如しているせいもあるかもなあ。
ちょっと前に出てたけど、反特有の優しさとかが布教の邪魔をしてそうだ。
もちろん流行らない理由はそれだけじゃないだろうけど、原因の一つじゃないかな。

[5716. 匿名]

海外の17歳の人気インスタグラマーの子がプレッシャーから薬物依存になって亡くなったニュースが流れてきて悲しくなった
ハリウッド俳優女優という皆が讃える存在でさえストレスからアルコール・薬物依存になる人が多いし
容姿と名声とお金を手にした有名人でさえも病んでいく世の中

[5717. 匿名]

>>5710
森岡さんね～。
学生の頃何冊か読んだことあるけど反出生にも手を出してきたか。
おそらく「誕生肯定につなげる」という回答ありきの本のような気がする。
なぜ「超克の道」をさぐらなくてはならないのか、読む前から疑問でいっぱいです。

[5718. 匿名]

>>5716

毎日沢山の人が死んでいるんだしいちいち心を見だされない方が良いよ
こういう子は悪いけど自業自得のようなもの
インスタはキッカケに過ぎない
インスタなんて止めようと思えば止められるんだから
薬物は違う　中毒性がある
インスタきっかけで薬物依存になったとしてもインスタが無くても他のことで薬物依存になった可能性は十分ある。

翻って日本

日本の自殺率が世界一位だった時代って戦争が終わって５～６年頃
社会が大混乱だった頃

いまでは自殺率TOP20位にも入っていない

安定した時代になったなったのに苦しいだのなんだの言ってるんだとしたら
もうこれは認知の問題でしかないよ
戦後に血を売って生活していくしかなくて結局餓死とか普通にあった日本の社会に比べてどれほど恵まれているか

でも悲しいかな　人間は一定量の不幸を自ら求めてるような思考をして行動をする


安定した社会において、幸不幸はもはや知性の問題やわ

[5719. 匿名]

>>5718
自業自得だろうが死んだことには変わりないし悲しいよ。軽くすませたくない

[5720. 匿名]

どうせ死ぬんだから
辛い思いして死ぬぐらいなら
産まれてこないほうがいい

[5721. 匿名]

なんでもかんでも自業自得で片付けるのはよくない。こういう自己責任論もこの世を生き辛くさせてる要因。

[5722. 匿名]

現世が苦しいから子供を生まないと主張されている人がいらっしゃいますね。
これが反出生主義かどうかわかりませんが、ある意味自然ですね。
弱い人間は淘汰されるという自然の摂理に沿っていると思います。

[5723. 匿名]

>>5721
いちいち全てにつっかかる。
自分が生きづらい原因を全て他責に求める。
じゃあどこでも好きなユートピア国にでも行けばいいと思うよ。
そんなものが存在するのかは知りませんがｗ

[5724. 匿名]

生命力の無い人間がクダを巻いているような腐った場所みたいなところではなくて
もっと前向きで建設的に明るく反出生を語りたいんだけど、ルサンチマン満載のネガティブルーザー人間がいるとそれで一気に空気が悪くなるね。残念なスレだわ。

[5725. 匿名]

>>5717
私もそう思います。結論ありきでそこにつなげるために逆算して論を展開していそう。
なぜ「超克」が必要だと思うのか、それって根底では生殖を賛美したいからこそ出てくる発想だよね。川上未映子の「夏物語」とかもそう。後者に至っては作者が子持ちだしね。
「反出生主義を考える」という雑誌もそういう感じだって聞いたから結局読んでないや

[5726. 匿名]

>>5724
プラスとマイナスの比率見て。空気を悪くしてるのはあなただよ。

[5727. 匿名]

>>5722
自然淘汰？
まあ自然淘汰を選ぶ反の人々は人道的なんですよ。
しかし世の中見たら、淘汰された方が全然いいような害虫紛いの遺伝子に限ってバカスカ無駄に繁殖してるような気がするのは気のせいですかね？
ナタカスこそこぞって淘汰されるべきなのにゴ○○リかよ？繁殖力ばっか強くて気持ち悪い。

[5728. 匿名]

同じ方だと思うけど反出生トピ自体が合ってないんではないですか？

努力して勉強されて高収入を得て今も大変な努力されておられるんでしょう。
学歴トピ、収入トピ、貯蓄トピなどで語られたほうが有意義だと思います。

[5729. 匿名]

>>5724
さっきからルサンチマンルサンチマンうるせえなあ。
「反の価値観そのものと、自分自身の幸不幸は関係ない」って何度言えば分かるんだよ知障。
やたらと「自分は幸せ」をアピってるみたいだけど、悪いけどお前なんか1ミリも幸せそうに見えないけどな。
どうせナタカスから「反出生なんか不幸な不妊様の負け惜しみwww」とか言われるのが悔しくてたまらないだけのナタカス脳だろ。
お前の発言から滲み出る「本当は子供が欲しくて欲しくて堪らない」とでも言わんばかりの羨望には反吐が出ます。
本当はナタカス脳だから子供が欲しいけどいないってのが後ろめたいんだよな。
だからそうやって必死こいて幸せぶる。見苦しいったらない。
だったら「前向きな反出生主義()の人語りましょう」ってトピでも立ててナタゴミのサンドバッグにでもされて来たら？
表面的には調子良く反出生とか名乗りながら、単に子無し拗らせてるだけのこの手の「子供がいないナタカス」「反出生ぶってるだけの偽善チャイルドフリー」ってホントに地雷ですね。

[5730. 匿名]

>>5728
こういう奴は、ただ単に子供が欲しいけど出来ない自分を正当化するために反出生を利用してるだけのナタカスの成り済ましだろうから、触れない方がいいと思います。
反出生議論が拗れるのって、価値観が微妙に反とは異なる優生思想やチャイルドフリー思想の持ち主がいて揉めるってこと以外に
「子供がいない人生を正当化させる為だけに反出生主義を利用したがるナタカス脳の子無し」が紛れてるせいもあると思う。
たまにいるんだよ、不妊治療を諦めた途端に何故か反出生デビュー()してくる元不妊様とかが。
こういう奴に限って、同調圧力にはやたら弱くてナタの前ではへーコラしてるくせに、優しい人が多い反出生のトピではこうして八つ当たりしまくるんだよ。
誰かが話題を振ってくれるのをボケーっただひたすら口開けて待ってる事しか出来ない能無しのくせに
自分の気に入った流れじゃないとキレて荒らす。
こういうのって本当にナタカス脳そのものだなあと見てて思います。虫酸がはしる。

[5731. 匿名]

私は地球レベルとか大それたことは考えて無いのでただの子供が欲しくないだけのチャイルドフリーかな～

[5732. 匿名]

反出生主義者のアグレッシブさはアメリカの左翼に通じるものがあるね
デモでもしますか？

[5733. 匿名]

>>5732

過激フェミにも通じるよ

[5734. 匿名]

>>5730

ブーメランｗｗｗ

[5735. 匿名]

>>5730
何となく分かる！笑

[5736. 匿名]

>>5732
>>5733
悪いけど育児フェミの方が余程過激だろ。
ネトウヨは繁殖強要の生めハラがとにかくすごいから、ちょっと反出生の考えを支持した途端に左翼呼ばわりしてくるからな。
そうやって肉屋から煽てられ、肉として切り売りされてるだけの奴隷を飼育しようとしてる国の違和感に気付いてる人は、反じゃない人でも結構いると思います。
しかし、残念ながら凡人は繁殖しちゃった途端に搾取される側に堕ちますからね。これは紛れもない事実
ガルのネトウヨババア達が子育てしてた時代は繁殖以外の生きる術が無く、女の人権も尊厳もなくひたすら産まされて働かされてコキ使われて殴られて来たんだろうけど、そんな繁殖奴隷テロリズムがもたらした流れが今の時代の暗部そのものなんだよ。
寧ろこうやって「反出生主義」なんて掲げてしまうと頭デッカチな印象や屁理屈言ってるようなイメージを持たれてしまい、冷静に聞き入れてもらえなくなると言う難点がある。
本来なら反出生はごく普遍的な考え方であって、繁殖を強要される方が基地外じみてるのに。
根っからの同調圧力の奴隷として、完全にコントロールされてしまっていて気付いてない人間が未だ世の中には沢山いる方が恐ろしいんですよ。
奴隷をいかに思考停止させたまま上手く騙すかって事に、国を挙げて必死だからね(笑)

[5737. 匿名]

反出生主義を布教する気が無いのに、産んでる人達に対する悪口はものすごい


これってどうなん？　人として

[5738. 匿名]

>>5737
は？
こっちなんて毎回毎回生んでる人達から凄まじい人権侵害されてるんですけどね。
毎回侵略されて暴挙の限りを尽くされて酷い目に遭わされてるのはこっちなんだよ。頭沸いてるのか？
何故、暴言を吐くナタカスはスルーでそれに反論しただけで叩かれるのか？
何が人としてどうなん？だよ。
だったら反出生トピを荒らしまくるナタカスに物申して来い。ふざけんな成り済ましの糞ナタが

