免許ない医・歯学生も医療行為OK 厚労省が法改正へ

[1. 匿名]

免許ない医・歯学生も医療行為OK　厚労省が法改正へ：朝日新聞デジタル

免許をもたない医学部や歯学部の学生も、患者に医療行為をできるようにする――。厚生労働省は13日、医師や歯科医師の養成に向けた新たな仕組みを整える方針を固めた。指定された試験に合格することを条件に、学生が「実習」の枠組みで診療に参加できるようにする。今後、医師法と歯科医師法の改正に向けた準備を進める。

[2. 匿名]

えっ
大丈夫なの？いろいろ…

[3. 匿名]

やだなあ…。

[4. 匿名]

ブラックジャック

[5. 匿名]

怖いよ大丈夫？

[6. 匿名]

なんか怖い！

[7. 匿名]

はい？

[8. 匿名]

そんな事より少年法改正しろ

[9. 匿名]

何のための免許なの…

[10. 匿名]

だめだよ！何のための免許なの!？

[11. 匿名]

学生が「実習」の枠組みで診療に参加できるようにする。


これは前からやってたんじゃないの？

[12. 匿名]

平常時のことではなく、万一コロナが爆発的に増えて医療崩壊起こした時のための改定なんだろうけど、学生も患者も不安だよね。

[13. 匿名]

実習ならいいんじゃないの
実習で見てるだけで、いざ本番に1人で放り込まれる方がやばい

[14. 匿名]

どこかの国もそういうのやってたよね

[15. 匿名]

医療ミスして死亡が増加しそう・・・

[16. 匿名]

医師が近くでついてても不安だわ

[17. 匿名]

医学部生これ以上忙しくなったら死ぬんじゃないの？

[18. 匿名]

医療行為ってどこまでが許容範囲かによるよね

[19. 匿名]

患者にはちゃんと選択権があるんだよね？

[20. 匿名]

それはちょっと怖いな…
雲の階段みたい

[21. 匿名]

これもう医療崩壊じゃん

[22. 匿名]

薬がジェネリック選べるように
これも選ぶ権利を与えた方がいいね！

[23. 匿名]

免許持ってても変にされる事あるのに…

[24. 匿名]

指導医の立ち合いの元ならいいんじゃないかな
なるべくたくさんの患者さんに当たったほうがいいと思うし
ただ、命の危険に曝すようなことはやめてほしい

[25. 匿名]

リアルブラックジャックやん！

[26. 匿名]

学生が検査に駆り出されたり、そうならないように、普段から感染対策は気をつけようね

[27. 匿名]

事故があった場合どう責任取るの？

[28. 匿名]

>>13
学生、やってみるか！
初めてです。
って横で指導してるの聞いて自分が第一号になれる？？

[29. 匿名]

>>11
国家試験合格してる研修医とかインターンはやってた。
でも医師免許持ってないけど、医学生ならOKみたいな。

[30. 匿名]

やだこわいじゃん

[31. 匿名]

超少子高齢化で医者不足だもんね。だからって無免許治療OKってどうなんだろう。その内海外実習生も無免許治療OKになりそう。

[32. 匿名]

患者がしっかりと病院を選ぶようにしないとダメだね

[33. 匿名]

免許あってもヤブ医者ばかりなのに

[34. 匿名]

こういうのってタイトルで誤解生むよね

[35. 匿名]

側に必ず指導医師が居るならいいけど、まさか一人でやらせはしないよね？
でも問題起こす奴出てきそうで怖いね。

[36. 匿名]

>>22
だったら学生の時は安くしてほしい。

[37. 匿名]

でも今後の私たちを支えてくれる医師は今勉強してくれている若手の医師だから口出しや文句は言えない。

[38. 匿名]

無責任な医療行為ほど恐ろしいものはない

[39. 匿名]

大学病院での無給医が問題だからか。
学生に雑用を押し付けるためだろうけど、医療行為は...。不安だなぁ。

[40. 匿名]

包帯変えるだけにして

[41. 匿名]

潜りの医者増えそう
免許なしでも逮捕できない

[42. 匿名]

コロナに限った話じゃなくてこれからずっとそうなるの？

[43. 匿名]

文化大革命のときにも同様に学生医者がいて、カンボジアのポル・ポト政権の時は子供医者がいていずれも甚大な被害があったのに
過去の歴史からなにも学ばない厚生労働省

[44. 匿名]

>>1
リンク先飛んでも途中から有料で全文読めないしこういうのやめてほしい

[45. 匿名]

>>36
ジェネリック医学生とか怖いんじゃあ！

[46. 匿名]

現代の学徒動員じゃん

[47. 匿名]

>>24
いくらなんでも手術までさせるわけはないもんね。
命に関わるような事は病院的にもさせないと思うけど、本人も患者もありえない事までさせられるような事がないようにしてほしいよね。

[48. 匿名]

間黒男だね

[49. 匿名]

人の命を預かる責任として免許、資格が必要なんでは？

無免許なんてただの無責任

[50. 匿名]

教育ももっとたくさん実習してほしい。
家庭教師とかボランティアで実際の指導の機会を得るしか無いなんて馬鹿らしかった。

[51. 匿名]

嫌ならきちんとした医師からしか治療を受けたくないと首からプラカード下げとけば？

[52. 匿名]

患者に許可取ってからにして欲しいな。大人の歯は一生に一度しか生えないし失敗されたら困る

[53. 匿名]

>>27
病院ぐるみで隠蔽に決まってるでしょ。よっぽどヘマして証拠でも残らない限り今も医療訴訟は被害者泣き寝入りだよ。

[54. 匿名]

怖い。医師免許取った研修医ならまだしも

それならベテラン看護師さんに判断して欲しい。

[55. 匿名]

医師免許は、最低限の知識は持ってるっていう証明になるから、免許ないとこのへんが曖昧で怖い。

国家試験落ちそうな学生に当たったら嫌だな。

[56. 匿名]

>>28
そんな会話横でしないでしょ
そうでなくとも、初めては必ずあるんだし

[57. 匿名]

大学病院通ってると実験台になった気分になる時あるんだけどさらに免許もない人にまで処置されるの？
嫌すぎるわ

[58. 匿名]

>>44
うん。どの範囲まで医療行為ＯＫなのか知りたいのに、全文読めない…。

[59. 匿名]

医学部は実践的な勉強少ないもんね。
研修医になって初めて採血の針触る、ってレベル。
私は指導医がいても学生には診療や処置されたくない。

[60. 匿名]

歯医者で研修医がただ口の中を見てるだけっていうのも嫌なのに治療もやられたらなおさら嫌だわ

[61. 匿名]

>>56
するする！
普通にするよ。

[62. 匿名]

>>51
それは診る側にも必要だよね。
「僕(私)医学生です」ってプラカード下げといて欲しい。

[63. 匿名]

絶対に嫌だ

[64. 匿名]

付き添いとなる看護師さんが大変そう…

[65. 匿名]

人体実験始まるね。ライセンスなしでもOKなら医学生じゃなくてもそれらしいの潜り込ませて頭数揃えそう。

[66. 匿名]

意味わからない

[67. 匿名]

免許ありますか？って聞きづらいわ

[68. 匿名]

>>24
看護師さんの仕事増えるだけでは？
ってしか思えないけど

医学生「看護師さんがチェックしてくれるから」
看護師「医学生が見たから」
現場猫レベルに陥らなければいいけど

[69. 匿名]

凄く怖いんですけど
研修医を受け入れていた歯科医院に勤めていたけど、前期も後期も学生によっては何も出来なかったよ
治療に使う器具も衛生士が用意してあげないと自分で何使うか分からないから準備できないし。
メモも取らないから『大丈夫ですか？』って訊くと『ウチに帰ってからお父さんに教えてもらいます』とか言うし。
親が歯科医の学生が多いからなんだろうけど、何しに来てたのか分からないわ。
そんな人ばかり見てきたから学生が治療するのは反対です。

[70. 匿名]

私の知っている狭い範囲のことだけど、
5、6年生でまだ学生気分で遊んでいた友人達をみてきたから、少し心配。
国家試験のために勉強して徐々に医者らしくなっていったからな．．．。

[71. 匿名]

ふざけんなよ
資格すらもってない奴に治療されたくない
どこまでやるの？

[72. 匿名]

こういうことじゃなくて学徒動員で感染症蔓延など医療現場の緊急時は医師の指導のもと補助にあたれる、にしたらいいのに。常日頃からの医療行為はダメでしょ。拡大解釈されてバイトＯＫとかになったら怖いよ。

ただでさえゆとりだし覚悟のない世代なんだから・・・・

[73. 匿名]

医学生になんかされるなら経験のある看護師さんの方がよっぽど信頼できる気がする。

[74. 匿名]

>>51
あなたが誰でも医療行為OKてカード下げればいい

[75. 匿名]

>>36
それを言ってるんだよ！

ジェネリック医薬品を希望するかのチェックのように
医者のタマゴの治療を受けてもいいかチェックつけたり、ジェネリックがやすいように治療費も低額で。

[76. 匿名]

>>37
「若手の医師」は医学部で学ぶことを学び終わって医師免許持ってるからまだいいけど、医学生は勉強中のただの学生だよ…？

[77. 匿名]

これから歯医者で若い人が担当になったら練習台にされてる(バカにされてる)と思ってしまう

[78. 匿名]

歯科やる人って医者になれなかった落ちこぼれがやるイメージだから免許すら持ってない人に治療されたくない
しかも基本めちゃくちゃ遊んでる馬鹿ばっかりだよ

[79. 匿名]

