「おかねのけいさんできません」男性自殺 障害の記載「自治会が強要」

[4001. 匿名]

>>447
あなたは想像力が乏しいんだね。

｢でもさ、このコメだけじゃわからないからさ、
今までどんな事が不満だったのか、
何がわからなくて、どう説明したら理解できるのか
ここに全て書き出してくれる？
私にはあなたが思いやりを持てない理由がわからないの。
普通に考えたらわかる事をあなたはわからないわけでしょ？
どうして普通の事がわからないのか、
ここに全て書いて。
ここを読んだ人にあなたが思いやりも想像力もないって
理解して貰わなきゃいけないから。
名前も住所もしっかり書いてね！
みんなにしって欲しいから。
さぁ！早く書きなよ！わからないんでしょ？
理解できないんでしょ？早く！！｣って
言われたらあなたは不快に思わない？
私だったら即言い返すか無視する。
でも、今回亡くなった方は言い返せない人で
自分の気持ちを閉じ込めて苦しんでしまう人だった。
それだけじゃなくて、近所に晒される恐怖まであったんだよ。
相手の気持ちにならならなくても、
書かされた内容をみたら
どれだけ屈辱的な追い込まれ方をしたか
普通ならわかるはずだよ

[4002. 匿名]

>>3982
ゴミ清掃やらなかったら大変な事になるね
だからといって外注の業者代まで市におんぶはどうかな
やっぱり安い家賃で住める以上自分達でやらないとダメなのでは

[4003. 匿名]

>>3994
住まいの共有部分に関する維持は市営住宅に入居するときにルールとしてお願いしています。
つまり納得の上で入居お願いしますとなっています。

[4004. 匿名]

>>3983
それをやらない人がいるんだ、、w
それすらやらない人とは関わらない方が良いよって逆に思う。
たぶん、煽りおじさんみたいなのが出てくるって思う。
障害者だとして、それに教えるのもしんどい。

まぁ、帰り遅い人もいるから、遅い時間にやる人がいてもそこは文句言うなよとも思うけど。

[4005. 匿名]

>>3994
市によっては、外注してる所もあるけどね

[4006. 匿名]

「理解しようとしたから何ができるか聞いた」ではないよね。
リストに書かされて、それを他の住人にも告げると言われたと。
全く意味が違います。
役員にできないことを伝えるのも、負担にだったでしょう。それを負担にならないよう会話の中で聞いてみる、そういうことができる人たちだったは良かったのに…

それとドヤった風に受け取られたなら謝りますが、私がドヤ顔ではコメントしていない。ドヤ顔なんてあなたも見てないですよね。
人を非難するより、先に自分はどうなのか。考えた方がいいです。

[4007. 匿名]

>>3993
持ち票増刷して投票に行きます

[4008. 匿名]

>>4001
長っ

[4009. 匿名]

>>3937
理解しようとして出来る事と出来ない事を回覧させるの？
それこそどうかしてる。記事をちゃんと読んだ？
自殺する前日には役員と役所の人は会って話してるんだよ。話し合った後に、本人に出来ない理由がわかりました。の報告すら出来ない様な人ですよ。
貴方はどこ目線で物事を見てますか

[4010. 匿名]

>>3998
くじするくらいならその仕事無くした方が良いよ。
くじにしても押し付けは権利の侵害だし、結局やってくれないと思うから。

[4011. 匿名]

>>1
こんな大人ばかりで、いじめなんてなくならないわ。

[4012. 匿名]

やれる事を聞き出す目的だったとしても2、3人で家に押しかけるのは流石にやりすぎかと。
プレッシャーとか凄そうだし。

[4013. 匿名]

>>3976
担当福祉士や家族を同席させずに本人のみでやっちゃいけない事だよ。
話し合いのパワーバランスおかしいし、現場での事を証言できるのは自治会側だけになるでしょ。

[4014. 匿名]

>>4008
短っ。意見はないのかよ

[4015. 匿名]

>>4013
確かにやり方は間違ってるね
でも自治会がしようとしてた事も理解できる

[4016. 匿名]

>>4014
長すぎて読んでないからね

[4017. 匿名]

>>3579
役員って言っても、抽選で毎回変わる役員でしょ？

[4018. 匿名]

>>4002
自治会費ってもんがあるでしょ。そこから外注するんですよ。
会の余計な集まりや飲み会は全て排除してね。
バザーの売上も自治会に回るけど、何故か飲み会もある。

[4019. 匿名]

>>4001
横からだけど
私が言いたいことを少し激しめに書いてくれてありがとう。

[4020. 匿名]

男性の自殺を知って、自分を責める人がどれだけいるんだろう。

大半は、“あの人が言うから止められなかった”とか“きちんと証明してもらって、出来る出来ないを皆と話すつもりで悪気はなかった”とか“そんなに傷ついてるとは知らなかった。気持ちを話してほしかった”とか綺麗事言うんだろうな。

小学生の頃から、いじめられてきたし、嫌と言うほどそういうの見てきた。

辛かったでしょうね。犯人もご家族も。本当に悲しい事件です。

[4021. 匿名]

>>4006
だから安価！

[4022. 匿名]

>>3937
「理解しようとしたから何ができるか聞いた」ではないよね。
リストに書かされて、それを他の住人にも告げると言われたと。
全く意味が違います。
役員にできないことを伝えるのも、負担にだったでしょう。それを負担にならないよう会話の中で聞いてみる、そういうことができる人たちだったは良かったのに…

それとドヤった風に受け取られたなら謝りますが、私がドヤ顔ではコメントしていない。ドヤ顔なんてあなたも見てないですよね。
人を非難するより、先に自分はどうなのか。考えた方がいいです。

[4023. 匿名]

>>4003
だから高齢化で難しいからルール規則を見直す必要がある、って話しなんだけど
現代日本が抱えてる問題の一つなのに、言っても行政は無視するの？公務怠慢だよ。

[4024. 匿名]

>>4021
ごめんなさい！

[4025. 匿名]

>>4017
役員になったらがんばらんかい。

[4026. 匿名]

>>3893
良かった。このような意見が出てきて。

助け合い必要だと思う。だけど、障害はプライバシーって隠されたら、なにをどう助けたらいいの？ってなるよね。

[4027. 匿名]

>>4002
思うんだけど、衛生の感じ方も差がある中で、その感覚が正しいとは思わない方が良いのではって思う。ちょー綺麗好きからしたら絶対に嫌なんだろうけど、なんとも思わない人はなんとも思わないもん。

[4028. 匿名]

>>3941
くだらないよね。

[4029. 匿名]

>>4018
一切無いみたいだよ。

[4030. 匿名]

トピずれ失礼。

ＰＴＡ役員の長をクジ引きで決めた。それが公平だから。
でも私、バカなんですよ。
電話で話すことができないし、適当にまとめてとか、仕事割り振って、進めちゃって、
誰かに相談してとか普通の人が出来そうなことが出来ない。でも出来なくても焦らない
具体的に言われたことはできるけど、適当にとか気づかいがわからない。

このことを話したって、免除されないってわかってるから言わなかった。
「長がなんとかしてくれる」と思って放置してる他の役員たちは、
期限ギリギリになって本当に何もしてない私に気づいて慌てて動き出した。

担当の先生、本部の人を含めて、すごく怒られたし嫌味も言われた。
だからこのトピで擁護コメのひとには、実際に目の前にいたらそう思わないんじゃない？

これは特殊な事件でなく、いまいる場所でも普通にあることだと思う。

[4031. 匿名]

>>3974
そう思うならそれでいいと思う。あなたが幸せでありますように

[4032. 匿名]

>>4022
負担にならないように会話の中で聞いてみるって…一般の住民は福祉のプロではないのに。

[4033. 匿名]

>>4023
そりゃ一般市民からすれば自分たちでやれよとしか思わないもん。

[4034. 匿名]

>>4008
そうでもないっ

[4035. 匿名]

>>3476
うん？大丈夫？
誰も一人暮らしをするな。とは言っていないよ。
ただ統計的に少ないって事実を書いてるだけだよ。何かしつこいけどどうした(笑)

頑張って一人暮らしをしている人のことは誰も否定していないけど。

[4036. 匿名]

>>4032
プロじゃないからできない、では思考停止です。

[4037. 匿名]

大阪市平野区って書いてある記事を見たけど、平野区というのは障害者に特に厳しい地域なの？
自治会がこんな高圧的な態度で住民に圧力をかけるのは当たり前なのかな
自治会って町内で助け合ったり親睦を深めたりするためにあるんだと思ってた

都内の静かな地域住まいですが、ちょっと理解し難いです

[4038. 匿名]

>>3969
でも自治会費は払ってるんじゃないの？その精神障害の方も。
それで掃除だけじゃなくてお茶会や飲み会も捻出されてるんじゃないの？

[4039. 匿名]

>>3989
思ったけど、自治会の仕事をそこまで責任もって考える人がなんで市営にいるのか

まぁ、結果ほぼ殺人を犯したのだからお察しなんだけど

[4040. 匿名]

>>447
その親御さん矛盾してるね

[4041. 匿名]

ほぼ強制的に会費集めて、こんな事やってたのですか？
集まっては会費で酒を飲む自治会も存在する。これからどんな顔して飲むんでしょうか?
自治会名明かす事こそが、抑制に繋がるのでは?

[4042. 匿名]

>>3816
ありがとう、でももっと他に尊敬できる人ができるといいね。広い目で色々みよう！応援しているよ！

[4043. 匿名]

>>4036
それが出来ないから
いつまでたっても障害者への理解がないのよねー
社会ってなかなか変わらないのよ

[4044. 匿名]

>>4035
しつこいっていうなら返事しなきゃいいと思うよ。
ただ私は質問に答えていただいたことに返信したのね。その答えもわからかったのでね。

[4045. 匿名]

>>3988

私は一軒家に住んでますの！お宅らも早く引越しできるといいですわね！おほほほ。

にしか見えませんけど…

[4046. 匿名]

>>3985
平野区のどこか

[4047. 匿名]

>>4030
わかるよ。

自分に責任がない人に限って、あなた長でしょ！とか文句言ってくる。
私も子供会会長を押し付けられた時、いろいろ頭にきたから、もう、会議では議論せずに、こうします！これでいきます！って全部自分で決めて、勝手に仕事を割り振った。通常ならどの係がいいですか？ってみんなに無理のない範囲で仕事が割り振られるよう忖度するんだけど、私に忖度なしで会長おしつけた人達に忖度してやる必要ないなって思ったw

[4048. 匿名]

>>4018
>>3978市が管理すれば…に対して書いたので

でもま、｢ムダは省いて必要なところへ｣。それが一番ですね
でも市営住宅単体の自治会にそこまでお金あるのかな
市内町内の自治会ならお祭りやったり財源はありそうだけど、その一部を市営住宅だけに費用かけてたら他の戸建やマンションから苦情きませんか？

[4049. 匿名]

>>3985
私もどうゆうつもりで書かせたのか聞きたいから自治会知りたい

[4050. 匿名]

>>4043
障害者を怖がるのもわかるし、目に見えて迷惑だからね。
それをどう捉えるか。
見ないようにすれば楽だけどさ、今回みたいな障害者の人権が無視されて自殺してしまうのは悲しいよ。

[4051. 匿名]

>>3572
そこまで晒さなければ役員が免除されない方がおかしいよね。皆が役員やるのが嫌で押し付けあってるのに、なんで無くならないのだろう。ＰＴＡの役員がなくなれば少子化が解消されるかもしれない。

[4052. 匿名]

自治会名明かす事こそが、今後の抑制に繋がるのでは?>>1

[4053. 匿名]

>>3874
法律違反なの？捕まるの？妹に教えて上げないと

[4054. 匿名]

障碍者は天使だものと産んで、自立してと捨てた女の顔が見たい。

[4055. 匿名]

>>3976
聞いただけではない、記事をちゃんと読んでもらわないと話にならんよ

[4056. 匿名]

>>4041
だから市営住宅の自治会費にそんなお金無いよ。

[4057. 匿名]

>>4030
てか、クジで決めるって事は仕事してくれないってことを想定内にしてないとおかしいと思う。
なんでみんな普通は、、が全員そうだと思うんだろう。

[4058. 匿名]