[5739. 匿名]

>>5737
は？なんで「布教」なんかしなきゃならないんだよ。
生めよ増やせよ命のバトン教の布教して不幸のお仲間増やしたい糞ナタじゃあるまいし。
分かっている人間だけが分かっていればそれでいいし、反出生の考えに理解を自分なりに見出して自己完結して納得さえしてればそれでいいって人が殆どなんだよ。布教とか頭おかしいのか？
冷やかしたいだけの執念深いナタは失せろ

[5740. 匿名]

こっわーい　　男に無視されてそう

なんかブスなんだろうなって思う

こうなったらおしまいだね　

[5741. 匿名]

男に相手されない欲求不満のヒステリー女が反出生を言い訳に使ってるって感じ

[5742. 匿名]

自称慈愛の偽善者を擬態したナタカスが紛れて来てる？
ほんと害虫そのものって感じだな。消えろシッシッ

[5743. 匿名]

>>5740
子供が欲しくて堪らないのに出来なくて悔しいから反出生のフリしてみましたすみませんってか？
本当図星突かれたら分かりやすいレベルの反応して来るのな笑
ほんとナタカスってのは知能も虫けら並みだな〜
奴隷にすらなれなかったお前なんかに発言権無いんだよ。消えろゴミ

[5744. 匿名]

>>5742
なんか一人で喚いてるよねwヤバイから触れずに通報しましょう

[5745. 匿名]

>>5741
子供出来なくて悔しいね(笑)
生む機械になりたくてもなれない繁殖脳の奴隷さん(笑)
居場所無くて残念だったね(笑)(笑)

[5746. 匿名]

>>5740
あー、自分からオスの奴隷になりたがるメスが言いそうなセリフだな笑。ウンザリする。
悪いけどブスでもないし低学歴でもないし貧乏でもないし結婚もしてるんですけどね。期待に添えずすみません

[5747. 匿名]

>>5741
男に相手されなくて欲求不満からヒスってるぐらいだったらとっくにバカスカ繁殖してるわ。貴様は阿呆か？
繁殖脳とは本当に相入れない。気持ち悪い

[5748. 匿名]

反出生からずれるけれど、個人的に男に相手にされるってそんなに羨ましくないんだけれどな。。
それが誇れる唯一のものなのかな。。

[5749. 匿名]

男に無視されてそう
ブスそう
なんか追い込まれた小学生の捨て台詞みたいだね
お前の母ちゃんデベソ的な

[5750. 匿名]

>>5748
繁殖脳のメスは家畜と同じだから、オスのツガイになる事ぐらいしかアイデンティティが無いんですよ。

[5751. 匿名]

「男に相手にされない！ブース！」
↑ミソジニストや小学生男子の苦し紛れの最後っ屁みたいな幼稚な捨て台詞だね
そんなんだからわざわざオスと番になって奴隷生産したがるのかあ。ご愁傷様。

[5752. 匿名]

私は優生主義です

[5753. 匿名]

>>5741

事実を言ってはいけない

[5754. 匿名]

なんだかんだ言いながら、反出生に噛み付いて来る人間は身も蓋もない事実を突きつけられて悔しくて堪らないんだろうなと思ってる。
奴隷生産しちゃったナタカスや奴隷生産機になりたがる奴隷脳のメスは特に。
しかし、反に噛みつけば噛みつく程反が増えるだけなのにアホかと思う
表向きには馬鹿なナタを持ち上げてやってるけど、実はサイレントマジョリティ化してるのが反出生だよ。
ナタは悔しいだろうけどな。
特に私の同世代(1996年産)ぐらいで反を支持している人は少なくない。
格差がエグい世の中だけど、こうした事に「気付けるか否か」もまた格差に拍車を掛けるんだろうなあ。
私は反出生の思想を支持して良かったと思ってますよ。
殺し合いなんかやりたくないですもん。
生んじゃった人らは、多分搾取される側にしかなれないだろうけど殺される前に殺せと仕込んでせいぜい生き延びて下さい。

[5755. 匿名]

>>5752
じゃ、自分がお金持ちで豪邸に住んでてお金に何不自由なかったら子供を生んでたんだ？

[5756. 匿名]

>>5755
荒らしだから触れない方がいい
さっきから1人で喚いて嫌がらせしてるだけの基地外だから

[5757. 匿名]

私、色んな人と話してて思ったんだけど
仮に親って立場の人でも自分の人生に自信や信念があれば、仮に子供がいたとしても反出生主義の考えを聞いたからっていちいちキレないし、自分の子供が反出生主義の考えを持っていたとしても罵倒したりしないんだよ。
そう言う生き方もまた正しいと言う認識を持ってくれる。
だから自分も反は貫くけど、お子さんがいる人、出生を肯定している人ってだけで否定はしない。
そうなると自分の親も否定しなきゃいけなくなりますしね。
自分の親は私の生き方を理解してくれてるから、そこはイーブンでいたいと思う。
しかし、キレ散らかしてくるナタ側の人間ってここ見ててもほんとに多いですよね。
反出生主義って、知能を持つ人間だけが到達出来る哲学だと思ってるんだけど、価値観の相違による対立が起きたり互いを罵倒し合う流れがなかなかなくならないあたり、日本ってのはまだまだやっぱり精神的後進国なんだなと思う。
…あー、こんな事言ったらまたパヨク認定ですかね？
ウンザリ。

[5758. 匿名]

お金持ちでも病気になるよね。美味しい楽しい嬉しいと引き替えに切なかったり悲しかったり苦しかったりって感情も生まれる。
いかなる環境であっても私は絶対に生みません。
生まれなかったらしなくてもいい事ばかりだから。

[5759. 匿名]

>>5757
あなたの意見に同感です。
だからこそ
>>5674を書きました。

[5760. 匿名]

親が生き方を理解してくれるから、尊重してくれるから自分も親を否定しないってすごいなあ。どうやったらそこまで達観できるんだろう。私は生きることが苦しいし人生を強要された時点で取り返しのつかないことしてくれやがって死ねよと思うから許せないし顔見るだけで怒りがわいてくるし早く死んでほしいし自分も早く死にたいとしか思えない。どうやったらそういう心境になれるのかな。自殺するのも怖くてできないしかといって生きていることも苦しい。もう色々と全てが無理

[5761. 匿名]

>>5760
私も生きるの苦しいです。
昔は親を怨んだこともあったけど、この世に生まれてしまっててどうしようもないのでもう諦めてる感じです。恨み続けるのも苦しくて、、
Twitterで同じような気持ちの方と話したりして自分を慰めてます。

[5762. 匿名]

>>5758
私も、お金がいくらあっても子供を作るつもりはありません。
生きる苦しみにはお金で解決できるものもありますが、解決できないものもたくさんありますから。

[5763. 匿名]

だだひたすら、静かに生きて行きたいだけなんだよな。
嫌でも殴り合いや殺し合いに強制参加させられるこの世の中だからこそ、心の底や信念の部分では平和でいたい。
「生まれないこと」。これ以上の平和は無いと思っている。
既にこうして生まれてしまった反出生主義者の私達も、結局は「生まれて(生まれさせられて)しまった」以上「生まれずに済んだ世界の平和」を実感としては体験出来ません。
だからこそ、自分の信念の部分では「生まれずに済んだ平和な世界」を持っていたいんですよね。
自身が出生を継承させない事でしか、その世界の平和を実現させることができない。
これはなかなか言語化出来ませんし、口に出して語る事も難しい。
しかし、このトピの当事者の皆さんならば感覚的に分かってもらえるんじゃないのかな？って思ってます。
反出生主義と言う思想って、自分にとってこの世に残された「最後のシェルター」みたいな感じがしてます。

[5764. 匿名]

>>5759
わたしも5757さんに同感だけど5674には同意できないな
産もうとする人が望むことと、子供が産まれたがっているかは違うから
他人をギャンブルに参加させる行為はちゃんときっちり批判するよ
でも罵倒はしないし蔑称でも呼ばないよ

[5765. 匿名]

>>5760

多分すごい苦労をしてないんじゃないかな。
そう考えると親に感謝出来ない人って逆に幸せなんじゃない？


すごい苦労をした人ってよく達観の域に達してるからね

[5766. 匿名]

>>5760
親と一緒に住んでいる若い女性なのかな
自分は親と離れて20年くらい他県に住んでいるアラフォーだから、親は豆粒みたいな存在で自分の心になんの影響力もないよ
そんなことより今後どうやってマシに生きていくかで頭がいっぱいだ

[5767. 匿名]

不幸が足りないんだよ

十分過ぎる不幸を感じた人は、めちゃくちゃポジティブなもう幸せしか感じないんじゃないかっていうくらいの謎体質になってるから

[5768. 匿名]

自己憐憫がみっともないことだけは確か

[5769. 匿名]

>>5766

そうそう。
親と物理的に離れて暮らしていると、そもそもあんまり考えなくなるよね
それよりまず自分って感じになる。

[5770. 匿名]

