「やまゆり園」で25人に虐待の疑い 神奈川県検証委、初会合後明らかに

[1. 匿名]

「やまゆり園」で25人に虐待の疑い　神奈川県検証委、初会合後明らかに　 - 毎日新聞

利用者ら45人が殺傷される事件があった相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」の再生事業を巡り、県は園の利用者支援の実態やあり方を専門的見地から検証するため、弁護士など外部有識者3人の委員らで構成する検証委員会を設置した。10日、初会合を開いた。

会合は非公開で、終了後に3人の委員が記者会見。昨年12月時点で、虐待の疑いのある身体拘束が25人であったことが県の調査で判明したと明らかにした。
座長を務める弁護士の佐藤彰一・国学院大教授は「虐待の疑いがあり、今後詳細に検証していく必要がある」と指摘。「やまゆり園の生活が全然明らかになっておらず、園での支援のあり方や県の関与等について福祉の観点から検証していきたい」と話した。

[2. 匿名]

このトピは伸びる

[3. 匿名]

最低！

[4. 匿名]

身体拘束は認めた方がいい

[5. 匿名]

この施設ブラックすぎる

[6. 匿名]

ある程度の拘束は仕方がないかと

[7. 匿名]

YouTubeに大人になった暴れる知的障害者を必死で家族が取り押さえる動画があるの
あれをみてしまうと身体拘束や職員が抑えて死んでしまう事故とか仕方ないのかなと思う

興味がある人は見てみて
現実がある

[8. 匿名]

この施設普通に営業(？)してるの？

[9. 匿名]

虐待の疑いがある身体拘束、ですよね
現場判断だし何とも言えない

[10. 匿名]

身体拘束なんて、沢山の病院で同意なしで夜とかされていることが多い（病院勤務）もっといろんな施設を調べてほしい

[11. 匿名]

虐待呼ばわりする人、人権団体の人たちで、優しい施設作って一切拘束無しで暮らしていってください。
よろしくお願いします。

[12. 匿名]

>>3
どういう経緯で身体拘束されたのかにもよるのでは？
重度の知的障害者もいるし、他害が酷い利用者もいるでしょう
この記事の虐待という言葉だけを見て最低とは言えない

[13. 匿名]

知人も志し持って大学いって障害者施設に就職したけど
虐待や職員に対するセクハラもあってうつ病になって言動おかしくなって辞めた

[14. 匿名]

[15. 匿名]

身体拘束しないと重大事件が起きかねない理由があったと思う。あの事件とは区別して考えて欲しい。

[16. 匿名]

>>9
法律だと身体拘束＝虐待と見做されるのよ

[17. 匿名]

>>10
うちはちゃんと同意書にサインもらってるよ、しかも、医者から説明してもらってる。ちゃんとやってるとこもあるんだよ。

[18. 匿名]

暴れるんだもんしょうがないよ

[19. 匿名]

暴れる入所者を拘束以外でどう対応すれば良いのか、そこも含めて議論すべきよね。義母の老人ホームに暴力的なお爺さんがいて、今問題になってるから、偽善的な話では済まされないと思う。

[20. 匿名]

本当に行きすぎた拘束であったのか、それともこういった施設の実情を分かってない人達の物差しでの判断なのかどっちなのかな。

[21. 匿名]

虐待ってあるから暴力かと思ったら、虐待の疑いある身体拘束なんだね。
入所者本人や職員の身の危険があるなら、ある程度仕方ないと思ってしまうけど。
どこから虐待かとか難しそうだね。

[22. 匿名]

身体拘束等がいいか悪いか等、
障害者の方と暮らしたことのある人にしか
わからないことがあると思います。

[23. 匿名]

↓この人のツイートを読んで、そもそもこういった施設の環境やシステムを根本から改善しないと何にもならないのでは…と思った。長いので最初のツイートだけ貼るけど興味ある人は読んでほしい
せっかく税金払ってるんだからこういうところにちゃんと使ってほしい

考え中 on Twitter: "津久井やまゆり園の話で反響が大きかったので、僕の中にドス黒い感覚が生まれ植松思想が全く理解出来ないものではなく、理解出来てしまうようになった経緯をつらつらお話ししようと思います。一言断っておきますが、理解出来る事と共感する事は違いますので、その点ご理解ください。"

[24. 匿名]

綺麗事言っても、じゃあ誰が面倒見るんだろ

[25. 匿名]

もうさ、利用者さんたちが違う施設に移るための支援が一番なんじゃない？
あんな事件があったのに、それでもスタッフ達は自分を棚に上げて暴力をふるっていたなんて。
やまゆり園はもうクローズした方がいいよ。

[26. 匿名]

身体拘束を虐待と決めたのって現場を知らないお偉いさんだよね？現場の人の声を聞いたら違う考えになると思う。

[27. 匿名]

