【転職】未経験からSE、PGなどエンジニア職ってなれますか？

[1. 匿名]

実際のところ、未経験での転職は厳しいでしょうか？
私立文系の新卒で就職したものの職場イジメに合い辞めてしまいました。第二新卒で転職活動の真っ只中です。
WordやExcelは四則演算など基本操作しかできず、資格もコネもなく、本当に詰んでます。
手に職をつけたいのですが、求人の多さからSEやPGが気になります。プログラミングスクールに３ヶ月通って転職に成功した人のブログを読んで挑戦したくなったのですが、同じように成功されたかたはいますか？

[2. 匿名]

自分の頑張り次第

[3. 匿名]

you can do it

[4. 匿名]

挑戦してみたらいいんじゃない？

[5. 匿名]

>>1
求人多い=続かないだからだよ

[6. 匿名]

プログラミングは合う合わないがあるから一度プロゲートとかで試しにやってみると良いよ！
合わないと本当に地獄だから。

[7. 匿名]

[8. 匿名]

>>1
何か作りたいものとかあるの？？

[9. 匿名]

何事も頑張り次第だよ！
誰だって最初は未経験なんだし。

主、応援してます！

[10. 匿名]

システム系の仕事してるけど人手全然足りてないから未経験OKの募集たくさんあるよ

[11. 匿名]

私も主も似たような感じ
なりたいけど未経験がなれるのかなと思って悩んでる。元請け以外は基本的にブラックと聞くし。
とりあえずIパスと基本情報技術者の勉強して、あとはもう実務で覚えるしかないなーと思ってる。
無理なら仕方ないなって。パソコン教室は見学行ったけど、正直値段の割に内容スカスカ(教本見ながら自分で画面見ながら進めるだけ)だから、出来そうなら独学がいいと思ったよ。パソコン教室だけだと技術身につく気がしなかった…。

[12. 匿名]

忙しい職種はみんな自分のことで精一杯で教えてもらえません
先輩のやってる仕事を横目で見ながら、技を盗むくらいの緊張感が必要です

[13. 匿名]

やりたい事ならいいと思う！

[14. 匿名]

>>10
あくまで実務が未経験OKって感じですよね？

[15. 匿名]

>>1
四則演算レベルじゃ覚えること膨大すぎて無理だよ。

[16. 匿名]

>>1
介護と看護の仕事が常に募集してるのと同じ

[17. 匿名]

第二新卒なら大丈夫！
なんでも挑戦できる！

[18. 匿名]

会社によってはいける。あと若さと適性。やりたいなら若いうちじゃないとダメ。適性は小さい会社でも適性テストやらされると思う。適性テストは会社独自で作ってることが多い。あと、今のスキル云々じゃなくて性格的にIT業界向きかどうかが大きい。

[19. 匿名]

>>1
新卒でだけど友人に全くの未経験でSEになった人いるよ。
第二新卒なら研修もしてくれるんじゃない？

[20. 匿名]

都内でパソコン初でok、最初は事務員からスタート、のちにプログラマー職って求人見たことあるよ。

[21. 匿名]

なれます
が、大手IT企業のグループ会社の下請け会社など、正社員なのに派遣社員のような扱いをうけます
本社に自分の席はなく、お客様先で仕事をします

[22. 匿名]

年齢若いなら、企業による

[23. 匿名]

>>1
稼ぎたいなら超ハードワークです。
稼ぎに拘らないなりいいかも

[24. 匿名]

>>7
〇はないのねww

[25. 匿名]

>>1
PGやってます
年齢についてですが、未経験からだと29歳までなら転職可能です。ので主さんは大丈夫！
ちなみに30歳以上はかなり厳しいです。

[26. 匿名]

暗記力があって推察力がある人


こういう画面、仕事中ずーっと見ていて
苦じゃない人であれば続く。

[27. 匿名]

>>25
横からすみません。
未経験ってどこまで未経験なら許されると思いますか？？

[28. 匿名]

>>21
出向っていうやつですね

[29. 匿名]

書店で基本情報の参考書パラパラ見て拒否反応起こらなければ大丈夫ではないでしょうか

[30. 匿名]

>>27
PCの基本操作ができている、じゃないかな

[31. 匿名]

娘が就活
情報工学系の学部で、システム系の企業のインターンに行ってますが、
さすがに親はもう口出しできないですが、SEしか無いのかな

[32. 匿名]

未経験から入って7年SEやってたけど、仕事は正直なんとかなるよ。給料も良い。
下請けSEは作業が細分化、縦割り化しててそこまであれもこれもやらされないから。
ただ入る業種によってかなり雰囲気が違う。
私は保険業界から証券に移って、銀行系でうんざりしてやめた。クセが強すぎた。
職場ガチャはかなりハズレが多いからそこだけ気をつけて…

[33. 匿名]

>>1
転職者向けのスクールも卒業までかなり過酷なそうだよ
DMMWebCampのたっかい転職コースに入学した知り合いいるけど、その人はついていけなくてやめてしまったよ
入学金返ってこなかったみたいだから慎重にね

[34. 匿名]

プログラムミングってようは語学だから
C言語とかJavaとかHTMLとか
アホでも覚えれば誰でもできる
30こえてないなら良いよ

[35. 匿名]

ずっと勉強し続ける覚悟があれば

[36. 匿名]

>>12
有名店の料理人の見習いとかもそうだよね
一切教えてもらえない。見よう見まねで覚える。流れを覚えてさっと準備する。
器用な子だけが料理人に気に入られアシスタント？みたいにしてもらえる

[37. 匿名]

労働環境不安だけど最初はSESで
入りやすいからね
それから何年か経験つんで自社開発に転職目指すのが良いよ

[38. 匿名]

過去にいくつか「現役SE.PGが集うトピ」みたいのがガルちゃんでも立ってたから見てみたらいいよ。

ちなみに私はもう若くないんだけど、過去のトピで現役の人たちに「若くないとダメか」ときいたら「徹夜も多いし日々新しいことを勉強して進化に付いていかないと行けないし、体力勝負だから若くないと厳しい」という返答を二人からもらった。

学校のパンフレットとかだと「一生使えて年齢も関係ない〜」とか書いてるけど、こういうのって現役の人に聞いたほうが現実が分かるよね。

[39. 匿名]

成功した話ではないのですが、スミマセン。
派遣で２ヶ月間、小さなIT関連の企業に行きました。
繁忙期で、業務内容は簡単な入力、電話・来客応対など雑用でした。
入力の内容が楽しく、いきいき働いていたのを見ていてくださったのか、
１ヶ月が過ぎた頃、社長さんに呼ばれ
「１から教えるので、社員になりませんか？
エンジニアに興味はないですか？」と言われました。私は30代です。
有難かったのですが、興味がなかったのでお断りしました。
でも、こんなこともあるんだなーと驚きました。
主さんはお若いでしょう。「詰んでいる」などとおっしゃらないで。
色々なチャンスが訪れますことをお祈りしています。

[40. 匿名]

30歳以下ならいける
そこ越えると厳しいわな

プログラムは誰でも勉強すればできるよ
文系大学で十分

入ってから勉強すればいい
それより年齢だよ
ゴーゴー

[41. 匿名]

>>1
プログラミングスクールからの転職者ってWeb系だけど主さんはそれで良いかな？
PGといってもSIer業界とWeb業界でかなり毛色が違うからちゃんと調べてからの方が良いよ

[42. 匿名]

今はプログラミングスクールに行ってから就職するのが普通なんですか？元PGで今は別の仕事ですが、PGは未経験で会社で教わったので、未経験可の会社に入れそうなのであれば自腹を切ってスクールに行くのはもったいないと感じます。業界を離れてるのでわからないのですが。

[43. 匿名]

>>1
仕事を辞めた理由を
細かく誰からも聞かれてないのに自分から

いじめられて辞めました

と言う人は、自分が責められたくない、自分は悪くない、自分に甘い傾向があります。

じゃなくてもストイックじゃないのに、
未経験で専門職なんて無理だと思いますよ。
挑戦と言葉を使ってますが、
本当に挑戦するなら、いじめられたらやり返すくらいの強い意志がないと無理です。

[44. 匿名]

やらなきゃいけない仕事はそれはもう膨大にある
だから人手は常に足りない。
けれど即戦力になる人間がいないから求人がでてる
かじったくらいのSEなら死ぬほど居る

と現役SEの友人が言ってた。

[45. 匿名]

>>7

風呂上がりのパック中これみて爆笑したらシート剥がれてきてそれみた子供大泣きよ

旦那SE家にいるとき上２枚ほんとそうw

[46. 匿名]

一次請けじゃないと大変だよ

[47. 匿名]

>>29
この仕事やってない人が基本情報技術者の参考書読んだらほとんどの人拒否反応起こしそう笑

[48. 匿名]

>>1
若いならチャンスは多いよ
あと今はプログラミングできておいて損はないよ。
仕事に活かせるから。プログラミングするのは専門職だけではないから

[49. 匿名]

>>10
若い人限定だよねー？

[50. 匿名]

スクールが併設されてるとことか足掛かりにどうでしょう？
そこに就職するのが前提ではありますが、無料でプログラムを勉強できるようなところもありますよ。

私ではなくて家族ですが、タイピングもろくにできない、エクセルって何？状態だったのが今はPGやってます。スクールでの勉強はかなり大変だったみたいです。

蛇足ですが、就職先を斡旋できますって謳い文句でも、講座終了後に、今は紹介できる所が無いので自分で探してくださいっていう高額な受講料取るスクールもあるので気をつけてください。

[51. 匿名]

>>1
参考になれば

プログラミング全般 : IT速報

プログラミング全般 : IT速報PCモバイルプログラミング開発日誌問い合わせへっどらいん人気記事にゅーすカテゴリ：プログラミング全般スポンサードリンク【悲報】Twitterに生息するプログラマー(Web系)界隈、闇が深すぎる2020年02月08日 21:40カテゴリ:プログラミン...

