-
1. 匿名 2020/07/04(土) 11:57:51
隣の家のペットの犬が虐待されているかもしれません。
隣の家の住民はシングルマザーなのですが、少し前から男が現れ、先日母親不在時に暴言を吐いているのが聞こえ窓を開けて見ていたら、すりガラスの向こうで殴られている?かのような姿がうつっていました。
バンっという音と共に犬は飛び上がっていました。鳴いてはいません。犬は小さめのパグです。
すぐに動画を撮りましたが、ドアを開けられたら即バレの状況だったのであまりしっかり撮れていませんでした。
みなさんならまずどうしますか?
まだ一度しか目撃していないし、本当に犬を叩いていたかはわかりません。(もしかすると床とかを叩いて脅していただけの可能性もあります。)
通報するのはもう少し証拠を残してからがいいかなと思い、もし証拠を掴んでもまずは母親に匿名で一言手紙でも書くべきかなと思っています。
主は母親とはほとんど顔を合わせませんが、母親の子供とはよく話します。
+325
-7
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2. 匿名 2020/07/04(土) 11:58:29
どこかに問い合わせてみて!早く!+428
-35
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3. 匿名 2020/07/04(土) 11:58:43
警察に通報したらよろし
騒音って事にして+518
-1
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4. 匿名 2020/07/04(土) 11:59:41
犬よりそのシングルマザーの方を心配しろよwww+14
-224
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5. 匿名 2020/07/04(土) 11:59:56
警察に相談してみたら?+168
-1
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6. 匿名 2020/07/04(土) 11:59:56
>>1
子供さんが何歳か分からないけどちょっと聞いてみたら?
ワンちゃん元気かなー?
ワンちゃんいいこだね~とかそれとなく+368
-7
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7. 匿名 2020/07/04(土) 12:00:01
母親が知ったところでどうもしない気もする。お子さんなら即通報でいいと思うけど。+126
-6
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8. 匿名 2020/07/04(土) 12:00:42
主の見間違いだと良いけど…もし虐待してそうならすぐ通報して!
警察保健所、住んでいるところの近くの動物保護施設…+313
-1
-
9. 匿名 2020/07/04(土) 12:00:44
>>1
母親の子どもに伝える
子どもは可愛がっているから母親に相談すると思う
将来子どもが同じことになる、女の子なら、、、
と思うと何としても止めるしかない。+159
-5
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10. 匿名 2020/07/04(土) 12:01:02
犬に虐待するとかしょーもない男。シングルマザーも男見る目なさすぎ!+346
-6
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11. 匿名 2020/07/04(土) 12:01:22
そこは普通にまずは隣人に話し聞こうよ
妙な勘繰りで勘違いだったらどうすんの
ちゃんと裏付けとりな+5
-64
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12. 匿名 2020/07/04(土) 12:01:24
>>4
それな。母親や子供の方が暴力受けてる可能性ある+23
-43
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13. 匿名 2020/07/04(土) 12:01:39
>>4
人間は自分で逃げたりできるけど
犬は逃げれないだろ!!
弱い動物をいじめるのは許せない+374
-8
-
14. 匿名 2020/07/04(土) 12:03:07
>>1
もし本当に虐待なら犬よりも子供が心配だね。
犬を虐待するのに飽きて子供に手を出すかもしれないし、既に出してるかもしれないよね。
どうか通報してあげてほしいです。お願いします。+46
-61
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15. 匿名 2020/07/04(土) 12:03:29
>>13
横だけど人の子供と犬どっち助けるかってなったら迷わず子供だわ+16
-74
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16. 匿名 2020/07/04(土) 12:03:48
>>2
漠然としすぎw+96
-1
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17. 匿名 2020/07/04(土) 12:04:23
犬も子供も心配だよ+157
-0
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18. 匿名 2020/07/04(土) 12:04:32
次第に対象が犬から子供になる。
なんとかしたい主の気持ち分かるよ!!
行動して欲しい!+260
-4
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19. 匿名 2020/07/04(土) 12:04:58
>>13
いやどっちの方がってより、人間でも動物でも虐待暴力は許せない
母親は責任あるにしても暴力受けていい訳じゃないし子どもと動物にも被害が無いことを願う+136
-1
-
20. 匿名 2020/07/04(土) 12:05:24
男の車のナンバーとか控えて警察に通報でいいと思う+99
-2
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21. 匿名 2020/07/04(土) 12:07:09
子供も心配。
弱いものから始まるんだよね。
母親がまともな人ならいいけど、違うならどうしたらいいんだろう。
+66
-1
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22. 匿名 2020/07/04(土) 12:07:18
>>4
犬っころの心配はできて人間の母子の心配はできないとか、さすがガル民だわw+11
-80
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23. 匿名 2020/07/04(土) 12:08:40
一番早く解決するには動画拡散だけどリスクが高すぎるよね。でも本当に虐待されてるなら助けてあげてほしいわ。
匿名で飼い主のシングルマザーに知らせる。
警察に相談する、くらいしか思いつかない。
+6
-10
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24. 匿名 2020/07/04(土) 12:09:40
>>13
いやむしろ犬の方が強いよ。
野生の本能と人間には無い身体能力で攻撃できるからね。
人間の子供(年齢にもよるけど)と犬なら人間の子供の方が守る優先度は高い。人間の子供は犬よりかよわい。
子供嫌いが多いガルちゃんでこんな事書くとマイナスフルボッコだろうけど、こういう曲面ではちゃんと理性的に考えないといけないと思う。
もちろんどっちも同じタイミングで救えるならそれに越したことはない。+4
-53
-
25. 匿名 2020/07/04(土) 12:09:59
>>10
ダメンズに限って魅力的に移ったりするんだよね
dv系は外面は本当によかったりする+45
-1
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26. 匿名 2020/07/04(土) 12:10:16
隣人の客が隣人のペットを虐待しています!って言ってどこか動いてくれるの?+120
-1
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27. 匿名 2020/07/04(土) 12:10:36
子供だったら心配だけど、犬ならまぁいいかな。+3
-46
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28. 匿名 2020/07/04(土) 12:11:30
皆の言うとおり通報しかないけど
心配だよ 警察も保護施設も1回目って
注意だけだよね。切れてワンちゃんや子供に当たらないかな。+89
-0
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29. 匿名 2020/07/04(土) 12:12:18
>>1
暴言や脅すのも犬にとってみれば恐怖でしがありません。
警察とか愛護団体に即連絡した方がいいと思います。
99パーセントあなたの勘違いではないです。+132
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30. 匿名 2020/07/04(土) 12:12:55
子供なら通報。あまり関わらない方がいいんじゃない?怖いよ。犬はかわいそうだけど。+4
-27
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31. 匿名 2020/07/04(土) 12:13:17
警察よりは動物保護団体に相談した方が親身になってくれそう+49
-1
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32. 匿名 2020/07/04(土) 12:13:27
>>22
そもそも犬が虐待されてるかもってトピでしょ?
