「子どもの体に毒を入れるの？」インフルエンザの予防接種を否定するママ友

[501. 匿名]

>>497
前にも書いたけど小児用足りてないから。もっと作ってよ。本当に儲けようと思ってるならもっと作ってよ。

[502. 匿名]

>>492
手かざしの真光ねー
創価学会バリに、嫌いだけど

インフルエンザワクチンは
打たないよ
子供にも打たせないわ
意味ないから

[503. 匿名]

>>474
そうだねー。
けっきょく、人体の全てを解明するのはまだまだ先の話だし、統計は未来を予言してるわけではないからねー。

1%の疑念も許せない、それじゃ陰謀論を拭いきれないというならば、その人は現代医学とは相容れないのかもしれないね。

[504. 匿名]

>>487
私は打ってるけど、打ってない人より打ってる人の方が油断して予防も対策もしない人が多い印象だよ。
本気で打ってるから移らないって思ってる人多いから

[505. 匿名]

高いから打てないだけって本音の人も結構いそうw

[506. 匿名]

>>498
ワクチン打てば感染したとしても発症しにくいから周りに感染させないってのは眉唾なんですね

[507. 匿名]

>>501
前にも書いたけど、儲からないんだよ

[508. 匿名]

医者はインフルワクチン打たない説

[509. 匿名]

>>508ってコメには

『私は女医ですが毎年接種してます』
系のコメが付くw

[510. 匿名]

>>508
薬剤師のママ友は毎年打ってる。

[511. 匿名]

医者の嫁ですが
主人も私も毎年
ちゃんと接種しております

[512. 匿名]

ワクチン浸透してない国にワクチン無しで乗り込むなら話を聞いてやろう。

ワクチン否定派はそれをさせようとしてるんだよ。

[513. 匿名]

弁護士嫁ですが打ってます

[514. 匿名]

>>508
そんなこと無いよ。自分の勉強してきたことを全否定するわけじゃん。

[515. 匿名]

馬鹿すぎて笑うわw
一丁前に子作りはしてるくせにw

[516. 匿名]

製薬勤務ですが打ってません

[517. 匿名]

>>512
ワクチン否定派は、接種してないと渡航出来ない国があることも知らないんだろう。インフルじゃないけど。

[518. 匿名]

>>514
勉強してきて、勉強し続けてるから
接種しないのでは

[519. 匿名]

>>512
インフルエンザワクチンの話なのに何故かワクチン全般と勝手に飛躍させて、論点ずらす人いるよね。

[520. 匿名]

>>514
うちの主治医はあんまり意味ないから打たなくて良いって言ってたよ

[521. 匿名]

>>517
なんの話してるの？
インフルエンザワクチンの話でしょ？

[522. 匿名]

>>518
人間の免疫の仕組みってそんなに変わってないと思うんだけど。

[523. 匿名]

>>505
論破できなくなると貧乏だからとか言い出す人いるよね。
私は仕事の関係で必ず接種しなきゃいけないけど、毎年モヤモヤはしてるよ。
打った後調子悪くなる

[524. 匿名]

ＷＨＯでは９歳以上、又は過去にインフルエンザワクチンを２回接種したことのある８歳以下の小児については１回接種を勧めているので、今年からは子供も1回接種にしてみた。今のところ罹患してない。

[525. 匿名]

インフルエンザになった事無い人

インフルエンザになった事無い人私はもう４０歳ですが、人生で１度もインフルエンザになった事ありません。 それどころか、熱も出た事もほとんどありません。 長い期間、医療事務として働いていたのですが、感染した事は１度も無く、1度職員が次から次へと感染した...

このトピの人達の
腸内細菌にカギがあるのでは


R-1とか、これ系の人達の
腸内細菌から作られたのかもね
予防接種は受けてないけど
R-1ヨーグルトは毎年10月くらいから
毎日食べたり飲んでる

[526. 匿名]

風邪ひく度に受診するわけじゃないし、軽ければインフルかどうかなんて分からないまんまだよね

[527. 匿名]

人の体感なんてあてにならないだろうけど、スタッフ150人くらいの規模の病院で働いてたけど、毎年ワクチンはほぼ強制で全員接種(職員割引で安いけど)してインフルエンザになるのは毎年3、4人くらいだった。しかもインフルエンザの外来・入院患者と関わっててこのくらいだから少なく済んでると思う。
私もここにいる人みたく30年間一度もインフルにかかった事なくて予防接種にそんなに意味を見出せなかったんだけど、妊娠してたまたまワクチン打たなかった産休期間中に初のインフルかかって高熱頭痛全身の関節痛吐き気で寝ることもできなくて本当に死にそうだった。それからは妊娠中だろうが必ず接種しててかかってない。ワクチン打っていてもかかる時はかかるけど、今までは運とワクチンのおかげで発症せずに済んでいたんだとか打っていたらあんなに苦しまずに済んだんだろうなとか考えるきっかけにはなったよ。

[528. 匿名]

>>510
うち主人が薬剤師で打つように言われてるし０歳の我が子も打ってる。
先日夜間救急の当番で旦那が勤務してたらお友達がインフルで来たみたい。
旦那の仕事まわりにバレてたしママ友からなんで予防接種の話の時に打った方がいい言ってくれなかったの？？ってラインきてドン引きした。

[529. 匿名]

本当だよ
予防接種受けない医師いるよ
意味ないから

[530. 匿名]

>>1
義母がワクチン否定派。
私に子供ができたとき、ワクチンは打つなと大量の非ワクチンの本を送ってきた。
毎年インフルの時期になると、インフルのワクチンを打つ人は馬鹿。騙されてる。子供に打たせるなんて子供を殺しているのと同じ。
と熱弁してくる。
身内でワクチンで何か事故にあったわけでもなく変なセミナーに行って洗脳されてきた。
勘弁してくれ。

[531. 匿名]

>>525
R1毎日飲んでたらワクチン打った方が安くない？

[532. 匿名]

>>523
論破したいなんて思ってないよ。調子悪くなるなら、休みの前日か早いうちに接種して安静にしてればいいじゃない。

[533. 匿名]

>>528
３歳までは本当に意味ないんじゃなかったの？

[534. 匿名]

>>520
特定のワクチンについて言ってるんじゃないの？確かに意味の無さそうなワクチンはあるけど。

[535. 匿名]

アレルギーで痒くなるから接種しない
ストレスフルだった4年前にかかったけど
免疫落ちてたんだろうな
その前後はかかったことない

[536. 匿名]

>>49
超絶自然派でワクチン否定派、添加物の悪を熱弁してくるママ友がねずみ講の勧誘してきた。
これはマルチとかねずみ講とかじゃないよ♩って言ってきたけどガチガチのねずみ講だった。

[537. 匿名]

>>527
一度でもなった人は接種考えるよね。マジで辛いから。これにマイナスな人って何なの。と思う。打つのは人の勝手じゃん。

[538. 匿名]

>>498
発症した人よりは感染は明らかに少ないよ。主に飛沫感染だから発症していないとまず症状が出ないし、発症している人に比べ不顕性感染者だけが撒き散らすという事はない。

[539. 匿名]

>>503
すくなくとも、インフルエンザワクチンに関しては病院と製薬会社の陰謀はトピ内でなんども否定されてるとは思うけれど。

儲からないんだよ。
製薬会社についていえば主力製品の売り上げはネットでいくらでも出てくるけど、インフルエンザワクチンが主力なんてよっぽどの弱小メーカーだよ。

[540. 匿名]

>>526
そして会社へ出勤して周りに移しまくるんだよな。
どんな風邪でも治るまで休める状態がないのも日本で毎年大流行する一因だと思う

[541. 匿名]

>>538
かかった事ないって人に発症してないだけだからマスクしろだの無知だの絡んでた人はただの嫌がらせって事かな

[542. 匿名]

予防接種してなくて！かかったことないけど
栄養、味噌汁、よく寝て笑う
頻繁にお茶か紅茶を飲む
頻繁に手を洗う
マスクする、マスク一日に数回替える
マスク捨てる時ひ耳のゴム紐しかさわらない
は冬の間は徹底してる

[543. 匿名]

>>539
陰謀論は根拠とか客観とか関係ないから陰謀論なんだよ。

[544. 匿名]

>>201
毎年流行してるが

[545. 匿名]

>>540
結局、会社は皆交代で数日休まれるのが痛手なだけだから、体の事を心配してくれてる訳ではないからね。自分を守れるのは自分だけ。

[546. 匿名]

>>497
打ってる子も一人くらいはいるんじゃないの？

[547. 匿名]

>>533
主人もかかりつけの小児科の先生も重症化を防ぐって認識みたい。
でもそれ以前に予防が第一と。
今の時期ショッピングモールも連れてくな言われてちょっとめんどい

[548. 匿名]

>>531
安いと思う
でも打たないな

[549. 匿名]