>>5766
別居してますよ。
わたしもこれからどうやって寿命までなるべく苦痛少なくやり過ごすかで頭がいっぱいだし、だからこそ生まれさせられさえしなきゃこんなことしなくて済んだのにという怒りが募るんです。どんなに離れて過ごそうが長年会わなかろうが自分の人生が強制スタートされたのは親のせいでしかないし、年齢や同別居とこれとは別問題じゃないですか。

[5771. 匿名]

>>5766

多分10代とか20代前半の若い人で親と同居してるんだと思う。
アラサーやアラフォーであのテンションで親を憎んでいたらかなり引くわ苦笑

[5772. 匿名]

親なんか憎んでも一円にもならない
その分コード書いたりして勉強するなりして、少しでも金になるようなことすればいいのに。そこら辺がまだ甘ちゃんなんだろうなって思う。可愛らしいのかもしれないけど。

[5773. 匿名]

>>5761

カウンセリング行ったら？

[5774. 匿名]

>>5763
とてもよくわかる
どうして生物は争わずにいられないんだろう
平和が尊いと知っているのになぜ他者を傷つけずにはいられないんだろう
脳のつくりが間違っているんじゃないだろうか？
多少の幸を犠牲にしたとしても悲しいことは根絶させたいよ
豊かでも悲しんで、意味もなく争って悲しんで、もっともっと欲しがって
もう沢山だよ。生まれないのが安牌

[5775. 匿名]

>>5772

それが分かってたらここにおらんだろ

[5776. 匿名]

この流れ、ここ本当に反出生スレ？
いまだに努力厨や資本至上主義の自称勝ち組や反出生なりすましさんが暴れてるの？

[5777. 匿名]

>>5770
そうなんだね。わたしはアホなのか知らないけど
古いことは忘れてしまうのかもしれないな

[5778. 匿名]

>>5777

嫌な事は忘れてしまうのが一番
毎度毎度思い出してると、より強く海馬に記憶が残るらしいね
それで自分を苦しめ続けるらしい。怒りに満ち溢れた状態を続けると脳も変質してしまう。怒りは手放してしまうのが一番よいのだけどね。

[5779. 匿名]

>>5775

それもそうですねｗ

[5780. 匿名]

生まれさえしなきゃコード書いたり勉強したし金策にあくせくする必要生まれなかっただろつってんだよ、馬鹿か

[5781. 匿名]

>>5780

生まれてしまった以上自殺でもしないかぎり生き続けるだろうが
生きている間は少しでも快適に過ごせるように努力するだろってんだよ、馬鹿か

[5782. 匿名]

>>5778
知らなかった。ここ、いろんな人がいろんなこと知っていて勉強になることがあるね。
恥ずかしいと感じる脳の部分の横に攻撃的な役割をもつ脳の部分があるせいで
失敗などを思い返したときに自死したくなる…というのは聞いたことがある

[5783. 匿名]

>>5776
勉強しろとか自己責任とかコード書け１円にもならないって、同じ人が言ってる気がします。

資本主義の勝ち組さんぽいですね。

ご本人が努力されたのは分かったけど、反出生トピで説教しないで欲しいですよね。

[5784. 匿名]

そんなに生きるのが嫌なら、危険な場所に冒険に行くなり
川や海で泳ぐなり事故死を目指せばいいのにそういう努力すらせずに
うだうだ文句言ってるのって情けないね　ワイは生まれてしまった以上生きるし
生きる以上、快適を目指して努力するわ

[5785. 匿名]

>>5781
なぜ他人が努力してない前提で語るんですか？あんたの頭で思いつくようなことはこのスレにいる全員が既に知ってることだから、いちいち口開かなくていいですよ。

[5786. 匿名]

争いは…やめないかね

[5787. 匿名]

>>5785

努力してたら出てこない発言ばかりだからね

[5788. 匿名]

争いやめろというより、反出生トピの趣旨を理解できない人は他のトピに行ってくれない？

生きてる以上努力が必要なことは皆分かってるし、わざわざ説教されなくても生きてる時点で既にできる範囲でそれぞれ努力してると思うし。そういうのに疲れた人や生まれさせられて嫌な思いしてる人の唯一の吐き捨て場を荒らさないでもらえますか？

[5789. 匿名]

自分が生きたいか生きたくないかというとは全く別のところで、反出生主義なんですけど。

個人的な事情をダラダラダラダラ語るのはやめてもらえませんか？誰も貴女の人生の愚痴なんて聞きたくないし、貴女が幸せだろうが不幸だろうが興味はありませんので。

純粋に反出生主義ということについて話してください。

[5790. 匿名]

>>5788
趣旨ずれはよくないね
反出生主義の内容をもっと語りたい
親の話も優生もチャイルドフリーも出生主義者アンチもどれもいらないわ

[5791. 匿名]

森岡 正博さんの話聞きたいと思いませんか？
反出生主義で講義して欲しい。

[5792. 匿名]

私も自分の幸不幸が原因で反出生になってるわけじゃないんだけど。他人の命でギャンブルするのが取り返しのつかない行為だってことを身をもって知ってるだけだよ。「純粋に反出生のことだけ〜(そもそも誰が基準を決めるの？)とか、ナタを罵倒するな〜」とか、随分このトピも居辛くなったね。

[5793. 匿名]

もっとこの本はよかったとか、この動画は勉強になったとかそういう建設的な会話がしたいです。

[5794. 匿名]

>>5790

子供は産むな　　以外になにかある？

[5795. 匿名]

>>5792
こういう風に話せって決める人今回のスレからよく出てくるようになったよね
本当に誰が基準を決めるんだろう

[5796. 匿名]

>>5791
聞きたいし、きっと論破できるから燃えそう！笑
よく知らないけど反とは反対側の立場なんだよね？

[5797. 匿名]

>>5794
何故なのか
論理的に展開していけるよ

[5798. 匿名]

>>5795
反出生言論警察出てきたね。
上で出ていたような、生まれさせられたことに対する怒りや愚痴も別に反出生トピの趣旨に反したものには感じなかったけどね。

ためになる書籍や思想家の紹介、ナタを批判しない形での啓蒙的内容や建設的な内容(これも誰が決めるの？)しか書き込めなくなったら、随分とここも過疎りそうだね。

[5799. 匿名]

>>5793
わたしは自分の中の感情とか信念を言葉にすると反出生主義になるなと思ってここに来ているだけの浅学な者なんだけど
先人の文献を読んだ人は反のウィキペディアみてどう思う？
わたしは同意しまくりなんだけど、ウィキペディアの内容はおおむね間違いないのかな

[5800. 匿名]

>>5798
ですよね。
そこまで限定されたら話す内容無くなる気もします。

少しの愚痴ぐらいはわたし的には許容範囲なんですけど、嫌な方もいるんですね、、。

[5801. 匿名]

>>5796

そうなんですか？知らなかった。ゴリゴリの反出生主義者かと思っていました。


生まれてこないほうが良かったのか? (筑摩選書 (0197)) (日本語) 単行本 – 2020/10/15　森岡 正博 (著)

という本が来月出るようなので、それにともなってネットで討論会やシンポジウムとか開かれないかなって期待しています。話が聞きたい。

[5802. 匿名]

>>5801
>>5710で誕生肯定に繋げるってあったからそう思っただけです！
ほんとに何も知らないので…お恥ずかしい

[5803. 匿名]

反出生主義は遡ると古代ギリシャまで辿れる。
でも人間は絶滅するどころか増え続けている。

なので、反出生主義の「布教」って私は大事だと思うんですよね、このスレでは否定されますけど。

[5804. 匿名]

>>5803
Twitterだと啓蒙してる人けっこう多いですよね。

でも過激だったり口の悪い方も多くて、うーんちょっと、、って思うところもあります。

罵倒とか蔑称で呼んだりせずに、いい感じに広まって理解してくれる人が増えるといいなと思います。

[5805. 匿名]

ガルちゃんでは非難轟々だった、例の大阪万博における内容が若干反出生的なツボに引っかかるのですが、分かってくださる方いらっしゃいますかね？

万博のタイトルは「命の輝き」だの、さもありなんな感じを謳ってますが
フタ開けてみたらやれ葬式体験だの、生まれて来る時の恐怖体験だの、遺書をしたためてみよう的なイベントだの死刑執行をリアルに体験してみよう…などなどｗ
「命の輝き」どころか「無理やり生まれて来てしまった事への、えもいえぬ理不尽さ」と言うメッセージをフツフツと感じてしまい、ちょっと(と言うかかなり)気になってます。
そう。「生」の中に無条件で内包されてしまっている「死」や「死そのものへの恐怖や苦しみ」にスポットを当てていると言うのが新しい。
これらの試みを事もあろうに万博で実現してやろう…と言うチャレンジ精神には目を見張ってしまいます。

「生まれてきた事への喜び」と言うよりは「生きると言う事の理不尽な不条理さ」を否が応でも感じさせるような内容が、なかなかカウンターパンチ的に興味ありますね〜
そう、「生きると言うのはこの上なくグロテスクである」と言う事を垣間見せてくれるようなその内容に、アンナタ目線での期待を密かに寄せてみる(笑)