>>4043
障害者に限らず、苦手な事って誰でもあると思わない？
私は人前でスピーチとか平気だし、はじめての人とでも話を出来るけど、夫はそういうの苦手。だから、保護者会会長とか頼まれたら、普通は夫が出るんだけど、私が出て行ってる。

普通の一般人誰もが障害者に寄り添って話をうまく聞いてあげられる人ばかりではないよ。市には福祉の担当がいるのに、そういう人を頼ってはダメなの？

[4059. 匿名]

>>1
私も計算障害あるからわかる。こんなの皆が見てる前で書かされたら顔から火が出るほど恥ずかしいし情けないし悲しいし2度と書かせた人達に会いたくない

[4060. 匿名]

>>4053
又貸ししたり、必要な点検させなかったりすると最終的には区分所有法で強制退去＆損害賠償請求になる。

[4061. 匿名]

役員報酬ってあるよね？
自治体によるの？

清掃費みたいなゴミ袋代とかも自治体からでてたりしない？

役員報酬が100円でも200円でもあればやりたがるケチケチした人いるよね
うちの身内がそれで役員やりたがりだった気がする

自治体からサポートがなくても会費から少しだけ役員報酬出せばやりたがる人ぜったいいるはずと思うんだけどね

[4062. 匿名]

>>3874
賃貸だからじゃないの？

[4063. 匿名]

>>1
「晒し者にする」って言葉がぴったりだね
本当に残酷なことするね
手紙の一部を見てるだけで悲しい気持ちになってくる

[4064. 匿名]

>>4013
本人のみでやっちゃいけない事なの？一人暮らしなのに？

[4065. 匿名]

>>4023
言われなきゃ分からない問題だからまずは声上げないとね。

[4066. 匿名]

>>3882
誰から？自治会から？マンションの持ち主から？

[4067. 匿名]

>>1793
急にどうした。大丈夫？

[4068. 匿名]

>>3882
損害賠償w

[4069. 匿名]

>>3830
それだよね
保護者がやらないといけない状態がおかしい
うちの子の小学校は水捌けいいように作られてるしグランドぐちゃぐちゃなんて有り得ない
PTAありきの運動会なんてなくていいと思う
完全に自己満

[4070. 匿名]

他の方も書いてるけど誰だって苦手なことや出来ないこと、人には言いたくないことがあるよね
それを

「実は私は⚪⚪が出来ません
⚫⚫が苦手です ⚫⚫が怖いです」とか詳らかに書かされて第三者に公開されるとか
酷すぎる

[4071. 匿名]

難しいよね…親元から離れて一人で暮らすってある程度こういう事も想定しておかないと住民トラブルにもなりかねないしね。
ここに住む時に自治会に障害がありますので自治会の仕事をもしやるなら簡単な物でお願いします、とかそこまで気を回す必要があるって事なのか。
でもやっぱり色々と難しいよ。

[4072. 匿名]

>>4066
マンションの理事会が訴訟人となって訴訟されるケースはあるよ。
ベランダにゴミ溜め込んでたり、ベランダの補修が必要なのに立ち入りさせなかったりしたら退去の訴訟される。

[4073. 匿名]

>>34
化粧したばかりなのに涙でファンデがくずれた。

[4074. 匿名]

>>4030
私も書類の文面を理解するのに凄く時間がかかるし計算も苦手だから役員とか本当に辛いのにどう言ったらいいのかわからず他の役員を待たせてしまう事がある。

[4075. 匿名]

>>3817
そこまでして運動会やらなくていいと思ってる人が殆どだと思うよ

[4076. 匿名]

>>4071
マイナスだろうけど、お兄さんも親御さんも、障害があるから…と特別扱いされる事に慣れすぎていたのかもしれないね。優しい人にサポートされてきたから、まさかこんな意地悪されるとは、想像もしなかったのかも。
世知辛い世の中ね。

[4077. 匿名]

>>4058
分かる
サポートできる人が、それぞれサポートして行って欲しい。

普通に障害者を理解しようと思っていても
公共機関で突然、鼻歌歌い出したり
独り言言い出したり、
落ち着きがない大人の姿した人達に
突然遭遇するとやっぱり怖いのよ…

私が理解できなくて、申し訳ないけど
何でもかんでも、受け入れてくれない社会が悪い！って言うのは勘弁して欲しい．。

[4078. 匿名]

うちも娘が重度の自閉症で、一人っ子なんで
この先、親が先に死んだら一人で生きて行くのにこんな仕打ちされる事も想定しないといけないんで、この事件は身につまされる

[4079. 匿名]

私は身体の障害があるけど、正直一般の人にわかるように説明するのは難しいよ
麻痺や欠損ならともかく、機能障害は一言では言えない
痛いからやらない、とも違うんだけど、どう言ったらいい？といつも悩む
身体でも知的障害でも、一般の人がひと言で「なるほど」と感じられるような説明方法は無いから
お医者さんに意見書書いてもらうのが一番スムーズかなぁと思う

[4080. 匿名]

>>4051
特別支援学校のPTAは障害があるで免除されない。部長職は免除されるけどなんか出来そうなことをさせられる。

[4081. 匿名]

>>4079
身体障害の場合は診断書の提示が1番スムーズだよね
診断書で、こう言う病気なのか！って分かれば批判する人は少なくなると思うよ

[4082. 匿名]

>>4077
そうそう。

例えば小学生に、下校途中変な人がいたら、こども110番の家に逃げ込みなね。とかコンビニなどの人目がある所に頼りなねって教えてるよね。

障害のある方(一人暮らしが出来るくらいの)にも、困ったことがあったら、○○を頼ってね。とか家族があらかじめサポート体制を整えておく事も大切だと思う。福祉課の人だったり、民生委員だったり、誰かしら相談に乗ってくれる人がいるよね。

この自治会も、本人にこんな文章書かせる前に、民生委員に相談すればよかったのにね。

[4083. 匿名]

>>4076
そんな甘い世界なんて無いってｗ
見た目にわからないのに、周りがなんでも先回りして守ってくれるとかあり得ないから

[4084. 匿名]

>>4061
うちの町内は役員報酬あるよ
数千円～数万円
やりたい人は毎年役員やってるけど、班長とかは持ち回りだし月一で集まりがあったり負担が大きすぎる

[4085. 匿名]

>>4082
正直、自治体がやろうとしてた事も理解できるからこそ、こう言う手段ではなく
どちらかが専門家に頼るって方法を取って欲しかった

[4086. 匿名]

書面を書かせてみんなに見せる…のはやり過ぎだと思う。
でも、ある一方で公営住宅で一人暮らしをする、ってそういう事があるかもって事を、ある程度は予測してしてないといけないんじゃないかな。
あと自治会を一方的に悪い、と判断するのもどうかと思う。それによって救われている人もいるんじゃないだろうか。

[4087. 匿名]

>>3439
そうですよね。
ただ、一言電話でも相談出来れば「そちらへ行くのであなたは動かないでください」と言ってくれたのではないかなと思って。
ここ読んでると自治会って結構複雑にお金を扱うみたいなので、そういう内容であれば判断能力の低い人に代わって法的効力を持つ代理人が代弁してくれたのではないかと思いましたが自治会までは出てこれないんですかね。

物の売買や携帯の契約程度でもすぐ動いてくれるんですけどね…
私が働いてた時「成年後見人が出て来たら対応しないで上に投げて下さい」って言われてたなぁ

[4088. 匿名]

>>4081
細かくてごめんなさい
診断書は病名ぐらいしか情報ないから、一般の人に馴染みのない病名だと全然理解されないし
珍しい病名だと医療関係者にさえ「どんな病気ですか？」と言われます
意見書なら、医者がこの患者は病気のためにこういうことが困難で、これをさせてはいけない等いろいろ書いてもらえます

[4089. 匿名]

>>4083
じゃあ、お兄さんと親が確信犯的に、放り出して一人暮らしさせたって事？

[4090. 匿名]

>>4078
本人達への自立支援が必要なのかもしれないけど、
福祉理解がある人ばかりでないのは確かなので、
しっかりサポートできる体制を取っていて欲しい

[4091. 匿名]

>>1101
かく家ごとに出せるのか？スルーされそうだけど

[4092. 匿名]

>>4088
あ、間違えていてすみません
診断書じゃなくて意見書ですね

[4093. 匿名]

>>85
子供の入院でも強制って…
本来はそういう人達を手助けするためのものなんだけど
少なくとも祖父の所(祖母の時代)はそうだったらしい(ちなみにど田舎)

[4094. 匿名]

普通に殺人だと思ってる。
なぜ逮捕しないんだろうかと。

[4095. 匿名]

>>3764
健常者と障がい者は平等にはならないよ
障がい者だけ特別扱いズルいって言う健常者も、健常者と平等にしろっていう障がい者も、根本的には同じなんだよ
相手の立場にたって物事を考えられないんだろうね
障がい者が色々免除されてるのは出来ないからに違いないのに、楽をしてると考えるのはやっぱり間違ってるよ
生活の中で様々な弊害があって苦労してきている部分も多いのに、免除の部分だけが羨ましく感じるなんて
なら障がい者と変わってあげたらいいじゃん
逆に、健常者と無理矢理同じようにして自分だけが悦に浸って周りの負担が多いことに気づかない障がいのある人も自分勝手だなとは思うよ
差別とかじゃなくて、やっぱり完全な平等は難しいことを両者ともにしっかりと理解していかないと、いがみ合いが生じる

[4096. 匿名]

以前から問題があったのでしょう
いちいち文句を言う人がいた

[4097. 匿名]

>>4086
そうそう。
玄関先やゴミ捨て場の清掃なんか高齢者でもできるんだから、お願いすることは全然悪くない。

[4098. 匿名]

>>4088
わかる。私もちょっと珍しい病気だから病名だけでは理解してもらえない。

この前飛行機乗るのに診断書書いてもらったけど、一通¥5000。意見書も無料ではないから、そんなにホイホイ書いてもらえない。

[4099. 匿名]

>>4098
写しで良いのでは…

[4100. 匿名]

>>3678
そっか、

[4101. 匿名]

大阪怖っ

[4102. 匿名]

障害あると本当辛いよね。私も手足に麻痺があるから新卒障害者採用で入った職場のオリエンテーションでどうせ障害があるから周りに甘やかされたんだろとか障害は甘えとかいきなり言われて辛かったな。んで配属されたら嫌がらせかってくらい手先使う仕事でどうしても出来ない事は説明したら言い訳するなってめっちゃ怒られたりw
健常者にとって障害者はやっぱり甘えてるだけの欠陥品かお荷物なんだと思う。

[4103. 匿名]

自殺して悲しみや悔しさはあるだろうけど、
親族はどこかホッとしてるんじゃないの？
とか思ってしまう

[4104. 匿名]

>>4099
原本があればいいですけど。通常は意見書などを取る時は原本提出しちゃってるんで。

[4105. 匿名]

>>4103
しかも、賠償金貰えるだろうしね

[4106. 匿名]

>>31
俳句で読んだことあるよ
「80で消防団長に任ぜられたり」みたいな句を

体力的につらいときもあるだろうけど
この句は笑ってしまった

[4107. 匿名]

とても心が痛む。
うちは自治会はないのだけど、PTAが子供一人に１回やる事が強制。2人いるので2回…。
私は見た目は快活で優しそうと言われるが、本当は適応障害で鬱病。人とのコミュニケーションが苦手。頭も難読漢字や方程式等出来るけど、何故か簡単な計算が出来ないのでバイトも半ば辞めさせられた。今は引きこもり。PTAは夫がやってくれている。
このニュースを読んで怖くなった。やはり周りには社会不適合者と思われるんじゃないかと。

[4108. 匿名]

>>4106
お気の毒たけど、ネタで俳句にできる人だから
パワフルな方なのかな？って思っちゃうね笑

[4109. 匿名]

>>4027
業者も住人も掃除せず
さすがにヤバイでしょうw

[4110. 匿名]

>>4088
めちゃくちゃわかる！先天性脳性麻痺とかだと原因も不明だし本人も先生もどこまでが限界かわからないよね。無理したら後で疲れがでて動きが鈍くなったり、でも無理して出来た所までは毎回しないと周りからは障害を理由にズルしてるってなるし…本人すらも何でこの前はできたのにって困惑するもん。そして年齢と共に何故かどんどん悪くなる。

