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フィギュアスケート、規則改正を提案へ 技術、芸術のバランス調整

612コメント2020/02/22(土) 00:11

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  • 1. 匿名 2020/02/15(土) 00:14:11 

    現在はショートプログラム(SP)、フリーとも5対5の割合となっている技術点と演技構成点を、SPは技術点が6割で演技点を4割に、フリーでは反対に演技点を6割とする。
    フィギュア、規則改正を提案へ 技術、芸術のバランス調整 | 共同通信
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    フィギュア、規則改正を提案へ 技術、芸術のバランス調整 | 共同通信


    「4回転ジャンプなど技術偏重の流れを懸念したもの」とのことです。
    返信

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  • 2. 匿名 2020/02/15(土) 00:15:07  [通報]

    賛成
    返信

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  • 3. 匿名 2020/02/15(土) 00:15:25  [通報]

    なんかよく分からん
    フィギュアの採点はクソみたいなもんて事は知ってる
    返信

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  • 4. 匿名 2020/02/15(土) 00:15:59  [通報]

    誰かを救済するためのルール変更なのかな
    返信

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  • 5. 匿名 2020/02/15(土) 00:16:20  [通報]

    ロシア女子対策?
    返信

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  • 6. 匿名 2020/02/15(土) 00:16:23  [通報]

    AIにさせれば?
    返信

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  • 7. 匿名 2020/02/15(土) 00:17:03  [通報]

    技術偏重で良いと思ってるんだけど
    スケオタではないので見て解り易いジャンプ至上主義の方が見てて楽しい
    返信

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  • 8. 匿名 2020/02/15(土) 00:17:06  [通報]

    ホントよく変わるね~選手もコーチも大変
    返信

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  • 9. 匿名 2020/02/15(土) 00:17:36  [通報]

    5対5で良いじゃん
    技術が伸びる人芸術が伸びる人に公平になるように
    返信

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  • 10. 匿名 2020/02/15(土) 00:17:58  [通報]

    正直素人からしたらフィギュアの加点減点の仕組み不明瞭だよね
    転倒とか明らかなミスは別にして
    返信

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  • 11. 匿名 2020/02/15(土) 00:18:17  [通報]

    フリーで演技点6割とかしたら
    低難度の選手有利にさせるじゃん
    コストナーとかジェイソンとか…
    各国の権力者が点数弄りまくるよ
    返信

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  • 12. 匿名 2020/02/15(土) 00:18:22  [通報]

    羽生くんに有利になるのかな
    返信

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  • 13. 匿名 2020/02/15(土) 00:18:55  [通報]

    フィギュアの競技はスポーツとして成り立ってないと思うわ
    音楽とか美術みたいなコンクール形式の方が合ってない?
    ずっこけてガニ股だったのに金メダルです!!ってよく分からないよ
    綺麗だなーって純粋に楽しみたい
    返信

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  • 14. 匿名 2020/02/15(土) 00:19:55  [通報]

    この間のジェイソンとか羽生くんとかの流れはそういうことか
    返信

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  • 15. 匿名 2020/02/15(土) 00:20:53  [通報]

    たまに採点にものすごく時間がかかる時があるけど何でなの?
    「まだ得点が出ませんね」
    あの時間はよからぬ計算をしていると睨んでる。
    返信

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  • 16. 匿名 2020/02/15(土) 00:21:25  [通報]

    もう順位つける必要ないじゃん
    ずっとエキシビションみたいな感じにすれば?
    その方が選手も伸び伸び滑れるよ
    返信

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  • 17. 匿名 2020/02/15(土) 00:21:40  [通報]

    ジャンプだけを評価してロシアの若い子の健康損なうのはかわいそうだけど
    芸術性に配点の重きをおいたら採点内容がブラックボックス化しない?
    採点管理してる人の独裁と腐敗が進みそうだけど大丈夫なもの?
    返信

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  • 18. 匿名 2020/02/15(土) 00:22:17  [通報]

    対ビッグスリーだろうけど、まるで意味がない。

    ロシアがバレエ大国なことを忘れてないか。
    施行されるのは最低でも3年後でその頃には既にスピンでGOEオール5のワリエワ、3Aと4Lzのアリサが出る。

    返信

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  • 19. 匿名 2020/02/15(土) 00:22:38  [通報]

    誰が得して、誰が損する変更なんだい?
    返信

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  • 20. 匿名 2020/02/15(土) 00:23:29  [通報]

    プーさん禁止も盛り込もう
    返信

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  • 21. 匿名 2020/02/15(土) 00:24:18  [通報]

    でも高難度の技にひたむきに挑戦してる選手を応援したくなるんだよな
    返信

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  • 22. 匿名 2020/02/15(土) 00:25:02  [通報]

    あっちの人たちからすればアジア人が活躍するのはきにいらないだろうからねえ。
    F1ではホンダの連勝止めるために、柔道では日本の選手の連勝止めるために、ビジネスではICTが強かった日本を排除するため技術標準を欧米が有利になるよう改変してきた。
    自分たちの名誉のために、そして自分たちの有利になるようにルールを平気で変えてきたからね。
    返信

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  • 23. 匿名 2020/02/15(土) 00:25:25  [通報]

    時代の流れに沿って変化するのはいいことだけど、修正レベルじゃないくらいかわるよね。
    でも紀平さんとかは技術も芸術も備わってるからトップ維持できそう!
    返信

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  • 24. 匿名 2020/02/15(土) 00:25:28  [通報]

    165cmのユヨンが4Loを習得し、ダイナマイトバディの24歳のリーザやガッシリ体型の坂本さんや紀平さんも4回転の習得中だから、痩せてて小柄な方が有利な時代じゃない。それならロシア3強より小柄な宮原さんが跳んでる。
    もう早くに習得し安定させた方が勝つ男子と一緒になってるだけ。アホだなISU
    返信

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  • 25. 匿名 2020/02/15(土) 00:26:30  [通報]

    芸術なんて曖昧なもの、ジャッジ次第みたいなところがあるよね
    コーチのロビー活動とか
    返信

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  • 26. 匿名 2020/02/15(土) 00:26:33  [通報]

    >>11
    良い人なんだとは思うけど、女子並のプログラムで、おかしな高得点貰ってキスクラで納得してる顔してるからムカつくわ>ジェイソン
    引退してとっととプロにいってほしい。
    返信

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  • 27. 匿名 2020/02/15(土) 00:27:05  [通報]

    フィギュアスケートは、回転などの技術も重要だけど、観客を引きつける表現力や
    スケーティングの美しさも大切だと思います。

    返信

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  • 28. 匿名 2020/02/15(土) 00:27:22  [通報]

    コロコロ変えるよね
    選手もコーチも大変だよ
    返信

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  • 29. 匿名 2020/02/15(土) 00:27:59  [通報]

    エッジのエラーと回転不足についてはコンピューター判定ができればいいのにと思う
    スロー再生で見るとか…
    無理かな
    返信

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  • 30. 匿名 2020/02/15(土) 00:28:38  [通報]

    >>11

    バンクーバー時代に逆戻りだね。
    ジャンプは明確に採点できるけど、演技構成点なんて好きなだけ盛れるし誤魔化せるから意味無し。
    返信

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  • 31. 匿名 2020/02/15(土) 00:28:59  [通報]

    ステップ、スピンなど基本的なことに高得点したほうが。逆にスケート技術にジャンプなんて何で必要なの?単なる見映えに過ぎない。
    返信

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  • 32. 匿名 2020/02/15(土) 00:29:30  [通報]

    もうコンクール版フィギュアと競技版フィギュアにわけちゃえば?で、競技版は曲かけもなくだだ順に・ジャンプ・スピン・コンパルソリーってこなしていって、高さとか飛距離とか回転速度や精度でビデオ判定もしてきっちり採点すればいいよ!
    返信

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  • 33. 匿名 2020/02/15(土) 00:29:31  [通報]

    オーサーって顔が効くんだな
    返信

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  • 34. 匿名 2020/02/15(土) 00:29:59  [通報]

    コンパル復活で良いんじゃない
    返信

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  • 35. 匿名 2020/02/15(土) 00:31:56  [通報]

    >>25
    ロビー活動に強いのがオーサー組だからね
    しかもカナダは冬季五輪において政治力が強い。
    カナダとロシアはクソみたいに仲が悪いからエテリ組は忖度不可能なテクニカル面に特化した。
    返信

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  • 36. 匿名 2020/02/15(土) 00:31:59  [通報]

    なんかフィギュアってあんまり好きじゃないわ
    表面は綺麗だけど汚い世界だよね
    採点基準も曖昧の極み
    ロシアの女の子とかだと10代で無茶苦茶なジャンプ跳んですぐ引退
    あっという間に次が出てくるし
    返信

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  • 37. 匿名 2020/02/15(土) 00:32:16  [通報]

    プレゼントをリンクに投げ入れることも禁止にするべき。もう常識の範囲内をとっくに超えてるし、何よりどの選手も平等に競技に臨めていない時点で不公平が生じている。
    返信

    +271

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  • 38. 匿名 2020/02/15(土) 00:32:39  [通報]

    >>31 え、オリンピック競技のスポーツだよ?
    返信

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  • 39. 匿名 2020/02/15(土) 00:33:10  [通報]

    こういう変更は選手のみなさんの意見も反映されるのかな
    競技としてより良くするための改正なのだと思うけど、選手もコーチも大変だなぁ
    返信

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    -1

  • 40. 匿名 2020/02/15(土) 00:34:27  [通報]

    スポーツ競技でしょ?
    ショーなの?
    芸術祭なの?
    はっきりして欲しいわ
    返信

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    -3

  • 41. 匿名 2020/02/15(土) 00:35:27  [通報]

    >>21 だから私はトゥルソワが好きだな。浅田真央も好きな選手にトゥルソワとネイサンと答えてるけど、浅田真央も自分の限界に挑戦するのがスポーツです!と答えてるし。スポーツ競技なら常に技術の進化を喜ぶのが当たり前なのにね。
    返信

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  • 42. 匿名 2020/02/15(土) 00:36:30  [通報]

    >>3
    お前それ羽生にも言えるのか?
    返信

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  • 43. 匿名 2020/02/15(土) 00:37:01  [通報]

    >>3
    何も知らない奴が文句言うなクソ
    返信

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  • 44. 匿名 2020/02/15(土) 00:37:52  [通報]

    >>10
    「素人」からしたらね
    フィギュアは10年見てからだよ
    返信

    +7

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  • 45. 匿名 2020/02/15(土) 00:38:00  [通報]

    >>35 権力的にいうならオーサー一強だからねぇ。ラファとがエテリやタラソワやミーシンはそんなでもない。
    返信

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  • 46. 匿名 2020/02/15(土) 00:40:05  [通報]

    >>11
    ジェイソンは頑張ってるけど女子におけるコストナーとかPみたいな圧倒的なフットワークでもないと思うし
    柔軟性どうこうじゃなくてフットワーク
    悪くはないけどキーガンの方が滑るしエッジ綺麗で滑らかだった
    だから余計にPCS盛られる理由がわからない
    ジャンプにつられて高くなるんじゃなかったの?とも思うし
    返信

    +145

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  • 47. 匿名 2020/02/15(土) 00:40:36  [通報]

    その芸術ってなんだろね?
    返信

    +37

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  • 48. 匿名 2020/02/15(土) 00:40:44  [通報]

    >>26
    子供みたいな選手でさえ4回転に挑んでる中でなんだよそれってなった。そして上位に居るのも意味分かんない。一人だけ4回転飛ばずにオリンピックで金メダル獲った人思い出したよ。紀平のが男らしいわ。
    返信

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  • 49. 匿名 2020/02/15(土) 00:40:47  [通報]

    どう考えてもエテリ組(🇷🇺)に表彰台を独占させたくないが故のルール改正の動きだね。
    ペアやアイスダンスもシングルもロシアが強いのに、
    テクニカルと芸術性に分けたら結局はどっちも🇷🇺独占。

    返信

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    -1

  • 50. 匿名 2020/02/15(土) 00:41:32  [通報]

    >>12
    ならないんじゃない。彼は技術寄りの人でしょ。
    返信

    +36

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  • 51. 匿名 2020/02/15(土) 00:42:28  [通報]

    こりゃカナダと日本と韓国が動いてるな
    返信

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    -19

  • 52. 匿名 2020/02/15(土) 00:42:41  [通報]

    >>27
    スケーティングって技術じゃないの?
    返信

    +57

    -0

  • 53. 匿名 2020/02/15(土) 00:43:42  [通報]

    >>12
    採用される頃には引退してると思う…
    返信

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  • 54. 匿名 2020/02/15(土) 00:44:24  [通報]

    技術は点数に表せるけど、芸術に点数付けることがもう限界でしょ  
    返信

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    -1

  • 55. 匿名 2020/02/15(土) 00:46:38  [通報]

    >>45
    横だがオーサーは生徒運が並外れて高いだけ
    ヴォルは実績ないオーサーをなぜか選び、国家が陰謀でルール変えて猫ジャッジしたがえて勝った
    今はプーサーとか愛されてるけど、ヴォルと二人で真央攻撃したりジャッジに文句言ったりとんでもなかったよ
    ケンカ別れして裁判したけど
    羽生ハビはもともと素質があった
    ハビはオーサーじゃなくても、ちゃんと見てくれる人がいれば同じレベルになったろうし、羽生は子供の頃から見るからに逸材だったし
    人柄は悪くないのかもだけど
    返信

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  • 56. 匿名 2020/02/15(土) 00:47:06  [通報]

    >>12
    みんな勘違いしてるけど、羽生くんも技術点で圧倒させてるから勝ってるわけよ。それでパトリック・チャンを王座から降して自分が座ったわけだからね。
    ほんで今や更なる技術点を持つネイサンが勝ってる。

    返信

    +223

    -29

  • 57. 匿名 2020/02/15(土) 00:48:16  [通報]

    とりあえず私は転倒しなければオッケーと思っている。笑
    返信

    +6

    -15

  • 58. 匿名 2020/02/15(土) 00:48:43  [通報]

    >>51
    韓国カナダは実績あるけど

    日本はその仲間には永遠に入れないでしょ
    ボケっといい人ヅラしてるうちにロシアとアメリカが最強タッグ組んだ
    返信

    +26

    -6

  • 59. 匿名 2020/02/15(土) 00:49:09  [通報]

    ボーヤン損しそう
    返信

    +58

    -0

  • 60. 匿名 2020/02/15(土) 00:50:20  [通報]

    ISUはエテリに踊らされてるのを気づけ(笑)
    どちらにせよロシアは強いよ。
    フィギュアスケート、規則改正を提案へ 技術、芸術のバランス調整
    返信

    +47

    -9

  • 61. 匿名 2020/02/15(土) 00:50:31  [通報]

    芸術点なんて主観的で曖昧なものの判断て今ですらよく分からないのにねぇ
    何か先々オリンピックからはずされそう
    人気も日本やロシア一部以外そんなにあるわけでもないし
    返信

    +81

    -1

  • 62. 匿名 2020/02/15(土) 00:50:42  [通報]

    何年もロシア女子無双過ぎて他国の女子や大人の選手勝てないし仕方ないんじゃない?
    返信

    +15

    -2

  • 63. 匿名 2020/02/15(土) 00:51:11  [通報]

    >>58
    日本が最大のスポンサーだけどスカ連がやる気ないのよ
    返信

    +39

    -1

  • 64. 匿名 2020/02/15(土) 00:51:34  [通報]

    >>59
    ボーヤン浮上出来るのかな
    まあでももともとあの技術でトップにいられたほうが奇跡だったかな
    ほんとにマジでジャンプだけだもん
    しかも結構転倒失敗するし質も良くない
    色々頑張ってて表現とかは良くなってるけど、肝心のスケーティングはやっぱ下手だしなぁ
    でも好きなんだよな
    返信

    +11

    -15

  • 65. 匿名 2020/02/15(土) 00:53:46  [通報]

    4回転や難しいジャンプに挑戦するのは素晴らしい事だけど、確かにここ最近はジャンプ大会になってたもんね。
    返信

    +12

    -7

  • 66. 匿名 2020/02/15(土) 00:53:50  [通報]

    >>59
    ボーヤン、昔に比べるとかなり表現良くなったし、もっとPCSあげてもいいと思うんだがねぇ
    失礼だけど、昔のボーヤンはジャンプだけめちゃくちゃすごくて、でもそれ以外は…って感じだった
    返信

    +96

    -1

  • 67. 匿名 2020/02/15(土) 00:53:53  [通報]

    >>46
    何やかんや言ってもジェイソンはアメリカ人ですからねー
    返信

    +47

    -2

  • 68. 匿名 2020/02/15(土) 00:56:01  [通報]

    今季の技術点が100点越え↓

    ネイサン・チェン 129.14
    羽生結弦 116.59
    アレクサンドラ・トゥルソワ 100.3

    それぞれ4回転4種(ネイサンは5種)を跳べて実戦で4本を安定して組み込める選手達。
    返信

    +40

    -9

  • 69. 匿名 2020/02/15(土) 00:56:11  [通報]

    >>58
    お金だけは出してるんだけどねぇ
    政治と一緒だね
    ジョニーのフィギュアは政治、とはよく言ったもんだわ
    返信

    +85

    -1

  • 70. 匿名 2020/02/15(土) 00:57:46  [通報]

    ジャンプの点数も種類もよくわからん。
    私には、クリーンに感動する演技が素晴らしく見えるだけ。
    返信

    +7

    -3

  • 71. 匿名 2020/02/15(土) 00:59:02  [通報]

    バレエ大国のロシアが本気出したら芸術点も取れるよ
    シンクロ(AS)でロシア一強なのも高い技術と圧倒的な芸術性と同調性だから。ロシアのシンクロのヘッドコーチはシンクロ経験のない元バレリーナだしね。

    返信

    +64

    -4

  • 72. 匿名 2020/02/15(土) 01:00:25  [通報]

    >>69
    ジョニーの場合はアメリカのスケ連にゲイであることで露骨に差別されてたからね。あと、単純に4回転を跳べなかったから。
    返信

    +57

    -2

  • 73. 匿名 2020/02/15(土) 01:01:22  [通報]

    フィギュアのルールはよくわからない。
    尻餅でも加点とか、5回コケて銀メダルとかあったよね。
    返信

    +60

    -3

  • 74. 匿名 2020/02/15(土) 01:01:40  [通報]

    ここでアメリカの陰謀とかいう人は相当なニワカなのを自覚してね、陰謀論なんて某選手ファン(一部)しか言ってないよ。鵜呑みにして踊らされないでね。
    返信

    +12

    -13

  • 75. 匿名 2020/02/15(土) 01:03:08  [通報]