>>534
普通に考えてインフルエンザワクチンの話してる時に他のワクチン打たなくて良いなんて話医者がしないでしょ。
インフルエンザワクチンについての話だよ。
あくまで腕は良いと言われてる町医者の個人的な考えだから、信じるか信じないかは自由だし。
私は打つ人を否定してる訳でもないよ

[550. 匿名]

>>499
ほぼないというソースは？
現行のインフルエンザワクチンはウイルスに対する感染防御や発症阻止の効果は完全ではないしワクチンを接種してもインフルエンザに罹患する場合があるが、毎年のようにワクチン効果について調べている米国の研究ではワクチン接種によって、６５歳未満の健常者についてはインフルエンザの発症を７０～９０％減らすことができるとある。

[551. 匿名]

打たない派の人は、40度の熱、全身筋肉痛、ひどい悪寒等の死ぬほど辛い症状が出る事をそのまま受け入れられるんだよね。すごいなぁ。

[552. 匿名]

>>534
ちなみに、インフルエンザワクチンはあんま意味ないし打たなくても良いけど、予防が1番だから30分に一回は一口でも水飲め、手洗いうがいしろ、人混みには行くな、マスクしろと口うるさく言われます。

[553. 匿名]

>>523
馬鹿に論破はできないだけだよ

[554. 匿名]

>>551
打ってるけどかかった年は普通にインフルエンザの症状出るよ。早めに熱下がるって言っても薬のおかげもあるんだろうし

[555. 匿名]

>>552
目に見えないんだから、完璧に予防するのも無理な話だよね。冬の間、その事ばっかり考えていなきゃいけない。

[556. 匿名]

>>552
ちょっとは意味あるってことかな？

[557. 匿名]

>>520
それこそワクチンは儲からないからだよ。

[558. 匿名]

>>554
打っててもかかったなら仕方ないと思えるけど、打ってないと、打ってたらかからなかったのかなと考えてしまう。

[559. 匿名]

肯定派の｢グループとして見たときに一定の効果がある｣のも、否定派の｢自分に必ず効くとは限らない｣というのも合ってると思うんだけど。

双方何が納得いかないの？

[560. 匿名]

医者って、インフルかもって思ったら即薬が飲める環境にあるから接種しないのではないか？一般人は病院休みだったりすると即薬を飲むことは出来ないよね。

[561. 匿名]

>>555
横ですが、感染予防は当たり前では？
幼稚園から義務教育までずーっと手洗いうがい水分補給って言われてきてますよね？打ってても予防しないとダメですよ？
前のトピで打ってるのに予防しなきゃいけないんじゃ打ってるる意味ないじゃん！って人いて驚きました。
私自身は打ってますしここ10年以上かかった事ありません

[562. 匿名]

>>508
医者じゃないけど病院勤務。先生もみんな打ってるよ。
この環境で打たないと何回もかかってすぐ死ぬよw

[563. 匿名]

>>561
私も予防は当たり前だと思ってますよ。でもその上でワクチン接種しているのとしていないのとでは気持ちが違うように思うからです。

[564. 匿名]

>>560
いや、接種してる人が多数派だし(一般人よりもらいやすい等の理由)、接種してない人は単に確実性がないからめんどくさがってるんだよ。

ある程度大きな病院に勤務してる先生は上からうるさく言われるから接種受けてると思う。
自分で開業してる先生はうってない可能性ある。

[565. 匿名]

実際、インフルエンザワクチン打ってても重症化したりワクチン自体の副作用で後遺症が残ったりで小学校での集団予防接種は無くなったんだから。
自分と人は違うんだから打たない人を無理矢理論破したり打たせるよう強制したりしなくて良いんだよ。
打つ人は打てば良いし打たない人は打たなくて良い。
なんでお互い必死なのさ

[566. 匿名]

>>529
ワクチン打たない医師より打っている医師の方が圧倒的に多いと思うけど、少数派の医師の意見を尊重するのは何故？結局どんなに医学的な根拠があろうと自分の意見に都合良く寄せたいだけでは？

[567. 匿名]

>>1
Bはどこいった

[568. 匿名]

会社の健保から補助が出るので家族全員毎年打ってます。冬はインフル以外の風邪もひくから出来る対策はなるべくしたいよね。

[569. 匿名]

>>541
その人ではないからよく分かんないけど、インフルエンザワクチンは発症予防には効果がある事は少なくとも否定できる事ではないから、ワクチン打たなくてもかかったことない私は大丈夫ーじゃなく、かかったことあろうがなかろうが冬季はマスクや手洗いうがい等感染予防するべきだと思う。

[570. 匿名]

>>565
"副作用"が引っ掛かってるんじゃないかな。

正直いうと、薬や病院に近い業界で働いてれば｢ああ、アレルギーが何例かあったのか｣くらいなんだけどね。ワクチン類や注射に限らずいろんな薬で報告があるから。因果関係は別としてさ。
皮膚科の軟膏ですら『QT延長』とか書いてあるからね。

知らない人からすれば｢やっぱり副作用あるんだ、きっと何か隠しごとをしてるに違いない｣みたいに思えるんじゃないかな。

[571. 匿名]

>>550
70%から90%も予防できるんだ。
ソース付きで発表すれば良いのにね、毎年流行しすぎでしょ。

[572. 匿名]

流行というか東京は人数が多いから割合的に少なくても絶対数が多くなるだけじゃないの？

[573. 匿名]

>>559
否定派は予防接種自体も否定してるように見えるけどね。あんな毒なんか体に入れて気持ちの悪いというような感情論。

[574. 匿名]

>>565
結構な問題になってインフルエンザワクチンの接種率ヤバかった年もあったのにいつのまにか打たない人はヤバイみたいな風潮になったよね。
まぁ、流れに乗って打ってるけどさ3年に一回はかかるから私自身としては効果に疑問w
夜勤のある仕事だから普通に免疫が低いんだと思うけどね

[575. 匿名]

>>573
そう思う人もいるんだくらいに思えないあなたも相当感情的だと思うよ

[576. 匿名]

>>575
そう思う人にしかレスしてないけど何が不満なの？

[577. 匿名]

>>571
厚労省のHPでは65歳以上の高齢者福祉施設に入所している高齢者については34～55％の発病を阻止し、82％の死亡を阻止する効果があったとされており、６歳未満の小児を対象とした2015/16シーズンの研究では、発病防止に対するインフルエンザワクチンの有効率は60%と報告されている。

因みに日本ではハイリスク群に対する予防接種を徹底していない為この相関性の研究が甘いけど、毎年のように米国では効果の研究と発表がなされている。

[578. 匿名]

子供の身体に毒って...
そういう人ほど
いざ、子供がインフルになって重症化したら
ギャーギャー言うパターンね。

[579. 匿名]

>>24
私も同じです！
予防接種した年だけインフルかかりました！

[580. 匿名]

>>576
あー、絡まないで下さい。
私は打ってるんで

[581. 匿名]

>>25
脳症はワクチン打ってても関係ないよ。

[582. 匿名]

>>578
そして打って重症化したら更にギャーギャーでしょうね

[583. 匿名]

>>580
絡んでないわよあなた。私の立場を説明して差し上げてるんじゃないのよ失礼ね。

[584. 匿名]

癌になったら抗がん剤治療できないね。

[585. 匿名]

>>581
発症しにくい＝発熱しないので結果的に脳症にならないって事らしいですね。
なので発症したら確率の問題

[586. 匿名]

>>584
また変な人来たw

[587. 匿名]

今来たけどここプラマイ少なすぎじゃないの？コメント進んでんのに、かなり少数で討論してそう

[588. 匿名]

予防接種の話をしただけで嫌われるなら、疎遠になっても構わないわ

[589. 匿名]

>>565
打つ打たないは勝手だけどあまりにも間違った意見ばかりだからそれは違うと言っているだけだよ。
集団接種が無くなってしまったのは、ワクチンを接種により後遺症が残ったと国に損害賠償を求める訴訟が多く、国が集団接種をやめてしまっただけ。因みにワクチンの副作用で亡くなるケースよりもインフルエンザが重篤化して亡くなるケースの方が比べ物にならないくらい圧倒的に多いんだけどね。
そして集団接種をやめた年から重症化する患者が増えて脳症や死亡率が増えたの事は聞いた事ない？

[590. 匿名]

そういう人ってお医者さんにもインフルエンザ予防接種は毒とか言えるのかな？

[591. 匿名]

>>589
でも脳症の4割は打ってる人ですよね？

[592. 匿名]

>>588
ほんとだね。批判してくるような人よりお互い自由に尊重しながら付き合える人と友達でいたいわ。

[593. 匿名]

>>573
知らない分野ってそんなもんだよ。
私も、たとえば建築士に大丈夫ですよって言われても｢嘘だ、木造だから地震で倒れるに決まってる｣とか言うかもしれない。

[594. 匿名]

>>587
私さっききて書き込んだけどトピ追ってないからプラマイ押してないよ。

[595. 匿名]