え？いくら人手不足とはいえそれはまずくない？医療事故増えそう。
学生に自分の命預けたくないなぁ。
なんのための医師免許なの?医療行為に関しては医師免許ある人じゃなきゃ色々まずいと思うけど。

[80. 匿名]

医学科５年生です
話題になってますがまだまだ先の話しだと思う
ちゃんと講習や認定試験も有るようです
仮免許みたいな感じですかね
見学や簡単な問診程度のポリクリから
実際に参加できるポリクリに変わるかもね

[81. 匿名]

法改正？じゃあ厚生省職員、法改正に関わる政治家が率先して医学生の治療を受けてよね

[82. 匿名]

待って。
歯学生なんてとんでもないアホがたまにいますけど？
親のお金で入学できただけのような人が。

[83. 匿名]

>>54
看護師www
それはない

[84. 匿名]

じゃあ医療刑務所からお願いします

[85. 匿名]

>>59
三回以上注射やり直しされたら「いい加減資格ある先生か看護師さんに代わってくれます？」ってキレる自信ある。

[86. 匿名]

たかが暗記バカがなんぼのもんじゃい

[87. 匿名]

歯科医の学生ってとんでもないアホがいるから怖すぎる

[88. 匿名]

会員カードに可能か不可能かの項目があるといいな。歯医者自体苦手だし、下手な人にやられたらさらに痛そう。私は拒否したい

[89. 匿名]

辞めて欲しい
やりたい人いないでしょ

[90. 匿名]

>>29
うち、学生(5年生くらい)もオペの鈎引き、糸結びとかはしてたよ

[91. 匿名]

いつも思うけどトピ立てるんなら>>1に記事全文載せて欲しい
アクセス数稼ぎだろうから絶対見ない

[92. 匿名]

これほんと時代だよね。

昔は学生がめっちゃやっていたけど
今は色々厳しくて
見学ほとんどで
特定の大学くらいしかちゃんとした
実習はできてないから、
研修医はほんとに使えないって言われる。

こっち側からしたら
有り難いんだけど、
患者さんからしたら
学生料金でいくら安くなっても嫌だよね。

あっ、勿論
拒否権もあります！！

[93. 匿名]

>>83
もののたとえでしょ。
気持ちはわかるけどなー。

紙のお勉強しかしてないちょっと医学に詳しい人よりも、長年現場で働いてる資格ある看護師さんのほうがスタンダードプリコーションもきっちりやってるだろうから感染リスク低そう。

[94. 匿名]

>>1
いくらなんでもそれはダメでしょ

[95. 匿名]

免許持ってる研修医でも使えない人いるのに

[96. 匿名]

私の知り合いのお母さんだけど、看護師になろうと働きながら学校行ってたらしい。看護師なる予定で医療行為教えてもらってたけどそのまま学校辞めてしまった。でもそのまま無免許の看護師として何十年もそこで働いてたらしい。
ぞっとしました。

[97. 匿名]

>>90
ちょっとかじった程度の下手くそに縫合されてそのあと突っ張ったりするの嫌だから、せめて研修医がいい。

[98. 匿名]

中学生だった頃、歯科で衛生士さん二人いて私の歯で実習みたいな事された思い出があります。

衛生士1(私の歯に器具を入れて説明しながら)
「ここをこうするの。分かる？さぁやってみて」
衛生士2が実行する…みたいな流れでした
(´・ω・`)

[99. 匿名]

6年学校通うけど、1年生もやるの･･･？

[100. 匿名]

>>78
歯科は入学は簡単だけど、卒業試験や国家試験を難しくしているんだよね。そこで半分近く落とされる。

だから若くても試験通ってきてる歯医者さんなら問題ないんだけど、簡単に入学して全然知識ない人たちが治療するのは抵抗あるなぁ。。
歯科は結局実習はしたけど、卒業出来ませんでしたって退学する人も何人もいるのに。

[101. 匿名]

厚労省ヤバイね。中国からチャーター機でコロナ感染者混じった日本人帰国させた時もホテルなどに留まらせるとかの発想もなくそのまま自宅に返したりして仕事できない感あったけど、発展途上国でもない日本が医師免許のない人間を駆り出して治療させるなんて暴挙あってはならないし万が一の事故も想定した上だろうから人命を軽く見過ぎてる。日本人減らす気かな？

[102. 匿名]

>>15
医療ミスしても医者だと裁判沙汰になっても無罪放免になるから
この法改正が何処までの診療・医療行為を許可するのかだよね
初期判断のミスで命取りになるような事があったら…怖いな

[103. 匿名]

>>96
そんなの無理だけど。
採用時点で看護師免許出さなきゃいけないし、登録番号もかくのにばれるでしょ。何十年前ならありえたのかもしれないけどさ。

[104. 匿名]

看護師の助手で、採血の手伝いとか血圧、検温の記録くらいならまだいいかな。

[105. 匿名]

>>96
無免許の看護師じゃなくて単なる違法行為。
例えば医師免許、助産師、保健師、看護師免許が無いのに人に針刺したらそれは傷害罪です。

[106. 匿名]

>>97
縫合はしない、ハサミで糸切るだけ
糸結びはリンパ管とか静脈とか管を結ぶこと

[107. 匿名]

「実習」の枠組みで診療に参加って、患者を実験台扱いするってことですか？病院行くときなんてよっぽどしんどい時なのに。

[108. 匿名]

>>99
やりません。

せいぜい、CBT受かった人達。
ポリクリに出ている人達に
医療行為を行えるようにする感じ。

[109. 匿名]

>>60
分かる。
そうじゃなくても歯医者は当たり外れ上手い下手あるし、学生に実習の代わりに臨床とかして欲しくない。

[110. 匿名]

無免許でいいなら私やりたい！
お給料いくらかしら

[111. 匿名]

>>106
場所によりますね。
私のところは縫合から
やらせてもらいました。

[112. 匿名]

>>68
まあさすがに看護師が治療の判断とかはしないから治療方針は指導医がちゃんとみるでしょ。でも採血とかベッド移乗ですら医学生にはしてもらいたくない。資格あって注意点もわかってる看護師さんがいい。

[113. 匿名]

検事の定年延長より問題じゃないか？！

[114. 匿名]

>>104
記録の間違いの方が診療報酬に直結するからやめて欲しい
環境整備、清拭、洗髪、足浴してて、患者さんも話いてほしいとき、側にいて話聞いてもらえると嬉しいから、

[115. 匿名]

自分の周りの医者たちは、いくら頑張って医師免許とっても研修医なりたてじゃ何も出来ないってよく言ってたけどな

[116. 匿名]

>>96
もしかしたら免許が関係ない看護助手として働いてたのに、伝言ゲーム状態で「無免許の看護師として働いてた」ってことにされちゃったのかもよ？

[117. 匿名]

まぁ、これらは
大学病院とか大きい病院での話だから
そこに行かなければ大丈夫なんじゃない？

[118. 匿名]

医学部4年でのOSCEを終えてStudent Doctor証をいただいたら、この画像の医療行為は現在でも指導の下普通に取り組むけど…

今回のニュースは、各学校で取り組みがまちまちだった医学生の臨床実習における医療行為にしっかり枠組みをつける、って話？

[119. 匿名]

>>116
いや、本当に普通に採血とかしてたらしいです。
それ聞いて友達やめました。

[120. 匿名]

えっ…これまずくないか？
18歳で医大に入学したての人にみてもらいたく無いんだが…

[121. 匿名]

>>21
少子高齢化で医者が足りないって部分もあるんだろね。そこまでしないとまわならい。

[122. 匿名]

有事の際は仕方ありません
国家総動員、玉砕覚悟で戦いましょう

[123. 匿名]

>>1
この記事登録しないと全文読めないし…

よくわからないけど不安しかないよ
医療従事者不足してるとはいえこういうのは違うんじゃないかな

[124. 匿名]

怖ええぇ

[125. 匿名]

>>96
それって看護助手か昔でいうところの賄いさんじゃないの？
免許なしで患者さんの面倒をみる人も一定数病院にいるよ。

[126. 匿名]

とち狂ったのか

[127. 匿名]

m3のこの記事とは違うのですか？去年のだけど、医学部5年の私からしたら今更？って感じ。

「医学生の医行為、法的に可能に」、厚労省が報告書案｜医療維新 - m3.comの医療コラム

「医学生の医行為、法的に可能に」、厚労省が報告書案｜医療維新｜激動の医療界の動きをm3.com編集部が独自の視点で取材・発信！

[128. 匿名]

>>103
聞いたのもかなり昔なので、相当昔の話だと思います。
今の60後半から70歳くらいかな？と思います。

[129. 匿名]

>>28
でも医学の進歩や医師の成長ってその第一号の積み重ねだよね。第一号は嫌だけど熟練医師に治療してもらいたいっていうのもなかなか厚かましい考え。

[130. 匿名]

免許ない学生がやる時って患者や患者が無理な場合は家族等に確認と承諾貰うようにするよね？勝手にはやられたくない

[131. 匿名]

>>122
私は拒否するから、その分あなたが受けて。

[132. 匿名]

>>1
そう言う厚労省のエライい方とそのご家族が医学生に診てもらってくださいね。

[133. 匿名]

>>112
看護学生は指導者と一緒に患者さん移送するから車椅子、ストレッチャーは扱えたりするけど、医大生は実習でそんなことしない(診断、治療に必要のないことは学んでない)から想像力(アセスメント能力)乏しい
車椅子ストッパーせずに患者乗せて、患者転倒させたり、患者のベッドコントローラー操作してオーバーテーブルひっくり返したり、

[134. 匿名]

前にがるちゃんで、看護師さんを馬鹿にして異常な医師アゲしてた奴が貼り付けた表なんだけど、大学も大学院も卒業してない医師が200人いるみたいだよ。

[135. 匿名]

いや、怖いわ！
免許って医師である証明でしょ？
絶対怖い。ちゃんと免許持った医師の助手としてならわかるけど、単体は怖いわ！

[136. 匿名]

>>130
看護師だけど必ず確認するよ。
なにかさせてもらうとしても検温やお風呂手伝い(当然横に看護師がいる)とかだから直接危険はない。

しかし医学生となるとどうなるんだろう。
もしもの時のために一筆かかされたりするのかな...