[52. 匿名]

>>1
兄が大学院出たけど就職後に元から好きだったプログラミングを極めたかったらしくてコンピュータカレッジに通って今は国家資格持ち。元々機械いじりやプログラミングが他の人よりも富んでたけど、それでも国試のときはガリ勉してたよ。
国家資格持ちだから引く手はあまたで自分に都合のいいところ選んだけどそれでも毎日夜中までずっとパソコンにかじりついて仕事は思ってる以上にしんどいらしい。
まじであの業界は求人が多いからっていう理由だけで入ると虐めよりも酷い目にあうよ。鬱で辞める人もざら。
手に職つけたいだけの理由なら特殊なところを選ぶのはベターじゃないと思う。

[53. 匿名]

本当プログラマは高卒程度の頭があれば
全然いける
「IT土方」だから賢くなくていい
覚えて入力するだけ
女性に向いてると思うよ

[54. 匿名]

トピ主さん、第二新卒の年齢なら引く手あまたでは？大手なら三ヶ月研修期間ありで育ててくれるよ。マジで人足りてないからね。

[55. 匿名]

>>26
仕事が出来ない人が書くやつだw

[56. 匿名]

いいなー
私も若ければなあ

[57. 匿名]

儲かるは儲かる。ただめちゃくちゃハードワークだし、同僚とかチームの人たちは営業と違って理系の変わった人が多いから、それが嫌だときついかも。
どんな人と一緒でもどうでもよいというなら問題ないけど。

[58. 匿名]

>>1
主さんと同じ1年目で、私は去年で会社辞めてしまったけど、文系の大学卒でMOSしか資格もってなかったけど、上手くエンジニアの職の内定いただきましたよ(*^^*)
ただ、色々会社の説明会を聞くと、ITは未経験だと厳しいかも。。もし、ITのエンジニアを希望ならハローワークとかで職業訓練受けてから、選考に進んだ方がいいって言われました！
ITはやはり専門的な知識がいるし、日々進化していくのでどんどん吸収していかないといけないらしい。
色々意見あるみたいですが、自分の未来は自分でしか決めらないから！主さん頑張ってね(*^^*)

[59. 匿名]

若いうちに何でも挑戦した方が良いよ

[60. 匿名]

>>26
こんな汚いコード書くことは無い

[61. 匿名]

本当　年齢だけだよプログラマなら
数学的素養っていうけど日本の高校って
アメリカの大学レベルこなしてるから
実質日本の高卒って全員欧米の理系大卒レベルはあるんだよ
そこクリアしてんだから自信もってやればいい

[62. 匿名]

アニメとか漫画が好きで内向的な性格だと
めちゃくちゃ適正あると思う
基本　そういう人が集まる業界だし

[63. 匿名]

>>54
希望湧いた〜

[64. 匿名]

私主さんと多分同じ年齢なんだけど、急に今の会社やめて転職しなくちゃ行けなくなってしまって、資格勉強する時間が無いから(貯蓄的な意味で)、プログラマーなるのもう諦めようかなって思ってたけど、このトピみたらやっぱり挑戦したくなってきた。

[65. 匿名]

>>64
若いならどんどん挑戦した方がいいよ。やらないで後悔するよりやって後悔した方がよっぽどいいもん。
あの時あれしとけばなーってもうやり直しが聞くような歳じゃないから、迷ってるなら夢を諦めず頑張ってほしい！

[66. 匿名]

>>1
未経験歓迎のとこ多いよ
定時？何それ？っていう業界だけどね

[67. 匿名]

極端な話するけどプログラムでやってることって代入と条件分岐の繰り返し
言語やフレームワークの学習コストにもよるけど思考力ある人なら誰でも挑戦出来る職業

ただ年収高い人はもっと高度なことしてるはず…私は元々得意じゃないけどこの仕事してる方の人間だから、技術力ある人が何やってるのかは私の頭じゃ理解すら出来ない

[68. 匿名]

プログラマに資格も勉強もいらないんじゃない
入ってから覚えればいいわ

知恵遅れでもできる

高卒程度の頭とやる気があればできる

[69. 匿名]

PGやSEでうまくいく人って、パソコン触るのが大好きで、勉強も遊び感覚でこなしていっちゃうんだよね。ネットサーフィンでも、ゲームでもなんでもいいけど、土日も家ではパソコン触ってますってのが最低ラインじゃないかな。

[70. 匿名]

>>1
現役SEです

Qiita 未経験
でググってみるといいよ

なんか宣伝みたいになってしまうけど…
Qiita(キータ)っていうのはITについての記事を投稿したり、記事を読んだりできるサイトで、
未経験からPG、SEになった人で、なるまでに何をしたかを事細かく書いてる人もいるから、
興味があれば読んで参考にしてみてね

[71. 匿名]

>>1
大手外資エンジニアを経てフリーでエンジニアしてます。

答えはイエスです。
半年もあればエンジニアにはなれます。
まずは適当なスクール入って半年程度勉強して小さな企業に入って1年ハードワークすることをオススメします。

それができればバラ色のエンジニアライフが待ってます。
フリーランスにも余裕でなれます。
雇われエンジニアでも下記のような自由な働き方ができる企業結構あります。ぜひ頑張ってください。
・週4フルリモートワーク
・服装自由
・出社時間退社時間自由
・Macで仕事できる
・エレベーターに乗らなくていい

ただし間違っても絶対にSEにはってはいせません。
SIerも避けるべきです。
あれはエンジニアではありませんから。
労働集約型の働き方しかできない職種です。
近寄らないように。

[72. 匿名]

>>1
SEするには、ますPGできてからのがいいよ
客と対話して仕様をコードに落とし込むのがSE

[73. 匿名]

>>11
ITパスポートと基本情報技術者は採用のためには持ってて損はないけど実務にはほぼ役に立たない

[74. 匿名]

高度なプログラマという東大の理工学部とかでとる人は画像認識とか人工知能とか
そっちやってるんじゃない
プログラムするのは雑魚の仕事だよ
雑用の土方だよ

[75. 匿名]

>>72
仕様をコードに落とし込むのはPGです
用件を仕様化するのがSEですよ

[76. 匿名]

>>75
誤字すみません、要件です

[77. 匿名]

>>26
正直暗記力はそこまで必要じゃない
わからないことは調べればいいんだから、検索のかけ方だとか、うまく答えにたどり着く力のほうがよっぽど重要

[78. 匿名]

>>25
29ってもうマネージメントを求められる年齢では？

[79. 匿名]

>>7
大手のSE部にいるけど
1と2はまんまそれw

3は客先の切替工事でサーバでなってる人がいる…

[80. 匿名]

未経験で入りたいなら
もし、雇って貰えるなら
死ぬ気で猛勉強しなきゃ

そんな覚悟ありますか？
新卒ならまだしも
未経験だけじゃ売るアピール
ないと思うし、
好きな事で飯食ってくなんて、
今の日本では出来ないよ。

[81. 匿名]

合う合わないあるよね。

興味あるならやってみたらいいじゃん

[82. 匿名]

>>26
これはね、よその会社がパクりづらいようにわざと改行抜く加工してあるんだよ…

[83. 匿名]

後々　理系の大学卒がするような高度な仕事したくなったら
その時に大学入って勉強してもいいしね
実務経験つんでからさ

[84. 匿名]

>>68
誰でもなれるっちゃなれるかも知れないけど、プログラマほど出来る人と出来ない人の差が出る職種はないってくらい、スピードや品質が全然違うよ。向き不向きがすごく出る職種だと思います。

[85. 匿名]

>>1
エンジニアするなら絶対外資系行ったほうがいいよ。
日本はなぜかパワポ職人とエクセル職人であるSEが技術力ないんだけど仕様あれこれ考えてそれをPGが実装する流れになってる。
PGの給料は安い。SEも安いけど。
外資のエンジニアは自分で問題発見から課題定義、要件定義、実装、デプロイ運用まで全部やる。
だから給料は日本のSEの2倍以上。
ここ目指すべきよ。

[86. 匿名]

>>26
暗記はしない

[87. 匿名]

>>80
そんな頑張らないでも
いけるよ
プログラマーなんて

とにかくやってみりゃいいんだよ

オタク気質の人が向いてるのは絶対的にあると思う

[88. 匿名]

あるよ。20代なら会社が費用負担でプログラミングの教室に通わせてくれるたり、自社でイチから育成。ガルちゃんやってるくらいなんだからネット検索できるよね。探しなよ。

[89. 匿名]

>>1

うちの夫が経済学部卒でSEになったよ。
今勤続15年くらい。

ちゃんと頑張る意志があれば1年で結構成長するよ。
同じ会社で同期で出会ったから最初からみてるけど。

ただ、思ってるほどシステム系ってお給料は良くない。
いいように見えるのは残業ありきで見てるから。

自然とネットワークとかにも詳しくなるし、スマホとかの新しい技術にもついていけるから
そういう分野に興味があるならやってみて。

[90. 匿名]

>>78
PMは流石に30代くらいだと思う
PLくらいじゃない？

[91. 匿名]

>>82
>>26
いや違うでしょ笑
素人ですか。
これは人が書いたものじゃなくてTSをコンパイルした結果出力されたJSとかだよ。
機械が出力したもので人間が読むことを想定してない。
よくそんな適当なこと書けるね。