[5806. 匿名]

>>5764
>>5674だけど、
>>5758も私が書きました。
最終的には生まれない方が望ましいってのは私も同じですよ。
だけど、自分は自分。人は人だもん。
信念は人それぞれなら、私は私の望む反出生主義を生きるだけです。
勿論、人の意見はさまざまだから反論も出るでしょうけど。

[5807. 匿名]

>>5804
ツイやってなくて全く知らない世界です
啓蒙って難しそうですね
人によって反出生主義の適性が違いそうなので
まずは打てば響くような人に紹介するのがいいんでしょうね
興味を持ってもらえるように伝えなければ誰も聞いてはくれませんよね

[5808. 匿名]

>>5805
大阪万博そんな感じなんですね。
全然知りませんでした。すごい興味ひかれます。
お葬式とか死刑体験モニターやってみたいと思ってしまいました。

[5809. 匿名]

>>5804

そうなんですよね。汚い言葉、攻撃的な態度、蔑称、暴言・・・これらは全て言説の信用を著しく損ないますからね。興味を持ってもらっても入口の時点で拒否反応を起こしてそれ以上知ろうとしない人が殆どになってしまいます。

穏やかに丁寧な口調で淡々と述べていく方が、色んな人に知ってもらい易いと思います。決して売り言葉に買い言葉にならずに、反論者がどんなに攻撃的な態度を示してきて汚い言葉、蔑称を使おうともこちらはそれに引きずられずに、冷静さを失わず淡々と丁寧に主張し布教をするのが大切だと思います。

こちらのスレにも無駄に攻撃的な人がいたりしますが、悪いお手本みたいなものです。

幸い、反出生主義は世界的にニューノーマルになるのではという論調も海外の方から聞こえてきますので、なんとか全世界的にムーブメントになるといいなと思います。

Will antinatalism soon become the new normal?

Will antinatalism soon become the new normal? Little White LiesHuck Film71aSearchArt & CulturePhotographyMusicFilmArtBooks & ZinesNews & PoliticsActivismReportageOpinionOutdoorBikesSkateSnowSurfTravelHuck VideoBuy the MagOrder an I...

[5810. 匿名]

>>5807
啓蒙難しいと思います。

リアルで他人に言うと引かれそうだし変人扱いされそうで私はちょっと怖いです。
リアルで話してるのは妹ぐらいですね。

地道にネットで活動するぐらいしか私には思い付きません。

[5811. 匿名]

ネットが一番効率的だと思います。

世界的なベストセラーになるような反出生に関する本など出てくるといいのでしょうけど。なかなか難しい。特に日本のような国では。

[5812. 匿名]

>>5805
大阪万博はパンクでいいですね。
行ってみたくなりました

[5813. 匿名]

>>5806
なんだろう…
出生を肯定したくないって心から思っていると
その人が望んだことならいてもいいって言葉を出せなくないですか？
あなたをアンナタだと信じていますが、少しひっかかるポイントでした
存在してもいい　というのは親の自由を守り、子の人権を無視する形なので
双方の権利を5割ずつだと仮定したら、親側に寄り添いすぎな気がします
だから、「親には法律上子供を産む権利があって侵害できるものではないが、子を思うといいことだとは思えない」みたいな論調になりませんか？
しつこくてすみません💦

[5814. 匿名]

>>5803
布教ってここで否定されていましたっけ
実生活での布教はリスク高すぎって認識だと思ってました

[5815. 匿名]

>>5813
その人はソフトコア アンナタで
あなたはハードコア アンナタという違いなのでは？

両方いてもいいと思うけどね　ハードコアアンナタだけがアンナタじゃないから

[5816. 匿名]

>>5814

反対してた人はいました

[5817. 匿名]

>>5815
わたしハードコアアンナタですかね笑
自分的には産むなと強く押し付けない姿勢なのでソフトなんだと思ってました！

[5818. 匿名]

>>5766
「親にうらみつらみを募らせている人は、実家暮らしで年齢も若い(幼い)のかな」て、素朴な疑問ではあるんだろうけど、「反出生主義者は不幸な人間の寄せ集め！中二病！」ていういつもの繁殖脳さんの煽りと同類じゃないの。悪気はなかったんだろうけど。出生させられたことによる影響はそれこそ死ぬまで一生続くんだから、実家か一人暮らしか、年齢がいくつかとか関係ないと思うよ。

[5819. 匿名]

更新してなかったから随分前の書き込みにレスしてしまった、すみません。

[5820. 匿名]

>>5815
うんうん。
ハードコア民からソフトコア？ライトコア民まで、割と幅広く居るんだなと思ってました。
当然一人一人の生きてきた人生には多様性があるので一括りには出来ないのですが、
根本的な考え方がブレなければ、振り幅は若干あっても良いのでは？と思ってる派ですね。
ハードコア曰く「純粋なるアンチナタリズム」はどうしても過激なイメージを持たれてしまいがちですが
「純粋かつ混じりっけのない、揺るぎなきアンチナタリズム」として個人的には捉えてます。

[5821. 匿名]

>>5789
「誰も貴女の人生の愚痴なんて聞きたくないし、貴女が幸せだろうが不幸だろうが興味はありませんので。」って、個人的な事情やら愚痴やらをすべて排除してったらいずれ書き込める内容なくなるでしょ。自分が生まれさせられて嫌だった⇒自分が不幸だからと言って子もそうなるとは限らないが、どちらに転ぶか分からないのだから新たな命を生むべきではない⇒出生否定　なにも矛盾してないよ。そんなに言うならまずは貴女が「純粋な反出生主義」の定義とやらをご教示ください。

[5822. 匿名]

>>5813
私の親はどちらも毒親で。
だけど、最近になって少し病気になったりの親の気持ちもわかるようになったり。
でも私はアンナタ。生まれない方が絶対的に幸せなのは同じだよ。信じてね。

[5823. 匿名]

質問

年齢　年代で結構
既婚 or 独身
住んでる場所
子供の有無
最終学歴
職業


ざっくりでいいので教えてください

[5824. 匿名]

>>5823
その質問にはネットでは答えられないよ
ごめんね

[5825. 匿名]

>>5823
さすがにそこまでは答えたくない人がほとんどだと思いますよ。

[5826. 匿名]

>>5823
匿名掲示板だけど、具体的でも身バレするような聞かない方がいいと思う。し、書かない方がいいと思う。
誰が見てるかわからないし。

[5827. 匿名]

人間は地球環境にとって、とことん邪魔な存在なんですね。

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アスファルトが大気汚染物質を放出していることが判明。車と工場を止めても空気は汚れる現地時間の9月2日、イェール大学の研究チームが科学誌Science Advances上で、｢アスファルトは二次有機エアロゾルの発生源である｣という新たな研究を発表しました。二次有機エア...

[5828. 匿名]

>>5826
匿名掲示板だけど、具体的でも身バレするような事は聞かない方がいいと思う。の間違い。

[5829. 匿名]

>>5823
最終学歴や職業、居住地域の項目があるあたり、「弱者敗者のルサンチマンでの妬み僻みが鬱陶しいから、上流階級と下層階級でトピを分けるべきだ！」とわめいてた人と同一人物かな？

[5830. 匿名]

>>5829
私もそう思ってしまいました。
資本主義の人ぽいなって。

[5831. 匿名]

>>5827
酷いなこれ
取り返しがつかないじゃない

[5832. 匿名]

>>5823
ここまで聞いてくる辺り、自信の無さが表れてますね。
マウントを取ってるつもりでしょうけど、そんなもので自信の無さは埋められません。

[5833. 匿名]

>>5828

あれで身バレはしないでしょ。
嫌な部分は書かなくていいんだし。

[5834. 匿名]

>>5823
掲示板だし、言っていることの正しさだけ見ていればいいんじゃない？

[5835. 匿名]

>>5823

年齢　年代で結構　　30代
既婚 or 独身　　　　 独身　
住んでる場所　　　　東京
子供の有無　　　　　いません
最終学歴　　　　　　回答拒否
職業　　　　　　　　回答拒否



これで何が分かるのか教えてください

[5836. 匿名]

うつ病とPM2.5って相関性が高くて、PM2.5の濃度が高い地域はうつ病になる人が多いらしい。高速道路や交通量の近いところに住むのもそういう理由で問題で、少なくとも高速道路から200メートルは離れたところに住むべきらしい。

大気汚染と精神疾患の相関性　確実にある気がするな

大気汚染を減らすには人間を減らすしかないんだけどな

コロナで世界中でロックダウンしてたら瞬間的にパリ協定で定めた目標数値に達したらしいね。人間の経済活動がどれだけ環境に負荷をかけているかよくわかるよ。

各国はGDP拡大インフレ２％目標を掲げているけど、本来やるべきことはGDPの削減といかに経済規模を小さくしていくかなんだよね。そしてそれと共に必要なのが人口削減。永遠にGDPを増やし続けることを目標としてはいけないんだよね。