シングルマザーは好きでその男といるんだから知らんよ+87
-1
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33. 匿名 2020/07/04(土) 12:13:37
>>11
なんとかしようとしてるじゃん
顔も見ない母親にいきなり話せるか?+17
-1
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34. 匿名 2020/07/04(土) 12:13:40
猫を虐待してた旦那にDVされて離婚した
スレンダーで男依存で昔からモテてきたシンママ
結婚離婚を繰り返して腹違いの男の子を4人産んで今も違う男と同棲してる
動物を虐待する男と付き合う女はやっぱりどこかズレてるから言っても聞かないよ+12
-3
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35. 匿名 2020/07/04(土) 12:14:19
>>27
いや、良くないでしょ。+11
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36. 匿名 2020/07/04(土) 12:14:24
>>6
子供なんて親にチクるよ。+57
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37. 匿名 2020/07/04(土) 12:14:29
>>3
これだわ。子供のような悲鳴が聞こえたってのも添えて。嘘も方便よ。
ほんとに万が一ってこともあるし。+39
-16
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38. 匿名 2020/07/04(土) 12:16:20
>>22
頭悪いでしょ?
犬だけなら何とも思わない人の方がおかしいわ。
犬だけ心配してる人いないでしょ。
親の顔が見たいわ。+50
-2
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39. 匿名 2020/07/04(土) 12:16:24
その暴言である程度判断できない?
怒鳴った後に音がするとか
音も録音出来るならした方がいいかも
通報しても犬は話せないから
確信したらお母さんに話したらいいと思う+4
-0
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40. 匿名 2020/07/04(土) 12:16:26
>>1
騒音じゃダメ、暴言と暴力を降るってるような音と近所から通報+87
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41. 匿名 2020/07/04(土) 12:16:41
>>36
いや、だから何歳か分からないけど…って事では?
結構話すって書いてあるし犬の話題を出したら子供の方から何か言ってくるかもしれないし反応で何か分かるかもよ+60
-2
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42. 匿名 2020/07/04(土) 12:16:48
なんか前にニュースで、散歩中の飼い犬を叩いてる飼い主を見てた人が撮ったやつ、流れてたよね
動物を虐めるやつは許さん!!!
みんなが言うように、騒音として警察に相談は?
もちろん動画も見せて+60
-1
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43. 匿名 2020/07/04(土) 12:16:54
>>1
何で隣の状況をそこまで把握してるのか気になる。近所を偵察してる迷惑な隣人?
ちょっと気持ち悪いかな。+6
-36
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44. 匿名 2020/07/04(土) 12:17:03
+17
-2
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45. 匿名 2020/07/04(土) 12:17:17
>>14
なんでこのコメントマイナス沢山ついてるんだろう。
私は柴犬飼ってた愛犬家だけど、こういうケースの場合犬の事も心配だけどお子さんの方がどちらかというと心配かも。
犬は飼い主から捨てられても人間よりは引き取ってもらいやすい。
人間だと犬みたいに「可哀想にね~うちにおいで」とはいかない。
もし虐待されてたら一番地獄なのはお子さんだと思う。
どうか虐待されてませんように。主さんには行動起こしてもらえたらと願ってます。でも確かに証拠は大事ですよね…難しい問題ですね。
+14
-35
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46. 匿名 2020/07/04(土) 12:17:20
心が痛むわ
ワンちゃん、暴力を振るわれるくらいならまだ野良になった方が幸せかもしれない。
NPOの動物保護団体に相談してみては?
+46
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47. 匿名 2020/07/04(土) 12:17:58
>>27
犬っころならいいって?笑
煽ってどうなるの?
日本人の想いやりを学んでください。+23
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48. 匿名 2020/07/04(土) 12:18:00
>>24
正直、犬種や個体差にもよる。
パグが野生の本能を発揮するとは思えない。
噛んで余計に虐待されたら犬も学習するよ。
闘犬の血を引いてる大型犬なら暴力に反応して反撃するかもしれないけど、土佐犬やドーベルマン、グレートピレネーズあたりを虐待しようって人はあんまり居ないんじゃない?反撃されるのは目に見えてるし。+63
-0
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49. 匿名 2020/07/04(土) 12:18:24
>>15
人の子供が虐待されてるかもなんて誰も書いてないけど+27
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50. 匿名 2020/07/04(土) 12:20:04
>>24
勘違いも甚だしいし人間の身勝手さを凝縮したような考え方で不快+8
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51. 匿名 2020/07/04(土) 12:20:11
うちも近所にちゃんと散歩に行ってるのか心配な犬(大型犬)がいる。
犬の方に(病気とかで)散歩行けない事情があるかもしれないし、ずっと見てる訳じゃないから私が知らないだけかもしれないし(でも説明しにくいけど行ってない気がする)…
はっきりわからないから余計もやもや。
普通の小さな子供がいる四人家族なんだけど。
+10
-1
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52. 匿名 2020/07/04(土) 12:20:24
>>22
人間は逃げる算段出来るけど、犬はできないんだよ?+25
-1
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53. 匿名 2020/07/04(土) 12:20:38
具体的に行動するならちゃんと事実関係の裏付けとらないと
ここの人達は無責任に過激な意見言って勢いで先走り過ぎ
実際に行動して責任とるの主なんだから
主も参考意見程度の認識で鵜呑みにせずちゃんと慎重に考えて行動しな+9
-0
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54. 匿名 2020/07/04(土) 12:20:50
主です。
ありがとうございます。
子供の心配もしてほしいという意見が多いのですが、もちろん、しょっちゅうドアを開けて聞き耳立てて様子を伺っています。
子供の表情や言動も気にかけていますが、元気です。
母親は犬も子供も可愛がっている様子です。
男も子供には普通の言葉遣いで、今のところ子供の泣き声も聞こえたことはほとんどありません。
+36
-3
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55. 匿名 2020/07/04(土) 12:21:07
犬いなくなったら子供に向かないか
も心配です!!+3
-3
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56. 匿名 2020/07/04(土) 12:21:21
>>45
犬も心配だし子供も心配だから、じゃない?