[92. 匿名]

アメリカだと50や60でもプログラムしてるし
大丈夫だよ
30以下なら突っ込め

そここえると未経験じゃ採用されない
若さ命

[93. 匿名]

>>87
オタク気質でもコミュ力大事
下手すりゃパソコンに向かうより人と喋ってる時間の方が長い仕事だし

[94. 匿名]

>>82
jQueryのminのほうじゃないの？
パクり防止にしても変数名からして可読性低すぎて…

[95. 匿名]

>>1
年齢にもよるけれど、未経験OKのところ最近多いからそんなに気にしなくて大丈夫
昔と違って稼働もずっと高いわけではないから、定時で上がれる現場も多い
でも、新しい言語も増えてるから日々勉強していかないと難しいかも。テスト要員だけなら正直誰でも出来るから、お客さんと話せるSE目指した方がいいよ

[96. 匿名]

プログラムは難しくない
単純作業だから
覚えるだけ

やれるよ

[97. 匿名]

>>95
SEのが給料いいしね

[98. 匿名]

ある程度言語を使えるようになると、楽になるけど、
それまでがほんと死にそうなくらい辛いと思う。

作ってみたものの、全く動かない、でもチームのほかのメンバーは
あっさり終わってる。高卒とかでも天才的なプログラマがいたりして、
胃が痛い思いを１～2年乗り切れば大丈夫。

[99. 匿名]

>>85
日本と言っても会社によるよ
うちはSEがコード例まで書くからプログラミング理解してないと無理

[100. 匿名]

>>94
人間が読む必要ないから可読性を気にする必要もないよ

[101. 匿名]

さよなら本番サーバー - Qiita

[102. 匿名]

言語なんて一個覚えれば
あと一緒じゃんね
基本
多くの言語があるとかどうでもいいよ
1、2年厳しいなんて
どんな仕事もそうだよ

[103. 匿名]

高収入ではないしつまらない仕事多いけど案件途切れないからPHP覚えれば仕事には困らないよ

[104. 匿名]

SEやPGと分けて書くあたり、主わかってる！！

[105. 匿名]

>>43
主さんがどうかわからないけど、キャラクター的にいかにもフェミニンなOLっぽい感じの人は向かないかも。男性に媚びたらどうにかなる場面が他の職種よりも少ない。あと、かわいくても頭悪いのは陰では男にバカにされる。仕事の邪魔だから。

[106. 匿名]

>>104
SEで募集かけて実際やってることはPGとテスターとかよくあるけどねw

[107. 匿名]

適正なんていらない
机に座って地道に作業できれば
誰でもできるよ

アホに向いてる仕事だよ

[108. 匿名]

しんどいの嫌なら、SIer系は優先的に避けたほうがいい。
もちろん、それ以外もしんどいこと多いけど

[109. 匿名]

>>96
単純作業でプログラム書けるだけの完璧な仕様書があればね。。

[110. 匿名]

事務なんて貿易事務とか英語使うとかじゃなきゃ給料安くて暮らしていけないじゃん。プログラミングできたら副業できるし。
何より独学できる。ただでツールが作れる。
未経験ならツール作って面接に行けばいい。

[111. 匿名]

nttデータに入りたかった

[112. 匿名]

>>33
いくらなんだろう？って調べたら62万😱マジで高っ！これなら未経験可で募集してる研修ありのSESに就職した方が良いよ
どうせこの仕事続けるなら同じ会社に長くいる可能性低いし入り口がSESでも問題ないと思う

[113. 匿名]

性格だと思うよ
頭の良し悪しより

暗くてキモい系の人が向いてる

[114. 匿名]

>>104
仕様詰め甘いSEの多いこと多いこと

[115. 匿名]

システム業界30年だけど、AI化がどんどん進んでくるので、今20代でプログラマだけを視野に入れているならキツイかも知れない。常に勉強をして市場価値を下げないようにする必要はある。
歳を取って楽な職種に就くには、それなりにコミュニケーション能力は要る。
フリーで稼ぎたいなら自分のスキルを売り込む積極性が要る。
出来る人と出来ない人の能力の差がわかりやすいので、頼りにされる人達は几帳面で責任感が強くて仕事が速い。

[116. 匿名]

人と討論するのが苦手な人はSE向いてないかも
納期と工数によっては要件削るためにユーザー説得しないといけなかったり、上から降りてきた仕様がおかしくてSE同士バトることもあるし
ユーザーは明らかに重たい要件に「こんなのすぐ出来るでしょ？」って滅茶苦茶なこと言ってきたりするし

[117. 匿名]

>>110
必要ないと思う

一切勉強なんかしないでいけばいい
カタカタ、パソコンに文字列うって
なんか動かす仕事って認識でいい

あとは実戦

[118. 匿名]

ホームページなどエディタに手打ちで楽しく作ってた世代だし、FlashやPHP等も少し分かったから勉強したらプログラミングも出来るかも！とC言語を学ぼうとしたら割と序盤で挫折した

知識ゼロから出来るかどうかというと、かなり才能とか数学系の頭の良さが必要だと思う…

[119. 匿名]

>>115
そりゃそうだけど
今の段階は業界入って頑張れば
良いと思う
あとの事はあと考えればいいんだって

[120. 匿名]

>>118
Cから入るのがダメなんだって
みんな分からないよ

[121. 匿名]

未経験からSEになって
メンタル病んで転職したよ。
納期や稼働するかどうかのストレスがひどい。
勤務時間もひどい。
正直女子にはおすすめしない。
キラキラ女子のSEなんていないよ

[122. 匿名]

>>120
私は仕事にしたい訳ではないけど、まだ勉強したいなとは思ってるんです
C言語ってやっぱり難しいんですかね？
iPhoneアプリ使ってみたいので今はPythonに少し興味が有るんですが、これも素人には難易度高いでしょうか

[123. 匿名]

>>120
横だけど、何から入るのがいい？

[124. 匿名]

バカでもできる仕事って詳しくない人がよく言うけど、仕事ができる人は頭がいい人だよ。そういう人は普通の人が苦労して覚える言語を1ヵ月で覚えられたりする。凡人でも基本情報受かるくらいの頭は必要。

[125. 匿名]

>>1
今からやるなら多少時間かかってもAI系できるエンジニアになるのがいいよ。機械学習関連の実装スキルと統計学の理解と超大規模データを扱った経験が必要。
あとエンジニアになるなら最初からは無理だけど雇われないことを目指すのが重要。かけもちできないからね。
私はそれで二ヶ所で働いてて月収は240万超えてるよ。
頑張って。

[126. 匿名]

>>121
正直
会社による

[127. 匿名]

>>122
なんてiPhoneアプリでPythonなの笑
知識なさすぎ。
iPhoneアプリなんてMacあってググればすぐ作れるよ。

[128. 匿名]

私は勉強嫌いでプログラミングもちんぷんかんだったけど、おじさん達を手玉に取るのだけは上手だったからそれで成立してたよ。男性が多い業界だから、愛想の良さとコミュ力があればみんな可愛がって助けてくれる。

[129. 匿名]

>>119
いじめを理由に辞めている主には、あとで考えればという余裕はないと思う。腰を据えられる職種をもっとよく考えた方がいい。未経験可に誘われて軽く考えて入ってきて、すぐに辞めていく人を多く見ている。彼らは何かあったらすぐに諦めるし、逃げ癖がついている。

[130. 匿名]

客先常駐系の会社に入ると結婚して子供産んだ後に行き場がなくなる
時短勤務、残業できない、頻繁に休むのが見えてる人を抱えてくれる現場なんてそうない
客先常駐で経験積むなら出産適齢期前にはゆるめ社内SEとかに転職するつもりでないと厳しい

[131. 匿名]

底辺エンジニアとしてこき使われる。

[132. 匿名]

>>123
VBA超簡単だしExcelあればできるよ！

[133. 匿名]

>>123
ステマじゃないからね
これ、ルーティンワークをpythonにやらせるんだけどpythonの基礎から書いてる
から初心者向けだよ
PGにならなくても作業の自動化出来る思考力身につけばオフォスワークにつきやすいと思う
https://www.amazon.co.jp/%E9%80%80%E5%B1%88%E3%81%AA%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AFPython%E3%81%AB%E3%82%84%E3%82%89%E3%81%9B%E3%82%88%E3%81%86-%E2%80%95%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%8C%96%E5%87%A6%E7%90%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-Al-Sweigart/dp/487311778X

[134. 匿名]

>>111
どうでもいいけど、コロナでニュース出てたねw

[135. 匿名]

>>122
参考になるかどうかはわからないけど、C言語が難しくて挫折した人のお話

バカにC言語は難しい~プログラミングの機会損失~ - Qiita

バカにC言語は難しい~プログラミングの機会損失~ - QiitaQiitaYou are not logged in to any teamLog in to Qiita Team...CommunityList of all usersList of all organizatioinsAdvent CalendarQiita JobsQiitadon (β)Qiita ZineCommunity GuidelineHow to write go...