>>592
私も、相手がママ友なら尚更、そうなんだー、私は一応旦那がうるさいから打ってるわ。くらいに流して疎遠にまではしないな。
子供同士は友達だろうしね

[596. 匿名]

>>593
ちょっと違うね。倒れるから耐震補強して保険に入っておこうとするのが肯定派でどうせ倒れるんだからそんなの無意味だとするのが否定派かな。

[597. 匿名]

>>591
かかったら一緒だからね。
インフルエンザ発症を防ぐ効果が重要。
今のところインフルエンザ脳症を防ぐにはワクチンしか手がないから、みんな必死で子供守りたいからワクチン打つんだよ。

打たなくて死なれたら後悔しても仕切れないよ

[598. 匿名]

>>591
ん？インフルエンザ脳症患者の4割はワクチン接種者というのはどこからのデータ？

[599. 匿名]

うーん、色々見てきたけど私は自分は打ってないけど子供には欠かさず打とうと心に決めたよ。
もちろん子供自身の免疫も高めつつ、義務教育が終わるまでは。
重症化するのが幼児と高齢者に多いって統計からね

[600. 匿名]

>>590
その医者に特別な思想がない限り鼻で笑われるだけだろうけど、多分そんな患者は一定数いるからそんな人に一々理解できるようにこれはこうでね、なんて説明せず『あなたがそう思うなら打たなくて良いと思います』となるだけだと思う。100%を求めている人に無理に勧めても病院側にメリットないもん。

[601. 匿名]

まぁ、私は子供が大事だから打つわ。
色んな考えの人がいて良いんじゃないかな

[602. 匿名]

>>41残念ながら、あなたも無知です。

[603. 匿名]

>>600
商売上手な医者はそういう患者に対してワクチンなんかぶっちゃけ意味ないっすからねと同調する。

[604. 匿名]

>>596
ついでに家屋倒壊しようが保険に入らないのも勝手だけど隣の住宅にまで倒れて被害が及ぶ可能性もあるんだから大地震の時とか倒れる時は倒れるにしても今から耐震強度くらい高めて備えとけよ！(できる事はしろよ！)って必死なのが肯定派

[605. 匿名]

>>492
病原菌を注射するのを毒を注射すると取るのも分からないでは無いから丁寧に説明してあげればいいのに。

[606. 匿名]

病院勤務

こういうひとほんと疲れる
だったら病院来なきゃいいのにと思う

[607. 匿名]

私もインフルエンザ含め極力予防接種は受けない派だな〜義務じゃなくなってから15年間1度も予防接種受けてないけどなってないしさ。
けど受ける人を否定はしないし、熱くも語らない。
人それぞれ、考え方もそれぞれ。
1の話はお互い様。
2人とも人は人って考え方が出来ないんだと思う。

[608. 匿名]

私の母がノーワクチン親でした。
何故かBCGだけは受けさせてもらってたけど、それ以外は一つも受けたことがありません。
母によるとおたふく意外のかかりそうな奴は概ねかかったとの事ですが。
妊娠中に風疹の抗体がないと分かって、2人目産むまでに自分で受けに行ったし、おたふくも自分で受けました。
水疱瘡はおそらくかかったと思うと曖昧な返事をされ、受けるか悩んでるうちに数日前に子供が発症。
大人がかかるとかなり酷いみたいだし、かかったらどうしようとヒヤヒヤしながら看病してます。
破傷風なども受けていないので、とりあえず子供が水疱瘡から治ったら、4種混合など自分も摂取できるのか医師に相談しようと思っています。
実費で全部受けるのはかなり大変だし、子供の時に受けさせてくれていればと心底思います。
ちなみに、予防接種だけではなく、かなり自己中心的な毒母です。

[609. 匿名]

>>608
このトピにノーワクチン派なんていないよ。
インフルエンザの予防接種の話なのに本当極端な人多いよね、なんで義務でもない予防接種してないってだけで敵視されるんだろ？
かかって困っても本人の問題なんだから他人が口出す事じゃないと思うんだけど。
必ず受けろって言って副作用で死んでもどうせ責任取らない癖にね

[610. 匿名]

>>435
生物の自己複製は、細胞の核の中にあるDNAの情報をもとに、新陳代謝をしながら細胞分裂することで行われる。

それに対しウィルスの自己複製は、新陳代謝が出来ないので、殻の核の中にあるRNA(DNAを簡素化した遺伝子情報)を他者(生物の細胞)に打ち込んで行われる。

この時点で生物とウィルスとでは体の構造も複製の手法も何もかもが違う。

そして、まるでウイルスは遺伝子が細胞から飛び出したような存在に思える。ゆえに、「細菌のほうがウィルスよりも当然先にあった。」となる。
どうでしょうか先生？

[611. 匿名]

>>25
無知ってやだわぁインフルエンザ脳症は強い解熱剤の副作用だよ。インフルエンザ脳症なんて病名日本だけ、不安を煽ってワクチン売りつける為。予防接種打ってもインフルエンザになるし、効きもしない水銀入ってるワクチンとかよく自らお金払ってまで打ちに行こうと思うよね？インフルエンザなんて寝てれば治るよアホくさい。が本音だけど人には言わない

[612. 匿名]

反ワクチンうざ
山帰れ

[613. 匿名]

>>610
間違えました。451さんに宛てたコメです。

[614. 匿名]

こんな親は、病院にも保育園、幼稚園にも入れないでね。周りが迷惑。
自分の子供だけならまだしも、周りの子供にも移してしまう可能性も考えてほしいわ

[615. 匿名]

>>60
微妙だと言いつつワクチン摂取する日本人

ばかだな

[616. 匿名]

>>85
副作用がでてダメな子もいる
でも副作用は個人差があるから普通は周りにまで毒だと押し付けたりはしない
副作用でって経験は話しても接種まで否定しない
Cみたいにそれワクチンごと否定や考えを押し付けるまでいったらヤバい

[617. 匿名]

>>1
◯里先生、◯間先生ってやたら本をすすめてきたら終わりでいい

[618. 匿名]

>>5
とんでも医学の知識ならあるから厄介なんだよね

[619. 匿名]

予防接種が毒とは思わないな〜
知人にも極端な思考の人いるけど、病院すら行かないし全ての予防接種受けさせない人で気の力で治すみたいな
毎年必ず受けてる人は受ければいいだろうし
しない人はしないでいい
冬になるとこう言う話しするけど揉めた事ない
ちなみにインフルは予防接種しませんが、毒だからとは思ってません
それぞれ経験上安心できる方を選べばいいだけの話しだと思う

[620. 匿名]

近所の子沢山ママがこだわり強くてインフルエンザの予防なんて製薬会社がもうける為にあるって言ってて、自分の子供がインフルエンザかかってても熱あんまりないから市販の風邪薬飲ませて、イオンに遊びに行ってきたって普通に話しててドン引きした。
常識無いから付き合い辞めたけど、変な持論持ち過ぎなママって怖いし他人に迷惑かけるから苦手。

[621. 匿名]

>>615
LINEと同じだなぁ
禁止になってる国もあるのに
日本人だけはメディアで情報操作され
LINE漬けになっている
韓国人でさえ使わないLINEを
でも、だってみんな使ってるし
自分だけ…迷惑だし、、ってね

[622. 匿名]

>>618
自然派ママの知識は医学じゃないよ。ただの屁理屈っしょ。

[623. 匿名]

インフルエンザ脳症は
バファリンとか解熱剤を
飲ませてしまうからなるんだよ

[624. 匿名]

いや…確かにインフルエンザワクチンには毒は入っているんだけど。
それよりも、インフルエンザ脳症で死ぬ方がもっと大変だと思う。

[625. 匿名]

パート先の人の子供二人が毎年インフルエンザでダウンして数日休むから大変だなと思っている。
私の子供は感染した事がないのにこの差は何だろう。

[626. 匿名]

私も他の予防接種は全てしていますが、インフルエンザは打ちません。
何万？ものウィルスから、予測して作っているので外れれば効果はないなと。
私自身も予防接種しても何度もインフルにかかりました。
ただ予防接種してる方を批判はしませんし、逆に毎年その話題になると肩身が狭いです。

[627. 匿名]

>>466
ヨーロッパに住んでたけど、病院でインフルの検査をしない。
検査しないから、インフルが流行ってるかどうか分からない。

周りがたくさん熱出すから「インフル流行ってるんじゃないの？」って予想。
なかなか熱が下がらないから「多分インフルだろうな」って感じ。

うちの子は、１週間ぐらい熱が引かず学校休んでた。
インフルって分からないから、熱が下がったらすぐに学校に行く。
日本みたいに出席停止期間はなかった。

[628. 匿名]

>>54
インフルのワクチンは医者と製薬会社の儲けの為と言われてるしね。。

[629. 匿名]

