【Part.14】反出生主義【アンチお断り】

[1501. 匿名]

自分の存在が親の生きるダシに使われた人生だったので、同じ目に会わせたくなく主義寄り、過激に書いてある様な思想で生きてきた
けど、一周回って最近じゃあ、背景関係なく産んじゃう人、産むのに適した身体や生活力を持っていても反対の人がそれぞれ居て、実はあんまDNAとか関係なく時代にそって割合変動してる自然な事で自分がそっち側の役目じゃないだけ…と消化する様になった。

[1502. 匿名]

生物のさがってすごいなあと思う。

いずれは老いて死ぬし、病気になるかも事故に遭うかも誰かに殺されるかも自殺するかもしれない。
それでも人間はどんどん子供を生んで未来に繋いでいく。

お腹がすけば食べるし、眠くなれば眠るし、トイレしたくなったら排泄する。
エッチして子供生んで、人間も動物なんだよなって思う。

[1503. 匿名]

>>1158
あなたもトピずれだしこっちもトピずれだけど
誰かが声を上げたから今日の女性に取捨選択の自由があるのに、
何でもかんでも黙っておけっていうのはそれこそ責任の放棄じゃないか

[1504. 匿名]

>>1410
はじめのほうのコメントがだいぶ子供いる人たちを攻撃するようなコメントだったからそのまま悪い流れになってしまったのでは？
私もこのトピで初めて反出生主義というものを知ったけど、はじめのほうのコメントは子持ち否定のコメントが多くてそれに更にプラスが大量についてて、なんなんだこのトピは？って思いました。
でもそのうち、本来の反出生主義の考え方を冷静に説明してる人がいてあぁこういう風に考えてる人もいるんだなって私なりに理解できました。
というのも、私が子供を産んだ後数年は子供の行く末が心配で子供が病気になったらとか事故にあったら事件に巻き込まれたら…って寝る前に不安で泣いたりかなり神経質になった時期があって、結局産後のホルモンバランスの崩れだったけど、子供を産む前にこういう事を危惧して生み出さない選択をする人がいる事もいるだろうなって思ったから。繊細な人なんだろうなって思います。
そりゃアンチが沢山出てきたらそんな人たちはトピにも出入りしなくなると思います。

[1505. 匿名]

>>1495
なんかわかるかも…
２歳差が良いよね〜とか言ってどんどん産む人とか恐怖でしかない。
そして上の子に色々我慢させたり、手伝わせたり。
そしてきまってお金が無いと言う。

[1506. 匿名]

>>1494
反出生主義者の印象悪くしたくて発言してる？

[1507. 匿名]

>>1409
パーセンテージで考えたらそれこそ少数ではない。
人に感情論とかいうわりに調べないんですね。

[1508. 匿名]

ブッダも王子として生まれたのに現世の人々の苦難に打ちのめされて、その原因と自らなっている人々を諭すために旅に出た。
自分が恵まれていたからとか関係ない。感性の問題。
ちなみにブッダも子孫なし。だと思う。キリストも。実際は人間だったから隠しがいたかもしれないけど、公に子孫繁栄させて踏ん反り返ったタイプではない。

[1509. 匿名]

>>1470
マスターベーションに子供を強制参加させるよりマシかな

[1510. 匿名]

>>1495
赤ちゃんってそんなに可愛いのかねぇ、自分の子供を持ったこと無いから分からないけど。

[1511. 匿名]

>>1499
自分が大金持ちで、子供がなんの苦労も苦悩もなく生きられるならって意味です。

[1512. 匿名]

>>1508
ブッダには息子がいますよ。
ラーフラ(障害)と名付けたみたいです。

[1513. 匿名]

>>1491
日本では過去に
自殺幇助で医師が起訴されて有罪になった事件が何件もあるよ
医師がやりたがらないからね
もう少し現実を知って

[1514. 匿名]

>>1500
反出生トピはどうしてもこうなるよね。
反出生オフ会とかないのかな。
トピずれアンチさんや、反出生を優生主義と勘違いしてる人もご遠慮頂いて、まったりと語りあってみたい。

[1515. 匿名]

>>1513
だからそれはルールが変わってないからでしょ
かなり未来の話だよ

[1516. 匿名]

>>1507
何％だった？

[1517. 匿名]

反の思想に付いては前の方で意見したので余談ですが、今の時代「子供なんて欲しくないです」なんて口が裂けても言えないし、ウソでも子持ちさん()や妊婦さん()や子育てママ()を持ち上げてやらないと総叩きに遭いますからね。
それだけ周りからの圧や世間体や耳障りのいい口車に乗せられてホイホイ生んで後悔してるバカ親が多いって事だと思いますよ。
ガルちゃんにも多いよねえ。
独身や子なし、または不妊の人を見下したり人格攻撃して叩きのめさないと絶対に気が済まない一部のバカ親の多さ。
まあ、将来こいつらの中から子供に殺されたり子供が残虐な事件起こしたりする奴が間違いなく出て来ると思うんで、生暖かい目で見守ってやろうと思います。
事件起こすようなガキも悪いけどあれ出生の被害者だよね。間違いなく。
しかも責めるべきは他でもないお前の製造元なのに、何故か全く罪のない第三者に攻撃向ける奴もいるし。
普段は子持ちを大事にしてあげてちゃんと忖度してやってるんだから、こうしたトピにまで侵略して来るのはやめて欲しいですよ。
基地外や鬼畜に限ってバカスカ繁殖してるのがその証拠。

[1518. 匿名]

>>1511
例え、超大金持ちでも老いることや病気や事故や死は避けようがないですからねえ。

それを生まれないことで回避しようっていう考えが反出生です。

[1519. 匿名]

>>1513
医者が安楽死させる事例を増やせって事じゃなくて、人々の気持ちが変われば法律を変えていけるって事だと思う。

[1520. 匿名]

>>1439
同感です。
生命ができる過程や生まれる過程は決して美しいものではありませんよね。
不倫や売春やレイプなどの社会的に許されない行為によってできる命がある。
赤ちゃんは排泄物が出てくる臭い汚い箇所から出てくるようになっている。

[1521. 匿名]

>>1502
いずれ死ぬからDNA残すんだけどね。

[1522. 匿名]

>>1516
横だけど知りたい！

[1523. 匿名]

>>1514
恐ろしい集まりですね。
子供不要ですよねって参加者全員くらい雰囲気で意気投合するのですか？

[1524. 匿名]

>>1521
しかも残すほどの価値のない奴に限って、遺伝子()を残す事に執着する。
未来に対して害しかない奴に限って無駄に繁殖してるのも事実なんだよねぇ

[1525. 匿名]

>>1458
横ですが、本当、「知らないほうが幸せ」なことってありますよね。
通常の夫婦間に生まれた子供に、親の生々しいセックス描写を話して聞かせないのと同じで、レイプや売春によって生まれた子供に詳しい事情を話して聞かせる必要は、私はないと思います。

[1526. 匿名]

>>1520
血なま臭い屠殺処理を経て出された高級ステーキは美味しくない？

[1527. 匿名]

>>1416
ぶっちゃけここに来てるアンチは偏差値低そうだもんね。ディベート苦手そう。あながち間違いじゃないかもな。

[1528. 匿名]

>>1514
それいいですね
色んな価値観の話がしたい
このトピで出来るのが一番なんだけどなぁ
難しそうですねｗ

[1529. 匿名]

>>1516
ggrks

[1530. 匿名]

いつも、トピの最後のほうはアンチも去って、まったりお話できるんだけどな
それでも優勢思想が強めの方はチラホラいる。
私は優勢主義の言い分も分かるから、そんなに気にならないけど。

[1531. 匿名]

今いる子供達に嫌悪感を抱きつつ生活しようというわけじゃなくて、生まれてしまったものが独り立ちするまでは社会で支える必要があるでしょう。だから皆さん税金払ってますよ。子供さん抱えた方に席も譲ります。
ただ、自分は産み出さないよ。という主義。
だから主義という。

[1532. 匿名]

>>1519
安楽死を希望する日本人は7割以上
増加していると言われているけど
合法化しようという動きはないよ
そんな単純な問題じゃない

[1533. 匿名]

内閣府が40～64歳の中高年層を対象に実施した「生活状況に関する調査」で、ひきこもり状態にある人が全国で61万3000人いるとの推計結果が出た。2015年度に実施した15～39歳を対象にした調査では54万1000人がひきこもりと推計された。調査時期や手法は異なるものの、国内のひきこもりが100万人規模に達している可能性がある。


この親達も、産んで良かったと思ってるんだろうか…

[1534. 匿名]

自分は反出生主義だと思ってたけど、自分が思ってたよりずっと過激な主義＆人達だった…。もっと消極的で文字通り消えいくタイプの人間のイメージだった。

[1535. 匿名]

>>1525
ですよね。

そんな事実を知ったら確実に傷つくでしょうし、自分の存在を否定して自傷行為や自殺までするかもしれないのに、残酷だと思いました。

そんなこと言う必要なんて全くないですよね。
自分がもしレイプや売春でできた存在ならどう思うか、考えればわかるのに。

[1536. 匿名]

此処にいるアンチも主義者も満たされない人生送ってることに変わりはないことを自覚しよう。
こんなところで管巻いている暇あったら勉強しよう。

[1537. 匿名]

>>1515
ルールが変わる前に死んじゃうね

[1538. 匿名]

では仲良く解散！

[1539. 匿名]

>>1534
私はここ見て反出生主義ではなく、優生思想の持ち主だと知ったよ

[1540. 匿名]

>>550
自分が自分としてもう一度生まれてきたいか？に即答でYesと答えられるのは、相当満足してて自分にも人生にも自信がないとできないよ。いわゆる不幸でもない「普通の」人生の人が大半だろうけど、その質問されたら、いやもっと恵まれた人生がいいに決まってるｗ
だから、それにYesとはっきり回答できなくても、それ＝自分がされて嫌なことするっていうのは、少々話が飛躍し過ぎかと。

[1541. 匿名]

>>1532
まだ合法化運動なんて殆どないじゃない。
それをやると決めるのも気持ちが変わるの内だよ。

[1542. 匿名]

>>1538
なに仕切ってるの
反出生は解散しなくていいでしょｗ

[1543. 匿名]

>>1538
なんであなたが決めるのよｗ
不快なら見るのやめたらどうよ

[1544. 匿名]

>>1532
元々社会が変わればって前提で話してるのに、医者がやらなきゃ安楽死じゃないとか、安楽死は非合法だとかアスペなの？

[1545. 匿名]

子供を作るのは他人の金でギャンブルするのと同じだと思う。

[1546. 匿名]

疑問に思ったんだけど反出生主義の人は同じ思想同士で結婚するの？それとも旦那さんに理解してもらって合わせてもらうの？

[1547. 匿名]

>>1536
満たされてないとか関係ないよね
アンチはアンチなだけでトピズレ

[1548. 匿名]

>>1544
人の命に関わる問題がそんな簡単に変わると思えるの？

[1549. 匿名]

>>1548
簡単に変わるかじゃなくて変わった前提で話してるんだけど。
もうそこから認識違う。

[1550. 匿名]

>>1534
実生活ではおとなしく生活してそう
ここでしか吐き出せないのかも知れない
少数派だもんね

[1551. 匿名]

>>1540
繁殖を自粛した事で人生の苦悩から解放される人もいれば、繁殖してしまった事で苦悩の人生を強いられる人もいる。
自分自身の人生は自分が望んで始めた訳では100%ないですが、子を持つ事は100%繁殖側のエゴですからね。
また我が子とは言え、第三者の人生を独断から一方的に強いる事を無条件で「善」とする思想も少々乱暴過ぎるのではないか？
情報が溢れている昨今で、またそれを取得選択するスキルが求められている現代において反の思想を持ち
またそれを受け入れて実行する人達が出てくるのもまた自然な流れであるとは思う。

[1552. 匿名]

>>1539
私もそうなのかも。ここはそういう人も多いかもね。

[1553. 匿名]

>>1438
そんな昔から・・・・
ほんと人間は何も変わってないですね

[1554. 匿名]

>>1542
愉快な人がいるね！

[1555. 匿名]

>>1543
でも憎めない😂

[1556. 匿名]

ショーペンハウエルがこんなネガティブな思想を擁護していることを知って少し驚いた。

[1557. 匿名]

>>1552
どっちも有りですね
>> 反出生と優勢主義

[1558. 匿名]

>>1486
ちょいちょい出てくるこういう意見から察するに、あなた達は、勉強や仕事を嫌なもの・やりたくないものと思ってるのかな？

たぶんそこから違うんだろうね。
一般的には学ぶことは基本楽しいことだし、仕事も、もちろんしんどい時や煮詰まる時もあるけどそれを上回る達成感ややりがいを感じるものであり、自尊心を満たしてくれるものでもある
私のまわりではそういう感覚。

仕事が苦痛といってる方々の職業が知りたい。

[1559. 匿名]

>>1546
結婚前に話し合って、全く同じ思想では無いけれど、子供はいらないという点は一致していたから結婚したよ。付き合う前からそんな立ち入った話はしないけれど、やっぱりなんとなく子供を望んでいないのはお互い勘付いてた。

[1560. 匿名]

>>1556
反出生は生まないと言う愛情であり、リスク回避の最たる選択肢ですよ。
むしろどこがネガティブなのか全く分からないですね。

[1561. 匿名]

人生に夢見れた人達ってバブル経験者くらいじゃない？
今は物質的には豊かだけど、社会に出たらバランスよく高パフォーマンスをこなせることが必須だし、ネット社会で恵まれてる人達の生活を見聞きすることが容易に出来るようになったから
所謂『普通』からあぶれたり、劣等感抱える人が多くなってるよね
そしてこの先ますますその傾向が強まると思う

[1562. 匿名]

>>1558
いやいや学校での学習内容が楽しかったら皆もっと成績優秀だと思うわ
ゲームには食いつくけど宿題は後回し。これが答えだよ。

私は自分の趣味仕事にできたから楽しいけど他の仕事に就かなきゃいけないと考えたら苦痛だよ。
ただ食いぶち稼いでる感覚の人も多いんじゃないかな。

[1563. 匿名]

>>1558
仕事が苦痛です。
私は、工場でライン作業してます。

妹は看護師ですが辛いしんどいと言ってます。
父は大工ですが、土日もほとんど休まずに朝から晩まで働いてます。しかも社長がパワハラ気質で、
てめえぶっコロスぞ！とか言われて苦しんでます。

宝くじ当てて家族全員、働かずに幸せに生きたいです。

[1564. 匿名]

>>203
同感です。
日本で自殺者が多いのは、私刑や家族への迷惑を恐れて罪を犯すくらいなら自分を殺す人が多いから、だそうです。

犯罪と自殺

犯罪と自殺犯罪と自殺日本人は自国の「治安の良さ」を誇りにしているが、犯罪者は少なくても自殺者は非常に多い。間違いなく世界トップレベルの自殺率だ。犯罪が多いのと同じくらい、自殺者が多いのも恥ずべき事だろう。自殺だって殺人ですよ。毎年数万人が自分自身...