[4111. 匿名]

>>4104
医療関係者じゃなく会社の総務とかなら
正直、原本かどうかって分からないと思うから
次からコピーで提出してみたら？

[4112. 匿名]

>>4107
たぶんだけど、そんな免除制度も普段から関わってない人は知らないようなルール。
そうしようねって雰囲気そうなってるだけで、絶対ではないでしょ。
下手に関わると馬鹿をみるような感じなんだろうね。

[4113. 匿名]

これ提案した人馬鹿じゃないの？

[4114. 匿名]

>>1
子どもが小学生の頃、子ども1人につき必ず6年間で1回は役員はやるという決まりがあって、三役になっちゃった時は離婚して働いてたから結構大変だったな。子どもが2人いるママが介護を理由に断固として役員を拒否した人がいて、学校の近所の人なので毎朝犬の散歩をしてたらしく、犬を散歩させる時間はあるくせに役員はやらなかったとか陰口叩かれてた。

[4115. 匿名]

>>1
大阪市内の市営住宅ね
自治会長と役員の特定まだ～？

[4116. 匿名]

>>4086
証拠みたいなものがないと、自治会役員の意志でその人を免除したような印象を与え、他の人から苦情が出ると思ったのかもね
今回みたいに書かせれば、自治会役員の意志でなく、その人が自治会に要望出しているという印象になる気がする
その方が、他の人の理解を得られると思ったのかも

ただこの人の辛さを想像できなかったのかもね
自分と異なる人の辛さを想像するのは難しいね

こういうのって、民生委員？とかはなんとかしてくれないの？

[4117. 匿名]

>>4097
お願いする事が悪いんじゃない。むしろできそうな事からお願いしていくスタンスでいいと思う。

書き出させて他の人に晒す必要は無いって所が問題

[4118. 匿名]

>>16
自立支援はちゃんとした医療機関が行うこと。
自治会ならそういう施設の紹介とかをするべきでしょ。

[4119. 匿名]

>>4086
お願いするのは悪くないよ。むしろ出来そうな事をお互いに探りながらでも出来たんじゃない？いきなり、役員やれ！ではなくて！
そこなんじゃない？問題は！
書き出させて晒すのは論外

[4120. 匿名]

>>4109
そうなってから、やると思うよ。
まぁ、ネズミと一緒に暮らせる人もいるけど。

[4121. 匿名]

現実は障害理由にして、できることもやらない人が80歳超えた高齢者に仕事押しつけて掃除させているんだからたち悪い。
自分が他の住民の親族なら不満に思うけどね。

[4122. 匿名]

>>4118
市営住宅の自治会だから、そこまでの整備は無さそう…

[4123. 匿名]

みんな心に余裕が無いから弱者には特に辛い世の中だと思うわ。障害者が発信すると健常者だって我慢てしてるんだ我慢しろって、、自分のことで精一杯だもんね。

[4124. 匿名]

市営住宅の玄関の掃除不必要って言う人いたけど、ゴミがたまれば放火される原因になるし、住んでいる人からしたら大事なことだよ。

[4125. 匿名]

>>2793
健常者でもゴミの分別できな人沢山いるけどね。
そもそもあんなに細かく分類させて、それこそ10種類以上とか、出す方法とか
細かく指定しても、結局同じ焼却場でごちゃ混ぜにして燃やしてるじゃん。
地方自治体のやってる事にどんな意味があるのか説明ほしいね。

[4126. 匿名]

>>4089
確信犯の使い方間違ってるよ

[4127. 匿名]

>>4119
やり方は悪いかもしれないけど、
書面に書くのは他の住民から苦情言わせない為の証拠にする為だったんだと思うよ
晒すのだって、この人には〇〇の仕事をお願いしますよって事だったのでは？

マスコミの記事だけで、
勝手にイジメを連想してる人が多いけど
実際のところは当人しか分からないからね

[4128. 匿名]

>>4121
犯罪と犯罪じゃないの違いがわかってないのでは？
理由あったら傷つけても良いとかって思ってる人多すぎだよね。

[4129. 匿名]

>>4127
自分を晒されて

わー嬉しい！ありがとう！

ってなる人はいないね。
加害者の主観すぎるんじゃないの。

[4130. 匿名]

>>4091 業者に電話してお金を払えば回収に来てくれる。金額も大した金額じゃない。
もういっその事これにした方がいい

[4131. 匿名]

>>4115
自治会長とその役員は殺人未遂罪に問われても仕方ない。

[4132. 匿名]

>>4117
本当それ、この方も出来ることは頑張ってたと思う。普通の人と同じように役員は無理だけどできる範囲で役員の仕事を一緒にするとかでよかったんじゃ無いかな。役員をする＝全部完璧にする。じゃなくて出来る事を一緒にするじゃダメだったのかな。

[4133. 匿名]

障害があるけどできる事はやろうと班長位ならがんばれるかもと引き受けたら、その後各委員長決めがあったので、「持病がありこれがせいいっぱいで申し訳ないけどあまり責任が重いのはやれません」って言ったら「なんで？班長はできるのに？」って言われてしまった。回覧板まわしたり雑草抜いたりは頑張ってやれるけど、事をまとめたり人と人をつないだりとか無理なんよ。でもずらっとならんだ町会の人達の前で障害名はいえず「すみません…」ていうだけしかできなんだ。こちらもすべてを話せないので不審におもわれてしまうのはしかたないんだけどね、やっぱちょっと泣いたよね。

[4134. 匿名]

>>4120
自分の家の前くらいはやるだろうけど、共用スペースまでやる？
結局人任せになるんでないのかな
やっぱりきちんと取り決めないとダメなのでは

[4135. 匿名]

>>4128
そもそも引受けないから問題になるんでしょー。
入居するからにはやらないと駄目なこともあるのよ

[4136. 匿名]

須磨小学校の教員虐め問題と同じだよね。
障害者を意図的に虐めたたという所がさらに悪質。

[4137. 匿名]

>>4089
障害の程度も本人の性格も状態もわからないのに
一人暮らしさせたら「放り出した」と言われなきゃいけないの？
精度は自立自立と障害者を急き立てるのに、いざ自立目指して一人で暮らしたら
「家族が放り出した」って、ひどい言いようだね
しかもこの方は人に迷惑かけたんじゃなくて、健常者にいじめ殺されたのにね

[4138. 匿名]

>>4129
あなたは被害者に主観的すぎない？

可哀想な事件だとは思うけど
自治会がしたかった事も何となく理解できるよ

[4139. 匿名]

>>4135
ん？全然理屈がわからないし、
やっぱり犯罪だってわかってないようだね。

[4140. 匿名]

>>4137
×精度　◯制度

[4141. 匿名]

>>4133
障害があるからできませんってきっと勇気いるよね、そんなの甘えと言われて終わりだし可哀想に。周りの人たち見てたら障害があるってわかるだろうにね

[4142. 匿名]

思うんだけど、役員が後任が決まらないのに悩んで自殺したら相手が悪いになるのかな。
めちゃくちゃ後任決まらなくて悩む。

[4143. 匿名]

>>3149
地方の小さな集落なんかは集会所に全部の機能持たせてるよ。
集会所は町内会の持ち物で、住民にとっては公共の施設だけど、第三者に対しては自治会加入者の私有財産。
素人に任せて大丈夫なのっていうけど、田舎の小さな集会所の掃除や維持まで都会から公務員が来てやってくれるの？
せいぜい町内会に管理を委託して、その費用を国から支給する程度でしょ。

[4144. 匿名]

>>4138
私には全く理解できないね。
プライバシーを軽くみてないから。

[4145. 匿名]

>>4135
絶対無理な事を強制する必要ある？

[4146. 匿名]

>>4135
引き受けない人にはどんな制裁も有りって考えは通用しないよ。
自分に不可能な事を押し付けられて、断ったら殴る蹴るの暴行や
脅迫、嫌がらせを良しするあなたのような考えの人は一般人じゃ少ないだろうね。
ヤクザとか在日とか、そういう系統の人の発想だね。

[4147. 匿名]

>>4142
権利の侵害が無いから、悪い事にはならない

[4148. 匿名]

>>4142
これで役員の誰かが自殺したら行政が悪いになるだろうね。どっかに責任押しつけてたいんだなと毎回思う。

[4149. 匿名]

>>4139
横だけど
あなたは実家暮らし？
こう言う場合、入居する時に自治会費やルールを提示されてて
それを納得した上で入居してるんだよ

もし、今回の事件が自治会に参加しなくても良いって事で入居許可してて
書面強要してるなら大問題になるけどね

[4150. 匿名]

>>4138
自治会がした事全く理解できん。仕方なく無理な事をあんな辛い書面書かせて説明させるとか人の心はどうした？ってなる。

[4151. 匿名]

>>4094 年寄りとか、中年の人で『昔はー』とか『今時の人は』って言うけど、そうゆう事言う人達ほどコミュニケーション能力が不足してて昔からの知り合いで新しい人を虐めたりしてるよね。

助け合いとは無縁の人達だよね。
もっとお互いに助け合って行くべきだよね。

障害者には、的確な指示して上げれば出来るんだし、御年寄には重労働大変だからこれをやって欲しい。って言えば手伝うと思う。
明らかに出来ない人に役員やらせる思考の方が不思議だね！

[4152. 匿名]

>>4138
知的障害と精神障害がある人に文章を書かせるって発想になる？
障害が本当か疑ってるなら、障害者手帳を見せていただけませんか、で済むじゃない。
つたない文字で自分の現状を書かせる必要はないよね。
たぶんだけど、これ、町内会の人たちの前で書かされてるよ。
最初の三行ぐらいで十分だと誰も止めてあげなかったことが恐ろしい。

[4153. 匿名]

>>4149
自治会はできる範囲でやる事がモットーでそこまで深く考えないですね。
そういうものだと思って入居しますね。
会費くらい払ってるんでしょ。名前だけ一応入れてますってくらい。
入ってるじゃん？

[4154. 匿名]

>>4150
言葉で上手く説明できないから
出来る事、できない事を書いてもらったんじゃないの？
それで、出来る事だけお願いしようってなるのは理解できるよ

[4155. 匿名]

>>4138
今はね、そういう強制があるから自治会から抜ける家も多い。

障害を持つその障害に対して全く理解を使用とせず、
一歩的にやれ、なぜやらないんだ、
両手の無い障害者に、腕相撲の教養をして、できなからその理由や状態を文章にさせて
見せしめのようにする事が自治会の下かった事？
それで自殺に追い込んで、自治会が正しい？

訴えられても仕方ない行為だよ。
この自治会はあなたのような人が起こした事件なのよ。

[4156. 匿名]

>>4153
良く考えずっていってるけど
実際、あなたも役員に選ばれるかもしれないよ
その時はちゃんと仕事してね

[4157. 匿名]

>>2081
アメリカ、州によるのかもしれないけど町内会的なものあります。
胃薬(?)のcmで「town meetingのストレス…」とかいって飲んでるシーンがあって笑ってしまいました。

[4158. 匿名]

>>4154
だよね。自分は納得した上で住んでいるんじゃん。

[4159. 匿名]

>>4152
それでも、出来ることだけやって貰おうとしてたからじゃないの？

[4160. 匿名]

>>4102
お荷物ではないよ。そんな会社辞めた方がいいよ！
障害者雇用って言う制度を設けてる会社の方がいいよ！
何その会社、腹立つ！！

障害もないのに甘ったれた社員もパートの方が害あるよ。

負けずに頑張って！そんな人に優しくできない人達は、自分が年寄りになって動けなくなった時に同じ目に遭うはずだからね

[4161. 匿名]

>>4155
全く理解してないとは思わない。
社会福祉協議会の人立会いでできること書いて貰ったと思うけど

[4162. 匿名]

>>4155
だから、絶対やれ！と言う強制はしてないんじゃない？

言葉で上手く説明できないから
出来る事、できない事を書いてもらったんじゃないの？
それで、出来る事だけお願いしようってなるのは理解できる

[4163. 匿名]