>>49
それは流石に偏見がすぎる
医療に絶対はないから、打つべきかどうかどっちが正しいかはわからないし
経験則で効かないって感じる人もいる
著名な医者でインフルエンザワクチン必要ないって言う人もいる
少数派が間違いと決めつけるのはどうかな

[630. 匿名]

>>624
ワクチン打ってても死んでる人もいるけどね

[631. 匿名]

コレ意味無い

[632. 匿名]

>>321
ご存知かと思いますが
インフルエンザ脳炎・脳症患者の8割以上は予防接種なし。予防接種した者は2割以下。
そして脳炎・脳症になるのは9割以上が小児。
つまり、インフルエンザ脳炎脳症になるのは小児の接種なし患者が8割以上を占めています。

予防接種はたしかに脳炎脳症を防いでいます。
>>321にこんなにプラスがついて驚いています。

[633. 匿名]

いるなぁ、インフル予防注射反対派の母親。
そのかわり毎回今日はどこどこの店が安くなってる！お一人様一つだからいろんなところで買ってくる！ってRF1のヨーグルトを買い漁ってたよ。まぁインフルになってたけど。

[634. 匿名]

>>321
ご存知かと思いますが
インフルエンザ脳炎・脳症患者の8割以上は予防接種なし。予防接種した者は2割以下。
そして脳炎・脳症になるのは9割以上が小児。
つまり、インフルエンザ脳炎脳症になるのは小児の接種なし患者が8割以上を占めています。

予防接種は脳炎脳症を防いでいます。
正直、>>321にプラスがたくさんついて驚いています…

[635. 匿名]

>>1
A子どもクリニック。インフル予防接種は水銀が危険という医師。そこで風邪と誤診され内臓疾患が重篤化し大学病院緊急入院になったことがある。
年一の極微量の水銀中毒の懸念よりも誤診すんなや!横浜市はずれの者です。

[636. 匿名]

>>623
違います。

[637. 匿名]

>>630
ワクチン打ってて脳症なる確率と、ワクチン打たずに脳症なる確率は全然違うんだよ。

[638. 匿名]

>>88
毎年罹ってる人いるのよ世の中には
更にうちの娘なんて1年に2回も罹ったことあった

[639. 匿名]

>>634
連投ごめんなさいm(_ _)m

[640. 匿名]

>>92
潤うのは上の方だけ

[641. 匿名]

インフルがーインフルがーと神経質で他人にまでワクチン接種すすめるような人が
インフル流行時に人混み出まくったり、子供のちょっとの風邪で病気蔓延してるであろう病院にすぐ行ったりして
インフルエンザかかってるのをみるとアホだなあとは思う

[642. 匿名]

こんだけ予防接種する人がいるのに毎年インフルで寝込む人が大量に発生している。

[643. 匿名]

40年間インフルエンザに感染した事がなくて予防接種もした事がなかったけど、年末に体調不良で寝込んだ。
ついにインフルエンザか？と思ったが扁桃腺炎だった。
インフルエンザの免疫があるのか調べて欲しい。
予防接種しなくて感染した事がない人は何かしらの免疫があるのかも知れない。
そこから何かしらの良いワクチンが出来るのかも。
ゾンビ映画の見過ぎかな。

[644. 匿名]

>>554
知り合いのお子さんがインフルエンザに罹った時、薬が効いて一日で37度に下がったけど、お医者さんから「予防接種してたから熱下がり易いんだね。予防接種してないと薬も効かないよ。」って言われたらしい。

[645. 匿名]

>>611
第一次世界大戦を終わらせたスペイン風邪の驚異を軽く見過ぎ

[646. 匿名]

>>578
医者に連れていくのかな？謎。

[647. 匿名]

インフルの予防接種受けさせない派のママが「親子ですぐ風邪もらう。周りの人もっとちゃんと除菌してほしい。学校にも空気清浄機置いてほしい」って言ってるの聞いて、そんなに身体弱いならむしろ予防接種受けろ。周り病原菌扱いしてないで無菌なお家に親子でずっと引きこもってろと思ったわ。

[648. 匿名]

>>88
は？風邪だよ

[649. 匿名]

>>24
年末年始アメリカで過ごしたんだけど
だいたいのスーパーマーケットでインフルワクチン打ててびっくり
待合室も空いてた

そいやぁマスクしてる人、自分以外では一人も見なかったような、、、
けど現地でも年末年始流行ってたみたい、flu。

[650. 匿名]

>>645

新種の風邪だったからでしょ
うちの親戚も３人亡くなってるけど

[651. 匿名]

去年だったかテレビで、ワクチンうってる人が、症状が軽くて出歩いて、インフルを撒き散らしてるかもみたいなのを見たよ。
うろ覚えだけど、

[652. 匿名]

>>601
無知みたいだから教えてあげる
子供が大事だから打たない人もいるんだよ！

子供が大事だから打つとかさ
そういう言い方本当にうざい

[653. 匿名]

>>623
それもあるんだけど解熱剤使用に関わらず、急にインフルエンザウィルスが入ってきて脳の免疫システムがパニックを起こすことによって引き起こされるってお医者さんのHPで読んだんだけどどうなんだろ？
型さえ合っていれば、ワクチンであらかじめウィルスを入れておくことで脳の免疫システムがパニックをおこさず正常に働くらしい。

[654. 匿名]

>>24
仕事で、インフルエンザワクチンについての講習受けたよ。
その年に流行る型を予想して、接種するワクチンを決めてるんだって。
だから、外れる年もある……ってそりゃそうだよね、インフルエンザウイルス、細かく分類すると144種類になるらしいし。
毒とは思わないし、何かあったら嫌だから、子供たちの予防接種はちゃんとやってるけど、インフルエンザワクチンに関しては、なんか人体実験みたいだなぁとは思う。
私は打たないで来てた。
でも、職場で義務化されてしまって、今年から仕方なく打ったけども…。

[655. 匿名]

ワクチンで実際にケイレンが止まらなくなった子とかがたくさんいてニュースにもなったからね。

[656. 匿名]

>>637
明確なデータなんてありませんけどね

[657. 匿名]

>>551
バカなの？
ワクチン打っててもかかれば普通に症状出るわ
軽いとか言う医師の言葉に騙されるなよ
うちの兄はインフルエンザなっても無症状だし
皆がなって、一応検査する？、で発覚するけど毎回症状無し

[658. 匿名]

2001年、米医学誌に日本で子どものインフルエンザワクチンの集団接種が続いていた間と、やめた後のお年寄りの死亡率を日本とアメリカで比べた研究が載った。

子どもへの集団接種が始まると、インフルエンザで亡くなるお年寄りの数（超過死亡）は減った。お年寄りの数自体は増えていたのにだ。だが、集団接種がなくなったあたりから再び増えた。
この研究からは、子どもにワクチンを打つことが、子どもたち自身の発症や重症化を抑えていただけでなく、インフルエンザで亡くなることの多い高齢者の発症をも抑える役割を果たしていたことが分かる。
研究によると、日本での小中学生にインフルエンザワクチンの集団接種が、年間約3万7000～4万9000人の死亡を防いでいたという。言い換えると子ども420人への接種で、1人の死亡を防いでいたことを意味する。

研究で裏付けられた、子どもへの集団接種が、社会のほかの集団にも与える影響は「間接予防効果」（集団免疫）と呼ばれ、各国のその後のインフルエンザ対策に大きな影響を与えた。

一定割合の集団にワクチンを打つ取り組みを続ければ、それは接種を受けた本人や集団に免疫をつけるだけでなく、やがてその社会全体に免疫をつけることになるのだ。



ワクチンは任意だけど、打つ人が増える事で社会全体にこういう効果をもたらすんだという事だけは頭に入れていてほしい。

[659. 匿名]

>>583
なんか可哀想だよ、あなた

[660. 匿名]

>>320
わたしも！
わたしと2人の子供たちクソ真面目に(幼児期だったから2回接種)打って、旦那だけ打ってなく、なのにわたしと子供たちだけゲーゲー寝込んだあの年以来、一切摂取を辞めた。
第一、医療機関が一番ピリピリ殺気立ってる。
注射お願いしたいんですが、、→ 予約はしました⁈ → いえ。(不可ならば帰ろうと思ってただけ)→お子さんは2度打つ必要があるんですよ！→(そんなんわかってる。。)
費用も安くはないし、とにかく割に合わなかった思い出。
いざ子供掛かってしまってほぼ無症状でも登園停止期間は無摂取と同じ満期ではたらくから、わたしが仕事休み無休になるないし病児保育代払う(予約するも一苦労)ホンット割に合わなかった

7〜8年も前のことなのに 笑
グダグダ長々書いてごめんなさい

[661. 匿名]

>>654

マスクなんてアジア人以外しない。
けど、タイのpm2が酷すぎたのか、その時期にタイに行ったら、白人も頑丈なマスクつけてるのみたことある。

[662. 匿名]

>>650
スペイン風邪＝インフルエンザだよ

親戚3人死んでるのにワクチン反対なの？

[663. 匿名]

