性的虐待が蔓延…閉ざされたアーミッシュ社会で隠されてきた「恐るべき秘密」

[1. 匿名]

※アーミッシュとは？
アメリカやカナダの一部で自給自足の生活を送るドイツ系移民のキリスト教の一派のこと。宗教的理念に基づき、米国へ移民してきた当時のままの生活様式を送っている。

出典：amd.c.yimg.jp

セイディは9歳になる前に、兄のひとりにレイプされた。そして12歳になるまでには、父親のアブナーからも性的虐待を受けるようになった。14歳になるまでに、セイディはほかの兄弟3人にもレイプされた。干し草置き場や彼女の寝室で、週に何度も襲われた。その後には、恥ずかしさと混乱で眠ることができなかった。

一緒の部屋で寝起きしていた（ベッドまで共有していた）姉や妹たちが、目を覚ますことはなかった――あったとしても、何も言うことはなかった。後になって、同じようにレイプされていたことをセイディに打ち明けた姉妹もいる。

出典：lpt.c.yimg.jp

筆者が話を聞いたアーミッシュの被害者（主に女性だが、男性もいる）は、ほぼ全員が、被害を警察に届け出ることを思いとどまるよう家族や教会の指導者たちから説得されたり、外部の助けを求めないことを条件にされたりしていた（セイディも、被害を公にすれば冷笑されたり、非難されたりするだけだとわかっていたと話している）。

被害者たちのなかには、脅されたり、コミュニティから追放すると脅迫されたりした人たちもいる。こうした話からわかるのは、アーミッシュの聖職者による子供たちへの性的虐待が、あちこちのコミュニティで隠ぺいされていることだ。9歳の時に兄と近所に住む少年から虐待を受けたというエスターによれば、「通報は、キリストがするようなことではないと言われていた」という。「とても深く根付いた考え方なのです。教会に行き、ただ耐えているだけという人たちは本当に大勢います」とエスターは言う。

性的虐待が蔓延…閉ざされたアーミッシュ社会で隠されてきた「恐るべき秘密」（コスモポリタン） - Yahoo!ニュース

アメリカ版『コスモポリタン』誌と非営利の調査報道機関『タイプ・インベスティゲーションズ（Type Investigations）』との1年にわたる共同調査で明らかにされた、アーミッシュの近親相姦とレイプ、性的虐待の戦慄の文化とは――。

[2. 匿名]

キモい

[3. 匿名]

日本はロリコンだらけといつも叩いてる人はこれをスルーしないでね

[4. 匿名]

男ってやつはほんまにどいつもこいつも

[5. 匿名]

閉ざされた環境だとなんでもありになる

[6. 匿名]

ヒッピーみたい

[7. 匿名]

閉鎖的な社会らしいというか。

[8. 匿名]

誰も通報しないって思うと犯罪が横行する

[9. 匿名]

本当に気持ち悪い
家族に何で発情するのか
男ってつくづく頭がおかしい

[10. 匿名]

何で血縁者に欲情するのか、吐き気がする

[11. 匿名]

宗教の洗脳って怖いな

[12. 匿名]

テレビ、ネットも使わないんだっけ？情報も偏ってるだろうから、じゃ家を出よう、警察に言おうとかならなそうだよね

[13. 匿名]

宗教ってこういうのよくあるみたいね
気持ち悪い

[14. 匿名]

逃げ場なんてないよね発想もないよね
怖い

[15. 匿名]

こういう閉鎖された独特な団体って何かしら闇がありそう
日本の一部の宗教団体にも深い闇があるもんね

[16. 匿名]

外で働くのが難しいからコミュニティから出て行けない

[17. 匿名]

うん、吐き気しか無いね

キチガイ

[18. 匿名]

アーミッシュって感情的になるのも駄目なんだって。戒律に怒ってはいけないみたいなのもあって。だから被害者が怒りをぶつけたくてもぶつけられなくて最悪の状態だったんじゃないかな。気の毒過ぎるよ…

[19. 匿名]

閉鎖社会あるあるだね。

[20. 匿名]

だからアーミッシュの子供達は
都会に行って帰ってない子が多いのか

[21. 匿名]

結局神様を振りかざして男が好き勝手やる社会じゃん。
偉そうなこと言って何やってんだか…。

[22. 匿名]

こうした話からわかるのは、アーミッシュの聖職者による子供たちへの性的虐待が、あちこちのコミュニティで隠ぺいされていることだ。

教会に頼るがいまいち分からない

[23. 匿名]

地獄やん
言いたくても言えないって辛い

[24. 匿名]

キリスト教って良いイメージない
説いてる内容もどこが良いの？
一神教はきらいだ

[25. 匿名]

「通報は、キリストがするようなことではないと言われていた」

ってことは
キリストはレイプする人ってことになるよ

[26. 匿名]

>>15
そいや、セックス教団とかまだあんのかな。
闇しか感じなかったな

[27. 匿名]

また男

[28. 匿名]

こんなのキリスト教じゃなくて洗脳する新興宗教というか、独特なものだよね。
キリスト教の聖書では、姦淫は重罪だったはず。

[29. 匿名]

悪い奴は消滅すればいいのに

[30. 匿名]

17？になったら一年間町で普通の若者として暮らすんだってね。一年たったら今まで通りアーミッシュ続行するか、待ちで普通に暮らすか選べる。
今まで大昔のような生活してきたから、いきなり都会に行ってハメはずす若者も少なくないってさ。あと「多くの子供はアーミッシュとして暮らすことを選びます」って大人達は言ってたけど、そりゃ今までの生活に慣れてしまったら都会で暮らすのは難しいよ。資格も何も無いんだから。ある意味全能。

ちょっと昔の話だから、今のアーミッシュがどうかはわからないけど。

[31. 匿名]

閉鎖的な環境にいると表沙汰にしにくいというか周りに隠蔽されてしまうのは日米同じだな
でもね。こういう事件や記事を目にするたびいつも思うんだけど
母親はぜったい知ってたと思うんだよね。

[32. 匿名]

だろうと思っていた。
こーいう集団はすこぶる男尊女卑なのが鉄板。

こんな集団では女は男の財産でしかないから、犯そうが殺そうが男様の自由にできる家畜だもんね。

こんな中世の世界は男が良いだけで、女にとっては害でしかないよ。

[33. 匿名]

日本の宗教団体も後からこういう事件が判明するよね。特に外の世界を知らない二世、三世が被害者になりがち。

[34. 匿名]

>>20
戻る派が多いって数年前のドキュメンタリーで見たよ

[35. 匿名]

映画ヴィレッジはアーミッシュの人達を参考にしていると言われてるよね。
本当に閉鎖的な世界で生きてて犯罪起こしてもばれなさそう。

[36. 匿名]

↓ひどいな…こんな状況で育てられたら抵抗もできなくなる

アーミッシュの間で性的虐待という危機的問題が発生する理由は、ひとつだけではない。いくつもの要因が、最悪の状況を引き起こしている。男性が支配する孤立した生活様式のなかで、被害者たちは助け出してくれるかもしれない警察とも、ほかの誰とも接触することができない。

そのほかに理由として挙げられるのは――8年生（日本の中学2年生に相当）までしかなく、性や自分たちの体について学ぶことができない教育システム、被害者非難の文化、コミュニケーションや、より幅広い社会意識を持つことを可能にするテクノロジーへのアクセスがほとんどないこと、実際に罰することや更生よりも、贖罪と寛容を優先させる宗教であることなどだ。また、アーミッシュの指導者の多くは警察に対する警戒感が強く、争いごとは自分たちのなかで解決しようとする。

セイディは幼い頃、毎朝夜が明ける前に起き、飼っていた牛の乳を搾っていた。服装は教会の規則「オルドヌング（Ordnung、ドイツ語で『規律』を意味する）」に従い、頭にヘアカバー（ボンネット）をつけ、丈の長いドレスと、光沢のない黒い色の靴と靴下を身に着けていた。「本当に一生懸命、できる限り働かなければ、怠け者だと言われました」と彼女は語る。

セイディは電気のスイッチを入れたり、店で洋服を買ったりしたことがなかった。自宅ではいつも英語ではなく、小学1年生の年になるまでそれしか知らなかったという「ペンシルベニアドイツ語」で話していた。

そして、彼女は性的虐待を受けていることについて、いとこのひとりと自身の父親のほか、誰にも打ち明けていなかった。父親には、兄弟に体を触られたことがあるかとストレートに聞かれたのだという（次にもう一度同じことを聞かれた時には、いつものようにまた父が兄弟たちを殴るのではないかと恐れ、嘘をついた）。

だが、セイディの親戚たちによれば、彼女の家で起きていたことは、ほとんど周知の事実だった。アブナー（すでに故人）のことを地元の教会指導者に知らせたのは、親戚のひとりだ。セイディは、父が1カ月半にわたり“村八分”にされていたことを覚えている。アーミッシュの社会で一般的なこの「シャニング（Shunning）」という罰は、コミュニティの全メンバーから絶交され、同じ教会に通う人たちと一緒のテーブルで食事をすることも禁じられるというもの。

シャニングの期間が終了すると、罰を受けた人は教会で神に懺悔し、コミュニティはその人を許して“罪が犯されたこと”を忘れるよう求められる。セイディによると、彼女の家ではこの期間の後、すべてのことが平常通りに――つまり、それ以前と同じ状態に戻ったという。

[37. 匿名]

カルトだけでなくキリスト教イスラム教なんかもこういうネガティブな記事しか見ることがない
救われている人もいるだろうけど宗教に良いイメージが持てない

[38. 匿名]

最近はスマホ持つ人とかいるらしい
近代的な物事を受け入れられない人たちは南米の森の中へ移り住んだりしてるって

[39. 匿名]

アーミッシュって銃乱射事件でアーミッシュの少女が殺された時
アーミッシュは自殺した犯人を許しますって言ってた人達だよね？
犯人のお葬式にも出席したんでしょ？

ちょっと意外。。

でも確かにアーミッシュのドキュメンタリー見たことあるんだけどかなり閉鎖的な環境だった

[40. 匿名]

つくづく自分はこういう集団に生まれなくてよかったと思う。

[41. 匿名]

避妊はするんだ？
中絶禁止の人達だよね？
すっげぇ血の濃そうなコミュだな、きっも

[42. 匿名]

あんな狭いコミュニティで繁殖繰り返してるなら血が濃そうだよね

[43. 匿名]

つくづく日本は平和だ

[44. 匿名]

>>31
母親は把握してるし、何なら同じ被害に遭ってきたからそれが当たり前だと受け入れている可能性が高いよ。だから自分の娘にも訴えないように諭すんだよね。

[45. 匿名]

ロリコンって今に始まった事じゃない
戦争中も普通に少女が乱暴されてる
最近はネットが普及して露呈するようになっただけ

[46. 匿名]

ヤマギシ会　と同じ感じだね

[47. 匿名]

>>30
全能じゃなく洗脳でした。ごめんなさいね。

[48. 匿名]

父親と兄って。
お前らは守ってやる立場だろ！

[49. 匿名]

自殺者が出そう。

[50. 匿名]

教育がまともにされず娯楽も制限されてるんでしょ
普通にセックスしまくりだよね
現代人よりも動物に近い環境でしょ

[51. 匿名]

>>31
母親もそれが当たり前だったから何も言わないんだよ。

[52. 匿名]

信仰してる意味なくない？
神は神はいって犯罪犯しても見逃し逃げ切り
信仰とは一体、、
オウムとかも若い女性信者と無法地帯だったよね

[53. 匿名]

キリスト教の一派ってなってるけど、本来のキリスト教は性に厳しいよね？
婚姻関係にないセックスはよくないとされてるし、不倫も重罪。レイプなんて絶対だめでしょ。
閉鎖的な社会で、変な男どもが都合よく教会とか宗教を利用したんだろうね。

[54. 匿名]

キリスト教ってなんなんやろね
厳粛に守ってなんでこんな奴らが存在するのか

[55. 匿名]