[5837. 匿名]

>>5834

それが出来ない感情的で火病を発症する人が多い印象で
日本人じゃないのかな？って思ってます。

[5838. 匿名]

>>5833
そう思う所が怖いですよ。
身近な誰かが見ていたら、わずかなプロフであの人かもと疑ったりもあるだろうし、それで大袈裟だけど人生が変わったりもあるよ。大なり小なりね。
私も匿名掲示板に元気もらったり大なり小なり影響受けてるから。
深読み(警戒)するに越した事はないと思う。
特にわずかな個人情報でも明かす事に関しては。

[5839. 匿名]

>>5835

身ばれするよ！気をつけな！！

[5840. 匿名]

ちょっと、笑わせないで　お茶吹いたじゃん🤣🤣🤣

[5841. 匿名]

>>5839
大都会で30代独身だけの情報だけじゃさすがに身バレはしないと思うけど。かなりの数いるからね。

[5842. 匿名]

何も起こらない事ほど、幸せな事はないと思ってる私には、先の事がわからない恐怖ほど怖いものは無いと思ってる。
この結論から『無』である事が一番の幸せであると思っています。

[5843. 匿名]

反出生主義者のふりをした荒らしみたいなのが沸いてんな。何がしたいのかわからないわ。

[5844. 匿名]

資本主義社会で喰われる側がどうのという発言をした人だけど、私と違う人が暴れててビックリしてる。

[5845. 匿名]

>>5789
純粋な反出生主義とは？話してみてください。

[5846. 匿名]

資本主義さんたちは反出生トピで何がしたいのやら

相応のトピや5ちゃんで語れば良いのに

[5847. 匿名]

コードを勉強しようがなにをどう努力()しようが、老病死や災害の前にはどうにもならないのに、延々と金稼げだの勝ち組がどうのだの心底鬱陶しい。こういう知能低いくせに声だけデカい馬鹿と関わらざるをえない点だけ見ても生まれない方がよかったわ

[5848. 匿名]

>>5845


とにかく　お前ら　子供を　産むな

避妊　しろ


だと思います

[5849. 匿名]

現世で頑張るのめんどくさい

だから生まれて来なきゃよかった

こういう考えを全世界の人が実行したら

美しい地球になる　　人間は地球におけるガン細胞　再生産してはいけないガン細胞

[5850. 匿名]

一番の勝ち組は　無　なのに、勝ちだの負けだの馬鹿みたい

生まれている時点で全員負け組なんだよ　自覚しろ！　

[5851. 匿名]

>>5823

20代　既婚　関東地方　高卒　実家八百屋手伝い　

[5852. 匿名]

>>5848
ここで養子を肯定したらマイナスついたけどあれは何故だったんだろ？知りたい

[5853. 匿名]

>>5823
80代
未亡人
子なし
四国
尋常小学校卒
農業

[5854. 匿名]

>>5853
80代でガルちゃんされてるんですか？
すごー
農業辛くないですか？

[5855. 匿名]

>>5854
ごめんなさい。

おばあちゃんの妹のプロフ書きましたw

[5856. 匿名]

>>5853

ヨネ子さん

[5857. 匿名]

>>5779
出てけ

[5858. 匿名]

生まれないのはマジで最強だな

[5859. 匿名]

大学で反出生主義の授業受けてみたかったけど、うちではない

受けたことあるひといますか？

[5860. 匿名]

>>5859

そんなのやってる大学あるんだ　受けて見たいな

[5861. 匿名]

アンナタはニヒリズムから派生した考えですか？それとももっと地球温暖化とかエコ寄りですか？

[5862. 匿名]

>>5857

おまえがな

[5863. 匿名]

>>5860
同じ事思った。
素晴らしい大学ですな。

[5864. 匿名]

大学のパンキョーに反出生主義講座を必修で入れるべき

[5865. 匿名]

森岡正博さんの誕生肯定の話があったので検索してみた

私は何を目指して生きればいいのかという根本問題に対して、｢生まれてきて本当によかった｣と深く心から自己肯定できるようになることを目指して生きればいいのだ、という方向性を与えたのである。それは「私がこの世に生まれてきたこと」を肯定することでもあるから、それに「誕生肯定」という名前を与えたのであった

誕生肯定っていうのは、子どもをつくることに対しての肯定ではなく、もうすでに生まれちゃったひとことについての概念だね
この方が反出生主義者かどうかはわからない、わかるひとがいたら教えてほしい

[5866. 匿名]

>>5860
早稲田や法政大学では行われているとのことです
森岡正博さんのTwitterに書いてありました

[5867. 匿名]

仏教の教え最強にCOOLだな

[5868. 匿名]

>>5861
位置外には言えないと思う。
色々な考えが混ざった反出生主義者もいるだろうし、一つ二つの大きな要因や考えが混ざった反出生主義者もいる。

[5869. 匿名]

私の夢は、反出生主義についての小説を書いて、少しでも命の重さ、軽々しく命を産み落とすことの愚かさを様々な方に知っていただくことです。とてもとても難しいことなのは承知の上です。以前にもこの話はさせていただきましたが、その時、沢山の方々が背中を押してくださったことを忘れません。出産は悪だとは決めつけておりませんが、出産をすることで子どもは様々なことを背負ってしまいます。そのことだけでも主張したくて。長文失礼致しました。

[5870. 匿名]

>>5868
訂正
位置外→一概

[5871. 匿名]

>>5869
あなたの夢が叶うと良いですね！
私もぜひ読んでみたいです！

[5872. 匿名]

>>5852
やっぱりマイナスされてる
理由を教えて欲しいんだけど
反として何がダメだった？

[5873. 匿名]

>>5871ありがとうございます！5869です。やる気の出るお返事ありがたいです。諦めずに頑張ろうと思えました！まだまだ未熟者ですが、執筆活動取り組んでまいります！

[5874. 匿名]

>>5873
ファイトです！✊

[5875. 匿名]

>>5872
「そこで」育てる事も強制。その子供の運命を決めてしまうのはエゴ。だと感じるからでは？
子供も他人に育てられたくなかったと感じるかもしれないし、事実を知った時の子供の心情。
何もかもがたやすく責任を持てる事でしょうか？
そういった意味でのマイナスだと思うのですが

[5876. 匿名]

>>5741
男にそこまで価値があると思えるのが凄いね
女はそこまで男を求めてないんだがね
異性を求めてやまないのに得られない、異性に相手にされずに絶望し苦しむのは男の方だよ、インセルという言葉があるくらいだからね
男は自分を選ばない女を逆恨みし殺すこともある
「男に相手にされないから反出になるんだ！」てのは、「やーいお前の母ちゃんデベソー！」くらい幼稚な戯言だよ

[5877. 匿名]

>>5876
確かに。
とんだ勘違いだよね。

[5878. 匿名]

なんだか今回はいつもの反出生トピと雰囲気違ったね
反出生なりすましっぽい荒らしがいたり
アンチ禁止のトピに来るナタカスを罵るなとか博愛偽善風な人がいたり
いつもは後半はのんびりお話しできるのに

[5879. 匿名]

>>5869
え？何その面白そうな小説🤩
その作品マジで読んでみたい！

[5880. 匿名]

>>5879
ね！読んでみたい！！

[5881. 匿名]

反出生さんでも生育歴や環境や性格は色々で、生まれてきて苦しいという人や生まれた以上は文句言わずに努力して勝ち組になってやる！と反骨精神旺盛な人、自分の幸不幸は関係ないから他人の愚痴を聞きたくない純粋に語りたい人や、色々だなと思った。
わざと荒らしてる人はおかしいけど、世の中いろんな人がいるからぶつかるのはしょうがない。

今回はかなりトピズレになったところもあるけど、今回は今回で良い勉強になりました。

[5882. 匿名]

>>5869
応援しております
命を生み出すことの愚かさを問う作品はとても難しい題材ですが、世に出たら共感してくれる人達は沢山いると思います

[5883. 匿名]

>>5869
応援してます！

[5884. 匿名]

もっと反出生主義の良さを広めたいよね。
こういうネットでしか伝える事しか出来ないけど。

[5885. 匿名]

三浦春馬さんへ生き返ってほしいとか誰かの子供になって生まれてきて欲しいとか今度生まれ変わったら幸せになってほしいとか、次も人間に生まれ変わることを当たり前のように願う人が多くてぞっとする。
生まれ変わってもまた別の不幸が彼を襲うかもしれないのに、なんて残酷なことを言うんだろう。
彼の本当の幸せを願うなら、苦しみだらけの人間社会にもう一度縛り付けたいとは思わないのでは？
今度は自死を選ばず幸せになれる保証など何一つないのだから。
ただひたすらもう何のしがらみも苦痛も一切ないどこかの世界で幸せになってほしいとしか思わない。
生まれ変わりを願う人は彼の幸せではなく彼を失った自分自身が救われることの方が大事なんだと思う。

[5886. 匿名]