>>4150
ねー。
私も、できない理由を聞いてたら
障害が、、

と出た時点でそれ以上言わなくて結構です。って言うと思う。聞いて良い事と悪いことがあるというか。
悪いことを聞いてしまった！と焦るレベルだと思う。

[4164. 匿名]

行動に移さないだけで植松容疑者みたいな考え方の人は沢山いるんだろうなー。ガルちゃんでも「障害者は社会のお荷物だから殺処分した方が良い」って主張する人が少なくないし、こういうことがあってもさほど不思議ではないと思う。

[4165. 匿名]

>>4149
無理なルールがあるならルール自体を見直せばいいんでない？身体的に無理なんだから柔軟にしてもいいじゃん。
ルールがあってそれに従えないものは排除する社会ってどうなんだろう。特例とか臨機応変に対応していいと思う。
うちの地域も田舎で自治会が強いけどお年寄りとかは免除だよ、自分も明日は我が身なのにね。

[4166. 匿名]

>>4156
するわけないじゃんw

[4167. 匿名]

>>4138
心無い意見を平気で書くからみんなに批判される。
少しは人の痛みを解る人間になった方がいいよ。
今回の件に関して、自治会には一切同情の余地はないんだよ。
非人道的だからね。

[4168. 匿名]

一切できない、やらない人は一人で住んではいけないよね。何で他の住民がその尻拭いずっとしないと駄目なの？
外注するにしてもそもそも知った上で入居しない人が悪い

[4169. 匿名]

>>4157
誤解があるといけないので補足させてください。
笑ってしまったというのは、どこも同じなのねという苦笑いです。すみません。

[4170. 匿名]

>>4166
はい。この話終了ー
もう絡んでこないでね

[4171. 匿名]

>>4168
この方は一切やってないわけじゃないよ。

[4172. 匿名]

>>4149
でもこれ、市営住宅だよね？
住宅困窮者や障害などがあって普通の賃貸では暮らせない人に対する住宅補助だから、ちゃんと申請があれば障害者に付いては自治会の役員を免除するように市役所とか区役所からお願いがあると思う。
今回は、町内会の人が「障害者も私と同じ住民、同じ役割を果たしてもらうし、出来ないというなら理由を書いて貰う」って勝手に暴走した結果だと思う。
たとえば手のない障害者の人に「雑巾を絞れ、出来ないなら理由を紙に書け」とは言わないよね？
知的障害の人に「自分の現状を文章にしろ」と強要するのは酷いことだと思うよ。
そもそも市営住宅と一般の住宅とは同じに考えるのはダメなんじゃないかな。

[4173. 匿名]

>>431
PTAじゃないけど地域の草刈りゴミ拾いにご主人が意識不明で入院中でも参加してた奥さんいた。
自治会も消防団もイカレタDQNが調子のってるから変なしきたり多くて住みにくい。

[4174. 匿名]

>>4167
やらない人やできない人の代わりにマンション住民のために働いてる人なのにそんな言い方できないよ。

[4175. 匿名]

>>4167
実際の当人達でもないのに
マスコミの記事だけで、そう言い切れるのは凄いね

[4176. 匿名]

>>4064
施設に入れ無い人も居るよ
理由は様々
障害者の一人暮らしは珍しくない
様子見に来る担当のケースワーカーが居るはず

[4177. 匿名]

>>4172
たぶん相談した上で社会福祉協議会の人が立会いになったんだと思う。でも、紙にできること書くのはその場で了承した上でしたことじゃないかなと。

[4178. 匿名]

>>4155
結果、過疎化してくし、スラム化、荒んでくだろうね。地価も下がりそう。
そういう人はそこを選ばなくなるってことは、そこの質は酷くなると思う。
どうやら、私が越してきた所はそんな所だったみたいで、気づいた時点で完全な距離を作ってる。
そして、最近思うんだけど、ほぼ毎年のように学級崩壊のクラスが出てる。クラスが多いわけでもないのに。

[4179. 匿名]

>>4168
全部出来る人は市営住宅に住まないで、普通の住宅に住めばいいのでは？
町内会の仕事ぐらい全部出来る人たちが住んでるマンションとかさ。

[4180. 匿名]

>>4162
それだけ自殺する？
知的障害　精神疾患を持つ人に文章にまとめろ、
それだけでパニックになるよ
さらに
それを役員にみんなにみせびらかして

本人は障害者だということバカにされ、見下され、
どうにもなならい気持ちで命をたった。

人を意図的に死に追いやる行為を正当化しても、
誰も正しいとは認識しないよ。

[4181. 匿名]

>>4179
高齢者だと普通に貸して貰えなかったりするよ。
あと、長年住んだコミュニティーを離れたくない人もいるかと。

[4182. 匿名]

管理費が家賃の１割くらいの単身者用マンションに住んでいます
（家賃設定安くするために管理費が高いのかもしれないけど）

清掃の人が来てくれている
結構ごみの出し方とか
いい加減な人がいて
もし持ち回りで清掃とかだったらストレスたまりそう
特に真面目にやるタイプの人にとっては

なので、お金払ってもやってもらえてありがたいと思っている
作業そのものより、他の人と共同で何かするのが辛い・・

[4183. 匿名]

>>4168
同じコミュニティに所属してる限りは
障害があっても、出来る範囲で協力はすべき
勿論、出来ないことは強要しないけど清掃や会合誌のポスティング位はできると思うわ

[4184. 匿名]

>>4177
知的障害の女の子を風俗で働かせたりAVに出演させたりする人の発想だね。
「自分で紙に書いてもらわないと困る、今すぐ書いてください」って迫れば知的障害の人は拒否したり反論することは出来ない。

[4185. 匿名]

>>4175
確実に見えてるのは、障害者に出来ることできない事を過剰書きにさせた。
その異様な粘着質的なのは間違いなくおきてるじゃん。これは確実。
それだけみてもあり得ないって思うんだよ。

[4186. 匿名]

>>4176
軽度中度の身体障害だとケースワーカーすら全くつかないし施設に入所なんてないよ。家族が死んだら1人で住むしかない。きつい言い方すれば一部の人たちはちょっとでもルールに従えない事があれば住むなって事だからそういった人たちはどうすればいいんだろうね。可哀想に。

[4187. 匿名]

>>4168
他の一般的な住宅で生活できない人のために市営住宅はあるんだよ。
社会福祉のための制度だから、出来ない人間は住むなって理屈は当てはまらない。

[4188. 匿名]

>>4185
うちの高齢者の人もできること、できないこと箇所書きにして提出してたよ。
住民にも自分から説明していたわ

[4189. 匿名]

>>4187
やれることやらないのも正当化されるの？

[4190. 匿名]

>>4180
それは、当人じゃないから実際の所は分からないね
あなたは被害者が亡くなってるから被害者立場になってるけど
自治会だって強くは言ってないかもしれない。

逆に、被害者が亡くならず自治体を訴えてたら
ここの反応は自治会の人可哀想…ってなってたかもしれない。

[4191. 匿名]

>>4177
普通の人間が「了承」するのは、言われている意味がわかっていて、本人も必要だと納得した上で「わかりました、書きましょう」ってことだよね。
知的障害の人の「了承」は、書けと命令されたから意味もわからないまま従ったってことなのでは？
知的障害って、昔は精神薄弱者って名称だったんだよ。
断るってことが難しい人が多い。

[4192. 匿名]

何にも理由言われないと押し付けられた気になって不公平だとは思うかなー。
何で自分ばっかりと思っちゃうな。
何かしら説明は欲しいな。

[4193. 匿名]

>>4188
ちょっと頭くらくらしたわ。
そんな事がまかり通るとはね、、、
というかなにその非効率的な仕事。
近隣の住居者の出来ることできない事リストなんて恐ろしくて開けれないよ。
プライバシー管理が厄介すぎる。

[4194. 匿名]

>>4185
でも、私もそれで免除して貰えるなら
書面して自治会で自己申請するけどな

[4195. 匿名]

がるちゃんとか職場でも障害者の人とは一緒に働きたくないって意見の人結構いるよね。
私も病院行ってないけど多分障害あると思う。受動的で人とコミュニケーション取れないし、要領悪いから臨機応変に対応出来ない。さらに自分が苦手な仕事してた時は同僚に色々言われた。
例えば、夏休みが先輩と被った時に、「うわっ最悪！違う日に休めば良かった」って言ってて、違う先輩が「え、あいつの事嫌いなの？」って言ったら、
「嫌いじゃなくてだいっっきらいだし！つーか関わりたくない」
「俺も俺も。あいつクビにしたい。それか死ね」
「親は早く病院連れて行けよ」
って言われたんだよね。その後もまだ悪口は続いたんだけど。
でもその人達、マトモな人には凄いいい人だからやっぱり障害ある自分が悪いんだよね。その人達と同じ土俵が違うにたって仕事するのが間違ってるんだよね。
もう何年も前の事だけど未だに忘れられなくて、思い出す度に生きるのが辛くなる。

[4196. 匿名]

>>3993
試しにどこかの市町村でやってみたらどうだろう？町内会もPTAも一切なしの町づくり
住民税は高めになるだろうけど、金額以上の魅力を感じる人も少なくないと思う

[4197. 匿名]

２枚目の紙に書かされてる、「ゲームはやりません」は最早興味本位の質問だよね。計算できる出来ないに全く関係ないやん

[4198. 匿名]

>>4188
どうしても書面が必要ならやる事リストを作ってやれるところに○をつけるとかでいいんでない？本人も出来なくて辛いのに一から文章書かせるって可哀想だよ。

[4199. 匿名]

>>4196
マンションとかならもうできてるんだよね？
そう言うところの需要が伸びてるってのはそういうことなんだと思う。

[4200. 匿名]

>>4193
パソコン使えないのでメールできません、カメラは使えますとか老眼なので文章の文字は大きめにしてくださいとかも駄目なの？
プライバシー過敏すぎない？

[4201. 匿名]

>>4194
あなたは知的障害ではないんでしょう？
だから自分の障害や出来ること出来ないことプライバシーに触れるようなことを書いて近隣住民に公開するデメリットと、自治会に参加しなくていいメリットを秤に掛けて自分で判断することが出来る。
それが出来ない人にとっては、ただ単にわけもわからず自分の恥を書かされて尊厳を傷付けられ、悪意の前に晒し者にされたと感じたのだろう。

[4202. 匿名]

訴えなよ、ありえない

[4203. 匿名]

>>4200
いや、過敏ではないと思う。
なんでも、今はプライバシー保護で考えるもん。
しかも、デリケートな内容をほかに伝えて、その伝えた人が他に伝えてたら、その責任どうとるつもりなの？

[4204. 匿名]

>>4201
ふーん
大変なんだね

[4205. 匿名]

>>4203
正直、大袈裟すぎない？

[4206. 匿名]

>>4200
自分で納得して自主的に提出しているのならいいのでは。
それは自分を理解してもらって、仕事を免除してもらったり融通を利かせて貰おうという目的があるわけだから。
どうして自分たちと知的障害の人を同一視しているのか私にはわからないわ。

[4207. 匿名]

>>4192
知的障害の人に対しても思う？本人もどう説明して
良いかわからないかもしれないし私たちが説明する難度と全く違うと思う。障害者手帳提示だけじゃだめかな。

[4208. 匿名]

本人がやらない仕事を代わりに誰かがやっても何とも思わない人多いよね。
そもそも入居のときのしおりに書いてあるのに無視。
仕事だけ押し付けて責任逃れ。

[4209. 匿名]

>>4205
大袈裟過ぎないよ
自治会はやり過ぎなところがあるから

[4210. 匿名]

>>4199
マンションは単に管理会社が代理してくれてるだけだと思う。
マンションの自治会あるけど、役員になっても管理会社が作った議事録とか決定事項にハンコ押すだけだよ。
ようするにお金を払って他人に代行して貰ってるだけ。

[4211. 匿名]

>>4205
大袈裟ではないよ。
普通に抵触してしまうもの。
侵害は侵害だもの。

[4212. 匿名]

>>4207
手帳は見せなくていいから、できることがあればやって貰いたいかなー。
話し合って無理なら無理で良いんだけど、何にも言わないでやれません！は辛い。

[4213. 匿名]