    明らかなエテリ対策だね、またカナダか
    返信

    +10

    -2

  • 76. 匿名 2020/02/15(土) 01:03:11  [通報]

    >>34
    技術言うなら結果そこに戻るのよねー
    返信

    +51

    -0

  • 77. 匿名 2020/02/15(土) 01:03:49  [通報]

    >>71
    今は芸術点じゃなくて演技構成点ね
    ほぼほぼ技術点
    ロシアって踊りの基礎は身についてるけど癖のある選手もたまにいるし、スケーティングギコギコがデフォじゃないか?
    あと編曲おかしいし変プロ多いから芸術性もうーん(笑)
    返信

    +11

    -5

  • 78. 匿名 2020/02/15(土) 01:04:22  [通報]

    >>74
    本当それよね。
    某選手はアメリカジャッジに下げられてる!冷遇!可哀想可哀想!!
    …って、そんなことないからね。
    返信

    +16

    -14

  • 79. 匿名 2020/02/15(土) 01:04:45  [通報]

    単純にロシアっ子は凄いよね
    技術も芸術も兼ね備えるんだから何の対策になるのか謎
    むしろ男子には影響ありそう
    返信

    +55

    -2

  • 80. 匿名 2020/02/15(土) 01:04:48  [通報]

    >>58
    日本も力持ってるよ
    キムヨナが勝ってたのって間違いなく日本も加勢してたでしょ
    スケ連もメディアもキム贔屓
    マルハンとかアコムとかロッテとか誰のためにスポンサーやってたか明白
    返信

    +85

    -10

  • 81. 匿名 2020/02/15(土) 01:05:39  [通報]

    >>73
    尻餅はともかく、メンツが良ければコケまくった選手が勝つことはあるよ
    ってかそこまで調子悪い選手に負けるなし
    返信

    +10

    -8

  • 82. 匿名 2020/02/15(土) 01:06:05  [通報]

    >>77
    ロシアの選手、確かにスケーティング上手いは人はあまりいないね。コリヤダは珍しく上手いけど。
    返信

    +49

    -1

  • 83. 匿名 2020/02/15(土) 01:06:13  [通報]

    >>75
    これ言い出しっぺはロシアだった気がする
    ゆくゆくは2つに分けるのも検討してるんだよね?
    返信

    +6

    -0

  • 84. 匿名 2020/02/15(土) 01:06:21  [通報]

    >>10
    浅田真央封じに
    キムヨナ有利規定に変更
    金メダルは金で買える
    そしてスマホが中国に
    シェア奪われて
    キムヨナの呪いが解ける
    四回転は軽い子供が有利
    返信

    +135

    -14

  • 85. 匿名 2020/02/15(土) 01:06:22  [通報]

    >>80
    それは日本のスケ連のトップが…
    返信

    +49

    -2

  • 86. 匿名 2020/02/15(土) 01:06:40  [通報]

    >>80
    それ在日だし、韓国に肩入れしてるなら日本が力持ってるとは言わなくないか
    日本にATMがいるってだけ
    返信

    +48

    -3

  • 87. 匿名 2020/02/15(土) 01:08:01  [通報]

    >>77

    ジュニアやノービスまで見ると、エテリ組以外のロシア選手の芸術性の高さはすごいのよ。
    CSKAモスクワのシニツィナやオソキナ見るとね。
    リプニツカヤは殆どCSKAモスクワ産。
    返信

    +8

    -2

  • 88. 匿名 2020/02/15(土) 01:08:35  [通報]

    今活躍してる子も次の五輪のタイミングでどうなるか…ってところだよね
    選手の使い捨てにならないようにって話なら賛成
    返信

    +17

    -4

  • 89. 匿名 2020/02/15(土) 01:08:44  [通報]

    >>86
    結局日本はお金出してるだけ
    返信

    +45

    -0

  • 90. 匿名 2020/02/15(土) 01:09:04  [通報]

    >>78
    他国の選手のファンはそんなこと誰も言ってないのにね
    返信

    +7

    -6

  • 91. 匿名 2020/02/15(土) 01:09:16  [通報]

    >>87
    確かに
    エテリが目立つからそう思われちゃうだけかもね
    返信

    +3

    -2

  • 92. 匿名 2020/02/15(土) 01:10:02  [通報]

    なんか変な日本人アンチきた
    気持ち悪い
    返信

    +11

    -8

  • 93. 匿名 2020/02/15(土) 01:11:13  [通報]

    ロシアはエテリ組はジャンプ特化だけど、チェスカ組はスケーティングスキルが高い。さすが国中にリンクが腐るほどあるロシアって感じよ。
    返信

    +26

    -0

  • 94. 匿名 2020/02/15(土) 01:12:17  [通報]

    >>93
    エテリとCSKAって、ボーヤンとハンヤンみたいな関係なんだな…
    返信

    +6

    -0

  • 95. 匿名 2020/02/15(土) 01:12:35  [通報]

    >>44
    でも、回転不足はよくわからん。
    最近減った気がするけど。
    返信

    +9

    -2

  • 96. 匿名 2020/02/15(土) 01:13:12  [通報]

    技術点やら芸術点云々より、まずは全試合で投げ込み禁止ルールにしてほしいわ。
    全選手が平等にリンクインできるようにね。
    返信

    +16

    -6

  • 97. 匿名 2020/02/15(土) 01:13:42  [通報]

    ショートもフリーも3分半にするって案も一緒に出てるよね…何かつまらん
    返信

    +86

    -0

  • 98. 匿名 2020/02/15(土) 01:13:54  [通報]

    >>86
    マルハンもアコムもロッテも今もスポンサーやってるよね、誰のためかな?
    今は日本の選手も十分優遇されてると思うよ
    じゃないと五輪2大会連続金なんて絶対に絶対に取らせてもらえない
    本人が完璧な演技して他が総崩れでどうしようもなかったらならともかく、ミスがいくつかあっても勝たせてもらえる選手は十分優遇されてる
    返信

    +17

    -7

  • 99. 匿名 2020/02/15(土) 01:15:41  [通報]

    >>40
    花だのぬいぐるみだの投げるの
    スポーツ競技だと言うならそんなおひねりのような物
    全面禁止にしたらいいのに
    無い方が演技してる側だって自分の演技スムーズに始められるだろうし
    そんな競技他にないもの
    返信

    +67

    -12

  • 100. 匿名 2020/02/15(土) 01:15:42  [通報]

    宮原さんの回転不足が見逃されてた時点で日本も力はあるのよ…
    返信

    +52

    -10

  • 101. 匿名 2020/02/15(土) 01:17:23  [通報]

    >>100
    最近はバンバンとられてない?
    返信

    +43

    -1

  • 102. 匿名 2020/02/15(土) 01:17:31  [通報]

    演技構成点て、顔やスタイルも影響しちゃう気がする。振り付けや衣装とか、本人の実力と関係ないところも。なんかそれってスポーツとしてどうなのか。技術偏向の方がスッキリする
    返信

    +18

    -4

  • 103. 匿名 2020/02/15(土) 01:19:53  [通報]

    芸術点ってジャッジの好みで変わるの?
    返信

    +18

    -0

  • 104. 匿名 2020/02/15(土) 01:20:25  [通報]

    >>94
    エテリ組のサンボ70は国営オリンピック選手育成施設
    CSKA組のCSKAモスクワは軍営アスリート育成施設で
    伝統と実績のある超一流施設なんだけど、サンボ70は元々格闘技選手育成施設だから三流施設。
    でも、エテリとデュダコフによってフィギュア女子シングルがサンボ一強になった。
    でも、コリヤダやサマリンなどのロシア男子はCSKAモスクワ、ペアやアイスダンスも他の施設。
    返信

    +5

    -0

  • 105. 匿名 2020/02/15(土) 01:20:33  [通報]

    芸術点稼ごうと顔芸とかするのやめて欲しい。変なマリオネットみたいな動きや、おどけた表情も引く。エキシビションでやってくれ。
    某国には指パッチンでも加点がもらえる選手がいたな
    返信

    +90

    -9

  • 106. 匿名 2020/02/15(土) 01:20:41  [通報]

    >>1
    オーサーがコーチだとGOEやPCSが異常に高いのをなんとかすればいいだけ
    返信

    +28

    -24

  • 107. 匿名 2020/02/15(土) 01:21:41  [通報]

    >>101
    紀平さんが出てきたからお役御免でしょ
    真面目にがんばってる選手を悪く言いたくはないけど正直宮原さんに対する採点甘かったよね
    返信

    +103

    -8

  • 108. 匿名 2020/02/15(土) 01:22:04  [通報]

    >>101
    忖度できないレベルに更に回転不足が酷くなったからよ
    返信

    +60

    -6

  • 109. 匿名 2020/02/15(土) 01:23:45  [通報]

    これって羽生結弦かネイサンチェン
    どちらに有利とかある??
    返信

    +0

    -0

  • 110. 匿名 2020/02/15(土) 01:25:04  [通報]

    >>13
    スポーツとしても点数が不明瞭
    氷上の芸術と言ってるけどバレエとかの総合芸術の足元にも及ばない
    すごいスポンサーがついてメジャーかと言えばそうじゃない

    プーさん投げ込んで喜んでたり、花束投げ込んで喜んでたり
    ショーだよね
    返信

    +73

    -18

  • 111. 匿名 2020/02/15(土) 01:26:51  [通報]

    >>109 ない、2人ともオールラウンダー。
    返信

    +7

    -8

  • 112. 匿名 2020/02/15(土) 01:28:19  [通報]

    >>109
    羽生くんは次の五輪後はさすがに引退してると思うしネイサンも次の五輪までじゃなかった?
    今の若手組が合わせるのに大変かなって感じかな
    返信

    +33

    -4

  • 113. 匿名 2020/02/15(土) 01:28:54  [通報]

    そもそも羽生くんは体力不足が敗因だし体力下り坂の年齢に入ったから変にプレッシャーかけないであげて。
    32歳まで現役やったプルシェンコも20代後半以降は手術とリバビリと試合の繰り返しだったし、腰はボルトだらけで人工椎間板で膝の皿も壊してる。
    返信

    +16

    -17

  • 114. 匿名 2020/02/15(土) 01:30:26  [通報]

    >>13
    でもフィギュアって冬季五輪がなかった時代から五輪競技らしい
    歴史はかなりあるそうだ
    返信

    +68

    -0

  • 115. 匿名 2020/02/15(土) 01:31:02  [通報]

    >>113
    別にそんな話してなくない?
    返信

    +20

    -1

  • 116. 匿名 2020/02/15(土) 01:31:16  [通報]

    取り敢えずジャッジと食事にでも行くか
    返信

    +29

    -1

  • 117. 匿名 2020/02/15(土) 01:33:13  [通報]

    フィギュアは芸術かスポーツかと言われたらスポーツです!と金メダリストも言ってるのになんだかねぇ
    返信

    +9

    -3

  • 118. 匿名 2020/02/15(土) 01:34:38  [通報]

    >>109
    体力のない羽生くんが不利だね
    フリーまで体力持たなくなってきてる
    返信

    +14

    -11

  • 119. 匿名 2020/02/15(土) 01:35:49  [通報]

    >>113
    何でプルシェンコと羽生一緒くたにした?
    羽生は(数年に渡る酷い)捻挫でしょ?
    返信

    +26

    -5

  • 120. 匿名 2020/02/15(土) 01:36:10  [通報]

    スポーツだよ
    冬季五輪種目のゴリゴリのスポーツです。
    私たちがテレビで見てるのはアイスショーではなく、スポーツの国際試合だよ。
    返信

    +7

    -5

  • 121. 匿名 2020/02/15(土) 01:37:00  [通報]

    今季、一番迷走してるのはISUだったか
    返信

    +29

    -0

  • 122. 匿名 2020/02/15(土) 01:37:27  [通報]

    他の関係によると可決される可能性は限りなく低いそうだよ、当たり前だけど
    返信

    +3

    -0

  • 123. 匿名 2020/02/15(土) 01:37:33  [通報]

    4回転時代の何がいけないんだろう?
    ジャンプ以外の要素も大事だけど難しいジャンプに挑戦しない男子なんか観ても屁
    ルール改正はトップ選手への僻みからくるものと思えるよ
    返信

    +61

    -5

  • 124. 匿名 2020/02/15(土) 01:39:15  [通報]

    今時その気になれば回転とか速さとか高さとか何でも公平に採点できるのに絶対やる気ないよね
    ずっと老眼始まった審判の目で判断するんだろうね
    返信

    +42

    -1

  • 125. 匿名 2020/02/15(土) 01:39:42  [通報]

    表に出てこないスケ連関係者が暗躍してそう
    返信

    +7

    -0

  • 126. 匿名 2020/02/15(土) 01:40:10  [通報]

    >>3
    そんなことはないでしょうよ
    返信

    +4

    -29

  • 127. 匿名 2020/02/15(土) 01:42:16  [通報]

    ザギトワの時と同じ改正だよね
    ロシアの独走回避
    返信

    +9

    -2

  • 128. 匿名 2020/02/15(土) 01:43:15  [通報]

    ショートは全員正しいジャンプやスピンが出来るかだけを見て採点してフリーで自由にやらせてあげれば
    返信

    +42

    -0

  • 129. 匿名 2020/02/15(土) 01:44:20  [通報]

    技術面は本当に平等にAIとかでしっかり見て欲しい。高さがない、飛距離がない、回転不足、エッジが全部フルエッジで跳び分け出来ていない。
    スピンも規定数より足りてないのに高得点。
    正しく技術を身に付けてる選手、回転不足をしっかり取られる選手に失礼過ぎる。
    返信

    +58

    -0

  • 130. 匿名 2020/02/15(土) 01:44:37  [通報]

    それよりもファンが揉めまくる投げ込み問題をどうにかして
    返信

    +9

    -13

  • 131. 匿名 2020/02/15(土) 01:44:42  [通報]

    ショートの出来でフリーに進めるか、滑走順も決めちゃうから結局難易度高いジャンプは変わらず飛びそうだけどなぁ。
    そもそもちゃんと技術や演技構成を見たいなら今の試合や選手によって点の付け方にムラがある方が問題な気がするけど…
    返信

    +9

    -0

  • 132. 匿名 2020/02/15(土) 01:44:47  [通報]

    女子はエテリ帝国軍vsハマ公国軍の大戦争時代

    ハマ公国軍はジャンプの高さがないがエッジは明瞭
    コンテンポラリーのような動きの柔軟性を重視した戦略
    エテリ帝国軍はジャンプの高さがあるがエッジは不明瞭(トゥルソワは明瞭)
    動きを明確かつ複雑な鬼つなぎを重視した戦略
    返信

    +3

    -6

  • 133. 匿名 2020/02/15(土) 01:45:13  [通報]

    >>117
    他のスポーツも好きで色々見てる者から言わせてもらうとスポーツとは思えないよ
    好きなスケーターがいるから見てるけどね
    審判のさじ加減一つでどうにでもできる競技だもん
    必ずしも強い人が勝つ競技ではないロビー活動が第一な競技

    返信

    +36

    -3

  • 134. 匿名 2020/02/15(土) 01:47:27  [通報]

    >>111
    そうかな?羽生さんはジャンプ以外あんまりな印象
    本人もジャンプと勝つ事しか頭になさそうだし
    返信

    +13

    -42

  • 135. 匿名 2020/02/15(土) 01:48:11  [通報]

    どんなに上手くてもあまり有名ではない選手だと点数低く抑えてるし加点なんて殆んどついてない
    ジャッジに気に入られるかそうでないかが重要な競技
    返信

    +14

    -1

  • 136. 匿名 2020/02/15(土) 01:49:12  [通報]

    改正される度に、フィギュアの競技としての可能性は否定してる感はある
    遮二無二競技を追求してる選手は後回しというか
    それが競技がフェアに存続する為だとしても、ちょっとどうなのっていう
    返信

    +18

    -0

  • 137. 匿名 2020/02/15(土) 01:50:19  [通報]

    >>130
    トピはジャッジの話だから
    返信

    +7

    -0

  • 138. 匿名 2020/02/15(土) 01:51:05  [通報]

    もう技術特化と演技構成特化に競技分けちゃった方が平和になる気がしてる。発展途上の競技だからルールに振り回されるのは多少は仕方ない事だと思うけど、時代によって全く別競技になってるよね
    返信

    +4

    -0

  • 139. 匿名 2020/02/15(土) 01:51:25  [通報]

    >>32
    曲がないと選手は時間が分からないのかも。
    動体視力が凄いから大きな時計とかあれば見えるかもしれないけど。
    返信

    +2

    -1

  • 140. 匿名 2020/02/15(土) 01:51:57  [通報]

    試合中にプレゼント投げ込むのはおかしい
    エキシビションで投げれば問題ないさ
    返信

    +14

    -10

  • 141. 匿名 2020/02/15(土) 01:53:31  [通報]

    これは明らかにロシア一強防ぐ為だよね?
    私はそういうのは、各国の選手もここまでレベル上げてきたロシア打倒に合わせて努力してたのに理不尽だなと思う派
    返信

    +14

    -2

  • 142. 匿名 2020/02/15(土) 01:54:55  [通報]

    選手の努力を踏みにじるルール改正はいらん
    返信

    +19

    -0

  • 143. 匿名 2020/02/15(土) 01:55:04  [通報]

    選手や観客置き去りにしてジャッジ達は何を考えているんだろう
    スケートファン減っちゃうよ
    返信

    +30

    -0

  • 144. 匿名 2020/02/15(土) 01:56:19  [通報]

    技術と明確にわけるなら空中しっかり4回転回るタイプには加点をたっぷり与えてほしい
    体力の消耗も違ってくるし
    それをやらずにこのままなら空中しっかり回るタイプは不利になる
    返信

    +18

    -3

  • 145. 匿名 2020/02/15(土) 01:56:44  [通報]

    それよりフリー、ショートのジャンプ回数規制して欲しい。選手が壊れる。
    返信

    +5

    -7

  • 146. 匿名 2020/02/15(土) 01:57:28  [通報]

    ショートとフリーも3分30秒にするかって案もあるね…
    返信

    +4

    -1

  • 147. 匿名 2020/02/15(土) 01:57:33  [通報]

    コロコロ変えすぎて、選手が不憫に思うけど、選手としてはやりやすいのかな
    大衆はシラケるよね
    毎度歴代最高が通用しない採点競技
    返信

    +42

    -0

  • 148. 匿名 2020/02/15(土) 01:57:54  [通報]

    >>140
    今技術の話だよ
    返信

    +9

    -0

  • 149. 匿名 2020/02/15(土) 01:59:29  [通報]

    >>45
    オーサーはなぜそんなに権力者なの?
    返信

    +15

    -8

  • 150. 匿名 2020/02/15(土) 02:01:09  [通報]