[137. 匿名]

コロナ限定にしてよ。マスク転売といいちょっと足らない

[138. 匿名]

>>127
こっちの記事でした。

医学生の医療行為容認…厚労省審議会　医師法改正を検討
その他 2020年5月14日 (木)配信読売新聞
ニュースメールを登録する
　厚生労働省の医道審議会医師分科会は１３日、医学生の医療行為を法的に認めることが可能とする報告書をまとめた。診療経験を積みやすくなるとして、医療の質向上を期待する一方、手術などに携わる場合には、個々の患者から同意を得ることが望ましいとした。厚労省は医師法改正を目指している。

　近年、医療技術の高度化などから医師が学ぶべき知識や技能は増えている。そこで医学部での教育と病院での臨床研修を一貫して行い、養成プログラムを充実させるべきだという声が出ていた。分科会は、医学生の医療行為について法律で明確にすることが望ましいと判断した。報告書は、医学部での実習に入る前に行う民間団体の筆記試験と実技試験を国家試験のような公的な位置付けにし、二つの試験に合格した医学部の主に５、６年生が指導医の監督下で診療をできるようにするとの方向性を示した。

[139. 匿名]

そんなことより変えなきゃいけない法律たくさんあるだろ

[140. 匿名]

>>134
この表がおかしいんでしょ。
大学出てないのに医師免許とれるわけないじゃん。

[141. 匿名]

>>134
大学卒業認定でないと
国試受けれないよ。

[142. 匿名]

段々とナチス化してきたね。その内人選されて役に立たない人はガス室行きかな？

[143. 匿名]

>>138
助産学生の助産実習みたいなもんだね。

[144. 匿名]

もし治療の過程で命を落とすことがあったとしたら「医師免許のある普通のお医者さんが最初から最後まで全力を尽くしてくれた」と思うけど、そうでなかったら「医師免許の無い人に処置をされたから救える命が救えなかったのでは…」って自分なら考えちゃう

[145. 匿名]

>>1
責任は誰が？ってなるよね。

[146. 匿名]

いや、あかんやろ。

[147. 匿名]

>>122
玉砕したらダメやろ

[148. 匿名]

>>1
いやいや、待て待て。
歯ってかなり上手い下手に分かれやすいし、ヤブ医者多いよね？？
歯医者してる友達曰く、インプラント適当に植えつけられてる人多いと言ってたし、こういうのが更に増えてしまう可能性大だよね？
それと虫歯も医者によっては大きく削りすぎる人もいて、根管治療しなきゃいけなくなって、最後はインプラントか入れ歯になってしまう。
自民党何をしようとしてるの？

[149. 匿名]

>>144
実際そういったケースも多々出てくると思うよ。

[150. 匿名]

>>129
ここで言う学生を６年生だと想定して卒後１年の研修医とは１年差。
練習用の道具があるんだけど、単純に考えて１年、その道具を使った練習の機会が減ってるんだよ？
あなたはそれでいいと思うなら自分から名乗り出ればいいだけの話だと思う。

[151. 匿名]

>>19
ほんとそれ！
ちゃんとお知らせして、選ばせて欲しい。
申し訳ないが断りたい。

[152. 匿名]

>>59
歯科だけど
学生のときに
採血はしたよ。

[153. 匿名]

>>130
看護学生は絶対同意書取る
医大生はいつの間にかその場にいて、参加してる
たまにできたオーベンだとちゃんと同席とかの許可を口頭で説明してるけど、突発できた学生をオペに入れたりしてるから、ちゃんとしてるのかは微妙
まぁ、卒論書くためとか実習で必要な症例で受け持つ場合はさすがに同意書取るだろうけど、

[154. 匿名]

>>118
子供が5年生ですが今どこの大学もポリクリ中止かオンライン授業やってます
大学病院に沢山コロナの患者さんいるのでむしろ学生は立ち入り禁止になってる
今まで座学ばかりで医療行為に関しては素人の私たちと変わらないですよ
現場も足手まといでしかないだろうし実習はグループだし誰か感染したら学年中に一気に広まりますよ
本当にやめてほしい

[155. 匿名]

おいおい…
日本はどうなっちゃうの！？

[156. 匿名]

>>4
剥奪されただけで
医師免許は持ってる

[157. 匿名]

自分らは特別な医療を受けられるくせに国民はモルモットになりゃええってことだね

[158. 匿名]

これは優秀な人は医学部から東大に逃げるわ
下手すると理3から医学部以外の学部に進学するやつが増える

[159. 匿名]

>>121
何でもかんでも少子化言い訳にしてやりたい放題はダメでしょ。いくら少子化でも超えちゃいけないラインってあると思う。

[160. 匿名]

？？？？
医師免許がない人が歯科の手術したりするの？
イヤなんだけど。。。

[161. 匿名]

>>68
医学生です。
医学生は医師の元に付くので看護師さんに確認を取るようなことはありません。むしろ、看護師さんに冷たくあしらわれています(ToT)

[162. 匿名]

>>120
それはありえない。
５年か６年の話だと思うよ。

[163. 匿名]

怖い。
絶対嫌だ。

[164. 匿名]

現在でも、医学生は臨床実習で指導医の監督の下で、医療行為を行うことができます。
今回のニュースは、各大学でまちまちだった＝法制化されてはいなかった 医学生の医療行為を、改めて法律を作って明確に提示し、その後の実践に役立つ教育を行う、という話です。

[165. 匿名]

>>102
もちろん、何かあった場合の責任の所在は上級医(その現場の管理責任者)だと思うけど

[166. 匿名]

>>1
医学生、歯学生って、2年生までは基礎の勉強ばっかだし、5～6年生くらいなら知識もある程度あるだろけど。
ただ国試に何度も落ちている人とかもいるからね。

指導医が傍にいる状態で学生が患者の診療へ参加しているのはあるけど、あまりにも大雑把過ぎて危険だな。
学生だって不安だろうし。

何か起きた時に誰が責任をとるんだろうか？
こういうの厳しくやってきた筈だけど…。

[167. 匿名]

いくら人手が足りないからってそりゃないよ……。何のための医師免許よ

[168. 匿名]

>>78
そういうイメージ持つ人いるよね。正直意味わかんない。そもそも歯科医と医者って全く違うのに。

なりたい職業だったり、親の歯医者継ぐためだったり夢や目標あってその道選んでる人に対して失礼だよね。

[169. 匿名]

私は歯医者で医療ミスされ、歯の中にファイルという針を入れられたまま放置されて群発性頭痛(自殺頭痛)を引き起こしてしまったよ。
ヤブ医者のせいで、頭痛なんて殆どなかったのに慢性的な頭痛持ちにされてしまった。
それでも訴えることは不可能。
ヤブ医者が一部だけ削り過ぎて噛み合わせも良くない。
本当に歯医者で腕が良い医者って少ないと思う。
歯って本当に大事だよ。

[170. 匿名]

不足なら、医大増やして助成金出して生徒が入れるようにするべきでは？

今だとお金持ちの子供しか医者になれないから、ジリ貧当たり前よ。
この先もっと少子化で子供の数が少なくなるんだし、医学生の数を増やさないと。

[171. 匿名]

そんな事は素早く決めれるんだね！

[172. 匿名]

>>162
5年か6年…がそのうち3年か4年…になり、
最後には医大生なら誰でもOKになりそう。

実際戦時中はそうだったから。
ひどい時には軍馬を診る獣医師が人を治療してたとさ。

[173. 匿名]

>>111
研修医じゃなくて、学生が持針器とセッシ持って縫合!?
それはやらせ過ぎじゃ…

[174. 匿名]

>>1
いや こんなのダメでしょ？ 医療行為だよ？ 重大な医療ミスがあっても 医師免許持ってないの分かってて治療してもらってたんだからとか言うのかしら？ それなら歯科大学行ってない ちょっと知識のある素人でもいいみたいになるじゃん？ 恐いわ。

[175. 匿名]

>>5
ホント色々と簡単に決まるね
医療現場ひっぱくしてる証拠かな。。。

[176. 匿名]

>>103
横だけど、同じ医院でそのまま働いてたってことでしょ。それだと、医者は知っててやらせてたって事よね。昔ならあり得なくもない。

介護なんかだと人足りないから、介護士が医療行為してるしね。

[177. 匿名]

>>120
さすがにそれはちょっと勉強できるただの人だから無理

[178. 匿名]

何のための医師免許だよ。

[179. 匿名]

最近の歯学部の学生って銀歯とか差し歯に萌えてる変態の集まりだから怖いな

[180. 匿名]

何かあったら責任取れるの？

[181. 匿名]

交通事故に居合わせた時に対処法を知ってるのにできない！
とかならもちろんやってほしいけど

[182. 匿名]

法律が良くても、医師じゃなきゃ嫌だわ

[183. 匿名]