>>4206
障害者を平等に扱ってるから同一視してるんだよ
特別に免除して一般企業で就職出来ないことは差別だ！って主張するのに
自分が不利になる時は特別扱いしろ！って言うのは調子良すぎるでは？

あなたこそ過剰に保護しすぎて逆差別になってない？

[4214. 匿名]

>>4185
どういう状況で書かせてたのかがわからんと何とも言えない。本人が嫌がってるのを恫喝して無理やりの署名と、優しーくじゃあ、何が出来て何が出来ないのかを紙に書いてくれる？あ、○✕で良いよ。とでは雲泥の差がある

[4215. 匿名]

>>4210
税金からの、、とお金のルートが変わるだけで同じだなぁと思った

[4216. 匿名]

>>4212
話し合いでパニック起こされて、傷害だって言われても嫌だから話し合いなんてしたくないけど。

[4217. 匿名]

>>1
これ大阪のどこだろう？
なんとなく都島辺りなんかなー？と思った

[4218. 匿名]

>>4216
だから書面かいて貰ったんじゃないの？

[4219. 匿名]

>>4208
やらないといけない仕事はどうしてもできない仕事なんだよ。出来るのにやらない仕事じゃないんだからやってあげたっていいじゃん。しかも自分以外障害者で全部自分1人がとかでないんでしょ？数人の中の1人のどうしても無理な仕事をできるみんなで手伝ってあげたっていいじゃない。そんなに自分が働くのが嫌？

[4220. 匿名]

>>4218
なるほど。

[4221. 匿名]

>>4218
同じだよね、、、、

本当、犯罪意識の低い人が多すぎる

[4222. 匿名]

>>4219
嫌だよ。旦那単身赴任中だし、子供いて仕事もあるのにやりたくはないよ。
そんな責められること？

[4223. 匿名]

>>4214
あの文章だと確実にこの案件は○方式では無いのは確かだよね

[4224. 匿名]

>>4179
市営は安いから入りたい人多いって聞いた
月数千円の家賃でいいもんね
友達のシンママ住んでたけどゴミ当番サボると罰金とか色々ルール厳しいって言ってた

[4225. 匿名]

>>4219
それ、丸っと障害者に言いたいわw
誰も出来ないことはお願いしてないでしょ
出来る事で良いから協力して欲しいってだけ
それを障害者に理解ないって言ってて、そんなに仕事したくないの？って思うわ

[4226. 匿名]

マイナスつけてる奴は自殺に追い込んだ本人？

[4227. 匿名]

うちの自治会、障害とか高齢であれば、別に何か書いてもらうことも無く、詳しい説明も必要無く、ちょっと難しいって言ってもらえれば免除されてるよ
それに対して誰も何も言ってないし、私も何か思うことも無い
今回の書かせたり皆に見せるとかって、役員とか会長に寄るって話なんじゃない？
そんなことしなくても上手く回ってるとこもあるから、書かせたり、皆に見せるのは当たり前って話にはならないと思うけど
PTAなんかも、学校によってだいぶ違うし、会長によって変わったりもするし、このやり方が当たり前ってこともないよね

[4228. 匿名]

>>4222
自分もどうしても出来ない人がいる住宅に入居なんかせずに障害者もお年寄りもいない所に住めばいいのに。それに単身赴任とか子供が居るとか言うけど知的障害の人たちだって望んでそうなったのではないだろうに

[4229. 匿名]

>>4226
過剰に障害者を特別視してる人でしょ

[4230. 匿名]

>>4217
平野
なんと社福協同席の出来事
自殺後も市へ報告上げずに握り潰し

「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴（産経新聞） - Yahoo!ニュース

　知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性＝当時（３６）＝が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両

[4231. 匿名]

>>4228
自分自身のことなんだから他者に善意を強要するのおかしくない？
入居のときに納得して住んでいるのにルール守るこちらが出ていく意味が分からないね

[4232. 匿名]

>>4228
そもそも、障害者が住んでるマンションなんて怖くて住みたくないわ

[4233. 匿名]

>>4102
労働基準監督署に相談したほうがいいよ。
障害者手帳を持ってる人が、障害者雇用枠で採用されているのに、その障害者を虐待するのは税金の搾取だよ。
労働基準監督法違反だから、すぐに会社に指導が入る。
もしもその後に暴言吐かれたりしたら、すぐその場で労基に連絡して。
業務停止命令出せる案件だよ。
負けないで！

[4234. 匿名]

>>4212
健常者の考え方なんだよ
障害者の人はそうしたことも苦痛だったりするの

[4235. 匿名]

>>4225
この方はやれる事はやってたんだよ。障害者は何でも甘えてやらないだけと決めつけてない？

[4236. 匿名]

>>4234
何でもかんでも許容しろはやりすぎだよ。
それぞれの人なんだから意見あるのにどうして障害者の意見のみを取り入れないといけないの？

[4237. 匿名]

>>4234
そこまで言うなら障害者のコミュニティで暮らしてよ

[4238. 匿名]

>>4230
あ。もうあかんやつじゃん

[4239. 匿名]

>>4213
平等に扱ってるから同一視してる？？？
出来ることと出来ないことで区別することと、能力はあるのに障害があるから門戸を開けないことは同じではないよね？
自分がやりたくないことをやらせるために「同等に扱ってやる」というのは平等とは言いません。
言っている意味がわかりますか？
もしも知的障害のある方だったらすみません、あなたが知的障害者を自分と同一視するのは当然のことだと思います。

[4240. 匿名]

>>4234
では代理人たてて話してください。
何の方法も考えないのはおかしいですよ。

[4241. 匿名]

>>4234
差別するなって言う割に平等に扱ったら特別視しろ！って言うの？
調子良すぎるでしょ

[4242. 匿名]

>>4208
せめて家族が代わりに読んでて、前もって周りに理解求めた方が良かったのでは
障害のある方の一人暮しという事で災害時とか何かあった時の為にも、普段からご近所との連携があった方が良かったんじゃないかと思うのだが

[4243. 匿名]

>>4230
マジか
福祉協会立ち会っててコレ？
相当闇深いな

[4244. 匿名]

>>4236
障害者の人は意見すら出来ないんじゃないの？
ただ自分の生活で精一杯だと思う

[4245. 匿名]

>>4244
ならばそれを理解している家族が間に立ってください。一人暮らししている以上、何でも他人に求めていくのは駄目ではないですか？

[4246. 匿名]

>>4237
現実的じゃないね
そんなとこ施設以外に無いし、施設にも入るのって大変だしね
なんとか暮らしていけるなら、そりゃ社会で暮らしていかなきゃならないんじゃない？

[4247. 匿名]

>>4241
見返りが欲しいの？

[4248. 匿名]

>>4242
社協の人が立ち会ってくれるって話だったから、家族も安心してたのかもね

[4249. 匿名]

素朴に疑問なんだけど、マンションとかの理事会で障害者本人には仕事できるか聞いてはいけないんだよね？それなら家族に説明してもらうしか方法がなくない？どうすればいいの？

[4250. 匿名]

>>4239
横だけど
やりたくない事をやらせる為になんて
誰も言ってないでしょ
障害者だからって全く参加しないのではなく
出来る範囲で協力して欲しいよねー。って話だよ。
あなたこそ、文章読めてないよ
ちゃんと読んでから反論したら？

[4251. 匿名]

>>4244
だからって、他人に迷惑かけてまで
一人暮らしさせるのはどうなの？
それなら、理解があるコミュニティで暮らして欲しいよ

[4252. 匿名]

>>4208
しおりなんて出してるんだ。だけど、そのしおり入居決まってから出てくるのなら、もう遅いんだけど

[4253. 匿名]

>>3527

＞たくさんあるけど、ひとつは知恵を絞ること。


でもそれなら、この男性も可能な範囲で自治会に参加出来る事を探してみようと思わなくちゃいけなないよね。知恵を絞るのは健常者がやって下さいって事なん？

「健常者は有利なんだからそれくらいやってあげたらいいのに」みたいに書いてるけど、口だけなら何とでも言えるんじゃない？

[4254. 匿名]

>>4246
いや、実家で家族と暮らしなよ…

[4255. 匿名]

>>4222
出た、シングルマザーの「うちは大変なんだから面倒なことは全部他人がやってくれて当たり前」
本当に厚かましいし、他人はみんな余裕のある生活してるとでも思ってるのかね？
夫と同居しててもワンオペの家なんか山ほどあるわ

[4256. 匿名]

>>4245
福祉に対してもっと理解を示すべきだよ
自分の身内にいても同じことが言える？
親はいつまでも生きていないよ
色々な事情があって一生懸命自立しようとしてる人を追い込むのは良くない

[4257. 匿名]

>>4253
そんなに嫌なら貴方もやらなくて良いんだよ。
嫌々やって、ワーワー騒ぐから圧力が生まれるんじゃないの

[4258. 匿名]

>>4251
それが出来ればとっくにそうしてるでしょ

[4259. 匿名]

>>4253
ねぇこの男性が最初から何もしなかったって事になってない？出来ることはしてたんだよ

[4260. 匿名]

>>4253
この男性は自分の出来る範囲で町内会の仕事もやってたんだよ。
今回は班長をやれと言われて、そういう責任のある仕事は無理です→出来ることと出来ないこと障害のことを書け→自殺
何もやらなかったわけじゃないし、全部拒否してたわけでもない。

[4261. 匿名]

>>4257
その通り

[4262. 匿名]

>>4256
身内に障害者がいるの？
または、あなたが障害者？
たかが、ネット掲示板でムキになりすぎ

福祉に理解してるなんてほんのの1部だよ
表面上では同情したりして理解してる振りしてる人ばっかりだよ

[4263. 匿名]

>>4253
あの文章読むとそれを探したり考えられるような感じじゃないように思うんだけど
目の前のことだけで手一杯な感じで、あれこれ考えられるようには受け取れないが

[4264. 匿名]

>>4124
手元がくるって通報になってしまった…すみません

[4265. 匿名]

>>4251
お金の計算が出来ないって事は誰かしらサポートする人はいたと思うけどその辺は書かれてない。
健常者だって一人暮らしはやる事多くて結構大変だよね。

[4266. 匿名]

>>4232
市営ってそんなもんよ
マンションも家賃に見合った住人層だから嫌ならそれなりのお家賃のおマンションに住むしかない

[4267. 匿名]

>>4258
それが出来ないからって
理解しない社会が悪いと言って
他人に負担かけるのはどうかと思うよ

[4268. 匿名]

>>4252
いやいや。入居するならきちんと読んでよ。
当然のことだよね。

[4269. 匿名]

>>4222
心にそこまで余裕ないなら単身赴任辞めて一緒に暮らすことも検討出来ないかな。お金の事も有るだろうけどかなり疲れてるみたいだから貴方も心配。

[4270. 匿名]

>>4268
いや、契約する前じゃないと困るよね。詐欺みたいなもん。

[4271. 匿名]

>>4256
では自分の身内がそのような人の代わりに役員を何年もさせられていてもあなたは平気ですか？
出来ることもしないで、自分の身内が負担になっていても平気なんですか？

[4272. 匿名]

>>4254
親がいつまでも元気で障害のある子供の世話が出来るなら問題は起こらないよね。
現実には親も老化するし、兄弟は障害のある子の犠牲には出来ない。
だから障害者が市営住宅で一人暮らし（恐らく障害年金＋生活保護）してるんだよ。
障害者は出来ないことがあるから「障害」なんだよ。
そこがわかってない、自分たちと同じ能力がある人間と思ってる人が多すぎる。
みんなと同じことが出来るなら障害者年金なんて貰えないんだよ。

[4273. 匿名]

>>4254
家族もいつまでも生きてるとは限らないからね
家族が死んでいきなりほっぽり出すより、家族が生きてるうちに一人暮らしさせてみる方が現実的かな

[4274. 匿名]

>>4270
入居のしおりは契約前に渡していますよ。
それに市営住宅なら申込時に渡されますよ。

[4275. 匿名]

>>4271
役員って一年おきとかに交代じゃない？

[4276. 匿名]

>>4271
横だけど、やらなきゃ良いだけと思います。
仕事へらしたり、活動減らしたり。
ほとんど無いようなもんで良いかと。

[4277. 匿名]

>>4250
やりたくないことをやってるんだから
平等にやるべきって言ってるように感じるけど？

[4278. 匿名]