犬が虐待されてる(かもしれない)今は犬よりも子供!って意見に違和感がある。
+35
-0
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57. 匿名 2020/07/04(土) 12:22:19
>>43
隣んちの声なんか聞きたくなくても聞こえるわ
怒鳴り声や喧嘩の声なんかいつもいつも聞こえてきたらノイローゼになりそう、耳塞ぎたいぐらい
物を投げたり蹴っ飛ばしたり生活音が大きいもね+31
-0
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58. 匿名 2020/07/04(土) 12:22:24
>>43
普通にベランダとか出て隣から大きな音がしてたら聞こえてくるでしょ
そんな発想になるなんてあなたはなんか後ろめたい知られたくないことでもあるの?+19
-0
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59. 匿名 2020/07/04(土) 12:22:29
>>10
そのうちエスカレートして子供にも手出しそう+19
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60. 匿名 2020/07/04(土) 12:22:56
>>23
これにプラスついてるけれど、拡散ってSNSとかで動画を拡散するって事?
それなら何の解決にもならないよ。
+11
-0
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61. 匿名 2020/07/04(土) 12:23:31
>>15
確かに
犬っころよりは人だわな+5
-28
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62. 匿名 2020/07/04(土) 12:25:14
>>1
猫の放し飼いしているクソ無責任かつ迷惑な猫好き飼い主多すぎると思います+11
-13
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63. 匿名 2020/07/04(土) 12:25:49
>>24
どっちが強いとか弱いとかの話じゃ無いから。+6
-1
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64. 匿名 2020/07/04(土) 12:26:29
>>37
超迷惑なんですけど…+15
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65. 匿名 2020/07/04(土) 12:27:15
>>24
犬と人間の命を天秤にかける必要ってあるの?
+14
-1
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66. 匿名 2020/07/04(土) 12:27:33
犬の鳴き声もしないのに虐待かもと勘づいた主さんだよ。人に対してではないと判断できてるんじゃないかな?
今の状況(証拠がない)で通報した場合、訪問されて軽く質問されるだけだよ、人間にね。
事実があっても認めるわけないです。
+19
-0
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67. 匿名 2020/07/04(土) 12:28:24
動物虐待から標的が人間に移っていくのはよくある事だからそういう意味でも心配だよね。
子供を通してでも母親と繋がりを持てたらいいんだけど…
出勤時とかゴミ出しとかで母親と顔合わす機会は無いのかな?犬の散歩の時とかだったら犬の状態も見れるし。+4
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68. 匿名 2020/07/04(土) 12:28:36
マイナスかもだけど、暴言のあとにパンッなら犬が何かいたずらしたのを叱った可能性もあるのでは?
暴力は良くないけどさ
複数回や頻繁だったり、それ以外に親子にも暴力とか何かあればわかるけど
シンママ+男ってところにちょっと偏見持ちすぎな気がする+8
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69. 匿名 2020/07/04(土) 12:29:27
>>62
犬の虐待のトピですよ。
自分でトピ立てなはれ+18
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70. 匿名 2020/07/04(土) 12:30:22
>>1
その時、子供は留守だったの?
犬も心配だけど子供の方が心配よ。+6
-8
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71. 匿名 2020/07/04(土) 12:30:56
まず本人達に聞こえてるってことを言って隣人の目があることを本人達に認識させないと
それと母親に聴取して相談にのるように言って手を差し伸べなさい
首突っ込んで関わるつもりならちゃんと関わりなよ+1
-3
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72. 匿名 2020/07/04(土) 12:31:07
>>68
犬のしつけにパンッはいらない。
+19
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73. 匿名 2020/07/04(土) 12:32:02
>>68
人間も動物もそうだけれど、暴力によるしつけは虐待以外の何ものでもないと思う…
よく母親の交際相手が子供を…とかいうニュースがしょっちゅう流れてくるからあるから、主さんが万が一の事を考えるのも間違ってないと思う。+15
-1
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74. 匿名 2020/07/04(土) 12:32:33
まずは警察に通報ではなく相談してみたらどうでしょうか。
多分ワンちゃんは殴られた時びっくりして声が出なかったのだと思います。
お節介や間違いでもいいと思います。
相談だけでもしてみてください。+3
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75. 匿名 2020/07/04(土) 12:32:50
>>4
はっきり言って犬の方が大事+47
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76. 匿名 2020/07/04(土) 12:32:52
>>25
クズは色恋沙汰に活発だからその界隈でなんやかんややってるだけだよ。普通の女性から見たら何の魅力もないはず。+3
-1
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77. 匿名 2020/07/04(土) 12:33:32
>>72
手を叩いて大きい音を立てるのは躾には有効ですよ
日本犬は噛み癖や吠えるから特に厳しく躾が必要
でも今回の件は小型犬だからなぁ+7
-2
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78. 匿名 2020/07/04(土) 12:33:41
>>60
老犬のラブラドールが蹴られた動画拡散されて早い段階で保護されてなかった?
世の中が関心を持つだけでも効果ありそうな気もするけど、どうなんだろうね?+17
-0
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79. 匿名 2020/07/04(土) 12:33:44
>>1文字読んでるだけでも悲しくなる。
小さめのパグ、、、早くどこかに相談して助けてあげて欲しい。+66
-0
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80. 匿名 2020/07/04(土) 12:33:51
>>61
君は人も助けないでしょう。+11
-1
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81. 匿名 2020/07/04(土) 12:33:54
>>37
過剰になりすぎだよ
もし違うかったら?
とりあえずこの主さんなら人への虐待と判断したら即通報してるでしょ。証拠確認の為にベランダから撮影したくらいなんだから。+15
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82. 匿名 2020/07/04(土) 12:35:32
>>68
暴言が聞こえた時点で疑うのは当然でしょう
実際内縁の夫による虐待がどれだけ起きてるか+3
-1
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83. 匿名 2020/07/04(土) 12:36:43
>>75
↑
化けの皮が剥がれたw+0
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84. 匿名 2020/07/04(土) 12:37:21
犬は虐待というか手を出されたら結構特徴的な鳴き声をあげます
物音や陰だけじゃなく鳴き声も聴いて判断を+2
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85. 匿名 2020/07/04(土) 12:38:37
>>77
今回の件は、手を叩くレベルじゃないですからね。
しかもパグ
パグがそこまで大きなしつけが必要な悪さをするとは思えないんです。
虐待が本当なら、何とかしてほしいです。+11
-2
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86. 匿名 2020/07/04(土) 12:39:38
>>14
犬如きどうでもいいって言いたいのかい?