> 毎年数万人が自分自身によって「殺されている」と考えれば日本は治安が良いとも言えない。

[1565. 匿名]

>>1563
頑張れ(＞＜;)そして休日はゆっくり休んで…！

[1566. 匿名]

>>1545
その割に図々しいよね。
生まれた子が発達障害だったらハズレだったとかさ。
どんな大当たりを期待してんだ

[1567. 匿名]

>>1562
ゲームって知的好奇心だの達成感だのを刺激するものだよ。
親の教育次第で勉強にそれを見出すよ。

[1568. 匿名]

>>1550
サイレントマジョリティ化してるんじゃないんですかね。
リアルじゃ本当に暴虐無人でありえないバカ親や糞ガキにウンザリしている人達も少なくない。
Twitter見て見なよ。道路族なんてもはや「道路族出没エリア警戒マップ」まで作られてるほど。
また、バカ親に限って「子持ちアンチは子なしか不妊」って決め付けてるけど、実際はキチ親やキチ餓鬼の被害に遭ってるまともな親子さんだって少なくない。
人道的な人や優しい人、周りを慮れる人やまともな人ほど生きづらくひたすら我慢を強いられ、アタマのおかしい基地外ほどやりたい放題でのさばってる世の中ですからね。
そりゃ実生活では口になんか出さないですよ。
キチ親に絡まれたら厄介ですもん(笑)

[1569. 匿名]

>>1350
知らんがな！親子で話し合えでしょ？
子どもは介護要因らしいからね

[1570. 匿名]

>>1346
あっそうね。
そういう人間ばかりになるね。

[1571. 匿名]

>>1558
私は貿易関係の営業職ですが、残業や持ち帰り仕事が多く自律神経をやられました。
今は落ち着いてますが、突然具合が悪くなったりするので以前の様に何も楽しめません。

[1572. 匿名]

>>1567
知りたくない事知ったって好奇心は満たされないよ。
下らないウンチク聞かせられると疲れるのと同じ。興味の対象は教育なんかで曲げられないよ。　

[1573. 匿名]

各国で反出生主義ってどのくらいいるんだろうね
男女比も知りたい
日本は失敗が許されなかったり、幼い頃から空気を読まなきゃ生きていけなかったりで優生主義のほうが多そう

[1574. 匿名]

>>1565
お優しいお言葉ありがとうございます。

私はまだいいですが、父は最近顔色悪くてやつれてます、、。

仕事が生き甲斐だとか楽しい人は幸せだと思います。私の家族全員、生活するためにしかたなく働いてます。

[1575. 匿名]

>>1572
子供時代から意固地だったのね

[1576. 匿名]

>>1571
自分を大切にしてゆっくり休めてください。元気になったら世界の見え方も変わる。

[1577. 匿名]

>>1575
自分に素直と言って欲しいねw
だから好きなこと仕事にできた。一応勉強もそこそこ出来たけど全く楽しくなかったよ。

[1578. 匿名]

育児ノイローゼによる子殺しとか、自殺の道連れの子殺しとかでよく見るけど、子供を勝手に生み出しておいて勝手に殺す親を、擁護する人がいるのが理解できない。

[1579. 匿名]

>>1578
人間だけじゃなく自然界でも一定数あることだからねぇ。擁護はしないけどある意味自然なことなのでは。

[1580. 匿名]

>>1577
好きなことを仕事にできたのならラッキーだったんじゃない？
もちろんあなた自身の努力の結果だと思うけど。

それでも、もし大金を手に入れられたら仕事辞めたいなーって思う？

[1581. 匿名]

反出生主義への反論と回答を紹介しているホームページがあった。

反出生主義への反論

反出生主義への反論反出生主義への反論反出生主義に対する、ありがちな否定意見に反論してみます(`・ω・´)「子供を作るのは自然な行いだ」自然主義的誤謬。自然な行いが正しいとは限りません。また「それができる」は「それをすべき」を意味しません。「何で自殺しな...

> 解決すべき社会問題が10個以上あるとして、我々が生きている間に解決されるのはせいぜい2,3個でしょう。
人口過剰によって生じる問題もあるので人口を減らす以外に解決策がない場合もあります。
改善の努力はすべきですが「子供を作らない」以上に現実的で具体的な手段がないのも事実です。

[1582. 匿名]

>>1578
理解できないね
育児が大変で殺したり、虐待するなら
子どもを施設に連れていけって思うからね
所詮は自分の体裁で育ててます
って顔してたくて我慢できなくなって
殺した鬼畜としか思わないからね
子どもを優先してるなら殺したりはしない
完全に己が感情を優先してる時点で
鬼畜

[1583. 匿名]

>>1580
私は作品を作る仕事で、お金より頭にある作品を全部作り上げる事が一番の目標です。

何十年もかかりそうですが、それが終わったら多分生活に困らないだけのお金はあると思うので、時々また何か作ってのんびり過ごすと思います。

[1584. 匿名]

>>404

私も同じだったから選択子無しオッケーの男性と結婚したよ
今不妊の半数の原因は男性不妊だし子供いらない男性なんか沢山いますよ

[1585. 匿名]

>>1584
というかお金もかかって面倒見るのも大変ですしね;;
反出生じゃなくても子供いらない人は多いと思うなぁ

[1586. 匿名]

>>1584
どこで出会うんだろう…ネットとかが効率いいのかな
今まで付き合ってきた人達は全員子供欲しいって言ってきた

[1587. 匿名]

>>1581
凄いわかりやすかったし、スッキリした
ここで騒いでたママ達のコメントと同じこと書いてあって笑った。

[1588. 匿名]

>>1586
結婚した夫婦の9割以上は子供を持つからね
子供を望まない男性って少ないと思う

[1589. 匿名]

>>1581
ひえ～…
否定意見がここのアンチとほぼ同じ！びっくりした(笑)

[1590. 匿名]

>>1583
ちょw
私は>>1558、>>1580だけど
私も大きくいうと芸術系の仕事してるから、あなたに急に親近感おぼえちゃったよw
何十年もかけて作り上げる構想があるなんて素敵だし、すごい充分した人生に見えるけどな。

他の職業教えてくれた方々も、ありがとう。

[1591. 匿名]

>>1581
面白かったw

[1592. 匿名]

>>1581
思想も理論もぶっとんでるね…こんな人リアルで遭遇したら怖すぎるわ…

[1593. 匿名]

>>1592
ね、よくこんな屁理屈を堂々と公開出来るわ…

[1594. 匿名]

>>1410
まぁ色々間違って解釈してる人はいるよね。
何か嫌なコメントも結構あるから
原論をちょっと知るためにウィキ読んだり
ネットの情報調べていくつか読んだけど、
もっと違った意味だった。ガルちゃんだけだと偏った方向へ流れがちだね。
こういうの読んで見てると知らない人や流されやすい人は病んで行くんだろうね。

[1595. 匿名]

トピタイ読めない子持ちや反出生アンチの攻撃的なコメントの方がよっぽど嫌ですよ。
何故相容れない事を最初から分かっていながら突っかかって来るんだろうか？頭が悪いのか？
それとも頭がおかしいのか？

[1596. 匿名]

>>1582
自分も一緒に死にたかったって思う人もいますしね。

親が自殺して子供は生きていくのってかなり厳しいと思いますよ。
親が自殺してると子供の自殺率も上がるみたいですし。


まあそれなら最初から生むなよって話になりますね。

[1597. 匿名]

>>1544
現実逃避だね

[1598. 匿名]

>>1595
自称「反」の人がかなり過激に反応しちゃうから、暇潰しには楽しいのかも

[1599. 匿名]

>>1424
ボーガンで息子に撃たれるような(ような親殺しの事件)事件が自分に起こると思うの？

読解力無さすぎ

[1600. 匿名]

>>1592
うん
年取ってもずっと言い続けていたら引くわ
70，80歳で天涯孤独な老人が

[1601. 匿名]

確かにこの世に生まれなれけば苦しみや辛い思いをせずに済みますよね。
でも生まれないと楽しみや喜びなどの幸せを感じることもできないと思うんですが、幸せを味わえないことも不幸であるといった考えはないですか？

[1602. 匿名]

>>1545
他人の子供に介護してもらおうとしてるヤツが言うなよ

[1603. 匿名]

>>1346
他人に老後と死後を世話させようとしてる図々しい人の集まりだから、まともな意見も必要だよ。

[1604. 匿名]

>>1598
こういう遠回しに反出生をdisりたいだけのアンチのコメントも要らない

[1605. 匿名]

>>1601
生まれなければそんな幸せを味わえない感覚という感情さえ持たなくてもいいから結局生まれなかったら不幸にならない

[1606. 匿名]

老後と介護の事で脳内が一杯な生ける尸がちょいちょい嫌がらせしに来てますが、生きてて楽しい？笑笑

[1607. 匿名]

>>1573
ジェノサイドとかは、究極の優生思想じゃないですか？優生思想も行き過ぎると危険ですね。

この辺は、人種差別なんかも絡んで来そうで複雑…。それにしても何を持って優れるとするかも時代が変われば評価も変わりそうでなんとも危ういです。

[1608. 匿名]

>>1606
他人の子供や
産まない自分の子供のことは
色々想像するのに
皆必ず平等にやって来る
介護や老後の話題になると
目を背けるんだね

[1609. 匿名]

>>1608
年寄りは辛気臭くて気持ち悪いです。
憂さ晴らしは他でやって

[1610. 匿名]

人間がいる限り、戦争も差別もいじめも無くならないわ。

争いがあったとしてもその中に僅かでも喜びがあるならそれで良いってのが出生主義の人たちの考え方かな。

[1611. 匿名]

>>1606
反出生主義で、生きてて楽しい？

[1612. 匿名]

みんな幸せになれたら生まれる意味もあるけどそうじゃないもんね
幸せって不幸な人がいてその上で成り立ってると思う
不平等が常にあるっていう時点でこの世に生まれないほうが良い

[1613. 匿名]

>>1606
子供生まない！
こんな時代に子供を産むなんて！

って言ってるここの人の方が人生観つまらなさそうだよ

[1614. 匿名]

>>1609
ほら、話そらすwww

[1615. 匿名]

老後の介護目当てで子供を4人とか5人とか6人とか作りまくったのに、いざボケたり寝たきりになったら片っ端からタライ廻しにされた挙句、廉価の施設に放り投げられて誰も見舞いにすら来ないまま金だけ差し押さえられて呆気なく死ぬ年寄りの多さに笑う
私は平成初期の生まれだから、勢いの良かった時代の事とかはあまり知りませんが
これが産めよ増やせよ思想で人間を無駄にバカスカ増やしまくった時代の成れの果てだと思うと禍禍しい思いに駆られますね。
色々考えたら、反出生って理に適ってる考え方だなと思います。
反の思想を持つ人は皆理性的だなと思ってます。

[1616. 匿名]

>>1611
何が楽しくて生きているんだろう
過激な人は彼氏や友達いるのかな

[1617. 匿名]

>>1614
話を逸らすもなにもトピズレはあなたの方だよ
憂さ晴らしをしたいならトピたててそっちでやろうよ

[1618. 匿名]

>>1615
シンプルに性格悪いね…　生き辛そうね。

[1619. 匿名]

>>1616
楽しくないし、生きてたくもないけど、死ぬ程ではない、って感じ。
友達も彼氏も別に求めてない。

[1620. 匿名]

>>1619
鬱ってことない？

[1621. 匿名]

>>15
どんな人生歩んできたんだw

[1622. 匿名]

>>1617
ね｡トピズレって指摘何回しても
理解しようとしないよね‪wこういう人って
普段から自分が気に入らん事があったら
色んなとこにクレームつけまっくってそう｡

[1623. 匿名]

>>1621
かなりハードモードな方なんでしょうね…

[1624. 匿名]