>>5885
私も同感です。
自死や虐待死などのトピでよく見かける
「生まれ変わって幸せになってね」
という趣旨のコメントに、
「いや、現世で悲惨な亡くなり方をした人に、またこんな世の中に生まれ変わって、また生きる苦しみを味わえなんて、ひどいな」
と思う。

[5887. 匿名]

誘拐犯の親のインタビュー。
本当、自分の子供が犯罪者になって、誰かを苦しめるかもしれないと思うと、子供を作る気にはなれない。

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[5888. 匿名]

少子高齢化ヤバい！ヤバい！言ってる人にイラッとくる。
てか土地の広さに対して人口多すぎるくらいだよ。

[5889. 匿名]

>>5885
彼に「親不幸者が！」って言ってる人いて驚愕した
日本は自死した人に対してデリカシーがなさすぎる

[5890. 匿名]

生まれ変わるより2度と生まれないことの方が幸せだと思う

[5891. 匿名]

>>5889
だよね。親不孝って言葉はあるけど、子不幸って言葉がないのはおかし過ぎるよね。
望んで生まれてきた訳じゃないのに。どの立場から言えるんだろうって唖然とする。
自分が蒔いた種じゃんね。

[5892. 匿名]

>>5888
少子化は問題ないと思うけど、高齢化は問題あるなと思います。

現代は寿命伸びすぎましたよね。

[5893. 匿名]

>>5885
未遂で終わってほしかったと言っていた人もいたよ
どんな後遺症が残るかわからないのにね。

[5894. 匿名]

生まれ変わってこいってめちゃくちゃエゴだよね
苦しんで亡くなった人に言うことじゃないよ

生まれ変わったその人の人生に責任もてるわけじゃないのに簡単に今度は幸せになぁれなんて無責任にも程がある

[5895. 匿名]

>>5881

長い自分語りとグチ聞きたくないわ。

不幸な生い立ちだか何だか知らないけど、反出生に関係ないでしょ？
反出生に自分の幸不幸は関係ないからね。

[5896. 匿名]

>>5895
冷たいなぁ

[5897. 匿名]

本当に「反出生に生い立ちは関係ない！」と思ってるんだとしたら、不幸な反出生主義者が多少愚痴を書いたところで、そんなに躍起になって文句言わないと思うけどね。そういう自分が一番生い立ちに執拗に固執してんじゃん。

[5898. 匿名]

訂正

本当に「反出生に幸不幸は関係ない！」と思ってるんだとしたら、不幸な反出生主義者が多少愚痴を書いたところで、そんなに躍起になって文句言わないと思うけどね。一番幸不幸に固執して執拗にこだわってるのはむしろあなただよね？

「自分が不幸だからこどももそうなるに違いないから作らない！幸福な人間は勝手に子作りすれば？」とか言ってるんだとしたら確かにトピずれだけどさ。

[5899. 匿名]

幸せな人と不幸な人の格差がありすぎる
幸せになることに基準を合わせて何も考えず出生を続けていたらいつまでも負の連鎖は終わらない
環境破壊も戦争も貧富の格差も終わらない
あらゆる問題を解決して人間も地球も救うには生まれないことしか道はないと思っています

[5900. 匿名]

家族のことはどうでもよかったとほざく親。そのわりに死にたいほど苦労したんだそう。私を生む必要なかったよね。

[5901. 匿名]

>>5861
反出生主義を唱える現代の哲学者で最も有名なのはデイビットベネターです。
たしか分析哲学がベースにあります。ニヒリズムやエコから派生したのではありません。

[5902. 匿名]

>>5823
20代
独身
東京
子なし
大卒
医療系

[5903. 匿名]

人間が生まれるから争いや殺人や苦しみが生まれるんじゃねえの？
根本的に何もわかってない。動物だって自然だっていい迷惑だろ。

[5904. 匿名]

>>5875
そういうことだったのね。参考になった。ありがとう
まさか身寄りがない子供や凶悪な親から引き離された子供を見捨てろと言っているのか？って思ってたから。
子供を大事に思う根っこが同じなら問題ないです。あとは里親の人格やそれを審査する制度などの問題だから。里親より施設のほうが幸せならそれに越したことはないですしね。

[5905. 匿名]

>>5904
いまちょうど児童養護施設のトピが立ってて最悪の里親がいるみたいです。

[5906. 匿名]

>>5905
酷いね。お金なんていらない人がきちんと教育を受けたあとに審査をうけて、もともとは他人のぶん実の子よりも多く手をかけるつもりで当たってほしい。
少なくとも私はそういう里親になってみたいと思ってたよ。
反になったのと同じ理由で人間を救いたいから

[5907. 匿名]

なんにせよ生を受けないのが一番良い。

[5908. 匿名]

その人間の運命を決めてしまうのはエゴ以外の何物でもないよ。
まだノータッチで何も手を出さない方がマシ。
これからは正にそうなると思う。

[5909. 匿名]

アートアクアリウム美術館の話題見たけど、金魚が衰弱したまま泳いでたりしてたって。
人間のエゴって怖いよね。ただただ金魚が可哀想。

[5910. 匿名]

結局どの生も、生まれないが勝ち、か。

[5911. 匿名]

>>5908
でも誰かがエゴを請け負わないといけないんだよ
国か個人の問題なだけで
そうしないと飢えさせて殺すことになる
いろんな人がいるからここで考えをすり合わせる気はないけど
やらない善より次善を評価するよ

[5912. 匿名]

>>5906
養子に出された子供の立場になってあげる事はまず出来ないから私は無理だな。
心のキズなどは深いと予想。キズをえぐるような事はしたくないし、その子にとって何が地雷かは分からない。
そっとしてあげるのも愛情なんだと思うわ。

[5913. 匿名]

>>5911
私はエゴイストになりたくないから請け負わないよ。
請け負いたい人だけ請け負えばいい。

[5914. 匿名]

>>5865
気になっていたので、ありがとうございます
産まれてしまったらもう生きるしかないので
自分が産まれてきて本当に良かったと思えるように持っていくのは大事ですよね
思考トレーニングみたいなものでもあるのかな

[5915. 匿名]

>>5881
「生まれた以上は文句言わずに努力して勝ち組になってやる！と反骨精神旺盛なのは勝手だけど、自己完結してればいいものをわざわざ他人にまで同じ価値観で説教をはじめるから荒れるんだと思うよ。生まれた以上努力ではどうにもならないことが多々あって苦しい、という話題に対して、努力がしろだの金稼げばいいのにだの完全に的外れだから。

[5916. 匿名]

自死した子のトピとぶどうを喉に詰まらせて亡くなった4歳の子のトピが立っててさ、生まれたら辛くて自分で死ぬことだってあるし事故で死ぬこともある普通にあるわけだよね。
ほとんどの人が自分や身の回りにでも起きない限り他人事だと思って子供を生むんだなって。

どんなに気を付けたって、川や海や交通事故や日常系の事故、災害、事件なんて防げないしね。

子供が亡くなったり重度障害を負うなんてならないようにするには生まないしか予防方法ないもんね。
それでも人間は子供を作るんだもんな。
繁殖しようとする本能って怖い。

[5917. 匿名]

そもそも繁殖欲＝本能、とするのにも違和感ある
排泄や食事や睡眠と違ってそれをしなくてもなんの肉体的苦痛も不都合もないんだもん。

不都合をあえて挙げるとしたら、「結婚したらこどもを生むもの」という社会風潮に逆らうことで生まれる他人との軋轢や本人の心理的葛藤くらいじゃないの。社会に迎合したい一人前と認められたい老後の世話要員を作って安心したい可愛い赤ちゃん欲しい愛する人との間に生まれた子を見てみたいというクソみたいな打算で繁殖することを、「本能」と呼ぶのはどうなんだろう。

[5918. 匿名]

性交が本能で子孫作りは本能ではないのではないかな
本能の先にプログラムされたのが妊娠で、それは本能とは切り離して考えられるんじゃないかな

[5919. 匿名]

>>5915
そもそも生まれさせられて努力()が必要な環境に存在を強要されること自体が理不尽で許しがたいことだからね。このトピで努力がどうの資本がどうの語ってるやつはそもそも反出生の概念を理解できてすらなさそう。自称勝ち組トピで好きなだけマウント合戦してりゃいいのにわざわざ出しゃばってくんなよ、邪魔。

[5920. 匿名]

>>5917
性欲の強さは人それぞれですし、しないと苦しい人もいるんじゃないですか。

ここのトピでも避妊して旦那さんや彼氏さんとしている方はいると思いますよ。

打算なとこもあるし、愛する人との赤ちゃんが欲しい、赤ちゃん産みたいっていうのがまさしく本能なのかなと、、。

上手く言えなくて下手で分かりにくい説明ですみません。

[5921. 匿名]

性交って本能なのかな？
性交＝避妊を徹底していても妊娠可能性がゼロにはならない非常に危険な行為、という認識だからやりたくないや。むしろ絶対にやりたくないという気持ちの方が本能レベルで強い。