    こんなにルール変わるスポーツある?ってくらい変わるね。選手やコーチは大変だ
    返信

    +28

    -0

  • 151. 匿名 2020/02/15(土) 02:02:25  [通報]

    もしこの案が通ったとしても北京の翌年からだよね?
    返信

    +20

    -0

  • 152. 匿名 2020/02/15(土) 02:03:12  [通報]

    てか、演技構成点は芸術点じゃないじゃん。
    芸術面の評価なんて、ほぼ無い。
    返信

    +10

    -5

  • 153. 匿名 2020/02/15(土) 02:05:33  [通報]

    >>132
    エテリのラーメンヘアぐるぐる巻き攻撃をハマコーの美脚がぶった斬る美しく麗しい戦い!!
    返信

    +4

    -9

  • 154. 匿名 2020/02/15(土) 02:05:47  [通報]

    フリーとショートじゃなくて曲なしでジャンプの難易度&正確さと曲ありでスケーティング重視してスピンとかステップとか表現力競うでもいいんじゃないかと思うわ
    返信

    +0

    -2

  • 155. 匿名 2020/02/15(土) 02:06:13  [通報]

    公正に見てここ数年はロシアが不憫になるような改正が多いと思うんだけど
    多分日本人がロシア並の4回転網羅とかしてたら、めっちゃ文句言ってると思うんだけど…
    返信

    +8

    -6

  • 156. 匿名 2020/02/15(土) 02:06:54  [通報]

    >>152
    スケーティングにトランジションに…って技術点じゃんね
    表現だって技術だよ
    芸術点言ってる人は大昔のままで知識が止まってる
    返信

    +25

    -1

  • 157. 匿名 2020/02/15(土) 02:08:27  [通報]

    >>155
    オリンピック終わるまで後半ジャンプを規制しないでもらえたんだからめっちゃ恵まれてると思うけど
    メドベもザギもあのスケーティングであのSSだったしね
    返信

    +13

    -5

  • 158. 匿名 2020/02/15(土) 02:12:14  [通報]

    >>60
    これはトゥルソワのいいとこ潰しだ。
    納得いかない\٩(๑`^´๑)۶//ヤリナオセー
    返信

    +1

    -6

  • 159. 匿名 2020/02/15(土) 02:14:36  [通報]

    >>56
    みんなというか、コア、ライト含む羽生さんのファンがね
    返信

    +10

    -17

  • 160. 匿名 2020/02/15(土) 02:15:56  [通報]

    >>157
    後半ジャンプって選手が努力して身につけたものじゃん
    その辺の改正からすでに理不尽な違和感しかなかったけど私は
    返信

    +17

    -5

  • 161. 匿名 2020/02/15(土) 02:21:43  [通報]

    タノジャンプを加点対象から外す
    ショートの後半ジャンプ固めの禁止

    近年はエテリ対策の小さいルール改正ばかりね
    それをモノともせずに新たな技術を身につけさせるエテリ組は有能だし、改正しても合わせてくるよ。
    合わせられない選手が落ちていくだけ。
    その辺をISUがわかってない。
    返信

    +11

    -6

  • 162. 匿名 2020/02/15(土) 02:32:36  [通報]

    >>160
    違うそうじゃなくて
    オリンピックが終わるまで改正を待ってもらえたからラッキーだよって書いたんだよ
    めちゃくちゃ優遇されてると思ったけどな
    返信

    +8

    -3

  • 163. 匿名 2020/02/15(土) 02:35:27  [通報]

    技術(ジャンプ)と芸術の
    5対5にしないの?
    きちんと説明しないから騒がれる
    どこかの国だけが特をしたり、損をしたりすることやめてほしい
    返信

    +6

    -0

  • 164. 匿名 2020/02/15(土) 02:38:11  [通報]

    これ採用されたとしても北京五輪のシーズン後だよね?
    22ー23って。
    返信

    +17

    -0

  • 165. 匿名 2020/02/15(土) 02:38:32  [通報]

    もうオリンピックの競技からは外したほうがいいと思う。
    返信

    +6

    -8

  • 166. 匿名 2020/02/15(土) 02:40:27  [通報]

    欧米での人気凋落の対策になるのかしら?
    いろいろ意見はあるだろうけど、競技が存続してほしい
    返信

    +4

    -2

  • 167. 匿名 2020/02/15(土) 02:43:07  [通報]

    >>165
    なんでそうなるの?そんなの一番やだわ
    返信

    +9

    -3

  • 168. 匿名 2020/02/15(土) 02:47:46  [通報]

    >>11
    もともとフリープログラムはPCS(演技点)を重視だったと思うけど
    返信

    +20

    -1

  • 169. 匿名 2020/02/15(土) 02:47:53  [通報]

    >>167
    競技として全然フェアじゃないからだよ。
    返信

    +8

    -2

  • 170. 匿名 2020/02/15(土) 02:49:19  [通報]

    >>163
    説明したところで一般の人はわからないよ
    フィギュアスケートは毎年ルール改定されてるからプロのコーチだって把握しきれてないときある
    返信

    +11

    -1

  • 171. 匿名 2020/02/15(土) 02:49:19  [通報]

    国関係なく、今回の改正は単純にジャンプ優位から表現力優位に若干変わった感じだよね?
    前にバンクーバーでプルシェンコとかジャンプ陣が不利になった時と同じ現象で、当時は日本でもどっちか言うとジャンパーで技術点稼ぐ選手が活躍してたから称えられたけど、今回は反応が違うのはどういうこと?
    誰もが自国の選手や贔屓の選手に甘いだけで、ルールに則って頑張ってる選手そっちのけで嫌になる
    返信

    +6

    -1

  • 172. 匿名 2020/02/15(土) 02:52:58  [通報]

    >>171
    女子の高難度ジャンプが進化してるから、テクニカルエレメンツとのバランスをとるために女子のプログラムコンポーネンツの係数を上げるっていう話は以前読んだことあるよ
    ジャンプ技術が高ければプログラムコンポーネンツにも反映されるしウェルバランスのスケーターなら問題ないとおもう
    返信

    +5

    -0

  • 173. 匿名 2020/02/15(土) 02:56:09  [通報]

    >>152
    表現力を数値化した別の項目が必要だね
    返信

    +2

    -0

  • 174. 匿名 2020/02/15(土) 02:57:50  [通報]

    スポーツと芸術のせめぎあいで戦うのがフィギュアスケートの魅力
    採点のルールは難しい
    返信

    +23

    -0

  • 175. 匿名 2020/02/15(土) 03:06:26  [通報]

    改悪じゃない?
    芸術と技術を混ぜなきゃいいだけなのに
    今はランクや技術で随分芸術要素も盛ってるって採点だよね

    返信

    +7

    -1

  • 176. 匿名 2020/02/15(土) 03:07:59  [通報]

    ジェイソン・羽生に有利になるね
    オーサーって謎の権力がありそう
    返信

    +8

    -19

  • 177. 匿名 2020/02/15(土) 03:17:37  [通報]

    >>1
    ジェイソンさんのフリーが すんごい点数が出るんじゃね
    返信

    +67

    -2

  • 178. 匿名 2020/02/15(土) 03:20:08  [通報]

    >>53
    むしろ今季で辞めそうな発言してるよね
    来季まで続けてくれたら御の字って感じなんだろうな
    返信

    +50

    -1

  • 179. 匿名 2020/02/15(土) 03:23:41  [通報]

    >>176
    謎でもなく根回しとプロデュース力が凄いよね
    キムヨナのコーチしてた時から徹底してるなって思っていたし、今羽生が守られてるのはオーサーだからかもね
    クリケって本当に情報法漏洩しないし選手のSNSもクリケの事はあまり載せてないから凄いよ
    返信

    +34

    -2

  • 180. 匿名 2020/02/15(土) 03:26:55  [通報]

    今は何を基準に採点してるのか、素人には全然わからない。
    昔の技術点、芸術点の6点満点に戻してくれたらわかりやすいのに。
    返信

    +2

    -3

  • 181. 匿名 2020/02/15(土) 03:29:15  [通報]

    >>180
    点数がわかりやすいだけで、採点基準は分からないのでは?
    返信

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2020/02/15(土) 03:30:38  [通報]

    カタリーナびっとみたいに 氷上にねっころがる演技が主流になるのか
    返信

    +3

    -1

  • 183. 匿名 2020/02/15(土) 03:35:46  [通報]

    >>172
    確かどっかの国とかラファが女子のシニアへ上がる年齢制限上げたほうがいいって声出してるんだよね
    今はロシアっ子以外もクアド成功させて技術向上してるけど、ロシアっ子が次から次に変わっていって使い捨てのようにされてしまっているし、円熟した演技が評価されないのはおかしいし若い子が有利な競技になってしまってはいけない。とかナントカ。

    エテリの育て方では17歳は引退年齢になってしまうけどシニア女子で世界的に見たらまだまだやれる選手が割食ってる感もあるし難しいよね
    でも、体系変化を乗り越えた選手のクアドと子供体型のクアドでは価値も違ってくるし少し成長したくらいで後輩に追い抜かれて悲しい思いしてるロシアっ子達はもう見たくないよ…
    返信

    +13

    -5

  • 184. 匿名 2020/02/15(土) 03:46:45  [通報]

    >>181
    少なくとも技術的、芸術的にどう判断されているか、くらいは今よりわかりやすいです。
    返信

    +0

    -5

  • 185. 匿名 2020/02/15(土) 05:17:06  [通報]

    >>184
    6.0採点はその日の大会の全選手のなかでどのくらいの出来かって目安
    いまの新採点方式のように違う大会にでたほかの選手とどこが違うか
    みたいな比較は一切できないよ
    返信

    +4

    -0

  • 186. 匿名 2020/02/15(土) 05:22:31  [通報]

    >>46
    コストナーがスケーティングの名手というのはよくわかるけど、ステップとかそこまで凄いことやってない気もする(十分素晴らしいけどもっと超絶技巧の選手が居る)。スケートの伸びが凄くてオーッと思うけど、要素が薄い感じがして、マイペースにやれていいなあと思う。
    ブラウン君は繋ぎとかがここまで凄いことやってる選手はいないと織田くんが絶賛していたよ。
    私は素人だからはっきりしたことわからないけど、見ていると凄いことをやってもそこまで評価されない選手と時には過大に評価される選手とがいる気がする。そしてそこまで詳しくない人はそれを鵜呑みにしてしまうことが多い。私も気を付けたいと思っている。

    海外ファンの掲示板翻訳を見たら、スケーティングスキルの高い選手としてメドベと羽生君の名前が挙げられていて、「えっ?」と思ってしまったことがある。
    でも点数の上では高い評価だったんだよね。
    ここではそこまで二人のスケーティング評価が高くないので、日本のスケオタのほうがレベルが高いんだなと思う。
    特にメドベのスケートは滑らないなあと思って、見ていてイライラしていた。
    返信

    +20

    -11

  • 187. 匿名 2020/02/15(土) 05:30:44  [通報]

    羽生くん贔屓する訳じゃないけど、ジャンプや技術点が突出してる選手だけど芸術面の表現力も実力ある選手だと思う。
    ネイサンとか。
    高橋大輔みたいに、怪我でジャンプ弱くなった選手でも、芸術点で上位にいける選手が居たらなぁと思うけど、そうなると難しいジャンプに挑戦する意味とは?となるし、なんか複雑ですね。
    過去には銀河点とかあったし...
    返信

    +16

    -0

  • 188. 匿名 2020/02/15(土) 05:39:49  [通報]

    ぬいぐるみの投げ込み禁止にして欲しいわ。
    返信

    +10

    -4

  • 189. 匿名 2020/02/15(土) 05:43:16  [通報]

    >>12
    羽生よりもネイサンに有利でしょ。
    返信

    +13

    -34

  • 190. 匿名 2020/02/15(土) 05:49:25  [通報]

    >>35
    ロビー活動は国単位だよ。
    コーチじゃない。
    ルール改正だって国(スケ連)が動いてなんぼ。
    キム・ヨナが強かったのはサムスンが絶好調で韓国が国を挙げてプッシュしたから。
    オーサー組自体は別にロビー強くない。
    ロビーで強かったら平昌で宇野君のフリーでの転倒に回転不足をとっている。
    そうすればハビエルは銀だったのだから。
    カナダ人ではない外国人をカナダがプッシュしてもメリットないし。
    それにそもそも近年のカナダは自国開催ならともかく他国開催だとそこまで影響力ないと思うよ。
    ISU副会長だったドレ氏が2016年に亡くなっているから。
    そしてロシアのラケルニクが副会長へ。

    平昌後はアメリカがルール改正に力を入れている。
    クワド偏重良くないといいながら、クワドの同種のジャンプリピートを制限。
    SPのステップからのジャンプの規定撤廃。
    これはネイサン有利。

    ロシアも今季のGPSで女子のジャンプが厳しくとられたらシェルが不利になるからすぐに動いたでしょ。
    ロシア人のラケルニクがISU副会長だし。

    コストナーもイタリアのチンクワンタがISUの会長、名誉会長。
    返信

    +40

    -5

  • 191. 匿名 2020/02/15(土) 05:50:09  [通報]

    >>186
    メドベ小技を盛り込んでるよ
    そっちの評価で点数が高い
    返信

    +22

    -2

  • 192. 匿名 2020/02/15(土) 06:05:07  [通報]

    ロシアロシア言ってるけど、今のISUの副会長はロシア人じゃなかった?
    むしろロシアが有利になる様に推し進めてるんだよ
    返信

    +2

    -0

  • 193. 匿名 2020/02/15(土) 06:08:45  [通報]

    >>186
    コストナーのステップは昔から凄かったよ
    派手さがないから、一般人にはすごく見えないだけ。

    ステップレベル4が全然取れなくて厳しかった時代に
    一番レベル4取ってたのは、コストナー
    真央ちゃんがラベンダーやってた頃ね。

    エッジが深くて足捌きが早いのが、中々他の選手には出来ない。
    返信

    +29

    -0

  • 194. 匿名 2020/02/15(土) 06:13:16  [通報]

    芸術的な演技するにも技術ないと無理だから技術優先でいいんじゃない?
    バンクの時議論になったし、あの時金だった人もいろいろ言われてしまったじゃん
    返信

    +10

    -0

  • 195. 匿名 2020/02/15(土) 06:18:01  [通報]

    てかもう既にトゥルソワ4回転ミスりだしてるし
    1年後は失敗だらけになると思う。
    1位の子と紀平みたいに3Aで高難度でした方が長持ちすると思うから結局4回転は要らないと思う。
    返信

    +7

    -3

  • 196. 匿名 2020/02/15(土) 06:19:48  [通報]

    4回転やらないのはありえない。ていうか技術見ないとつまらない。
    身体がボロボロになるのを懸念してなら、プログラムに何本までとか制限つけたらどうだろうか。
    返信

    +17

    -0

  • 197. 匿名 2020/02/15(土) 06:29:03  [通報]

    >>1
    スポーツなんだから芸術性よりも技術重視で良くない?
    それだったら真央ちゃんはキムヨナに勝てたんだ
    返信

    +36

    -15

  • 198. 匿名 2020/02/15(土) 06:32:31  [通報]

    >>48
    危険な四回転アクセルを封じるとかなら分かるけど、男子は四回転飛んでなんぼじゃんね?
    返信

    +75

    -1

  • 199. 匿名 2020/02/15(土) 06:33:56  [通報]

    >>195
    女子はね
    返信

    +7

    -0

  • 200. 匿名 2020/02/15(土) 06:37:07  [通報]

    >>149
    ロビー活動に必要なのは、金と女だと思うけど、
    それほどお金があるとも思えない。
    返信

    +4

    -0

  • 201. 匿名 2020/02/15(土) 06:53:55  [通報]

    >>22
    フェラーリとマックラーレンが強いのはいいんだよね
    返信

    +23

    -0

  • 202. 匿名 2020/02/15(土) 06:57:33  [通報]

    >>34
    伊藤みどりが苦手だったやつね(笑)。
    でも技術は公平に採点できる。
    返信

    +26

    -0

  • 203. 匿名 2020/02/15(土) 07:01:49  [通報]

    >>10
    ある程度知名度が高くないと点が高くもらえないって聞いたことがある
    全く名が知れてない人が完璧な演技をしてもみんなが知ってるスターには勝てない
    だからクソみたいな採点競技
    返信

    +51

    -3

  • 204. 匿名 2020/02/15(土) 07:05:35  [通報]

    >>22
    F1はともかく、フィギュアがここまで注目されるのは日本と韓国とロシアぐらいじゃね?

    欧米はフィギュアスケートって何?みたいな感じで圧力かけるまでもないと思う

    実際フィギュアのスポンサーほとんど日本だし
    返信

    +54

    -5

  • 205. 匿名 2020/02/15(土) 07:11:13  [通報]

    私はフィギュアスケートあんまり分からないんだけど、フィギュアファンが「キムヨナは過剰評価されている!オーサーコーチが裏で手を回してるおかげ」とか言っていたのに、羽生くんのコーチがオーサーになって世界新記録を叩き続けていることは絶賛してて、その記録には疑問持たないんかーい!と思ったことがある
    返信

    +24

    -20

  • 206. 匿名 2020/02/15(土) 07:19:54  [通報]

    羽生くんは素人目で見ても他の選手よりキレキレで4回転ちゃんと飛んでたからかな?