入居の時点で住民が反対すれば起こらなかった悲劇だね

[4279. 匿名]

>>1266ドラマのデスパレートな妻たちのリネットがいろいろ理由を付けてＰＴＡ役員を断っていた
あまりのしつこさにガン治療で髪の毛が抜けて、かぶっていたウィッグを人が大勢いるところで取ったのを思い出した

[4280. 匿名]

>>4275
後任に断られると何回も何年でもやりますね。
やらない人は逃げるだけです。
やれることもやらない。

[4281. 匿名]

>>4274
へぇー。
市営に住んだ事ないから。
でも、トピ主はどこになら住めたんですかね？

[4282. 匿名]

>>4274
市営住宅なら市が入居可否を決めてるじゃないの？身体的理由で無理なルールがあるなら可否を決定した市に責任があるんでは？

[4283. 匿名]

>>4276
こういう自分勝手なやつは本当に退去して貰いたい。事前に分かってることすら守らず、我がもの顔で権利のみ主張して義務は放棄です。

[4284. 匿名]

>>4282
できることをやるのはルール違反ではないのでは？

[4285. 匿名]

>>4260
＞今回は班長をやれと言われて、そういう責任のある仕事は無理です→出来ることと出来ないこと障害のことを書け→自○


この辺の極端さがすごい。
でも、班長も出来るであろうと思わせるくらい見た目からは障害があるとはわからなかったんだろうな。
またはあるけど大丈夫に見えた。

[4286. 匿名]

>>4277
私からしたら、随分と障害者に肩入れしてる人に
粘着されてて可哀想だなー…と思ったわ笑

[4287. 匿名]

>>4283
義務なんてないじゃん。

[4288. 匿名]

>>4274
記載されてなかったり通知のない変更なら市に訴えてもいいだろうね
入居前に読んでなかった、は理由にならないけど

[4289. 匿名]

>>4281
母親が震災の後、ずっと住んでいます。
所得はあるけど震災前からのご近所の方も同じ市営に住んでいるので本人の希望で住んでいます。

[4290. 匿名]

>>4228
わたしもそう思う。だから市営住宅は家賃が安いんじゃない。
そして安いのは私たち健常者が働いて納めた税金で補助してるから。
普通に働ける人間は普通の家賃を払うなり家を買うなりして、他人から仕事を押し付けられない場所に住めばいい。
税金で安くしてもらってる家賃の家に住んでいて、町内会の仕事なんて当たり前のことに文句言ってるほうがおかしい。
町内会の仕事をちゃんと出来る能力があるなら働いて収入を得れば障害者と付き合わなくて済むよ。

[4291. 匿名]

正直、あの文章を書いてるとこにいたら1、2行でもう大丈夫ですって言うな…
班長は免除しますね、何か協力出来ることがあったらお願いしますって言って終わりにするし、住人の方にも障害があるので免除しますとしか伝えないと思う

[4292. 匿名]

>>4280
え？健常者でも役員逃げられるの？なら絶対やらなきゃいけないってルール自体無いって事？

[4293. 匿名]

>>4283
こう言うのを自分勝手と言うんだろうね
ご近所付き合いとか考えたら、そんな勝手な事できないわー

[4294. 匿名]

>>4283
すごいわかる。
一人で生きてる訳じゃないのに、嫌ならやらなきゃいいってすごい身勝手だよね。

[4295. 匿名]

>>4289
所得がある人は家賃も安くはなってない筈だから、自分の好きな人たちと同じ場所に住むのも良いよね。
自分の意志で選択して、自分で決定を下せることより幸せなことはないと思う。

[4296. 匿名]

>>4271
自治会と障害者と同じ土俵なの？
自治会やってると身内は苦しいの？
自治会は改善出来るでしょう？

[4297. 匿名]

>>4229
なるほど
そういうことなんだろうね

[4298. 匿名]

>>4296
マンションの自治会だからじゃない？
あれは入居時にお互い納得の上に住んでいるんだから、他の住民に当たるのは筋違いよ

[4299. 匿名]

>>4298
これ。

[4300. 匿名]

>>4294
活動最小限になるように意見すればぁ？

[4301. 匿名]

>>4290
まぁーたしかに。
市営っていうのはもう既に人の力にあぐらかいてるようなもん。
その中でしおりがあっただろうとかドヤってる人がいてもねぇ。
あぁ、そちらの世界でもカーストがあったのですか。なるほどなるほどお察しって感じ。理由なかったらあそこには入れないよね。
独身老人だらけとか、障害者だらけ、とか当然の場所かなぁって。
むしろあんたなんでそこにいる？貴方がその市営で暮らしてる理由を過剰書きにして広報に乗せろって言ったら、ワーキャー言いそうだよな。

[4302. 匿名]

市営、県営って家賃が比較的安くて色んな事情のある人が多く住む場所だからケースによって柔軟な対応が必要と思う。失礼に当たるけどだからこそ経済的に余裕が無く心にも余裕が無くなってこういったケースが生まれてしまうのかしら…

[4303. 匿名]

>>4297
ね、マイナス工作員出てきてるね

[4304. 匿名]

>>4285
たぶんね、自分たちの基準での「出来ること」のラインと、知的障害の人の「かなり頑張ったら出来ること」のラインに、そもそも開きがあるんだと思う。
「ゆっくりで良いのでお願いします」と資料の紙を順番にセットする仕事を頼んだら、右から順番に重ねていくだけのことなのに、本当に大変そうでメチャクチャ真剣に時間を掛けてやってらした。
正直、ちょっと想像が付かなかったので本当に悪いことをしたと思ったよ。

[4305. 匿名]

こんな人に班長させたところでトラブルにしかならなくない？最初から除外すべき

[4306. 匿名]

>>4285
こうやって事件を見つめ直すと
難しい問題だよねぇ…

[4307. 匿名]

>>4286
性格悪…

[4308. 匿名]

>>4285
多少なりとも、住人が被害者男性を疎ましく思う所があったんだろうな…と思う

理解のない住人の起こした事件…と思いきや
社協も同席の上で起こった事だから驚きだよね！？

[4309. 匿名]

>>4302
もしかしたら、元班長も障害者なのかもね。
自己愛とかの。

[4310. 匿名]

>>4267
負担ってただの掃除じゃん
会計も難しくないよ
無駄が多いんだよ

[4311. 匿名]

うちのマンションでも今年初めて免除のケースがあったよ。特にそれで揉め事とか起きなかったけどなぁ。仕方ないなって感じで次の部屋のうちに当番が回ってきただけ。管理会社がいるから？役員になったらお金貰えるから？笑　こんな可哀想な事件起きてたんだってびっくりした。

[4312. 匿名]

>>4298
マンションで話ししてないよね？

[4313. 匿名]

>>4304
冷静に考えれば、健全者でも相当な馬鹿はいるんだし、当然なんだよね。
パニック障害とかいろんな事も含めて、そっとしてあげるしか他ないと思う。
そういう見解を聞いても尚、自治会の呪縛を横流しにしてくる市営住宅に住む健全者はあぁなるほどお察しなようですね。

[4314. 匿名]

出来ること出来ないことを知る為だとか、福祉に理解を示せとかってことでなく、単純に目の前であんな文章書いてたらいたたまれなくなりそう
よく、それを最後まで見てられたなってのが驚き

[4315. 匿名]

>>4313
知的障害ってIQ70以下の人なんだよね。
日本人の平均はIQ100で世界一高いと言われている。
「ケーキの切れない非行少年たち」って本を読んだけど、健常者でもいわゆるボーダーの軽度知的障害の人はIQ80前後、高い人でも90で一般の平均値から比べるとかなり低い。
IQ20違ったら会話が成立しないというけど、100の人と手帳持ってる70以下の人が同じ仕事を同じように出来るとは思えない。

[4316. 匿名]

>>4308
え、社協同席してたの?
もと記事にかいてあった?
そうなるとまた別の話になってくる…
第三者の機関が間に入ったんなら、自治会だけが悪いとも言えないのでは。
社協も手に負えないなら市役所の福祉課に助け求めるとかできたはず。
地域の障害者施設との連携もあったろうし、この被害者の方の利用されていたサービス事業所とも社協はつながりあっただろうし、なにしてんねん

[4317. 匿名]

>>3701
自分の味方とわかれば心を開くって誰でもそうでは？

学生の頃に友人と大阪京都奈良兵庫に5日かけて旅行した時、個人的には大阪が1番楽しみだったけど飲食店で見てもいないのに何見てんの？とか、見ても話してもいないのに何俺らのこと話してんの？みたいな感じでサラリーマン風の男が絡んできたことには驚いた。別の人で3回くらい。

関西弁に慣れてないこともあってそれが彼らのコミュニケーションのとりかたなのか怒り気味なのかもわからず困惑したし、それがハッキリものをいうってことなのかな。

それからユニバ以外で大阪に行ったことはないし変わってるかもしれないけど大阪はどこよりも他人を見ている人が多いと感じた。

[4318. 匿名]

私、前職が障害者の施設だったけど、そりゃあいいように社協に使われてたよ。役所にもね。
地域の障害をお持ちのなんちゃらーでめちゃくちゃ会議多かったしイベントにも駆り出されたりしてた。
民生委員の会議とかにも出たり。
地域差あるだろうけど、こういう時に役に立たないなら、気安く事業所にご協力を〜とか言うなよ!って思うわ。

[4319. 匿名]

>>4313
市営住宅に限らずだけどね
PTAなんかもこの役員みたいな人いるよ

[4320. 匿名]

>>4303
マイナスの工作員さんおつかれさんだよね

[4321. 匿名]

>>4309
自己愛のかおりがプンプンする

[4322. 匿名]

>>4233
>>4160
遅くなってしまいましたがありがとうございます。私も高校を卒業したばかりで入社したての頃は特に苦労しましたが負けたくない思いと金銭的な理由で３年経った今も同じ会社で働いています。実はそこそこの会社で前から障害者雇用はしてるらく上にも下にも障害者が居るのですが私たちに対して酷い事を言っても冗談で済まされる、厳しくしなければ甘えてしまうといった雰囲気が昔から定着しているようです。健常者と同じ仕事が付与されるので大変な事も多いですが、あなたたちの様に優しい方も居ると思えるだけで頑張れます！やはり金銭的に退職は厳しそうなので労働基準監督署検討してみます！

[4323. 匿名]

>>34
ひらがな多いけど言葉が丁寧ですね
心の優しい方だったのだろうな
ご冥福をお祈りします

[4324. 匿名]

>>4319
w
長文書いて一度消したけど、
障害って知的だけではなく人格障害ってあるからね。
人格障害は周りを洗脳する力に長けてるところあるから
色々察したw

[4325. 匿名]

>>4322
会社に対しては匿名で労基署から指導入れられるから、相談する時に「金銭的な理由で今後も同じ職場で働かざるを得ないので、匿名でお願いします」と言えば大丈夫だよ。
職場にたくさん障害者の方がいるみたいだし、職場全体の改善になるから頑張って。
あと、新聞の投稿欄に匿名希望で職場で暴言を吐かれること、それが当たり前のような風潮があることを投稿してみてもいいよ。
新聞によっては調査してくれるし、調査結果を労働基準監督署に通報してくれることもあるよ。
それで特集を組んでくれたこともある（私も兄弟に障害者がいます）。
新聞社には障害者雇用枠があるから、結構親身になってくれるから。
頑張ろうね！

[4326. 匿名]

もしかして住民から疎まれてて、なにか役につけさせれば嫌がって出ていくとかそういうのもあったかもね

[4327. 匿名]

今時って、人権問題とかうるさいご時世だから、障害あるんですとかメンタル系の病気なんです、とか言えばややこしいことになりたくないからスルーするイメージだった。
証明させるとかすごいな。手帳は持ってたのかな。

[4328. 匿名]

>>4315
20違うと会話成り立たないんだぁー
私に今まで起きた色々も含めて妙に納得したw
IQ100でも市営に住む事ってあるのかなぁ？
身体的障害や人格障害の場合は100くらい？
人格障害の100と知的の70がかけ合わさったら、そりゃ、自殺者出ると思ったが。

[4329. 匿名]