こういう人の子供が成長した時人を叩くようになったり動物を虐待するようになるんだよな〜+12
-8
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87. 匿名 2020/07/04(土) 12:39:49
>>78
赤の他人に動画を見てもらって広めてもらうようなやり方よりも、警察とか愛護団体とかに見てもらった方が絶対に早い対応してもらえると思うよ。
万一、SNSに投稿してもなかなか拡散して貰えなかった場合は時間の無駄にもなるし
一切虐待などしてなかった時に主さんが悪者になってしまう。+4
-0
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88. 匿名 2020/07/04(土) 12:39:57
>>83
化けの皮の意味がわからないけど、一番弱いのはパグですよね。+16
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89. 匿名 2020/07/04(土) 12:40:01
犬も猫も性格があって、鳴かないで我慢するのもいるからね…+11
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90. 匿名 2020/07/04(土) 12:41:02
>>1
先ず、バンッて音してる時点で普通じゃないから絶対通報した方がいいです!物に当たる人はDV率が高いと聞きます。手遅れになる前に警察に通報してあげて下さい…!!+18
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91. 匿名 2020/07/04(土) 12:41:53
>>1
私は子供の方が気になる。子供に聞いてみたらとか言う無責任なコメントをどうか主、実行しないで。これを子供が悪気なく母親に聞いてしまったら?それを男が聞いたら?怒りがその子に向かったらどうするの。子供に…て人達はあまりにも無責任すぎる。+46
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92. 匿名 2020/07/04(土) 12:43:26
>>9
軽はずみに無責任な事を言わないように。子供は絶対巻き込むべきじゃないよ。+29
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93. 匿名 2020/07/04(土) 12:43:28
私ならまだ通報しない、無駄だから。
奥さん、子供に聞くにしても説明が思い付かない。
へたに反感買うかもしれない。通報だって、警察にしても通報があったって話されるし、主さんだと思われる可能性大よね。これもよくない。
とりあえず証拠+4
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94. 匿名 2020/07/04(土) 12:44:10
>>4
何でシングルマザーを心配しないといけないの?
自分でシングルになって男作って心配する理由がないんだけども+32
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95. 匿名 2020/07/04(土) 12:45:11
>>12
それだったらどうにか逃げれるでしょ+3
-1
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96. 匿名 2020/07/04(土) 12:46:09
>>14
子供を心配する気持ちは分かるけど犬よりもって言い方が気にくわない
それとみんなが子供心配すると思わないで+24
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97. 匿名 2020/07/04(土) 12:47:26
私が主なら今すぐ行動する
助けてあげてください+3
-1
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98. 匿名 2020/07/04(土) 12:48:29
子供の心配とかどうでもいいんだが+4
-3
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99. 匿名 2020/07/04(土) 12:50:12
>>56
バカみたい。
犬より人間の方が普通に大事じゃん。
およげない他人と他所のペットが溺れてて先にどっちを助けるかってなったら普通の人は人間を取るよ。
主の隣人の場合、犬を虐待してるかもしれない暴力男と子供が一緒に住んでるなら子供の方に目がいく人がいても普通の事だよ。+3
-24
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100. 匿名 2020/07/04(土) 12:51:14
凄く心配ですね。
主さんが優しい人で良かった。
どうか、気をつけて
なんか、がるちゃんの皆で
そこに行ければいいのに!みんなで行けば恐くない!
って変な妄想しちゃってる。+12
-0
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101. 匿名 2020/07/04(土) 12:51:49
>>71
関わりたくないけど見過ごせないから穏便に他の機関に任せたいんだよ
関わるのに責任とらないといけないっていちいち覚悟決めないといけないなら無責任だけど見過ごす人も今の時代多いと思う
人の縁が薄れた世の中だからこそ専門の機関に任せる行動が選択肢にある社会じゃないと
言い方が極端だけど今の世の中では気軽にこういう通報を無責任に出来る体制じゃないと本当に虐待されている被害者を見つけ出すことが出来ないと思う
誰も責任とりたくないし関わりたくないし、それでもどこかで本当にいるはずの被害者は見つけられて救われないといけない
人を助けるのに覚悟を求められるのは今の時代に酷だわ
実際主も「悩みになってる」ってくらいにはストレスの被害にあってるし関連機関に通報するのも妥当だと思うよ
専門機関も初手は口頭注意とかで穏便に済ますだろうし罪悪感とか深刻に考えずにまず行動するくらいの気持ちでいいと思う+8
-0
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102. 匿名 2020/07/04(土) 12:53:21
>>99
泣き声も聞こえないし子供は元気って主が言ってるじゃん。
まず、正確に例えるなら今は犬と子供が溺れてる状況じゃない。
犬が溺れてて子供はまだ溺れてないでしょ。
溺れてる犬を助けようと思うどの辺りが馬鹿なの?
+18
-1
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103. 匿名 2020/07/04(土) 12:53:50
>>99と犬が溺れてたら犬を助けるわ!