バカにC言語は難しい、なんてタイトルの記事だから、バカにされた！ともし思われたらごめんなさい
ただ、私もC言語が苦手で、すごく共感できる記事だと思ったので掲載しました

[136. 匿名]

>>129
だけど
動かないで時間だけ過ぎていくのが最悪だと思うんだよね
プログラマだって
やってみないと失敗も成功もないし次にもいけない
何もいしないのが最悪で試行錯誤して
どこに辿りつくわけで
詰将棋みたいなもんで駒を動かさないと
王手できないよ頭でウンウンうなっててもしようが無い

[137. 匿名]

AndroidにしろiOSにしろスマホアプリ開発はオススメしない
バージョンアップのたびにバグ出るよ

[138. 匿名]

>>111
SESでN行ったことあるけど…オススメしない
まだノムさんのがいいよ

[139. 匿名]

>>117
あなたのプログラマのイメージが、「カタカタ、パソコンに文字列うって なんか動かす仕事」って事は分かりました。世間のイメージも割とそうかも知れません。
PGに限定して言うなら、上がってきた仕様書や設計書を読み解く力、パソコンの基礎知識、データベースやシステムについて開発に必要な知識、あとは集中力や論理的思考力、調べる力、などは最低限必要ですよ。

[140. 匿名]

>>122
Pythonは全然難しくない
javaのがまだ難しい

[141. 匿名]

>>128
言ってることはともかく、コミュ力というか交渉力は本当馬鹿にできないくらい大事なのは確か
この日までにできるんでしょ？簡単でしょ？とうまく折り合いをつけないといけないから

[142. 匿名]

>>139
(笑)だよ

カタカタしてるだけじゃん

[143. 匿名]

整理整頓できない奴にSEは無理
そしてコードが汚いことが多い

[144. 匿名]

>>143
自宅ぐちゃぐちゃだけどソースの美しさは気にしますw

[145. 匿名]

>>123
Bash →　PHP →　java

[146. 匿名]

>>140
難しいかどうかはもはや関係ない
Javaで100行のコードがPythonで数行で書けたりする。
ライブラリの充実度が違い過ぎる。
特に先端分野。
SIerでもない限りJavaをやる必要は皆無

[147. 匿名]

難しい　大変
そりゃそうだけど
そんなんどの仕事も同じだよ
ここで
そんなん言ってても仕方ないわけじゃん
勇気を出して一歩を踏み出さないと

やりたいんでしょ
PCでカタカタを

[148. 匿名]

>>124
基本情報ほぼ暗記でいけるからなー
一夜漬けってサイトにはお世話になったわ

[149. 匿名]

ユーザー系子会社にいきたかったな

[150. 匿名]

知識だけはあるけど仕様通りのプログラムを作れないPGの多いことw

[151. 匿名]

カタカタ打つまでが長いわ
デバッグも時間かかるのよ
たった1行の修正でもね

[152. 匿名]

>>135
>>140
レス有難うございます
リンク先の方のようにC言語がどうにも難しいし、何かあまり面白くないしで嫌になってしまったのですが、Python勉強してみようと思います

[153. 匿名]

>>146
いや、レス先が難易度を聞いてるんだけど…？

[154. 匿名]

>>132
>>133
一般的な視点でおすすめしてくださってありがとうございます
参考にさせていただきますね！
本は早速、欲しいものリストに入れました

>>145
流れまでありがとうございます
Bash？調べてみますね

[155. 匿名]

>>153
これ。
本質的に考えられない人。
客は◯◯って言ってるんだけど？で思考停止する人。
その先の根本的な課題に考えが及ばない。
仕事できない人ね。

[156. 匿名]

>>154
bashとかシェルスクリプトはプログラミング自体したことない人にオススメ
プログラミングがなにかを理解したらオブジェクト思考の方に移った方がいい

[157. 匿名]

>>146
>>155
横からしゃしゃり出てくる奴ほどウザいもんはない
周りから無能だって言われない？

[158. 匿名]

まーJavaは求人数トップだし潰しもきくからやらないよりはやっといて損はないと思うけどねぇ

[159. 匿名]

>>34 HTMLはプログラミング言語じゃないし、覚えればできるというのは違うかな。

[160. 匿名]

>>60
汚いんじゃなくてコンパイルした奴だよね？

[161. 匿名]

>>158
まだ今の時代はjavaとPythonやってたほうがいいと思う
なんだかんだCOBOLもまだあるしコボラーも高収入

[162. 匿名]

父親がプログラマーだけど、誰でもできる仕事なんて思ったことないな。家でもよくやってるけど、めちゃくちゃ難しそう...私には絶対できない。給料はかなりもらってるみたいだけど、より高度なことしてんのかな

[163. 匿名]

幸運にも30過ぎてますが未経験でとってもらえました。ダメもとで応募しまくりました。

[164. 匿名]

>>122 Swiftじゃなくて？

[165. 匿名]

Javaできる人って、いきなりJavaからやってんの？むずくない？？
すごいなっていつも思う

[166. 匿名]

プログラミングって想像力とか論理的思考ができないと厳しくないですか?
趣味でダラダラやっていますが、頭使うのですごく疲れます。

[167. 匿名]

>>159
プログラマーから始めると意外とHTMLとcss、というかcssが魔境だよね。（笑）

[168. 匿名]

>>73
未経験なら応募する時に履歴書に書けるのは最低基本情報からじゃないかな…ITパスポート持ってても

[169. 匿名]

基本情報・ソフ開などの資格って仕事を知らない総務人事にアピールするための資格だと思う

技術者目先で言うと
業種分野が多岐に渡るから部署での仕事に合致しているか？
経験や経歴など突き合わせて仕事が出来るかを判断している

若くて積極性があれば
技術者の補助として資格有れば十分仕事が有ると判断する企業も有ると

[170. 匿名]

>>167
!important

[171. 匿名]

IT 憧れてて勉強始めたけど
2進数とか10進数の書き換えとかに悩んでる時点で頭馬鹿すぎて無理なのかも…数学本当に苦手…

[172. 匿名]

>>121
新卒から10年、残業時間は平均20時間ない
休日出勤経験も5回もない
こういう会社もあります

[173. 匿名]

>>142 ど偏見のかたまり

[174. 匿名]

>>165
最初オライリーのjavaの本読んで投げ捨てたくなった
その後試験本読んで習得したw

[175. 匿名]

>>167 CSS設計まで考えてつくろうとするとむずいよね。てか考えて作らないとメンテナンスむり

[176. 匿名]

>>161
javaばっかりやってるけどCOBOLには謎の憧れがあるわ

[177. 匿名]

>>174 それはオラクルのゴールドとかシルバーとかですか？？？

[178. 匿名]

エンジニアとSEは全く別物でしょう。
エンジニアはGoogleに代表されるようにかなり高給、年収1500万とか。
SEは基本ジャパニーズ企業のみに存在する特殊な職。
年収は400万とか大手のデータとかでも600-800で頭打ち。しょぼい。

[179. 匿名]

ガルちゃんはnginxだった

[180. 匿名]

SEって、
40超えると企業がその人使いたがらない。
単価高くなっちゃうから。
だから、若い人に仕事が行っちゃって、収入全然上がらないし、厳しいもんだよ。
と、SE雇って使う側の人間が言ってましたよ

[181. 匿名]

>>171
2進数ね、私は実務で使ったことないよ
使ったの資格取る時だけ

[182. 匿名]

>>177
？？？？
オライリーとオラクルは全く別物よ。
オライリーは出版社。カチッとしたプログラミング系の書籍が多い。

[183. 匿名]

>>171
ごめんだけどそれは数学以前の問題

[184. 匿名]

>>163
どれくらい応募しました？
かつ面接時点でのスキルとかポートフォリオ等おしえてください。

[185. 匿名]

>>156 横で全然関係ないこと聞きたいんですけど、オブジェクト指向を少しでも理解するためには、何をどう勉強したらいいですか？
JSとPHPを勉強しております。

[186. 匿名]

>>177
Oracleはデータベースよ
Oracleの資格はプログラミングじゃなくてDB構築

[187. 匿名]

>>182
いや、試験のお話です。Javaシルバーとかあるじゃないですか

[188. 匿名]

>>178
あなたの解釈とは別だけど、下記のトピでもエンジニア=SEって思ってる人が多くてコメント偏ってた
当たり前だけどシステムエンジニアだけじゃないからね技術職は

エンジニアなガル民集まれ～

エンジニアなガル民集まれ～主はweb系のエンジニアです！ 子持ちでわりと大手に勤めていますが、転職考え中です。。

[189. 匿名]

>>186 すみません！勘違いしてました。お恥ずかしい

[190. 匿名]

よく未来の予測的なもので、20○○年にはIT系の技術不足○○万人とかでるけど30歳以降はとって貰えないなんて矛盾してない？と素人には思う。

[191. 匿名]

>>177
そうですよー
javaやるならoracleの試験の本読みながら理解できないとこネットで検索した方が早い
オライリー好きな人も多いからこれは私だけかもしれん

[192. 匿名]

急にこの広告出るようになったけどw

出典：tpc.googlesyndication.com

[193. 匿名]

28.29歳あたり位でゼロから志すには無謀でしょうか…
今ただのレジ打ちなんですけど。

[194. 匿名]

あれ、Javaの試験ってオラクルやってかなかった？

[195. 匿名]

>>185
ネットの例をひたすら見るに限る
そして自分でもコード書いてみる

[196. 匿名]

>>194
オラクルだよ

[197. 匿名]

>>179
ガルちゃん何度も何度も落ちるけどさ…ちゃんと負荷テストしてるのかね
いくら重くなるっていってもこの掲示板がツイッターのバルス祭りくらい負荷高くなること無いと思うんだけど
もしかしてスペックけちってる？

[198. 匿名]

>>193
趣味でやりたいという人ですらも謎の単語を上げて「勉強したい」と言ってる事と、自分の地頭のレベルと勉強への意欲を考え合わせて判断する感じでは

[199. 匿名]

>>196 なんだ、2人が勘違いしてただけか

[200. 匿名]

>>180
でも40越えてから転職するほうが少ないと思うけど
よっぽど要領悪い人くらい

[201. 匿名]