えー！
議員たちで試してからにしてー！💦

[184. 匿名]

いらない所ばかり法改正しようとするね
もっとすべき事がある

[185. 匿名]

それはやめた方が、学生さんのためにも

[186. 匿名]

いやいやいや、無理無理無理。その可能な医療行為の中にも線引きしてよ。
手術とか、体に触られる系の技術のいることは絶対無免許の人にしてほしくない。

[187. 匿名]

>>168
遊んでばっかの馬鹿が多いんだよ

[188. 匿名]

>>170
既得権益があるから増やさないのよ
増やすと競争しないといけないから

[189. 匿名]

>>140
>>141
だとしたらこの資料出した総務省って？？

[190. 匿名]

コロナで医療関係や介護関係もだけど、人手がぜんぜん足らないのが浮き彫りになったから、政府が助成金出して育成するようにしてるよね。

[191. 匿名]

なるほど、
法改正して、病気になったら無免許に診られるリスクがあるという恐怖を国民に植え付け、予防医療(生活習慣の見直し、かかりつけ医の決定)を促し、将来的に医療費が今以上に逼迫しないようにする作戦か、

[192. 匿名]

>>4
ブラックジャックは百戦錬磨
いろいろあって剥奪されたけど

[193. 匿名]

>>80
わたしも医学生ですが、記事が語弊を生む感じになってしまってますよね。

すでに学生医システムはあり、5〜6年の学生は一通りの座学は済んで、プレ国試なCBTと実技試験のオスキーには合格してる。
今でも辛い医療行為や問診診察は実習でできるし、先生方の考え次第って感じ。

学生医は指導医のもとでしか医療行為はできないし。オペ室とか処置室とか、今もそれなりにやらせる先生はやらせる。

今はやれる範囲も曖昧で、いろいろ難しいから、法律で決めちゃいたいって感じよね。

別にこれが決まったからって、学生が執刀医としてオペしたり、命に関わる処置をするようになるわけではない。

[194. 匿名]

素人からすると、そんな実戦経験のない人がいたら逆に足手まといになりそうな気がするけどどうなんだろう

[195. 匿名]

先進国どころか文明国じゃなくなっていってるよ

[196. 匿名]

>>186
あえて鎮静中はやりたい放題だよ
まぁ、医大では献体しか切れない触れないから、生きてる臓器に触れるのは実習の醍醐味なんじゃない
腫瘍に触ったり、腫れたリンパ節触ったり、

[197. 匿名]

>>187
今時競争相手が多い歯科医なんてマジで
自分の性的欲求を満たすために>>179みたいな
連中が集まってるんだよ

[198. 匿名]

>>183
食べ物だったら喜んでテレビの前で食べてますパフォーマンスするのにね。
医療行為パフォーマンスもすれば良いよね。

[199. 匿名]

>>75
それいいね！
でも、お金の無い人が気の毒かな？
シングル家庭とか。
失業者とか。
棺桶に片足突っ込んでいるジジババ専用にしてくれないかな。

[200. 匿名]

医療行為Ok

もうこの見出しからやばい

[201. 匿名]

>>187
本当。
甘やかされて、遊び回ってるやつ多い。
知り合いの歯科医は歯学部入学してすぐ親に車かってもらって、たまたま乗せてもらったけど、本当はあの車のあのグレードがほしかったんだけどさー高いからこっちで妥協したっていってて引いたわ。
１銭も出してないお前に選ぶ権利はない。

[202. 匿名]

>>194
本人が手術中に血を見てショックで気を失って倒れたりw
横です

[203. 匿名]

>>199
もう、棺桶に片足突っ込んでるジジババは手術、治療しないでほしい
または75歳以上は医療費負担を5割にするとか

[204. 匿名]

歯の治療は絶対ベテランの先生がいい

[205. 匿名]

>>11
医師免許取得前の実習として医療行為が可能って事？
患者側に選択権はあるのかどうか？

今回のコロナ禍みたいな状況で特例的になら良いと思うけど
もし万一医療事故があった場合は誰が責任をとるのか(責任能力がある人や機関又は国)を明確にしないと駄目だって思う

[206. 匿名]

>>202
血より電メスの臭いで気持ち悪くなるみたい
オペ時の出血なんて、血管やっつけなきゃカイザー以外でそうそうみないよ

[207. 匿名]

それはやめた方が‥

[208. 匿名]

>>18
麻酔とか本当に怖い

[209. 匿名]

>>140
この方みたいに高齢で医専卒で医師になった人がいるからそれが入ってるとか

【インタビュー】髙橋幸枝さん（精神科医）｜27歳で医師を目指し39歳で病院開設。現役の精神科医 | サライ.jp｜小学館の雑誌『サライ』公式サイト

サライ世代の範とすべき人生の先達の生き様を毎号お伝えしている『サライ』本誌連載「サライ・インタビュー」。2018年新春企画として、昨年本誌に掲載されたインタビューの数々を紹介する。

[210. 匿名]

>>17
そもそも学費払えなくて、医師になれない子も出てきそうなのに

[211. 匿名]

>>11
医療行為できないから雑用か先生の後ろで見てるだけ

[212. 匿名]

>>11
CBTって学科試験とOSCEって実技試験に受かれば病院で実習できていました。
診察とか採血とかできる行為は限られていますけど。

[213. 匿名]

>>208
大規模な手術には麻酔医と言う専門のカテゴリーがいる

[214. 匿名]

間違えて、健康な歯を削られたら最悪じゃん

[215. 匿名]

>>173
わたしもやらせてもらってましたし、やっていいリストに入ってました。ちゃんと指導医ついていましたけど。

[216. 匿名]

>>208
麻酔科に来てる学生は見たことないな
来ても見学させるだけかな
過不足で心停止しちゃうからさすがにやらせないと思う
麻薬とか毒薬、劇薬扱ってるから特にね
医学生はとりあえず病院来たら、外科(主に消化器外科)と内科(循環、消化器内科)に割り振りされてる

[217. 匿名]

ただのクソガキがエセ医者 笑

世も末だわ

[218. 匿名]

>>215
事前に練習とかシミュレーションはしてきた？

[219. 匿名]

>>68
看護師のチェックは期待しないかな…
指導医の責任になると思う

[220. 匿名]

>>28
患者に了承は得ると思うよ！

[221. 匿名]

>>14
イタリアが医学生投入するとか言ってたわね

[222. 匿名]

>>213
別に大規模じゃなくても全麻なら麻酔科医いるけど、外科の先生と学生が到着するときにはとっくに挿管後だよ

[223. 匿名]

>>62
student doctorっていう試験合格した人しかもらえない名札つけてるはずです。

[224. 匿名]

医学生か研修医か忘れたけど、人形に胸骨圧迫をするときに左胸を圧迫した人がいると聞いたことがある
この人は、極端な例だけど、しっかり整備していかないと取り返しのつかないことになると思う

[225. 匿名]

>>224
解剖生理学は1年2年でみっちりやるやつ…
てか、それ以前に常識がないのか、

[226. 匿名]

へ？
学士編入目指しているんだけどオバチャンは試験のことを考えるだけで精一杯になる気がするのにさらに医療行為するの…?

[227. 匿名]

>>199
それいいね！

[228. 匿名]

>>159
本当にもう医療の現場は崩壊してるんです。
コロナ前からです。高齢社会が医療崩壊を助長してます。
高齢者の数>>>>>医療従事者の数

[229. 匿名]

>>68
看護師が判断したら問題なるんじゃない？医師が判断しないと。

[230. 匿名]

>>55
手先器用なのと勉強できるのも比例しないし、
努力家と天才も違うし、一概に言えないけどね
看護師経験して、外科医になった人知ってるけど、察しがよくて、患者さんにも真摯で、素行も悪くないし、良い先生だったな
とにかく、気づき(広い視野)と想像力はもっと養ってほしい

[231. 匿名]

コロナ対策のために講じられたんだよね。そうじゃなきゃただ医師不足だからという理由だけでは納得できない。持病を持つ身としては、簡単に受け入れられない。研修医の軽率な行動でコロナを職場に持ち込まれた経緯もあちこちで見られたし、免許がなくてどこまで意識を持って診療に臨めるのか。信用はしきれない。

[232. 匿名]

>>39
主婦してたり研究機関に転職した医師免許持ちの人たちがなぜ現場から離れたかを
考え定着できるようにするのが先では？

[233. 匿名]

>>221
イタリアはコロナ前から医療崩壊してたからね。
国がお金かかるから医師の数を減らしてたツケが今回明るみに。

学生も借り出されて治療に当たってたんだよね。

[234. 匿名]

実験台にされるの？
歯医者のインターンは絶対駄目　失敗するした
歯は元には戻らない
大学病院でのインターン　新人は　手術で大勢に見せ物にされる
勉強のためとはいえ　嫌だ

[235. 匿名]

>>27
さすがに死に直結するくらい難しい医療行為しないと思う。

[236. 匿名]

怖ピッピ

[237. 匿名]

間違って痛い所に刺してきそう

[238. 匿名]

>>21
大学病院での無給医問題があるから、すでに崩壊してる印象。がるちゃんでは医者は人気だけど、国家資格だし、勤務状態考えると高給でないとやってられないよ。勤務医の家族は家族旅行難しいし、休日に家族でピクニックとか無理。子どもの参観もなかなか来れないよ。
これは個人的な意見だけど、今回のコロナ騒動で医者はリスク高い職業だと認知されたから医者志望が減りそうだし、少子高齢化で確実に医者は足りなくなる。そうすれば国家試験も易しくなりそうだし、医療においても将来的に後進国にならないか心配。
別のトピで日本はIT後進国っていうのがあったし、Fラン大学乱立で教育の質も下がってるし、おばちゃんは本当にこの国の行く末が心配です。

[239. 匿名]

絶対全てに説明と許可を患者から直接とってほしい

[240. 匿名]

こわ！！
ある一定の線引きとして命に関わるし免許を持つって必要なことだと思うけど。。

[241. 匿名]

やめてくれ...
お医者さんって免許持ってても間違える人はたくさんいるのに...