>>658
この話、何度もここでも言われてるけど、しれっとスルーされてるよね。集団接種を止めたことによって集団免疫が失われて、社会全体にインフルエンザが蔓延することが証明されるという皮肉な結果。
副反応で後遺症が出たのは事実だから、また集団接種しろとは言わないけど、予防接種の効果ない、毒は間違ってると思う。

[664. 匿名]

打つ派も、ヤバい系まじってる。
うつすのはどちらも一緒みたいなんだけど、自分の
子供は絶対人にはうつさないと思ってるんだね。
こういう人の子供で、ゲホゲホしてるのに幼稚園に連れてくる人がいて矛盾してるといつも思ってる。

[665. 匿名]

>>611
インフルエンザ脳症は解熱剤を投与した副作用だけじゃないよ。インフルエンザが重症化することにより発病する。『解熱剤脳症』とはまた別物だよ。
そしてインフルエンザ関連死で1万人もの人が毎年亡くなってるのに軽視しすぎじゃない？

[666. 匿名]

>>256
こまめに水分を取るといいって。
うがいで菌を出すか、お茶等で流し込んじゃうのがいいみたいだよ。
私も毎年受けてなくて、1度もかかった事ない。
予防接種してもかかる人もいるから、やっぱり基本は手洗いうがいだよね。

[667. 匿名]

>>378
人によると思うけど、インフルよりノロのがキツイよね。
桶持ちながらずっとトイレだし、苦しすぎていっそ殺してくれと思うくらい地獄。

[668. 匿名]

高校生の頃二度ワクチン打ったことあるんだけど、大人になってもまた受けた方がいいのかな？
一度受けたことあれば抗体は少しでもあるのかな？

[669. 匿名]

>>652
信念があるなら堂々としてれば良いじゃん。
真反対の考えの人がいるってだけの事でしょ。
何キレてんの？

[670. 匿名]

どういう成分でどのような反応が体内で起こって効果があるのか、予防接種の仕組みを理解できない人間に、理解して受けていることをとやかく言われなくないね。
私はそんな事言ってくる人と関わり薄くなって良かったと思うけど。

ワクチン程度で毒とか言ってるんだったらこの地球を取り巻く大気にだって、海にだって、人体に有害なものがたくさん溢れてるよ。その人はオナラしたらガスマスクつけて過ごすのかね。

そもそも予防接種受けさせない精神は他人に押し付けるもんじゃないよね。
その母親は子供が罹患して重症化したらどうするつもりなんだろう。

[671. 匿名]

>>623
心筋炎もそうじゃなかったかな？
解明はされてないけど、解熱剤使ったお子さんが多かったような…。

[672. 匿名]

でも拒否したくなる気持ちも分かる。
ワクチンの闇とかネットで読むと怖いもん。
ロバートデニーロも 息子が自閉症になったのはワクチンのせいだって訴えてたしね。

[673. 匿名]

>>658
単純に高齢化してるからじゃないの？
なんで小学生が予防接種しなきゃお年寄りが死ぬの？
核家族化で触れ合う機会さえ少ないのに。
それに、予防接種してる学校としてない学校の差が全くなかった事から集団予防接種無くなったんだよね。

ウイルス自体が進化してるし、予防接種が無くなったから年寄りが死ぬは信憑性ないよ。
大人でも予防接種してたのに脳症で死んでるじゃん

[674. 匿名]

保存料の水銀やワクチンの成分による副反応を含め
広い意味で毒と言えば、そうなのかもしれないけど
直ちにどうのこうのなる確率はとてもとても低いもの
だと思う。
予防接種はワクチンの重篤な副反応の確率と予防効果を天秤にかけて
受けるものだと思う。

ただ、予防効果の意味ではインフルエンザワクチンは頼れないし
重症化を防ぐというのもあいまい。

[675. 匿名]

私予防接種受けたことない。なぜならかからないから。出不精だから。
みんながちゃんと予防接種受けてくれて、ある程度社会がインフルから守られてるから、ありがとう、すみませんって思ってる。

[676. 匿名]

>>670
受けないのは自由でしょ。
どうしても脅したがるよねw
強制しようとしてるのは何がなんでもワクチン派でしょう

[677. 匿名]

いつも疑問なんだけど、
重症化しない≒インフルに気づかず周りにうつす
とはならないの?だったら、、、迷惑だよね?

[678. 匿名]

>>256
うちも予防接種受けない代わりにｒ1飲んでるｗ

[679. 匿名]

>>676
受けないのは自由だけど
受けない派の人は大部分の医療従事者がインフルエンザワクチン接種することをどう思ってるの？
効果ないなら医療従事者は接種しないと思うんだけど

[680. 匿名]

ワクチン意味あるのかな？
子供は年寄りは必要かもしれないけど
一度もインフルになったことないよ。
34ですが、二十歳以降からはワクチン打ったこともない。
逆にワクチン打った、と言ってる人が
インフルになってるイメージ。

[681. 匿名]

>>679
横だけどうちの近所の医者はインフルエンザワクチンは別にどっちで良いよって感じだよ。
お守りにすがるようなもんだって

[682. 匿名]

>>677
こんだけインフルが流行っていれば誰から菌をうつされたか特定することは不可能。自分の身は自分で守るために注射受けてる。

[683. 匿名]

>>680
私も36歳だけどインフルエンザかかった事ない。
子供には打たせてるんだけどよくかかる、看病してるのに私はかからない。
免疫？？本当身体調べて欲しいくらいだよ

[684. 匿名]

>>601
私は子供が大事だから打たない

[685. 匿名]

>>682
こんだけワクチン呼び掛けられてるのにインフルエンザ毎年大流行してるよね。
麻疹とか水疱瘡みたいに少なくならないのは何で？？

[686. 匿名]

>>611
寝てたら治るって思わずに、救急外来に「ワクチン打ってない。高熱出た、関節痛い、インフルチェックしてくれ」とマスクもせずにやってくる人たちの多さ。診察する側からしたらたまったもんじゃないです。

[687. 匿名]

>>656
脳症というのがそもそもインフルエンザが重症化したものだから、インフルエンザワクチンの有効性(発症、重症化しにくい)は70〜90%はあると米国の研究で言われてる。

[688. 匿名]

>>684
単純にどういう理由なの？

効くか効かないかわか、ないけど統計として打ってる人の方が比較的軽症で済んでるってデータがあるのに。

子供が大事だから打たないってどういう理由があるのか私も子供産まれたばかりなので知りたいです。
アンチとかじゃなくて、教えて欲しいです。

[689. 匿名]

>>673
横だけどよく読んで。
高齢者が増えたにもかかわらず、子供に集団接種したら高齢者の患者も減ったのよ。
インフルエンザは最初児童から流行が始まり、家族に感染、そして社会全体に流行する。
健康な成人は重症化しにくいだけで感染してる。
最初に流行する児童のワクチン接種率があがると、社会全体でも流行が抑えられるとう結果は世界中であるよ。

[690. 匿名]

>>685
打ってない人の方が多いからじゃない？結構高いし。

[691. 匿名]

>>687
え、インフルエンザが重症化したものが脳症ではないよ。
脳症とインフルエンザは全くの別物だよ？

[692. 匿名]

>>691
インフルエンザ脳症ってインフルに罹患した時の免疫機構が強すぎて脳に影響出るんだよ？ウイルス自体が悪さはしないけど

[693. 匿名]

打ちたくない人は黙って打たなければいいんじゃない？うちは家族全員毎年打ってるけど打ち始めてから誰もインフルかかってないから、これからも打つけどね。服反応も多少腕が腫れるだけ。

[694. 匿名]

>>689
明確なデータがあるなら集団予防接種したら良いのに。
幼稚園児なんてほとんどの子供が予防接種してるのに毎年流行ってるよ。
政府が消極的だから信憑性疑われるんじゃないの？

[695. 匿名]

>>692
どこの記事見ても明確に解明されてないって書いてるけど？なら予防接種打った人も脳症になってるのは何故？

[696. 匿名]

>>695
ワクチン接種がインフル発症を完全に0にしないからでしょ
その理論はワクチンを打ったらインフルエンザには絶対ならないという前提では？

そもそもワクチン接種してから効き始めるまでの期間は感染リスク上がるし、重症化予防の効果も期限があるからね

[697. 匿名]

>>657
かかる確率は下がる。

[698. 匿名]

１０月に打った人はそろそろワクチンの効果切れる頃だよね

[699. 匿名]

ワクチン打った直後にかかる人が多いのはそもそも流行り出す時期に打ちに行って病院でもらってきたり、打った直後は効果ないのにワクチン打った事にあぐらかいて予防してないからだろうね

[700. 匿名]

何度も同じ話題の繰り返し…

インフルエンザQ&A｜厚生労働省

インフルエンザQ&Aについて紹介しています。

とりあえず
ワクチンについて効果・有効性について
ワクチン接種後の副反応・死亡例について
ワクチン接種によってインフルエンザを発症するのか
ワクチンの有効性が、製造の過程で低下することはあるのか