Javaがオラクルなの未だに慣れないw

[202. 匿名]

>>193
前の方で挫折エピソード書かれてるけど、私28歳で未経験から転職エージェント付きのプログラミングスクールに通って転職出来ましたよ

[203. 匿名]

>>171
>>181
組み込み系では普通に使うけど
日々使ってると嫌でも覚える

[204. 匿名]

>>85
うちは中国とインドのエンジニアがメインかな。日本人を雇うメリットがどんどんなくなっているよね。

[205. 匿名]

>>195
やはり、それしかないですか。がんばります、ありがとうございます。

[206. 匿名]

弊社はオフショアで台湾とフィリピンにチケット投げてるよ

[207. 匿名]

>>204
外国人に仕様書書いてもらうと日本語が怪しいことが多々
全部英語でやってるとこなら困らないのかな

[208. 匿名]

主の質問関係なく業界話になってきたｗ

[209. 匿名]

中３の息子が将来はSEとかPGとかそっち方面の仕事をしたいと言っています
それは勿論良いのだけど大学へ進学してほしいので高校は私立の特進の予定です
高校生活の間にパソコンはどこまで習得しておくべきなんでしょうか

[210. 匿名]

>>205
最終的にはプログラミングスクールがあるよ
頑張れ～

[211. 匿名]

>>209 どこまでなんて制限をかけるのではなくて、どこまでもやったほうがいいと思います〜。
行きたいところにもよりますが、例えばアプリ作りたい人は、高校生のうちから自作のアプリをリリースしてる人もいますし

[212. 匿名]

>>208 そして思ったより伸びてるw

[213. 匿名]

>>209
息子さん自分のPCお持ちですか？
持ってなければ買ってあげてほしい
将来はSEとかPGとかって言うような子であれば親が心配するまでもなく自分でどんどんのめり込むように身につけていくと思いますよ
興味があれば中学生とかでもアプリ開発する子はいます

[214. 匿名]

>>197
ガルちゃんてエンジニアの求人とかしてないし、どっかに委託してそう

[215. 匿名]

SESで行ったところではY〇hoo！が一番環境よかったよ
社食美味しい、髪型自由、フレックス、フリーアドレス、服装自由
エンジニアの夢が詰まってる

[216. 匿名]

>>209
目指すところによる
一般的な日本のSEPGなら未経験で入社してから覚える人も沢山いるし
高校生なら遊びでゲームアプリつくってみたりするくらいできれば十二分じゃない？
大企業目指すならPCスキルより英語や出来るだけ高学歴になるよう学力つける方が大事では

[217. 匿名]

>>178
でも海外行きたくない
日本でいいわ
そりゃ海外の方がIT企業の待遇はいいけど、ご飯とか美味しくないんだもん
それで日本で高収入つったらSE目指す方が収入良い

[218. 匿名]

>>207
主に英語でやっているけど、日本語堪能な人結構いますよ。彼らは頭いいし、母数が多いから競争が激しくて、勉強熱心にならざるを得ない。中国の小学生って21時とかまで毎日宿題していたりするよ。教科書とか多過ぎてキャリーバッグ使っているっていうし。

[219. 匿名]

ちゃんと勉強してみて楽しいとか苦にならないならまぁチャレンジしてみるのもいいかも
手に職をつけたいからっていう理由で仕事にするには適性がなかったら辛すぎる思いをすることになるかと
ソースは私

[220. 匿名]

>>215
私の夢の地はGoogle

[221. 匿名]

>>206
前職はオフショアで中国になげてた
ちゃんと設計書かかないとあっちの人やらかす、しかも面倒なことになるからってコード例まで書かされてた

[222. 匿名]

>>209
それで仕事してる人に見せられる「完成物」、つまりポートフォリオを作れるくらい
言語だけマスターして、何も作れないのが一番だめ
何か作ってgithubにアップしていきましょう

[223. 匿名]

日本で高収入になるにはPMになるしかないのがダルイ
どっちかっていうと教える方が好きなんだけどなー

[224. 匿名]

>>190
自社内開発で経験あると３０歳以降でもとってくれる
ただ４０代は微妙なところ

[225. 匿名]

>>1
新卒の時だけどほぼ未経験でSEになったよ
理系出身だけど生物系だったからまったくの専門外
プログラミングは必修の授業で多少触れた程度

いざSEになったら本当に向いてなかったみたいで、結局30歳になる前に辞めたよ
まずオブジェクト指向からして理解できなくて（笑）
一応6年働いたけど、自分がいま何を設計してるのか、何をプログラミングしてるのか全然わからないまま続けてたと思う

あとは体力も限界だった
終電はザラだし、一時期は年単位で毎週休日出勤だったし、残業は余裕で100時間超えるし
1万人超の大手だったけど退職者や鬱病は多かったし、業界的に離職率はかなり高いから覚悟は必要

長くなっちゃったけど、結局は本人の資質次第で理系文系はまったく関係ない
文系でもプログラミングめちゃくちゃ得意で長く続けてる人はいたし、向いてる人は本当に向いてるんだと思う
逆に私みたいに向いてないと本当に地獄

[226. 匿名]

>>219
手に職をつけたいだけなら大学行って資格とった他の技術職のがよいよね

[227. 匿名]

>>226
医療職最強と思ってる
体力的にきつそうだけど

[228. 匿名]

>>227
私もシステム業界にいるけど、医療系を薦める。特に女性なら。

[229. 匿名]

この間Microsoftがエンジニアの求人出してた

[230. 匿名]

PGもリーダークラスからはコミュニケーション必要だよね

[231. 匿名]

私がPGで良かったなーと思うのはとりあえず仕事に困らないこと
あと行こうと思えばどの業界でも行ける可能性があること

[232. 匿名]

主さんいます？
てかこのトピにいま何人いるんだろう
数人で会話してる気がする笑

今見てる人プラス下さい

[233. 匿名]

プログラマは入口は簡単。
コピペの応用で済むうちは。
最初はテスターとかに回されるか、運用とかだろうし（ここから抜けられなかったらスキルアップ見込めず地獄）

ただ、やっばりどんな言語でも、まず仕様的にどうあるべきかってのを理解しなきゃ、良いコードは書けない（＝SE的な視点が必要）

その上で、DBにやらせるべきかアプリでやるべきか、それともバッチで処理するかとか判断することになる（これもコードだけの知識ではいけない）

ここまで来てやっとコードを書く段になるけど、コードはコードで、全体の設計思想（MVCモデル等）を理解した上で書かないとグッシャグシャになる

近年はGitなどでレビューも定着してり、ペアプロミングとかの手法も発達してる

入口は（知識を積んでコーディングが好きなら）簡単だけど、続けるにはセンスが必要

[234. 匿名]

>>232
見てるけどプラスが押せないでござる・・

[235. 匿名]

>>234
同じく
HTMLとCSSを齧っただけの門外漢がROMってます

[236. 匿名]

>>233
分かる
この業界でSEなれない人がSE見下してるけど、長年やってると結局はSE的な考えが必要になってくるよね

[237. 匿名]

会社を選べば残業僅かで年収500万前後、のんべんだらりとおやつ食べながら座り仕事
会議も設計も製造もテストも楽しい
怖いのは納期と障害と偏屈な社員だけ
一生平社員でフワフワしてたい

[238. 匿名]

以前いた会社で未経験29歳で中途入社の男性がいました。なのでアラサーでも大丈夫だと思います。ただ、その男性は落ち着きぶりを社長に気に入られて、営業やらない？と言われていましたがw

[239. 匿名]

>>237

>怖いのは納期と障害と偏屈な社員だけ
すごく分かる
特に偏屈な社員
それで転職した経験がある

[240. 匿名]

>>45
自分語り盛り込みすぎ

[241. 匿名]

他トピにも書いたけど、２０００人くらいいる残業地獄の上場企業から転職して小さい企業だけど年収５００万円で残業もなくフレックスになった
勉強時間確保するためにも、残業多いとこ行かない方がいい・行きたくないという結果になったよ
次転職するなら年収上げたいときくらいかなぁ

[242. 匿名]

結局サーバーが一番怖い
プログラミングはそこまで怖くない

[243. 匿名]

>>18
IT業界向きの性格ってどんなですか？

[244. 匿名]

>>91
書かなくてもログ解析とかでたまに見ることある

[245. 匿名]

>>197
昔管理人が立てて質問に答えてたトピがあったんだけど、ガルちゃん運営は赤字って書いてたよw

[246. 匿名]

>>73
実務に役に立つかは仕事内容によるけど、基本情報を持ってるかそれ相応の知識がないと仕事を教えるのが大変。
ITパスポートは受けようと思ったことがないのでわからない。

[247. 匿名]

いつまで仕事出来るか分からないから、若いうちに貯蓄中

[248. 匿名]

>>49
うちの旦那の会社（IT系）も、猫の手も借りたいくらい、とは言ってるけど、そこそこ若い人じゃないとなんだろうなぁと思った事があった。

[249. 匿名]

>>243
地味な作業好き
好奇心旺盛、新しいもの好き
細かいところに気がつく、気になる
疑問は追求・解決したくなる
気が強い人とも話し合える

[250. 匿名]

もうみんな忘れてるだろうけど7payには驚いたよね
二段階認証ないわ、なんだで。
さらにSIerがリリース前に二回変わった？とか実に日本らしかった
仕様を決定するトップが無能
現場は呆れてたと思うわ

そしてダイヤモンドプリンセス号でも厚労省管轄下で似たようなことが起こってるね
実は日本的…。

[251. 匿名]