>>4321
やってること、ハラスメントだからね。
そのうえ市営、、
もう私の中では当該事件については、真相が見えた感が凄いw

[4330. 匿名]

>>1402
1000近い＋が… 頭おかしい人多くて恐ろしいわ。
どこに対する＋なんだか。
評判聞きたいのとこ？
心が綺麗な優しいのとこ？
どっちもやばいけどな。

[4331. 匿名]

>>4315
軽度知的障害の知り合いいるけど見た目は普通でのんびりした人って感じ。
でも健常者の普通の振る舞いを求められる事（書類の記名や仕事上の挨拶など）、自分が知的障害と知られる事を恐れて暮らしてる。
このニュースはその子と重なって辛い。

[4332. 匿名]

事故物件になったのでは？ここ

[4333. 匿名]

>>3429
自立させるためにわざとそうしているんですよ。
親が先に死ぬでしょう、普通。
お兄さんにもお兄さんの人生があるから。
もう少し頭働かせましょう。
物事にはなんでも意味があります。

[4334. 匿名]

>>3383
あなたはどこの人なの？

[4335. 匿名]

>>3917

講義したけどさらに悪化して
最悪な結果になったんですよ。

[4336. 匿名]

>>4286
頭悪い人の感想だね

[4337. 匿名]

>>3917

まず、抗議したらこれから住みにくいよね。

先にも書いてあるけど
家族が相談したら良かったかと思う

でも家族も同じように精神や知的
障害ある場合も多いから
事情も知らずに上から発言しない方がいいかな

[4338. 匿名]

>>4009
「〇〇さんは障害があるのでできません」って言われても一人暮らししてる大人ができないってどの程度の障害なのかわからないから聞いてそれを住民に認知してもらおうとしただけだよね。助け合おうとした結果なのにそれをいじめだなんだって言われたらたまったもんじゃないよ。

「障害者だけど自立のために一人暮らししたい」
「でも自治会などはやりたくない」
「障害者であることを周りに知られたくない」

すごく自分勝手な主張だと思う。知られたくないなら知られたくないなりに自治会などの関わりがないところで住めば良いのではないの？

[4339. 匿名]

、、
市営住宅は特殊なところだと思うなんでそうなるんだって感じ。

[4340. 匿名]

>>4285
なんかそういうの察する能力が低めって言うと語弊があるけど、だからそういう集合住宅で威張り腐ってられるのかも
あの文章みたら普通の感じを抱いても少し話せば気遣い必要な方なのかなって感じるよ

[4341. 匿名]

>>3850
1週間財布を作り予算入れてレジでお金を抜いて対応してもらう人とか色々パターンがあるよ
決まったお店で買い物するのは慣れて不安が少なくなるんじゃないかな
この文章からするとだいたい小3くらいが1人暮らししてるってイメージだとおもわれる
でも生活年齢の経験でカバーできる部分も多いから誤解が生じるのでしょうね

[4342. 匿名]

>>666
大勢いるよね。もしわたしがこの自治会の定例会に参加していたとして、自殺した男性のことを庇う発言ができたのかなって考えたら、わたしにはできるか分からない。

[4343. 匿名]

>>3681
ドイツ語って言ってた

[4344. 匿名]

これ、ツライよ。そりゃ障害あっても出来ること多い人もいるけどさ、出来ない人にこんなこと…これはひどい。

[4345. 匿名]

>>4338
それでも、自殺に追い詰められた人がいるのなら、やり方を変えることも考えなきゃいけないんじゃないかな
この役員が間違ってる間違ってないじゃなくて、これから自分がこういうことに関わるとなった時にどうするか？なんじゃない
この役員は間違ってないからと同じことをすれば同じ結果になる可能性もあるんだし

[4346. 匿名]

>>4338
やりたくないじゃなくて、出来ないだよ
どう考えても、そりゃ班長は出来ないよ

[4347. 匿名]

>>3917
自治会は任意団体だから、役所は直接指導とかないと思うよ。

私はもちろん入ってませんよ。

[4348. 匿名]

障がいがあるため班長は出来ません
↑これだけで充分伝わるし、普通の人だったら、そうなんだって納得するよ
何が出来て何が出来ないだの根掘り葉掘り聞き出したり、本当に障がいあるのか詮索したりする人達の方こそどうかしてるよ
出来ること出来ないことは、幹事の人だけが把握しておいて、班長やらない代わりに、他の仕事多めに割り振ればいいじゃん

[4349. 匿名]

>>2130
多分個人情報の管理は杜撰だよ。

寄り合いなんかで老害幹部があそこにはそういう人間が住んでいて、とかそういうネタになるのが関の山。

そしてそういうところって何かにつけて「若い人に」って言って全く若い世代に馴染まないやり方を強要してくるの。暇な老人がやってろバカタレ。若い世代は忙しいんだよ。

[4350. 匿名]

社会福祉協議会や市の問題追及されればいいのに。例えば市役所ってトラブルが上がってきても地域に戻すんだよ。地域でらちが開かないから市役所に相談してるのに「それは地元にお願いしてることだから」って戻す。今回死人も出てるから市役所の職員の責任も問えばいい。今回たまたま明るみに出たけど自治会や消防団の嫌がらせで追い詰められて引っ越し、最悪自殺ってあるから。

[4351. 匿名]

>>3681
そんなん大昔の話だよ。
もう30年ぐらい前には英語が当たり前になってる。
戦前はドイツは同盟国だったというのもあるし、ドイツは医学が進んでるから、医療品のメーカーが多いから、という理由でドイツ語が必須だった。
今は医学部も英語。第二外国語は自分の好きな言語を選べる。

[4352. 匿名]

>>3681
論文は世界共通、英語で提出だよ。
医学論文も全部英語。

[4353. 匿名]

>>2333
宗教の違う人は困るんじゃない？
私はカトリックだけど自治会に氏子団とかあってビックリした。

[4354. 匿名]

>>3593
診断書で病名がわかっても、実際の行動や具体的な症状はわからないよ。

[4355. 匿名]

>>126
ただし任意団体だから加入の義務無し

[4356. 匿名]

>>4102
うちは障害者枠で5名採用しているけど正直ほとんど仕事は頼んでいない
在宅勤務で1日にデータに入力をワードで言うと2ページくらい
逆に退屈ではないか心配だけど在宅勤務だし物凄く優遇してる

[4357. 匿名]

>>4314
一行目で任せるのは無理って分かるよね。
今役員だけど、むしろご家族の連絡先を聞いて、注意点など教えてもらうかも。　回覧板とか難しいなら、その人のおうちは、その人用に投函とか対策を考えるわ。
ゴミ捨ても難しいなら、ご家族にご協力を頼むよ。

[4358. 匿名]

市営住宅ってよく政治家のポスター貼ってあるけど、もしかして宗教の勧誘断ったら嫌がらせ始まったとか?

[4359. 匿名]

発達障害や軽度知的障害とか
パッと見分からないか少し劣って見えるぐらいの人が1番馬鹿にされやすい
誰が見ても明らかに重度の障害者ならかわいそうに
だけど

[4360. 匿名]

>>3705
2828ですがうちも落ち着きなく手を繋いで外を歩くことができないのですがベビーカーや車、バス、電車などに乗ると静かになります。
飛行機は窓が小さいせいかダメでした。
今3歳で大きいサイズのベビーカーにのせていますが体が大きく5歳位に見えるのでじろじろ見られます。
でも安全には代えられないので乗せてます。
こだわりを把握するまでは親も大変ですよね。

[4361. 匿名]

日本の村社会の実態って感じ

[4362. 匿名]

ひどいね。私はたぶん発達障害だけど、発達障害だらけの集団を見たことがある。

[4363. 匿名]

>>1320
公立の学校はみんなPTAの役員をやりたくなくて押し付け合うけど、私立の場合はみんなPTAやりたくて立候補が多いって母が言ってた。
姉はお嬢様学校だったから、入学式の直後にPTAの総会があって「私たちはお金も惜しみなく出しますが、誰よりも子供の教育に関して学校に口を出す権利があります」ってお話をされて驚いたって。
私の通ってた公立はお金も出さないけど、口も出さない親御さんが多いから母もそうしたって言ってたよ。

[4364. 匿名]

>>3467
そうですね。抵抗あるなと思ったけど、知らせておいた方がいいって考え方もありますね。自分が気にしすぎていたのかな... 持ち回りは仕方ないなと思って思ってます。引っ越して、すぐにはい、この係りして下さいね！だとびびりますが。そんな感じではなかったのでほっとしてます。

[4365. 匿名]

>>3533
ずばりとですね💦　その辺りがちょっと心配でどうしようってなったんですよね、、。その情報を扱う係が毎年変わると思うし、そしたら近所のあちこちの人に細かな情報が順番に見られて行くんだなと思うと。名前と生年月日だけでもなんだか怖いと思う性格なので。万が一どこかの誰かに悪用されてもわからないと思ってしまいました。

[4366. 匿名]

>>4365
その辺を疑い出すと、もう本当にキリがなくなるよ。
私は自治会に顔と名前と生年月日は知っておいて貰いたい派。
災害の時、万一の場合、私を知っている人が近所にいないと遺体の確認をしてくれる人がいなくなる。
家族はいるけど遠すぎて災害が起きてから確認に来て貰うまでが大変そうだから。
実際、ちゃんと顔とかで確認して貰えないと外国人の人に勝手に名前や戸籍を使われたり、そういうことが阪神大震災の時にあったからね。
自分に成りすまして生きて行かれるとか本当に嫌だから。

[4367. 匿名]

>>4366
そうですね...うーん。考えだすとループになってきました...。

[4368. 匿名]

>>444
普通なら…って書いてるけど、
訴えられてる側は普通じゃないからこんなことに
なったんだよ。

[4369. 匿名]

>>3300
その300円の代償が…

[4370. 匿名]

>>441
あなたも世間知らずですね。
(たぶん言葉遣いからして無教養。)

PTAは任意で強制ではありませんよ。

[4371. 匿名]

やらせておいて追い込み晒し者？
自治会の奴等に対しわからせてやろう❗️女みたいなやつらだ。

[4372. 匿名]

酷すぎる…
これを見て自治会の人や、近所の人はどう思っているのか

[4373. 匿名]

>>4357
そこまでしてやらせる必要あるの？　別居している家族からしたら迷惑

[4374. 匿名]

>>4372
罰だと思ってるよ。

[4375. 匿名]

>>4373
家族が他人に迷惑かけても、知らぬ、存ぜぬ！なの？

[4376. 匿名]

自治会もPTAも全く必要ない
PTAのクラス役員も殆ど立候補はなく毎回抽選で名前を呼ばれる時の緊張感たらない
障害の子がいるから免除させてほしいと申し出た人がいたけどそれでは理由になりません
と皆の前で冷たく言い放ったPTA本部の人の顔が鬼に見えたわ

[4377. 匿名]

>>4322

私は2級身体障害者で、大学を出て以来(社会に出た後を心配し親が大学まで出してくれたのですが、学歴は全く役立っていません苦笑)、障害者雇用枠のお世話になり続けた40代のおばさんです。
私もあなた様のような若かりし頃、上司や先輩(健常者)からの人格否定を含めた心ない暴言や差別的待遇に苦しみ続けました。
任される仕事は健常者と同じなのに、待遇は全く異なるのは当たり前。正社員待遇で受け入れてもらえる職場に転職もしましたが、今度は健常者並みに働けないくせに給料泥棒と、新たな苛めが待っていました。
そんな中でもどうにか頑張れた理由は、あなた様と同様、負けん気と金銭的事情だったように思います。
障害者雇用枠を常設可能な企業は、いわゆる大企業、地元の有力企業という事だと思います。
私自身、就職の斡旋を受けたハローワークを始め、労働基準監督署、時には弁護士の紹介を受け、現状を相談した事もありましたが何処も、大企業を敵に回したくないのが本音のようで結局、味方になってくれるところはありませんでした。企業あってこその組織ですものね。
私たちが動けば職場に居づらくなるのはあなた自身ですよ、とはっきり忠告された事もあります。
自分自身、雇ってくれた会社に恩義はありますし、つまらない事に時間を割くより、その時間を自分のスキルを高める事に充てようと考えを改めるようになりました。
知人にパラリンピック選手がいますが、職場では健常者が障害者を虐めたり、また障害者が障害者を虐めたり、、そうした光景は日常茶飯事で、職場では必要最低限の会話に留めていると語っていたものです。そんな人生の中で、彼女は自分なりの生き甲斐を見出そうと、世界で活躍する選手になるべく努力し、才能を見込んだアスリート支援企業の後援を受け転職し、出場の夢も叶えました。
私は現在のところ、虐めもなくやり甲斐のある職場に転職でき、年収も「お前の能力でそれだけもらえたら上等だ」と罵られていた頃より倍増し、充実した社会生活を送っています。
何よりこの年齢になって実感するのは、若い頃に受けた暴力的な言葉の数々が、自分への戒めとしての財産となっている事です。同世代の仲間(健常者)には、体調不良を理由に甘えたり怠けたり、社会性の低い言動を繰り返して周囲をドン引きさせる人もいます。
人間、年齢を重ねるにつれ、若い頃に過ごした時間の差が歴然と出てくるのでしょう。
そういう意味では、あなた様のように良い意味での負けん気を持って日々、自己研鑽なさる時間も、長い人生においては決して無駄にはならないと私は信じています。
長文、大変失礼しました。