[242. 匿名]

実習見学を拒否できるみたいに選択肢があるならギリギリいいかな…
無資格者に診断や手技をうけるなんて絶対嫌だ

[243. 匿名]

いや待て！制限を掛けろ！危ないから

[244. 匿名]

医者でさえ神経治療上手な人と下手な人別れるのに

[245. 匿名]

>>14
ニューヨークは医学部が呼ばれたと何とか。
医者がコロナに感染して現場を離れてしまって人が足りないんだろうね。

[246. 匿名]

医師免許を持たない者は医者じゃない！

[247. 匿名]

>>235
エピ追加しといてって言われてマーカイン静注したやついますけどね…

[248. 匿名]

>>203
自分がいずれババァになった時それでえーんか

[249. 匿名]

抜糸とかそういうレベルならいいけど、他にどんな医療行為が出来る？医療スタッフ足りてないから簡単な処置、事務作業を任せて医師負担を減らすのは賛成。範囲によるけど。

[250. 匿名]

>>247
医師の指導のもとするんだよね？医師が見てる側でそんな事起きる？

[251. 匿名]

>>218
OSCEで合格してましたし、模型の練習もしてました。

[252. 匿名]

不安な気持ちがでてくるのはわかる。
だけど、学生医師の仮免許的な感じで、全国の医科大で平等に技術を学べる枠組みは良いことだと思う。
これからもし南海トラフが起きたら今のままでは医師が圧倒的に少ないから、救える命にも限りがあるけど、医療行為ができる学生仮免許医師がいたら、ベテラン医師はより高度で重要度の高い患者を一人でも多く救えるかもしれないって思うよ。
だから入念に意見交換してほしいけど“今じゃなくていい”とも思わないし、一概に反対とも言えないなぁ。

[253. 匿名]

学生に歯の治療してもらいたくない。

[254. 匿名]

歯医者は特に嫌だな。昔、前歯が小さく虫歯になった時に若い先生が「これ、歯がポロッと落ちますよ。差し歯にしましょう」と言われたけど嫌だったから他の歯医者行ったら、チョチョイと治療してくれた。30年経った今でも、その歯は健在です。免許持っててもコレだからなぁ。

[255. 匿名]

>>15
死人にくちなし

[256. 匿名]

>>247
起きたんだよね
病棟の体制は詳しくは知らないけど、
麻酔科にマーカイン静注しちゃって…って電話きてイントラリポス緩徐に投与してくださいって指示だしたし、

[257. 匿名]

>>251
偉いね
中にはオペ入るのに手洗いの仕方、ガウンの着方、鉗子の名前も組織の名前もまちまちなやつがいて、埋没縫合なのに糸が飛び出たり、糸の無駄遣いする学生もいるんだよね、

[258. 匿名]

そもそも研修医でも指導医の指導のもと、となっているので(野戦病院のようなところで働いてる研修医はともかく)、学生がやることは問診とったり程度だと思います。
昨年まで医学生でしたけど、実臨床と大学で習ってきたことはリンクはしますがかなり違います。薬の名前も大学では一般名で覚えますが、臨床では商品名で動きます。そのために研修医という期間があるようなものですし、現場投入して治療にあたるということはできないと思います。

[259. 匿名]

>>165
診療前に同意書にサインさせられるかもね。
「リスク説明十分受けて納得済み」って。

[260. 匿名]

>>12
これは万が一に感染爆発した場合の人手不足に備えて、ニューヨークやイギリスみたいに学生を動員できるようにしておく下準備ってことだよね。

しかし学生の立場からしたら、受験勉強に多くの労力さいて高い学費払って学んでる最中なのに、学業を勝手に中断させられて感染リスクのある危険なボランティアに無理やり参加させられるとなるとたまったものじゃないね。
戦時中の学徒動員みたいなものか。

[261. 匿名]

それだけ人が足りてないってことかもだけど
怖すぎるしやめたほうがいい！

医師免許持ってない人が歯医者やってて
今まで逮捕されてるんだから不公平にならないの？

[262. 匿名]

>>248
肩、股、膝の人工関節で膵臓とか肝臓の侵襲の高いオペや開胸のオペはしないかな
リハビリも辛いしね
自分の組織の寿命は見極められる人になりたい

[263. 匿名]

>>5
それで人が死んだら誰が責任を負うんだろう？
学生は一生トラウマだよね。

[264. 匿名]

>>28
まず議員から見てもらおうか。

[265. 匿名]

怖い怖い
応急処置くらいにしてほしい

[266. 匿名]

>>134>>140>>141
戦時期間の旧制の医専を知らんのか？
手塚治虫も大阪大学医学専門学校卒。

[267. 匿名]

>>32
選ぶ為の情報を出さないと思う
選ばせないよ、きっと

[268. 匿名]

>>1
えー嫌だ！
何で今の政府って変な法改正ばかりするの？
誰だよ自民党に入れた奴！

[269. 匿名]

同意書取りに来た医学生本人に涙目で頼まれたら
指切って縫うくらいなら、「キレイに縫ってよ〜」くらいで済むけど、内臓はやめてくれ

[270. 匿名]

看護師だけど
免許取得した新米医師さえもおいおい…と思うことあったよ。それやると死ぬから！って止めたこと2、3回あるよ。

[271. 匿名]

>>170
賛成！
私立の医大は高すぎだよね
開業医の子供でもなければ行けないよ
一般家庭の子供でも私立の医科大学に行けるようにすればいい

[272. 匿名]

>>13
そのために新人研修ってあるんじゃないの？

[273. 匿名]

>>118
指導医が同席すれば、学生さんが乳房診察とか直腸診とか婦人科内診できるってことでしょ。
今も既にやってるけど、全国で統一しましょうってだけで。

[274. 匿名]

やはり資格のある人に診てもらいたい…

[275. 匿名]

>>130
今でもどさくさに紛れて出産に立ち会ったりしてるらしい。
陣痛で苦しんでる時に突然許可をとりに来たり、勝手にYESと判断したり。

[276. 匿名]

歯医者ってコンビニより多いとかよく言われてるけど
緩和必要なもんなの？
医師免許とった後に実習生でも十分間に合うような気もするんだけど

[277. 匿名]

>>5
大学附属病院は、インターンの学生たちの実験台にされると聞いたことがあるので、私も無理です。

[278. 匿名]

えっ、治療行為に必要なのが「免許」なんじゃないの？？

[279. 匿名]

え、そんな事やめてほしい
免許ないと医療行為はダメさ！
助手するだけにしておいてよ

[280. 匿名]

cbtとosce通過したら最低限の知識はあるのかなー
でも実習回ってる5年生はそれでも臨床では全然知識足りなくてずっと勉強してるし、医療行為するほどの知識が足りてる学生って全くいないと思うよ

[281. 匿名]

コロナ治療の為だよね
世界的にそういう流れだよ

[282. 匿名]

>>69
いくつかの歯学部は金と親のコネでなんとでもなるって聞いたことあるから現状の歯医者でも不信なところはたくさんあるね。

[283. 匿名]

大丈夫でしょうか？
歯は命ですよね？

[284. 匿名]

>>259
私は昔、総合病院で手術する時に麻酔科の説明の時に「研修医に挿管させてもいいか」って聞かれてokなら同意書にサインしてって言われたよ。
初めての手術で怖かったから断ってしまったけど、事前に確認してくれるのはいい病院だったのかな？
麻酔で寝てしまえば誰が挿管したってわからないのに。
まぁ失敗して何かミスが起きた時の責任問題にはなるよね。

[285. 匿名]

私別の業種で国家試験合格して免許が必要で、同じように合格後練習→対人の施術が必要な仕事なんだけど、初めて対人で施術する時すごく震えるし緊張した。
命を預かるような仕事ではないのに。
命がもろにかかってるお仕事でこれは怖くないか？
患者側も学生側も。
学生なんて卵の中の卵だよ。

[286. 匿名]

>>275
私も陣痛MAXで分娩室に入った時に医学生数人に見せてもいいかとサラッと聞かれたけど「むり！」てはっきり断ったよ。
今聞けば余裕ないからokしてくれると思って聞いたのかもしれないけど、そういうことはもっと早く事前に確認しとけよ！と陣痛に苦しみながら思った。

[287. 匿名]

コロナ対策で令和の学徒動員かw
年寄りが唆して若者を特攻隊員に借り出したのと同じで
一番弱い立場の人を最前線へって
日本人の一番忌み嫌う体質だと思うわ

[288. 匿名]

>>275
立ち会うけど私の出産の時はほんとに見てるだけだったよ。
医師がやって説明して、それを見てるだけ。

[289. 匿名]

国家資格の意味

[290. 匿名]

小手先で治療する人もいそうで嫌だわ

[291. 匿名]

いい加減にしろってよ💦
町医者にすら誤診で殺されそうになった事あるんだから💦

[292. 匿名]

自分の家族や親の治療には参加しないで欲しい

参加するなら実験に使っていいような人の治療だけにして欲しい。例えばナマポ

[293. 匿名]