生きてる価値すらなさそうだし。+14
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104. 匿名 2020/07/04(土) 12:53:54
>>86
>>14ですが、変な風にねじ曲げられるのは困ります。誰も犬「如き」なんて言ってないんですが。
犬って衝動的に噛み付いたりする事ができる生き物なので、犬を虐待するって人間を虐待するよりリスクがあるんですよ。人間は犬を本能的に怖がるんです。その犬を虐める人なら人間を虐めてる可能性があるから言ってるんです。+8
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105. 匿名 2020/07/04(土) 12:54:04
>>1
動画とって警察と役所に提出
遅れればそれだけワンちゃんの
いじめられる期間が長引くだけ
なるべく早い行動を!+13
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106. 匿名 2020/07/04(土) 12:55:57
>>99
申し訳ないけど、全然理解してないあなたの方がバカみたいになってるよ。
+9
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107. 匿名 2020/07/04(土) 12:56:10
>>102 横レスごめんだけど子供は元気とか書いてなくない?+1
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108. 匿名 2020/07/04(土) 12:57:12
>>1
隣の家がドンドンってなにかを叩く?響く音がしたと思ったら犬のキャン!みたいな泣き声聞こえたから深夜だけどフライパンと突っ張り棒持ってインターフォン鳴らしたよ。
さっきからドンドンって殴るような音とキャンって鳴き声がすごくしてはりますがお宅も聞こえますぅ?(関東なのになぞに適当な京都弁気取り)この辺物騒なんで気をつけてくださいなぁ〜
相手はいや、なにも聞こえないですね…ってとぼけてたけどね。
フライパンと突っ張り棒はこの辺物騒なのをアピールするためと何かあったら武器でなんでも戦うよってアピール。頭おかしいと思われてもいいや。犬を救えるなら。その翌日にも同じことがあったからこっちもベランダでドンドン物音立てて壁ドンしまくったよ。+69
-2
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109. 匿名 2020/07/04(土) 12:58:02
>>1
私が通報した訳じゃないんだけど…
夜中になると喘ぎ声みたいな声が聞こえてきてそれが叫び声に聞こえる日もあってどこの部屋なんだろ?って思ってたらある日アパートの前にパトカーがたくさんきてビックリして旦那が外に聞きに行ったら殺してやるー!って怒鳴り声が聞こえたって通報があったって言われたらしくて様子見てたら…
シングルマザーと息子(40代)と犬2匹が住んでると思ってたら家の中から老人が保護されて…
警察の話によるとその老人は旦那さんで足の骨を折られて食事も与えられず虐待されていたらしいです。
言葉も発しない程衰弱してました。
私が聞いていた喘ぎ声のような声は犬が虐待されてる声だったようで警察に色々聞かれました。
もし犬を虐待してるようならお子さんやお母さんにも危険が及ぶかもしれないので警察に相談してみてもいいと思いますよ。+62
-0
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110. 匿名 2020/07/04(土) 12:58:29
>>65
どっちかしか助けられないような究極な場面なら天秤にかけないといけないと思うけど、まだそこまでの状況じゃない(そこまで情報を掴めてない)から天秤にかける必要は無いよね。
+3
-0
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111. 匿名 2020/07/04(土) 12:59:39
家も近所の犬コーギーの雑種みたいな犬
昼間外につながれててキャンキャン
うるさい!って思ってたけど
すっと見てたら飼い主あと2匹チワワみたいなの飼っててその子達だけいつも散歩させてた
コーギー散歩させてるの見たことなくて
だんだん可哀相になってきた。
構ってほしくてか、ストレスかわからんけど
それでうるさかったんだなと。
人んちの犬だけど鳴き声よりそっちが
気になってた+17
-0
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112. 匿名 2020/07/04(土) 13:00:52
子供とも普通にやってるようだし、イタズラとか何かあった時に犬に詳しくない人は驚いて叩くこともあるんじゃない?
そりゃ叩くのは良くないけど、とっさの時だったり、人間の食べ物食べたりしてて言っても聞かない時は軽く手が出る場合もあるかと
1回パンッだけで虐待!?って思うのは考え過ぎだし、即座に動画って日頃から偏見持って覗き見してる感じがしてなぁ…+4
-3
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113. 匿名 2020/07/04(土) 13:01:29
>>104
言いたい事は分かるよ。私も脅されてどちからを叩かないといけないなら子供を叩くと思う。犬を怒らせるのは怖い。だから犬を叩く人は子供を叩いてる可能性高いと思う。でも主が>>54で子供は心配要らないって書いてるからその可能性は恐らく無いんだと思うよ。+14
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114. 匿名 2020/07/04(土) 13:02:15
>>104
は?犬がどれだけ怖がりな生き物かしらないの?
ラブリの所の犬だって男の虐待で目潰されただろ
+3
-3
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115. 匿名 2020/07/04(土) 13:02:29
>>107
>>54に書いてあるよ+7
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116. 匿名 2020/07/04(土) 13:02:53
>>1
主さんが手紙…だけはやめよう。手書きじゃなくても差し出し人を探し出し、嫌がらせされる可能性がある。
まずは管理人に相談。
+34
-4
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117. 匿名 2020/07/04(土) 13:03:07
>>107
さらに横
>>54+4
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118. 匿名 2020/07/04(土) 13:03:28
>>107
横だけど
読まずにコメントしてるの?
一通り目を通してきたら?+10
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119. 匿名 2020/07/04(土) 13:04:13
>>86
少なくともヒトは叩かないと思うよ。
ヒトの身を心配してる親の子供なんだから。+1
-1
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120. 匿名 2020/07/04(土) 13:05:15
>>54
確かにそういう事件多いから見守ることは大事だけど、しょっちゅうドアを開けて聞き耳立ててるってやりすぎでは…
特に様子や印象がおかしい男ってわけでもないんでしょ?
すまんけどちょっと気持ち悪いかも+8
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121. 匿名 2020/07/04(土) 13:05:27
匿名で手紙は絶対やめた方がいい。
万一母親が男の肩を持つ人だった時に男に伝えるだろうし、そしたらバレないように虐待する・近所に恨みが向くとかリスクが高すぎる。
もう少し様子を見て証拠を集めて、警察に騒音という形で苦情がいいんじゃないかな。+12
-0
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122. 匿名 2020/07/04(土) 13:06:46
>>103
横
いい加減にすれば?
生きてる価値ないとかこの場でも書くもんじゃない。
子供も犬も家族でしょ。いちいち天秤にかけるのも悪い。+8
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123. 匿名 2020/07/04(土) 13:07:08
>>57
上白石?+0
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124. 匿名 2020/07/04(土) 13:07:14
>>114
うんだから当時ラブリに子供いなくて良かったよね。
いたら犬と同時か先に暴力奮われてたよ。+1
-6
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125. 匿名 2020/07/04(土) 13:08:13
>>53
その通りだと思います。+0
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126. 匿名 2020/07/04(土) 13:12:12
>>75
だよね。
助けも求められないし逃げられないもん。+11
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127. 匿名 2020/07/04(土) 13:13:19
>>1
主さん、大変ですね。こういうのって確実な証拠を掴んでないと中々行動できないですよね。
お隣さんのワンちゃんも心配ですが主さんの事も大切です。もし通報したのが主さんだとバレたら主さん目をつけられるかもしれません。主さんの安全が最優先です。少なくともハッキリした証拠が無ければ動かない方がいいです。せっかく勇気を出したのに証拠不十分で野放しand主さんが通報したとバレたら主さんの方が出ていかないといけなくなるかもです。
でもワンちゃんの事は見捨てて欲しくないので暫くは様子を見てあげてほしいです。それにワンちゃんに酷いことをしているならお子さんに酷いことをしている可能性もあります。
そういう点でも心配なのでどうか見守ってあげてください。外野から無責任な事を言って申し訳ないですが💦+22
-0
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128. 匿名 2020/07/04(土) 13:13:55
難しい。
虐待の確証なく一度では。ワンコでは証言もできない。
しかし虐待なら間違いなくエスカレートするから、警察に相談という形で実績を残しておくのはありかもしれない。
ちなみに私ならとりあえず母親に接触するかな。+8
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129. 匿名 2020/07/04(土) 13:15:41
>>102
私にも子供がいますので、内縁の夫による虐待事件が多い世の中で、いきなり現れた恋人の存在による暴力や(これははっきりしませんが)暴言を聞けば子供の安否を確認したくもなります。
+4
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130. 匿名 2020/07/04(土) 13:15:56
子供に聞くのはやめた方がいいと思う。
何かこじれて子供が危険な目にあったら大変だもん。
警察の方がいいんじゃないかな。+6
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131. 匿名 2020/07/04(土) 13:16:58
>>102
現段階では本当に溺れている犬もそもそもいるのか?ってくらい+4
-0
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132. 匿名 2020/07/04(土) 13:17:29
>>10
男見る目がないからシングルマザーなんだよ
死別なんてほとんどいないよ+11
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133. 匿名 2020/07/04(土) 13:17:34
>>102
すみません( ; ; )
コメントの番号間違えました!!