>>1614
こんなところで、自分に都合の悪い事言ってくる相手に寂しさ紛れの八つ当たりしてるヒマがあるんなら
「あんたを老後の介護要員として生んでわざわざ育ててやったんだからどうか見捨てないで下さい」って我が子に土下座でもして来なよお婆ちゃん
性格が悪くて基地外だから子供からも嫌われて、みんなが寄り付かなくなってこうして孤独にガルちゃんで子なし叩きやるしか楽しみないんだろ？
見苦しい。
そもそもお前が詰問すべきなのはこのトピの人間ではなく、お前を嫌ってるお前の子供ですよね。
早く「生んじゃって申し訳ありませんでした許して下さい」って子供に頭下げろやクソ老害が

[1625. 匿名]

>>1624
落ち着いて。
反の人なら、トピ荒らさないで。

[1626. 匿名]

>>1625
何故、荒らすキッカケ作ったアンチの嫌がらせコメントには言及しないの？

[1627. 匿名]

>>1616
友達は大事にしてるし、彼氏もいる
親にも大事にされて育った
でも体も精神も強くないので生まれない方が幸せだった

[1628. 匿名]

>>1626
相手にするから去らないんじゃない

[1629. 匿名]

子供は介護要員ですかあ、ここで偉そうに振る舞ってるからには面と向かって子供本人にも「お前は介護要員だ」と言ってるんでしょう、そんな親ガチャ当てるなんて何て幸せな子供達なんでしょうね笑
お金払って経済回してサービス受けるよりもタダで自分の子供パシリにした方が安上がりですもんねえ笑

[1630. 匿名]

>>1624
言葉が過ぎるよ

[1631. 匿名]

5ちゃんねるに母だけど人生疲れたってスレがあるけどじゃあ産まなきゃ良かったのにっていうような書き込みばっかりでゾッとする
不幸を量産してるだけ

[1632. 匿名]

不幸な繁殖者が人の家の庭で暴れてます。

[1633. 匿名]

荒らしてる本人が「アンチを相手にするからダメなんだよ」とか言ってたら草
ガルちゃんには頭のおかしい年寄り多いから、荒らしとなだめ役の自演がいても不思議じゃないなと思ってる

[1634. 匿名]

なんかさっきから反の人ひとりしかいない？

[1635. 匿名]

>>1595
ざっと読んだけど両方攻撃的だね。
まともな意見もあるけど少ないよね。
まあガルちゃんだから。
別に反じゃないけどガルちゃんきっかけで
興味湧いたから
ネットで調べたりまともに真面目に討論してる記事や論説者の記事読んだ方がよっぽど面白かったしふーんてなった。あんまり共感は出来ないけど、色んな思想の人がいるなくらいで。
知能や心理が複雑になると色んな思想が出てくるんだよね。こういうのって絶対的ではないから、色んな考え価値観があるってだけで
良いと思う。こういうので言い争う人間模様がこの哲学者の思うところだよね。

[1636. 匿名]

恋愛上書き保存トピ行ってくる

[1637. 匿名]

介護とか言ってる人いるけど本気で子供にそこまで迷惑かける気？
祖父も祖母も病院と施設それぞれで一人で逝ったわけで、そこの至るまでの母親が衰弱していく様子が見てられなかったよ。母親は一生懸命毎週どっちも通ってたけどね、正直親が死んでホッとしてると思う。一人でなんて出来るわけない。

[1638. 匿名]

>>1636
黙って去れ

[1639. 匿名]

>>1637
介護は老人ホームで
葬式と相続だけやってもらう

[1640. 匿名]

>>1633
なんかこのトピで遊ばれちゃってるよね

[1641. 匿名]

>>1588
しかも歳とるにつれていらないって言ってたのに急に欲しがる男も多いらしいね。不妊症でもあるみたいだし、私は検査はしてないから100%ではないけど物理的に産めないわけではないから余計にね。
パートナーはいるけどあくまでパートナー。結婚する事はないと思う。もし彼が子供望んで他の人と結婚ってなったらそれはそれで納得できるよう心の準備はしてる。

[1642. 匿名]

>>1640
あなたもいい加減去りなよ
さっきからしつこい

[1643. 匿名]

>>1634
過激な反の人が1人
冷静な反の人が2-3人
荒らしが2-3人って感じ

[1644. 匿名]

>>1641
まーた子持ちの自演…
あたおか

[1645. 匿名]

>>1635
まともな意見の人は落ち着くまで来ないと思う
私も様子見しています

[1646. 匿名]

反出生叩きって言うか、ガルちゃんって子なし叩きを執拗にやる子持ちが多い時点で、子供生んだけどあんまり幸せじゃない親が多いんだろうなと思ってる。
そんなのを親に持つ子供の胸中って…まぁ察するに余りありますね。

[1647. 匿名]

>>1640
目を付けられやすいのかね

[1648. 匿名]

>>1646
子供いない人を叩く意味が全くわかりませんね。

[1649. 匿名]

>>601
寝る時間を早めてみては？

[1650. 匿名]

>>1596
自分も一緒に死にたかった！で
子どもだけ殺す人を見ると
結局恐くて己の命は断てなかったんだよな！
しか思えない

[1651. 匿名]

>>1646
ガルちゃんって妊婦にもすごく攻撃的だよね。あれはどういう層なんだろう。

[1652. 匿名]

>>1610
本当、戦争も差別もいじめをなくす方法は、自主的な人類絶滅しかないと思います。

[1653. 匿名]

>>1652です。
✕戦争も差別もいじめをなくす方法
○戦争や差別やいじめをなくす方法
です。

[1654. 匿名]

>>1601
多くの人は人生で何度も生まれてきてよかった！って感じると思うんだよね。ってかそうだと思ってた。
べつに宝くじが当たって億万長者とかじゃなくて、おいしいもの食べたり旅行で綺麗な景色見たり。
人生で大きな挫折とかした事ないからかもしれないけど、生まれてきて良かったなーって素直に思うし私の両親が反出生主義でもし自分が生まれてこれなかったら嫌だって本気で思うんだけど、そういう人沢山いると思うんだよね。私が世間知らずなだけ？

[1655. 匿名]

>>916
んなもん人の価値観によるわw

[1656. 匿名]

>>1651
妊婦様に迷惑かけられた人とかではないでしょうか？

[1657. 匿名]

反出生主義の人だけで語りたいというトピにずかずか入ってきて全否定
どのトピも似たようなもんだけど
こういう人達って自分が荒らしてるという意識あるのかな？
自分と意見が違う人間を尊重することができない
ここみてるだけでも世界平和なんて無理だしこんな汚い世界で生きていかなきゃいけないなんて酷だなと思う
だから私は反出生主義

[1658. 匿名]

>>1612
同感です。
誰かの不幸の上でしか幸せになれない競争社会に、子供を送り出したくはありませんよね。

[1659. 匿名]

>>1618
性格悪いってか病んでるイメージ

[1660. 匿名]

>>1654
それはあなたが幸せで恵まれてるほうの人生だからだと思いますよ。

[1661. 匿名]

>>1659
図星突かれたからってしつこ過ぎる

[1662. 匿名]

>>1623
超イージーモードで良かった

[1663. 匿名]

ボケて何もかも分からなくなるまま生きるくらいなら長生きしたくない
子供が障害を持たずニートにもならず鬱大病大怪我もせずまともに自活して生きてける、
なんて自信も無いので遺伝子を残す気にはもっとなれない

[1664. 匿名]

>>947
だからその突然変異が増えてることを説明しろってんだよ

[1665. 匿名]

>>1646
田舎の本家とかけっこう大きな家の出身だけど、男の子生まない女は役に立たないみたいな風潮あったし、況してや子ども生みたくないとか穀潰し認定よ。今は流石にそこまでじゃないけど、父親なんかは未だに何を名家ぶっているのか謎だけど、孫でも長男は特別だ！とか他の子の前で堂々と言う。なんとも悲しいよ。人に優劣を付け、愛する家族を傷付けながらしか生きれない、それしか術を知らない。

[1666. 匿名]

>>1663
長生きしてボケて
何もわからなくなるリスクもありますよ

[1667. 匿名]

>>1563
パワハラ企業って思ってるより多いんだよね。
色々な会社で働いてきたけど、長くいる人ほど人の気持ちに鈍感というか。

[1668. 匿名]

>>1602
なにそれ。
その対価としてのお金払ってるんだからいいじゃない。
介護士だって仕事でやってんの。お互いがwin-winの関係なわけ。

[1669. 匿名]

>>1661
子供に介護頼むなんて考えた事もなかったからさ。
まだ30代だから先はどうなるか分からないけど、両方の両親から受け継ぐ不動産資産がいくつかあるから１つくらい売却して夫婦で箱根とか熱海とかの老人ホーム入る予定。身内が入っててホテルみたいで感動したから。子供はいればひ孫でも連れてたまに会いにきてくれればいいや。
お金があればなんとでもなる。私もお金ない人は子供持つべきでないと思うよー

[1670. 匿名]

>>1650
子を虐待してた人がインタビューで子どもは、自分が作り出した自分の物だから壊してもいいと思ってるって言ってゾッとしたけど、こんな感じなんだろうなぁ。

[1671. 匿名]

>>1667
多いですね。

父は大工なので体育会系の世界なんですよね。
ぶっ殺すぞとかしねとか罵声を浴びせられたら、私なら病んで自殺してると思うのでそれに耐えている父はすごいなと思ってます。

[1672. 匿名]

>>1664
なんでそんなキリキリしてるの？w
うーんなんでだろうね？発達障害が増えてるからとか？

[1673. 匿名]

>>1335
勝ち負け決めるなら子供じゃない。金だよ金。経済力。世の中金なんだよ。

[1674. 匿名]

>>1672
発達障害だと生き辛いもんね

[1675. 匿名]

>>1673
金だけあっても虚しいから、日々を幸せと感じられるか、かなぁ。幸福感というか自己肯定感というか。

[1676. 匿名]

>>1671
私の父も大工です。
定年がないので、70過ぎても働いています。
なぜ人にしねとかぶっ殺すぞとか言えるんだろうね。そういう人って、どう育ったのか本当に気になる。
何も気が利いたことは言えないけど、あなたの家族みんなが穏やかに暮らせますように。宝くじが当たりますように。

[1677. 匿名]

>>1674
しかも今の出産適齢期くらいの発達障害の人って子供の頃はまだ今ほど発達障害について色々理解されてなかったから適切な教育受けれなかったんだよね。
生きづらい思いしてる人いっぱいいるんだと思う。子供どころじゃないよね。

[1678. 匿名]

>>1676
コメントありがとうございます。

1676さんのお父様も大工なのですね。
70過ぎても働かれてるのですね。尊敬致します。
私の父も体が動くうちは働くと言ってました。
国民年金だから働かなきゃ生きていけませんから。

本当にどうしてこんなに人を傷つけることを平気で言える人間がいるのかと思うと恐ろしいです。
私も父もおとなしくて世渡りベタなので、そういう人に言われやすいです。

とても優しくて嬉しいお言葉ありがとうございます。
1676さんもご家族も良いことがありますように。

[1679. 匿名]

明日はもっと楽しく生きていきたいなぁ

[1680. 匿名]

>>1076
もちろん産みませんけど。

[1681. 匿名]

>>1411
うざ！！笑

[1682. 匿名]

労働しなくて良くてのんびり生きられたら自殺する人も減るだろうな

[1683. 匿名]

>>1676
>>1678
人に暴言を吐くようなおぞましい奴らがいたりするから益々この世は地獄だ。
1676さんも1678さんも田舎にお住まいですか？
田舎の人って口が極端に悪い気がする。

[1684. 匿名]

>>1096
極端過ぎ。
どうあがいたって少子化は止まらないからね。

[1685. 匿名]

>>1654
私はその尊い幸せが踏みにじられて粉々になる瞬間が怖い

[1686. 匿名]

>>1682
むしろ逆

厚生労働省の障害保健福祉部精神・障害保健課はこのほど
人口動態統計について１５歳以上の自殺者を対象として自殺特性を分析し
無職者の自殺死亡率は有職者よりも高いとする結果を公表した。

分析結果を産業別に見ると、男女のいずれも有職者より無職者の自殺者数が多く
有職者では直近１０年間で男性の第３次産業従事者の自殺者数が増加傾向にある。
また配偶者と死別・離別した人や壮年の未婚者は自殺死亡率が高い傾向にあった。

[1687. 匿名]

>>1683
1678です。

私が住んでいるのは超ド田舎です。
それはあるかもしれませんね。

田舎で良かったって思うのは自然豊かで人間が少ないところです。

[1688. 匿名]

>>1415
カマキリ出してきたヤツいたけどwwwww

[1689. 匿名]

>>1686
すみません。言葉足らずでした。

お金に余裕があって働かなくてものんびり生きられたらって意味です。

[1690. 匿名]

>>1680
アホか
自分の死んだあとの処理をどうする？って聞いてるのよ

[1691. 匿名]

>>271
出生主義が脳内お花畑なら
反出生主義は脳内墓地だわ

[1692. 匿名]

若年層の自殺率は年々増加してるらしいよ
10代からインスタで友達の数や人気度やキラキラした投稿で周りと比較せざるを得ない環境だったら病むよね...