息子が情報学部で今年就活
ソフトウェア業界が希望らしいけど
どういう会社がいいんだろうね

大手は倍率高くて厳しそう

[252. 匿名]

>>165
私は大学時代C言語、就職してC++→C#→Javaと変わっていった。
オブジェクト思考に慣れるまでは大変だったけど、今はJavaが一番楽で好き。
もうC言語なんて書けないわ。

[253. 匿名]

>>251
SES以外

[254. 匿名]

COBOLは一定層に需要あるから学んで損はなさそう
特に若手のコボラーいないしね
中には「今どきCOBOLかよw」みたいにバカにしてくる奴もいるけどね
やっぱり今学ぶならJavaが無難かと。

[255. 匿名]

>>167
テストの終盤はいろんなブラウザ立ち上げて画面チェックして絶望してたわ。
CSSハックやり過ぎるとコード汚くなるしねぇ。

[256. 匿名]

>>243
結局はチームワークになるから、コミュ力が要ると思う。
自分勝手な人は向いていないかも。

[257. 匿名]

>>1
20年前、就職氷河期なもんで全然内定取れず、未経験OKのシステム開発会社になんとか入ったよ。
まあ楽しかったけどこの業界はずっと勉強しなきゃダメで、理系なことに興味があるとか、好きな男性じゃなきゃ続かないなと思い公務員試験受けて事務職に転職したよ。
WordやExcel、四則演算というのは、プログラミングとかシステム設計には必要ないけど、資料作りとかには使うかな。（マクロ含め出来て当たり前レベル）
ずっと勉強して、うまくいかなくても何とかしなきゃいけなくて残業が多くてもよければ、いいと思う。
て、16年くらい前の知識と経験なので古くてごめんね。

[258. 匿名]

>>251
正直、社風によって違うけど大手だからいいとは限らない。むしろ大手でもテスター(簡単な作業)を20代はずっとやってスキルつかないこともある。もちろん研修制度は大手の方が充実してるとは思うけどね！
理想としては、ちゃんと段階を踏んで成長させてくれそうな会社が1番だけど、そういう会社ってあるのかな？

[259. 匿名]

>>254
でも若い子たちはjavaじゃなくてPythonらしいよ
javaもいいけどね

[260. 匿名]

>>227
私は高校時代からやり直せるなら薬剤師を目指すよ。
趣味でコード書くわ。

[261. 匿名]

>>253
安定志向の人は絶対向いてないけど、適応力があるタイプならSESでも上手いことプロジェクト渡り歩いて色んなスキルつけてく人もいるよ
あと飽き性でどんどん新しいことやりたい人とかね

[262. 匿名]

>>1
まだまだ若いから可能性は十分にある。
知人女性は30半ばでIT業界に転職したよ！
その方はPCスキルが高く（Word、Excel一級など保有資格多数）、容姿にも恵まれているからレアケースかもしれないけど。

[263. 匿名]

>>254
Pythonはこれからくるよね
Javaやって現場入りつつPython学んでそのうちシフトチェンジしていくのが、しばらく安定的に稼げる方法かも。
↑Pythonよりも今はまだJavaの案件の方が多い印象だから

と、偉そうなこと言ってるけど、私はエンジニアではないのでここに居る皆さん尊敬しますm(_ _)m

[264. 匿名]

>>1
SEは体力ないときつい。
どういうシステム作りたいかによるけど、今ならAIとか扱えると需要ありそうな気がするけどな。普通のse より年収高い。特に外資は。

[265. 匿名]

>>1
>>136
119さん、136さんの優しさはすごく分かる。
けど、短い職歴が続くと、この人すぐ辞めちゃうのかなと思われがちなので損だよ。
長く働くことを考えて、どんな職種がいいかじっくり考える、いいチャンスなんじゃない？
こうやってがるちゃんでみんなのアドバイスを聞く冷静さもあるし。
1さん、たとえば10年後、あなたがどんなところでどうしていたいか考えてみてね。

[266. 匿名]

>>1
うちにおいでよ！未経験大歓迎だよ！
って言いたいくらいw
主さんが都内ならいつか会えるかもね🤗

[267. 匿名]

>>173
データ入力のスタッフのことかな？
あれはあれで大変だけど。。

[268. 匿名]

>>263
いや実はpythonの過渡期過ぎた

[269. 匿名]

>>261
でも並大抵の適応力じゃ無理よ
SESは客が知らせないまま事故りそうなことあってヒヤヒヤする
知らせないくせに、何で知らないの？とか平気で言うし
精神的な病気になりたくないわ

[270. 匿名]

>>146
アンカー間違いかと思ったわ
>>122宛てならともかく>>140に言うのは変

[271. 匿名]

友達が高卒で経験なく今やIT社長ってひとが数人います。
私はそういうのに疎いのでトピ違いならごめんなさいですが、努力次第ではないでしょうか。経営となると実力もあれですが、人脈も大事です。

[272. 匿名]

pythonとか１０年前から来る来る言われて一向に普及せんわ
活性化したのは政府が助成金出してた頃だけ、~payとかと同じ

[273. 匿名]

>>264
努力次第かもしれないけど未経験からの転職で機械学習扱う人になるのは難しいのでは
そもそも入門の技術書すら読めない可能性があるよ

[274. 匿名]

正直旧来のシステム構築系は未来を感じない
エンジニアやるならデータサイエンス系やっといた方が将来性はあるよ

[275. 匿名]

未経験文系から縁があってAI系やってるけど結構きついで
まあ未経験からゼロつく読んで1/3理解できれば最低限はついけると思う

[276. 匿名]

>>254
COBOLは他の言語に切り替え過渡期だから、これから学ぶ言語ではないかもね

[277. 匿名]

>>53
あなたみたいな考えの女性おおい　(笑)

本当に知らないんだなぁーって思う　(笑)

[278. 匿名]

PGはわからないけどSEはほとんど営業みたいなもん
プログラミングしたことない
N系のSEです

[279. 匿名]

>>160
マジレスすると、難読化してあるJavaScriptだと思う。

[280. 匿名]

>>256
社内でもそうだけど、出向や客先で打ち合わせもするからSEなんて特に対人スキルも必須だよね。
IT業界に転職するまでは、みんな眼鏡かけてひたすらパソコンの前で黙々とカタカタ…というイメージあったんだけど全然違って驚いた。
むしろ考える時間が長かったり笑

[281. 匿名]

>>279
違うでしょ

[282. 匿名]

>>274
まさにデータサイエンス系のエンジニア
マネージャーで年収1400万超
転職先も豊富なのでおすすめ

[283. 匿名]

>>282
それPMだからでしょ？
どっちにしろPMやらなきゃいけないんだ・・・

[284. 匿名]

>>281
どうして？
バイナリデータには見えないよ

[285. 匿名]

>>117
頭わりぃなぁー(笑)

コンピュータのこと何も知らないのがよく分かりました！
コンピュータってどうやって動くか分かる？
書いたコードがどういう順番で動くか分かる？
書いたコードがどのメソッドを呼び出して再利用してるか分かる？
オブジェクトはどうやって定義され利用、継承されてるか分かる？

カタカタ文字打ってもなーんにも動かないんだよ？

[286. 匿名]

覚えて〇〇するだけ〜みたいなこと言ってる人は信用しない方がいい。

[287. 匿名]

>>161
COBOLはオワコンだわ

基本情報のCOBOLも廃止されたしね

[288. 匿名]

>>28
いや、準委任か客先常駐が条件の請負いでしょ

[289. 匿名]

>>165
私はJavaから入った！

Javaはやっぱできたら安心かなと

[290. 匿名]

>>171
ごめん、それはさすがにヤバいわ　(笑)

この先かなり困ると思うよ！
というか、好きでも、向いてる向いてないあるから、大変かも

[291. 匿名]

プログラマーは言語を覚えれば出来ると思います。SEはそれをまとめ統括する仕事だと思います。
プログラマーから始めてみれば？２８年前のプログラマーからです。

[292. 匿名]

>>283
PMじゃないよ。
データサイエンティストと機械学習エンジニアの両取りみたいなポジション。
PMは別にいる。

[293. 匿名]

>>284
ts書いたことある人なら分かる
コンパイルされたものかバイナリとは限らない

[294. 匿名]

>>1
第二新卒ということなので、まだ若いので未経験でも大丈夫です！文系出身のSEはゴロゴロいます。
ただ、他の方も言っているように常に勉強していかないといけないので、それが苦痛なら厳しいかもしれないです。

これを言っちゃおしまいなんだけど、正直運が重要。配属先の現場の雰囲気、任された仕事内容、本社の社風、担当営業との相性…。
でもこれは入ってからでないとわからないので、プログラミングを学んで楽しいと感じるのであればまずは未経験でも育てて貰えそうな会社に入社して様子みるといいと思います。

[295. 匿名]

PGは知らないけど、SEは向き不向きによって天国と地獄だと思う。そこはクリアできてるのかな？
論理的思考力、問題解決力、コミュニケーション能力（伝える力、聞く力）が高ければ高いほど向いてるけど、これらがないと結構辛いかも。

ここがクリアできてるなら、未経験でも余裕だと思う。
入口はいっぱいあるだろうし。
働き方とか、残業とかは会社によるから何とも言えない。
勉強は必要ならやるしかない。

[296. 匿名]

>>293
へーそうなんだ
1つ賢くなったわー

[297. 匿名]

>>292
データサイエンティストって何やってるの？
SASやSPSSで解析？

[298. 匿名]

SEて文系向きかなぁ・・
個人的にはPGのが文系向きな気がしている

[299. 匿名]