+1
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134. 匿名 2020/07/04(土) 13:19:18
>>120
私にも子供がいますので、内縁の夫による虐待事件が多い世の中で、いきなり現れた恋人の存在による暴力や(これははっきりしませんが)暴言を聞けば子供の安否を確認したくもなります。
+10
-2
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135. 匿名 2020/07/04(土) 13:20:38
パグ、温度管理大変だよ・・・
暑い時にクーラー入れてあげないのも虐待になるんじゃないかな
元パグの飼い主より+5
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136. 匿名 2020/07/04(土) 13:21:47
1回だけなら変なもの食べてて驚いてパンッの可能性あるのに、虐待扱いはちょっと
ここじゃマイナスだろうけど、うちの猫が餌のにおいのついた子供の手を噛んだ時とか、賃貸の壁で爪研ぎしてた時はパンッくらいするよ
主の書き方見てると、心配じゃなくて日頃からシンママとかその彼氏に偏見持ってて、何か粗を見つけて通報する機会を伺ってた感じで怖い
やばそうな彼氏ならこの主は「タトゥーだらけの〜」とか説明しそうだけど何も書いてないし、子供には普通なんだよね?
常に覗き見してるのがまず気持ち悪いし、そっちの方が問題あるって気づいた方がいいよ
このご時世なら彼氏じゃなくて失業した兄弟の可能性もあるしさ+5
-6
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137. 匿名 2020/07/04(土) 13:22:53
うちのマンションで虐待かもと通報があった時の警察の対応。
小学生まで女子限定、同階フロアのみ巡回。
うちは男子なので来なかった。
聞いたところ
そのような通報がありました。お子さんの状況どうですか?夜泣き等ありませんか?子育てに不便はありませんか?何かありましたらご一報下さい。
以上
女児が留守でもOK(部屋が限定されてないからかも)
証拠がないとこんなもんだよ。+4
-0
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138. 匿名 2020/07/04(土) 13:23:37
>>134
いやいや、それまで何もなかったのに、まだかまだかと聞き耳立ててやっと1度それっぽいことが起きただけじゃん
まだ1度でパンッ程度だから虐待の証拠ないし
心配じゃなくて興味本位にしか見えない+5
-7
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139. 匿名 2020/07/04(土) 13:28:35
>>42
確か拡散した人は当時高校生で犬はその後保護された。+1
-0
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140. 匿名 2020/07/04(土) 13:29:43
>>1
そんな男と付き合うような女性だから、匿名で手紙を出しても、無駄だと思う。
それに動物虐待も問題だけど、動物虐待→子供虐待にエスカレートする可能性あるから、警察に相談しては?
「女性の不在時に、男が怒鳴って、犬が飛び上がっているのを見ました。動画もいちお撮りました。犬が虐待されてるかもしれないし、その家には女性の子供も住んでるから、子供の事も心配で・・」みたいに。+26
-0
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141. 匿名 2020/07/04(土) 13:35:26
正直、犬があまりにも言うこと聞かなかったりしたらイライラして大声上げて台パンくらいはするよ
物音も本当に犬が殴られるような音だった?
てか犬って叩いてそんないい音なるものなの?
直接叩いたことなんてないからワカランけどもっと鈍い音がでるというか音出ないイメージだわ
+6
-6
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142. 匿名 2020/07/04(土) 13:36:07
私なら見た時にすぐ通報する
隣の騒音って事にして
怖すぎだわ+5
-0
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143. 匿名 2020/07/04(土) 13:36:33
>>101
ありがとうございます!
+3
-0
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144. 匿名 2020/07/04(土) 13:38:30
>>1
手紙は微妙かな
もし証拠を掴んだらまずそのお母さんに話す
どんな人か分からないし、手紙だとその男にどう伝えるか分からないじゃん?
そのお母さんの対応次第で通報するか考える+1
-2
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145. 匿名 2020/07/04(土) 13:38:59
>>ありがとうございます。
子供には聞かないので大丈夫です。
やんわりと犬の様子を聞くくらいは大丈夫かもしれませんが、はっきり伝えるのは危険だと思います。+3
-0
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146. 匿名 2020/07/04(土) 13:39:46
>>100
ありがとうございます!!+2
-0
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147. 匿名 2020/07/04(土) 13:44:30
>>112
その可能性もあると思っているので、即通報ではなく様子を伺っています。+4
-0
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148. 匿名 2020/07/04(土) 13:45:40
>>96
「みんなが子供心配すると思わないで」
???どういう意味だ?おかしくない?+5
-1
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149. 匿名 2020/07/04(土) 13:46:22
>>138
聞き耳たてるようになったのは、そのことがあってからですが?
+8
-0
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150. 匿名 2020/07/04(土) 13:47:57
>>107
あのさぁ、ちゃんと読んだら?+6
-0
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151. 匿名 2020/07/04(土) 13:48:59
>>141
テーブルパンッで犬が音で驚いて飛び跳ねたのかも知れないよね
ことが起こって即座に動画回せるのも、日頃からスタンバイしてなきゃ無理じゃない??