非道だわ
男が好き勝手出来る様にしてるだけじゃない

[56. 匿名]

そんなにやりたいの？本当男って化け物

[57. 匿名]

日本のヤ〇ギシズムとかもだけど、宗教とか思想のために集団生活して外界をシャットアウトしてる団体って、性的虐待の話は必ずついてくるよね…

[58. 匿名]

>>13　日本でも同じ宗教やってる人同士で乱交が多発してるって事？

[59. 匿名]

>>1
ボーンズって海外ドラマにアーミッシュの若者が被害者として出てたけど、予防接種等も一切しないんだってね。あとピアノ弾くのもダメ。

[60. 匿名]

>>53
表向きには厳しいけど宗教的な立場利用したレイプは度々きくよね
マインドコントロールしやすいんだろね

[61. 匿名]

兄がアメリカに住んでた時にアーミッシュにあるお店に行ったことがある
兄も私も宗教は苦手なんだけど売ってるものはおいしいからって兄に連れていかれて
行った時に映画のヴィレッジを思い出して何とも言えない気持ちになった

[62. 匿名]

ステラおばさんじゃねえよ！

[63. 匿名]

>>60
カトリックも聖職者の少年に対する性的虐待が問題になってたよね
問題をおこしても転勤させるだけだからどんどん被害が増えていく

[64. 匿名]

アーミッシュに興味ある人は「カルト村で育ちました」って漫画読むといいよ。日本版アーミッシュって感じ。

[65. 匿名]

アーミッシュの特集番組見たけど携帯持った医師が村八分にされてた。
最近では現代文明を取り入れる人達とそれに反対する人たちの派閥が出来ていて、結局反対派は違う国に移動して本来のアーミッシュを守り続ける事になった。
映画みたいな世界。

[66. 匿名]

アホ

[67. 匿名]

この元記事、めちゃめちゃ長くて読み終わるのに結構な時間がかかった。

[68. 匿名]

で、この人達は最終的にどうなるの？自滅するの？

[69. 匿名]

この話じゃないけど、人の目に触れず家族で生活していて、家族で子どもを作っていた話あったよね。

[70. 匿名]

セックスが気持ちいい事だけはわかる馬鹿

[71. 匿名]

アーミッシュも今や半分観光産業と化してるから閉鎖するには色々無理があるんだよね
車はダメだけど人のに載せてもらうのはOKとか外部は入れないけど自分が出かけるのはOKとか規則も割とあやふやだし
文明ダメな規則なのにアーミッシュドレスのままNY観光とかしてるし

[72. 匿名]

閉鎖的だとこうなりやすい。
すべてがそうなわけではないけど、異性の兄妹を日常的に留守番させたりは本来はよくない。
思春期の男の性欲を舐めてはいけない。

[73. 匿名]

告発すると薬付けにされて廃人状態にさせるとか怖すぎる

[74. 匿名]

野蛮だな

[75. 匿名]

>>63
しかも被害にあった子に十字架のネックレスあげたんだよ
それが目印になって被害にあった子は他の神父からも犯される

[76. 匿名]

[77. 匿名]

こういう宗教って他所から知識を入れないのが伝統とかって思ってるから
間違ったことも正せないんだろうね
ほんと極端だよね

[78. 匿名]

>>64
読んだことあります！
本当に日本？って思った。
小さい頃から親と離ればなれなんだよね？
子供達だけ集められて暮らしていて可哀想と思ったけど彼らにとっては普通なんだよ..

[79. 匿名]

弟まで！死ねよ！姉に何すんだ

[80. 匿名]

母親は何やってんの？
男がバカなら、母親が子供守れし！💢💢情けねーな

[81. 匿名]

閉鎖的な空間だと洗脳は簡単だよね。
キリスト教を名乗ってるけど、クズな男たちが聖職者のふりをして教会に集まって悲惨なことになってるんじゃないかな

[82. 匿名]

>>50
すんごい規制される。酒タバコ禁止とかはよくわかるけど、えっそれもダメなの？ってのばかりだよ。
あれこれ規制される中でろくな教育受けてないんじゃ性欲モンスターになるわ。

[83. 匿名]

一応アーミッシュは子供に1年間自由を与えて
その間にアーミッシュになるかどうか判断させるらしいけど
まともな教育も受けてないのに外の世界で生きていけるわけがない
ほとんどがアーミッシュのコミュニティに戻るらしいね
西海岸とかに連れて行って教育を受ければ可能性が広がるよって教えると
ほとんどが戻らないらしいが…

[84. 匿名]

>>70
楽しみとか一切許されないから唯一暗黙で許された秘め事になってしまうんだろね
表沙汰にしたら自分たちの存在が否定されてしまうし
信仰するテイ保つために矛盾した世界

[85. 匿名]

きちんと教育を受けて高校卒業してアーミッシュになるとか宗教に入るとかならまだしも生まれた時から固定された世界しかないっていうのは酷だなって思う。親は正しいと思ってるのかもしれないけどヴィーガンとかと一緒で自分の考えを押し付けてるだけだよね。

[86. 匿名]

この家族だけ？
みんなの家族もなん？

[87. 匿名]

>>83
中学生レベルの読み書きしかできないけど酪農と針仕事はできます！じゃ街でやっていけるわけ無いよね。
いきなり普通の世界に放たれるから、普通なら煙草→酒→と段階を踏んでいくものをすっ飛ばしていきなり薬物とかに行ってしまったりするそうな。

[88. 匿名]

日本でもあるけど何でだろうね
犬や猫じゃないんだから近親相姦とか気持ち悪い

サイトとか見てるとママと息子とかそういうキモイマンガの宣伝あるけど、そういうのも取り締まって欲しい

[89. 匿名]

>>75
怖すぎ
カトリックは聖職者は結婚できないというのが問題を生んでる気もする
結婚しなくても支障がないのはゲイだからゲイ率高そう
最近はゲイも人権が認められて結婚できるようになったから
そうなると聖職者はペドの男ばかりになるんじゃ…

[90. 匿名]

聖職者の性的問題よく聞くけど何のために聖職者になったんや。キリストは通報なんて望んでないってアンタ、キリストと話したことあるのか？気持ち悪いわ

[91. 匿名]

>>86
村全体がそう。おかしなコミュニティなの。

[92. 匿名]

確か
モルモン教でも同じことがあると海外ドキュメンタリーで見たことあるけど。
一夫多妻制をとった昔の戒律を守るモルモン教の集団で、未成年の少女への性的虐待が横行しているそうな。
旦那は何人も妻がいて…………
妻たちはそれぞれ子どもをたくさん産んでって…………それで父が12ぐらいの我が娘を犯す、または自分の兄弟に娘をあげる（ようは叔父に犯される）

それが日常茶飯事って…………

男って本当にくそだわ！

宗教の名を借りて性欲満たしたいだけじゃんね。

[93. 匿名]

私は祖母に相談したら一族の恥だから公にするのはやめなさいと言われた。父親が恥ずかしい存在であって私自身恥ずかしくなんてないのに。
日本も狂ってる。

[94. 匿名]

>>80
そもそも母親自身がそうやって育ってきたからそれが当たり前なわけ。だから娘が犯されても気にしない。

[95. 匿名]

>>3
ロリコンはヨーロッパが本場だと思う

[96. 匿名]

>>53
カカ結婚早かったもんなー
誘惑いっぱいの現代社会は地獄だろうな

[97. 匿名]

いい加減、人間、宗教気持ち悪っ！

だらしないから何かで律しておかなければならないの
自分達のそれぞれの心の中の確固たる神を称えなよっ😡

[98. 匿名]

>>3
しないでね って言われたって
どうしろってんだよ

[99. 匿名]

>>92
閉鎖的な宗教集団手なぜかセックスカルト化しがちだよね
信仰とか言っても結局性欲には勝てないんじゃ

[100. 匿名]

宗教が軸になっているコミュニティは怖いね。
法律も一般常識も通じない。「神が望まれた」「神がお決めになった」で終了。

[101. 匿名]

神様ですら、チンコ脳の奴らを正しい道へ導けれないんだねー

[102. 匿名]

そもそもがカトリックの中でも資本を持たず自給自足のコミュニティで生活しようという原理主義
流石に文明との差が出過ぎて今や観光名所で農業よりスマホを駆使し観光客相手に儲ける手段を取ってるので原理主義者自体は崩壊してる

[103. 匿名]

>>102
でも教育は中学レベルなんでしょ
いろいろやばい集団だわ

[104. 匿名]

>>57
ヤマ○シ会って若い女の子がおっさんが結婚させられるんだよね。ハタチそこそこで40や50と結婚とかキモいわ。

[105. 匿名]

閉じた世界で、何もないからこうなる。
日本でも、何もない時の方が子沢山だったのは、夜する事がないから。

[106. 匿名]

>>92
悪い事した奴は来世黒人になる宗教だっけ？

[107. 匿名]

>>21
アーミッシュじゃなくても神父のやる虐待は問題になってるもんね

[108. 匿名]

可哀想

[109. 匿名]

>>104
ヤマ〇シで育った人の漫画読んだけど脱ヤマ〇シしてるけど
年の離れたおっさんと結婚してるんだよね…
好きで結婚したのかもしれないけど闇が深いと思った

[110. 匿名]

子供には選択肢はない

[111. 匿名]

アーミッシュの中で頻繁に行われてる事というよりからアーミッシュの制度(警察がいない、訴えない、赦し)を悪用し娘に手を出す変態家族が紛れてたというのが正しい
親父の時代は違ったかもしれたいけど今や警察も入れば逮捕もされるし訴える
村の外の流れを見ずに生きてたんだねバカ親父は

[112. 匿名]

>>24
元々が厳しい環境下で生まれた宗教は神様も教えが厳しくなるって聞いた。日本は飢餓や天災とかもあっただろうけど基本四季があって農作物も育ちやすかったんだろうね八百万という独特の神様たちが出来上がったよね。

[113. 匿名]

>>34
私もそう聞いた。

でも実態はやはりちゃんとした教育を受けさせてもらえてないので、外の社会に適応できなかったり、あとはリアルにお金稼いで生活ということがなりたたなくてやむなく帰るというのが実態らしい。

このあたり虐待の連鎖の環境と似てる。

[114. 匿名]

>>111
それが有罪になっても刑がめちゃ軽いんだよね
アーミッシュ総出で嘆願書を出すしね

[115. 匿名]

>>25
キリストって十字架に磔にされて、神になぜ私を見捨てたんですか？って言って亡くなる。
キリストだって神様に助けを求めてる。
通報して助けを求めて何が悪い？

[116. 匿名]

ハリソンフォード主演の刑事ジョン・ブック目撃者という映画でアーミッシュを知って、映画はすごく良かったけど、こんなに閉鎖的な世界じゃ近親間の結婚が多そうだなと思った記憶

[117. 匿名]

昔の日本の田舎の嫌なとこ集めましたって感じだよね。自給自足は立派だし好きでやる分には良いんだけどさ。
一昔前までは本当に電気も医療も文明らしいものは一切シャットアウトだったけど、さすがに今はちょっと受け入れてるみたい。

[118. 匿名]

>>113
現代社会は100年前に比べてパソコンの知識とかもいるし高度化してるので
それに応じた教育が必要
昔よりさらにアーミッシュを抜け出せなくなってると思う

[119. 匿名]

>>71
近年緩くなってきたよね。早くみんな目が覚めればいいのに。

[120. 匿名]

>>118
教育されてないと仕事にもつけない

[121. 匿名]

>>75
神父の男児レイプってなんで近年急に問題になったの？超超昔から当たり前になってて、ずっと隠されてきたのがほんといきなり世界的に報道されるようになったよね。

[122. 匿名]

男のクズさは世界共通だな

[123. 匿名]

世界各国男ってどうしようもない

[124. 匿名]

ハリソン・フォードの刑事ジョン・ブック 目撃者で初めて知ったけど、今の世の中にこうい人達がいるんだと衝撃を受けた。

[125. 匿名]