性交しなきゃ耐えられないほど性欲の強い人って、リスク的な意味でもいろいろと大変そうだよね。

[5922. 匿名]

>>5921
性交の疑似行為としてのマスターベーションは妊娠の可能性ゼロ
私は本能なんだと思うよ

[5923. 匿名]

>>5922
前の反出生トピで既婚者さんに質問したんですけど、愛する人と肌を合わせて愛情確認したり癒されたいみたいなコメントがありました。

１人で解消するのとはまた違うみたいです。

[5924. 匿名]

>>5916
このトピですね。

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本当、親がどんなに注意しても避けられない危険が、この世には山ほどありますよね。

[5925. 匿名]

>>5916
自死した子のはこれですね。
本当、痛ましいですね…

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[5926. 匿名]

>>5924
この事件の場合は分からないけれど、似たようなケースで幼稚園や小学校を責める親の多いこと。自分たちがこの危険極まりないリスクまみれの世の中に人間を生んだことは棚に上げて他責ばかり。さすがは「親」になるだけあるな、といつも思うよ。

[5927. 匿名]

>>5921
性交についての私の意見ですが…
反出生主義から派生した考え方に、反結合主義(結合=妊娠の可能性が少しでもある性行為に反対する立場。妊娠の可能性がまったくない、手や口を使った性行為はOK)という考え方もあって、私はこれを支持しています。
性行為、とりわけ妊娠の可能性のある性行為は諸悪の根源だと思っています。
・反出生主義の観点からの倫理的問題
・両性の不平等(女性だけに妊娠や、妊娠関連疾患のリスクがある)
・女性の産む機械化
など、デメリットだらけだからです。

[5928. 匿名]

>>5926
事件、ではなく事故でしたね。訂正します。

[5929. 匿名]

>>5926
同感です。
私は子供を亡くした親を手放しで気の毒だと思えません。
病気にしろ事故にしろ、そういう可能性があるとわかっていてそれでも子供を作ったのですから。
「そもそも最初から生まれてこなければ、あんな小さい子が苦しい思いしなくてすんだのに」
などと考えてしまいます。

[5930. 匿名]

森岡正博さんの誕生肯定と人生の破断を再考するっていう論文をサラッとだけ読んでみた
反出生主義者かどうかは依然わからないままだけど。
それで、とても叩かれるとは思うんだけど
今トピ内で荒れている対立緩和のヒントをみたような気がした

同じ破断（ここでは出生させられたことによる死ぬほどの苦しみ）を経験したもの同士がここで愚痴をはくことで、※引用「私はたとえ離れていたとしても誰かとともに進んでいるのだ、であるから私はこの道を進んでいってもかまわないのだ、この道を進んでいった先にはきっと希望があるのだという激励のメッセージを、私は彼らから受け取ることができるのである。」と感じて
誕生肯定までつなげることを良しとした場合
「愚痴」をいうことと、「よりよい人生にむけた内面での努力（誕生肯定）」は両立できるよね
だから、愚痴りつつも励ましあうような内容なら「努力」もいいものじゃないかな

[5931. 匿名]

>>5930
ちょっと説明不足を補足
それで、資本主義さんは恐らく共に落ちていくような愚痴を好まない人だろうから
これからよりよくしようとする誕生肯定の意思をみつけられるようなら
そこまで嫌な気持ちにならないんじゃないかな？と私は思いました。では去ります

[5932. 匿名]

>>5929
同意です。

事件や事故が起きて、「どうしてうちの子がこんな目に！」と嘆く親御さんが多いけど、生きてたらそういうことを起きるの分かってるのにと冷めた気持ちで見てしまうこともあります。

むごいし可哀想とは思いますけどね、、

[5933. 匿名]

>>5929
一番の被害者は苦しみの末亡くなった子どもだよね…。学校なんて集団生活で数十人もの子を先生ひとりで見ていて、目が行き届かないことなんてむしろ当たり前なのに。事故だっていじめだって当然に起こりうる。そこで苦しむのが、死ぬのが、なぜ自分の子ではないと思うのか。「どうしてうちの子がー！」じゃねえよ。あんたらが繁殖しなきゃその子も苦しんで死ななくて済んだんだよ。こどもはお前らの想像力の欠如が生んだ被害者です

[5934. 匿名]

また、虐待事件のトピが立ってました。
ひどいですよね…

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[5935. 匿名]

>>5919
それな。マウント好きが集まるトピなんかで好きなだけマウント合戦繰り広げて勝ち負けにこだわって自己満してろってね。

[5936. 匿名]

>>5920
個人的に出産は本能ではないと思うの。
世間体やエゴだよ。
世間体を気にしたり、エゴで欲を満たしたい人がやってる事だと思うの。

[5937. 匿名]

>>5932
お花畑だったから出る言葉よね。

[5938. 匿名]

このトピも明日で終わりだね…
Part15まで続いてきたけど、今までで一番トピが伸びたし、コロナ騒動もあってか？前回から早いスパンでトピが立ったのには驚いたよ。
ますます、広がって欲しい思想だし「無」の素晴らしさを広めたい。
ほら、私ってビビりだからさ。

[5939. 匿名]

子供を産む側の女性にこそ広まってほしい、気づいてほしい思想ですね
本当はほしくないのに世間体や周囲の圧力で産んでしまう前にこの思想にたどり着く女性が増えますように
社会はあの手この手で産ませようとしてくるけれど騙されない

[5940. 匿名]

>>5939
そう、騙されたくない。
古臭い考えや周りの圧力によって被害者を産まない為にも、女性がしっかりしなきゃ駄目。

[5941. 匿名]

>>5939
Twitterとか見てると高校生や大学生の若い女の子の反出生主義者もけっこういたりするよ
緩やかではあるけど反出生主義の思想は若い世代にも広まってきてるのかも

私はアラサーだけど反出生主義を知ることができて本当に良かったと心から思ってるよ
今までの人生不幸の連続で自殺未遂までするほど病んでだけど、反出生主義を知ってからは少し心が軽くなったんだよね
たぶん人生が辛いのは全て私のせいじゃなかったんだと気づけたからかもしれない

もしかしたら私のようにこの思想を知って救われる(救われた)人もたくさんいるんじゃないかな

[5942. 匿名]

また次の反出生主義のトピがたちますように
今度はおだやかにはなしたい

[5943. 匿名]

>>5921
>>5922
性行為が仮に本能だというなら、性行為で出来た子供が愛の結晶というものなら、
何故浮気や不倫をするの？何故離婚するの？
「この人との子供が欲しい！」って愛情の本能とやらなんてまやかしで、私は、>>5352の意見と同感。
「この人タイプかも…この人となら出来るかも」って思えば、仮に恋人や旦那とじゃなくてもいい。
そこは理性の問題になってきますが。本能は、動物（人間を含む）が生まれつき持っていると想定されている、ある行動へと駆り立てる性質のことを指す→これは性欲の事なので、子供を作るに値しない曖昧な行為だよね。
本能とやらで子供を作るなんて馬鹿げてる。

[5944. 匿名]

要は男にしても女にしてもただの性欲だから、出産は快感を得たいだけの行為の延長線上に過ぎない。

[5945. 匿名]

>>5943
横からすみません。
5920ですが、愛情の本能というより性欲の本能という意味で書きました。

[5946. 匿名]

男は出したい欲で女は寂しくて求められたい欲かなと
Twitterの若いメンヘラの女の子におじさんたちが群がってて引きます。

過剰な性欲って本当に怖い。

[5947. 匿名]

>>5874
>>5879
>>5880
>>5882
>>5883
ありがとうございます。5869です。
温かい応援のお言葉、ありがたいです。
このスレも今日１日で最後ですね！
本当に本当に、このスレの皆様にはお世話になりました🙇✨

[5948. 匿名]

みなさん、死ぬのって怖いですか？

わたしは死ぬこと自体よりも死に至るまでの苦痛が恐怖です。

[5949. 匿名]

>>5948
わたしも苦痛が怖くて死後の世界は怖くないです
あと、周りが深く悲しむのが恐ろしいです
出来るだけ最後に死なないと…

[5950. 匿名]

>>5949
お返事ありがとうございます。
5949さんは、たくさんの方に愛されてるのですね。

私は悲しむ人があんまりいないのでそこらへんはいいんですが、とにかく楽に死ねたらいいなぁと思ってます。

[5951. 匿名]

>>5950
いや、そんなに沢山でもないんですが
夫と親友二人がいて、私が彼らを大好きで死なれるのが怖いから向こうもそうかも、、って思っているだけです。
老齢になって感覚が鈍くなってそこまで苦しまなければいいな、とか甘いことを考えてしまいます。
眠るようになくなるか、脳卒中がいいのかな
苦しみながらの延命だけはしたくないです

[5952. 匿名]

子供は自分の命より大事な存在で長生きして欲しいらしいけど、なんていうか矛盾しか感じない。

[5953. 匿名]

ブドウトピ見て思ったこと。
親になると他責傾向が強くなるってこと。
誰かのせいにして責めたくなるんだね。

[5954. 匿名]