仮にずっとスマホ持ってても、あっ!何か起こった!って気づいてカメラ起動する前にその虐待?は終わってると思う
何度もじゃなくて一回だけなのに、どうやったらそんなすぐに撮れるのさ+9
-1
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152. 匿名 2020/07/04(土) 13:49:05
>>127
ありがとうございます!!
救われます。+5
-1
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153. 匿名 2020/07/04(土) 13:51:21
>>149
そうでしたか
>>54に「そのことがあってから」と書いてなかったから、前々からなのかと思いました
でも、その一度だけで虐待犯扱いはちょっと…
ちなみに男性がその家に引っ越して来たのはいつ頃ですか?+3
-1
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154. 匿名 2020/07/04(土) 13:51:42
助けてあげてほしい
どうか、、、+11
-1
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155. 匿名 2020/07/04(土) 13:51:44
暴言とはどんな言葉で?+5
-0
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156. 匿名 2020/07/04(土) 13:55:34
>>151
度々怒鳴り声が聞こえてたら
は!来た!てなるんじゃない?+3
-0
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157. 匿名 2020/07/04(土) 13:55:39
シングルマザーってなんで子供と男会わすんだろう
それだけでもう印象悪い
これが事実だとしたらだからシングルマザーは、って思う+9
-1
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158. 匿名 2020/07/04(土) 13:56:32
>>153
確かに、シングルマザーに内縁の夫。というだけで偏見を持つのはひどいかと思います。
おそらく三週間ほど前だったかと。
見た目も怖い感じです、、。
暴言もなかなか怖かったのでどうしても気になります。+13
-0
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159. 匿名 2020/07/04(土) 13:59:17
動物虐待、シンママ、彼氏ってワードがあるからみんな主に肩入れしてるけど、まだ1度軽く叩いた(犬じゃなくて家具かも)くらいで、虐待してる証拠ないよね?
主も一度冷静になって、慎重に考えた方がいいよ
この段階で虐待だー!って騒いだら主がおかしい人扱いされると思うから、決めつけないようにね+5
-8
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160. 匿名 2020/07/04(土) 14:00:36
>>1
警察に動画と一緒に相談すると良いよ
主さんの話だとその男性が虐待してる可能性あるよ。
今は法もあるし警察に相談も出来るので、あれ?って思ったら言って良いと思います!
+8
-0
-
161. 匿名 2020/07/04(土) 14:00:45
>>158
見た目って多分顔が怖いだけだよね?
そんな男ザラにいるし、子供と普通に過ごしてるなら悪い人じゃないのでは?
ちなみに犬への暴言って何言ったの?+5
-6
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162. 匿名 2020/07/04(土) 14:01:41
>>1
うちも。横の家が犬飼いだしたんだけど、ありえないぐらいギャンギャンギャン!!みたいな甲高い声で鳴いてる。犬飼ってたし、小型犬ならキャンキャン!鳴くのもわかるけど、そういう鳴き方じゃないんだよね。しかも姿は一度も見たことない。+10
-2
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163. 匿名 2020/07/04(土) 14:08:00
>>159
冷静に、慎重に判断するべきだと思い、様子を伺っている段階です。+7
-0
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164. 匿名 2020/07/04(土) 14:11:09
虐待してるならもっと男の暴れる声とか、犬が威嚇して吠える声がすごいと思うんだが
1度しつけでパンッ(犬殴った証拠ないし犬も声出さない程度)くらいで虐待って、悪いけど主ちょっとおかしいと思う
その後も異変なく子供にも犬にも何も起こってないんでしょ+5
-19
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165. 匿名 2020/07/04(土) 14:14:24
>>164
普段から虐待されててしかも小さい小型犬なら震えあがって鳴きもしないんじゃない?+14
-0
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166. 匿名 2020/07/04(土) 14:19:48
>>132
うちは死別でシングルですが、知らない人から見たら同類なんでしょうね。いちいち説明するのも辛いです。+4
-4
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167. 匿名 2020/07/04(土) 14:20:35
>>44
きんココ?+2
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168. 匿名 2020/07/04(土) 14:23:34
>>165
男が来てまだ3週間らしいし、その1回しかなかったそうだから…+3
-1
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169. 匿名 2020/07/04(土) 14:24:07
>>45
動物虐待について「次は人間」と言う人が必ず出てくるけど、そういう次元ではないんだよ。
動物虐待行為に怒りを抱いている人は次に起こるかもしれない事を心配して怒っているのでなく、動物が辛い思いをしているかもしれない(していた)今、その事実、それに憤りを感じているの。
人間の子供も心配だよ。そんな事わかってる。
先の事を考える事はとても良い事だけど、今現状をとにかくどうにかしたいの。
伝わるかな。語彙がないから申し訳ない。+32
-0
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170. 匿名 2020/07/04(土) 14:24:59
>>99
人間は動物に生かされている事を忘れてはいけないよ。+2
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171. 匿名 2020/07/04(土) 14:26:53
管轄の保健所に連絡してみて。
うちは家を買う前に住んでいたマンションの隣人がベランダを犬のおトイレ代わりにしていて、あまりの悪臭で大家さんに話しても伝わらず、警察も取り持ってくれず、最終的に保健所に連絡したら飼育放棄が判りボランティア団体さんに保護されました。+8
-1
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172. 匿名 2020/07/04(土) 14:31:32
がるちゃんは虐待に敏感だから主の話に同調してくれるけど、この内容リアルに言ったら誰にも聞いてもらえないと思う
犬を直接殴った証拠すらないんだから
まず家族とか友達に相談してみては?+8
-0
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173. 匿名 2020/07/04(土) 14:31:50
>>158
>先日母親不在時に暴言を吐いているのが聞こえ窓を開けて見ていたら、すりガラスの向こうで殴られている?かのような姿がうつっていました。
バンっという音と共に犬は飛び上がっていました。鳴いてはいません。
↑
ふむ。今回が初めてならもうしばらく様子見する+5
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174. 匿名 2020/07/04(土) 14:40:04
>>1
なかなか行動できるもんじゃないよ
+1
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175. 匿名 2020/07/04(土) 14:40:17
早く助けてあげて!+0
-8
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176. 匿名 2020/07/04(土) 15:05:51
>>10
シンママってこういうのが多いんだよね、頑張ってる人もいるんだけどイメージ悪い+9
-2
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177. 匿名 2020/07/04(土) 15:07:33
>>164
殴らなきゃいけないしつけって何?+3
-2
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178. 匿名 2020/07/04(土) 15:08:26
>>10
これだから男はいいよね
離婚したら元妻に子供丸投げで自分は独身に戻るだけだから+10
-2
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179. 匿名 2020/07/04(土) 15:10:37
昔住んでた家の隣人の娘が変な男住みつかせるようになってから
毎日明らかにおかしい犬の鳴き声が聞こえるようになった
隣人の父は亡くなり、母も病気で病院暮らしだから
娘、息子、男3人で住んでたけど
たまに母親が帰ってきた時には
母親に虐待してるような声も聞こえてきてたから
我慢の限界で隣に乗りこんだ事ある
証拠がないから、何もしてねぇわって言われて進めずじまいだったけど
私の母も怒り限界で乗りこんで怒鳴りつけて警察に通報してたww
その後すぐどこかに引っ越して行ったからどうなったか分からずじまい……
※マネしないように+12
-0
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180. 匿名 2020/07/04(土) 15:11:07
>>14
子供なら喋れる、犬は喋れない、犬の方が可哀想だ。+20
-0
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181. 匿名 2020/07/04(土) 15:29:46
我が子〉愛犬〉
命を守る順番は母親なら誰しもそうです
ただ今のところ子供には普通に接しているらしんだから、子供の事は置いて考えよう
シングル云々も関係ないわ
証拠を確保したいところだけど、動画も下手すりゃプライバシー侵害だから主さんも気を付けてね
+6
-0
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182. 匿名 2020/07/04(土) 15:48:29
>>22
大丈夫か
あなたの思考+10
-1
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183. 匿名 2020/07/04(土) 16:00:19
正直それくらいならまだ何も動かない。
主さんにはペットやお子さんいますか?