>>3
日本は女児が圧倒的だが　ヨーロッパ　北米は男児も対象
イギリス　カナダはゲイ大国だし

[126. 匿名]

虐待とレイプこそ普通はやったら駄目なことだろ
何で警察に通報することが駄目なんだよ
やっぱり、こういう閉鎖的な宗教の集団はおかしい
特に男が得することしかないよね
女を何だと思ってんだ

[127. 匿名]

アーミッシュは差別されてるから街へ出ても苦労多いと思うよ
資金は親や村人がいくらか持たせてくれるらしいけど
アメリカのアーミッシュは車で2時間も走ればNYだからまだ出やすそうだけど

[128. 匿名]

>>93
気の毒だけど、狂っているのはあなたの家族だよ。

[129. 匿名]

>>125
日本は性被害を訴えにくい国だし男児が被害にあってもほぼ沈黙してるような気もするけどね
最近ちらほら報道されるようになったよね

[130. 匿名]

>>109
作者も「わたしには合わないと気づいてやめたけど、村での生活が染み付いてる部分がある」って言ってたしね。やっぱ洗脳って怖い。

[131. 匿名]

一家の話、男兄弟たちと父親が女の子たちを襲ってたのは異常すぎて驚いた。

[132. 匿名]

アーミッシュってちょっと前はエコ生活だとか、独特の文化が素敵！みたいな持て囃され方してた世界ふしぎ発見で

[133. 匿名]

>>122
性欲のためにいくらでも教義を都合よく解釈するからね…

[134. 匿名]

>>59
アメリカのドラマには割りと出てくるね
ここまでひどいとは思わなかった

[135. 匿名]

>>118
教育施設みたいなのがあればいいのにね。
お金の使い方や、この人たちの出来る労働。
悪い事例や、トラブルに巻き込まれた時の保護施設とか。

[136. 匿名]

>>129
そうか　日本よりヨーロッパカナダほうがゲイ多い
日本は女装家は多いが

[137. 匿名]

>>134
アメドラみてるとたまに出てくるよね。レトロ生活してる程度の印象だったけど、ドキュメンタリー見てコレはちょっとおかしい人の集まりでは…って印象に変わった。

[138. 匿名]

出生率が高いとか流産がどうのって、近親相姦の子供がいるからじゃないでしょうね

[139. 匿名]

>>132
独特の文化が素敵といっても自分ではしたくないんでしょ
それは素敵ではない…

[140. 匿名]

>>13
これにプラスつけてる人は本当にそう思っているの？
友人に神主も僧侶もいるけど、身内への性的暴行が神道や仏教の習慣としてあるとか聞いたことないわ。
ちょっと「宗教」って言葉を嫌悪の対象にしすぎじゃない？
天皇陛下だって神道でしょ！？

[141. 匿名]

>>138
アーミッシュ自体は母集団がそこそこいるから普通に結婚して子供を作るなら
そこまでひどいことにはならないはずだけど
家族でやりまくって子供増やしてたらアウトだよね

[142. 匿名]

>>132
生活時代は確かにエコだけど食べ物の規制とかは無くてジャンクフードとかガンガン食べらるんだよね
アーミッシュじゃない人の車に乗せてもらいスーパーに買い出しにいってコーラやポテチ買って普通に家で食べてるって
家電はダメだから残された娯楽は夜の行為しか無くなるけど

[143. 匿名]

>>3
海外こそヤバいやつめっちゃ溢れてるのにな〜っていつも、日本は…って言われてるたびに思ってたわ。

[144. 匿名]

>>3
これレイプもロリコンもだけど、なにより近親相姦もだよね。異常だな。

[145. 匿名]

>>140
戦前の話だけど作家の水上勉が家が貧しくて子供の時に寺にやられたのよね
寺では少年にたいする性的虐待が横行してたってさ
虐待しても帰るところがなければ我慢するしかない
日本でもなかった話ではないよ

[146. 匿名]

こういうクズ男は何のためにキリスト教を信仰してるの？天罰はないの？

[147. 匿名]

>>87
Netflixのオレンジイズニューブラックっていう刑務所ドラマにアーミッシュ出身のジャンキーのキャラがいて、その子がまさにそうだった。街に出てドラッグ漬けのパリピした後思うところあってパパとママのいる村に戻ったけど、ドラッグが見つかって逮捕みたいな。アメリカの底辺層をすごくよく描いてるドラマだからおすすめ

[148. 匿名]

>>35
見たよ
正直なところ意味がよく分からなかった
監督が独特というか

[149. 匿名]

日本に来ればレイプし放題なのに

[150. 匿名]

アメリカの会社はゆるーく働いてる人いなそうなイメージで、日本よりずっと就職大変そうだなと思うんだけど
申し訳ないが外に出たアーミッシュなんて働き口無いと思う
ある意味インドやイスラムの悪いとこと変わらないと思った
アメリカという先進国の中なのに

[151. 匿名]

このニュースめっちゃショックだった
アーミッシュの牧歌的な風景しかメディアで目にしたことがなかったから、自分の中で理想化していたけれど、現実えぐい

[152. 匿名]

>>140
宗教全てを否定してるわけじゃなくて、戒律が厳しいとその反動があるってことじゃないの？さすがに坊さんが身内に手出してるなんて思わないよ。これ狭いコミュニティの話だし。
閉鎖されたコミュニティに宗教が加わったら最悪ってことだよどんな国でも。

[153. 匿名]

>>142
ある意味たかりの不良集団だよね

[154. 匿名]

アメリカに住んでいたのでアーミッシュ村に何度か行ったことある。
周りがいかに発展しようと、昔からの生活や文化を守ろうと掟があまりにも閉鎖的でゾッとした。

アーミッシュの学校でも外部との交流を断つものでとてもじゃないけど子供は声をあげられないと思う。

[155. 匿名]

>>151
ヤマ〇シ会も問題が表面化するまでは牧歌的な感じで好意的に受け止められてたね
閉鎖的な集団はまず疑ってかかったほうがよいのかも

[156. 匿名]

沈黙って映画を観て思ったんだけど、キリスト教って懺悔すれば何でも赦されるの？おかしくない？

[157. 匿名]

>>121
総本山の圧力があったんじゃない？
ローマカトリック教会はバチカンに従ってるんだもん

[158. 匿名]

Mナイトシャマランのヴィレッジって映画もそんな感じだったわ
目の見えない女の子が思いきって牧歌的な村から出たらただ親や村人から散々洗脳されてただけっていう

[159. 匿名]

オ○ムもそうだったよね。
山梨の上九一色で教祖の愛人がウジャウジャ。隠し子も沢山いたとか。
京都のどこかもそう言われてなかったっけ？

[160. 匿名]

聖書はイヴがアダムを誘惑して2人で禁断の実を食べた結果、楽園を追われるとこから始まるからね…
レイプも誘惑する女が悪いという理屈になりやすい

[161. 匿名]

思春期の息子のニオイを母親が、中年期の父親のニオイを娘が嫌うのには、いわゆる近親相姦を避けるための本能らしいが、こういう記事を読むと、ニオイはあくまで女性側からの拒否理由であり、男性は関係ないんだなと思った。

[162. 匿名]

>>18
感情的になったら駄目なのに、セッ〇スはするって矛盾してない?
本能だからいいのか?

[163. 匿名]

>>32
この手の集団で男女対等とか女が上ってケース聞いたこと無いよね。
農業や酪農みたいな仕事だと力仕事はやはり力の強い男がって自然となるから、結局「俺の方が上」ってなっちゃうのかなぁ。

[164. 匿名]

韓国みたい

[165. 匿名]

>>92
避妊も堕胎も許されないから増えるだけ増える
姦通ももちろん許されないが斉藤由貴はモルモン教徒

[166. 匿名]

>>64
親子が離される、カルト村の子も一般の子らと同じ公立学校に通う
って部分は大きく違うけど、自給自足して村独特の教育を受け村の人間と結婚ってのは共通してるね。アーミッシュよりはマイルドだけど、それでもじゅうぶん異常。

[167. 匿名]

>>22
日本だと教員だな。

[168. 匿名]

電器、ガス、水道は使わずに焚き火と井戸水で生活。テレビは見ないし現代的な物には触れない。
本はあるが宗教絡みの本ばかり。
車も使わず移動は馬車を使う。
村から街までの道路なら馬車で車道を通る許可を唯一持っている。
女性は家事や裁縫がメインの教育で専業主婦になるよう教えられるが、一応アメリカの決まりで高校までは家庭学習をして卒業する。
18歳だか20歳だかになればこのまま残るか出ていくかを決める儀式がある。
出ていくならもう村には戻れないし家族とも会えない。残るなら一生この生活をする事になる。

以前番組でやってた。
男女ともに髪型や服装にも細かい決まりがあり、みんな同じことを学び同じく育つ。
他の宗教と比べたら決まりが全てに統一してて、かなり徹底した宗教。
新しいものは受け付けない。

[169. 匿名]

父親への罰は村人から口聞いてもらえない(期間限定)何それ

[170. 匿名]

>>156
よく昔は人ゴロシや犯罪してたのに、今じゃ神父とかやってるのよくあるよね
本当にあるのか知らないけど、映画や海外ドラマ、小説や漫画などではよくあるあるパターン

[171. 匿名]

性も自給自足かあ、、画像見たけど綺麗な風景も慎ましい服装も全部気持ち悪いものに見えてしまった。

[172. 匿名]

>>31
ほんとに。
母親は守ってやれよと、日本人の感覚の私は思うけど
これが当たり前って生きてきた人は被害者とは思わないのかな。被害者ではないから娘が同じ目にあっても守るという発想にならないとか？
ダメだ、理解しようにも無理がある💦

[173. 匿名]

こういう話や戦争を見るたび、神様は何もしてくれないじゃん、宗教になんのメリットがあるの？と思う

[174. 匿名]

>>140
日本も古くは衆道や男色って言葉あるほどだったし、特にお寺なんか男しかいなかったから、力の弱い男児なんか普通に坊さんに襲われてたよ

日本だろうが外国だろうが、一定の割合で男だろうが女だろうが身内とか関係なく、自分の性欲満たすためだけの鬼畜でクズヤローはいる

[175. 匿名]

BAD RELIGION

[176. 匿名]

>>20
海外ドラマのER(古くてごめん笑)でもアーミッシュの若い子達を治療する回があったなあ。
最初は都会に出たいと言っていた男の子は村に帰り、女の子だけ1人都会で生きていこうと決意してた。

[177. 匿名]

>>154
村に入ると部外者はジロジロ見られるようなかんじなんですか？
話かけることはできない雰囲気？

[178. 匿名]

>>140
宗教＝神道、仏道だけじゃなく他の宗教団体もあるからね。

[179. 匿名]

ヤマギシも、若い女は20になる前くらいに協会で評価されてる40くらいのおっさんとヤマギシ婚して、40くらいの独身の女の人は居場所なしらしい。
最悪だ。

[180. 匿名]

Devil's playground
っていう作品、アーミッシュの若者がコミュニティに戻るかどうか決めるまでのドキュメンタリー
ネットでも観れるよ

[181. 匿名]

昨日コスモポリタンのサイトでこの話みたけどすごく長かった…。ドイツにいればいいのにアメリカまできておかしな事続けないでほしい。銃や麻薬みたいに真正面から取り上げられないタブーであることはよくわかった。

[182. 匿名]

>>40
日本でも昔は宗教団体でこういうことが普通だった
織田信長の焼き討ちは今の価値観で残虐と叩かれるけど、焼いた寺から寺なのに女子供の死体が山ほど出てきた
「そういうこと」のために女子供を坊主が囲っていたんだよね
そもそも当時の寺は武装集団で宗派同士いがみ合い、道を通るだけで税を脅し取って庶民に迷惑をかけていた
今現在日本が宗教戦争に悩まされない国なのは武装宗教団体を滅ぼした信長のお陰と言って過言じゃない

[183. 匿名]