それって…免許とらなくていいってこと？
誰でも簡単になれちゃうってことだよね？
勉強して免許取った人が可哀想じゃん

[294. 匿名]

>>11
親知らず抜くとき補助で実習生ついたことある
実習生がついてもOKかどうか聞かれて、別にどうぞどうぞって言ったら誓約書にサインした
将来の医療技術向上のためにご協力下さいって内容だった
切る、抜く、縫うのは先生で、押さえたり掃除したりは実習生で簡単な作業しかしなかったから、これからは縫ったりするかもね

[295. 匿名]

もうやだー…くだらないのばっか変な法律ばっか
免許とらないでOKとか頭おかしい
くだらないことで話し合ってないで
少年法撤廃するのが1番大事！
未成年は誰を殺しても無罪放免はさすがに頭おかしいってあと障害者も無罪放免もおかしいと思う

[296. 匿名]

>>1
昔の医介輔みたいな？

[297. 匿名]

>>69
何もできない歯科助手がえらそうでウケる

[298. 匿名]

>>293
学生として治療に関わったとて、国家試験合格出来るかも分からないもんね。
将来医師として仕事できるかどうかも分からない学生にさせるなんて。

[299. 匿名]

>>276
実際勤務医の歯科医師は足りなくて大変。破壊の高給で募集かけてもなかなか集まらない。

[300. 匿名]

>>201
乗せてもらってる身分であなた何様w

[301. 匿名]

いやいや、医師免許持ってても薬の飲み合わせについてわかってないやつがいるというのに冗談じゃないよ(T^T)

[302. 匿名]

何か人体実験みたいな感じ

[303. 匿名]

>>170
アメリカのNYUは医学部の学費が無料になったんだよね
めちゃくちゃ優秀な人が集まると思う
日本で無料で行けるのは自治医科大と防衛医科大だけ
自治医大みたいな仕組みはもっとあるといいのに
医大の地元枠なんて裏口入学の枠みたいになってるじゃん
医師を増やしすぎると、多すぎてヤブばかりの歯医者みたいになるから難しいところだけど

[304. 匿名]

>>299
そうなんだ
開業して審美系になっちゃう人が多いからなのかな

[305. 匿名]

>>304
開業した方が自分がやりたい歯科医療ができるし、メリットも大きいしね。あと、歯医者は親が歯医者のパターンが多くて、継ぐからね。歯科の勤務医は本当今は希少。

[306. 匿名]

>>303
増やした方が競争原理が働いて無能な医者が淘汰される

[307. 匿名]

こういうの、患者側に拒否権は無いんだろうか…
いや、未来の医学の為に実地の勉強は不可欠だし協力したいのはヤマヤマですが
「当方無資格ですがいいですか？」って言われたら「いやちょっと待て！」って思う😖

[308. 匿名]

>>209
>>266
医専出た人200人も生きてるか！？

[309. 匿名]

>>300
私は育休中の内科医だよ。
勤務先の看護師さんからがるちゃん教えてもらってたまにみてる。
その歯科医とは共通の友人がいて知り合っただけ。

[310. 匿名]

やめてくれ！！！
偏差値30台の私立歯学部あるよね？！
医学部も裏口入学あるの報道で確定してるしバカが入学できるんだよ
患者を殺す気か！

[311. 匿名]

九州大学生体解剖事件を思い出す

[312. 匿名]

>>309
医者は歯医者の大変さをわかってるし、そもそも医者の身内に歯医者が多いし、歯医者を悪く言うことはないけどね。嘘っぽい。

[313. 匿名]

いいと思う。

医者のほかによく知られた国家資格として自動車の運転免許があるけど、 免許取って半世紀近いベテランドライバーより初心者の方が安全なことも多い。
初心者の方が最新の知識を持ってるし、 未経験ゆえにテキスト通りになおかつ高い緊張感を持ってやってくれる。

[314. 匿名]

>>1
ソースは朝日なので切り取りの可能性大
解散！

[315. 匿名]

>>150
すぐ隣に指導医はいるわけでしょ？練習台になるのは嫌だけど、その学生が名医や一人前の医者になったら診てもらおうって考え嫌だわ。

[316. 匿名]

>>17
そもそも今は初期研修医の時点で実践を詰め込みすぎてるから、それを医学生時代から実践出来た方が技術も身につきやすいと思う。
学生時代から実践出来たら、国家試験受かって研修医になった時点で戦力にもなりうる。
でも現場の医師からしたら学生を見る時間が増えるから最初のうちは特に負担が増えるね。

[317. 匿名]

>>310
国試受からないと免許貰えないから、その辺は大丈夫。
偏差値低い所でも国試受かりそうな人しか大学が受けさせないから。

[318. 匿名]

>>277

インターの実験台にするならメンタル系でどうぞ。
デリケートなこと、命が関わってることに実験台にするのはご遠慮願いたい。

[319. 匿名]

>>1
麻酔打って死亡する事がよくある事と被害者に言ってましたね
免許も持ってない学生がマトモな医療行為できるはずがないと思いますけど
間違えてフッ酸塗って殺したりするし

[320. 匿名]

え？歯だよ 削り間違えても体と違って治らないけど

[321. 匿名]

>>320
体だって間違えたら取り返しつかない

[322. 匿名]

>>5
免許持っててもヤブ医者って言葉があるのにね。

[323. 匿名]

学生が出てきた時点で帰るわ。
歯医者なんていくらでもあるし。

[324. 匿名]

>>2
学徒動員しだしたらもう最後ってイメージ
まあイタリアだかは既に駆り出されてたからなんとかなるとは思うけど

[325. 匿名]

医師免許持っててもヤブ医者いるのに。
私が通院してた女医さん、私が薬の副作用でフラフラなのに 副作用出るなんてありえない、ってまともに対処してくれなかったことあるよ、、信じられない

[326. 匿名]

>>315
意味がわからない。自分も練習台になるの嫌なんでしょ？？w

[327. 匿名]

>>59
夫が入院中、研修医に採血されたんだけど
普段は我慢強い夫が、あまりの痛さに声をだしたことがある。
傍らにいた指導医から
「ほら、そこに刺すと患者さんが痛がるだろ」
と指導が入ったが
そんな大事なこと刺す前に言えよ！と思った。
なんで定価の治療費払って、痛い思いして実験台にされなきゃならないんだ・・・
せめて研修医がやるときは値引きでもしてもらわなきゃ割に合わない。

[328. 匿名]

医療行為って行っても免許持ちの医師や歯科医師と同じことができるわけじゃあないだろいし、別によくない？補助的なことだけしかやらせないと思うよ。責任とれないし。

[329. 匿名]

>>264
生活保護の方にお願いしたらいいと思う

[330. 匿名]

>>97
研修医でも、やったことなければ一緒なのでは。
学ぶ機会って必要ですよね。慣れないうちは当たりたくないですけどねー上手い先生に当たるかどうかは運ですかね。

[331. 匿名]

okにしても、やれることは今まで通り少ないよ。
大学病院の研修医なんてなにもできないもの。まして学生なんて何すんの状態。

[332. 匿名]

>>327
なら専門医が医療行為をするときは倍額医療費払ってもらわなきゃやってらんない。
日本は皆保険っていう意味分からず文句いう奴多すぎ。自分で全額医療費払ってんなら言える権利あるけど、７割税金。保険で払ってますっていっても、１回大きな病気したらそれで今まで払った分は十分元とれるじゃん。支払う限度額も決まってるし。

[333. 匿名]

学生のころ医療行為してた人が国家試験落ちるとかあり得るってことだよね。
違和感。

[334. 匿名]

>>96
看護助手でしょ･･･
恐らくあなたの勘違いです

[335. 匿名]

>>119
准看だったんじゃないの？

[336. 匿名]

はぁぁ？
日本は欧米みたいな本当の意味での医療崩壊からは程遠いし、ハッキリ言って医師会がギャーギャー騒いで心配させて…
とにかく免許なしでもOKになるなら何のための免許だよ

むしろ更新制を導入して免許の効力を制限してほしいくらいなのに
後期高齢者の医者とか怖いわ！

[337. 匿名]

ほらやっぱりどさくさに紛れていろんなことやりだしてる。

[338. 匿名]

事故ったときの責任ってどうなるの？
もし自分が学生側としてもいやだな。病院も大学も守ってくれなそう。
戦時中の学徒なんとかに戻っちゃった？令和ですよ

[339. 匿名]

生きた人間で練習やれるってこと?