[1693. 匿名]

ここでしつこく反出生の人達を老後をダシにして脅したり、キツい口調で詰問してる人らって生んだ子供から嫌われてて老後は見捨てられる恐怖に今から恐れ慄いていそうですね(笑)
本当、毎回毎回バカ親どものこうした熱いヒートアップぶりには失笑もんですわ。

[1694. 匿名]

>>1657
トピは荒らしてる自覚はあるけど、あらしだーとか言われてもどうでも良いし。
そっちの考えは変わらないかもしれないけど、他人の子供に迷惑かけることになるのはどう考えてるのかが見えないからチャチャ入れてる。
老人ホーム入りますから他人の子供に世話してもらって当たり前、って意見は感謝が足りないよなぁって思うし、孤独死で良いとか死んだあとは知らん、って意見も迷惑だぜ？って言ってる。

[1695. 匿名]

>>1687
そうですか。。
私関東に住んでた事もあったんだけど、今九州の田舎にいる。
暴言やパワハラじみた言動をする奴らの率が極端に高いよ。ヤンキーをかっこいいと未だに勘違いしてる恥ずかしいのが多いというか。
田舎だから他にする事がないんだろうし、何しろ視野が狭い。
下品って思わないのが可哀想だし見苦しい。

[1696. 匿名]

>>1683
1676です。うちも田舎です。口が悪い人もいれば、良い人もいて、まぁ、半々ですね...
口が悪い人は、自分もそうされて育ってきた、あるる意味可哀想な人なのかもしれないですね...
自分はそうならないように生きるのみです。

[1697. 匿名]

>>1691
寧ろ脳内墓地は、老後の介護目当てで繁殖したのに見捨てられた馬鹿親の方だと思うよ。
生んだ後悔から逃れたくても逃れられずに反出生を攻撃しまくる。

[1698. 匿名]

>>1691
出生主義はキチやサイコでいいよ。

[1699. 匿名]

>>1646
反出生主義＝みんな不幸な人・子持無し＝幸せじゃない
ってすぐ決め付ける子持ち多いよね
反出生を知らなかった小学生の時から、私は子なしで1人でバリバリ仕事してお金稼いでる人に憧れてた
そういう人もいるのに、負け惜しみだーとか可哀想（笑）みたいな風潮が嫌だな
子供を育てる立場で、他人の価値観も理解せず子供がいないだけで相手を見下してるのにも引く

[1700. 匿名]

>>1692
中学生が電車で自殺したね
そんな若い人が自殺するってこの世は地獄だよ

[1701. 匿名]

>>1694
こんなキチガイを親に持つ子供って、自殺方法とか毎日検索してそうですね。
それか〆られるか。
あまりの性格の悪さに我が子から殺されても仕方ないよなって思いたくなるレベルだな。
気持ち悪い。
荒らしてる自覚あるとか笑う。末期だろコイツwww
本当に生んじゃってから後悔してもどうにもならず、後は人生が崩壊していくだけなんだなとこの手の頭のおかしい糞親見てるとつくづく思いますね。

[1702. 匿名]

>>1694
毒親の自覚あるの？

[1703. 匿名]

>>1599
世界中でたくさんの犯罪や事件が起こってるというコメントに対して、「なんでボーガンで息子に撃たれるのが次は自分だと思う？」というのが問いなら意味がわからない。
親殺しだけに限定して言ってるわけじゃ無い。
記憶に新しい情報としてボーガンの話を出しただけで、今日の15歳少年拳銃自殺のことも、それ以外の悲惨な事全てについて話してるのに、「なんで親殺しが自分に起こると思うのか？」という質問はそもそもそちらが読解力無さ過ぎる。

なんで親殺しが自分に起こると思ってると思ったの？誰もそんなこと言ってないのに。妄想癖？？

[1704. 匿名]

>>1690
処理って言い方。鬼畜だね。

[1705. 匿名]

>>1700
八王子で拳銃自殺もあったね。

[1706. 匿名]

子供作って不幸になった馬鹿親の執念深さは異常。
反出生叩きや選択子なし叩きをするキチガイ子持ちのしつこさや執念深さがその闇の深さを物語ってる。
そもそもキチガイの癖して、いっちょまえに見栄や世間体だけには拘ってて同調圧力に呆気なく屈して不幸になった情弱がそれだけ多いって事なんだよな。
ここでトピズレの暴言浴びせてくるキチ親の数だけ、その犠牲になった出生の被害者がいるんだなと思うと暗澹たる思いに駆られますね。

[1707. 匿名]

トラブルや事件や事故にしろ、今後100%起こらないとは言い切れないよね。
その人に降りかかる事なんて誰にも分からないんだから。
そんな時に、不安要素を生み出さない事ってこんなご時世ならなおさら必要なんじゃないのかな。

[1708. 匿名]

>>1694
お金を払って介護してもらうことが迷惑かけることになるの？じゃあ宅配便の方にもスーパーのレジの方にも迷惑かけてるの？
子供が義務教育を受ける為の費用は１日5,000円だって。中学卒業までにざっと1,200万。それ以外にも子供手当や医療費、保育費なんかは誰が賄ってると思ってる？
あなたが欲しくて産んだ子供が大人になるまでにどれだけの他人がそれを支えてると思ってんの。
そんなに威張るなら全ての補助を辞退してから良いなよ。恥ずかしい。
自分だって子供より先に死ぬけど、自分が死んだ後の子供の人生なんか知らんだろう。子供が死ぬまで何不自由なく暮らせるだけの遺産残してやるんか。

[1709. 匿名]

なんか日常生活送るのしんどいなー辛いなーって思ってたら甲状腺の病気とHSP体質なのが発覚。
実家貧乏だし一人っ子、人生80年は長すぎる…
人の下の世話するのも嫌だし、されるのはもっと嫌。
でも生きていく上では避けて通れないよね、本気で生まれたくなかった。

[1710. 匿名]

>>1704
自分が死んだあとも処理だと思ってるよ

[1711. 匿名]

>>1699
マイノリティって理解され難いよね

[1712. 匿名]

>>1701
この人癇癪起こしてて気持ち悪い(笑)

[1713. 匿名]

>>1704
で、どうするの？

[1714. 匿名]

反出生主義は共感し合える人がいないからこのトピがあって救われる。

[1715. 匿名]

>>1708
子持ちも税金払ってますけど？
なに言ってるの？

[1716. 匿名]

>>1712
多分まだ親の存在と折り合いを付けられていない若い子なんだと思うよ

[1717. 匿名]

反出生トピ荒らしてる子持ちはここじゃなくて精神科行けや(笑)

[1718. 匿名]

>>1715
いや、何言ってるの？？笑

[1719. 匿名]

>>1706
若さが迸ってるね！

[1720. 匿名]

誰に世話させるつもりなのかとか責められるしマジだるい
産んでくれって頼んでないのに余計なことしやがって

[1721. 匿名]

私の遺伝子じゃ間違いなく出来損ないしか生まれなくて、子供は絶対にツラい思いをすると思う。
そしてそんな我が子を見て自分が崩壊するのも手に取るように分かるから。
私は今の時代なら間違いなく診断付いてただろうなと思うし、父方の親戚なんか基地外ばっかりだからな。
だから、選択する迄もなく生めないですよ。
生まれた子供が可哀想過ぎて。
親とか親戚どもも、ここで基地外遺伝子をストップさせてやるんだから感謝しろぐらいに思ってる。

[1722. 匿名]

>>1385
男の年収は上がっても女は劣化するよね。

[1723. 匿名]

>>1717
出生主義と反出生主義の精神的な有病率を比較してみたいね

[1724. 匿名]

>>1716
腑に落ちた。子供だったとしたら納得。

[1725. 匿名]

>>1710
わかる
死後の処理で人の手を出来るだけ煩わせないようにいろいろ考えるよ

反出生主義の人って産まないことに関してだけはものすごく
いろいろなこだわりがあるのに
人生の最後のことになると歯切れが悪い成り行き任せ

[1726. 匿名]

話が通じない
祖母と話してるみたいだ

[1727. 匿名]

>>1722
だから、トピタイを読めと何度言えば…

[1728. 匿名]

死後の処理ってなんだろう？遺産関係？遺体の処置？

[1729. 匿名]

>>1726
実際に認知症を発症してるまだらボケの老害ばっかりなんだと思う
一つの事に延々と拘り続けて会話が成立しないのは認知症か統失の特徴

[1730. 匿名]

>>1725
望んでないのに強制的にスタートさせられて感謝しろと言われ
終わりはしっかり準備して落とし前つけろよって
すんごい暴力的だよね…

[1731. 匿名]

死後処理に拘ってる婆さんも統失患ってそう
ガルちゃんに居着いてるキチガイ子持ちってこの手のトピを潰しまくるのをライフワークにしてるみたいですからね。

[1732. 匿名]

>>1725
よこだけど、我が家は子供を産まないと夫婦で決めた時に、老後のこと、自分達が死んだ時の遺産や遺物の処理について色々話し合いました。
あなたは死ぬ時の準備って具体的に何をしてるの？
それと子供の有無関係ある？
まさか子供に全部やらせるつもり？

[1733. 匿名]

人間やること多すぎじゃない？

[1734. 匿名]

だから、最初から生まれなければ死後の処理が何たらとか考えないで済むんだって話

[1735. 匿名]

老後の介護費用浮かせるために子ども産むなんて信じられない

[1736. 匿名]

>>1726
例の若い子かな？

[1737. 匿名]

馬鹿しか繁殖しない時代

[1738. 匿名]

>>1734
親の死を経験させて、さらにその処理をさせようとしていることを自信満々に語る怖さ
そんな思い愛する我が子にさせてやるなよ
そういう話だよね。

[1739. 匿名]

>>1736
誰か知らないけど多分違います

[1740. 匿名]

来年の出生数を70万人代に出来るように頑張りましょう皆様

[1741. 匿名]

介護の話しか出てこない時点で子供のことなんて何も考えてないよね

[1742. 匿名]

>>1730
本気の反出生の人は、自分の死後のことも心配して用意したがる人が殆どよ。

[1743. 匿名]

この主義の人は繊細な人が多いんだと思う

[1744. 匿名]

>>1733
人生長いから、やること多くないと退屈しちゃう

[1745. 匿名]

>>1728

・葬儀手続き、埋葬手続き

・施設や病院の退所退院手続き、それに伴う費用の精算

・賃貸住宅の明け渡し、それに伴う家財の処分や家賃の精算

・公共料金等の解約精算手続き療費の支払いに関する事務

・行政官庁等への諸届け事務

思いつくだけでもこれくらい
たぶんもっとある

[1746. 匿名]

>>1741
反論してくるポイントのがそれだけっていう浅さね。
そりゃポコポコ産むよな〜って感じ。何も考えずにただ漠然と子供欲しいからって産んだんだろうな。それかデキ婚だろうな。

[1747. 匿名]

>>1744
老後の資金集めるのでいっぱいいっぱいなんだけど
余裕あるのね

[1748. 匿名]

>>333
かっこいい

[1749. 匿名]

>>1743
わかる
あとトピ来て喧嘩してると内心ドキドキしません？ｗ
体によくないな

[1750. 匿名]

>>1745
携帯の解約や、ネット通信、サブスクの解約などの細かいものもあるよね。遺族だけで対応するのは大変みたいだよ。あと、知りたく無いと思う遺族も多いみたい。

[1751. 匿名]

子供産まないのは別にいいけど、産んだ人は馬鹿だとか知能レベルどうのこうの…顔面偏差値低いのに…っていうコメントをする人はただの性格悪い人に感じる。
反出生主義の方から見て上記のコメントをする人はどう思いますか？

[1752. 匿名]

人口爆発で食糧難になるかもしれないからと昆虫食まで出てるのに、国内のことだけを考えて人口増やすのが正しいとは思えない

[1753. 匿名]

>>1745
教えてくれてありがとう

[1754. 匿名]

そんなに人生しんどい？？

[1755. 匿名]

>>1725
反出生主義の人で人類は滅亡したらいいとか、産む人をバカよばわりしたりする人がお金払うから他人の子供に世話になって何が悪い！みたいに言ってたら矛盾してない？ってたしかに思う。
でも本来の反出生主義の人って自分の中の問題であって、自分の子供を生きる価値の見出せない世界に産み出し、わざわざ死ぬ苦痛を与えたくないって事なんだよね。
自分の中の価値観の話であって、他人をバカにしたり強要したりしなければ介護が対価を払って受けるサービスとして確立してる以上は最後は他人の世話になるのは別になんとも思わないけどな。

[1756. 匿名]

>>1744
やること多くないと退屈に賛成
私そんな若くないから人生あっという間だなとは思う

[1757. 匿名]

>>1730
だからマジキチ、サイコにしかできない所業なわけ。

[1758. 匿名]

>>1751
自分が産まない主義なだけなので、産む人に対して何も思いません。命は大切なものだし、子育ては大変だろうなってくらい。
だから子持ちの方を叩くような発言は酷いなと思います。

ただ無計画にデキ婚してすぐ離婚して母親ヅラしてる人はちょっと軽蔑してしまいます。計画性無さすぎて。

[1759. 匿名]

>>1753
返信ありがとうございます
身内が亡くなった後あまりにもやることが多すぎて
悲しんでいる暇もなかった
葬儀以外でも役所や銀行や年金事務所行ったり
私が亡くなった時大変じゃないように
子供にエンディングノート遺すつもり

[1760. 匿名]

生まれたくなかった。生まれないほうが幸せ。って感じる程のこの世の辛さって例えばなんですか？
辛いとこがあってもその後の楽しいことで「生まれたくなかった」っていう思いは多少なりとも緩和されませんか？

[1761. 匿名]

>>1754
しんどい
個人的な問題持ち出して申し訳ないけど、HSP体質で週5日働いて土日は寝込んでる
月曜起きる時泣いてる
他人と暮らすのが無理だから結婚もしたくない

[1762. 匿名]