この辺に疑問がある人は厚労省のQ&Aでも見てください。

[701. 匿名]

>>681
型があるから罹患する型によるしある意味あってる

けど以前受けた公衆衛生学の講義だと、それでも打たないよりは打ったほうが重症化しにくいからって話だった気がする

[702. 匿名]

>>632
頭悪い人・頭硬い人が多いんだよ。
それか既に今年打たなかったから打たなくてよかったという理由探し。

[703. 匿名]

>>578
いざかかったら、タミフルで幻覚が見えるみたいなのも気にするのかな？

[704. 匿名]

高熱が出ると運が良ければガンとか他の病気が治ることがあるからワクチン打たずに自然に任せてる
それでも人生で2回くらいしかかかったことない
インフルエンザなってもそれほどしんどくないし

[705. 匿名]

>>694
そうなんだ、うちの幼稚園は半々位だよ。幼稚園によって意識がちがうのかな。
集団接種はごく稀に後遺症が残る子もでるし、それで賠償訴訟もおきたから国もめんどくさいんだろうね。
集団接種してた時と止めた時では学級閉鎖の日数が全然違うよ。

[706. 匿名]

>>508
11月ごろ職員用接種期間があるし、それに行けない場合は2アンプルセットなので病院から支給されてお互いに問診をとって打ち合いますが。

[707. 匿名]

子供にはワクチン接種をさせないと言い張り、保育園から入園を渋られて揉めてる人がいたわ。
その話は、同学年のママの間でサーッと広まったよ。
結局違う園にいったみたいでよかった。

みんな共働きだから、普段は人の悪口とか言い合うママ集団じゃない。（自分のことでいっぱいいっぱい。他人のことなんて構ってる余裕なし）

でも、未摂取の子が保育園に来られると超迷惑だから。公衆衛生の意識がないって怖い。
もちろんアレルギーなどで受けられないというケースは仕方ない。そういう人たちもいるということを知ったうえで、摂取できる人は摂取するのが大事。

[708. 匿名]

共働きで中途半端な状態で子供預ける親が多いのもインフルエンザ流行る要因だと思うな

[709. 匿名]

うちの会社ではインフル注射しててもかかった人は仕方がないけど、注射しないでかかった人は、事前に出来うる対策してなかったって事で非難される傾向にあるから、社会的信頼のために注射してるっていう側面がある。

[710. 匿名]

>>651
それはたまたまバイオテロの馬鹿をピックアップされただけで『ワクチン打って軽症の人が重症な人よりも周りに感染させやすい』というすり込みだよ。
そもそもワクチン打つことにより発症しない人も沢山いるわけで。

[711. 匿名]

ワクチン接種した人の口から、ワクチンしてない人の何倍ものウィルスがばら蒔かれてるって記事を以前読んだ
ワクチンするのは自由だけとワクチンしてない人を悪く言わないでほしい

[712. 匿名]

>>707
集団生活をするのであれば、媒介者にならないよう努める姿勢は大事だと思う
特に小さい子の集まりは鼻水やツバがどこについているか、とか完全把握は無理だからね

[713. 匿名]

>>711
悪くは言わないけど、もし本当にそうなら自分だったら余計にワクチン打ちたいと思うわ。アレルギーだったら仕方ないけど。

[714. 匿名]

関係ない話だけど、予防接種の同意書って毎回ドキドキするよね。
重篤な副作用が出る場合って、打つ前にはわからないし自分の子がって思ったら名前書くの勇気いる。
わかる人いるかな？

[715. 匿名]

>>508
夫は医大教員だけど、大学病院勤務の人も大学職員も学生も全員打つように言われてるよ

[716. 匿名]

>>651
それだったら病院行くときは、せめてワクチン接種していない医師が元気に診察しているところに行ったほうがいい。
医師は基本ちょっとやそっとの体調不良では休めないから、この時期毎日インフルエンザの人を相手にして知らない間に感染して、診察室で撒き散らしてるかもよ。

[717. 匿名]

>>714
確率的にはとても低いからね。慣れて来たら気にしてられない。

[718. 匿名]

私、ここ１０年インフルエンザどころか熱出てないわ、、今気付いたw
免疫最強だ

[719. 匿名]

>>654
よく型違いだと意味がないと言われてるけど、流行る型を研究・予測してワクチンを開発するからここ10年は実際に流行った型と一致しているよ。数年前より3価から4価(A型２種類・B型２種類)入ったワクチンに変更になってるからより対応できるようになっているはず。
それに型が違ったとしても軽症化には有効性があると言われている。意味がない事は無いよ。

[720. 匿名]

>>718 さんみたいな人の体調べてなんか共通点ないのかな？？
たまにいるよね、本当に元気な人

[721. 匿名]

>>717
60代の母の世代はワクチンの副作用で訴えてる人が沢山いたのを見てるから警戒心はあるかも。
集団でしてた頃は子供も多いから訴えた人が少数でも恐怖心持つには充分な衝撃だったんだよ
悪魔のロシアンルーレットって言われてるくらいだから

[722. 匿名]

数年前からB型肝炎ワクチンが定期接種になったね。
将来的な劇症肝炎や肝臓癌のリスクを考えると、とても良いこと。

[723. 匿名]

>>720
近所のおじさんは子供の頃体が弱くてありとあらゆる感染症にしょっちゅうかかってたらしく、大人になってからは免疫が出来てるのか、ほとんどかからなくなったそうです。

[724. 匿名]

>>695
予防接種したら絶対にインフルエンザ発症しないし脳症にもなりませんなんて誰も言ってない。
薬だってこれを飲めば絶対完治しますなんてものはないし。どれだけ完璧を求めてるんだよ。それは不可能だわ

[725. 匿名]

>>720
部屋が汚い。

[726. 匿名]

予防接種で副作用出たら国が補償すればいいだけじゃん。今は副作用出たら全部泣き寝入りなの？

[727. 匿名]

>>688
私も疑問だわ。
有効性はこれまでのデータ見てわかるけど子供の為に打たせない！って人はどういう理由なの？

聞いても答えない事が答えって事かな

[728. 匿名]

>>25
インフルエンザ脳症は薬害だよ。インフルエンザ時に飲んではいけない鎮痛剤等を飲んで発症するのよ。アメリカではライ症候群と呼ばれてる。
名前がややこしいから誤解されるけど。

[729. 匿名]

>>694
集団接種していた頃、副反応の後遺症が残ったと国を訴える親が多かったから国は消極的になってワクチン接種を任意にしてしまったんだよ。副反応で亡くなる人なんか毎年インフルエンザで亡くなる人より何千分の1程なのにね。
インフルエンザワクチンを受けなくて重症化して死ぬ分には自己責任、インフルエンザワクチンを接種後に副反応が出て亡くなると訴訟を起こされる(これもワクチンがはっきりとした原因かどうかはわからない)から要するに国は責任を取りたくなくて国民に判断を丸投げしたんだよ。

[730. 匿名]

うちは逆にインフルエンザ予防接種してないけど、してるって言ってる（笑）

予防接種せずインフルエンザになった人を悪者みたいに言ってくる馬鹿なママが実際いるんですよ。

[731. 匿名]

>>725
>>723
両方免疫を研究してる先生が書いてたよ
かかって強くなっていくって
あと除菌のしすぎは良くないと
温室で育てられた植物は弱いのと同じで

[732. 匿名]

論文や学術的な文を抜粋して正しい事を書いている人はマイナスされ、〜らしいよと全くのデマ情報には大量のプラスが付く。ガルちゃんやばいな

[733. 匿名]

>>729
針の回し打ちみたいなのしてた時代ではないのかな

[734. 匿名]

3歳までの子供には有効性を示すデータは無いんだよね。
本当、児童への予防接種が流行を抑える効果があるなら学校で予防接種してくれれば良いのに。
丸投げするから反対する人も出てくるんじゃん

[735. 匿名]

インフルじゃないんだけど
赤ちゃん期に何種類も接種するのが怖くてB型肝炎打たなかったのを後悔してます

[736. 匿名]

>>69
それ、ワクチンのせいじゃなくて看護師が注射する時に失敗して神経損傷してるんだと思う
1回病院行ってみたほうがいいよ

[737. 匿名]

インフルエンザ脳炎、脳症になった子を何例か見たことがあります。
皆ワクチンを打ってませんでした。
「打っておけば良かった」という親はいても、「結局かかったから打たなくて良かった」っていう親はいませんでした。

考えてみても、ワクチンを打ってインフルエンザが重症だったりインフルエンザ脳症になってしまったりした時に、打ったのになぜ？と思うことはあっても「どうせかかるんなら打たなければ良かった」って親はいないんじゃないかな、と。

[738. 匿名]