あっ、このトピ今日で終わるんだね！
皆さんの意見聞けて良かったです

もっと多くの人がアンナタを知って欲しい

[5955. 匿名]

wikiに載ってる著名な反出生主義者は全員男性だね
女性こそ、この主義について語る必要があるのではないか
女性の権利や親の権利として生まないでなく、子供の為に生むべきでないと考える著名な女性反出生主義者が出てきて欲しい

[5956. 匿名]

>>5952
同感です。
本当に命より大事なら、こんな世の中に産み落として生老病死を押し付けませんよね。

[5957. 匿名]

>>5956
そこが交わらない価値観の違いなんですよね。

死ぬ前提で子供生んでないよ。と他のトピで言われました。
事故や災害や事件の自殺のリスクなんて考えてないらしいです。
長生きして老衰で亡くなって欲しいらしいです。

[5958. 匿名]

>>5948
死ぬの怖いです
高１くらいから誕生日や年明けが怖かった
誕生日は年をとって中高年、高齢者に近づく、年明けは新しい年になる
ふたつとも死に近づくことだから
だから、何がおめでとうなのかよくわからなかった（いまは誕生日おめでとう＝生まれてきてくれてありがとう、明けましておめでとう＝去年は無事に過ごせてよかったねと解釈しています）

[5959. 匿名]

>>1
主です。
このトピも今日までですね。
皆さんコメントありがとうございました。
またトピが立ちますように。

[5960. 匿名]

>>5958
やっぱり死ぬのは怖いですよね、、。

私も死ぬことは怖くないなんて言ってますが、本当に死ぬという事態に直面してないのでそう思ってるのかもしれません。

そうですよね。年取るってことは一歩ずつ死に近づいていくってことですもんね。

私は捻くれてるので、誕生日おめでとうが素直に受け取れないです(笑) 生まれて来たくなったのにおめでとうじゃないわ皮肉か？なんて心の中で毒づいてます(笑)
年明けは老けるのでいやです(笑)

[5961. 匿名]

国のために産めと捉えれるコメントがあったので、なんで子どものために産まなきゃいけないのかと言うと

じゃあ、他国の移民労働者か、男あまりチャイナに売られるか2択だね。貧しい国は国家が女、子供売ることで自国の衰退に歯止めかけて移民政策で子供増やすから。日本はもう貧しい国ですよ。夢見てる時間は終わったよ。生き延びるために自分で戦うか、頼りなるパートナー探すか以外道ないよ。今、男女共に介護に人殺到してるって。職ないから

と、返されました
こんな世の中に子どもを産み、子どもを犠牲にするなんて恐ろしい思考
夢見てる時代は終わったというくせに、子どもはうめらしい、子どものこと考えてない

[5962. 匿名]

>>5960
祖父と祖母が亡くなったので、葬式に参列したんですが、恐ろしすぎます
ふたりとも癌だったので、病院にお見舞いに行ったんですが、祖父と祖母みたいなひとが他にもいるわけですね、それを見るのも苦痛でした 自分もこうなるのかと思うと
特に祖母は手術でガンを取り除こうと腹を開けたんですが、白い巨塔みたいにもう手遅れでなにもできなくて余命宣告されたらしいんですね
それを聞いた祖母は号泣したらしいです
それから、意識不明になって、亡くなりました
その間の絶望を考えると、やりきれません

これは他人事ではなく、自分もなる可能性もあるわけで
それが怖くてたまりません

[5963. 匿名]

ガルちゃん見てて子供関連の話題になると親は被害者意識がすごいなと思った。
奨学金は当たり前贅沢言うなとか、親に迷惑かけるな的な意見ばっかり。
お花畑な綺麗事言ってるのはまだ小さい子を育ててる人くらい。
子供産んで自分の首絞めて結局子供の首も絞めて何やってるんだろうと思う。

[5964. 匿名]

>>5945
性欲の本能なんて曖昧だよ。
その人にだけしか適用しないって訳でもないし。
そんなんで子供に何十年もの強制を与えるなんて理不尽すぎるでしょ。

[5965. 匿名]

>>5963

親に迷惑かけるなどころか、一方的に生老病死押し付けて、子に迷惑かけてるのお前らじゃんね...。養育に必要な最低限の金すら出せないくせに、いっちょまえに精子は出すんだ

[5966. 匿名]

>>5959
こちらこそ、有難うございました。
明日も仕事ですがPart 16を待ちながら過ごします

[5967. 匿名]

今はもう頭数を増やすんじゃなくて数を絞って質を上げるべきフェーズに来てるから、これからは無責任な出産賛美はなくなって寧ろ産まれる子は不幸であるっていう反出生主義ベースの考え方が標準になっていくのかなと思う。

[5968. 匿名]

>>5114
でもその「先人」とやらが余計なことさえしなければ、私たちも生まれずに済んだわけでね。負の連鎖、早く終わらせたいね。

[5969. 匿名]

>>5114
そう思わないといけないのも生まれたからだよね。
全部生まれたからなら原因わかってるなら絶ち切らないとね。
命のバトンなんて綺麗事で終わらせてないで、悩みも苦しみも全部自分の代で終わらせるんだよ。

[5970. 匿名]

>>5909
金魚の話、トピ立ってましたね

金魚が衰弱したまま…人気展「アートアクアリウム」現場画像が波紋　取材に主催「今はまるで違う」→いったい何が？

金魚が衰弱したまま…人気展「アートアクアリウム」現場画像が波紋　取材に主催「今はまるで違う」→いったい何が？ 雲行きが怪しくなったのは、来場者から金魚の状態を心配する声がSNS上で複数投稿されたためだ。体表が白い斑点でおおわれ病気の疑いがあったり、水面...

[5971. 匿名]

>>5377
幸か不幸かは本人次第っていうんならますますこども作っちゃダメじゃんと思いました。「生まれさせられて迷惑だ、不幸だ」とこどもが言ったらどう責任とるの？きっと親になるような人間は「人生は自分次第！不幸なのは努力不足！死にたいならさっさと自殺でもすれば？」と言うよね。話にならない

[5972. 匿名]

>>5971
同じ反でも資本主義さんたちは、
努力しろ！
愚痴言ってる暇あるなら勉強して稼げ！
ですからね。
人間なんて大多数が、頑張れ！努力不足だ！
って言って責めるような人ばっかりなんじゃないですかねー。
生まれないのが１番楽で幸せですね。

[5973. 匿名]

>>5377
幸か不幸かは本人次第っていうんならますますこども作っちゃダメじゃんと思いました。「生まれさせられて迷惑だ、不幸だ」とこどもが言ったらどう責任とるの？きっと親になるような人間は「人生は自分次第！不幸なのは努力不足！死にたいならさっさと自殺でもすれば？」と言うよね。話にならない

[5974. 匿名]

次のトピも、あまり間を空かずに立ってくれたらありがたいなあ💦

[5975. 匿名]

>>5972
なんで好きで生まれたわけでもないのにがんばったり苦労したり努力したりしなくちゃならないんでしょうね。働かずに遊んで暮らしたいなんで贅沢言わないからせめて安楽死くらい整備してくれたらいいのに。努力しろなんて言われなくとも、生きている人間皆少なからず不本意な苦労させられてますよね。努力だの勉強だの稼げだの、意思とは関係なく押し付けられた人生に対してそこまで気力湧かねえよ…

[5976. 匿名]

生まれてかれこれ数十年経ったというのに、いまだに「生まれたくなかった」てふとした時に口をついて出ちゃうし常に後悔してる。自分の往生際の悪さに疲れてワロタ　はやくこの世からお暇したい

[5977. 匿名]

>>5975
ですよね。
生きてるだけで労力はいるし程度の差こそあれ、みんな努力してますよね。
安楽死が条件なくできるなら死ぬ人はかなりいると思います。
私もそこまでやる気も気力もないです(笑)

資本主義さんたちのパワーにはちょっとびっくりしました。
反出生ってどちらかというとTwitterでも生きることに前向きじゃないタイプの方が多いんで、あんなエネルギッシュタイプの方たちもいるんだなって驚きました。

[5978. 匿名]

>>5959トピ主さん、ありがとうございました！
また次トピでも色々と語りたいですね！

>>5966
>>5974
ですね。早めに次も立ってほしい。この反出生主義のトピが心の支えです。
またみなさんで語りましょうね！

[5979. 匿名]

ここのトピの反出生主義の人達が(一部を除いて…)、皆優しくて、相手を思いやれるから犠牲者や被害者を作りたくない気持ちに繋がるんだと思った。
そのまま変わらずにいてほしいとも思う。相手や自分。

[5980. 匿名]

最後の方暴れてた自称資本主義の勝ち組の人は心の余裕無くしてまで何と戦ってるんだろうって思った。それこそ子孫残さないなら資産作ったって自分の死後は処分されるだけなのに。まぁ実際は勝ち組だのと息巻いてるだけでストレスばっかり抱えた可哀想な人なんだろうけど。