[4378. 匿名]

日本って遅れてるなと思ってしまう
一部の人達だけが先進的になっても
こんな事件が見えないところで沢山有るんだろうなぁ
弱いものいじめって無くならないんかなぁ。

[4379. 匿名]

障害のある人へ理解が進むといいね。
精神や知的に障害ある人が長生き出ないなのはこういうがあるのもあるんだろうなぁ。

[4380. 匿名]

>>4377
>虐めもなくやり甲斐のある職場に転職でき
何歳頃から、何度目の転職で叶いましたか？

[4381. 匿名]

>>3850

ヘルパーが買い物行く事
よくありますよ

[4382. 匿名]

>>3841

簡単にスーパー行くってコメしてますが

精神の状態が酷いと本当に外すら
でること出来ません。
無理に連れると大泣きして暴れます。
↑外に出ると◯◯に追いかけられる、
おばけがいる、ピエロがいる
いわゆる幻覚や幻聴ですね。

私やヘルパーが代わりに買い物行くときありますよ

出来るタイミング、出来るない日
毎日変わるのでそれって出来ることだと
胸張って言えないと思う

[4383. 匿名]

>>4377
私も40代ですが、この20年ほどで労基の姿勢も大企業の障がい者雇用に対する姿勢も全くと言って良いほど違ってきていますよ。
中小企業、特にワンマン社長の経営するような零細企業ではほとんど変わらないかもしれないし、地方か主要都市かでも違うとは思いますが。
基本的に大企業と言われる規模の会社では、企業イメージに傷が付くようなことは極力避けるのでSNSで内情を暴露されることなどにも敏感にならざるを得ない現状で労基からの「お問い合わせ」は絶対的な命令に近いものになっています。
労基が大企業だから敵に回したくないというのは、もしかしたら地方の一企業に地域全体の雇用を依存しているような場所ではあるのかもしれませんが、大企業がたくさんあるような地域ではほぼないと思います。
現代では健常者も障がい者も企業内で虐待されたら闘うだけの価値はあると思います。
健常者が絶対悪というわけではなく、障がい者も絶対の善でもないと思うようなこともたくさんあります。
お互いに歩み寄って相互理解に努めることが大切ではないでしょうか。

[4384. 匿名]

>>4374
じゃぁ、発想自体がリンチなんだね

[4385. 匿名]

>>4372
是非みてほしい

[4386. 匿名]

この事件、ＴＶでニュースになったんですか？
もっと話題になってもいいような。

[4387. 匿名]

新聞によると、男性はゴミ出しもさせて
もらえなかったと書いてあった。
以前から相当な軋轢があったみたい。
なぜ引っ越しさせなかったのだろう、
担当のケースワーカーは何してたの？？

[4388. 匿名]

>>3138
忙しすぎる
医学は日進月歩
勉強の毎日
大変なんだな…と思ってたけど。

[4389. 匿名]

>>4387
陰湿だね
家族が何かしら出てきてもよかったのに…
誰にも相談出来なかったのか…

[4390. 匿名]

>>4353
カトリックの人も神社の掃除に行くの？

[4391. 匿名]

>>3517横
あんたトピズレてるよ
コメントするくらい別にいいじゃん。

それなら全コメ読んで同じようなコメントに返信しろよw

[4392. 匿名]

>>3626
痛いとこを突かれたからよ。

[4393. 匿名]

>>297
ありがたいことですね。
そういう人は好きだからやってるんじゃない？　自治会なくなってもすると思うよ。案外同年代の交流になっているだろうし自治会という枠に入れて考えなくてもいいんじゃない。

[4394. 匿名]

消防団がボランティアで雪かきしてる地域で盗難があった。犯人は消防団員なんだけど言えないから「家の中に無断で入らないで。入る時は一言かけて。」って言ったのが気に入らないなくて「ボランティアで雪かきしてやってるのに泥棒扱いされた」（盗難被害のこと言ってないのに何故そう思う？）って逆ギレ。足に軽い障害のある人だから雪かきの事を役所に相談したけど、それはお住まいの地域にお願いしてるから地域にお願いしてと突き放された。

消防団が勝手に雪かき拒否だったらまずいから難癖つけて女性に雪かき断るように仕向けて消防団は堂々と雪かき拒否。役所も拒否。見かねた近所の人垣雪かき手伝うも消防団とその事で険悪に。女性も女性に関わった人もその地域に住みづらくなって、その足に障害の女性は結局自殺した話を思い出した。

今回の事件もケースワカーに相談しろどこどこに相談しろって後から言う人いるけど、役所も仕事増やしたくないし、厄介な集団のやってる集団苛めにはかかわり合いになりたくないから、苛められてる人の方に問題があるように言って事を納めようとする。結果助けを求めた相手がさらに集団苛めに加わる状態になる。

もしかしたら今回もこんな感じで自殺まで追い込まれたんじゃないかと思う。

[4395. 匿名]

>>4353
カトリックは他宗教を伝統文化的視点から尊重する立場なので、コミュニティのために神社清掃もしますよ。

[4396. 匿名]

私の家は、一人暮らしの障害者の方の役員の順番を近所の方と交代でフォローしている立場。
近所の方の家も私の家も全員が働いていて大変で、その近所の方と相談して上に相談しようかと思っていた時に、この事件が起きてしまった。
「言う事は止めましょう。」
と近所の方から言われた。
自治会は無くなって欲しいけど、無くならないから頑張ろうと思います。

[4397. 匿名]

もう町内会やPTAなどの在り方を考え直さないといけないよね。
いつまでこんな会やってるつもりなんだろ、時代錯誤だわ。

[4398. 匿名]

>>4387
うちの地域も町内会に入らないとゴミ出しさせない感じに言われた、チクリとね。
町内会の役員もPTAの役員も経験したけど、本当に陰湿。
やりたくない人や出来ない人が大半だと思うのに、なぜ無くならないかが不思議。

[4399. 匿名]

>>4378
残念だけどなくならないだろうね
健常者同士でもいじめってあるじゃない
あと日本としては迷惑をかけないようにっていう同調圧力がある分迷惑をかけてくる存在に対しては強く出ていいという傾向が強いように感じる
その場合障害を持っている人はやっぱり標的になりやすくなる
逆に言えば障害があっても社会に合わせられるのであればその中で生きることも認められると思う
結局こちら側も助けてもらうばかりじゃなく歩み寄る努力が必要なんではないかと

[4400. 匿名]

弱い者いじめかなぁ。まだ、障害のある人へ理解が進んで無いんだね😓

[4401. 匿名]

>>4359
発達障害は知的な障害が無いから、昔は障害児と認めて貰えなかったし辛い事だらけだったよ…

障害がある人には優しくても、発達グレーとか障害者と認定されていない人には平気で暴言吐いたり見下す人って必ず居るからね

[4402. 匿名]

障害がある人には人は冷たいよ
家族だってそう
親や兄弟に尊重されずに育ったから自己肯定感全く無い

[4403. 匿名]

>>1
単なる悪質な苛めでハラスメントだね
あまりにも悪質すぎる
この文章よんで胸がしめつけられる

[4404. 匿名]

社協-社会福祉協議会は税金泥棒です

[4405. 匿名]

発達障害の息子がいます。親が言うのも何ですが、女の子に間違われるくらい、本当に可愛い顔をしていて、見た目は障害者と全く分かりませんでした。周りに合わせられない息子の事を、親のしつけが悪いせいと陰口や呼び出して責められた事もあります。謝罪して周る時は、障害あるからを言い訳にしたくなくて言われっぱなしでした。
療育に走り回り、皆んなと行動出来るように工夫を凝らし、遠足などは手作りカードに集合時間やルールを書いて首から下げて参加しました。
娘が生まれて、健常児はこんなに色んな事が出来るんだと心底びっくりしました。
今、20歳を過ぎて障害者雇用で勤務しています。自分に出来る仕事があり、忙しくしている事、必要とされる事でイキイキとしています。苦労して育てた分、就職出来た喜びはひとしおでやっとここまで来れたとホッとしています。
が、自立の為によかれと思って一人暮らしをさせた先であんな辛い手紙を書かされ、近所に配りますなんて言われたらと思うと、本当に胸が潰れる思いです。
家族はほっとしたのではという心ない意見がありましたが…逆です。せっかくここまでなんとか育てた、一人暮らしするまでになったと思っている所に、なんでこんな事にと…
親御さんのお気持ちを考えると、いたたまれません。
ご冥福をお祈りします。

[4406. 匿名]

自治会の集まりで文書を見せると迫った人々の名前を実名で公開すればいいのに！障害者男性にしようとしたのはそういうことだもん。

[4407. 匿名]

>>2617
祭りというのはそもそも神事であって宗教なわけですから憲法で信仰の自由を保証しているにもかかわらず氏子でもないのになぜ準備参加片付けを自治会と一緒くたにしてしまうのでしょうか？

[4408. 匿名]

>>414
自治体って自治会のこと？

[4409. 匿名]

>>4402
うん、分かる。綺麗事で障害何って関係無いとか言うけど実際は劣って居る人を排除したがるよね。特に見た目では分からない障害を持っている人は理解されずらい。精神障害や発達障害の人が早死するのはこういう理由もあるんだろうなぁ。

[4410. 匿名]

>>4408
自治体は行政、自治会は任意団体

[4411. 匿名]

今テレビの2ちゃんで、
障害者の強制不妊手術について放送中 8:30まで

[4412. 匿名]

このニュース、テレビではやらないよね。
コロナばかり。

[4413. 匿名]

>>655
うちの自治会は赤十字は町内会の会費から強制徴収だわ。個別回収ないのはいいけど寄付金なのに強制徴収で回覧板で寄付金の事後報告のみ。赤十字の寄付金で揉めると自治会やめないといけない。寄付金って言うよりはみかじめ料みたいなものだけど仕方ないよね。

[4414. 匿名]

>>4409
車椅子だとか、ちゃんと障害者認定されてる人には親切っぽくするけど障害者認定されていない発達グレーの私には冷たい人だらけだったよ。
親も兄弟も、私を虐めたり見下したり蔑ろにしたり。
だから人間というものが大嫌い。

[4415. 匿名]

社会福祉協議会の会費個別回収しないといけないけどつらい。何度訪問しても留守だったり、わずかな金額なのに払ってくれなかったり、かかわり合いになりたくないお宅も訪問しないといけない。

裁判でも社会福祉協議会の会費の徴収は違法だって判決でたのに会費払わないと自治会をやめさされる。社会福祉協議会の会費については不満持ってる人もいるから、女性が徴収に行くと絡まれる。本当につらい。社会福祉協議会には多額の税金が投入されてるのにまだ寄付必要?

[4416. 匿名]

この話題、自殺って言うのもあるけど全くテレビやらないのは闇。 やっぱり、障害のある人には排除的？なのかなぁ。

[4417. 匿名]

>>2040
こんな親に育てられる子供が可愛そう

[4418. 匿名]

>>1401
退会したこと知られたらまずいの？って思う。
自分から周りに話せないの？後ろめたさあるんだよね？