幼い子が性とかよくわからない内に家族にレイプされるって本当に辛い話…。
昔見た番組で、どこかの民族が幼い子の膣を縫う風習があって、女の子が泣き叫んでたの思い出した。確か麻酔とか無しだった。
その民族では当たり前のことでもこちらから見たら異常だよね。
今は少しずつ女性側の活動が増えてきてるんだね。
こんなのはおかしい。当たり前ではない。とこれからの子供達が気づけるようになってほしい。

[184. 匿名]

楽しみや、発散するものがなにもない所では性欲の捌け口は身近な所や身内に向かうのね。
宗教や戒律をもってしても制御出来ない男の性欲って凄まじい

[185. 匿名]

>>3
日本は日本で叩くべきでしょ。
海外にも多いけど日本に多いのもまた事実。

[186. 匿名]

>>140
性的暴行があっても言うわけないじゃんw
聖職者には抑圧された生活を送っている人が多く、欲求の発散に性的暴行が行われ易いんだよ。
宗教だって、男が男の都合の良いように考え・解釈されているものが多いし。

[187. 匿名]

ある年齢になったら、社会の常識教えないで、社会に１回放り出すんだよね。
帰ってくるのも自由だけどさ、完全に共依存の構図だよね。

[188. 匿名]

日本もさ
女人禁制の山とかあるよね。
神様が～とか言ってるけど、昔は生け贄とかもあったらしいから男達だけで胸くそなことしてたんじゃない？

[189. 匿名]

「通報は、キリストがするようなことではない」などと説教する一方で、レイプ被害者をいじめ、つばを吐きかけ、「尻軽女（Schlud）」「売春婦（Hoodah）」などと集団でセカンドレイプするダブスタ
キリストは姦通罪で石投げられてる女に対してさえそんな事しなかったけど

[190. 匿名]

>>177
商業アーミッシュに観光で行くなら問題ないけどガチなとこに黒や黄色が近づいちゃいかん気がする

[191. 匿名]

オレンジイズニューブラックにアーミッシュの子がいたよね

[192. 匿名]

理想は高いけど何をしているのか怖いね。犠牲になるのはいつも子どもや女性。前近代にはそういう事がまかり通っていて是正されて現代のルールや法がある。自分で子ども達はアーミッシュを選んで生まれてきたわけではない。外部の交流と監視は必要だと思う。

[193. 匿名]

>>3
がるちゃん民が叩くロリコンはたんなる歳の差カップル(どちらも成人)のことや童顔好き男のことばっか。

Twitterでも130センチ台のAV女優がロリコンの助長だ！と叩かれてたし。

ロリコンっていうのは身長170でも巨乳でも大人顔でも少女～幼女に執着するやつのことだよ。

[194. 匿名]

>>109
そうそう、あの漫画読んでると、今は一般社会に生きてるとはいえ、そこかしこに感覚の違いや違和感を感じる。
多分作者は気づいていないんだろうけど、明らかに「違う」ところがある。
村で生まれてほぼ成人まで育ったんだから、人格形成に影響がないはずがない。
今は幸せに暮らしているみたいだから、他人がどうこう言うものではないけど、なんとなく危なっかしい感じがする。

[195. 匿名]

>>167
保育士じゃね？
あいつらロリじゃなくてペドだろ

[196. 匿名]

>>161
多分だけど抵抗はあるんだよ、それよりも欲望が強かったというか。
宗教的な理由で異性との関わりが強く制限されている。結婚するまでNG、異性と2人きりになってはいけない等。
無理やり押さえつけた性欲が家族に向かってしまうんだと思う。このコミュニティでは女の立場は弱く、家の恥になることは口外しづらい。
だめなことだけどね、押さえつけ過ぎは良くない。

[197. 匿名]

>>109
しかも義両親&独身の義弟2人と同居してるって…
これで義実家が資産家ならまだしも、義弟もフリーターだかで、義両親も入院費にも事欠く経済状況…
この作者が義親の入院費出してあげてた…

世間の感覚で言ったら、奴隷？かと思う。相当悪条件の結婚だよね…
でもそれを特に疑問にも思っていないところが薄気味悪く感じた。
搾取されることに慣れているというか、それが当たり前だと思っているというか…
義実家の人々が悪人ではないようなのが救いだけど。

[198. 匿名]

>>24
キリストも神父の性的虐待多いよ。
映画にもなった事件がある。

[199. 匿名]

>>179
真面目に働く(ヤマギシに忠誠を誓う)男に、褒美として若い女をあてがう、って感じだよね。
キモすぎ。

[200. 匿名]

>>188
地元の祭りであったけど、祀られている神様が女だと、女が参加すると嫉妬するという言い伝えから女は見るだけとかあったよ。
性差、性的なことについて伝授する意味で女人禁制、男子禁制の場所やイベントが存在していたことだってある。

何でも性差別や男性嫌悪に結びつけるのはちょっとやりすぎ

[201. 匿名]

>>166
団体は自前の小学校作ろうと画策してたよね。
私立学校の認可とって、二世の子はみんなそこへ入れようとしてたみたい。

だけどオウム事件があって、世間の目がカルトに厳しくなった影響もあって頓挫したって。

[202. 匿名]

>>127
いいカモだなー
身ぐるみはがされた！つって泣いて帰れた子はいいけど骨の髄までしゃぶられる子もいるんじゃないの？

[203. 匿名]

これは向こうでは知られてる話だよ。だからアーミッシュは白い目で見られてる。確かこれを題材にした映画かドラマがあったはず

[204. 匿名]

>>202
出るも地獄、戻るも地獄…

[205. 匿名]

>>13
バチカンの金の十字ネックレスは有名
ヨーロッパで信者減って自業自得

[206. 匿名]

秋田にリトル・ペブルっていう超閉鎖的でトンチンなセックス教団がある。障害を持つ女性をオナホ替わりにしてる。検索すると取材動画とか出て来る。ショッキング。。。

[207. 匿名]

>>172
アーミッシュと言う閉鎖的な中で、繁殖を繰り返してるからだんだん血が濃くなってて、頭おかしいんじゃないの。
ある意味、朝◯民族みたいな気違いDNAになってんじゃないの。

[208. 匿名]

>>25

レイプや性的虐待もキリストのするようなことではないと思うんだけど…

[209. 匿名]

>>9
男ってって、くくりでかすぎない？

[210. 匿名]

こんなのどの宗教でもいくらでもあることでしょ
社会を閉ざすというのはつまりはそういうこと

[211. 匿名]

娯楽のない閉ざされた場所ではセックスしか楽しみないからね

[212. 匿名]

>>206
マジかよ…

[213. 匿名]

>>172
普通に生活してるからこそレイプは犯罪って感覚があるけど、そうじゃないからね。我々も生まれながらに洗脳じみた生活してたらその感覚わからなくなると思うよ。

[214. 匿名]

教会の児童虐待も思い出した
閉鎖的なのがまず良くないな
閉鎖されてると男は何するかわからん

[215. 匿名]

>>6
真逆じゃないかな？ヒッピーは自由だけど、アーミッシュは戒律的だと思うよ。

[216. 匿名]

>>206
クソだね

[217. 匿名]

極端な意見なのはわかるけども、この世の中のほとんどの悪って男の性欲から来てる気がしてくる。
モテたいとか、金持ちになって女をはべらせたいとかそんな欲望が犯罪や戦争を生み出してる。
おかしな文化や法律やシステムもみんなそうじゃん。

[218. 匿名]

>>203
ドキュメンタリーとか海外ドラマでも題材にされること多いよね。
15歳に満たないくらいの女の子が教祖のジジイと結婚させられるのをFBIの人が助けるとかさ。カルト教団から抜け出した人がPTSDに苦しみながら同じような境遇の子供を助けるとか。

[219. 匿名]

>>183
女性の割礼のこと？
サハラ以南のムスリム系のアフリカ諸国では普通に行われている悪習だよね。

[220. 匿名]

私も父親と兄に性的虐待10年以上受けてた
大人になってやっと母親に打ち明けたけど、騒ぎ立てるなら訴えるとか死ねとかお前を殺してやりたいとか散々言われて絶縁
結局容認してくれる人がいるから繰り返すんだよね
力関係に差があれど悪いことを悪いと言えばいいだけなのに
悪いことという自覚がないなんてあり得ない

[221. 匿名]

>>172
日本でもすごい田舎は女の子を暴れる身内男性の人身御供にする話を聞いたことある。

確か虐待を描いた漫画（凍り付いた目）で、少女の頃、アル中で暴れる祖父を落ち着かせる為に布団で添い寝してました…………とかもう中年の母親が相談員に話すエピソードを読んだな。
相談員は
代々、性虐待が行われている、それが普通の閉鎖的な環境なんだ、日本でもそんな地域あるんだと衝撃を受けるの。
あの漫画、一応、ノンフィクションだったよね？

[222. 匿名]

>>3
海外は狭く深くロリコンがいる。
日本は広く浅くロリコンがいる。

[223. 匿名]

>>3
日本のロリコンが必死だね。

[224. 匿名]

関わった男達は全員地獄に落ちろ！

[225. 匿名]

襲われたら刺し殺していいんだよ。
正当防衛だもの。

[226. 匿名]

去年の世界まる見えでこんな感じの小さな町が特集されてた。車を持たずに馬車、電気も無いからロウソク、服装や食べ物すべてが昔のままの生活をしている町。この町がそうだったのかな？？

[227. 匿名]

女の子にとっては地獄だけど
もしかして男にとってはいいシステムなの？
だとしたら、男と女ってうまくいくわけないわなぁと思ってしまう

[228. 匿名]

>>183
割礼だね。尿道を残して陰部を縫ってしまう。クリトリス切除されたり。こんなキチガイ風習がいまだに行われてる。

[229. 匿名]

宗教でも田舎でも閉鎖的となるとロクなことにならないね

[230. 匿名]

ガル民もさ、10代のかわいい男の子の画像貼り付けてみんなでかわいいかわいい、むけてるのかしら？とか言い合ってた時のキモさったらなかったわ。
男が10代の女の子をかわいいって言ったらボロクソ言うくせにガル民も結局一緒。
私たちは男と違って性的な目で男の子を見てないとか言うなよ

[231. 匿名]

大人になったら外に行くチャンスを与えられるというからまだマシかと思ってたけれど、そうか…

教育も何も受けていないのに外に出たらそりゃカモであり格好の餌食よね
良いようにされるし騙されるだろうし恐ろしい…

[232. 匿名]

>>15
そういえばオウムのアサハラという教祖が愛人数名囲っていたな。

[233. 匿名]

>>98
私も思った。それとこれとは話がまた別だよね。

[234. 匿名]

ふざけんなクソが死ねクズ野郎共

汚い言葉でごめんなさい。

[235. 匿名]

映像や画像は本当に牧歌的でいいな、素敵だな、と思ったけれど恐ろしいね

[236. 匿名]

義務を果たさず人の生活から離れたら自分達も守ってもらえない、ということかな

[237. 匿名]

どっぷりはまった宗教的な考え方怖い。

[238. 匿名]

>>30
普通の暮らしがいかに素晴らしいか、元の生活がいかに異常か誰も教えてくれる人はいないのかな

近くにいたら絶対に教えてあげたい！！

[239. 匿名]

ほんとに人が助かる宗教なんてないわね

[240. 匿名]

キリストの名前出せばなんでもかんでもうやむやにされるのなんなの。
特に悪いこと。

[241. 匿名]

>>169
私は実家がエホバで親とも絶縁してるけど、罪を犯した人が仲間全員から挨拶もされず無視をされ続ける懲罰があるよ。それがいつまで続くかはトップのさじ加減。数ヶ月か数年か…。

[242. 匿名]

>>167
って言う同人誌あるもんね
お前らだな

[243. 匿名]

>>230
え、ごめんなさい見てないわ
誰かそんなことしてたっけ？
若い頃夢中になった芸能人貼り付ける人はいるけど、当時は年上だったしアルフレドも花道もゴリも
アルフレドは元々美少年設定だし

[244. 匿名]