>>28
出向は、客先の社員の立場。
大体は、業務委託か派遣契約で客先常駐。
業務委託の業務委託とか、間に何社も入ってる場合もよくある。

[300. 匿名]

>>185
PHPで俺様MVCを作ってみる

[301. 匿名]

>>21
下請けで4.5年スキル積んで、下請け以外に転職してから在宅勤務とかフレックスとか使えるようになりめっちゃ働きやすくなった。自社開発してる製品を持ってる企業がいい。

[302. 匿名]

そういえば仕事にするならフレームワーク使えると有利かも
前の現場ではSpring使ってたし、今のとこはLaravel使ってる
ソース読むのも勉強になるしMVC学ぶのにも良いかも
ついでにサーバにオレオレ証明書とかいれるのも勉強になるし楽しいよ😊

[303. 匿名]

なんかここみてると知ったかぶりの人多いなと。

みんなまじで分かってる？


暗記すればできる
３ヶ月スクール行けば大丈夫
コピペすれば大丈夫
誰でもできる
文字列打つだけ
言語だから覚えればイケる

とか色々言ってるけど、だいたいの人は無理やぞ？
もちろん才能とかセンスあって余裕！って人もいるけど、だいたいは絶対どこかで挫折するはず。
というか、その挫折ポイントがないとより深く理解は
できない。

ただ書くだけじゃなくて、どのインスタンスがどのインスタンスに繋がるのか。どこを継承してるのか。
とか論理的に、イメージしながらモノを作り上げるのは大変ですよ。

むやみに突っ込んで、時間を無駄にしてほしくないので書き込みました。(雇う側からしても無駄)

[304. 匿名]

>>258
テスターやってたけどスキルアップできない単純作業って決めつけないで欲しい笑
テストひとつやるにもテスト項目作ったりツール開発したり進捗管理したり覚えることあるよ、色んなとこ転々としたけど、どこの会社でもライフワークバランスがとれて精神的にはPGよりのんびり働けてた気がする。
最後の砦ポジションだし品質保証ってとても重要だよ。

[305. 匿名]

>>304
横だけど、テスト項目作ったりツール開発したり進捗管理はPGなら開発と同時にやってる事だから、やっぱり学べる事は少ないと思う
精神的に合ってたなら、それはそれで良いと思うけどね。

[306. 匿名]

新しいことが好きな人は向いてると思うよ。
やる気と学ぼうとする努力次第。

[307. 匿名]

>>297
データ分析したり機械学習モデル作ったり。
最近は機械学習の方が比重高め。
ただ分析するだけの人は給料安い。

[308. 匿名]

家のパソコンにOfficeが入ってるなら、accessで本を見ながら、VBAでプログラム書いてみるといいと思います。
excelでもいいですが、SQLを覚える為にaccessの方がおすすめです。
ひとつの言語を覚えれば基本的には、考え方は似てます。
ちなみに私は、大手でSE歴20年資格等も持ってますが、パソコン、スマホ等は本当に苦手でIT業界でない友人の方が詳しい程です。

[309. 匿名]

>>302
Laravel、Spring、React、Vueが出来るとフルスタックになれると思う

[310. 匿名]

エンジニアは学歴関係ないよ。
ずっと新しい技術学び続けられるなら天職かと！
今後もっと引く手あまたになるので、数年は下積みしたほうがいいけど、その後は求人選び放題です！
まじでエンジニア採用に苦戦してる人事より

[311. 匿名]

>>305
技術的に大幅なものは得られないかもだけど人が多いならマネージメントとかの方面も良いんじゃない。
人それぞれだね。

[312. 匿名]

未経験で入って、もう12年です。プログラマーです。
いい職場に入れれば大丈夫！
派遣系には気をつけて。。

一日中プログラム言語と向き合うので、読書が苦手なタイプには辛いと思います。
プログラムって、物語なので。

[313. 匿名]

アルゴリズムが苦手じゃなければ向いてると思う
ピタゴラスイッチとか見るの好きだったら向いてる気がする( *´艸｀)

[314. 匿名]

センスがないと日本語がないとプログラム読めません
とか言ってるアホにしかなれないからやめとけ、ほんとこういう奴はゴミ

[315. 匿名]

>>313
ごめん、ピタゴラスイッチ好きだけど向いてないんだわ…
てかあれとは全然別物じゃない？笑笑

[316. 匿名]

どうせ病んで辞めるからやめときな
自分は大手の情シスで常駐してたけど、情シス部にいる女性正社員の9割は仕事面白くないと思ってるよ
まして未経験で入社するのだから95%下請け、下手したら孫請け
未経験、下請けのする仕事なんて社員の人がやりたがらない仕事(クレーマー対応、ひたすらダイビングする刑務作業)がほとんどだよ←大手の企業の人がトイレ掃除しないのと同じ
男性は気持ち悪いオタクや表に出れない人が多いよ
ITカッコいいなんて時代は10年前の話ですよ

[317. 匿名]

>>315
気がする程度だから、そんなマジに取らないでｗ

[318. 匿名]

アスペルガーはデータサイエンティスト向いてるらしい

[319. 匿名]

>>1
これ読んでみてー

AWS再入門2019 ｜ シリーズ ｜ Developers.IO

[320. 匿名]

>>53
それ私だ…(笑)
高卒だし難しいシステム系になるとキャパオーバーする

HTMLとCSSとjQueryとWordPressしか出来ない

[321. 匿名]

未経験から小さい会社でPGなりましたが、Officeソフトは使えて当たり前で、何でも教えてもらおうと思ってると早々に切られます。お手本通りとか、パソコン教室に通うようなマニュアルタイプだと厳しいと思います。納期に追われるシーンもあるのでガッツもいります。会社によって待遇に格差あります。

[322. 匿名]

文字打っときゃいいという方がいますが、膨大なシステムにちょこっと処理加えるだけで 致命的にぶっ壊れたりするので やっぱりコードの意味理解してないとまずいと思うんですよねー。それか言われたことそのまま入力するだけの特殊なPG？ 少なくとも数年いれば頭抱えるでかい案件に放り込まれますけど…。

[323. 匿名]

プログラマでなく、itゲームデザイナーだったけど、7年で辞めた。転職3回。
いなかに帰って事務をする事になった。
理由はうつ病。一人暮らしも楽しめるくらいタフだと、都内企業は楽しめた。
仕事は楽しさでなく長く続けるのがだいじだなと37歳未婚だけど思うよ。

[324. 匿名]

>>322
それな。

意味理解してなきゃむり。

みんな甘く見すぎよコンピュータを。


口では誰でもできるって言うけど、多分ひらがなの「あ」を表示させるのすら最初は無理だと思うよ。

[325. 匿名]

このスレで一番や思うのは、年収ウン千万だとか外資系がとかの人は理系卒(それなりに費用を掛けて専門知識を学んできた)の人がほとんどだと思う
“未経験・文理不問”の求人は、85%が客先常駐です
法律上客先常駐と言ってますが、実質は派遣と全く変わらない
60万50万常駐先から支払われて、手取りは20万やそれ以下で仕事をしている人が大半ですよ

[326. 匿名]

>>1
取り敢えず参考書ひとつ買って触ってみて好きそうなら良いけど拒否反応出るようならお薦めしない
会社によってブラックだったり残業代きっちり出るけどデスマーチだったり会社は未経験OKにしてるけど現場は新人の面倒みる環境が整ってなかったりもあるから条件ちゃんと見た方が良いよ
あと配属先が複数あるところだと配属先の業務内容や人間関係が苦痛になった時に希望出して配属変えてもらえる場合もあるのでその辺も確認ね

[327. 匿名]

>>290
ですよね、やばいですよね
算数ドリルからやり直した方がいいかもしれませんよね…。パソコン触るのは好きだしExcelとかも好きなんですが、これが無理なら仕事には出来ないのかなと…

[328. 匿名]

現役の方にお聞きしたいのですが
徹夜続きで鬱になって辞めちゃったけど
働き方改革で少しはマシになったのでしょうか？

[329. 匿名]

Web系のモダンな開発環境のとこだと、意識高い系だったりマウントとってきたりちょっとひねくれた感じの人が多い印象があります。
合わない人は本当に合わないと思います。

勉強会行かない人やプライベートな時間で技術書読まなかったり開発しない人は見下されがちです。
面接でなんとなくわかると思うのでお気をつけて。

[330. 匿名]

>>303
このトピ、できるできるって笑いながら書き込んでるIT関連の男がたくさん来てそう
未経験OKにしてるのは誰でも出来る仕事って意味じゃなくて、雇い側がとにかく客先常駐に送り込む頭数を揃える必要があるから
給与が高いって事は当然それに見合うもの（能力の高さor長時間労働）が要求されるのは当たり前なので、安易に考えると大変な思いをすると思うね

[331. 匿名]

SE、PGなんて使える奴３割くらいしかいないのに
残りのカス７割が誰でもできるとか言ってるんやろね
お前らはお荷物なのをいつ自覚するんだｗ

[332. 匿名]

>>1
第二新卒ならまだまだ未来あるよ
底辺の医療職で30過ぎたらほんとに何もない
給料も安いし人生詰んだ

[333. 匿名]

旦那がPGやってるので聞いてみました
新卒〜25歳くらいまでは未経験でも資格無くても特に関係無い
それ以上になるとある程度経験者が優遇される
だけどこの職種自体が全体的に人手不足なので、来るもの拒まずな会社も多々ある…との事でした
その代わり人手不足な所は教育がなかなか行き届かないから入ってから大変みたいです

[334. 匿名]