[340. 匿名]

免許の意味とは…

[341. 匿名]

>>210
それってどうせ私立

[342. 匿名]

たぶんコロナで医者が手一杯の時とかに、急を要しない定期的に外来にかかって薬をもらいにくるような患者さんを診るって程度じゃないかな？
検査データが著しく変化してないで診察でも 変わり無しって患者さんとか。何か違う所見があったら 医師から判断を仰ぐみたいな。

[343. 匿名]

>>327
専門医の医療行為にたいする値段が、通常の医療費でしょ。
そのレベルに達してないものまで通常値段っておかしいくない？
あと、保険料にたいして元をとるって考え方、普通はしないよ。

[344. 匿名]

ちちんぷいぷいとか、
痛いの痛いの飛んでけーとか
側で唱和されるくらいならいいが

[345. 匿名]

そーんなに闇医者どて医者の需要があるんだ？？
医療ミスのときの責任は？？
患者側は命かかってるから、免許があるなしちゃんと知りたいんですけど

[346. 匿名]

医療崩壊してるから、医療知識ある学生を動員したいんでしょ？
イタリアそうだったもんね。学生ひっぱりだしてきて資格試験も免除、リタイア組も出撃してるんだから全員働けって武漢肺炎の戦場へ狩りだした。

[347. 匿名]

>>9
まぁしょうがないとして、実験台になる時は
患者に医師免許ない人がやります！とか言うんだよね？わたし日赤で手術した時新米？っぽい人に手術されてハラハラしたんだよ、一言あってもよくない？
ココがこうでココをこうして〜とか説明入ってさ、ビックリした

[348. 匿名]

なんもわかってないわ。現場の指導医は研修医や若手医師の指導で手一杯でポリクリの学生にまで医療行為指導してる余裕はないよ。学生さん達は病棟業務やオペ見学であとは講師クラスの先生のクルズスを受けて自主学級してもらうので精一杯だよ。大学病院に勤務してるけど学生に見学とかレポートを作成してもらうのに患者さんを割り当てる時に学生の見学をつける同意書貰うけど、見学だけでも全員がOKしてくれるわけではないし、医療行為となったらさらに嫌だと思う。

[349. 匿名]

また、余計な事をするなあ厚労相

[350. 匿名]

うーん、難しい問題
一概にダメとも言えないな

私助産師
助産師免許とるために分娩介助10件前後が必須なんだけど、これだって免許持ってないけど助産行為してるわけだし…

[351. 匿名]

これは感染拡大すると見てるね。
全員に人工呼吸器の付け方とか習わすのかな？

[352. 匿名]

>>1
人手が欲しいだけのような気もする
実際無給やただ同然で働かされてる医者や大学院通ってる医者がたくさんいる
医学生をただで使える人員と使用としている気がしてならないよ…
てかちゃんと無給医問題どうにかしろ！
ただ同然で医者を使うな！あと残業代ちゃんと払え！

[353. 匿名]

ドライブレコーダーのように、身を守るために施術中の様子をカメラで撮らせてもらいたい…。というくらい、先生も誰も信じられなくなりそうです。

[354. 匿名]

コロナの爆発に備えてイタリアの真似？
正直嫌だ
今でさえコロナで別の病気の経過観察が
他のクリニックに振り分けられて
数値の変化をスルーされてどうしようかと思ってるところなので

[355. 匿名]

本人達がそうしたい訳ではなく、そして患者側がそうしてほしい訳でももちろんなく、単なる上からの強要。
ただでさえコロナで治療や検査にあたってる医療関係者の大半が強制的にそうさせられたって話だし、その上危険手当もほぼ支払われてないんだよね。
それで今度は学生にその任を背負わせる気ですか…正気の沙汰じゃない。

[356. 匿名]

研修医でも、たまにつっこみたくなるような先生いません？先生だから医学知識は半端ないだろうけど、現場での経験値が少ない分、看護師がフォローすること多い。
例えばルート確保とか内服関係とか…

[357. 匿名]

>>351
まずは徹底したスタンダードプリコーション
呼吸器できても、感染対策不十分なら意味ないし

[358. 匿名]

>>356
まぁ、ゾロが溢れてるから薬に疎い先生はいる
せめて担当してる患者の薬くらい把握せいと思う
いつもコピペ処方で休薬中の薬まで処方してたり
内服再開したのに注射処方箋も削除してなかったり…

[359. 匿名]

>>344
不眠時の指示で子守唄って指示箋書いた研修医がいたから「じゃあ、寝ないとき先生にコールするからね」って言ってやったことある

[360. 匿名]

国立の医学部生の試験問題採点してたけど(もちろん後で3人体制でチェックする)全然試験勉強して来なくて赤点の子もそれなりにいたよ。
将来こんな医者に当たったら嫌だなーって思ってた。免許とる前ってそんな子も多いんだから医療行為されたら怖すぎる。

[361. 匿名]

>>17
最近の地方国立医学部は推薦・AO・地域枠ばかりで
入学よりも進級のほうが大変といわれているからね

[362. 匿名]

>>8
本当にどうしたら変えられるんだろう？

[363. 匿名]

学生は基本的に大学病院にいる、大学病院にcommon　diseaseはこなくて研修医ですら出る幕なし、のところに学生がなにできるの？医療行為okの真意がよくわからんのー。
４年から５年に上がるときに一般医学知識のテストと実技のテストが全国医学部であるから、５年生以上の学生が対象でしょ。いずれにせよ指導者が大変だよ。

[364. 匿名]

なんでトピが伸びないの？
恐ろしいニュースだよ？
ガルちゃんは医者ならなんでも許す傾向があるけど、これは反対すべき

[365. 匿名]

>>21
そもそもね。
だから、こんな苦肉の策を講じているんだよ。

[366. 匿名]

>>23
そうなんだよ。
だから、病院には滅多に行かないけど、これからも世話にならないように気をつけようと思うわ。

[367. 匿名]

>>350
助産師と医師、歯科医師と同じに考えたらダメでしょ。助産師ができることって限られてるし、そもそも医療行為はできないよね。内診ぐらいでしょう。昔は近所の産婆さんがお産の介助していたぐらいだし。

[368. 匿名]

>>356
本当に医者？ってレベルの先生いてびっくりする。医者も本当ピンキリ。

[369. 匿名]

>>2
去年卒業生だけど、もう既に5・6年の実習で医療行為を患者さんで実際にやってますよ。
勿論指導医のもとで簡単な治療だけだし、医療面接の段階でちゃんと同意を得れた患者さんにしか行いませんが。

[370. 匿名]

>>1
え！？いや！！だからやめてほしい

[371. 匿名]

殺人侵した朝日大学の歯学部実習で、医療行為されるかもしれないって事ですね。大学病院に絶対にかかりたくないです。合格率6割なのに、学生だから医療行為できるなんて、怖すぎ。

[372. 匿名]

学徒動員かよ。
医大から立法の強い要請が出てるのなら仕方がないとは思うけど、歯科医なんて目先の金のことしか考えていないようなのが大半だし、医療行為が出来るといっても嫌だよ。

[373. 匿名]

もう完全に医療崩壊してるってことしょ

[374. 匿名]

>>1
怖すぎるでしょ。

[375. 匿名]

医学部で6年学んだばかりでも不安なのに

[376. 匿名]

>>282
いや、結局最後の国家試験は出来の良い大学も微妙な大学も同じ問題受けて合格しなきゃならないからね。
学生時代にお金とコネで進級出来ても国試は自分の実力で受かるしかない。

[377. 匿名]

ポリクリで今していること以上の医療行為で学生でもできそうなことといえば
皮下注や検体採取かな？

[378. 匿名]

違う意味で医療崩壊しそう。。
資格もない医者や看護師に誤診されたり薬の量を間違えられるような日がくるのかな

[379. 匿名]

>>3
同じように治療費を払うなら免許持ってる医師に処置してもらいたいよね

[380. 匿名]

え、、、資格持ってても致命的なミスで女の子死んだ事件あるのに、いやだな、、。

[381. 匿名]

>>148
歯学部は医学部と違ってピンキリ。
歯医者コンビニより多いし、見極めが大切だよね。

[382. 匿名]

>>1
ただの学生なんて怖い！

私立はそれじゃなくても国家試験ストレートの人少ないし…

[383. 匿名]

学生だから失敗することもあるよね。そもそもこれから学ぶのに、知識も豊富でないはず。大丈夫なわけないんだけど誰が責任とるの？病院の院長とかでしょ。病院も嫌がるわ

[384. 匿名]

>>15
友達が手術でとんでもないミスされて生死をさまよったよ
若かったから何とか生きてるけど一生治らないとても悲しい身体にされたよ
身近で見てたからめちゃくちゃ怖かったです

[385. 匿名]

点滴下手な人痛いのに、実習でされるの？歯医者で大切な歯、失敗されない？
実習は生徒同士でしてほしいです。

[386. 匿名]

看護学生は体拭いたり、頭洗ったりくらい。

免許取ってから採血指導だよー。


学生の時は、学生同士で、医師、教師立会いでやった。

あとは、デモ人形使う。

[387. 匿名]

手術で研修医の練習台にされるのでも凄く腹立つのに
無免許の未経験の人なんて絶対あり得ない

[388. 匿名]

>>169
どんなに細心の注意を払ってもファイルは折れることあるからそれは問題にはならないよ。
感染性がなければそのままで大丈夫ってガイドラインでもあるしね。逆に無理やり取ろうとすると破折リスクあるからね。
痛みがあるなら根の治療の専門医を紹介してもらいましょう。

[389. 匿名]

医大に入院3ヶ月してた事があるのですが学生さんが指導医のもと医療行為するのは大学病院内では普通にある。朝の採血上手だったよ。ばか丁寧で安心。進行形で勉強もしてるせいか、知識量がすごかった。担当医より豊富な説明量だったよ。患者の素人レベルに寄り添うのがうまかった。担当医はまだ若い医師だったけどお医者さまって感じで患者の不安とかをいまいちわかってくれなかったり医者の専門用語がよく出てきたりとイライラしたけど学生さんは違った。先回りして察してくれて噛み砕いてアホでもわかるように丁寧な説明だったり、存在がありがたかった
1ヶ月で違う科に行ってしまうんだけど、3ヶ月入院したから何人もの学生さんに接したけどどの子も優秀だった
みんな熱心。
私は人見知りするので学生さんを担当に付けたいと助教授にお願いされた時にお断りしたんだけど医大は学生を育てる場所でもあるのでご協力頂きたいといわれ渋々承知したけどお断りした事を恥ずかしく思うくらい
足の皮膚をメスで丸くくり抜いて生検に出すってやつもたしか学生さんにやってもらった記憶あるけど大丈夫だった。麻酔の為の麻酔が物凄く痛くて、何でこんなに痛いの？って涙ボロボロ流しながら聞いたら麻酔の成分が痛いんでごめんなさいと言われて、腕が悪いと思い込んでごめんねって心の中で謝った記憶。その後メスで丸くくり抜いてたらしいけど麻酔効いてたから平気。そしてその処理がとても綺麗だった。縫い目も綺麗で痕には残らず。
腎臓内科と皮膚科でお世話になったけど何も問題なかった