はあ？通報はキリスト教がすることではない レイプはいいのか！！頭おかしいわ！バカばっか！

[245. 匿名]

>>125
ゲイとロリコン一緒にするなよ

[246. 匿名]

ショック…
アーミッシュの人たちの赦す心から学ぶことはたくさんあると思ってたのに。
銃乱射の被害者家族が犯人を赦す気持ちや、不必要な文明を拒否する質実剛健なところも尊敬できる考え方だと思ってた。
でもそれが、男女差別や性被害隠蔽に繋がってたんだね。

[247. 匿名]

また日本か

[248. 匿名]

>>1
日本でも、閉鎖的な田舎社会だとこういう近親者によるレイプって結構あったらしい
宗教や国籍の問題というより、社会構造の問題だと思う
会社だって閉鎖的なところではイジメが横行するしね
どんな社会でも組織でも、閉じると絶対に澱んで腐敗し始めるよ

あるお坊さんが言ってたけど、問題が解決しそうにないときは、とにかく外に「開け」って言ってたわ（外部への通報はその典型）
外に向けて開放すれば、内部者だけでは気付けなかったことが、外部から指摘できるから

[249. 匿名]

>>244
神は全てを赦されるのですよ（）

[250. 匿名]

>>3
いやいや、ヨーロッパがロリコンに汚染されてるのは知ってるけど、そんなことより自分が生きてる我が国のロリコン問題のほうが重大だろ
よそはよそで解決してくれ

[251. 匿名]

>>118
うらしまたろう状態になるんだね。
いきなり、スマホ、パソコン、ATM、自動車、鉄道、電化製品、つかいこなせないよね。
学校とかも同じ村の子しかいないなら、外の知識も入ってこないし、
公立とかではなく、独自学校の教育だったよね？
外の学校と習う科目も違うから、高校とかの受験もなかなかむずかしいかもね。
学歴無いと、職も探すのが大変かも

[252. 匿名]

>>102観光客相手のビジネスアーミッシュがいそう
客にショｰを見せる時だけ半裸腰みののビジネス原始人もいる

[253. 匿名]

映画ヴィレッジの世界みたい
本当にこういう村あるんだね

[254. 匿名]

>>239
ほんとそれ。欲が強まって頭がおかしくなるばかり

[255. 匿名]

>>25
マジレスするなら、神に祈る事で解決するって事でしょ。

[256. 匿名]

>>168
環境って大事だね。
高校までは家庭学習で、出ていくならもう村には戻れないなら出て行く人は少ないんじゃないかな。

外だと暮らすの大変そうなのに、戻って来れないし

[257. 匿名]

>>21
イスラム教も結局、被害を被ったり我慢するのは女子供
そんな宗教滅びればいいのに

[258. 匿名]

>>217
極端な意見でもないと思うけど
芯食ってるよ

でも、一方的だとも思う
だってそれ許してきたのも女でしょ？
なんで声上げないの？私たち、人口の半分いて、参政権だってあるのにさ
声上げる人なんてほんの僅かで、上げたら上げたで面白がって叩いたりさ

女の敵は女、これもまた事実だよ
男が自分たちの都合良いようにしてきたのを黙認してたきたの
黙って見てたなら、それって同罪だから

[259. 匿名]

>>121小子化で子供への人権意識があがったとか
孤児や親に育児放棄された子供が施設がわりに預けられていたんじゃない？
虐待されても文句を言ってくる親もいないからやりたい放題できた？

[260. 匿名]

よくよく考えたら男が何千年も前に作った男尊女卑的な宗教を女が盲目的に信じる(信じさせられる)のっておかしい気がする
最高神は男、戒律や罪と罰の規定を作ったのも男、死後の人間を裁くのも男っておかしくない？
なんで男が勝手に作ったルールを女が守らなきゃいけないの

[261. 匿名]

子どもの教育、環境は親次第だね

[262. 匿名]

>>16
中卒がほとんどだから、
会社勤めは難しいらしいね。

[263. 匿名]

>>126閉鎖的な理想集団はどこもあっという間に男尊女卑になる

女性や子供への性虐待や暴力が当たり前になる
一部の指導者が複数の妻を持ち、やたら権力が集中する
何もわからないローティーンで女性は結婚させられる
結婚出来ない男も多く、いつか女を持てるという希望をエサに奴隷として利用される

[264. 匿名]

>>226
たけしが、子どもには進路の選択肢を
与えたほうがいいよね。って言ってた。

[265. 匿名]

>>105
違うよ〜日本🇯🇵で避妊具が一般人も使えるようになったのは、戦後から！だからなんだよ。
昔も今も人間の営みは変わらないでしょう
この事実知らない若い人多いんだよね。
だから、戦前か、戦中派までの今の80代までは兄弟が8人とか１０人とかいるわけ。それまでの日本人には避妊具を付けて産児制限をする、選択肢がなかったんだよ。結婚＝出産、だからポコポコ生まれて食べて行けない家庭には間引きと言う合法の新生児を殺すのも許された。
今の少子化って実はコンドームが招いた産児制限、出生数のコントロールによるものでもあるわけなんだよね。
女性は産み続ける苦悩から解放されたけどね‼️

[266. 匿名]

>>202　アーミッシュをカモにしてる人たちもいそうだな

甘い言葉で優しくすれば世間知らずの10代の少年少女なんてころっと騙せそう
麻薬漬けにして売春させたり、安い労働力として搾取してたりね
都会に出て行方不明の子供たちもけっこういそうじゃない

[267. 匿名]

>>200
この女の神様が嫉妬するから
ってへりくつ
本当に最悪。
自分達が楽しむのに女に手伝わせて肝心なところは参加させないで自分達の権威を守るという嫌らしさ。
さらにそれを女の嫉妬深さのせいにする。

[268. 匿名]

>>267
男の嫉妬深さは女より凄い

[269. 匿名]

>>249
>>244
それはないわ レイプされても許せる？それなら犯罪もレイプもヤりたい放題じゃん

[270. 匿名]

世界丸見えでやってた家族はまだいい方で、お父さんがスマホで子供たちと動画見たり、街におもちゃ買いに行ってアイス食べさせてあげてた
それでもお父さんの兄弟にスマホ使ってたのがバレると村八分にされるからコソコソ使ってたな
多分あの家族はゆっくりとだけど現代社会に馴染んでいけるんだろうなと思う

ただ更に厳しい生活を求めて南米に移住する家族もいて、家長の決定に従わされる奥さんや子供はかわいそうだと思ったよ

[271. 匿名]

>>228母親が進んで娘に女の割礼をするんだよ

しないと娘が安い女になりいいところに嫁に行けないから必死
男たちも膣縫ってない女はビッチ扱いでまともな女として扱わないし妻にもしない
昔の中国の女の纏足も同じで、やることによって女として価値が上がる

[272. 匿名]

>>177
私が行ったのはあくまで外部の人間がアーミッシュを知るための村に行きました。
でも周りにガチのアーミッシュの人が馬で走っていたりしていました。
でもこちらをチラとも見ないです。
アーミッシュ学校も見学できたのですが、そこにあった本で「外の世界は悪です。文明の発展は人間の本来の生き方に悪でしかない。アーミッシュこそが全て」と書いてありました。

[273. 匿名]

>>270日本でもたまに山奥で自給自足の大家族の特集してるけど
たいてい父親がやたら偉そうで妻と子供が奴隷状態で従っている
子供は友達と遊んだり部活も出来ず、学校が終わったらすぐに帰り家の手伝い
父親が教祖で妻子は奴隷みたいな生活ばかり

[274. 匿名]

>>270
あのお父さんは、外部の人と仕事の
交流があって、お金もある程度はあるみたいな感じだったね。

あの家族、周りから妬まれそう。

[275. 匿名]

なんで閉鎖的な環境になると男が中心になるのかね。
クレイジージャーニーで、少数民族はほぼ男性社会で、女性中心社会は珍しいって言ってたよ。
でもその女性が大事にされて発言権がある民族、平和そうで良かったけどなあ。

[276. 匿名]

それでもアーミッシュは一夫一婦制で外に出るチャンスもあるからまだいい
もっと閉鎖的な宗教集団は幹部だけ一夫多妻で外部との接触を禁止されている
カースト制度がえげつなく少数上位は美味しもの食べてハーレムを作り王族状態
大多数の下位はひたすら働きお布施をして奴隷状態で質素に暮らす

[277. 匿名]

>>3
日本のロリコン文化と関係ない話題でしょ。
なんでも反日されてるって被害妄想で頭おかしいんじゃないの？
日本も間違いがあれば非難されるべきだし、海外もされてるよ。
日本が特別悪いわけではないが、良くもない。

[278. 匿名]

昔のクウネル辺りの自然派・エコ・ほっこり信者には「理想の生き方！」って扱いだったのにねえ
結局ああいう雑誌は表面の上っ面しか見えて無い、見ようとしないのがよく分かる

[279. 匿名]

>>205
金の十字ネックレスを検索した
虐待対処になった事を他の加害者に知らせるためにプレゼントしてた話が出てきた
ないわー、酷いわー

フランシスコ法王は被害者の「味方」　神父の性的虐待でバチカン声明 - BBCニュース

ローマ法王庁は16日、米国で公開された神父による少年少女への性的虐待疑惑に関する報告書を受け、フランシスコ法王は被害者の「味方」だとする声明を発表した。

[280. 匿名]

>>198
韓国も神父か牧師か知らんが、子供への性的虐待してたやついたよね
映画になったのもあるし大問題になった

[281. 匿名]

欠陥ある男多すぎ
身内に発情とか意味不明だから
キモすぎ

[282. 匿名]

今でも自給自足に近い生活をしている家族って、男は夜になると労働から解放され自由時間
女は食事作り、風呂、子供の世話、家事で寝るまで仕事が続く

[283. 匿名]

>>16
ある意味毒親の縛り方と同じだね

[284. 匿名]

>>262アーミッシュが方程式を習っているとは思えないから実質小卒じゃない？
最低限の読み書きだけじゃエクセル、ワードも使いこなせない
工場や倉庫や販売職でもｐｃを使うのは当たり前だからそれすら出来ない

[285. 匿名]

>>284
確かに。
読み書きと簡単な計算さえ出来れば
十分、みたいな感じだったよね。

方程式や普通の社会では常識的な
科学的知識もアーミッシュの信仰の
邪魔みたいな感じだった。

[286. 匿名]

レイプは隠せて訴えるのはよくないなんて、男の都合よく作られた宗教的考えだね。

[287. 匿名]

私も◯マギシが思い浮かんだ…
ちょっと似たようなコミュニティだよね

[288. 匿名]

日本人の男の人が、アーミッシュ女性と結婚してアーミッシュ社会に受け入れられて一員になったっていうのを見たことがある。

彼のコミュニティではレイプとかあったのかな？
(全てのコミュニティにあるとは限らないから)
もし知ったら、どう反応したのかな？

[289. 匿名]

>>172
前に別トピで
子どもの頃に被害に遭ってた女性が母親は守ってくれなかったって言ってたよ。
日本人だって同じだよ。


女性は専業主婦でしょ。
男に頼って生きてるのに、旦那に言ったら家庭崩壊だよね。
しかも、科学的知識無く、電気機器が使えない、学歴が無い、現代社会が何も分からない女性が外の世界で稼いで子どもを育てて行けるとは思えない。

たぶん電話の使い方すら知らないでしょ。

これが当たり前って生きてきた人って言うより、考えないようにしてるのかも。。

[290. 匿名]

昔NHKでやってた「大草原の小さな家」みたいな生活してる人たちかと思ってたけど…
実態はひどいもんだね…

結局、ユートピアなんてないんだよね。
一見理想郷に見えても、閉じたコミュニティは単純な欲望や力関係に支配されていく。
理想郷がほしかったら、自分の力で努力しないとダメだな。
他人が用意したユートピアなんて信用しちゃいけない。

[291. 匿名]