>>327
でも、本当に好きでやりたいならそこを徹底した方がいいです！
コンピュータは2進数だから、イヤでもずっとついてまわるよ！
あとあと、ネットワークの計算とか、セキュリティの分野で2進数とか16進数はめっっっちゃ使います！

MACアドレスとかIPアドレス分かりますよね？
それも全部16進数とかなので、知ってたら便利ですよ！

私は数字が大嫌いだったけど、根性でおぼえました！
難しいと感じるのは最初だけなんで、続くとこまでは勉強してみたら？？？　

まずはちゃんと1.2.4.8.16.32.64.128.256.512.1024を覚えよう！！

[335. 匿名]

>>334
アドバイスありがとうございます！！こうなったらとことん理解するまで参考書に向かい合ってみるし、恥を忍んで周りにも聞いたりしてみます！
あなたみたいになりたい( ˊᵕˋ*)

[336. 匿名]

>>330
たしかに。
全くその通りだと思いました

なんか、誰でもできるできると書かれてるの見て、まじでビックリしてます。。
私ができなさすぎるのか？笑

二年間専門学校で、設計図やネットワークセキュリティ、データベースなど色々みっちり学びましたが、学生時代は散々でしたよ。
オブジェクト思考を理解するのも、毎日何個も出される実習課題をこなすのも、未経験で学んだので本当に辛かったです。
ついていけなくて辞める人も多かったし、私も挫折何度もしました。
でも、好きだから頑張りました！

もちろん、真似して打ってみるくらいなら幼稚園児でも出来るけど、自分の脳ミソで考えて、一からないモノを作り上げる創造力がないと無理かな

そもそもコンピュータに関する概念が分かってないと、どうやって作動してどうやって通信(通信とは何か？インターネットって何！？)してるのかイメージできないから、モノ作りは難しいと思う。

そもそも、エンジニアはコンピュータをカタカタ(笑)打つだけじゃなく、客と要件定義したり設計図書いたりもあるからね。

よくJava歴35年の上司と頭抱えることありますよ。。
それくらい、うまいこといかないものがコンピュータってもんですよ

[337. 匿名]

>>335
とんでもないです！！

偉そうに言ってるけど、私もまだ勉強中の身なんで、一緒に頑張りましょーーー

まじで一緒に勉強したいわ！( ´ ▽ ` )ﾉ

[338. 匿名]

>>43
いじめる側であれと言っている他罰的な人に見えるw自分がまた正しいと思っているところがまた怖い

[339. 匿名]

私未経験で始めたけど向いてなかった。
好きじゃないのにずっと勉強を続けなければならないのが想像以上に辛かったし、周りの熱量に着いてけなかった。

[340. 匿名]

>>52
プログラミングの国家資格って？

[341. 匿名]

別になれますけど
座り続けていられますかと
はじめは単純な作業ばかりですが
変にプログラミングスクールにいくよりかは上司が染めた方がいい
プログラムはクセがある社風

[342. 匿名]

新卒でわりと大手入ったから惰性でまだいるけど
何回も何回も何回も辞めたいと思うことあった
第二新卒で入るなら絶対にSEにはならないかな
私だったらだけど

[343. 匿名]

未経験でも29歳までなら大丈夫！ただ最低限コミュニケーション能力がないと採用はして貰えないよ！

[344. 匿名]

>>243
ITの技術者向きの性格って、まずガルちゃんでは質問しない気がするw

適当に調べてとりあえず何か作ってみよう！ってなるタイプ

[345. 匿名]

>>320
それプログラマーじゃなくて、コーダーとかWEBデザイナーの仕事だと思うよ

[346. 匿名]

>>1
年齢による

[347. 匿名]

覚えるってワードが引っかかるな〜

素人が想像で言ってるのか、できないプログラマとかが分かったような顔して言ってるんかな

[348. 匿名]

>>344
そうそう色々ググって、qittaとかに辿り着く

[349. 匿名]

はい、私なりました！
でも3年で挫折して（繁忙期の徹夜残業当たり前の環境や、休日無関係のバグ対応etc）、同じ業界でもwebデザイナーに転職しました。こちらは性に合ってます。
なんの業界であっても言えることですが、好きでやってる人は強い。

[350. 匿名]

>>340
情報処理技術者試験じゃない
基本情報だって国家資格だし
持ってるってアピールできるのはレベル4からだけど

[351. 匿名]

ITサポート事務はどんなことやるんですか？

[352. 匿名]

>>117
実戦 じゃなくて 実践な

[353. 匿名]

IT土方って言葉があるよ。下流工程じゃなく上流でやるならいいと思う。いずれにしても技術の流れが早いから勉強は欠かせない。35歳定年説ってあるね

[354. 匿名]

>>353
むしろ最近は35歳定年説って言われなくなってきてない？昔よりいろいろな仕事があるし、人手不足でもあるし。

[355. 匿名]

>>256
コミュニケーション能力がIT業界と他の業界で意味が違うと思う。他の業界だとチャラついてたり、ウェイウェイしてる人をコミュ力高いというけど、IT業界はお客や仕事仲間と仕事の話が普通に話せればOK。議論好きの陰キャみたいな人は合ってると思う。あまりにも人と話せないタイプの人がIT業界を誤解して志望してくるから、コミュニケーション能力が必要と言われがちなんだと思う。

[356. 匿名]

>>328
納期が近いと夜中までやることには変わりないかな。働き方というか、大抵息切れするような日々は短納期で安請け合いする営業と 理解不能な仕様書あげてくる担当者のせいだから 会社のシステムというより人材が入れ替わると 仕事の余裕が違ってくる。PGが尻拭いするシーンが多いのはかなしいですね…。

[357. 匿名]

>>111
エンジニア道を進みたい人はみんな転職しちゃうよ

[358. 匿名]

新卒でIT企業に入って次三年目。なんとかなってるからいけないこともない。

[359. 匿名]

まだ若いならいっそ
情報系の専門なり大学入ればいいんじゃないの。大学は一般教養外せるから
二年で卒業できるんじゃないの
知らんけど

[360. 匿名]

>>1
皆さん色々書かれていますが、基本的には論理的思考かどうか、そして向いているかです。

[361. 匿名]

>>167
現在、cssの魔境の真っただ中におります！
あまりに複雑な時は、イラレ・フォトショで作っちゃいます。（泣）

[362. 匿名]

>>71
確かにSEはエンジニアではないけど、あれはあれで面白いと思うけどなー
エンジニアというより、コミュニケーションの方が重要だけどｗ
あと、自由に働きたかったらエンジニアのほうがいいのかな？
SEは組織への所属がほぼ必須だもんね

私は大手SIerのSEを経て、
今弱小SIerでPGからSEまで（なんならハードウェアも）やるけど楽しい

今はエンジニア足りないから、技術を習得すれば何かしら働けそうだよね

[363. 匿名]

>>361
私はcssはいいけど、しゃっとイラスト作れる人が羨ましい！
可愛いイラストいいな~

[364. 匿名]

文系卒ならごりごりのエンジニアめざすより将来的にコミュニケーション活かせるこの2択です。
まずはSESで５年、開発頑張ってから(オープン言語ならなんでも)
1、コンサル
出てる大学にもよるけど、頑張ってお金稼ぎたいならこれ
2、社内SE(上流できるとこ)
安定とか結婚出産などワークライフバランス重視ならこれ

[365. 匿名]

毎回思うけどなぜ、29歳と30歳でたったの1歳しか違わないのに転職がすごく難しくなると言われるんだろう

1歳しか違わないのに

[366. 匿名]

私は私立文系卒でまったくシステムの勉強せず前職も接客業でしたがでシステム系の会社に転職しましたよー。
実際プログラミングはしてませんが、私はマネジメント系(リソース管理・プログラム管理・データ分析等)をやってます。
同じ会社には31歳・27歳・24歳・21歳等等で前職全くの別の職種で会社が1から研修してくれてみんな自立してます。(私以外はプログラマー)
私もアラサーで転職しましたが小さいけどホワイトな会社だと思います。あ、全員女性ですよ。
男性は未経験の人は何故か会社側が採用してないみたいです。

[367. 匿名]

技術はあっても結局は経験値がないと無理なこと多い

逆に自分はバリバリできると思って実務経験ない人来るとキツかったりする

[368. 匿名]

>>363
イラストレーター様々ですよ！

そもそも、仕事でイラストレーター使ってチラシとか作ってたんですけど、転職を視野に入れ、webデザインを勉強してます。

[369. 匿名]

>>364
社内SEは狭き門だよ。求人が少ない。

[370. 匿名]

>>368
私は完全素人ですけどcss難しいです
ブラウザによってレイアウト崩れたりするし
それを解決しようと格闘してると、どんどんコード増えるし
もーどうしたらいいのっ！ってなる

[371. 匿名]

>>370
もうIEは切り捨て

[372. 匿名]

>>371
やっぱり？
もうムカつくから切り捨てよ（笑）

[373. 匿名]

>>361
CSSジェネレーターでやってみたら？

[374. 匿名]

>>373
点線の外側にbox-shadowつかってるから、
さらに外側に影をつけるのに、filterでdropshadowつけたら、IEだとダメなのね。
今日はそこでタイムアウト。
明日また挑戦してみる。

[375. 匿名]

>>374
この画像の感じでやるならめんどくさいし、調べてもfilterをjsで付けたり手間がかかるから
画像でやるのが1番、効率的だね

[376. 匿名]

>>371
ですよねえ
ありがとうございます

[377. 匿名]

>>1
アラサーやそれ以上で未経験SEとして採用される人は結構います。
ただし、任される仕事内容は単純作業が多いです。