    ヨナはこけても加点とかあったし、超絶高い点出た時も、難易度高い技やったわけでもなく他の選手とそんな差感じないのに何で?ってかんじだった
    返信

    +39

    -15

  • 207. 匿名 2020/02/15(土) 07:20:39  [通報]

    >>203
    だからデビューシーズンにオリンピック行けることになった坂本さんは、少しでもいい点数を取るためになるべく後ろのグループに入ろうとオリンピックまでに試合出まくって世界ランク上げたんだよ〜
    努力が実って最終的に入賞できたもんね〜

    ある程度結果出した選手への採点はその後甘くなるよね
    返信

    +50

    -2

  • 208. 匿名 2020/02/15(土) 07:26:33  [通報]

    >>205
    オーサーが手を回してるのは点数的なやつじゃないからね
    戦術とパフォーマンスは最強だけどキムヨナが加点モリモリ銀河点出したのはオーサーの根回しと言うより、韓国のロビー活動でオリンピック招致のためのアイコンにしたい韓国とお金が欲しいISUの腐った関係のおかげだから

    キムヨナは嫌いだけど、真央ちゃんもキムヨナみたいに守られる存在であって欲しかったし衣装も素敵なの多くて羨ましかった
    返信

    +36

    -5

  • 209. 匿名 2020/02/15(土) 07:28:37  [通報]

    演技後の投げ入れ規制かと思ったら違ったw
    返信

    +8

    -2

  • 210. 匿名 2020/02/15(土) 07:31:08  [通報]

    浅田真央ちゃんとキムヨナの時見てても審査方法に不信さを抱いた。
    返信

    +44

    -8

  • 211. 匿名 2020/02/15(土) 07:33:25  [通報]

    スパイラル戻してくれー!
    返信

    +33

    -1

  • 212. 匿名 2020/02/15(土) 07:44:24  [通報]

    ついでに終わった後のぬいぐるみ、花とか投げるのも禁止にしてほしい。
    次の競技への邪魔。
    服のスパンコールとかが落ちても減点で厳しいなら、あれも無くしてほしい。
    盛り上げようとして投げてる人もいるから。
    本当に素晴らしい演技なら自然と拍手してる。
    返信

    +29

    -9

  • 213. 匿名 2020/02/15(土) 07:44:44  [通報]

    >>3
    八百長キムがどうしたって?
    返信

    +52

    -8

  • 214. 匿名 2020/02/15(土) 07:53:24  [通報]

    もうAIに評価をおまかせで。
    そのうち滑るのもロボットになるかも。
    返信

    +4

    -0

  • 215. 匿名 2020/02/15(土) 07:56:10  [通報]

    芸術的な滑りは好き!でも、曖昧だし、高難度に挑戦しないのもつまらない。かといってサイボーグみたいな演技も嫌だ…。ということで、今まで通り5対5でよいのでは?
    返信

    +7

    -0

  • 216. 匿名 2020/02/15(土) 08:09:49  [通報]

    >>22
    結局、人種差別が根底にあるんだね…
    ハリウッドやディズニーに通じるアジア人は目立たず下っ端で居て欲しいみたいな

    選手が優秀なほど、意固地に白人有利な改変が為されると…
    返信

    +72

    -6

  • 217. 匿名 2020/02/15(土) 08:11:58  [通報]

    AI導入して採点すれば?
    人間同士なら最近見てたら特定の選手に
    かなりのマイナスやプラスつける人多すぎる
    フリーも3分?とか短くなりすぎて演技とか何もあったもんじゃないよ。4分の今でさえ選手は大変そう
    返信

    +3

    -0

  • 218. 匿名 2020/02/15(土) 08:16:47  [通報]

    トゥルソワはユーロもナショナルも公式練習でノーミスやってのけてるから本番に弱いだけだよ…エテリ組にしてはだけど。この子はターンがコストルナヤやシェルバコワより上手いからスケーティングが滑るようになったら驚異でしかない。ネイサンみたいなタイプになれる。
    ユーロはこの子だけステップとスピンがオールレベル4だったから、評価されてきてる。
    しかもエテリ組で唯一エッジもちゃんとしてるから、これからが怖い子であるのは間違いない。

    結局ロシアが強いよ。演技構成点も技術で成り立ってるからね。
    返信

    +20

    -2

  • 219. 匿名 2020/02/15(土) 08:18:06  [通報]

    >>197
    ジャンプは加点爆盛りだったしエッジエラーも回転不足も見逃されていたじゃん
    カチカチでフラフラのスパイラルがレベル4で加点盛り盛りだったし、スピンは言わずもがな
    真央が勝てるわけがない
    返信

    +26

    -17

  • 220. 匿名 2020/02/15(土) 08:19:17  [通報]

    芸能人みたいに、人気がある、カリスマ性ある選手だと、能力はまぁ二の次で点数高いと勝手に思ってた子ども時代。
    返信

    +5

    -0

  • 221. 匿名 2020/02/15(土) 08:23:03  [通報]

    >>107
    宮原さんは国内大会は高くて国際大会は妥当な点数だったね
    返信

    +48

    -2

  • 222. 匿名 2020/02/15(土) 08:26:59  [通報]

    >>26
    ほんとそれ 四大陸はがっかりした
    友野一希くんはもっと点数高くても良かったと思うわ

    羽生くんは、ジャンプ前の助走がほぼないのにあんなに飛べてすごいわ

    ネイサンはジャンプする前は、とっても長い助走をつけるので、あれで点数が大きく伸びてるのが納得できないわ
    返信

    +110

    -30

  • 223. 匿名 2020/02/15(土) 08:28:20  [通報]

    ルール改正しても結局ジャッジによって選手の贔屓あるから意味無いよな
    ミス見逃しもある
    返信

    +9

    -0

  • 224. 匿名 2020/02/15(土) 08:28:27  [通報]

    高難度ジャンプに挑戦する選手も応援したいな。
    返信

    +11

    -0

  • 225. 匿名 2020/02/15(土) 08:31:15  [通報]

    >>45
    ロシアの権力の方が凄い
    最近だとシェルバコワの採点に国あげて文句言ってから全くエラー取られなくなった
    メドベデワだってずっと恩恵を受けてきた
    返信

    +20

    -6

  • 226. 匿名 2020/02/15(土) 08:35:49  [通報]

    >>41
    分かり易いのが一番いいよね
    トルソワもあれだけ高得点なのは難易度高い4回転跳んでいるから
    メドベの高得点は謎だった
    返信

    +36

    -3

  • 227. 匿名 2020/02/15(土) 08:36:39  [通報]

    >>193
    あの人の滑りはゴージャスで高級車を思わせるしステップ上手いんだろうけど、少なくともステップに関してはもっとすごい人いるような気がするのは私だけかな?
    あと世界女王になった時もほかのレベルが低かったとは言えあの内容で…と思ってしまった。
    ヨナばかり言われるけど、あの人も相当えこひいきされているような…。


    返信

    +23

    -4

  • 228. 匿名 2020/02/15(土) 08:37:56  [通報]

    その贔屓の差の理由は何なのでしょうか?

    選手の家柄?
    金持ちかどうか?
    コーチが権力ある?
    貢ぎ物があったか?
    性格が良いから、つまり人柄?
    ヨイショが上手いから?
    歴史背景的な憎しみなど?

    誰か教えて欲しい
    返信

    +4

    -0

  • 229. 匿名 2020/02/15(土) 08:40:28  [通報]

    シニアに上がる年齢は引き上げないの?
    このままだと次の金もロシア女子だ
    返信

    +9

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  • 230. 匿名 2020/02/15(土) 08:43:53  [通報]

    パトリック・チャン選手は率直で悪意のない人だけど、絶対王者だった時代「ローリー・ニコルがジャッジに僕のことをほめてくれているから」と公に語っていたらしい。
    権威のある人が認めてジャッジに宣伝してあげると心情的にそうなのかと高い点数をつけたくなるし、時にはそう思わなくても圧力になると思う。
    パトリックはフリーに4回転2本入れてたし、素晴らしいスケーティングの持ち主だったけどね。
    返信

    +14

    -0

  • 231. 匿名 2020/02/15(土) 08:51:30  [通報]

    >>106
    キムヨナの時からの銀河点
    返信

    +13

    -8

  • 232. 匿名 2020/02/15(土) 08:52:18  [通報]

    >>226
    タノ入れてたりジャンプの前に難しいことやってたり後半にジャンプ集中させたり繋ぎいっぱい入ってたり加点要素が大きかったからでは?それなりに大変なことをやっていたとは思うよ。
    でもエッジエラー見逃されていたり、ジャンプが「よっコラショ」という感じだったり(それで加点が付かなかった選手はそれまでたくさんいたのに)あまりきれいに見えなかったり、だからこの人が凄いとか言われてもあまり惹かれなかった。
    それに演技もパントマイムが多くて小芝居っぽくてよくわからなかった。
    ロシアの振付師はタラソワとか全盛期のモロゾフとかズエワとかは素晴らしいけど、あの人の振り付けした人の作品はよくわからなかったなあ。
    返信

    +31

    -0

  • 233. 匿名 2020/02/15(土) 08:55:44  [通報]

    >>193
    あの時代、高橋大輔のステップがレベル2とかで織田さんのステップの評価のほうが高かったりしたことがあった記憶がある。
    だからステップの評価ってルールで決めた要件を満たしていればレベルとれるのかなあと思った。スパイラルも。
    それはそれでまあわかりやすいのかな。
    返信

    +10

    -1

  • 234. 匿名 2020/02/15(土) 09:01:50  [通報]

    >>204
    中国ですら最近テニスのほうが人気だもんね

    だから女子も強い人日本より多い
    返信

    +18

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  • 235. 匿名 2020/02/15(土) 09:07:58  [通報]

    >>10
    浅田真央時代、真央さんが正当に評価されてないのだけは素人でも露骨に解った
    返信

    +105

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  • 236. 匿名 2020/02/15(土) 09:12:34  [通報]

    演技構成点はもっと明確な点数の付け方をするべきだと思う。
    繋ぎ、スケート技術、演技、構成、音楽の解釈

    繋ぎは何個入れたらとか、スケート技術は何回漕いだかとか、演技や構成、音楽の解釈はなんなら一つにまとめて良い。
    曖昧な審判は頑張って練習してる選手達が可哀想だよ。
    返信

    +7

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  • 237. 匿名 2020/02/15(土) 09:13:59  [通報]

    あまり コロコロ変えてたら 競技自体安っぽくなるから反対

    返信

    +6

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  • 238. 匿名 2020/02/15(土) 09:16:29  [通報]

    技術点下げて顔のポイントあげてほしいな 回転力より美人 そしたら10代後半でロートル扱いも少なくなるかもね
    返信

    +1

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  • 239. 匿名 2020/02/15(土) 09:17:47  [通報]

    男女差別って言う人いるだろうが
    女子は演技構成のほうがフリー上でもいいが

    男子はジャンプ重視がいい

    男子は難しいジャンプ飛んでなんぼにしないと
    男女同じじゃこの競技面白くない

    テニスだって四大大会は男子三セットだが女子二セットと差がある

    女子は極度の痩せとか考え演技構成点がジャンプより勝ってもいいから 男子はジャンプ重視にしないと ますますオカマとか言われるよ
    返信

    +5

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  • 240. 匿名 2020/02/15(土) 09:20:21  [通報]

    うちの弟が男子は難しいジャンプトブから面白いとか羽生やネイサンのこと言ってるのに、演技構成点重視じゃあそういうファン減る
    ちなみに弟反対ジェイソンブラウンの良さはさっぱり分からんそう

    フィギュア男子型同性ウケするにはジャンプ不可欠
    女子は芸術重視でもウケそうだが
    返信

    +8

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  • 241. 匿名 2020/02/15(土) 09:25:01  [通報]

    >>197
    まともに採点されてたら演技構成点だって真央ちゃんの圧勝だよ。
    返信

    +66

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  • 242. 匿名 2020/02/15(土) 09:29:10  [通報]

    スピードスケート女子パシュート
    世界新で優勝しました!おめでとうございます!!
    スピードスケート 女子団体パシュート 日本が世界新で優勝 | NHKニュース
    スピードスケート 女子団体パシュート 日本が世界新で優勝 | NHKニュースwww3.nhk.or.jp

    スピードスケートの世界距離別選手権、女子団体パシュートで日本が2分50秒76の世界新記録をマークして優勝しました。 アメリカのソルトレークシティーで開かれている世界距離別選手権は14日、大会2日目の競技が行われ、このうち女子団体パシュートに日本は高木美帆選手、高木菜那選手、佐藤綾乃選手のピョンチャンオリンピックで金メダルを獲得したメンバー3人が出場しました。

    返信

    +7

    -12

  • 243. 匿名 2020/02/15(土) 09:33:55  [通報]

    >>240
    私はジェイソンの大ファンだよ。
    今でも好きだけど、米国であの美人コーチとロヒーンさんと組んでいた時に比べて魅力が半減したなあ。
    あの頃はキラキラしていた。
    本当は羽生くんも阿部ななみコーチの振り付けで滑っていた時のほうが魅力的だったと思っている。
    今のほうが技術的にはすごいけどね。

    私はジャンプよりもその他の要素、表現力のほうに魅力を感じるけど、それだけではない、言葉では説明できないスター性というのは確かにあると思う。それはジャンプとか技術とかを超えた何かで。
    羽生くんやプルシェンコ、真央ちゃんは確かにそれがあった。
    返信

    +20

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  • 244. 匿名 2020/02/15(土) 09:38:44  [通報]

    また3回転ジャンプで優勝する選手が出て来るのか
    ライサチェックのようにミスなく無難にまとめるのか
    返信

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  • 245. 匿名 2020/02/15(土) 09:47:13  [通報]

    >>233
    選手によって得意不得意があるからじゃないかな
    スケーティングとは違うからね
    技術をすべてまんべんなく出来てこそレベル4が取れてたと思う。
    あの時こそが、本当のステップが上手い人ってのが分かった時代だと思う。

    真央ちゃんもツイズル得意だけど中々レベル4取れなかったね。
    足を素早くステップを踏む?だったかな、そこが引っかかってたらしいけど
    返信

    +7

    -5

  • 246. 匿名 2020/02/15(土) 09:48:42  [通報]

    >>222

    ネイサンはジャンプの入り方が難しいよ
    ネイサンは上半身の動きよりもエッジワークの方が得意めコレオステップとのメリハリをつけるためにジャンプ前はイーグルや難しいターンを入れてる。
    これは女子のコストルナヤがそうでGOEにつながる。
    (3Aの入り方は男女合わせても一番難しい入り方)
    この2人は高さ・幅・飛距離のバランスがそれぞれ良くて
    着氷が綺麗なのもある。 
    返信

    +53

    -13

  • 247. 匿名 2020/02/15(土) 09:49:18  [通報]

    >>227
    ごめん、誰?
    コストナーより技術が優れてる人って知らないわ
    返信

    +5

    -2

  • 248. 匿名 2020/02/15(土) 09:51:26  [通報]

    >>219
    この動画を見るとよくわかる。
    真央のみならず他のみんなができてることをヨナはできてなかった。
    ヨナファンがジャンプしか褒めないのもうなずける。
    これでよくも加点盛り盛りさせてたな。
    キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル - YouTube
    キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル - YouTubewww.youtube.com

    女子フィギアスケート世界最高得点のスパイラル・シークエンスについて解説しています。



    https://www.youtube.com/watch?v=7AvFd5aCADY&t=6s
    返信

    +32

    -6

  • 249. 匿名 2020/02/15(土) 09:53:00  [通報]

    >>225
    ロシアが抗議したのはコストルナヤの3Aの回転不足判定でシェルバコワについては妥当な判定だと副会長が言ってるよ。刺されまくった後にシェルバコワもブラックからグレーゾーンまで修正してきたのが大きいけど、ワールドはカナダだからエッジか回転不足は厳しくなるよ。
    返信

    +6

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  • 250. 匿名 2020/02/15(土) 09:53:02  [通報]

    カロリーナコストナーは批判はあれど、PCSが高いのは納得したな。
    スパイラル一つとっても、スピードどれだけある?ってぐらいには
    スパイラルのスピードが凄くてリンクを一周半ぐらい使ってスゲーって思った記憶がある。

    返信

    +8

    -2

  • 251. 匿名 2020/02/15(土) 09:55:10  [通報]

    >>46
    キーガンはスケーティングはいいけど、スケーティングに引っ張られて上半身がブレてるし芸術的でもない
    コントロール不足のままジャンプに入るからミスも多いし  
    スケーティングだけが全てじゃない 
    ジェイソンはそのあたりのバランス 全体のまとまりが絶妙
    返信

    +30

    -3

  • 252. 匿名 2020/02/15(土) 09:55:33  [通報]

    >>249
    厳しくしたところで、他の国に対抗馬いないでしょ。
    敢えてそこで日本?って思っても
    実は日本だったら、カナダはロシアとのつながりの方が強い
    返信

    +1

    -1

  • 253. 匿名 2020/02/15(土) 09:59:49  [通報]

    >>245
    今はスピンでも何でもレベル取りやすいルールだよね。
    なかなかレベル4とれなかった時代を知ってる人からすると物足りなさを感じる。
    レベルを取るために必要なこととか以前は雑誌で説明したりしてて、それ持ってるけどレベル取るのって大変なんだなと思ったよ。
    いまとは違う。
    返信

    +16

    -1

  • 254. 匿名 2020/02/15(土) 10:01:22  [通報]

    >>197
    芸術でも圧勝してました。
    レベル取るためにいつも工夫してた。
    返信

    +52

    -4

  • 255. 匿名 2020/02/15(土) 10:02:08  [通報]

    >>245
    ステップは要素が入っててこなしても正確に踏む、レベル要件をこなすのは意外と難しいんだよね。
    レベル要件以上に細かく盛り込む(かつての真央とか)より、きちんと踏めてるのがわかるステップの方がレベルに繋がりやすい


    私が見ていてジャッジが一番見やすいステップを踏んでた印象に残ってる女子はスウェーデンのヴィクトリアヘルゲソン。
    彼女のステップは入ってるのはレベル要件ぴったりかちょっと多いくらいだけど、エッジのインアウトやステップの繋ぎ方がとてもわかりやすく、今より4が出てない時代でも4貰えてたんだよね
    返信

    +7

    -0

  • 256. 匿名 2020/02/15(土) 10:02:20  [通報]

    >>245
    真央ちゃんは素早く細かく多彩に動ける人だったと思うけどなあ。
    多分正確性・明確性ではないの?詳しくないけど。
    返信

    +13

    -7

  • 257. 匿名 2020/02/15(土) 10:03:26  [通報]

    >>252
    公平にはなるけど、回転不足が厳しくなると日本勢は危機的だからね。ただ、ビッグスリーだとエッジが無問題なトゥルソワ優勢になるかな。
    返信

    +6

    -0

  • 258. 匿名 2020/02/15(土) 10:05:34  [通報]

    ステップが複雑な割にスケーティングスキル自体は高くはなかったのと、その分だけプログラムにメリハリがなかったからじゃないかな。
    返信

    +3

    -9

  • 259. 匿名 2020/02/15(土) 10:05:50  [通報]

    >>256
    たしかローリーがほめてたね。
    返信

    +8

    -2

  • 260. 匿名 2020/02/15(土) 10:06:30  [通報]

    審査員もなんだかなぁとおもうよw
    キムヨナは最高レベルらしいからw
    返信

    +13

    -1

  • 261. 匿名 2020/02/15(土) 10:07:11  [通報]

    >>245
    見せ場が多いかどうかは、レベルには関係無かったね。
    色々てんこ盛りで観客的にすごーいってなっても、レベルは獲れなかった時代
    あの時代の方がステップを細かく見ようって気になったな。
    ステップを解説してる動画も当時は沢山あった。

    返信

    +10

    -0

  • 262. 匿名 2020/02/15(土) 10:08:21  [通報]

    >>259
    でも、コストナーの方はローリーの一番弟子でしたし・・・
    返信

    +2

    -2

  • 263. 匿名 2020/02/15(土) 10:08:47  [通報]