[390. 匿名]

>>27
私が働いたクリニック
看護師ゼロでびっくりした
看護師風にしてたのは事務長だった、、、。
パートの事務に、医療補助以上のこと
させてたよ
専門知識ないのに、めちゃくちゃ怖かった。
針刺す以外はグレーゾーンらしい。

[391. 匿名]

これはまじでやめて…
学生も患者も不安でむりだわ

[392. 匿名]

>>1
なにこれ戦争でもするつもり？
育ってない人材を無理に使うの、戦時体制でよくやる手だよね。

[393. 匿名]

少子高齢化のつけが来てるね

[394. 匿名]

こんなん法改正する前に、まだまだあるだろうが。性犯罪者にチップ埋めるとか先にやれよ。
子供が犠牲になる犯罪が多すぎる。

[395. 匿名]

は？頭おかしいのか？

[396. 匿名]

胃カメラやった時白衣が大き過ぎて胸に医師と手書きで
書いた名札をしてる人に静脈麻酔の注射されたけど注射
器の中にエアが残っていた不安で仕方なかった。

[397. 匿名]

まだ死にたくない😭

[398. 匿名]

コロナで人足りないから？

[399. 匿名]

>>294
勉強のために現場に入って治療を見て学んだり
雑用してた学生さんに、医療行為させるってことだよね。患者を練習台にできたり、忙しいときに
診察させたりできるから現場では助かるんだろうけどなんかこわい。

[400. 匿名]

歯科大の口腔外科に親知らず抜きに行くと問診票に「学生の実習云々の参加の可否」記入項目あるじゃん
それと一緒でしょ？医者の卵なんだから場馴れさせる為にそういうのは必要

[401. 匿名]

>>1
流石に無免許医や学生はやだなぁ

[402. 匿名]

こえー。研修医でも嫌なのに

[403. 匿名]

歯科医師ですが大学病院で学生時に患者さんの担当してますよ。補助とか簡単なもので先生によってはいろいろさせてくださる人もいます。なので変わったとしても現在とあまり変わらないかと思います。
大学病院は研修医たくさんいますね。みんな研修医というのを言わないようにしていました。
技術力を年齢で判断する方もいるかと思いますが若くても上手い方はいますし下手な年配の方もいらっしゃるのでよいかかりつけ病院を見つけるのは難しいですね。

[404. 匿名]

本職(国家資格所持)と学生じゃ全く責任が違うからやめて欲しい
医療行為がどうして医者にだけ許されているのかわからないのかな
数がいればいいという問題ではない

[405. 匿名]

なるべく病院のお世話にならないように健康に気をつけるしかない（泣）

[406. 匿名]

今後の日本は、金持ちには免許持ちが。
ナマポとか低所得は免許無しが診療します。

[407. 匿名]

抜歯の時研修医がやって1週間腫れが引かず
別の歯科医に行った顎の骨まで傷つけられていた

[408. 匿名]

>>400
実習生は親知らず抜く場所に立ち会ったり、
手伝うことはあっても、医療行為である抜歯は
しないよ。
学生さんに治療してるところや個人情報である
カルテなどを見られるけどいいですか？っていう
確認だよ。

[409. 匿名]

絶対やめて！この国マジで
おかしい方向に行きまくってる

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なんでこんな問題になりそうな事ばかり法整備するんだろう
その学生が裏口の無能だったら地獄じゃん

少年法とGPS法案を先にやってよ政府！

医者が足りないなら、IBMのAI「ワトソン」を導入しなよ

IBMの人工知能「ワトソン」、医者が思いもよらぬ治療法を続々発見（小林 雅一） | 現代ビジネス | 講談社（2/2）

IBMが社運をかけて商用化を進めているAIコンピュータ「ワトソン」が、「医療」をはじめ様々な応用分野で実力の片鱗を見せ始めている

IBMの人工知能「ワトソン」、医者が思いもよらぬ治療法を続々発見

医療分野におけるワトソンの成果には目覚ましいものがある。たとえば日本では最近、東京大学医科学研究所が
ワトソンを使って、「急性骨髄性白血病」の患者に対する新たな治療法を見出し、その命を救った、との報道がなされた。

ワトソンが癌治療に応用された1000事例の30％で、医師(人間)では思いつかなかった新たな治療法を提案しており、それは医学関係者に衝撃を与えている。

[410. 匿名]

いや、学生のうちは医療行為できないからこそ、実習に集中する研修医期間があるなんじゃないの？研修中に短期間でしっかり身につけるための制度整える方が先じゃないの！
免許という線引きは必要だと思う。
外で倒れた人を救おうとする行為とかなら推奨しても良い思うけど！

[411. 匿名]

>>4
そんないいもんじゃないだろ。

[412. 匿名]

>>1
医学生です。どこまでの医療行為を行うのか分かりませんが正直不安です。同級生の中にはこの人が医者になっちゃだめでしょ…って人もいるのに…

[413. 匿名]

>>23
ほんと。順天堂２、３ヶ月入院してたけど
お医者さんゾロゾロ白の巨塔みたいにまわってくるんだよね。
若いのにトボケた先生多かった


それより共産党とか天下りの集まりの病院とかクソ

[414. 匿名]

>>408
歯科大学病院は親不知の抜歯行為はしますよ。生徒がタガネやハンマー状のもの持って先生の指示のもと
ここはこういう風に叩く。じゃぁやってみて。こうですか？ドンッ。こうですか？ドンッ。バキッ。ゴリッ。
って感じで、、、

[415. 匿名]

そんなことより少年法改正しろ。あんな前時代的な法律、現代に合わない。何故変えないのか。
あと給付金。申請書すら届かない。もはや要らないけどアベノマスクも届かない

[416. 匿名]

それよりも、資格を持った歯科技工士が技工物を微調整しながら、試適する許可が必要。

[417. 匿名]

え。嫌だよ！！！
なに勝手に決めてんの！？！？
本当にこの国おかしいわ…

[418. 匿名]

>>390
それ普通に厚生局に通報していい案件だけど…
労務士と顧問契約してたら必ずバレるし指摘されるよ

[419. 匿名]

>>403
コロナで検体採取を歯科医にもさせるのどうのこうの話があったよね
それとつながりがあってまて大規模の感染症流行があった場合に医学部はもちろん歯学部の学生にも検体採取させようと考えてるんでしょう
今は医科の開業医のところにも検体採取要請がきてるくらい人手がたりない様子なので
また流行がある前に事前に人手を増やしてるんだと思うよ

[420. 匿名]

>>11
スチューデントドクターとどう違うんだ？

[421. 匿名]

>>11
私出産で、アソコを縫うとき一部研修医にやられたなぁ
大学病院ってそういうのがあるから避けてたのだけど、その時ちょうど台風が来た後で出産予定だった病院が停電と断水してて仕方なかったんだよね

[422. 匿名]

日本は地上波で欧米の医療ドラマ放送しないで、
パクったのをリメイク放送しかしないから、
知らない人も多いだろうけど、
あっちは研修医のときに適正ないと、平気でクビにしてる。
１年契約の場合が多いから、使えないとクビ。
日本はお医者様は高い学費を払って得た資格だからと、
絶対にクビにならないし、
刑事事件で起訴服役しても医師免許はく奪にならない。

[423. 匿名]

>>371
ホームレス殺人のこと？
確かに朝日大学の学生だけど、歯学部の学生ではないよね。大学内で殺人者が出たらそこに通う全員が悪者にされちゃうのは可哀相。

[424. 匿名]

>>294
大学病院で歯の治療するとき学生がラバーシートつける金具？をつけてくれたんだけど痛くて泣いた（笑）
それくらいならするよね。
仕方ない仕方ないと良い聞かせて耐えた。
あの学生が上手になってくれたら良いなぁ。

[425. 匿名]

でもこいうのって実は昔から、暗黙の了解でやってるよね

看護学校通いながら働いてる看護婦の卵（当時は看護婦）とか
免許なくても注射も点滴もレントゲン撮影もやってた

今なら大問題になりそう

[426. 匿名]

何かあった時、誰が責任とるの？
勉強できて知識があっても、人間相手の対応力が優れているのとは別問題。
手技や現場で動ける力は、経験を積み重ねてできるようになってくるもの。
それより、すでに資格を持ってる潜在医療者が再び働けるような環境を作った方がいいのでは？

[427. 匿名]

何か勘違いしてる人多いね
医者でなくてもできるのに医療行為とみなされている事や
看護師でなくてもできるのにって行為の基準を下げるってだけだよ？

[428. 匿名]

>>409
昔ならともかく、今の時代にも当たり前のように不正、裏口入学があるなんて怖すぎる。時々、この医者やばくないか？と思うようなのもいるし、本当怖い。

[429. 匿名]

怖すぎる😖
“間違えたって平気、死にゃしないんだからさ”と日常に言う夫に言わせれば「命を預かるのに間違えは重すぎる」だよ。