犬を虐待するような人なら、逆恨みが怖い。
+2
-0
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184. 匿名 2020/07/04(土) 16:19:16
>>1
犬の吠える声は近所迷惑だよねー+0
-10
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185. 匿名 2020/07/04(土) 16:51:47
もし本当に動物虐待してたらくそ。絶対許せない。+13
-1
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186. 匿名 2020/07/04(土) 16:55:17
>>1
隣がDV男の時に何回か通報したことある
DV最中じゃないと警察はきてくれなかった
音だけで「暴力振るわれてるみたいです」でも
だめだった何回か通報していて
「先月も通報したんですけど」と言っても
記録とかとってないからわからないと
言われたりしただから警察には最中に
「助けてって声が聞こえて(本当に聞こえた)
殴るような音がすごい」と言えば警察は来てくれてた
マンションだったから私以外の人も通報してた
みたいだし張り紙とかも張り出されて
DV男は引っ越した警察に通報する時は
「匿名でお願いします」と言って
自分の家には事情を聞きに来ないでと
伝えた方がいいかも(逆恨みのおそれ)
長くなってごめん+13
-0
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187. 匿名 2020/07/04(土) 17:08:26
頑張れ主!!
その犬を救えるのは主しか居ないよ!!!+12
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188. 匿名 2020/07/04(土) 18:24:30
>>1
隣の家がドンドンってなにかを叩く?響く音がしたと思ったら犬のキャン!みたいな泣き声聞こえたから深夜だけどフライパンと突っ張り棒持ってインターフォン鳴らしたよ。
さっきからドンドンって殴るような音とキャンって鳴き声がすごくしてはりますがお宅も聞こえますぅ?(関東なのになぞに適当な京都弁気取り)この辺物騒なんで気をつけてくださいなぁ〜
相手はいや、なにも聞こえないですね…ってとぼけてたけどね。
フライパンと突っ張り棒はこの辺物騒なのをアピールするためと何かあったら武器でなんでも戦うよってアピール。頭おかしいと思われてもいいや。犬を救えるなら。その翌日にも同じことがあったからこっちもベランダでドンドン物音立てて壁ドンしまくったよ。+5
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189. 匿名 2020/07/04(土) 20:44:53
>>44
きんたさんここで見れるとは(笑)+3
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190. 匿名 2020/07/04(土) 21:30:58
わんちゃんが可愛そう、自治体、保健所や市役所に問い合わせてみるのはどうですか?+5
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191. 匿名 2020/07/04(土) 21:34:00
私が以前住んでいたマンションで虐待があり、動物愛護センターへ通報しました。
トリミングも行かず、爪、毛が伸び放題で異臭もしたし気になって…
すぐ愛護センターは家に訪問してくれましたが、その時は小学生の子供しかおらず、保護できなかったそうです。
結果的にワンちゃんはなくなってしまったのですが、その死因に疑問が多いので虐待のせいだったかも知れません。
もうちょっと早く気付いていたら…
悔みきれません。
主さん、頑張ってください。+14
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192. 匿名 2020/07/04(土) 22:04:00
今までパグ3匹飼って来ました
パグはほんとに温厚で甘えんぼ
虐待とか心底許せん😡😡😡😡😡+7
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193. 匿名 2020/07/04(土) 22:33:54
読まなきゃよかった。+1
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194. 匿名 2020/07/05(日) 02:55:38
動物愛護センターへ連絡されてみてはどうでしょうか?+3
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195. 匿名 2020/07/05(日) 02:56:29
>>1
パグを飼っているんだけどあんな可愛いワンコに虐待だなんて許せない
パグは吠えない子が多いのでもし少しでも怪しいと思ったら通報して欲しいです!
うちの子(パグ4歳雄)も全く何があっても鳴かないので…+8
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196. 匿名 2020/07/05(日) 03:19:42
>>62
その話は一ミリもしてません+4
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197. 匿名 2020/07/05(日) 03:56:08
>>10
×1子持ちはまともな男からは相手にされないんだよ。これでもましな男選んだのかもね+4
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198. 匿名 2020/07/07(火) 16:52:53
>>170
少なくとも犬に生かされてるってことは無いな+0
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199. 匿名 2020/07/09(木) 22:05:40
即、警察に通報していいかと。部屋で暴れてる人が居る何かを殴る音や蹴る音が聞こえて怖いから助けてくれと。どうせ警察から管理会社に連絡行くだろうから(実際に警察から連絡あった)先に警察呼ぶ。それと私は面が割れてもいいし逆恨みされても構わないからその部屋に一緒に行って確かめる。てか娘さんも大丈夫なのかな?+2
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200. 匿名 2020/07/12(日) 15:48:53
昨日、爪切ってたら血は出てないのに
キャンって鳴いた。たまにいきなり
キャン!って甲高い声出すから
勘違いされてるかも、、、+0
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