>>681
だって任意だしそう言うしかないんだよ。
もし強く勧めてワクチン接種してインフルにかかって文句言われたり、かなり確率低いけど副反応で重篤化したりなんてしようもんなら訴えられるし、ワクチンなんて儲けもないのに医者にとってメリット無いもん。別に患者がインフルになろうが医者にとってみればどうでもいいし。

[739. 匿名]

>>672
それは流石に…ロバートデニーロってそんなバカだったの？

[740. 匿名]

>>728
ライ症候群はインフルエンザ脳症の一つではあるけど、インフルエンザ脳症全てがライ症候群ではないよ

[741. 匿名]

>>733
それもあるだろうね。
今なんて何万人と予防接種受けて接種後に副反応で亡くなる人なんて毎年3.4人程度。インフルエンザが重症化したり合併症引き起こして亡くなる人は1万人。リスクはどっちなんて考えなくてもわかるだろうに。

[742. 匿名]

水銀がー、って書き込みを見たけど、予防接種の時って逆血とか確認してるし血管などに入るわけじゃないよね？
徐々に吸収されるの？

[743. 匿名]

>>692
インフルエンザ脳症って日本にしかないとどっかで見たけど。
どういうことなんだろう？
他のウイルス感染症でも、例えば水疱瘡でも脳症になることあるって。

[744. 匿名]

>>505
近所の家庭は子供が3人で、完全に予防できない、水銀が入っている、接種者の方がウイルスを撒き散らしている、高い、との理由で打つのをやめたと言ってた

[745. 匿名]

>>731
でも病気で死んでいく子もいるわけで、死んだら「身体弱かった個体だし、仕方ないわ。」で諦めつく？植物と人間は違うよ。
いきなり激辛料理食べさせるより、やや辛い料理で慣らしておく方がショックが少ないのと一緒でしょ。

[746. 匿名]

>>743
はしかが一番怖い印象ある

[747. 匿名]

>>725
そんなに汚くないよ笑

[748. 匿名]

>>728
それは薬害でなくて副作用では

[749. 匿名]

>>734
今ほどインフルエンザの予防接種が世間に広まる前だけど
子どもが1歳の時にインフルエンザのワクチンを受けようと
思って小児科の先生に聞いたら、乳幼児には抗体がつかないから
と言って勧めなかったよ。データも見せてもらった。

[750. 匿名]

>>651
またいい加減な‥テレビ見たような見てないようなとか
それで命に関わる話をするのかよ

[751. 匿名]

>>720
私も20年以上インフルどころか熱が出た事ないよ。
保育士だから流行りものがあると割と罹りやすい環境で仕事してるけど。因みに清潔にしてるし部屋も綺麗にしてるけど、ウィルス対策的な事は過信してるのかあまりちゃんとしていない。

[752. 匿名]

>>610
>>451と違う人だけどいい？

前半は合ってると思う。
細菌が先って言われるのは、単純にウィルスは他の原核生物、真核生物のセントラルドグマを利用すること前提の構造を持ってるから。
だから、原始的な生物はウィルスより先に存在していたと考えられてる。

[753. 匿名]

>>711
それほんと？調べても出ないけどソースが欲しい。

[754. 匿名]

>>711
確かに軽くインフルにするわけだから出てるかも。

[755. 匿名]

>>754
なぜ倍？

[756. 匿名]

>>720
高校、大学、就職して10年以上皆勤賞でした。
特に対策してなくて小さい頃からインフル、おたふく、水ぼうそう、はしかなどあらゆる感染症にかかった事はなく周りからも丈夫すぎるから身体調べて免疫の研究に協力しろと冗談で言われていたくらいだったけど、去年初めてインフルかかったよ…狭い個室でゴホゴホしてる人がいて、見事にその人インフルA、数日後自分も発症。本気できつかったから今年はワクチン打ちに行って手洗いうがい徹底してる。何ごとも過信し過ぎは良くない。

[757. 匿名]

>>752
ありがとうございます。ぜんぜんオッケーですよ！

なるほど、確かに話の流れから考えて、原核生物や真核生物に依存しないとウィルスの生存が成り立たないという時点で、ウィルスの方が後出しの存在だと言われてしまうわけですよね。

仮にウィルスの方が生物より先に地球上に誕生したとして、生物が存在しない環境でどうやって繁栄するんだ？ってことになりますからね。

[758. 匿名]

>>726
ちゃんと補償されるよ。

[759. 匿名]

>>711
それが事実なら身体が弱った患者さんを相手にする医者も打ってないはずだけど、家族含め私の周りの医者は皆打ってるからなあ

[760. 匿名]

>>711
ワクチン受けてる側からすると、ワクチン受ける人間を根拠のないデマで悪く言わないでよと思う。だいたい症状出てない人がインフルエンザウィルス持ってるってどうやって調べたのかな？

[761. 匿名]

>>730
馬鹿というか、会社員なら社会的信頼無くすよ。
インフルになったから会社休むと連絡したら必ずワクチン接種していたかどうか聞かれて、していてかかったのなら仕方ないけどしていなかったのなら社会人としての意識が低過ぎと判断される。

[762. 匿名]

>>755
感染してるから。

[763. 匿名]

>>745
ワクチンがそういう事だよね。

[764. 匿名]

>>762
だったら皆同じ型に感染してワクチンの予想は外れないんじゃないの

[765. 匿名]

WHOがインフルエンザワクチンの効果を発表してるから、私は打ちます。

[766. 匿名]

>>764
論点がずれてる。

[767. 匿名]

インフルエンザワクチンは感染を予防できないけど、発症を抑えているという
エビデンスはありますか？

[768. 匿名]

インフルエンザってそもそも成人の10人に1人しか発症しないと言われてる。
だから100人ワクチンを打たなくても90人はかからない。
ワクチンはその発症を半分にする。だから95人はかからなくなる。少ないと思うかもだけど、でもその割合を学年、地域とかに広げていったら…

[769. 匿名]

>>766
いや、ずれてないでしょ。ワクチン受けた人がインフルエンザを流行させているなら、ワクチンの型の違うインフルエンザは流行らないよね。

[770. 匿名]

>>766
そう？

[771. 匿名]

>>762
じゃあWHOは感染者を増やしてるってこと？
日本も医療保険が切迫してるのにわざわざ患者増やしてんの？

[772. 匿名]

>>744
完全に予防できないって…100%でなかったら意味ないの？薬だって100%治るというものはないけど飲まないのかな？ワクチン内の水銀は健康被害が出ないくらい微量だけど、更に水銀フリーのワクチンもあると教えてあげたい。
まぁ色々言っても高いってのが一番の理由だろうけど

[773. 匿名]

>>763
ある程度同じような情報の抗原が体に一気に入って来ても既に鋳型は出来てるから抗体をコピーすればいいだけだけだから、防御が早くできるもんね

[774. 匿名]

>>754
軽くインフルにすると思ってる人まだいるんだ。
ワクチンでインフルに罹患する事は無い。

[775. 匿名]

>>730
それが主婦同士なんで、会社とか関係無いんですよ。
単に噂話のネタにしたいだけ。
流石に私も会社勤めで補助金出てた時は受けてましたよ。

[776. 匿名]

>>711
かかりつけの先生は、自分が患者さんたちのインフルエンザ感染の原因、媒介にならないようにワクチンを打つと言ってましたよ。

[777. 匿名]

>>773
そうですね。
私はこれは常識で皆知ってると思っていたんですが、ここを読んでいると意外と知られていないのかもです。学校で習ったか記憶が曖昧ですが。
知識がないと怖いですね。

[778. 匿名]

>>711
そもそもインフルエンザウイルスは粘膜上で増えるもので、マスクをお互いがする、咳やくしゃみの飛沫、鼻水などに触れないようにすればいい。
インフルエンザの検査で鼻の奥をグリグリするのもそれが理由。

[779. 匿名]

>>767
米国の予防接種の実施に関する諮問委員会(Advisory Committee on Immunization Practices ; ACIP)より

65 歳以下の健常成人での発症予防効果は 70~90%、施設内で生活し ている高齢者での発症予防効果は 30~40%と下がるが、入院や肺炎を防止する 効果は 50~60%、死亡の予防効果は 80%みられたと報告されている 1),2),3)。一 方、自宅で生活している高齢者の場合は、60 歳以上で発症予防効果は 58%程度 で、70 歳以上ではさらに低下するであろうと報告されている。また、1~15 歳 の小児では 77~91%、3~9 歳では 56%、6~24 カ月では 66%の発症予防効果 があると報告されている

ごめんURL貼ろうとしたら読み込めなかったけど、日本環境感染学会の論文だった。

[780. 匿名]

>>762
インフルエンザワクチンってインフルエンザウイルスを体内に注入してると思ってる？日本の場合、RNAは除去されてるよ

[781. 匿名]

>>544　
流行とパンデミックは違う。

[782. 匿名]

これだけ患者への説明が大変なら、そりゃ医者もワクチン接種を無理に勧めないわ

[783. 匿名]