>>1760
イジメ、貧乏、障害、毒親とか色々あると思う

[1763. 匿名]

>>1759
忙しいとは聞いてたけど、そんなにも大変なんですね
子供のことを考えてしっかり行動できるの偉い

[1764. 匿名]

>>1703
視野狭いなー。
身内ごろしでも、他殺でもしらんけど、なんで最悪な出来事が自分に降りかかると思うの？
まともな家庭や、そんな事件に巻き込まれない平凡な人の方が何万倍もいるじゃない。

度を越したネガティブってこんなめんどくさいんだね。

[1765. 匿名]

>>1615
もしかして介護職？
そういうとこで働いて実際目の当たりにするとたしかにそういう思想になりそうだね。

[1766. 匿名]

>>1608
こういうコメントすると、誰も答えないよねー(笑)

[1767. 匿名]

>>1761
なるべく静かな暮らしをしていけるといいね。こんなトピ見ない方が良いんじゃない？

[1768. 匿名]

八王子拳銃自殺トピのコメントNo.184の方のコメントが身に詰まされる。
中学生の部活なのに理不尽過ぎるだろと思った。
自粛明けで学校始まってから、電車にDIVEする学生が後を経たないのも分かるよ。
先週なんて2回もに人身に巻き込まれたけど、2件とも飛び込んだのは学生の子だったらしい。
こういうの目の当たりにすると、出生というサバイバルゲームに有無を言わさず我が子を召喚するのも果たしてどうなんだ？って思いますよ。
個人的に自分は別に毒親育ちでもないし、まあまあやりたい事は親の協力もあって叶えて来れた方だとは思うけど、反出生主義の理論はとてもよく理解出来る。
反出生イコール不幸な人生、または厨二病って決めつけるような案件でもないなと思います。
生まれてしまったら最後、生き延びるのって色んな意味でサバイバルですもん。

[1769. 匿名]

あのさあ…

[1770. 匿名]

>>1769
さすがに釣りじゃねこれは…

[1771. 匿名]

>>1732
1745に具体的に書いたんだけど
自分の親が亡くなった後にしたことエンディングノートに書いてるよ
役所に死亡届出して埋葬許可書貰ってからでないと納骨できないとか
家や土地の権利書登記簿はどこにあるとか
金融機関やクレジットカード携帯料金の解約一覧表とか
墓地はどこと契約していていくら年会費収めるとかさ
まだまだいろいろあるから途中だけど

[1772. 匿名]

>>1770
釣りであって欲しいです…

[1773. 匿名]

>>1758
主義関係なく殆どの人が、無計画なデキ婚＆離婚する人のことは軽蔑してると思う。

[1774. 匿名]

>>1760
全然緩和されない
楽しいことなんてない
完治しない病気で毎日辛い

[1775. 匿名]

>>1769
小6女子で絶賛不登校中か…
まあ、本人を取り巻く環境に何があったんだかよくわかんないから何とも言えないし
普通に善良で優しい親を持ついい子でも、イジメに遭ったりして荒れる事だって無いわけじゃないからね。
これ見ただけでは親が悪いのか子が悪いのかは断定出来ないかな。

[1776. 匿名]

>>1766
中途半端な反出生の人にとって死は救いだから、死に付随するネガティブなことにはあまり意識が向かない

[1777. 匿名]

>>1764
いや、だから犯罪だけじゃなくて笑
天災もそうでしょ。地震やらコロナやら台風やら。
毎年事故でどれだけの人が亡くなってるの。病気に掛からない人いる？日本に今どれだけ引きこもりいるか知ってる？痴漢に遭ったことない人いる？経済的に何の不安もない人間てどれくらいいるの？仕事や人間関係のストレスが無い人っているの？
子供のことをその全てから守れるの？

それでも生きてたら素敵なことがあるのはわかるよ。世界は美しいし。
だけど、子供がそれを感じて幸せに生きていける確証が無い。
普通にいけば自分が先に死ぬのに、あとは一人で頑張れよって思えない。自分のエゴで産んだのに。
子供が何かで苦しんだ時に100%助けられる自信もない。毎年こんなに自殺者いるのは、その数だけ助けられなかった親がいるんだよね？

ネガティブなんじゃないよ。
この世界に生きることが本当に幸せなことなのか、正解なのか疑問が残るから、そんな不確かな状況で尊い命を安に産み出して人生始めさせることは出来ないなって冷静に考えてるだけだよ。

[1778. 匿名]

>>1761
わかる
過去2回同棲したんだけど、1年程で体調不良になって実家に帰る→同棲解消の流れを辿った
他人の気配がダメ、もう結婚あきらめてる笑

[1779. 匿名]

カレー嫌い集まれトピにわざわざきて
美味しいのになんで嫌いなの？
まともな人間は普通好きだよ？と言っているのと同じだよねアンチって
分かり合えないんだから見なきゃいい
健全な人間なら自分の好きなものや合うものを語るトピいくでしょ
その方が絶対楽しいもん
何かしらのストレスを抱えていてここで憂さ晴らししてるいるだけ
産まれてこなかったらそのストレス感じることもなかったんだよ？

[1780. 匿名]

>>1771
それと子供の有無関係ありますか？

[1781. 匿名]

>>1775
いやいや何仰ってんの
子供に対してこんな書き込みする親とかもう精神障害だよ
育てる資格なし

[1782. 匿名]

>>1766
老後のことの何を知りたいの？
老後と子供いるいないって関係ありますか？

[1783. 匿名]

>>1763
そんなことないですよ
実際自分が誰かを見送って初めて考え始めるんだと思う
人が亡くなったら火葬して納骨したら終わりじゃなくて
人が一人生きて遺したものって意外に多いから
残された者がその処理をすることになるんだね

[1784. 匿名]

>>1777
完璧主義に近い？

[1785. 匿名]

>>1780
子供がいない人は必然的に他人にやってもらうことになるから
生前に考えておく必要があるのではないでしょうか

[1786. 匿名]

>>1775
子供に死を望むくらいなら産まないでくれって思うけどなぁ

[1787. 匿名]

>>1769
本当ならこの親、身勝手にも程がある
何で生まれてきてしまったのかって
それはあなたが、いじめや不登校になることも考えず子供を作ったからでしょう としか言いようがない
この夫婦が産まなきゃ、その子は不登校で苦しんだりする必要もなかったのに

[1788. 匿名]

>>1785
それは金銭で解決出来るんじゃないでしょうか。
子供がいても施設に入る方は大勢いますし。
他に何が知りたいんでしょう？

[1789. 匿名]

>>1714
同じ人結構いるんだなーって思えるよね
友達はみんな子供いるからあまり話せない
子供を育ててる人のことを否定するつもりは全然ないし

[1790. 匿名]

>>1779
私の経験上、子持ちのヒステリック率の高さは異常。

[1791. 匿名]

>>1790
子もいないのにヒステリックなら障害だわ

[1792. 匿名]

>>1784
論点ずらして逃げる手口が詐欺師に似てる

[1793. 匿名]

>>1784
うーん。完璧主義…どうでしょう。
何も考えずに「子供が欲しい」「赤ちゃん可愛い」「兄弟いた方が良い」「男の子も欲しい」という理由で命を産み出す感覚が理解できないです。
命や人生ってもっと重いものじゃないのかなって。

[1794. 匿名]

>>1788
知りたい事は何もありません
私は施設に入るつもりだし
死後のことは子供に託すことが出来るだけです
人間はいつどんな亡くなり方をするかわからないから
金銭でどこかに頼むとしても自分がしっかりしているうちに
本当に信頼できる所に依頼しなければならないでしょう
詐欺もありますし他人に頼むということはリスクでもあります

[1795. 匿名]

>>1791
この世に生きてたら誰しも障害負うんだよー。

[1796. 匿名]

>>1672
横だけど空気が読めないからじゃない？
傍から見るとあなたの方がよっぽど発達障害に見える

[1797. 匿名]

>>1512
ラーフラ（障害）って
ブッダが出家する障害になるからって意味らしいね
自分でうんどいてひどい気もするけど
その後奥さんも息子も出家したから仏と縁があってよかったのかも

[1798. 匿名]

>>1789
子供考えないの？っておそるおそる聞かれるから、なかなか縁がないみたいーって返してる
本当は要らないんだって言いたいけど

[1799. 匿名]

>>1797
ちなみにブッダは反出生を肯定してるからね。

[1800. 匿名]

>>1797
家族総出で出家ですね。

私は聖☆おにいさんというマンガで知ったので、その印象が強くてあまり悪いイメージは持ってないですが、よく考えたら子供に障害ってひどい名付けですよね。

[1801. 匿名]

ここに来て壮大にトピズレしてる可哀想な子持ちみたいにならないようにしないとね！
被害者を生んでるからね。ここにトピズレコメントしてる子持ちは人を傷付ける加害者だから後悔して生きて行ってね。

[1802. 匿名]

>>1728
まだ親族を亡くしたことないの？

[1803. 匿名]

>>1794
なるほど。その為に子供を産んだのですか？

[1804. 匿名]

>>1792
あごめん私は別に戦ってるつもりは無かったよ

[1805. 匿名]

>>1793
人生観が違うんだよね。産める人は人生楽しいと思えてる人達なんだろうね。

[1806. 匿名]

>>1803
そんなこと考えて産む親はいないと思う

[1807. 匿名]

>>1803
んなワケ無かろう！笑

[1808. 匿名]

>>1794
あとお聞きしたいのですが、お子さんがそのような対応が出来ないくらいの幼い年齢の時にあなたが亡くなった場合や、お子さんが若くして亡くなられた場合のことも考えられていますか？

[1809. 匿名]

>>1806
>>1807
え？じゃあこのトピで老後やら死後の話を持ち出してきてる人達は何故なんですか？
子供関係無いならトピに関係なくないですか？

[1810. 匿名]

>>1802
全て母がやったからわからない

[1811. 匿名]

>>1808
横だけど子供いるなら伴侶や親族もいるだろうからねぇ

[1812. 匿名]

>>1809
横だけど「その為に子供産んだの？」へのリアクションでは？

[1813. 匿名]

>>1808
私は子供が三人います
親は自分より子供が先に亡くなったらなんて考えませんよ
兄弟甥姪もいますし冠婚葬祭の時お互いにサポートし合う関係性は出来ています

[1814. 匿名]

>>1813
子供が3人もいるくせにトピタイすら読めないとか悪いけど頭大丈夫ですか？

[1815. 匿名]

>>1694

>>1657だけど
私はもう産まれちゃってるからね
死ぬまで1人の力だけで生きていけるなんて思ってないし誰かしらの人間と関わって助けてもらうこともたくさんあると思う、私が誰かを助けることもあると思うし
そうやって人生に関わってくれた人には感謝して生きていきたいと思ってるよ
ちなみに毒親育ちでもないよ
むしろめちゃくちゃ人格者で尊敬できる親だよ
私はラッキーだったなって思う
けど>>1657に書いた通り反出生主義
世界中の人間が争いのない平和な世の中で安心して自由に人生を謳歌できるならいいんだけど
大人になればなるほどそれは無理なんだと気付かされる

[1816. 匿名]

>>1814
質問に答えるうちに話がずれましたね
これで去ります

[1817. 匿名]

>>1771
弁護士に頼めばいいんじゃないですか？
それよりさっきからトピズレもいいとこ
自重してください

[1818. 匿名]

子供を生むこと以外は、挑戦しても途中で止められる(何とか責任が取れる)
そうできないことが異常に怖い
トピずれかもしれませんが…

[1819. 匿名]

『月へ行くつもりじゃなかった』(アーバンギャルド)に
「そもそも生まれてこなければ良かった」
って歌詞があって共感する。

[1820. 匿名]

>>1812
じゃあ結果論で反出生がぶっ叩かれてるわけね
都合よく

[1821. 匿名]

>>1690
有料老人ホームでも入ってきっちり金払って世話になればいんじゃない？
仕事、会社として成り立ってるんだからこれから産まれるであろう子供の世話を受けたとしても、そちら側も金が発生してありがたいんじゃない。ボーナスに変わってその金でその頃年老いた貴女方に親孝行旅行連れてってくれたりしっかり面倒見てくれてるよ。

[1822. 匿名]

>>1782
自分で考えるか、わからないのならこれまでのコメント読んでみたら？

[1823. 匿名]

>>1812
その為に子供を産むのでなければ、何故皆さん口を揃えて「老後がー」「死んだ後がー」と言うのでしょう？子供関係あります？

[1824. 匿名]

>>1818
全然トピずれじゃないよ！
反出生主義も人それぞれ理由は様々なんだよね

[1825. 匿名]

5ちゃんねるの、母だけど人生疲れたってトピ全部見たけど酷かった。
早く死ねよまで書いてた

[1826. 匿名]

>>1823
今までのコメント読んだら結構答えあるけど

[1827. 匿名]

>>1811
頼れる伴侶や親族がいるとは限らなくない。シングルや未婚は？
反出生でも伴侶や親族がいることもざらにある。

[1828. 匿名]

>>1670
>>1578です。
子供のモノ扱いが子殺し擁護の背景にあると、私も思います。
こんな記事もありました。

スピン経済の歩き方：日本の親が子どもを「モノ」扱いしてしまう、根本的な理由 (1/7) - ITmedia ビジネスオンライン

東京都目黒区で船戸結愛ちゃん（5）が虐待の末に死亡した。痛ましい事件が起きた原因として、専門家からは「児童相談所と警察がきちんと連携していなかったからだ」「児相の人員が不足しているからだ」といった声が出ているが、筆者の窪田順生氏は違う見方をしている...