宗教って救われたいが為に信仰するんだよね。
本当、何の為の宗教で何を信じて祈ってるんだろ

[292. 匿名]

前にアメリカンジョークがSnsで流れてきて読んでいたら、
君は歳が近いお兄さんが居るのに処女なの？珍しいね！お兄さんゲイ？みたいなのを読んでアメリカヤバイなと思った記憶がある。

[293. 匿名]

日本でいう村八分的な事だろうね
閉鎖されたコミュニティって怖いわ

[294. 匿名]

>>95
西も東も関係ないと思う。
男のいるところにロリコンはある。

[295. 匿名]

>>144
繰り返してきてた国も近くにあったね

[296. 匿名]

>>42
だから先天的に精神に何らかの異常があって、娘や姉妹に欲情するのかも。

[297. 匿名]

しかし国内にこんな集団がいるなんて、現政府はどう考えているんだろう…？
国家にとっては危険なカルト集団でもあるわけだし、政権中枢に献金やロビー活動でもしてるのか？？
テロ以降、アメリカは危険思想に過敏だけど、アーミッシュについてはどういう扱いなんだろう。

[298. 匿名]

ヴィレッジって映画のイメージしかなかったわ

[299. 匿名]

>>190
>>272
チラとも見ない、、
見学者がいるのは気づいているはずなのに、見てはいけない悪が来たというかんじなんでしょうね。
治安が悪い地域とは全く異質の雰囲気ですね

[300. 匿名]

日本でも性的虐待は兄から妹が多いよね
なんで弟からはないんだろう

[301. 匿名]

17になったら逃げて、もう戻らないで欲しいけどそうも行かないんだろうね。学歴もないし……。

[302. 匿名]

どうかしてる…家族だし血縁関係だしよ。欲情する？キモすぎるんだけど。男は下半身で生きているってあながち間違いじゃない。

[303. 匿名]

それでも最近はアーミッシュに入る人が増加傾向にあるらしいよね
テロ集団でもないし、内部で深刻な問題を抱えていたとしても政府としては関与できないのだろうか

[304. 匿名]

>>185
南朝鮮の方がエグいわ

[305. 匿名]

>>9
ニワトリや羊だってかまわないんだから女体なら誰でもいいんだろう

[306. 匿名]

初めて知った。アーミッシュって。
アメリカって閉鎖的な宗教やコミュミティがいくつかあるよね。

[307. 匿名]

>>140
大正天皇についての話とか聞いたことない？

[308. 匿名]

>>118
なるほど…。
でも、アーミッシュだからこそ出来る事はたくさんありそう。よく言われるのは、家とかも自分達で作るからDIYとか料理とかも凄そう。自給自足で生きる知恵とかでYouTube で発信して欲しいわ。若者同士なら直ぐに友達になって馴染めそうだし、なんかプロジェクトを試して欲しいね。

[309. 匿名]

アーミッシユって自閉症の発生率が何故か
米国一般の十分の一。
教義で障害者を隠す事しないし
避妊も堕胎もしないから子沢山で
自閉の原因が遺伝なら一般よりもっと多いはずなんだが
それで自閉の原因が遺伝というより化学物質などの
環境にあるのではという最新の説が出てるよ。

[310. 匿名]

>>162
むしろ機械的に繁殖行為をするには都合がいいんじゃない？
キリスト系はとにかく産ませようとする

[311. 匿名]

>>265
昔の人の名前でトメとかトメ吉とかあるのは
もうこれで打ち止めになりますように
って意味。

[312. 匿名]

>>197
あれは、ヤマギシの洗脳から旦那一家の洗脳に切り替わっただけに見えるよね。普通の感覚なら罰ゲームみたいな結婚生活だもの。

[313. 匿名]

>>300
母親が兄妹喧嘩の仲裁が面倒で妹に「お兄ちゃんの言う事を聞きなさい」と説教する事で、それをいい気分で聞く兄に『妹は俺の言いなりにしていい』と歪んだ上下関係植え付けるから

一方、姉弟喧嘩で姉に「弟の言う事を聞きなさい」と説教する親はまずいない。弟優遇する母親でも「お姉ちゃんなんだから弟に優しくしなさい」程度の違い

[314. 匿名]

クリミナルマインドでこんな話あったけ？

[315. 匿名]

>>5
そうなんだよね。この人達のなかにも未だ疑問を感じていない人も多いと思う。産まれてからずっとその環境だと気がつくことすら難しいかも。外界を知らないってそういうこと。

でもさー日本も昔の田舎ではこれを笑えないようなことが行われてたと思うよ。今でこそ10代前半に手をつけたら大騒ぎだけど昔は｢15でねえやは嫁に行き｣の世界だったし、うちは父方も母方も祖母が養子なんだけど、養親との間でかなりエグいこともあったみたいだしね。

人間ってなんだろうと思ってしまう。

[316. 匿名]

モルモン教にもこういうのなかった？
純血を守ろうとしてるらしいけど
子ども世代に対する人権侵害が甚だしい

[317. 匿名]

>>273
妻は夫を選べるけど、子どもは親を選べない。
親によって人生変わる。

[318. 匿名]

>>21
全能の神ゼウスもなんだかんだで男設定だしね。宗教画の神々も男多いし、イエズス・キリストも男。

男に都合よくできとるね～と気がつくと馬鹿馬鹿しくなることあるよね。多分太古から男性より女性のが力以外では優れていて、それを暴力で必死でねじ伏せて今まで続く｢女より男が偉い｣システムが作り上げられたんだろうなと想像。

こういう閉鎖された空間では家長＝間違いなく男。そして女性の家族はそれに付随する道具、あるいは奴隷みたいな感覚でいるものね。死ねばいいわ。

[319. 匿名]

>>309
子どもを産む年齢が早いからかもよ。
以前、男性が高齢だと産まれやすいって書いてたガル民がいた

[320. 匿名]

>>125
夏のキャンプで少年達が指導員の男達に動画取られてた事件があったよね。恐ろしいのが指導員達は最初から男の子達へのいたずら目的で参加してた。

[321. 匿名]

>>24
他人の宗教否定するのは良くないんだろうけど
私も一神教はキライ。絶対的に正しい存在なんてあるはずがない。支配者が都合良いように作り出したんだと思う。

[322. 匿名]

>>169
中学生女子みたい。思春期というか。
他社を認め受け入れる＝自立でもあるから
ある意味一生思春期っぽい集団なのかな

[323. 匿名]

>>315
長男とそれ以外じゃ扱いも全然違ったらしいしね。
田舎の方だと平成くらいでもその慣習が残ってるとこがあったような。。
閉鎖的な世界は田舎でも宗教でもなんでも怖い。
すべての要望を狭い社会で満たすしかないと
最後は歪みきって淘汰されるんだろうな。

[324. 匿名]

オハイオ州のアーミッシュに、行ったことある。
レストランで食べたチーズ料理が、美味しかったな。

[325. 匿名]

>>205
聖職者と言われるような地位についててもちんこ脳って死んだ方がいいよ。子供たちを苦しめてなにも罪に問われないとか。
神様いないっていうのわかってるからやってるんだね。

[326. 匿名]

>>318
あなたからは男性一般とこの世界への恨みだけが伝わってくる
仮に言っていることに正論が混じっていたとしても、誰がおばさんのおどろおどろしい愚痴なんか聞いてくれるのよ
まずは大人になりなさい

[327. 匿名]

>>321
むしろ自分たちを絶対に庇護してくれる唯一者が必要な弱者が作り出したんだよ

[328. 匿名]

リバーフェニックスも親がこんな感じの宗教信仰してて幼少期にレイプされたって見た事ある。

[329. 匿名]

>>1
えっ！アーミッシュって理想の社会じゃなかったの！？

[330. 匿名]

>>30
アーミッシュにも色んな流派？みたいのがあるみたいね
戒律が緩いところや厳しいところ、色々みたい
運営方法でモメて分裂とかもあるらしいし

[331. 匿名]

>>36
えええ！？
クソすぎ…

[332. 匿名]

>>44
いやあ、キモ！
くらくらする

[333. 匿名]

>>61
映画の「ヴィレッジ」か
「ドックヴィル」も連想した

[334. 匿名]

>>73
グロ

[335. 匿名]

>>326
はい？どの部分が？おどろおどろしい｢愚痴｣でしょう？

[336. 匿名]

>>316
原理主義モルモン教徒は今でも
一夫多妻を教義の要にしてるからね。
田舎でそういうコミュニティがある。
妻が幼妻だったり。
子供好きが宗教を隠れ蓑にする場合があるし。

[337. 匿名]

>>310
近親相関はキリスト教もダメなはずだけど

[338. 匿名]

>>319
避妊堕胎ができないという事は
父親の年齢が高くても子供を産ませられる
って事だよ。
モルモン教徒も避妊堕胎をしないので有名
だった、高齢の父親が多かったが
その時のデータでも街に住むモルモンは
自閉が一般より極端に少ないという事はなかった。
狭い閉鎖された先祖が重なる事が多いアーミッシユなら遺伝が自閉症の原因なら、多発するはずなのに
極端に少ない。
そこから最新の環境説が出てきた。

[339. 匿名]

中世ヨーロッパそのままの生活・価値観って事は、初夜権とかあった時代そのままって事か
なぜ当時の女性や家族はそんなトンデモ制度に抵抗しなかったのかっていう理由はこういう事か･･･

あれそもそも新婦が非処女である事にショック受けた新郎から破談にされて、未婚女+処女にこだわる未婚男が増え続けたら未婚・少子化で社会問題になるから、式寸前に一律に神父（または領主）の元に送って「今貫通しました」と言う事にしてから結婚させるシステムっていう説もあるよね

それだけ未婚の非処女が多かった、それを教会が把握していてうやむやにして結婚させてたという事はやはり合意の姦通ではなく教会が黙認し隠蔽する性的虐待だったと言う事なんだろうね

[340. 匿名]

>>3
ロリコンを認めて欲しいの？

[341. 匿名]

>>12
TVやネットがないんだね
それなら性犯罪って別にネットやアニメのせいではないって事にならない？
本能のまま襲ってるわけで…
性教育の大切さを実感するな

[342. 匿名]

>>304
日本も韓国も変態ばっか。

[343. 匿名]

>>277
日本はロリコン多いって嘘つく奴がいっぱいいるからでしょ
良くないことなのは当たり前

[344. 匿名]

>>326
えっ何様?!