>>782
自分に都合の良い事しか聞かないしね

[784. 匿名]

7~8年前くらいだけど、毎年、インフルエンザワクチンの型と
実際に流行した型を追って検証してるサイトがあった。
型が一致したっていうのはなかった気がする。
今はそのサイトなくなってる。

数年前のＮＨＫのネット記事でワクチンと流行した型の一致が
０％だったと小さく報道したのを見たことがある。

ワクチンの型と流行した型の
検証結果も公表したらいいのにと思うけど
…やらないだろうな。

[785. 匿名]

>>784
でも実際さ、その型のワクチンを打ったからその型の流行を避けられた、とも考えられるよね
誰もワクチンを打ってなかったら色んな型のインフルが猛威を振るうかもしれない

[786. 匿名]

>>582
本当それ

[787. 匿名]

>>646
行かないんじゃない？
ほら、毒を入れると思ってるし、
病院行ったら沢山の菌がウヨウヨしてるから

[788. 匿名]

>>703
インフルの予防接種が毒だと思ってるなら
幻覚見えるかも知れないタミフルなんて
もちろん飲ませられないよね！

[789. 匿名]

そして、予防接種受けた子のウイルスがうちの子にうつったんだ！って言いそうだよね。

[790. 匿名]

体質もあるかもだけど、うちの子は予防接種受けたからインフルエンザなったことないなぁ。
この前、シャボン玉でストロー使い回して遊んでたお友達が夜発熱してインフルエンザだとわかったけど、うちの子は大丈夫だった。
予防接種のない感染症はちょいちょいもらってくるけど。

[791. 匿名]

>>784
国立感染研究所は毎年↓こんな感じでウイルス株の発表してるけど、選定方法・理由は書いてくれてる。
まずどの型が流行ったのかが発表されていないんじゃ研究しようがなくない？
受診して検査して診断受けてもAかBかしか言われないし、実際病院で B/Phuket（プーケット）/3073/2013(山形系統）とかそんなに詳しい型を調べてるのかな？

○2019/2020冬シーズン
A/Brisbane（ブリスベン）/02/2018（IVR－190)(H1N1)pdm09
A/Kansas（カンザス）/14/2017（X-327)(H3N2)
B/Phuket（プーケット）/3073/2013(山形系統）
B/Maryland（メリーランド）/15/2016（NYMC BX－69A)(ビクトリア系統）

[792. 匿名]

>>785
インフルエンザの流行期にウイルスの型が多数混在するという
感じではないのでは？
もしそうならワクチンの型を決定しても意味がないということに
なってしまう。


流行する型というのは、予想して接種時期の半年前くらいに
A.B２種類くらいの型を決定するんじゃなかったかな？
Ａ型でも140種類くらいに分類されるらしいから
大変だと思う。

[793. 匿名]

>>791
国の研究機関が翌年のワクチンの型を予想
するためにも調べてると思う。

特に発表はしないと思うけど

[794. 匿名]

>>784
私も気になって調べてみたよ。

厚労省が出している 31 年度インフルエンザワクチン用製造株とその推奨理由のレポートにあったのが、
前年度はA(H1N1)pdm09 が 68%、A(H3N2)が 31%と A 型が大半を占め、 B 型の流行はほとんどなく、わずかに B/山形系統と B/ビクトリア系統のウイルスが検出された。
とのこと。

2018/2019冬シーズンのワクチンの製造株は
A/Singapore（シンガポール）/GP1908/2015（IVR－180)(H1N1)pdm09
A/Singapore（シンガポール）/INFIMH－16－0019/2016（IVR－186)(H3N2)
B/Phuket（プーケット）/3073/2013(山形系統）
B/Maryland（メリーランド）/15/2016（NYMC BX－69A)(ビクトリア系統）
の4価だからドンピシャ当たってる。

2016/2017の流行はA/H3N2が78％, B型が18％（山形系統44％, Victoria系統56％）, A/H1pdm09が4％
だったのに対し
A/California（カリフォルニア）/7/2009(X-179A)(H1N1)pdm09
A/Hong Kong（香港） /4801/2014(X-263)(H3N2)
B/Phuket（プーケット）/3073/2013（山形系統）
B/Texas（テキサス）/2/2013（ビクトリア系統）

だったから結構正確なんだなとびっくりした。
数年前から3価から4価(ワクチンの一致する型)に増えたし、2016年には季節性インフルエンザウイルスの抗原変異を先回りして予測する技術を開発したという記事があった。この予測技術によって、実際に流行するウイルスとワクチンの製造で使われるウイルスとの抗原性が一致しないリスクが低減され、より有効なワクチンの製造が可能になって、ここ数年はワクチンの製造株と流行型が大きく乖離していないんだって。
インフルエンザワクチンはいつも型が一致しないという情報は古い情報だね。

[795. 匿名]

>>346
それは、ツベルクリン反応とBCG接種じゃないかな？

[796. 匿名]

WHOのいうことなんて嘘に決まってるじゃん。

[797. 匿名]

WHOは感染増やしたいんでしょ。
メディアは製薬会社がスポンサーだからワクチンすすめる。この世はウソばっか

[798. 匿名]

日本では、新型インフルエンザの流行に備えて、

プレパンデミックワクチン（鳥インフルエンザ）とパンデミックワクチン（実際に流行しているウイルスに対する）が緊急量産され、医療従事者等から優先して接種を受けるシステムが構築されています。

それほどワクチンが重要視されているということです。

[799. 匿名]

>>797
じゃああなたは何を信じているの？

[800. 匿名]

>>150
私の知り合いは看護師しているんだけど、そういう自然派(しかもマルチ)グループで熱心に活動してる。ある程度勉強していても飲み込まれちゃうんだなって思ったよ

[801. 匿名]

>>800
え、その人患者に対して注射、点滴、薬をどうするつもりだろ。勝手に処方されてるやつを破棄してたりしないよね…極端な思想持つと何しでかすかわからないからなぁ

[802. 匿名]

そもそも、毎年インフルエンザの型って何パターンぐらい日本に流れてくるんだ！？

ワクチンは、そのうちもっとも流行りそうな型だけをチョイスして接種してるのか？それとも何パターンか混合してるのか？

そして数ある型の中にも弱肉強食とまではいかないまでも、力関係みたいなものもあるだろうに。
その中で一番脆弱な型はやはりワクチンとしては選ばれないのかな。

でもたまたま今年の気温や湿度がその一番脆弱な型にとってベストな環境になってしまった場合、当然活発になってしまうし、ワクチンとしては接種出来てないからかかってしまうんじゃないかな。

[803. 匿名]

>>802
そこら辺については>>794さんが調べてくれてる。

[804. 匿名]

近所にも予防接種を毛嫌いしていてそれを毎年秋～冬にSNSで発信してるママ友がいる。
自分がそう信じて自分だけで完結するならいいけど接種した人を見下す発言したり、自分の意見が全て正しいって感じで物申してくるの嫌過ぎる。
それがないにしても性格が極端で普段から情緒不安定な人です。

[805. 匿名]

>>686
大変だよね？マスクは常識だし大人しく寝てろって思う。ワクチン打った人がインフルエンザかかると呼気から打ってない人の6倍のインフルエンザウイルスばら撒くって実験結果あるからね。病院大好きな知り合いがしょっちゅうインフルエンザもらってきて迷惑なんだけどワクチン打ってない自分はまだ貰ってはいないけどやっぱ嫌だわ

[806. 匿名]

>>653
お医者さんはワクチンを売って儲けたい立場だからなんとも言えない

[807. 匿名]

>>321
ワクチンは、脳症の阻止に有効性が認められていないってはっきりしてるのに、たしかに脳症を防いでいるとか、適当なことを断言するのはやめてほしい。防げてないから。

[808. 匿名]

毎年この話題。ワクチン打った場合と打ってない場合を同じ患者で比較することは不可能なんだから、ずっと結論出ない話かと。重症化が防げたのがワクチンのお陰なんてどうやって立証するの？それを踏まえた上で自分はどちらを信じるかでいいと思う。ワクチン信者は打てばいいし、人工物を入れたくない人は打たなきゃいい。因みにインフル患っても体力あって親が付き添える子は薬なしで治すのも全然ありだと。(昔はインフル特効薬なんてなく、みんな自然治癒してた)発熱期間が１日延びる程度でむしろ抗体がしっかりつくらしい。うちは赤ちゃんの頃、タミフルで鼻血がとまらない副作用が出てから、しっかり予防→かかっても自然治癒でやってる。もちろん他人に強制するつもりはないけど。それぞれの考え方でいいと思う。

[809. 匿名]

私も正直、インフルエンザ予防接種を受ける気はない！受けた年だけかったし、別に軽くもなかった

ただその考えを他人に言おうとは思わないな

[810. 匿名]

>>611
インフルエンザワクチンって水銀なの？
こわいねそれ