[1829. 匿名]

>>1823
ごめんね横だけどせっかくのトピだからもう少し本質的な議論がしたい

[1830. 匿名]

>>1827
揚げ足取りは辞めて話を本筋に戻そう

[1831. 匿名]

他のトピで中学生の妊娠相談急増だって。そういうリスクもあるのか…大切に育ててきた娘が14歳で妊娠したらどういう気持ちになるんだろう。そして生まれてきた子供は思春期になった時に母親に対してどんな気持ちになるんだろう。

[1832. 匿名]

>>1828
日本だと子供の不始末が親の責任だもんね。産み出すことに過度に恐怖を感じてしまう心理もその裏返しなのかもね。親子を別人格と切り離して考えられるなら、サクッと産めるものね。

[1833. 匿名]

>>1796
はじめのほうに発達障害だから産まないってコメントいっぱいあったからそうなんだーって思っただけなんだけどね。
気に障ったならゴメンね。

[1834. 匿名]

>>1798
そうなっちゃうよね
言い方をどんなに気をつけてもちゃんと伝わるかは分からないし難しいよね

[1835. 匿名]

>>1832
怯んで産めない人も、子供を自分の物と捉え過ぎな訳か。子とは言え、自分とは別の価値観を持つ別の人間なのに。

[1836. 匿名]

>>731
夏物語が反出生を扱っているというのは知ってたけど読もうとは思わなかった。
なぜなら作者の川上未映子が子供を産んでるから。
子持ちが反出生を扱ったって否定する方向にしか行かないってわかるもの。
作者には、生半可な気持ちで反出生を扱ってほしくない、としか思わない。

[1837. 匿名]

世の中には、自主的な人類絶滅以外に根本的解決策がない問題がたくさんあると思う。
自然災害、事故、いじめ、難病、格差、日本的村社会、…数えきれないくらい。

[1838. 匿名]

>>1833
こういうところね。

[1839. 匿名]

>>1837
マイナスばかりに目を向けないで、バランスよく人の世を味わえばいいのに。

[1840. 匿名]

>>1835
だから、怯んで生めないとかそう言うんじゃないんだよ。
てか出生賛美者がそうやって無駄にロックオンして来ると全然トピに沿った話が出来なくて迷惑だからいい加減消えて欲しいんですが。
子持ちのくせにこのトピをずっと見張ってる自意識過剰な承認欲求の権化も同様。ほんといい加減にして欲しい

[1841. 匿名]

>>1839
幸せなことより辛いことの方が多いと考える人もいます。
本人の資質、置かれた環境、みんな同じじゃないですよね。

[1842. 匿名]

>>1838
こだわるねー

[1843. 匿名]

>>1839
わかる
よくこれだけネガティブなネタを持ってくるもんだと感心する
アドバイスしても聞く耳持たないだろうし

[1844. 匿名]

>>1840
子持ちならこんな貼り付けないだろうから、独り身でお家時間持て余してる人だと予想。

[1845. 匿名]

>>1840
暇なんだよ。過ぎ去るのを待ちましょう。

[1846. 匿名]

>>1844
さりげなく子持ち援護してるけど、キチガイ丸出しの子持ち普通にいるからね。
しかも都合が悪くなるとこうやって必ず独身子なしに責任をなすり付ける

[1847. 匿名]

>>1839
世の中の重大なマイナスによって害を被る人の苦痛は、他のどんなプラスによっても帳消しにはできないから、マイナスを0にすることを優先すべきだと思います。

[1848. 匿名]

>>816
結局答えになってないよねそれ。
これから生まれてくる人にとか、それほんと余計なお世話だと思う。反出生主義の人のこういう謎の目線が不思議。

[1849. 匿名]

>>1843
そもそも「アドバイスしてやろう」って考え自体が傲慢。
しかもアドバイスと称しておきながらその内容はほぼ100%一方的な価値観の押し付け。

[1850. 匿名]

>>838
生き方選べるっていってる癖になぜか生まれてくる子供を不幸だと決めつけてるよねここの人は

[1851. 匿名]

>>1846
擁護どころかdisったつもりだったw 子持ちって時間的にも余裕ないイメージ。

[1852. 匿名]

>>1849
仮にこういう奴が子持ちなら、子供に対しても日常的に価値観の押し付けやってるんだろうね。
キチ親の背後には必ず被害者の子供が存在してる事を考えるとつくづく罪深いよなと思う

[1853. 匿名]

>>1755
ここでは単に子持ちを叩きたいだけのような人も多いけどね。実際、産んでないのになぜ不幸だと思うんだろ？

[1854. 匿名]

>>1853
トピタイ読めずに覗き見しに来ては勝手にキレてる子持ちの方が馬鹿丸出しなのに何言ってるんですか？

[1855. 匿名]

>>1853
本人の人生が辛いから。それこそ価値観の押し付けなのにね。

[1856. 匿名]

>>1855
子供がそうなるかなんて誰にもわからないし、自分で産んだ訳でもない子供に対して可哀想とか上から目線もいいところだよね

[1857. 匿名]

こうしたトピに来る子持ちってキチガイしかいないよね。

[1858. 匿名]

>>1857
世の中から見れば見ず知らずの子供に対して生まれてきて可哀想なんて思ってる人のほうがキチガイだよ

[1859. 匿名]

あーた。
まーたキチ親に乗っとられたよ…
毎回毎回いつもこれ。
頭おかしいのかなこいつら

[1860. 匿名]

>>1850
産むか産まないか、結婚するかしないか昔より風当たり強くなく選択できるってだけの話でしょ

[1861. 匿名]

>>1858
現実世界ではそうですね。

[1862. 匿名]

>>1858
あんたの子供に対して言われてる訳でもないのに、ものすごい自意識過剰ですね。
子供生んだら文字が読めなくなって、他人の気持ちも分からなくなり、他者の価値観を認められない脳症にでも冒されるんですか？

[1863. 匿名]

>>1859
中々な荒れ様だけど毎回こうなの？毎回同じ人なのかな？

[1864. 匿名]

>>1862
そういう書き方してるから、他の人にもわかってもらえないんじゃない？反論したいならもうちょっと理論だてた話をした方がいいと思うよ

[1865. 匿名]

>>755
恋愛経験と反出生って全然関係ないと思う。
というか、恋愛と子供を作るということ（出産）も関係ないと思ってる。
好きな人ができて、この人の子供が欲しいと思って結婚した、とかいう意見を聞くけど、私は人を好きになってもその人の子供が欲しいなんて思わないよ。
「その人が好き」というだけで完結してる。

[1866. 匿名]

一部の特権階級以外、搾取され続けるのは昔も今も変わらないよね
それを思うと途方もない気持ちになる
幸せのハードルが高いのかも

[1867. 匿名]

>>1864
てか、子持ちが乗り込んで来る方が本来おかしいからな。

[1868. 匿名]

ちょいちょい飛ばしながらトピ覗いてたけど、反出生主義の人の言いたいこともわかるけどさすがに今生まれてる子供とその親に対しての上から目線はちょっと、と思うよ
そこは生んでないから分からない部分だしそこを持ち出すから怒る人もいるんじゃない？

[1869. 匿名]

>>1868
なんで覗き見してる子持ち様に毎回毎回忖度しなきゃいけないんだよ。
もういい加減疲れたし、いつになったら当事者同士で話をさせてもらえるんですかね。

[1870. 匿名]

>>1797
ブッダは元々王子だけど、歴史上、とにかく王族の争いや日本でも家督争いとか家族で殺し合うよね…。

家族で殺し合うとか無駄の極みだと思う。ブッダとその家族は出家する事で平和を得たのかも。

[1871. 匿名]

物凄く生きづらく、生まれたくなかったので生みません
他人には強要しません

[1872. 匿名]

>>1867
横だけど、貴方の話し方では、同じ主義の者としても意見交換しにくいわ。

[1873. 匿名]

子持ちって無意識のうちに「自分は偉い」って思ってるからな。
周りから気遣ってもらえて持ち上げて貰えるのが当たり前だと思ってるんだよ。

[1874. 匿名]

>>1872
言いにくかったけど同意。
相手するからいつまでも消えないんだよね。

[1875. 匿名]

>>1866
スタートからして平等じゃないしね
何でも買い与えてもらえる人生と、食べていくのもやっとみたいな人生
何でも器用にこなせる人間と、何をやっても人並み以下の人間
まさにギャンブルだよね

[1876. 匿名]

>>1868
反出生主義だけで語たるトピだからね、そもそもが
それにトピをちゃんと読めば色々考えた上で反出生主義になった人が大半だということが分かります
子持ちを煽ってるのも荒らしでしょう

[1877. 匿名]

反出生主義【アンチお断り】

[1878. 匿名]

>>1866
インドのカースト制を知った時の衝撃よ…。

そして、社会を学べば学ぶほどに気付くんだよね。先進国だってあんまり変わらない。

[1879. 匿名]

>>1876
目から鱗！荒らし対荒らしだったのか。

[1880. 匿名]

産まないことによる機会損失については皆様どのように整理されていますか？

[1881. 匿名]

>>1818
同感です。
出産は殺人と同じくらい、取り返しのつかない行為だと思います。

[1882. 匿名]

子持ちうぜえ
もうちょっと待っとこぜー

[1883. 匿名]

>>1831
私もそのトピ見ました。
自分の子供が望まない妊娠をしたり、させたりしたらと思うと、子供を作るのはリスクが大きいと思います。

[1884. 匿名]

私は反出生主義ですが、結婚は出来ればしたいと思っています。ここにいる方はわかり合えるパートナーがいますか？それとも欲しいと思わないですか？

[1885. 匿名]

>>1882
（だからその一言を我慢してって言ってるのに…）

[1886. 匿名]

>>506
医学の進歩で、発達障害も出生前診断で分かるようにならないのかな…

[1887. 匿名]

>>1880
べネターは読んでみた？

[1888. 匿名]

>>1843
そもそもアドバイスすら頼んでないよね？
余計なお世話だし邪魔だから消えろよ｡

[1889. 匿名]

>>1869
本当それ｡子持ちトピ作ってそっちで
やって欲しい｡毎度毎度荒らされて
本当迷惑｡気に入らんならトピ来なきゃ
いいじゃんと思うわ｡

[1890. 匿名]

>>1888
ナチュラルに自分の意見に価値があるもの、他人に有益だと自信を持ってるのがすごいよね
私達あなたの子供じゃないんですけど笑

[1891. 匿名]

>>1890
人の事はいいから自分の子供の心配でも
してろよって感じだよね‪w

[1892. 匿名]

>>1818
わかる
人ひとりの命のことだもんね
20歳まで育てたら終了という問題でもないし。

[1893. 匿名]

>>1877
今度からこれに子持ちも禁止を
追加して欲しい｡毎度毎度荒らされて
迷惑過ぎるわ｡ここのトピ見て不快なら
他トピ行けばいいしそもそもアンチの意味
分かってるんかな？反対意見は禁止って
事だよ！毎度荒らすなて｡マジで｡

[1894. 匿名]

>>1863
毎度毎度荒らされて終わる｡

[1895. 匿名]

>>1853
別に不幸だと思うのも思わないのも取り方の違いなんだから自由じゃない？私達、反出生主義が子どもが生まれてくる事は不幸だと思うのも、あなたがそう思うのも自由なんだよ。そもそも子持ちを叩いたところでなにか問題がある？子育てトピや妊婦トピで書いてるならまだしも、ここで叩くのは身内と一緒に専用の部屋で愚痴を言い合うだけだから何も悪いことなんてないでしょう？今のあなたは、檻の中でコミュニケーション取ってるゴリラたちのことをわざと邪魔して檻を蹴飛ばしたり叫び声をあげて妨害する躾の悪いガキと同じです。

[1896. 匿名]

みんなアンチはスルーして本題に入らない？どう？
ベネターは絶滅に向けて段階的な出生管理をしていくべきだと言ってるんだよね

[1897. 匿名]

>>1832
＞日本だと子供の不始末が親の責任だもんね

以前子供を複数人刺殺した凶悪犯の毒親が、「子供の犯罪は親の責任じゃない。俺は関係ない」って
言ってるのを聞いて以来この言葉本気でゾッとする。
結局無能な毒親による歪んだ育児や躾に対する責任放棄の言葉でしかないんだよね。

[1898. 匿名]

>>8
子供が欲しい。っていうより、やったら出来ちゃった。じゃ産むか。って感じで、そこまで子供の事について深く考えていないような気がする。一部の人達は。

[1899. 匿名]

>>15
あー、なんかわかる気がするわ。
そういう自分は独身だけど笑

[1900. 匿名]

>>346
それは確かに賢いというか、達観した生き方なんだろうけど、なぜ同じ人間なのにそこまで自分を抑え込んで、卑下して生きなきゃいけないんでしょうか。
本人はそれで本当に幸せですかね。
不細工に生まれたからだよ。と言うなら、そんな世の中に子供を産むことが素敵な事だとは思えないんですよね。

嫌味ではなく、自分の産んだ子が100%幸せになる保証がないのに産める勇気がある事がすごいなと思ってしまいます。

[1901. 匿名]