    >>255
    おお!詳しい方の解説、ありがとうございます。
    ヨナのスパイラル、さんざん批判されたけどレベル4取っていたような気がする。
    あれはチェンジエッジとかスピードとかだったっけ?
    要素はとりあえず満たしていると聞いたことがある。
    確かにスピードはあったと思う。
    美しいかどうかは別の要素だったと思うけど。

    だから、技術的なことに関しては、ルールの有利な変更は別として、ちゃんとレベルのとれる技術のある選手だったと思うけどなあ。
    憎らしいからと言ってなんでも感情的に批判するのは間違っていると思う。
    彼女の場合、問題なのはルールの有利な変更のほかは演技構成点の不自然な高さだったと思う。
    返信

    +6

    -13

  • 264. 匿名 2020/02/15(土) 10:09:08  [通報]

    >>18ねっ苦笑…
    彼女達はボリショイバレエに出れる位の
    バレエのレッスンするのを忘れてる
    何をどうしたっておそロシアには勝てないよ
    ジャンプがって言うなら表現がヤバいのもって
    其れこそエテリ虎の穴恐るべしだわ
    返信

    +20

    -0

  • 265. 匿名 2020/02/15(土) 10:09:56  [通報]

    >>262
    一番弟子かどうかは別にどうでもいいんだけど?
    返信

    +6

    -0

  • 266. 匿名 2020/02/15(土) 10:10:31  [通報]

    >>263
    ヨナはチェンジエッジの切り替えが上手かったと聞いた
    真央がスパイラルで度々レベルを取りこぼしてたのは
    チェンジエッジが上手くかなかったから

    フィギュアは昔も今も柔軟性はレベルや得点には直接結びつかないんだよね
    返信

    +8

    -22

  • 267. 匿名 2020/02/15(土) 10:12:34  [通報]

    >>263
    バンクーバーでエッジの切り替えの時グイッと足下げてましたよね。
    皆さんあげた足を下げずにスムーズに切り替えてましたが。
    あれがトップ選手?と疑問に思わずにはいられません。
    返信

    +21

    -2

  • 268. 匿名 2020/02/15(土) 10:12:56  [通報]

    >>264
    コストルナヤは上手いと思うけど
    他の二人は、芸術面では大した事ないと思うけどな
    やっと大人っぽくなってきた頃には、新しい若手が出てくるのがロシア
    返信

    +24

    -1

  • 269. 匿名 2020/02/15(土) 10:13:47  [通報]

    >>258
    あの時代「ふわふわ真央」と言われたエアリーなスケーティングは魅力的だったけど、どちらかというとひと蹴りでスピードが出る、氷に張り付いたように見えるスケーティングが評価されていたと思う。その代表がコストナーとヨナだったような。
    佐藤コーチについてから真央ちゃんのスケーティングは荒川さん並みに氷に吸い付くようなスケートに変貌したような気がする。
    返信

    +8

    -8

  • 270. 匿名 2020/02/15(土) 10:13:53  [通報]

    >>266 
    あはははww
    笑わせてくれるじゃないの。
    これをよ~く見なさい。

    キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル - YouTube
    キム・ヨナ 世界最高得点の秘密  Vol.2 スパイラル - YouTubewww.youtube.com

    女子フィギアスケート世界最高得点のスパイラル・シークエンスについて解説しています。

    返信

    +8

    -12

  • 271. 匿名 2020/02/15(土) 10:15:11  [通報]

    >>269
    >ひと蹴りでスピードが出る

    これ羽生の評価だよ
    解説でも良く言われてた
    一蹴りでトップスピードに持っていける技術持ってるんだって
    返信

    +13

    -14

  • 272. 匿名 2020/02/15(土) 10:16:11  [通報]

    >>269
    キムヨナはなぜあんなに漕ぎまくってたのでしょうね。
    ひと蹴りでスピードに乗れるのなら漕ぎまくらなくてもよかったのに。
    無駄漕ぎでしたわね。
    返信

    +26

    -4

  • 273. 匿名 2020/02/15(土) 10:16:39  [通報]

    >>266
    スパイラルの形の美しさでは天下一品だったけどね。
    あとスピードがなかったような気がする。(初めて世界女王になった時のスパイラルとか)
    返信

    +7

    -7

  • 274. 匿名 2020/02/15(土) 10:16:56  [通報]

    >>270
    フィギュアスケートの得点は柔軟性はあまり競技には関係ないって事よ。
    身体が柔らかいと、見ごたえはあるけど得点には結びつかない
    返信

    +11

    -4

  • 275. 匿名 2020/02/15(土) 10:17:37  [通報]

    >>271
    じゃぁもう少しリンクを広く使うことね。
    全日本でのアイスタッツはあまりにもせますぎた。

    返信

    +7

    -13

  • 276. 匿名 2020/02/15(土) 10:18:54  [通報]

    >>274
    ちゃんとみた?
    技術の話でしょう?
    チェンジエッジできてない。
    返信

    +3

    -6

  • 277. 匿名 2020/02/15(土) 10:19:46  [通報]

    今だとコストルナヤのスケーティングは素晴らしいと思う
    スピードある上に、宙に浮いてるような滑りする
    返信

    +20

    -0

  • 278. 匿名 2020/02/15(土) 10:23:50  [通報]

    >>274
    いやいやw
    柔軟性の話で逃げないでくれる?
    技術のなさのはなしよw
    要件満たしてないって言ってんの。
    トップ選手はみ~んなできてるのに。
    返信

    +3

    -11

  • 279. 匿名 2020/02/15(土) 10:23:57  [通報]

    靴に機械いれて正確にまわったかジャッジしてほしい
    返信

    +5

    -0

  • 280. 匿名 2020/02/15(土) 10:25:35  [通報]

    羽生くんはスケーティングスキルが中の上って感じだよ
    エッジワークが苦手なんだなってプログラム見てるとわかるけど、その分だけ上半身の動きをつけたりツイヅルを入れたりしてるかな。
    ネイサンもスケーティングスキルが中の上だけど、エッジワークが得意でフリーレッグが綺麗だからISUの理想型なんだと思う。
    返信

    +15

    -13

  • 281. 匿名 2020/02/15(土) 10:26:00  [通報]

    北京の次はイタリアだから現役選手はコストナーに媚びてた方がいいよ。
    平昌五輪の時はキムヨナへのリップサービスご苦労様でしたね。
    終わった後は誰も言わなくなりましたけどねw
    返信

    +13

    -0

  • 282. 匿名 2020/02/15(土) 10:27:38  [通報]

    ひと蹴りでスピード出る選手にとってもリンク狭く使うのは至難の技ね。
    スピード出る選手はひろ~く使ってますもの。
    返信

    +7

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  • 283. 匿名 2020/02/15(土) 10:27:57  [通報]

    エテリ門下生もジュニア・ノービスの子達はスケーティングが綺麗な子ばかりになったからエテリ陣営はその都度ルールを攻略したトップ選手を出せるかならなぁ。
    返信

    +6

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  • 284. 匿名 2020/02/15(土) 10:30:47  [通報]

    次の五輪はワリエワが間違いなく金取ると思う
    アメリカのジュニアは背がかなり高くなりそうで、ジャンプも既に危ない
    返信

    +5

    -3

  • 285. 匿名 2020/02/15(土) 10:33:55  [通報]

    >>284
    ワリエワも回転がギリギリだよ
    ザギトワと同じくタタール人で長身&巨乳のお母さんがいるから不安。ザギトワ以上に伸びそうな足をしてる。
    アリサは半分アジアの血だし足の長さ的に伸び代はそんなない。たんに技術が追いついてないだけ。
    返信

    +2

    -1

  • 286. 匿名 2020/02/15(土) 10:35:13  [通報]

    >>282
    現地で観ると差がすごい
    PCSが渋いとよく言われてるボーヤンも後半のリンク使い狭くて、その辺も関係あんのかなって思った
    返信

    +3

    -3

  • 287. 匿名 2020/02/15(土) 10:37:56  [通報]

    >>285
    タタール人なんだ
    だったらマシだね

    アリサの方がまずいでしょ。
    今でもジャンプ危ういし
    点数だけ爆上げされてる
    返信

    +2

    -2

  • 288. 匿名 2020/02/15(土) 10:40:35  [通報]

    スケーティングがなめらかに見える人が好き
    なんならステップシークエンスだけでもいいよ
    返信

    +5

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  • 289. 匿名 2020/02/15(土) 10:43:37  [通報]

    >>288
    そういう人はお金払ってアイスショーを観よう
    返信

    +0

    -3

  • 290. 匿名 2020/02/15(土) 10:44:25  [通報]

    古くてすまないけど、かつて佐藤有香さんが「世界一のステップ」と言われていて、今見ても素晴らしいけど、あれ今だとレベル2なんだってね。
    美しさ・見ごたえとレベルはイコールではないんだね。
    返信

    +9

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  • 291. 匿名 2020/02/15(土) 10:47:53  [通報]

    柔軟性関係ないなら荒川さんの腰曲げイナバウアーも無駄曲げだったのね。
    リプちゃんのI字スピンも無駄足開きだったのね。
    返信

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    -2

  • 292. 匿名 2020/02/15(土) 10:47:55  [通報]

    >>290
    要素を満たすかどうかだからね
    レベル取りは見栄えとは違うの
    返信

    +6

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  • 293. 匿名 2020/02/15(土) 10:48:21  [通報]

    >>281
    だからエテリ組は尊敬する選手はコストナー、と口を揃えて言うのかな。
    エテリ組とコストナー、全然方向性が違うような気がするのに。
    でもコストナーは人柄がよくて後輩にも優しいから、慕われているだろうね。

    ソチの時はロシアはヨナに対して強気で、馬鹿にした態度を結構あらわにしていたな。
    ソチ後は「尊敬している」と言っていたけど。
    返信

    +8

    -5

  • 294. 匿名 2020/02/15(土) 10:48:39  [通報]

    >>291
    荒川のイナバウワーは点数ゼロだよ
    有名な話
    返信

    +9

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  • 295. 匿名 2020/02/15(土) 10:49:19  [通報]

    >>293
    昔からコストナーはロシア選手に大人気よ
    返信

    +12

    -1

  • 296. 匿名 2020/02/15(土) 10:50:58  [通報]

    >>284
    ロシアとアメリカの違いって
    徹底した食管理が出来てるかどうかだよね。

    アメリカは良くも悪くも選手任せだから
    一気に体が大きくなる可能性もある。

    ロシア選手は少なくとも五輪までは細さを維持する根性がある。
    返信

    +5

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  • 297. 匿名 2020/02/15(土) 10:55:36  [通報]

    >>291
    リプのスピンがレベル4取れたのは回転数の速さだよ
    あとポジションの変化
    別にあの極端は開きが評価されてレベル取れてた訳ではない。


    返信

    +2

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  • 298. 匿名 2020/02/15(土) 10:56:17  [通報]

    >>251
    凄くわかりやすくて納得しました
    自分は好みか、そうでないかの感覚で演技を楽しんでるから細かい事はよくわからない
    でも、フィギュアスケート観るのは冬の一番の楽しみ

    返信

    +5

    -0

  • 299. 匿名 2020/02/15(土) 10:58:34  [通報]

    >>222
    ネイサンはだんだん助走が短くなってるし、繋ぎも濃くなってるじゃん?
    とっても長い助走って…すごい意地悪な言い方だよね。
    返信

    +46

    -21

  • 300. 匿名 2020/02/15(土) 10:59:08  [通報]

    また変わるんだ
    今度はどの国に金を積まれたんだろうね
    不透明すぎて汚い世界だわ
    頑張ってる選手は応援してる
    返信

    +7

    -0

  • 301. 匿名 2020/02/15(土) 11:01:51  [通報]

    >>242
    なんでマイナスするかなー
    ジャンルは違えど同じスケートじゃないか。
    返信

    +4

    -13

  • 302. 匿名 2020/02/15(土) 11:09:51  [通報]

    >>293
    媚を売る必要のなくない?
    好きな選手にあげてるのは、コストルナヤはコストナー、シェルバコワが宇野昌磨・浅田真央、トゥルソワはネイサンとジュニアの頃から言ってる。
    トゥルソワはジュニアの頃からadidasがスポンサーだから
    他国上げをしないし。他の2人もメドベやザギトワみたいに日本上げとかしないしね。
    返信

    +6

    -1

  • 303. 匿名 2020/02/15(土) 11:13:57  [通報]

    >>293
    ロシア人にはむかーしからコストナーファンが沢山いるんだよ。
    長い手足を駆使しての動きも参考になるから
    コーチもコストナーを研究してる。

    あとエテリは、アジア人はアジア人としてしか評価してない
    返信

    +9

    -0

  • 304. 匿名 2020/02/15(土) 11:14:41  [通報]

    >>297
    じゃぁ荒川の腰曲げは特に関係ないんだ?
    イナバウアーできる人なんてた~くさんいるしね。
    返信

    +3

    -5

  • 305. 匿名 2020/02/15(土) 11:17:00  [通報]

    >>302
    いや、重要なことだよ。
    私はロシアの選手の話をしてない。
    日本の選手のことを言ってる。
    全員コストナーに媚びたほうがいい。
    どっちみち媚びる価値のある選手だし。
    返信

    +1

    -7

  • 306. 匿名 2020/02/15(土) 11:18:36  [通報]

    >>294
    じゃぁなんであの場面だけテレビで流れるだろう。
    不思議。

    返信

    +0

    -4

  • 307. 匿名 2020/02/15(土) 11:19:54  [通報]

    >>304
    腰曲げって本来のイナバウワーじゃないし
    返信

    +15

    -0

  • 308. 匿名 2020/02/15(土) 11:21:15  [通報]

    >>306
    荒川での印象はそこしかないからでは?
    点数関係ないし

    何度も出てるけど、点数(レベル取り)に派手さは関係ない
    返信

    +21

    -4

  • 309. 匿名 2020/02/15(土) 11:22:39  [通報]

    >>305
    いつの事よ。
    北京の次の五輪って、今の殆どの現役選手が引退してるよ
    返信

    +8

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  • 310. 匿名 2020/02/15(土) 11:24:11  [通報]

    >>266
    シットスピンなんて深い位置でレベルあげられるんだから柔軟性の問題じゃないでしょうに。
    キムは深くしゃがみこむことができないんだからレベル取れるわけない。
    返信

    +17

    -2

  • 311. 匿名 2020/02/15(土) 11:24:54  [通報]

    >>306
    点にはならないけど見せ場だから。
    返信

    +18

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  • 312. 匿名 2020/02/15(土) 11:29:14  [通報]

    フィギュアに柔軟性は関係ないとか言ってる人さぁ、レベル取るために柔軟性も関係あるんですけど。
    カチンコチンの体じゃエッジチェンジもスムーズにできないだろうし足伸ばして深くしゃがみ込むこともできやしない。
    今のルールはレベル取りやすいから関係ない部分もあるだろうけどねぇ。
    返信

    +12

    -0

  • 313. 匿名 2020/02/15(土) 11:45:25  [通報]

    複雑なルールだからルール改正ができちゃうんだよね
    バスケはアメリカ一強だけど誰も不満を抱いてないし、
    ルールは単純明快だからガタイの良さと身体能力が全てで
    日本人は圧倒的に不利だけど、それでも日本でも大人気。
    返信

    +3

    -2

  • 314. 匿名 2020/02/15(土) 11:48:25  [通報]

    女子の方が膝が柔らかいから高難度ジャンプにおいては
    男子より負荷が少ない(男子と同じように力で跳べばね)
    今のトップ選手で怪我をしたことない選手はトゥルソワしかいないんだよね。シェルバコワも骨折して全休したシーズンあるし、コストルナヤも関節の炎症で昨季のジュニアワールド欠場してる。紀平さんも故障抱えながらやってるし。
    返信

    +3

    -1

  • 315. 匿名 2020/02/15(土) 11:54:37  [通報]

    ネペラ杯のトルソワのデビュー戦は戦慄したな
    フィギュアスケート、規則改正を提案へ 技術、芸術のバランス調整
    返信

    +5

    -1

  • 316. 匿名 2020/02/15(土) 12:10:23  [通報]

    PCSなんて八百長しまくりでしょ
    自国バイアスすごいし
    2個以上のシリアスエラーあったら90いくつ以上物理的につけちゃいけないルールになってるのに
    転倒と大きなステップアウト減点でも91とかつけてるし
    返信

    +15

    -2

  • 317. 匿名 2020/02/15(土) 12:10:34  [通報]

    >>314
    紀平さんはどこを故障してるのかな?
    返信

    +1

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  • 318. 匿名 2020/02/15(土) 12:13:07  [通報]

    なんやかんや、羽生くんに辞めて欲しくないルールだよ。
    実際、興行収益が羽生ありなしでは全然違う。
    実際、四体陸も羽生くんが出るとわかった途端売り切れた。
    あと、ロシア女子のように出ては消えみたいになってほしくないんだろうね。
    お金がかかる上に競技寿命が短んじゃ
    フィギュアスケートをやろうと思う人は減ってしまう。
    まあ、いまでも日本ロシア以外は少ないのだが更に減る。
    そうすると業界全体が衰退する、
    返信

    +3

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  • 319. 匿名 2020/02/15(土) 12:14:26  [通報]

    19世紀半ば、バレエが技術偏重で廃れかけたんじゃなかったっけ?
    西欧ではフランス革命でバレエ中心がフランスからイタリアに移り芸術性をなおざりにした個人技大会になってしまい廃れかけた
    東欧ではおそロシアが伝統を守っていた。だから、今でもロシア人は「バレエってロシア人のもの」みたいに思ってるそう
    フィギュアも技術に重きを置くとジャンプ大会になりそうね
    返信

    +1

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  • 320. 匿名 2020/02/15(土) 12:15:47  [通報]

    今でも演技構成点って実績点みたいなもので
    すごい適当だからなー。
    結局、完璧な演技を続けて台のりして結果を出し続ければ上がる、みたいな。
    ただ、今以上に採点は荒れると思う。
    返信

    +9

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  • 321. 匿名 2020/02/15(土) 12:20:26  [通報]

    >>269
    いや、ヨナは違う。ガリガリ、ガシガシ、ゴォーゴォーうるさい音たてて漕いでた。
    返信

    +18

    -5

  • 322. 匿名 2020/02/15(土) 12:28:49  [通報]

    >>186
    羽生君のスケーティングは確かに中の上くらいだな
    返信

    +5

    -9

  • 323. 匿名 2020/02/15(土) 12:36:13  [通報]

    >>274
    でももしキムが柔軟性ある選手だったら「素晴らしい柔軟性です!」「加点の付く柔軟性です!」とか言って得点バンバン与えてたでしょ
    どんな演技をするかじゃなく誰の演技かで点付けてるんだから考えるだけムダ
    返信