[345. 匿名]

中国も韓国も変態ばっか

[346. 匿名]

>>11
許すことが美徳とされているのを、犯罪者側が自分達に良いように利用した感じで胸クソ。
神父による信者の少年への性的暴行も多々あるし、キリスト教も闇が深い。

[347. 匿名]

>>83
これアーミッシュでも一部のグループの話で、このシステム採用してないアーミッシュの方が多いんじゃなかった？

[348. 匿名]

>>308
アーミッシュってそもそも電気とか使うのも禁止だった気がする。
天然素材で生活してるんじゃなかった？

[349. 匿名]

神という存在も自分は幸福でいたいという人の欲が作り出した愚像だという事がわからんのか。と思うわ。

[350. 匿名]

>>342
朝鮮人はすぐ日本を巻きこむ
卑怯者

[351. 匿名]

エプスタイン 島然り、海外の性的虐待はエグみが違うわ、、

[352. 匿名]

>>345
朝鮮半島に昔あった試し腹
みたいなもん？

[353. 匿名]

>>273
珍百景かなんかに出てた。自給自足、電気がないから暗くなったら寝る、おやつは木の実、みたいな家族。
親「子供たちは楽しそうにやってますよ～☺️」って、そりゃゲームもアニメも漫画も無いんだから、自然の中で遊びを見つけるしか無いじゃん。
山道を歩いて村の小学校行ってたけど、あれ途中で拐われてもわからないよ。

[354. 匿名]

記事ろくに読んでないけど、アーミッシュは他でも読んだことあるわ

世間に漏れないように口聞けないように娘の歯全部抜いたりね、異常だよね

[355. 匿名]

>>326
横で悪いけど｢大人になりなさい｣って他人にいう人ほど幼稚だと感じること多い。あなたの書いてるのってかなりの暴言だと思いますけど何かストレスでもあるんですか？326さんの意見、私は思うところがありますよ。

[356. 匿名]

>>318
男が力（暴力）で女を抑え付ける原因って、テストステロンの影響も大きいよね？だとすると永遠に女性差別、男尊女卑がなくならないことになりかねないよね？嫌だ〜、無理〜。

[357. 匿名]

アーミッシュには「オルドゥヌンク(Ordunung)」という戒律があり、原則として快楽を感じることは全て禁止される。以下のような規則を1つでも破った場合、アーミッシュを追放され、家族から絶縁される。

屋根付きの馬車 は大人にならないと使えない。子供、青年には許されていない。
交通手段は馬車（バギー）を用いる。これはアーミッシュの唯一の交通手段である。自動車の行き交う道をこれで走るために交通事故が多い。
アーミッシュの家庭においては、家族のいずれかがアーミッシュから離脱した場合、たとえ親兄弟の仲でも絶縁され互いの交流が疎遠になる。
怒ってはいけない。
喧嘩をしてはいけない。
読書をしてはいけない（聖書と、聖書を学ぶための参考書のみ許可される）。
賛美歌以外の音楽は聴いてはいけない。
避雷針を立ててはいけない（雷は神の怒りであり、それを避けることは神への反抗と見なされる）。
義務教育以上の高等教育を受けてはいけない（大学への進学など）。
化粧をしてはいけない。
派手な服を着てはいけない。
保険に加入してはいけない（予定説に反するから）。
離婚してはいけない。
男性は口ひげを生やしてはいけない（口ひげは男性の魅力の象徴とされる歴史があったから）。ただし、顎ひげや頬ひげは許される。

[358. 匿名]

気持ち悪いね。べつの宗教の集団生活してるところでも、近親相姦の虐待あったよね。
いっそ性犯罪したいがために集団生活義務づけするのかって思う。
おええええ・・・ヤダヤダ。

[359. 匿名]

>>13
宗教というよりも、誰も通報できない閉ざされたコミュニティでこういうのが多いと思う。

[360. 匿名]

>>355
わかる
常識ガー世間ガーとか、まるで立派な人代表のようなセリフをよく言う人ほど非常識なことしてる
言動は一見まともでも普段の行動で解る
特に怒ったとき

[361. 匿名]

男って本当糞‼️糞以下‼️
なんでそこまでしてやりたいの⁉️マジで我慢だわ‼️
糞クズ‼️

[362. 匿名]

>>308
そういう浮世から離れた生活を、あえてしているのがアーミッシュだからね。

[363. 匿名]

喪女は対象外だから安心しなさい

[364. 匿名]

ケモノでも近親は避ける傾向かあるというのに…

[365. 匿名]

アメリカでアーミッシュの方と話したりしたよ。ホストファミリーがアーミッシュとの関係が強い地域だからさ。車に乗せてスーパー連れて行ってあげたりしてたよ。アーミッシュの方々は大人しそうで穏やかな感じだよ。よくベビーシッターしてもらってるって言ってた…

[366. 匿名]

>>20

18歳ぐらいになると、１年間お試しで外の世界に出るんだって。
その1年を遊びに使った子は戻り、勉強に使った子は戻らないらしい。
勉強をして外で暮らせる力を手に入れた子は戻らなくて
遊んだ子は戻らないと生きていけないんだろうね。

[367. 匿名]

>>162
プロテスタントの一派は、性的なことはダメだから生殖行為も下着つけたままするって

[368. 匿名]

>>366
勉強にその一年を使った子どもは、
意外と親がこっそりアーミッシュを出るように
躾たのかもね。

[369. 匿名]

>>363
アーミッシュの自分自体が化粧もせず、
服もかなり地味で、喪女みたいだよ。

言っちゃ悪いけど。

だから、そんな言い方しないほうがいいよ。

[370. 匿名]

>>369
自分自体が❌
女性自体が○

[371. 匿名]

＞「通報は、キリストがするようなことではないと言われていた」という。

じゃレ●プはしてたのかよ
糞が

[372. 匿名]

キリスト教のネガキャン多いね。そもそもキリスト教では淫蕩は罪になるし、旧約聖書には兄妹と交わってはならないと書いてあるよ。罪を許せというのは悔い改めた人に対してだけで、悔い改めない者を許せなんて書かれていない。訴えるなというのは主である神が人間に復讐するからであって、悔い改めない者は地獄にいくともある。

[373. 匿名]

>>357
読書と高等教育を禁止されたら、外にでて働くのも難しいね。

[374. 匿名]

>>3

国とか関係無いんだよね、変態は。

[375. 匿名]

>>209
同意
９は自分の男性家族も、全員同じだと言う事なのかね

[376. 匿名]

宗教って、人の心を救うものなんじゃないのかな？
こうやって傷を隠ぺいするなら、宗教の意味無いよね

[377. 匿名]

>>26
教団てみんなでセックスするよね。
滑稽の極み。
プライベートな空間で一対一で親密なパートナーと交われことに感謝します。

[378. 匿名]

>>312
ヤマギシ時代にノルマでやらされた仕事と同じクオリティの仕事でこんなにお金貰えるんだって喜んでたよね
期限切れ廃棄処分御菓子をむさぼり食ったとか・・・我慢慣れしすぎているんだよね
あのマンガ読んで涙出てきた　せめて印税でおいしいものでも食べて欲しい　旦那一家に搾取されてなければいいのだけれど

[379. 匿名]

>>182
でも信長は火薬と引き換えに日本人女性を奴隷として売ってたんじゃなかった？

[380. 匿名]

>>168
今のアーミッシュはガスが主だよ>家電製品(普通電気使う商品が全部「ガス商品」)
けど電気は引かないんだよね、発電機で使用して良いワット数が決まってて農業用品に限るってさ。
自転車も所有が許されてない理由は「遠くへ行くから」って……怖すぎ
大人がキックスクーターに乗ってたり、ローラースケートを普通に使うの見てビビったわ

昔ペンシルバニアに仕事で行った際、唯一カウンターショック受けたのがアーミッシュだったよ
メノナイトって言われてる宗派の人は、比較的普通に見えたし電気も使い自動車も所有してるし
服もボンネット以外は普通だったけど(子供はボンネット被って無いし)
強固な原理主義の宗派の人は、そもそも外部の人と話さないし、英語も通じるのか通じて無いのか？？
衣装も3色だけでボタンも無し(ピンだけで留めるらしい)髪も一生切らないらしいしね。

けど収入はアメリカでは中流の上らしく、貧乏な家族と言うのはそもそも居ないらしい
(まぁ贅沢が無いんだからね)
人間関係が密過ぎて、こんな事件が起こっても不思議じゃ無いよ

[381. 匿名]

>>278
今やヴィーガンは凶暴で肉屋を襲撃するイメージしかないわ

[382. 匿名]

清貧、禁欲は表向き、なんだ…。
女子が妊娠したらどうしてたんだろう。
神父の幼児性愛？もあるんだよね…。
ゲイも多そうだな。
近親相姦…内側はモラルなし、かよ。

[383. 匿名]

胡散臭いキリスト教っていうか偽物キリスト教かな
でも、聖職者による性的虐待は昔からあるし、リバー・フェニックスもこういう所で虐待受けたんだよね

[384. 匿名]

まあ、聖書の創世記を信じる彼等にしたら、
アダムとイブの子孫は近親相姦によって繁栄したとしか考えられないし、
普通のことなのであろうよ。

[385. 匿名]

>>30
ふと、｢私を離さないで｣を思い出した。
あれも、一般社会に順応したつもりでいたのに無力で苦しんでたよね💧

[386. 匿名]

閉鎖的、、は良く無いよね

風俗やエッチな本人とかビデオとか
発散する場はとっても大切だと思う
抑圧されると被害者がでる
しかも、一番弱い人が被害者になる

[387. 匿名]

>>328
リバーの父母はヒッピーだったから(余談だけど、子供たちの名前がリバー、ムーン、リーフで、ヒッピーらしい名付けと言われてた)、アーミッシュと全く違う思想。
ただ、ラブアンドピースが色々と暴走するヒッピーは多々いたね。

[388. 匿名]

やっぱり宗教よりも教育と富だ

[389. 匿名]

>>168
ある意味、グレタの理想w

[390. 匿名]

>>315
人間はやっぱり、法律があって、刑罰がないとだめなのかしらね。

逮捕され、刑務所にいれられるとか死刑になるとかそういう歯止めがないと

[391. 匿名]

エマワトソンがこんな感じの宗教団体に潜入して彼氏を助け出す映画やってた。
信仰している人たちは救いがなかったように感じた。

[392. 匿名]

>>18 それなら、強姦や近親相姦をまず禁止しないとだよね

[393. 匿名]

コールドケースというドラマで初めて存在を知った
詳細は忘れたけど、都会へ逃げ出した少女が殺害されて…という話だったように思う

[394. 匿名]

キリスト教自体が女性蔑視だもんね。
ユダヤの伝承ではアダム（人類最初の男）の最初の奥さんはリリスで男性を害する悪霊になった。もしくは悪霊を多数生み出した。

次の奥さんイブはアダムの肋骨から生まれた。そして蛇にそそのかされて知恵の実を食べて楽園から追放される。アダムは反対したがイブが先に食べてアダムに勧めた。
罪を犯したのはイブで原罪‥

[395. 匿名]

>>1
この本のと同じ宗教？

[396. 匿名]

>>395
全然違う

[397. 匿名]

>>308
でもテレビもなく荷馬車など使って自動車も知らない人にいきなりYouTubeできるかな。
祖父母世代ってスマホの使い方全然わからないじゃん。現在社会に生きてるのに。
そもそもお金の使い方も知らないかもしれない。

[398. 匿名]

宗教よりも閉鎖的な環境が原因な気がする。

一昔前は日本の田舎の集落もそういうのあったし。国とか宗教じゃなくていつの時代にもそういう輩は一定数いるんだよ。

子供はレイプされてるのに母親は娘を守るどころか嫉妬して娘に冷たく当たったりとか。

惨さも優しさも複雑な気持ちも素直な気持ちも、いつの時代もどこの人でも、やっぱり人間は人間なんだなって思う。

来世はミジンコにでもなりたいな。

[399. 匿名]

おぞましい…。助けてあげて！

[400. 匿名]

緋色…だっけ？

[401. 匿名]

>>18
聖人アウグスティヌスが異端者アリウスを公会議で鉄拳制裁したのにイエスや聖母が彼を擁護しに降臨したので破門にならなかった伝説のあるカトリックとは根本的に違うわ。あちらは祈りは戦いだからね。

[402. 匿名]

ハリソンフォードの映画でアーミッシュ扱った作品あった。映画見たときのあの印象打ち壊すニュースに驚きました。

[403. 匿名]

>>10
しかも子供に

[404. 匿名]

宗派の中でも少数派の場合、法律をも越えてコミュニティを守ろうとする時点で本来の教義を見失ってる。
けど人ごとではなくて、身近だと家庭とか会社とか最小単位のコミュニティがある。例え当たり前の自我でも抑圧して、コミュニティを優先すべきとか思い込んでる人たちは、もっと他の世界の人に触れるべき。1人の人間が触れ得る世界なんてたかが知れてるけど、当たり前に守られる範囲の自意識ですら周囲に抑圧される時点で異常。下らん規律とか制約で大事な自分が壊れるなんておかしいよ。
家族とか身近な人、信頼する人が心酔して自分の意思と関係なく巻き込まれると、自意識の低い優しい性質の人は特に逃げられない、らしい。けど自分以外の人って基本的に全部自分のために生きてるから。「私は正しいことしてます！」って、クソ狭い範囲で自分が救われたくて認められたくて、点数稼ぎに他人を利用してるだけ。例え身内でも。そんなの優しい気持ちの無駄遣い。ラインを引かなきゃ自分が侵食される。
私はそういうところから逃げてきた。おっかなびっくりでもなんとか周りに適応できてる。
結局ぼっちで、思いの外他人は自分に興味がないと悲しみながら学びつつ、すごく寂しいけど、後悔はしてない。