私の周りは子供いる人ばかりです。そして、年代もあるのかデキ婚が多い。そして離婚も多いです。
散々相談に乗って、結婚式に出て、祝福して、出産後は赤ちゃんの顔見に行って、祝福して…
結局離婚してシングルマザー。
会うと子供の愚痴が止まりませんし、私の目の前で怒鳴ったり叩いたり泣かせたりします。もちろん虐待のようなレベルではないし、躾は必要だと思いますが、見ていてしんどいです。
「子供が熱出した」「子供が歩かないからバスに遅れた」などで予定が変わることも頻繁です。
「自分の時間が無さ過ぎて、話しかけられるとイライラする」と相談が来たりします。強く怒ってしまって寝顔を見ながら泣いたとか、子供に隠れてタバコを吸い始めたとか。
離婚していない友人も、夫と子供の関わり方について悩んでいたり、金銭的に悩んでいたり…
もはや苦行？？と聞きたいくらい。

[1902. 匿名]

>>1884
結婚しています。
元々お互い子供は必要ないという考えでした。
でも、年齢のこともありますし、後悔が無いように何度も話し合いました。
何度話し合っても「今の自分達の生活に子供の存在は不利益」という結論になり、産まない選択をしました。夫も私も好きな仕事をしているのと、自分のペースで生きていたいタイプで、さらにそうやって生きる相手を尊敬し合っているので、そこに違う存在が出来て何かに縛られ行動や時間が制限されるのに耐えられないからです。一度しかない人生、自分のためだけに生きたいよね。行ってみたい国も食べてみたい料理も買ってみたい物も読んでみたい本も沢山あるので、時間が足りないよねって感じです。
人から見たら自己中なのかな笑

[1903. 匿名]

>>1133
その機械やシステムを開発するのは今の子供たち、またはこれから産まれてくる子供たちになるのでは？

[1904. 匿名]

>>1856
幸せになるはずだと決めつけることも上から目線じゃないですか。ていうか何しに来てんの？
余計なお世話だし恥ずかしいからやめなよ。
そんなに空気の読めない親って子どもが恥かいてかわいそうだよ

[1905. 匿名]

あーもう起きてこなくていいんだよ
トピずれはとっとと去れよ

[1906. 匿名]

>>1335
動物 笑
理性を持つ人としては、劣ってると言ってるのかな？
面白い人ね。

[1907. 匿名]

>>1903
オーストラリアで既に高度技術搭載の装置が開発されてる
後は徐々に人口制限をかけていけばいい

[1908. 匿名]

>>1863
反出生主義、子ナシ、独身のトピはいつも子アリに荒らされる

[1909. 匿名]

私からしたらこのご時世に子供産もう！ってなるのが不思議でしょうがない
私たちの代で既に年金制度崩壊してるしこれから生まれてくる子は死ぬまで働かなきゃいけなくなるかもしれないのに、よく産めるなと…

[1910. 匿名]

>>1909
わたしアラサーだけど、壮年になるころには年金制度崩壊して75歳になっても働いてると思う

[1911. 匿名]

お釈迦様やガンジーも人の生を必ずしも良いものとしなかったから、特別変わった考え方じゃないし、理解できる。
キリスト教も男女になった人間が楽園から追放されて罪だとか産みの苦しみだとかネガティブな感情で表すね。
宗教は本来そういうものなんだな〜生きることは苦しい。
ちなみに海外に数年いましたが、いわゆる進んでる国と言われてる西洋の人ほどなぜか広く広く世の中のことを考えて、〇〇しないという人(ヴィーガンとか反出生とかね)が多いです。
いろいろ話していて、日本人は少し近視眼的かなと思うことがありました。

[1912. 匿名]

>>1911
同意します。
結婚して当然。子供を産んで当然。という植え付けのまま思考停止して漠然とその人生を歩んでる気がします。
日本は少子化だから、それが正しいかのように錯覚していますが、今の世界の現状を考えたら、安易に命を産み出すのは疑問を感じます。

[1913. 匿名]

>>1893
トピタイ読んだ上で荒らしに来てるから、子持ち禁止って書いたら逆にホイホイかも

[1914. 匿名]

>>1913
ゴギブリのようだわ

[1915. 匿名]

ここで発言してる人で本当の反出生主義（穏やか）の人はほんの一部。大多数がそれに乗っかって特定の立場の人を蔑みたい不満だらけの人々。

[1916. 匿名]

>>1915
そうなんだよね。子持ち叩きしたい人がいるから荒れちゃうんだよねぇ。

[1917. 匿名]

>>1390

あなたいま何歳？
仮に30歳として、安楽死するのが30年先か40年先か50年先か知らないけど
…そんな近い将来に、この世から機械いじるほど人減ってると思う？笑

「死体くらい片付ければいい」とは、誰が？
お願いしてるの？命令してるの？

ね、そういうことばっかり言ってるから中２病って言われるんだよ。

[1918. 匿名]

>>1911
信仰も許しや救いを求める側面が大きいですもんね

[1919. 匿名]

荒らしを呼び込んでる人が1人いる。わざと？

[1920. 匿名]

近年の自然環境の悪化で、体調を損ねるほどの酷暑も災害の大型化もほんと怖いんだけど
そんなことものともせず、「全然余裕！この素晴らしい世界に子供を産んであげたい！」
って感じで平気で産める人もいるのがすごく不思議というか、
ポジティブすぎる人達って恐怖や辛さを感じにくい体質なのかな。
でも反面「夏の登下校、子供の体調が不安」って言ってる人もいて、正直理解できない。
だって温暖化なんて何十年も前から危惧されてたことじゃない？産む前から予測できてたことだよね？？
なのに産んでからなにを悲観ぶって心配してるんだろうと思う。
実際に酷暑で辛くて大変な思いをするのは子供なのに、親に心配されてもどうしようもないじゃん・・・

[1921. 匿名]

>>1920　
マイナスな事もあるけど総合すると人生は喜びの方が多いと感じる人は、産もうと思えるのでしょうね

[1922. 匿名]

>>1914
そういう言い方するから寄ってくる
子持ちがゴキブリなら貴方がホイホイ

[1923. 匿名]

>>1825
ごちゃんの意見を一般的だと思わない方が良いけど

[1924. 匿名]

>>1923
何ならアンチが盛り上げる為に書いてるもんね

[1925. 匿名]

>>1920
小さい…

[1926. 匿名]

>>1922
そうだね、ごめん
でも湧き出てくるからうんざりしちゃって
気を付けるね

[1927. 匿名]

>>1926
ホイホイごと別トピ行って欲しい

[1928. 匿名]

反出生主義の堕胎推奨については肯定できないけど、それ以外は同意しかない

[1929. 匿名]

>>1927
横だけど
アンチが何回もちゃちゃ入れてくるのは本当に鬱陶しい
通報押してほしい

[1930. 匿名]

>>1921
いや、単に周りからの圧に負けただけの人も多いよ。
「義実家からの圧ガー」だの
「夫にどうしても欲しいと言われ」だの、
自分以外の第三者に必ず責任を擦りつけるのもお約束ですがw
世の中は子持ちを無駄に美化し過ぎ。
「子供を生んだら成長出来る」なんて真っ赤なウソだなと、トピタイ無視して乗り込んで来ては嫌がらせや憂さ晴らしをやめない一部のバカ親見てると切実に思う
ついでに子供生んだら必ず幸せになれる、充実するってのも嘘な。
一向に減らない子供の自殺や殺人やイジメ事件がそれを物語ってる。
しかもボーガン殺人だの拳銃自殺だの、その方法もエスカレートの一途を辿る有様
だけど子持ちは「病的に他人から幸せそうに思われたいだけ」の人種も多いから、持ち上げてやらないと全力で逆恨みして粘着して来るんだよ。
まるで通り魔かストーカーと同じだなと思う

[1931. 匿名]

>>1928
堕胎奨励と言うか、場合によっては堕胎も止む無しってスタンスなんじゃないの？
きちんと避妊するのが1番なのは前提ですが、本来生むか否かを決断する権利は女性側にあるんだから。
幸せになんて出来ない事を分かっていながら、自分が人殺しになりたくなくて仕方なく生んだはいいけど結局虐待するとか育てられなくて施設だの本末転倒ですからね。
しかも実際には望まない妊娠からの堕胎を選択する既婚少なくないし、既に子供がいる人の堕胎率も決して低くはない。
ただその理由については人の数だけあるとは思うんで、事情を知らない第三者による言及は差し控えるべきとは思いますが。
国によっては堕胎の権利すら無いパターンもあるらしいけどそっちの方が問題でしょう。

[1932. 匿名]

もはやわざわざ反出生トピに出張してくるアンチが面白くてそれメインで見てる感じある笑

[1933. 匿名]

>>1931
反出生主義の擁護第一人者のベネターの主張では、妊娠28週までは意識が発生していないと見なし、なるべく堕胎されるべきとあるよ
バックボーンは関係ないらしい

[1934. 匿名]

なんか正直、生に対してここまでポジティブな人間が多いと思わなかったわ
しんどくない人はしんどくないんだな
ビックリしてる

[1935. 匿名]

>>1933
に、28週⁈
それ既に妊娠後期じゃないですか😳
まあ胎児に人としての意識が発生してるか否かは微妙ですが、残念ながら我が国での堕胎は法律的にも不可能ですね。
未成年やらワケありの方で、結局生むかどうかを悩み続けてるうちに堕胎出来ない週数になってしまったってケースは多そう。
その前に「それなら最初から妊娠する(ような行為をする)なよ」って話ですが…

[1936. 匿名]

>>1920
おっしゃるとおりです。日本は色々と問題を抱えてますが、世界規模で見ても地球人口が膨れ上がったおかげで水、食料、エネルギーは足りず悲観的材料が多い。人類は様々な局面で限界を迎えたということでしょう。
にもかかわらず子供を産むのは当然だ、子孫繁栄だ、日本にはバラ色の未来が待ってると考える奇特な人たちがいる。というより、何も考えていない動物的本能の強力な連中が欲深く生き、まともな国民を圧迫していると言うべきか。国の指導者は言うに及ばず、道路族はその一例とも思えるし、昭和の路線をそのまま続けようとする基地外は珍しくない。こいつらには法令や科学、医学をないがしろにする性格もあります。
盛者必衰の理のとおり、ピークを通り越した種族は必ず衰弱する。神の見えざる手が日本国民に対して人口抑制を働きかけているのかもしれない。いまさらじたばたしても仕方ないですね。

[1937. 匿名]

こんなに虐めや性犯罪や天災が絶えず、勉強も就職も大変な世の中なのに、「うちの子は幸せになる」と信じて産めるのが凄い。
イヤイヤ期も反抗期も、わざわざ望んで経験する必要があるのかも疑問。
あと、「あなたに出会って初めて私の人生が完成した」みたいな子供への発言が怖すぎる。自分の人生を満たす為に人の人生を勝手にスタートさせて先に死ぬ神経が理解できない。

[1938. 匿名]

親が子供に早く孫を見せてというのも呪いに近い。
あれだけ苦労して育てたんだから、あなたも同じ苦労して私の身になってみなさい。
周りの同年代が孫の話ばかりして負けた気がするから早くおばあちゃんという肩書を持たせて。
とかそんな利己的な動機

[1939. 匿名]

>>1315
本当にこうなって欲しい！

[1940. 匿名]

>>1921
結局はそこだと思う
「自分は愛されて育っていい仕事もしてるがその上で反出生だ」と主張してる人もいるけど例外だろうね

この世の悪い面ばかりを見せられて生きている人は人生に悲観するだろうし、子供に同じ思いをさせたくないと思うだろう
一方で、この世の良い面ばかり見て生きている人もいる
良い親のもとに生まれて不自由なく育ち、いい学校いい就職いい結婚みたいな

あと通う学校によっても価値観はかなり固定されると思う

いわゆる底辺校と難関校の両方に赴任した経験がある高校の先生の話
底辺校のほうはきちんと卒業できるのは約半数だけ
在学中に妊娠、出産して退学する生徒、少年院のお世話になる生徒、そして自殺する生徒も毎年数人いる
健康診断の尿検査の際に「これって妊娠もわかる？」と真顔できいてくる子がいる

一方の難関高校のほうでは赴任早々「ぼくプリンストン大学に行きたいんですけどまずどんな準備から始めたらいいですか」と相談受けたらしい
その先生は初めてのことでアワアワとなったけど、そのあたりちゃんと詳しい先生が他にいてアドバイスしていたらしい
実際はその子は「とりあえず」京大に行ったらしいけど

ちょっと話ずれてしまったけど
少なくとも後者のプリンストン君の部類はこの世に絶望どころか、キラキラした目で未来を切り開こうとしてるだろうな

[1941. 匿名]

>>1940
短絡的。
いくら金持ちでいい親でも、発達ギリギリの出来損ない生んじゃうパターンだってあるよ。自分の親がそれ(笑)

[1942. 匿名]

>>1940
何が言いたいのかよく分かんないけど、子供生んだ人の全てが希望に溢れてキラキラしてたら虐待事件も自殺も殺人も起きないし、反出生なんて価値観すら生まれてない筈なのに不思議ですね。
しかも反出生という哲学はあのブッダも肯定してる。
反出生主義は不幸で出生奨励者は幸せに決まってるって決めつけは流石に無理があり過ぎる

[1943. 匿名]

>>1940
家族に恵まれて早稲田でたけど、パワハラから精神を病んだよ
未だに休職してる
どこで折られるかなんてわからないよ

[1944. 匿名]

>>1915
それを頑なに認めないよね、子持ちを叩いてる人は
自分が反出生主義ならそれでいいのに、今現在子供を育ててる人にも上から目線だからアンチが沸くのに

[1945. 匿名]

>>1940
悪い例で挙げた底辺高校の女性出産してるやん
彼女も喜びの方が多いから出産したの？

[1946. 匿名]