    +16

    -1

  • 324. 匿名 2020/02/15(土) 12:36:40  [通報]

    >>319
    だってバレエはスポーツじゃなくて芸術作品だもの。
    でもバレエは一つ一つの決まった型を極めるもので技術と
    その型に命を吹き込む表現力が必要なもの。
    そもそもスポーツ競技であるフィギュアスケートと、
    芸術作品のバレエは比べる土俵が違う。
    返信

    +6

    -0

  • 325. 匿名 2020/02/15(土) 12:44:53  [通報]

    ジェイソン、金メダルもありえる。
    返信

    +2

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  • 326. 匿名 2020/02/15(土) 12:46:29  [通報]

    実は、ネイサンもジュニアの頃は表現力の選手だったよね。
    返信

    +2

    -7

  • 327. 匿名 2020/02/15(土) 12:51:15  [通報]

    体重であんな変わるとか欠陥だらけだよねこのスポーツ
    返信

    +6

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  • 328. 匿名 2020/02/15(土) 12:53:22  [通報]

    >>280
    スケーティングが上手な選手はパトリック・チャンとか小塚崇彦とかジェレミー・アボットとかかな
    滑らかでエッジが氷に吸いついているようなスケーティングは見惚れる
    返信

    +16

    -3

  • 329. 匿名 2020/02/15(土) 12:54:30  [通報]

    ファンにも好みがあるようにジャッジや連盟にも選手の好みがある
    自分達のお気に入りを優遇する競技
    だからジャッジ席に目線を送りアピールする、プログラムや衣装についてアドバイスを貰う
    ジャッジの意向に沿うように改善する
    どんなにルールを変えられてもそれに合わせられる選手は偉いよ
    返信

    +9

    -2

  • 330. 匿名 2020/02/15(土) 12:55:39  [通報]

    第2のライサチェク作るだけ
    返信

    +11

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  • 331. 匿名 2020/02/15(土) 12:57:54  [通報]

    フィギュア詳しくないけど、頻繁にルール改正してるイメージある
    まおちゃんの時もなかった?
    何でそんなに頻繁にルール変えなきゃいけないの?
    返信

    +11

    -2

  • 332. 匿名 2020/02/15(土) 12:58:44  [通報]

    >>16
    それじゃスポーツにならない 笑笑
    返信

    +21

    -1

  • 333. 匿名 2020/02/15(土) 13:08:27  [通報]

    >>325
    ジェイソンは、アボットみたいなもんでしょ
    五輪でももう大ベテランだし
    返信

    +7

    -1

  • 334. 匿名 2020/02/15(土) 13:11:49  [通報]

    >>326
    え?ネイサンはジュニアの時代から既に四回転ばんばん跳んで
    ジュニア離れしてたよ?
    返信

    +5

    -2

  • 335. 匿名 2020/02/15(土) 13:11:58  [通報]

    4分半→4分→3分半になったら体力無い選手は嬉しいだろうね
    返信

    +13

    -3

  • 336. 匿名 2020/02/15(土) 13:19:04  [通報]

    >>301
    そうだね〜
    フィギュアスケートで得た金銭を元に強化されたスピードスケートだものね
    それなりの結果出してくれなきゃフィギュアの選手やフィギュア好きの人が浮かばれないよ
    ある意味出して当然じゃない?それだけ優遇されてるんだから
    返信

    +12

    -3

  • 337. 匿名 2020/02/15(土) 13:23:18  [通報]

    >>335
    逆じゃない?
    男子はより、要素沢山詰めてるから
    体力消耗激しいよ。
    羽生がルール改正で、体力の無さがより問題になってきた

    返信

    +8

    -1

  • 338. 匿名 2020/02/15(土) 13:23:44  [通報]

    >>106
    ルールを勉強してから発言してね
    返信

    +8

    -5

  • 339. 匿名 2020/02/15(土) 13:27:16  [通報]

    ジェイソンに関しては、本人の技術もそうだけど
    振付師のロヒーンワードの力も大きいとおもう。
    付き合いが長いだけあって、ジェイソンの魅せ方を理解してる。
    それに加えて、愛される人間性と表情。(ここは点数には関係ないけど)
    色んな面で、自己プロデュースがとても上手な人だと思う。
    返信

    +13

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  • 340. 匿名 2020/02/15(土) 13:35:39  [通報]

    我々ファンがなんやかんや言い争っても無意味
    ペータークリックさんとシシィクリックさんにお話を伺うのが一番ね無理だけど
    返信

    +0

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  • 341. 匿名 2020/02/15(土) 13:44:14  [通報]

    >>50
    羽生くんは演技構成点もかなり高いよ
    というより、演技構成点での取りこぼしはかなり少ないと思う。
    返信

    +9

    -2

  • 342. 匿名 2020/02/15(土) 13:46:14  [通報]

    ルールの範囲内でいかに点を取るかを追求するのは悪くないと思うんだけど。
    そういうことすると、すぐルールが変わっちゃうよね。

    まあ、それ以前に恣意的な要素が多いし、よくこれで競技と呼べるなと思う。
    返信

    +8

    -0

  • 343. 匿名 2020/02/15(土) 13:51:59  [通報]

    >>318
    どうかな?一部ではすごい人気だけど個人スポンサー付いてたっけ?
    大会ごとに看板出してくれるスポンサー連れてくる選手が一番ありがたいと思うけど
    極端なこと言えば客いなくてもスポンサーがいれば大会はできるから
    返信

    +6

    -7

  • 344. 匿名 2020/02/15(土) 14:08:59  [通報]

    サラエボ、カルガリー五輪で二連覇したカタリーナ・ビットなんかはもろ芸術性の選手やったしなぁ。女子はとくに芸術面に重きを置いてた時代だったわ。
    返信

    +2

    -0

  • 345. 匿名 2020/02/15(土) 14:14:48  [通報]

    男女でルールを分けたらどうだろう?
    そもそも体が違うんだから同様に採点するのは無理がある。
    現行ルールだと
    男子は10代後半、女子は10代前半にピークがくる。
    →ロシアのような国策としてスポーツをやる国では
    10代で女子選手が使い捨てされる。
    それが可哀そうでならない。

    男子→技術重視
    女子→芸術重視 で。

    真央ちゃんとキムヨナの時代の話、
    キムヨナは明らかに点数がおかしかった。
    でも、もし女子が芸術重視になったら、
    又あの時代の不明瞭な採点になるのかもしれない
    という心配はある。難しい。
    返信

    +0

    -7

  • 346. 匿名 2020/02/15(土) 14:22:26  [通報]

    >>345
    スポーツなんだから、両方技術重視で良いよ
    もしロシアの独占が嫌なら
    シニアに上がる年齢を17歳からにすればいい
    返信

    +8

    -0

  • 347. 匿名 2020/02/15(土) 14:28:44  [通報]

    >>345
    エテリのところはドーピングやってるよね
    ロシア中から才能のある子を集めてきたのなら強い子がいるのも分かるけど
    エテリのところは、たまたま子供の頃からいた子が強くなってる。
    それ自体が物凄いオカシイし違和感

    そんなに都合よく凄い能力の選手が集まる訳がない
    返信

    +14

    -4

  • 348. 匿名 2020/02/15(土) 14:31:42  [通報]

    フィギュアスケートはまだ人気あるのかな?もう私は前みたいには観なくなってきたけど、これからも大丈夫なのかなぁ。急に興味がなくなってきたよ。
    返信

    +2

    -2

  • 349. 匿名 2020/02/15(土) 15:06:20  [通報]

    >>200
    それはカネと城田ということかな…😅
    返信

    +3

    -2

  • 350. 匿名 2020/02/15(土) 15:08:17  [通報]

    >>336
    フィギュアが下火のときはスピードスケートが助けてたからね。そこはお互い様でしょう。
    返信

    +2

    -7

  • 351. 匿名 2020/02/15(土) 15:13:08  [通報]

    >>53
    怪我もあったのに2連続の金メダルまで獲って
    すでにレジェンド。競技人生に満足したなら好きにさせてあげたい
    返信

    +21

    -6

  • 352. 匿名 2020/02/15(土) 15:28:28  [通報]

    >>266
    動画でチェックしたことあるけど、ヨナはほんとにチェンジエッジ早い
    短時間でガギッと変える
    滑らかじゃないけど、速さだけはほんとあるし明確っちゃ明確

    真央ちゃんはチェンジエッジの切り替えは早いほうとは言えなかった
    その分滑らかだったが
    安藤さんはヨナと同じくスピード切り替えを目指してたぽいからそこそこ早かったけど
    早さも滑らかさも他選手と比べて特出したものではなかった

    ヨナと同じくらいの速さで滑らかなのは荒川さんコストナーくらい
    返信

    +9

    -10

  • 353. 匿名 2020/02/15(土) 15:29:10  [通報]

    >>22
    数年前にスキーのシャンプもルール変更ありませんでしたか?私の記憶違いであればすみません。
    返信

    +18

    -0

  • 354. 匿名 2020/02/15(土) 15:32:03  [通報]

    羽生君のファンですが、スケーティングの滑らかさはパトリック・チャンの方が上手いと思います。羽生君は、ジャンプが上手いですね。
    返信

    +16

    -1

  • 355. 匿名 2020/02/15(土) 15:38:51  [通報]

    女子の4回転へのモチベーション下げないでほしい。ショートで4回転飛べないルールも意味がわからない。日本人女子もこれからどんどん4回転の練習すればいいと思う。
    返信

    +8

    -2

  • 356. 匿名 2020/02/15(土) 15:41:43  [通報]

    >>222
    助走が長い事は別に点数で言えばマイナスにならないよ。
    助走つけたスピードに乗れたまま着氷できれば加点に繋がる。
    返信

    +22

    -1

  • 357. 匿名 2020/02/15(土) 15:45:55  [通報]

    ころころころころかわりすぎ
    こんなにルール変わる競技ほかにあるのかな

    選手もコーチもお疲れ様です
    返信

    +17

    -1

  • 358. 匿名 2020/02/15(土) 15:45:56  [通報]

    >>193
    ディープエッジでザッシュザッシュ滑ってて迫力があって好きだった
    アングルによってはリンクが6畳間くらいに小さく感じたよ
    点数や実績は過大評価だけどさ
    返信

    +4

    -0

  • 359. 匿名 2020/02/15(土) 15:47:58  [通報]

    >>356
    横だけど、ジャンプ前の余分な動作ってことでマイナスにはならなくても加点が若干(ほかの要素があるのでそこまでじゃないかもだけど)つきにくくなりそうだと思ってたがそんなことはないんか
    返信

    +3

    -2

  • 360. 匿名 2020/02/15(土) 15:48:26  [通報]

    >>352
    笑えるw
    コストナーとヨナを同列で語っちゃう?w
    コストナー本人はあからさまに険悪感だしてたしヨナは嫌われてたね。
    返信

    +19

    -4

  • 361. 匿名 2020/02/15(土) 15:50:47  [通報]

    羽生ちゃんスケーティングやエッジワークそのものは悪くない
    すごくいいわけではないけど
    ただステップに行くまでの前半の高難度ジャンプでスタミナ切れしてしまってステップ滑らないんだよな
    おじさんだてらに高難度ジャンプ時代に食らいついてるから仕方ないんだけど
    練習時間もどうしてもジャンプ優先になりそうだし
    返信

    +15

    -3

  • 362. 匿名 2020/02/15(土) 15:51:00  [通報]

    >>222
    ネイサンは羽生君のようなシームレスジャンプではないけど、ジャンプ前まで足元色々組み込んでて別に助走は長くない

    コンディション完璧な羽生君に比べたら羽生君のほうがジャンプの質がいいのは間違いないけど、ネイサンも加点要素を多数満たす質のいいジャンプが跳べる選手
    羽生君のコンディションが悪くてジャンプの質が落ちたら羽生君よりはやや劣る程度のネイサンと差がつかなくなるのは当然
    それでなおかつジャンプ構成はネイサンのが上なんだからネイサンの点のほうが高いのも当然
    返信

    +21

    -7

  • 363. 匿名 2020/02/15(土) 15:51:04  [通報]

    >>266
    柔軟性は点に結びつくよ。
    返信

    +5

    -1

  • 364. 匿名 2020/02/15(土) 15:54:19  [通報]

    色々言われてるけど、昔キムヨナを生で見た人は
    リンク全体使ってスケーティングが良い印象だったと
    普通に言われてたよ。
    返信

    +10

    -13

  • 365. 匿名 2020/02/15(土) 15:55:19  [通報]

    >>68
    ネイサン強いなぁ…。
    返信

    +12

    -1

  • 366. 匿名 2020/02/15(土) 15:55:30  [通報]

    >>266
    真央のスパイラルレベルが取れないのは秒数が足りなすぎるからだよ
    スピンもよく回転数で取りこぼしてた
    チェンジエッジ知らないアンチが「いつもカックンってなる」って言うくらいにはチェンジしてるよ
    スピードもテレビで見ると遅いけど、現地だと普通に早いと聞いた
    いつもスパイラルの途中でカメラが急に動かなくなるから、そういう操作もされてたかもね
    ヴォル様のトラベリングスピンも1つのポジで引きで撮ったり別アングルにしたり工夫してたし
    返信

    +10

    -2

  • 367. 匿名 2020/02/15(土) 15:58:00  [通報]

    >>359よっぽど不自然に長い助走でなかったら大丈夫だよ。氷の上でジャンプするのに助走無しでは無理だし、スピードに乗った流れのある着氷は審査員受けが良い。
    返信

    +5

    -0

  • 368. 匿名 2020/02/15(土) 16:04:47  [通報]

    >>197
    マスゴミがホラ吹いてたけど、実は両方真央が勝ってたよ
    羽生やザギがやってるようなトランジション盛り盛りのプログラムにジャンプ前後の工夫、鬼ジャンプに鬼ステップ
    スケーティングも柔軟性も勝ってたし、バレエやってて美ポジで音感も良かった
    おまけにスタミナあるから3A2本の後に後半コンボ2回(割と普通だけどアクセルの後なのがすごい)
    キモモはジャンプ構成からして勝負降りてる感じで、スタミナないしバレエ嫌いですぐやめたから柔軟性足りないしポジもうまくないし音感リズム感なくて振付表現出来てなかった
    ジャンプの迫力と芝居っ気というか曲への入り込みは良かったし、衣装のセンスは悪くなかったけど
    返信

    +41

    -6

  • 369. 匿名 2020/02/15(土) 16:08:17  [通報]

    キムヨナのファンって必ず荒川さんと一緒にアゲるよね。
    同じ電通系の事務所だから?
    返信

    +4

    -10

  • 370. 匿名 2020/02/15(土) 16:10:08  [通報]

    >>204
    横だが日本が来る少し前まではアメリカがめちゃ強かったんじゃなかった?
    クワンとかあのハーディングとかサラヒューズにリピンスキー、サーシャとか
    だから不自然ではないと思う
    そもそもどんな競技だろうが一個でもオリンピックメダルほしいもんだし
    返信

    +12

    -0

  • 371. 匿名 2020/02/15(土) 16:13:34  [通報]

    >>367
    名前出してすまんけど某やんみたいな感じかな
    サンクス
    返信

    +2

    -0

  • 372. 匿名 2020/02/15(土) 16:19:16  [通報]

    >>353
    横だが私もそうだった気がする
    高梨さんが勝ちまくってた時、ソチ直前にルール改正されてたような
    返信

    +15

    -0

  • 373. 匿名 2020/02/15(土) 16:24:35  [通報]

    ついこの間までは、フィギュアはスポーツなのだから、技術点を高くすべきって話だったのにね。K国人が4大陸選手権でメダルを取れなかったから、そういう流れになってきたのかな。
    返信

    +2

    -4

  • 374. 匿名 2020/02/15(土) 16:26:34  [通報]

    >>349
    その人荒川さん金メダルの時に横にいた女性だよね?羽生くん金メダルの時に乾杯してた人。実力者なのかもね。
    返信

    +6

    -1

  • 375. 匿名 2020/02/15(土) 16:36:56  [通報]

    >>36
    そういうのはフィギュアだけに限った話ではなく
    全ての商業主義に走った
    スポーツ競技に言えることですよ
    あまり行き過ぎると選手は金儲けの駒で
    人間としてみられなくなる
    返信

    +10

    -0

  • 376. 匿名 2020/02/15(土) 16:37:59  [通報]

    >>356
    助走が長いのは点数マイナスにはならないけど
    ジャンプ入る体勢、直前の構えが長いと点数に響く
    返信

    +5

    -0

  • 377. 匿名 2020/02/15(土) 16:46:55  [通報]

    「男子高難易度4回転に歯止めをかけたい、流れを止めることができた」という特定の選手の為のルール改正でないことを祈る
    ロシア女子の高難易度ジャンプについては大変参考にしているとのこと
    返信

    +6

    -3

  • 378. 匿名 2020/02/15(土) 16:50:30  [通報]

    高得点が出る表情とかみんな研究してくんのかな。
    うっとり困り顔みたいなやつとか。
    返信

    +0

    -2

  • 379. 匿名 2020/02/15(土) 17:15:38  [通報]

    >>347
    あんなに4回転ひょいひょい跳べる選手が何人も出てくるの怪しいわ
    息切れもしてなくてケロっとしているし
    返信

    +16

    -3

  • 380. 匿名 2020/02/15(土) 17:18:58  [通報]

    >>339
    ロヒーンさんの振り付け素晴らしいよね
    曲の選択もいい
    それがジェイソン選手に合っている
    返信

    +7

    -1

  • 381. 匿名 2020/02/15(土) 17:22:01  [通報]

    >>364
    私も生で観たことあるよ。そんなにだった。あれが金メダルとは不思議。オリンピックを生では観てないからな。日本で観たのとは違うのかもしれないが。
    返信

    +5

    -3

  • 382. 匿名 2020/02/15(土) 17:22:08  [通報]

    >>12
    技術じゃネイサンだけでなく宇野昌磨にも負けてるからね
    返信

    +9

    -28

  • 383. 匿名 2020/02/15(土) 17:34:30  [通報]

    芸術点って結局何なんだよー
    やめてくれこれ以上ジャッジに疑いをもたらすのは
    返信

    +4

    -2

  • 384. 匿名 2020/02/15(土) 17:40:02  [通報]

    ジャンプミスるにつれて、演技構成点バカ上がりしていく浅田真央さんの謎。
    さしてたいした表現とも思えなかったな。。
    返信

    +7

    -16

  • 385. 匿名 2020/02/15(土) 17:45:47  [通報]