[405. 匿名]

若い頃、憧れだけで観光で行ったことある。
文化としては素晴らしいけど、やっぱり100年前と同じ様な暮らし、閉ざされてたら男尊女卑にはなるわな。
アーミッシュの存続に関わることだから、なかなか外に発信できないだろうし、あんな自由を求めて来るアメリカにはこういった団体がたくさんある、ギャップが不思議だった。
もう、男社会は終わるべきだ。宗教という隠れ蓑が一番怪しい。

[406. 匿名]

>>402
刑事ジョン・フック目撃者
でしたか

[407. 匿名]

>>3
日本がロリコンだらけなのもまた事実じゃん

[408. 匿名]

日本だって、性産業なかったら、だいぶやばい時あったと思うよ
抑圧は人を考えさせない。
考える機会を与えてないと思う。

[409. 匿名]

>>172
虐待されてる人は、虐待されてることに気づかないよ

[410. 匿名]

アーミッシュに悪いことする人はいないと思ってた
性欲って恐ろしいね

[411. 匿名]

日本にも

ヤマギシ

があるよね

[412. 匿名]

>>6
リバーフェニックスの両親はヒッピー出身で変な宗教←フリーセックス に肩入れしたせいでリバーは幼いときから性的なことを強要されたとか、、可愛そうだよ、小さな子どもたちは、どこにしても。

[413. 匿名]

>>277
その海外が自国のロリコンは野放しで日本ガー日本ワーと隠れ蓑にするからでしょそれこそ差別なんだよ
まず自国の子供を真剣に救えって話

[414. 匿名]

>>9
男性の被害者もいたらしいですよ。

[415. 匿名]

吐き気がする。あの番組は一体なんだったのか…
女の子はある歳になったら恐怖以外の何物でもないし、母親はこうなること分かってたら結婚しないでほしいわ

[416. 匿名]

日本にも自給自足の生活してるカルト村ってあるらしい。
カルト村で生まれましたってマンガで知った。
なんかこわい。

[417. 匿名]

ここに生まれたらもう終わりって感じだね。
生まれた時から人生終了とか、かわいそう。
被害者は、広い自由な世界に出て、そんな宗教は異常だということに気付いてほしい。

[418. 匿名]

近親交配とかしてそう

[419. 匿名]

>>1
よく左翼が
「日本は世界一ロリコンで性犯罪の国」
って日本サゲするけどさ。

現実は海外の方がロリコンが多いし、性犯罪も多いよね。

キリスト教のアーミッシュ以外にも、イスラム圏もヒンズーも、未成年のレイプがあるし。

[420. 匿名]

シェーカー教徒も同じように、教徒だけの村で暮らしてたけど
質素・倹約そして男女平等・独身主義だからこういった問題はごく少なかったと思われる
ただそのために新しい信徒が増えずにほぼ絶滅状態
ちなみにシェーカー教の教祖は女性だった

[421. 匿名]

>>416
角田光代さんの名作「八日目の蝉」にも明らかにこの村をモデルにしたコミュニティがでてくる。

村に入るときには全財産を村に差し出し皆で共有するというルールの通り、親から受けついだ遺産すべてを差し出してさらってきた子供とともに村でしばらく隠遁生活をする話。
それまでは生後間もない乳児を連れての逃亡だけど保険証もない生活は無理がありどうしようかと思っていたけど、村は外の情報がシャットアウトされてる上に医師もいて逃亡者にぴったりの環境だった。

[422. 匿名]

そこしか世界がないから逃げるに逃げれないんだろうね。DVもかなりあるのでは…

[423. 匿名]

>>145
パタリロの作者の魔夜峰央さんの漫画で、貧しい少年が寺に下働きという名目で売られるけど、実は女をおけないお寺が女性がわりに少年に性虐待するって話あったな。
真実知らんけど。

でも「お稚児さん」てそういうのじゃないの？

今でもお稚児さんていったら男の妾みたいなのだよね？？

[424. 匿名]

>>50
セックスは制限されないの？

[425. 匿名]

>>10
普通は血縁者には欲情しないんだけどね…
思春期頃になると娘は父親や兄、息子は母親や姉などの匂いが嫌になることがあるんだって
それは近親相姦を防ぐために働く作用なんだと

[426. 匿名]

>>6
アクセル・ローズもヒッピー育ちで５歳だかで父親にレイプされたって告白してたもんね。
他にもヒッピーの親に育てられたミュージシャンや俳優が薬物強要と性的虐待を語ってる。
アーミッシュもヒッピーも小さな閉鎖された社会。
親から洗脳されて育つ子供は圧倒的な弱者で、それを告発することも逃げることも出来ない。

[427. 匿名]

通報はキリストがするようなことはダメみたいに書いてるけどレイプはいいんだって話だね。
だったらキリスト自体軽蔑するわ。

[428. 匿名]

>>423
昔のお寺の僧侶は僧兵でもあって、宗教よりも政治的団体という側面が強い寺も多い。
僧兵軍にとってのお稚児さんは、侍にとっての小姓だとも言える。
違いは、小姓は両家の子息の出世のための通過点の一つでもあり派閥に属するための手段でもある。
後ろ盾となる親もいるので断ることも自分から売り込むことも出来る。
同性愛というよりは主君に対する忠誠の証みたいな感じが強い。
お稚児さんは売られて来たり捨てられた貧しい子供で、嫌だと思っても逃げ場がない。

[429. 匿名]

>>416
あれってヤマギシズムなのかな？
共同生活するコミューン系のカルトって昔の左翼崩れが公安逃れで始めたのが多いよね。
だから既存の仏教や神道じゃなくキリスト教だったりオウムみたいに独自に色んな宗教をチャンポンにしたものが多い。

[430. 匿名]

>>12
確か、一定の年齢になるまで普通の社会に触れることもできたような？スマホとかにも触れる。
それで、どっちで暮らすか本人が決めるの。大半はアーミッシュとして生きていくことを選ぶらしいけど。

[431. 匿名]

>>145
あー…曾祖父ちゃん（明治の終わり生まれ）が寺に奉公に行かされた話聞いたことあったな。じーちゃんは美少年でなかったから(笑)そういう方面のことはやらずにすんだらしい。
寺で習ったから字は凄く上手かった。

[432. 匿名]

>>317
妻は本当に自分の意志で選べたのかな
そもそも自分の意志というものを持たないように育てられた元・女の子かもしれない

[433. 匿名]

>>275
原始的になるほど肉体的な優位性が重要になるからでしょ
平時はともかく妊娠産後の女は男が食べ物持ってこなきゃ死ぬ

[434. 匿名]

>>3
よく分かんない事言ってるけど、どっちもどっちなんだからどっちも叩くよ。
私は日本に住んでるから、正直日本の事の方が気になるけど。

[435. 匿名]

こんな事件が多過ぎてか分からないけど、最近女性に魅力を感じるようになってきた。
出来れば女性と結婚したい。マジで。

[436. 匿名]

>>378
確か、印税で旦那の保険料払ってたと思う…
続編でそんなエピソードがあった。
あと、上にもあるけど、旦那の親の入院費出してあげたりしてた。

結婚と同時に、義両親・義弟2人・自分たち夫婦で大家族同居する家建ててたよね。
義両親との顔合わせが、その家建てるハウスメーカーの商談室だったらしい…
会う前から義実家とべったり同居前提とか、本気で引いた。
それも独身の義弟2人付きとか…

他人と大人数で暮らすことが普通だったから抵抗がないのかな？
義実家にお金ホイホイ出しちゃうところも、個人所有の概念がないカルト村で育ったからなのかも。

子ども時代の話が過酷すぎるから幸せになってほしいけど、やっぱり特殊な育ちしてるんだなーと思わせるエピソードが多い。

[437. 匿名]

>>429
ヤ◯ギシはカルトだけど、宗教色はなかった気がする…
カルト村読んだけど、主人公の両親は学生時代に家出同然で入会してたよね。
何がそんなに若者を引き付けたんだろう？

[438. 匿名]

>>9
気持ち悪いは全面同意だけど
こういうカルト集団の家族って実親子や実姉弟ではない場合が多いかも

信者同士に家族としての絆が発生してしまうと、もし組織に反感を感じた場合に、なんとしてもパートナーだけは、あるいは（例え血は繋がってなくても）子供だけは、年下の弟妹だけは、守りたい！って強い思いを抱かれ反乱が起きやすくなってしまう

だから意図的に個人同士が手を取り合いにくいよう血の繋がった家族は分散させられたり、他人同士でも「他を出し抜いて宗教的権力者に貢献する人ほど優遇される」みたいな環境にわざとなっていて絆を産ませにくい環境、疑心暗鬼が生じやすいようなシステムになってるんだよね…

そして家族の絆を産ませないために、集団によっては子供は上層部の命令で指名された２人がなすもの＝愛し合って出来るわけでもなくただの人口を増やすための作業だったり、儀式的な乱交や権力を持った人物が信者をレイプして子をなすのが当たり前だったり

つまり、そもそも集団の方針自体が女性の人権を無視しがちな環境だったりするんだよ…

[439. 匿名]

>>427
「レイプはいい」っていうか、「終わった事だからグダグダ騒ぐな」って考え方だね
通報とその後の裁判は「これからする事」だからダメって事

イスラム国がレイプ直前に被害者と「結婚」して終わったら「離婚」するのと同じ詭弁
加害者がその都度「悔い改めました」と言い張れば、教義上必ず被害者は許さなくてはならなくて、その時点で「終わった事」になり、無罪放免で再びレイプできるようになる

[440. 匿名]

>>1
加害者が声を上げることをさせなかったんじゃないの。外部の人に言ってはいけないとか言って。

[441. 匿名]

>>318イエスキリストは当時ひどい扱いを受けていた女性に対等に接したんだよ。汚れているとされた不正出血の女性の病気も治している。

[442. 匿名]

特に宗教に関しては、たいていろくに教義も知らず、キリスト教で言えば聖書を
読んだこともない人間が安易に批判するのは良くない。
こういったカルトみたいな連中が、キリスト教と名乗っていても、実態は
単に名前を勝手に使っているだけだから、もちろんバチカンともその他、
プロテスタントのどこかの宗派とも無関係。当たり前だが。
それにキリストは、石打ちされそうだった娼婦を助けたことは、クリスチャンでなくても
結構知ってる話だと思うが。

[443. 匿名]

>>394男が最初に造られた人間で、そのあばら骨をとって女を造ったんだけど、神は男に知恵の実を食べるなと忠告したんだよ。最初に造られた男は神から直接聞いたけど、女は男から聞いただけだったんだよ。だから蛇に騙されちゃった。それを男にも勧めて男もそれを食べちゃったんだけど、個人的には真の問題は神から直接聞いた男が神との約束を破ったことにあると思うんだよね。神より蛇や女の言うことを信じたのが罪で不義なんだよ。

[444. 匿名]

>>436
そうなんだ。
この人の本
二冊とも買いました。

幸せになっているとばかり思っていたからなんかショックです。

なんか、…………やっぱり搾取されても、そんな人生送ってきたから気がつかないのね。

20も年上の男、しかも義理弟つきとか最悪物件！
やはり出会い系で女を漁っているのは、そのての男しかいないのに、そのことに気がついてないとは。

やっぱり宗教って
女を男が搾取する手段なんだと思うわ。
宗教の名のもと女を抑圧し、搾取する。
そうされて疑問に思わない女を育てるって事なんだと。つくづく思います。

[445. 匿名]

宗教批判するのは一番簡単なことだが、あまりに一面的な見方しかして
いない人間続出で、むしろ頭が悪いなあ、これでは問題の本質なんか
全然分かってないのだろうな、とむしろ不安になる。
て言うか、世界中の宗教を学んだわけでもないくせに。