幸せの価値観は本当に人それぞれだと思う。
ステイタスを手に入れて世の中から崇拝される事に喜びを感じる人間もいれば、自分らしく生きる事が幸せって人間もいる。
反出生主義者は俯瞰した目線からの思想を持っている人が多いから、自分だけが幸せならそれでいいって考えではなく
自らの意思とは関係なく生まれて来た子供の立場にもなって考える事が出来るのと同時に、世の中の在り方にも目を向けられる慈悲深い人が多いんだなと思うよ。

[1947. 匿名]

>>1944
子持ちへの批判が不快な人は自分が子持ちか、もしくは出生主義者ゆえにこのトピとは最初から相入れないのが分かってるんだからここに来る方が間違ってます。
【アンチお断り】の文字が読めないのでしょうか？

[1948. 匿名]

>>1945
その生まれた子供みたいな環境だと反出生主義になりやすいんじゃないかな？
まぁうちの親みたいな感じだけど。

[1949. 匿名]

生きてれば良い事ありますよ嘘

[1950. 匿名]

>>1943
例外出してきて反論するの好きだよねー
そりゃもちろんそうそう人もいるよね一部は。
でもあなたの同窓生の大部分はどうよ？
ほとんどの人が不幸になってる？

[1951. 匿名]

アンチは反出生主義がいかに理にかなった思想であるかを証明してくれる、体を張ったブーメラン芸人なのかなと思いはじめている

[1952. 匿名]

>>1945
思った
荒れた高校で望まない妊娠して出産←論理が破綻してる

[1953. 匿名]

>>1942
決めつけてないよ。
でも傾向は否めないよね？

あと反出生主義の反対イコール「出生奨励者」ではないんじゃないかな。
単に「反出生主義ではない人間」かと。
自分が生むかどうかは流れや状況次第で自然に決めるし、他人の出産なんて100人いれば100通りなんだからひとくくりに否定批判しない、という。

[1954. 匿名]

>>1932
おもしろがられてるのはそっちかもねw

[1955. 匿名]

>>1950
マジレスすると幸せそうな人も大変そうな人もいるよ
でも本当の実状は本人にしか分からないでしょ
所詮表面的なことしか見えないのに、全部わかった気になれるのってすごい浅慮だと思う

[1956. 匿名]

何で努力しなきゃいけないんだろう

[1957. 匿名]

>>1942
まぁ不幸そうな人多いもんね。

[1958. 匿名]

>>1956
しなくていいんだよ
あなたの人生はあなたのものだよ

[1959. 匿名]

>>1957
子供生んだせいで不幸になった人も多いよ。

[1960. 匿名]

>>1959
どっちも運だね

[1961. 匿名]

>>1959
そして1番の被害者は、そんな親から生まれちゃった子供に他ならないって言うね

[1962. 匿名]

短絡的な思考力を持つ方が幸せになれるのかもね

[1963. 匿名]

>>1961
まぁ、1番はソコだろうね
実際に産んでくれてありがとう！って
思う子どももいれば
何故産んだ！って思う子どももいる
親のエゴがどっちに転ぶかなんて運だよ

[1964. 匿名]

反出生主義って育成歴や教育に左右されんのかな？
生まれ持った資質というか、ある意味本能みたいなものだと思ってたんだけど。
超絶美女で金持ちなら産みたかったかと言われたら、それでも生みたくない。

[1965. 匿名]

>>1962
まあ頭の悪い人間は他者を慮ったりしないし、他人に犠牲を強いることを何とも思わないんだからそりゃ楽しいんだろうなとは思う
しかし、人から恨みを買い続けた末路を考えたらその幸せも一時的なものなんだろうなとは思いますが…

[1966. 匿名]

>>1410
反出生主義のトピって攻撃的な内容になりつつあるけど、あまりにも内容が過激なので私もウィキでそれの哲学者もチラッと読んで来たけど、その中でも思想は色々割れている。
それとは別に面白い記事があった。
結局、反出生主義は誰が主役？と結論で
存在の可能性を含む無に対しての産むということにそもそも道徳的な善悪は何なのかいう問題提議で。仮に10人居て幸せな人が9人居ても１人は不幸になり痛みを感じる、9人幸せならその１人は不幸で良いのか。それならその１人が苦しまないためにはその9人をも産まなくて良いという強引な思想をといてるけどその１人を救うという思想は無しということを強く肯定している論者と哲学者。
人間は人間が生み出しているというのが前提だけど、それは人間の知能が発達したからの思想で、地球という自然界において生物が発生してしまったので勝手に自然界の進化によって生殖機能と知能が発達したから自然の成り行きでしかない。人間の思想でもって絶滅したとしても偶然と奇跡が重なる地球がある限りまた他の生物の進化によって知能を持った生物はまた生まれる。人間は人間が創り出したという思想がそもそも人間のエゴだと思うんだよね。
生きる苦痛というのはこういう現代を創り出してしまった。それを改善出来ないのは人間の愚かさなんだろうね。

[1967. 匿名]

>>1964
あくまでも自分比ですが、個人的には本能だと思ってる。
本能的に「絶対に生んだらヤバい」って物心ついた頃からずっと思ってたし、その直感は間違ってなかったなと今でもつくづく思ってる。
理論的説明は考えた事無かったけど理に適ってるなと思うし理解はできる。

[1968. 匿名]

>>403
個人的には、ペットの場合とヒトの場合とでは違うな。

ペットならちゃんと愛情を注いで、心身の健康を管理してあげれば、つまり命の重みに対してしっかり向き合えば、ある程度幸せに生きてもらえると思う。もちろん本当に幸せかどうかはその子にしかわからないけど。

でもヒトの場合は、生き方とか価値観とか、命の重み「+α」の部分が大きすぎる。どんなに愛情を注いでも、自分と子どもの価値観が違えば傷付けてしまうし、どんなに大切にしようとしても、家庭外の環境や社会の風潮から心身を守ってあげることはできない。

[1969. 匿名]

>>1964
自分も含めてだけど、生まれつきのHSP気質が多い気がする
共感力が高いから子供の視点で考えたり、世界的規模の問題に思いを巡らせたりする
もちろん生育歴によって左右される場合もあるだろうけど

[1970. 匿名]

>>1952
別に破綻してないよ
反出生主義じゃない=dqn層の無謀な出産も推奨してる　じゃないからね
きちんと育てる環境も整えられない人間は生むな、と思ってる点は反出生じゃなくても同意だよ

[1971. 匿名]

>>1961
遺伝で顔も決まっちゃうしね。
どんどん世の中悪くなっていくから苦しむのは子供っていうね

[1972. 匿名]

未来予知ができれば良いのになぁ
何でこんなことが起こるの？って事多くない？？

[1973. 匿名]

たかだか短い人生の中に震災にコロナ🤣
運悪すぎる

[1974. 匿名]

>>1973
後漢末期の流民とか第二次大戦の頃の方がはるかに運悪い。
令和日本の国民が幸福かと言えば疑問だが。

[1975. 匿名]

>>1940
官僚の父親が、息子を殺した痛ましい事件あったよね。近所の保育園の子供達を殺すと言っている息子を止める為に。
上級国民と言われていた人がお母さんと子供を轢き殺した事件もまだ記憶に新しい。
環境なんて関係ない。何がいつどう起こるかわからない。

[1976. 匿名]

>>1970
この世のいい面を見られずに将来を悲観しがちな人間が反出生主義になるってのがあなたの理屈だよね
そしてその一例として、偏差値の低い高校の妊娠出産した女生徒を挙げた

んで、このコメではあなたの出産に対する意見に論点がすり替わってるよ

[1977. 匿名]

>>1741
子供のこと考えてる人はまずこの世に産まねえ

[1978. 匿名]

一体いつになったら安楽死制度作ってくれるんだろう
日本は遅れてるよ
ぜーんぶ安楽死があれば解決便所なのに

[1979. 匿名]

>>1976
もうやめてあげて

[1980. 匿名]

>>910
どうやって拳銃を手に入れたのだろう

[1981. 匿名]

>>1880
「生まれたいのに生まれられない」ことはありえない、と考えます。

[1982. 匿名]

教育や子育てって洗脳と一緒だよ
父の日や母の日があるのは生んでくれてありがとうって思えってこと
受験、就職、結婚、出産、子育てetc...
生きてる限りゴールがないなんて分かりきってるのによく生むよ
自分のことしか考えてないから生めるんだ

[1983. 匿名]

>>1980
Twitterでは外国人からの闇ルートで売買したって言われてたけど、どうなんだろうね

[1984. 匿名]

>>1968

それにそもそも人間の場合は生むか生まないかの段階から選択できるけど、ペットを飼うかって既に生まれた命を引き受けるかどうかの問題だよね。

せっかく生まれた命。身寄りがなく辛い想いをしてる子に私の愛情や生きる環境を提供して、少しでも快適で幸せな暮らしをしてもらえたら私も嬉しい。

でもいつか来るその子との別れを考えて慎重になる気持ちにも共感できるし、あえて飼わないという選択も自由だよね。

[1985. 匿名]

>>1940
愛されてない底辺高の問題児、反出生どころか子供産んでんじゃん
何が言いたいのか分からない

[1986. 匿名]

>>403
今から子供を生み出す事と、すでに生まれてしまった犬を飼う事は別問題な気がするな
いずれ死んでしまうのは悲しいけど生まれる前に戻ることはできないから、生きてるうちは誰かに飼ってもらうしかない

ペットショップで買ってたら最悪だけどね
誰かが買えば増やされる
生まれた子犬を母から引き剥がして売りつけるブリーダーは鬼だと思う
家で産まれたから貰ってくださいって言う人も無責任

[1987. 匿名]

>>1975
だから、ほんっと例外を持ち出してくるのが好きでたまらないんだね(笑)
その何千何万倍いる「生まれてきて良かった」ケースはその数列で帳消しになるんだよね？
もうそういう悲観プレイにはまってる人種なんだなーと思っとくわね。

[1988. 匿名]

>>1976
>>1979
独り言、大丈夫？

[1989. 匿名]

>>1987
横だけど、さっきから例外例外言ってる人だよね？
言い返せなくなって次々矛先変えて見苦しいよ
トピずれだしバカなんだから黙っときなよ

[1990. 匿名]

>>1987
何に重きを置くのかはその人の勝手なんだから当たり前じゃん
あなたの考えを人に押し付けるのはもうやめなよ

[1991. 匿名]

>>1929
そんなことで通報押しても運営迷惑だね
反出生主義とか言いながら、子持ちが来る前から子持ちとか、子供叩いてるし。
これまでの人生うまくいかなかった人の集まりじゃん

[1992. 匿名]

>>1989
横だけどここの人の方がバカっぽい。
将来のこときかれても答えてる人いないもん(笑)

[1993. 匿名]

>>1982
めんどくさいねー。
話しててもつまんない人なんだろな

[1994. 匿名]

>>1930
自己レスです
二校の話は元コメの「人生は喜びの方が多いと感じる人は、産もうと思えるのでしょうね」に呼応して、喜びの方が多いと感じるカテゴリーの人の例として夢にあふれた難関校の生徒の例にフォーカスして書いたつもりだったんだけど
ここでは皆さん底辺校のほうの話にすかさず食いつくんですね笑

あ、その秀才君が将来子供を持つかどうかまでは知りませんよ
ただ、この世に絶望なんてしてないどころか、この世の未来にワクワクしてる若者も多数いるよ。って話です

[1995. 匿名]

>>1991
反出生主義についてアンチ抜きで語り合うトピなんだから、子供を持つことに否定的な見解が出てくるのは当たり前でしょうが
人様の人生がうまくいかないと決めつけるのは勝手だけど、なんで幸せな人がここ来てわざわざアンチ活動してんの？
トピたいも読めない駄々っ子だしさあ

[1996. 匿名]

>>1992
ちゃんと読みました？皆さん答えてますよ。
あなたが言う将来のことはお得意の老後の介護のことや死んだ後の処理のことですよね？

[1997. 匿名]

>>1994
じゃあなんで余計な比較入れて長々と解り辛い文章にしたのさw
レポート成績悪かったでしょ

[1998. 匿名]

>>1943さん
横でスミマセンが質問です
自分は>>1501でそういう考えなのですけど、
ある家庭環境に恵まれて育ったが何故か私よりネガティブ、なのに上昇志向でどんな酷い目にあってもへこたれず、問題(これは伏せますスミマセン)がアリなのに子供を希望する人が居ます。何故未来に希望を抱けるのかと問うと、母親の愛情=自己肯定感だから、私とあなたが違うのはそこでは？と言われました。
私は家庭環境に問題ありましたが、暴力など酷い扱いを受けた訳でもありません。しかし母の愛情は皆無ではないが足りずに感じて育ちました。1943さんは恵まれた環境との事ですが、幼少期に自分がこの世に存在しても何の疑問も持たない程満たされた母の愛情は受けましたか？知人と似た環境なのに折れたそうなので聞いてみたかったのです。不躾で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[1999. 匿名]

>>1994
この世の未来にワクワクしてる若者も多数いるよ

全員では無く多数ということはそうじゃない人も一定数いるということはおわかりなのですよね。ここはそうじゃない人達の場なのでわざわざお知らせ頂かなくてもそのくらい存じ上げてます。
お引き取り下さい。

[2000. 匿名]

>>1992
でもこういうトピも役に立つよ。
反出生さん達の支離滅裂なコメの数々を読んで「子ども生むかちょっと迷ってたけど、やっぱり生もうっと」と決心した人が似たトピの中でいたよ。
反面教師になったんだってw