    年齢毎でクラスわけすればいいじゃん
    スポーツなんだから高難度が評価されるのは当たり前
    でも女性は年齢による成長で差が出やすいからさっさと17以下と以上でわけりゃいいじゃん
    ロシア女子なんて17越えたらほとんど飛べなくなるんだから
    それ越えても跳べてたら多いに評価してあげようよ
    返信

    +6

    -1

  • 386. 匿名 2020/02/15(土) 17:49:42  [通報]

    >>293
    コストルナヤの憧れはコストナーなんだーいいわー素敵だわー
    大人の女性になってもスケートやってほしいな
    楽しみ~
    返信

    +7

    -2

  • 387. 匿名 2020/02/15(土) 17:56:27  [通報]

    >>60
    みんな天使みたいに可愛い。
    返信

    +10

    -1

  • 388. 匿名 2020/02/15(土) 17:56:47  [通報]

    詳しくないのですが、真央ちゃんと紀平さんどっちもトリプルアクセル飛べるけど、全盛期で言うとどちらの方が上手なの?
    素人が見るとトリプルアクセル2回入れてて4回転視野に入れてる紀平さんの方が上なのかな?って単純に思ってしまうけど、真央ちゃんは他にも難易度の高い技をやっていたと聞くので…
    ちなみにどっちのアンチでもないです。むしろどっちも好きです。
    返信

    +10

    -1

  • 389. 匿名 2020/02/15(土) 18:14:17  [通報]

    >>27
    ヨコだけど丁寧に滑ってる人の方が優雅で綺麗って事でしょ

    ボナリーは技術すごかったけどガリガリ氷を削ってて粗いスケーティングだったし。
    佐藤有香は「パンにバターを塗るような」滑らかなスケーティングと評判だった。
    返信

    +9

    -0

  • 390. 匿名 2020/02/15(土) 18:17:57  [通報]

    >>56
    羽生結弦も盛られてるよー
    自分でも言ってたし。
    所詮ロビー活動競技。
    ソチもオリンピック史上初めてじゃない?
    転けて金メダル。
    あの時は皆転けてたけど羽生の構成点は出すぎだった。
    返信

    +27

    -20

  • 391. 匿名 2020/02/15(土) 18:19:35  [通報]

    技術と芸術のバランスか。
    羽生くんは技術が規格外の人って印象。
    特に美しいジャンプを跳ぶという技術に関しては歴代の男子で一番だと思う。
    表現については普通かな。
    振り付けの表現は決して下手ではないけどそんなに上手いとは思わない。
    昔、ジェフがバラ1を一緒に滑りながらやって見せていたけど、腕の使い方とか差が歴然としていた。
    あれだけ難しいジャンプを跳びながら、他の要素もきちんとこなしているから、点が伸びるのはわかるしすごい選手だっていうのはわかるんだけどね。
    返信

    +10

    -10

  • 392. 匿名 2020/02/15(土) 18:20:08  [通報]

    >>389そう言えば、昔安藤さんがガッツポーズしながら足でリンクをガツッと削った時は嫌だったわ…
    真央ちゃんがジャンプ飛ぼうとした瞬間氷の穴に引っ掛かって飛べなかった事があるから、そういう事自分にも経験あるだろうにガッツポーズで穴開けちゃうんだ…と白けた事があったわ。穴を避けるのもプロの技かもしれないけどね。
    返信

    +4

    -6

  • 393. 匿名 2020/02/15(土) 18:23:33  [通報]

    >>384
    あの時代はロビー活動得点操作で皆巻きこまれてたねー。
    浅田だけじゃないよ。
    アッコもカナコもだし。
    安藤も。
    批判が選手に向かうようになってた。
    返信

    +6

    -4

  • 394. 匿名 2020/02/15(土) 18:36:18  [通報]

    >>391
    ソチでやったエキシビは好きだったよ。白鳥だったかな。前のコーチの時のロミオとかのスピンでの表現が好きだった。15年のGPFの清明も燃え尽き感が好きだった。あの時までかな。その後はあまり…
    返信

    +8

    -4

  • 395. 匿名 2020/02/15(土) 18:39:54  [通報]

    >>390
    ソチはみんな転げてたんですけど
    他に誰がふさわしいと言えるの?
    まさかフリーだけの出来で判断してないよね?
    返信

    +15

    -9

  • 396. 匿名 2020/02/15(土) 18:43:26  [通報]

    >>222
    ネイサンはジャンプする前は、とっても長い助走をつける!?😳
    返信

    +2

    -4

  • 397. 匿名 2020/02/15(土) 18:43:40  [通報]

    また調整か
    今は高難度ジャンプと演技両立してる選手が多いと思うし弄らなくて良いような
    コストナーとかランビエールみたいなのは別格の天才だろうけど
    そういう人を上げたいのかな?
    返信

    +5

    -0

  • 398. 匿名 2020/02/15(土) 18:45:18  [通報]

    >>40
    選手たちがインタビューで試合って言うのがずーっと違和感だったんだよね。スポーツか?これ。
    返信

    +0

    -8

  • 399. 匿名 2020/02/15(土) 18:47:00  [通報]

    >>388
    私もそこまでスケオタじゃないので上手く説明できないけど、真央ちゃんは回転不足とエッジエラーが緩い時代に育った選手だから紀平さんとは比べられないよ。真央ちゃんが一番強い時にエッジと回転不足が厳しくなったよ。その時真央ちゃんに初めてついたトレーラーが、世界女王になった真央ちゃんは女子高生並みの筋力しかなくて驚いたらしい。対する紀平さんはその厳しくなったルールの元で訓練されてた選手。
    返信

    +13

    -3

  • 400. 匿名 2020/02/15(土) 18:51:44  [通報]

    >>364
    漕ぎ漕ぎとはいわれてた
    返信

    +7

    -3

  • 401. 匿名 2020/02/15(土) 18:55:42  [通報]

    >>383
    全体の美しさです 美しいと思ったら好きな点数をぶち込みます\(^o^)/
    返信

    +0

    -2

  • 402. 匿名 2020/02/15(土) 18:56:00  [通報]

    >>22
    最近ではナイキの靴で走るなってなりかけたよね。
    返信

    +4

    -1

  • 403. 匿名 2020/02/15(土) 19:02:53  [通報]

    技術の採点は今のジャッジでもいいけどAIを取り入れて、芸術性を採点するのはバレエやダンス、音楽の専門家にしてほしい。
    点と演技がかけ離れてて首をかしげる事があるから。
    返信

    +6

    -3

  • 404. 匿名 2020/02/15(土) 19:15:44  [通報]

    >>388
    紀平さん的トリプルアクセルを浅田真央が跳んでも認めてもらえなかったと思う
    返信

    +23

    -6

  • 405. 匿名 2020/02/15(土) 19:29:31  [通報]

    >>32
    それいいかも。選曲振付も何種類か決まっててそこから選べる。違う選手で同じ振付なの見たい
    返信

    +12

    -0

  • 406. 匿名 2020/02/15(土) 19:30:46  [通報]

    >>404
    そんな事は無いと思う。
    普通に真央は着氷グリってる事多かったでしょ。
    紀平の4Sがそんな感じで回転足りてない
    返信

    +10

    -13

  • 407. 匿名 2020/02/15(土) 19:32:29  [通報]

    >>382
    宇野昌磨は4-3最近成功してないよね

    返信

    +15

    -6

  • 408. 匿名 2020/02/15(土) 19:36:45  [通報]

    >>406
    グリってなくても回転不足判定だった
    返信

    +15

    -6

  • 409. 匿名 2020/02/15(土) 19:39:16  [通報]

    長年フィギュアファンだったけど運営側がどーもイマイチ好きになれず特にジャッジ

    公平性を保つ為にもし個人的な付き合いがあるならば一切辞めて貰いたいよね
    あの変な画像見てからはそういう目でしか見られなくなってしまった

    自分の応援する選手には傷ついて欲しくないから北京で辞めて第二の人生をもっと充実させて幸せになってもらいたい
    返信

    +13

    -1

  • 410. 匿名 2020/02/15(土) 19:40:04  [通報]

    羽生くんの言う下で回るジャンプって誰の事?
    返信

    +1

    -0

  • 411. 匿名 2020/02/15(土) 19:41:02  [通報]

    紀平さんの3Aたまにグリってるときあるよね。判定甘いときある
    返信

    +10

    -8

  • 412. 匿名 2020/02/15(土) 19:42:36  [通報]

    >>315
    てか坂本ちゃんてかなり小顔だよね。いつも試合のとき、背中をポンて押す中野コーチの顔がうしろにいるはずなのにデカい。
    返信

    +13

    -0

  • 413. 匿名 2020/02/15(土) 19:53:32  [通報]

    >>408
    それはカメラのアングルでそう見えてるだけだと思う
    当時、五輪前に中京大の先生からも回転不足指摘されてたでしょ
    返信

    +9

    -9

  • 414. 匿名 2020/02/15(土) 19:55:20  [通報]

    >>412
    坂本はも少し痩せないと不安定さが解消できないだろうね
    女子はとにかく、体重と安定は関係ある
    返信

    +4

    -7

  • 415. 匿名 2020/02/15(土) 20:48:36  [通報]

    >>390
    他の選手も完璧じゃなかったからねぇ
    後ショートの貯金のおかげもある
    返信

    +16

    -1

  • 416. 匿名 2020/02/15(土) 21:06:38  [通報]

    >>11

    テネルもトリプルアクセルや四回転ないけど、いつも上位にいるよね。
    話題にならなかったけど、グランプリファイナルにもいたし。
    コストナーみたいにジャンプはそこまで低難度ではないけど、有利になりそう。
    返信

    +16

    -0

  • 417. 匿名 2020/02/15(土) 21:08:50  [通報]

    >>410
    羽生くんの4A挑戦動画上手に下で回ってましたよ
    返信

    +4

    -8

  • 418. 匿名 2020/02/15(土) 21:24:40  [通報]

    >>410
    あれ、サマリンの4回転ルッツがすごい得点叩き出してた時期の発言だったよね。
    返信

    +2

    -5

  • 419. 匿名 2020/02/15(土) 21:44:38  [通報]

    >>413
    2010年の世選もか?
    返信

    +3

    -2

  • 420. 匿名 2020/02/15(土) 21:50:17  [通報]

    >>399
    例えば3Aのルールが変わって、半回転下で回るのがNGになってコストルナヤみたいな踏切に統一されたら紀平さんの3Aは価値なくなるよね。
    そしてその下の世代は小さい頃からコストルナヤのような踏切を徹底してマスターするようになる。
    紀平さんはルール変更に合わせてジャンプ矯正する羽目になる。
    これと一緒。
    ルールが変わってそれに合わせて指導されて育った選手にとってはいいけど、途中でルール変更に対応する選手は大変。
    メドべの場合はルール変更後に育った選手なのにエッジエラーはなおらずシニアに上がったけどね。
    それで優勝しまくったのだからあれは珍しいタイプだね。
    返信

    +11

    -5

  • 421. 匿名 2020/02/15(土) 22:01:15  [通報]

    >>216
    ディズニーはそもそもKKKだからね
    だから南部の唄みたいな映画作ったりする

    トピズレだけど今ウォルト・ディズニーが生きていたらどう反応するかな?と思う
    アメリカでは今逆差別が盛んになってきてるからね
    返信

    +6

    -0

  • 422. 匿名 2020/02/15(土) 22:02:47  [通報]

    >>372
    長野で勝ちまくった後もルール変更されたんだよね
    返信

    +15

    -0

  • 423. 匿名 2020/02/15(土) 22:08:13  [通報]

    >>22
    ノルディックも日本選手が勝ってたのに規程変えられて白人系が優位に変更されたよね
    冬季スポーツって元々白人貴族が始めた文化らしいから辛抱堪らんのだろう
    返信

    +18

    -1

  • 424. 匿名 2020/02/15(土) 22:17:06  [通報]

    >>406
    真央が紀平さんタイプの跳び方だったら前向きに跳んでないダメってきっと言われてるよ

    返信

    +13

    -7

  • 425. 匿名 2020/02/15(土) 22:18:23  [通報]

    >>368
    あの頃ちょうど日本国内でもロビー活動してたからねTV業界とマスコミで最初の韓流ブーム()を作り上げて。
    一体になってたかなり露骨だったよね
    返信

    +14

    -1

  • 426. 匿名 2020/02/15(土) 22:18:31  [通報]

    そんなことよりクワド跳べる女子
    出てきたのにさっさspで組み込める
    ようにしなよ
    出来ることをルールでやらせない
    ってスポーツとして欠陥よ
    クワド跳べる期間短いんだし
    可能なパフォーマンスさせてあげてよ
    返信

    +8

    -5

  • 427. 匿名 2020/02/15(土) 22:18:51  [通報]

    採点者の国籍を隠すようになり、キモヨナが二回転で転んでケツで滑っておいて!当時唯一の四回転選手のプルシェンコ全盛期超えの点数叩き出した時点で、クソみたいな買収が出来る競技なんだなと思って萎えてしまった
    返信

    +22

    -5

  • 428. 匿名 2020/02/15(土) 22:19:41  [通報]

    柔道でも海外ルール様に改正されてるよ
    返信

    +8

    -0

  • 429. 匿名 2020/02/15(土) 22:21:50  [通報]

    PCS爆盛りオーサー組
    返信

    +9

    -8

  • 430. 匿名 2020/02/15(土) 22:28:34  [通報]

    >>404
    横だけどそうだよね
    足りてるジャンプ刺されてたもん
    真央だけじゃないけど、キモ以外の3-3は足りてても全員もれなく回転不足判定だった時代
    勝たせてもらえるはずがない
    返信

    +24

    -4

  • 431. 匿名 2020/02/15(土) 22:30:02  [通報]

    >>133
    アンチに毒されてるよ
    ルールの偏重はあるけどその時の
    ルールに基づいた技術点高い選手が
    優勝してる
    ロビーでルールを自国に有利なように
    変えることはあるけどそれって
    スキーでもあることだから
    スキーやモーグルもスポーツじゃないと
    いうならそうなんだろうけど
    返信

    +3

    -5

  • 432. 匿名 2020/02/15(土) 22:30:31  [通報]

    >>420
    横ですが、半回転下で回るって何?
    エッジジャンプってわかります?
    紀平さん半回転も回ってないけど
    返信

    +5

    -4

  • 433. 匿名 2020/02/15(土) 22:32:01  [通報]

    >>417
    アクセルとルッツじゃ違うだろ
    返信

    +8

    -0

  • 434. 匿名 2020/02/15(土) 22:43:39  [通報]

    まあキャンデロロとか好きな
    フィギュアオタからするともっと
    芸術要素高いプロもみたいんよ
    ってのは分かる
    高橋大輔とかハビエルとか演劇
    要素あると魅了されるし
    でも技術点の比重を下げるのは
    スポーツとして良くない
    返信

    +5

    -2

  • 435. 匿名 2020/02/15(土) 22:43:53  [通報]

    >>432
    半回転下で回ってんじゃん。
    コストルナヤと比べれば一目瞭然。
    濱田組はこれが多い。

    返信

    +12

    -3

  • 436. 匿名 2020/02/15(土) 22:45:00  [通報]

    >>427
    電通が関わってるとロクなことがないね。

    返信

    +8

    -1

  • 437. 匿名 2020/02/15(土) 22:49:45  [通報]

    表現力とかが必要な競技は素人には全然わからない。
    順位を先に見て、
    あ、今この選手がすごいんだな!
    ってわかる感じ。
    ジャンプとかは別にして、リアルタイムですごさが分かりにくい競技と思う

    個人的には、みんな同じ曲で同じ衣装で同じ内容を滑ってくれたらスポーツとして分かりやすいかなーと思う
    返信

    +7

    -0

  • 438. 匿名 2020/02/15(土) 22:50:37  [通報]

    真央さんがバンクーバーを負けたのは真央さんがジャンプぬけとステップアウトがあったからだよ
    ゆがめた話になっているが
    返信

    +8

    -9

  • 439. 匿名 2020/02/15(土) 22:52:52  [通報]

    上で回るジャンプと下で回るジャンプが分からなーい
    飛び上がった瞬間から回り始めて回りきって降りてくるのが上?
    飛び上がって回りながら降りるのが下?
    着氷しながらグリンッと足回すのが下?
    誰か先生いますかー
    返信

    +1

    -1

  • 440. 匿名 2020/02/15(土) 22:56:17  [通報]

    羽生と宇野も高橋も成績が上がり出した頃の演技が一番好きだ。高橋は怪我する前が好きだったし宇野はドンファンとかトゥーランが好きだし羽生は初期ロミジュリとか悲愴が好きだ
    返信

    +5

    -1

  • 441. 匿名 2020/02/15(土) 23:08:29  [通報]

    >>202
    伊藤みどりは確かにコンパル苦手だったけど
    今のスケーターより全然スケーティングスキル高いと思う
    佐藤ゆかとかも
    返信

    +12

    -3

  • 442. 匿名 2020/02/15(土) 23:20:05  [通報]

    紀平さんの3Aは確かにプレロテが180°ギリギリかギリアウトな場合が多いけど、4Sは成功動画見ても回転不足。
    ハマダ組の特徴の低空ジャンプだから4回転は難しい。
    そもそも、女子の4回転といってもシェルバコワとトゥルソワで全然違う。トゥルシンバエワや安藤美姫を含めてもトゥルソワの4回転以外は男子と同じ土俵に立てるレベルじゃない。

    トゥルソワは格闘技選手と陸上選手の両親と、兄は柔道で弟はテコンドーをやってるゴリゴリのアスリート家系でDNAが違うレベル。だから例外と考えていい。

    返信

    +12

    -1

  • 443. 匿名 2020/02/15(土) 23:22:54  [通報]

    >>441
    あんな高いジャンプ跳べる女子は現れないね
    返信

    +7

    -1

  • 444. 匿名 2020/02/15(土) 23:31:39  [通報]

    >>439
    ジャンプの瞬間をスローで見れば分かるよ
    プレロテ=プレローテーション。離氷する前に半回転程度回転している、ひどい人は一回転している。
    グリ降り=アンダーローテーション。靴が着氷してからグリンと回転している。

    下で回転というのはプレロテやグリ降りのことでしょうね。上で全て回転するのが正確です
    返信

    +3

    -0

  • 445. 匿名 2020/02/15(土) 23:31:43  [通報]

    フィギュアスケート、規則改正を提案へ 技術、芸術のバランス調整
    返信

    +0

    -3

  • 446. 匿名 2020/02/16(日) 00:15:42  [通報]

    北京オリンピック後からみたいですが...本当コロコロルール変わるなぁ
    返信

    +7

    -0

  • 447. 匿名 2020/02/16(日) 00:17:12  [通報]

    >>227
    コストナーは細かいエッジワークって言うより、エッジ深くて伸びのあるスケーティングに定評があったかんじ。ステップも細かく早く刻むのとは違って、ゆっくりとディープエッジをこれでもかって見せてくれる。
    逆に早くて細かいエッジワークは真央ちゃん上手いなぁと思った。深いエッジ使いながらもこまかい足さばきで畳み掛けるようにグイグイ刻んで行くかんじは真央ちゃんならではだなって。
    返信

    +11

    -1

  • 448. 匿名 2020/02/16(日) 00:17:59  [通報]

    >>435
    言いたいことはわかったので、エッジジャンプの意味だけ答えてください
    返信

    +2

    -2

  • 449. 匿名 2020/02/16(日) 00:24:19  [通報]

    >>444
    プレロテはどのジャンプで問題になるの?
    大丈夫なジャンプもあるみたいだけど
    返信

    +1

    -0

  • 450. 匿名 2020/02/16(日) 00:29:30  [通報]

    >>308
    横だけど、そこしかないって言い方はないでしょ。
    荒川さんのY字スパイラル、片手をゆらゆらさせるドーナツスピンなどは絶品だと思う。
    バタバタしない、エッジの深い伸びるステップも。
    (ほんと過小評価されてるなあ)
    ただ、観客の心を一番つかんだのはやはり、あのレイバックイナバウアーなんだよね。
    返信

    +6

    -6

  • 451. 匿名 2020/02/16(日) 00:41:16  [通報]

    >>450
    荒川さんの本来の良さは伸びがあってすぐトップスピードに乗れるスケーティングだよね。
    スケーティングにうるさい佐藤コーチも誉めてたし。
    それに加えて柔軟性もあるのが魅力だと思う。
    返信

    +8

    -0

  • 452. 匿名 2020/02/16(日) 00:41:52  [通報]

    >>331
    真央さんに有利って言われてたような。
    返信

    +4

    -9

  • 453. 匿名 2020/02/16(日) 00:43:51  [通報]

    >>448
    アクセル、ループ、サルコー
    返信

    +2

    -0

  • 454. 匿名 2020/02/16(日) 00:46:10  [通報]

    >>449
    今のルールでは離氷は問題にしないみたいよ。
    返信

    +7

    -0

  • 455. 匿名 2020/02/16(日) 00:51:40  [通報]

    >>441
    佐藤ゆかさんはまさにスケーティングの鬼だったね。理想的なスケーティングだと思った。
    ペアのグリンコフが生前に彼女のスケーティングは素晴らしいって誉めてたのを奥さんのゴルデーワが覚えてて、グリンコフの追悼公演に招待されたよね。
    返信

    +11

    -0

  • 456. 匿名 2020/02/16(日) 00:54:42  [通報]

    >>453
    エッジジャンプの種類はそうです
    私が質問した意図が伝わってないので言うけど、エッジジャンプはエッジを氷に引っかけて飛ぶジャンプなのでどうしてもプレロテが生じる
    なのでアクセルを含むあなたの挙げたジャンプの場合はプレロテは当たり前ってかどうしてもそうなっちゃうので問題にするのはナンセンスなんだよ
    ってか梨花ちゃんのアクセルはプレロテせいぜい1/4以下だし、グリ降りもまったくしてなくて美しいけどね
    返信

    +4

    -5

  • 457. 匿名 2020/02/16(日) 00:55:31  [通報]

    >>454
    だよね
    女子がジャンプ認定されにくくなってしまう
    返信

    +4

    -0

  • 458. 匿名 2020/02/16(日) 01:00:10  [通報]

    >>450
    荒川さんはアンチがすごい執念じゃない?
    ほかの選手のアンチの方が目立つけど、荒川さんの場合は庇う人も少ないし、そのせいで彼女の良い話が出来なくて過小評価になってると思う
    何気にかなり問題だと思うわ
    返信

    +6

    -14

  • 459. 匿名 2020/02/16(日) 01:03:53  [通報]

    >>451
    おしりの出ないイーグルなんかもすごい。
    本当に基本ができてるからか、今でもショーで素晴らしいスケートをみせてくれてる。むしろ選手のころよりうまいくらいだ。
    なにより気品が感じられる。

    ・・・あんまりほめると、またなんか言われそうだが。
    返信

    +8

    -4

  • 460. 匿名 2020/02/16(日) 01:21:17  [通報]

    ショーでたまたま荒川さんが出てたけど、腕とか指の動かし方が遠くでも分かるくらい繊細で美しくて泣いたわ
    一番良くて意外だった
    ほぼ毎度のイナバウアーサービス、連続のジャンプとか、金メダルに驕らないで努力してて素敵だと思う
    返信

    +7

    -13

  • 461. 匿名 2020/02/16(日) 01:21:56  [通報]

    >>458
    アンチ黙らせるために、3-3-3やってほしかったな、と思うことも。
    返信

    +3

    -8

  • 462. 匿名 2020/02/16(日) 01:23:01  [通報]

    >>461
    3-3-3・・・
    女子じゃ厳しいでしょw
    返信

    +6

    -0

  • 463. 匿名 2020/02/16(日) 01:37:39  [通報]

    >>105
    真央ちゃんの顔芸も、たいがいだったよ。オレンジ色のコスチュームのやつ。アホっぽくて見てるほうが恥ずかしかった。
    ヨナはもっと好きじゃないけど。
    返信

    +4

    -18

  • 464. 匿名 2020/02/16(日) 02:11:41  [通報]

    アイガットか・・・
    プログラム名も知らない人に批判されてもね
    返信

    +17

    -1

  • 465. 匿名 2020/02/16(日) 04:19:48  [通報]

    >>447
    まさにそうですね。
    コストナーは深くエッジを使ってる感じ。
    スピードもすごくあって。
    真央ちゃんはその点弱かったかも(佐藤コーチ以前)。
    佐藤コーチについて以降、あまり弟子を外部に褒めない(もっと褒めなよ!政治的にも)佐藤コーチさえ「スケートが抜群に上手くなった」と言っていなかった?
    コストナーはスピードは勝るけど、エッジワークの細かさは真央ちゃんのほうが優れていたと思う。

    ワールド最初獲った時、スパイラルですぐ足をぱたんとおろしてしまう印象だったし、スピンも回転が足りなくて取りこぼしていたけど、あれはプロを詰め込みすぎているからだという話を聞いた。幻想即興曲、私はあまり好きでなかったなあ。
    返信

    +11

    -5

  • 466. 匿名 2020/02/16(日) 04:26:28  [通報]

    あと思い出したけど、高橋さんのスワンレイク、ステップレベル2だった記憶がある。
    すごく難しいことをやっているんだけど、そういうことをやると逆にレベルの取りこぼしと判断されることが起きて、逆に点数が出なくなったりするって。
    だからレベルが取れないからと言って、必ずしも技術がないわけでなく、逆の場合もあるって。
    返信

    +13

    -0

  • 467. 匿名 2020/02/16(日) 07:48:39  [通報]

    >>466
    なまじ選手が上手いと、振り付け師はいろいろ難しいことやらせたくなっちゃう説を聞いたことがある。
    タラソワさんも真央ちゃんに初めて振り付けしたとき、最初は選手の得手不得手を見るためにいろんなターンやステップやらせて確認するんだけど、「あなた出来ないことが何もないじゃない!!」って喜んだそうだよ。
    そしてのちのちあんな難しい振り付けされるという(笑)
    高橋大輔ほどのステップの名手だと振り付け師はいろいろ詰め込みたくなるんだと思う。
    返信

    +19

    -2

  • 468. 匿名 2020/02/16(日) 08:21:58  [通報]

    坂本花織ちゃんのエッジもかなり深いよね
    荒川さんより迫力もある気がする
    返信

    +12

    -1

  • 469. 匿名 2020/02/16(日) 08:49:31  [通報]

    浅田さんのステップは、上半身は忙しいけどあまり進まない地団駄ステップよ。
    返信

    +4

    -14

  • 470. 匿名 2020/02/16(日) 09:02:38  [通報]

    >>438
    浅田さんファンは、しれっと捏造ばらまくから怖い。そして浅田さんより上の人おとすのよ。
    そんなことするから結果でないと、他のせいにするような、メンタル弱い子になるんじゃない。
    事実に目を向けようよと毎度おもってた。
    返信

    +4

    -15

  • 471. 匿名 2020/02/16(日) 09:19:33  [通報]

    >>467
    ヨナに振り付けたウィルソンの作品はよくできたものばかりだけど、あの人は出来ないことが実はいろいろあった選手だったから逆に制約の中で工夫してまとまりができた作品だったんだろうね。
    立ち止まって印象的なポーズでお休みをいれ、観客にもハッとする印象を与える、ステップも細かく素早く踏める人ではなかったから見栄えがしてレベルも3は取れるように上手く工夫していたらしい。
    「これしかできないからこれで行きます」とやったら逆に上手くいったのかも。
    >>469
    タラソワの振り付けたステップは、実はアイスダンスの超一流選手がやるような超絶技巧だったそうだよ。
    当時は規格外の選手で、だから評価が難しかった側面もあったのかも(ジャッジは元3流選手が多い)。
    返信

    +20

    -2

  • 472. 匿名 2020/02/16(日) 09:25:39  [通報]

    >>470
    追い込まれてミスを誘発された側面が大きく憤りを今も感じているけど、真央ちゃんの銀というのは結果としては妥当だったと思う。
    ファンの話は「それは違う」という話も多いとは思う。
    でもあなたの書き込みもちょっと違うと思うよ。
    真央ちゃんより上の選手、って誰でしょう?
    本来だったらかつてのプルシェンコのような圧倒的な一時代を築いていたはずの選手があんな状況に追い込まれたことは今でも許せない。

    返信

    +15

    -0

  • 473. 匿名 2020/02/16(日) 09:48:21  [通報]

    プルシェンコと同格にしないでほしい、まちがっても!
    上の選手って、わからない?何人もいるでしょう。でも、いうと、大切なひとたちがたたかれるから(歪曲して)ここでは言いたくない。
    私だって、最初は、真央ちゃん応援してたんだから!
    返信

    +2

    -13

  • 474. 匿名 2020/02/16(日) 09:54:20  [通報]

    誰も言わないけど、実は容姿が凄く影響する競技だよね。
    そこを、なんとかするべきではないのかな?
    技術や芸術性が高くても、その前に顔やスタイルで差がついちゃうと優秀な選手の芽がつぶされる。
    返信

    +7

    -3

  • 475. 匿名 2020/02/16(日) 10:15:11  [通報]

    >>473
    大切な人たちって?
    あなたの書き込みも感情的で支離滅裂ですね。
    紀平さんとかロシアの子たちならわかるけど。
    でも時代が違うからね。
    あの時代にトリプルアクセルをSPに一本、フリーに2本入れたというのは男子並み、当時のオリンピック金メダリストと同じ本数だよ。それ以前はフリーに3f-3lo、3f-3tを両方入れていた。ルール改変で外さざるを得なくなったけど。
    ソチでは女子で初めて8トリプルを入れてきた。
    今はネイサン、羽生、宇野たちがプルシェンコを技術的に超えてしまっている。でも彼の足跡の輝きは変わらないし、今見ても素晴らしい演技だよ。
    私はまともに評価されれば真央ちゃんもそうなったと思っている。プルシェンコはバンクーバー後公の席で「真央は僕にとって世界一の選手です」と言って意味ありげにニヤッと笑った。今でも覚えている。
    返信

    +14

    -1

  • 476. 匿名 2020/02/16(日) 10:28:49  [通報]

    >>458
    荒川さんはスケ連の副会長だからね
    叩きやすいというかみんなスケ連のことを信用して無いというか
    スケ連の役員になってないのは安藤さんと真央さんだけかな
    引退していた高橋さんもだけど
    返信

    +7

    -1

  • 477. 匿名 2020/02/16(日) 10:31:09  [通報]

    >>199
    愚かな発言はやめようよ。
    何年も前は、女子に3回転は、無理を強いるから禁止すべきとか言われてた。
    そんな事してたら、今は無かったよね。
    返信

    +8

    -0

  • 478. 匿名 2020/02/16(日) 11:09:29  [通報]

    荒川さんはおいしい仕事ばかりして後輩達を真に考えていなさそうなところが反感を買うんだよ。
    大抵の選手は欠点があるし、荒川さんについて言われていることも本当だと思うけど、普通だったらここまで言われないよね。
    返信

    +14

    -3

  • 479. 匿名 2020/02/16(日) 11:33:07  [通報]

    >>462
    とっくにメドベデワが、練習で成功させてますから、無理とは思えない
    返信

    +1

    -0

  • 480. 匿名 2020/02/16(日) 11:38:15  [通報]

    >>478
    そうそう、妊娠してるのにソチで自分の練習場確保してね。副会長就任時には現役選手の為の力になりたいとか言っちゃって、結婚妊娠で自分の為。
    返信

    +10

    -2

  • 481. 匿名 2020/02/16(日) 11:45:47  [通報]

    >>456
    そういうジャンプだね。紀平さんはのはプレロテは前季のは1/2になってたのもあった。今季のはまだちゃんと観てないけど前季ほどじゃなかったかな。
    返信

    +2

    -0

  • 482. 匿名 2020/02/16(日) 13:19:28  [通報]

    >>105
    私も大げさな顔芸を芸術だとか表現力あるとかセクシーだとか言われてるの不快だったな。
    顔芸は表現力じゃないよ。
    そんなことする前に足元動かせ足をって何回思ったことか。
    返信

    +15

    -0

  • 483. 匿名 2020/02/16(日) 13:21:54  [通報]

    >>452
    真央ちゃん有利は聞いたことなかったけどどのへんが?
    少なくともキム・ヨナがへっったくそだったスパイラルが廃止されたのはキムに有利だったよね。
    返信

    +10

    -3

  • 484. 匿名 2020/02/16(日) 13:29:29  [通報]

    >>483
    スバイラルは足の形の問題もあるし
    形さえできていれば点数がでるから無くなったんだよ
    やれば綺麗でなくても点数が出るから
    返信

    +2

    -1

  • 485. 匿名 2020/02/16(日) 13:30:12  [通報]

    >>478
    おいしい仕事、まあ、確かにそう思われやすいかもね。
    でも、以前からショーに若い子や小さい子いれたり、後に続くようにしていると思う。
    そもそもいまのようにショーが確立がしたのは、荒川さんによるところが大きいでしょ。
    もちろん、羽生くんや高橋くんなどの力が大きいのは本人もわかってる。
    そういう場を広げたという意味で。
    かなこちゃんや村元さんに振り付け依頼するのも
    彼女らの資質を伸ばしてもらいたいとのことだろうし。
    それに、荒川さんは、わき役になれる人だよ。
    けっこう誤解してる人たちも多いと思うよ。
    返信

    +7

    -10

  • 486. 匿名 2020/02/16(日) 13:52:38  [通報]

    付け足すと、ショーにランビエールやスルツカヤなど海外の一流スケーターたちが度々きてくれたりするのも、荒川さんの人望によるところが大きいと思うよ。(ランビなんてペア組んで海外のショーコンテストに出るほどのなか)
    彼らが日本に来てくれることが、選手たちにとってもどれだけありがたいことか。
    好みはあろうけど、荒川さんがまったく後輩に貢献してないってのはねえ。
    後輩たちは慕ってますよ、彼女を。
    すり寄ってるだけ、って思うひとはおもうんでしょうけど。
    返信

    +6

    -8

  • 487. 匿名 2020/02/16(日) 14:10:04  [通報]

    >>444
    詳しくありがとう
    返信

    +0

    -0

  • 488. 匿名 2020/02/16(日) 14:46:48  [通報]

    ザギちゃん3×3×3×3ループ凄すぎ
    ルール改正で認めてほしい
    返信

    +8

    -0

  • 489. 匿名 2020/02/16(日) 15:17:22  [通報]

    >>468
    確かにー。
    スケール感のあるジャンプも、着氷の流れもすごくよくて、大好き。スカッとする!
    今後、所作の美しさを身に着けてほしいな。


    返信

    +10

    -0

  • 490. 匿名 2020/02/16(日) 15:21:46  [通報]

    めどべのジャンプは、ガシャーンと足が突っ立つたような着地が気になっていたんだけど、今、どう?
    返信

    +4

    -0

  • 491. 匿名 2020/02/16(日) 15:27:43  [通報]

    ランビエールは日本のファンクラブがなかった?もともと人気の海外選手だし荒川さんがいなくても日本に来てくれるよ。
    返信

    +13

    -0

  • 492. 匿名 2020/02/16(日) 15:36:06  [通報]

    >>491
    もちろん、荒川さんだけの力、とは言わないけど、信頼関係は大きいと思います。
    返信

    +4

    -7

  • 493. 匿名 2020/02/16(日) 16:18:40  [通報]

    >>491
    ランビはもうコーチだった。イケメンコーチだよね。昔、ホテルのロビーで見かけた時に「あー」と走って行ったら慌てて逃げられた。笑
    返信

    +5

    -0

  • 494. 匿名 2020/02/16(日) 17:00:59  [通報]

    >>463
    私も、あのひょっとこ顔はひどいと思いました。

    浅田さんじゃなくて、振付師が。

    浅田さんは、曲に合わないあの変なひょっとこ顔を嫌がらずに演じてて、えらいと思いました。
    返信

    +3

    -9

  • 495. 匿名 2020/02/16(日) 17:19:20  [通報]

    >>480
    浅田鈴木がアルメニアの極悪なリンクに送られてる頃、荒川さんはスルツカヤと同じリンクで優雅に練習してたんだよね
    副会長なのに選手の激励にも行かないのか、行かないまでも練習リンクの環境が万全か確かめないのかってすごい不審


    返信

    +10

    -3

  • 496. 匿名 2020/02/16(日) 18:14:38  [通報]

    まーたアルメニア。
    返信

    +4

    -6

  • 497. 匿名 2020/02/16(日) 18:28:05  [通報]

    >>495
    そもそも、それ信憑性あるの?アルメニア。
    メディアって、浅田さんの悪い結果のあと何かしら妙な、つじつまの合わない擁護記事出してたからねえ。たびたび。はたして信用できるかね。
    返信

    +6

    -8

  • 498. 匿名 2020/02/16(日) 18:35:21  [通報]

    >>495
    鈴木さんはなんて?コメントあるの?
    返信

    +3

    -1

  • 499. 匿名 2020/02/16(日) 20:00:57  [通報]

    >>483
    2010-2011シーズンから
    女子のショートで単独のトリプルアクセルが跳べるようになったことは浅田さんに有利になったと当時言われてましたね
    返信

    +3

    -1

  • 500. 匿名 2020/02/16(日) 20:57:52  [通報]

    >>497
    つじつまの合わない擁護記事って例えばどんなの?
    返信

    +6

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