体格のいい障がい者でブレーキ効かないなら男性でも止められないでしょ

[28. 匿名]

あの事件植松被告だけの勝手な妄想と歪んだ考えからおきたものじゃなかったってこと？自分で意志疎通出来ない状態の障害ある人だったら、事件より前に他の職員から、虐待されたりしてたことがあったとしても、それを伝えられなかったよね。日常的に、虐待があって、更にあの事件で被害者になった方のことを思うと、いたたまれない気持ち…

[29. 匿名]

身体拘束認めない人たちは現場見たことあるのかな？
見たことある上で言ってるなら具体的な代替案を提示して欲しい

[30. 匿名]

>>26
うろ覚えだけど確か外国の受け売りだよ
障害者にも人権をみたいな…
外国は人権意識が高いからね
周りはたまったもんじゃないのに

[31. 匿名]

身体拘束全てが虐待になるなら薬も飲ませて寝せておくしか無くなるよ。

[32. 匿名]

この園は他害の人が多いってあの事件の時に見た記憶があるんだけど
他害ならある程度の拘束は仕方ないんじゃない？

[33. 匿名]

>>7
なんて検索すると出てくる？

[34. 匿名]

老人ホームでも身体拘束ダメとか言ってるけど
実際、職員が忙しすぎで車イスからずり落ちても気付いてない時あるからある程度は許すべき。

もしくは職員増やすか。

[35. 匿名]

座長？

[36. 匿名]

>>31
確か生命の危機がある身体拘束なら許されてるんじゃなかったっけ
暴れるからだけの理由の拘束だと虐待になる
虐待にならない身体拘束のハードルが高すぎる

[37. 匿名]

アザができるくらい縛るとかはダメだけど
本人や周囲が怪我しない為の拘束はしても良い場合があると思う。

[38. 匿名]

ごめんなさい、私はどうしても
意思疎通すらできない障害者の方や
パワー系障害者の方、この世にはいない方がいいと思ってしまいます。
もし人間が野生動物だったら、この手の人達は生きてはいけないはず

[39. 匿名]

体格のいい障害者だけがじゃない。前触れもなく他害する子も怖い。理由があるとしてもその原因を突き止めるまでいつ殴られるかわからないから。

[40. 匿名]

家族が頻繁に面会に行くような施設では虐待は起こりにくいと思う。

[41. 匿名]

植松被告が考えてることを口に出さないし、残忍な行為はしないけどわかる部分もあるって人いると思う…現実世界では口にできないけど…

[42. 匿名]

でもさー
現実問題 世話はお願いしたいし 払う使用料は出来るだけ安くして払いたくないし
支援員だって薄給であんな大変な仕事で利用者に理不尽な事を沢山されて でも障害あるから仕方ないじゃんって そして訴えられて
私も施設で働いたら加害者になりそうな業況に晒されて 絶対出来ないわ
親も育てるのが大変で預ける訳だから それでいて薬を飲ませるのは可哀想で嫌だとか
施設で ニコニコ幸せに暮らせてあげたいとか

心理学的な見方をするねら 支援員の心にも限界があって 一概に責められない難しい問題だよね

虐待は悪い事だけどさー
そして その親は障害ある家族に対して虐待した事は無いんだろうか

[43. 匿名]

>>31
おとなしく薬を飲むとは限らない。暴れてたら特に聞かない。

[44. 匿名]

>>33
暴れる知的障害者の弟を止める両親



で検索するとでてくる

[45. 匿名]

１人の患者さんや入所者さんに、最低でも２人のスタッフが付いていられる環境ならば、身体拘束をしなくて済む場面はかなり減るとは思うけど、

現実は、何十人もの患者さんや入所者さんをたった数人で管理しなきゃいけないわけだから。

身体拘束は、患者さんや入所者さん自身を守るためでもあるんだよね。
病状によってパニクったりして、あるいは痴呆等で、自分自身の身体を傷つけたり、管を抜いてしまうことだってある。

スタッフがその人専属で24時間付きっきりで看ることは不可能なのだから。

[46. 匿名]

自傷行為もあるから
拘束されていた利用者もいたかも知れないね

[47. 匿名]

>>42
そういう勝手な親のおかげで施設が減って家庭で面倒見ろって制度になってきたね
これからはどっかの事務次官みたいに親が処分すればいいよ

[48. 匿名]

>>7
みてきた。
私の叔父も知的障がいあるんだけど、他害はなくて愛想がいいから動画みて驚いた...これご夫婦が元気なうちはいいけど、どちらかが倒れたらもう歯止め聞かないよね。いったら悪いけど、ここまでの障がい程度なら施設入所させて、必要時は身体拘束してもらうのが良い気がする。

[49. 匿名]

禁止 身体拘束

①徘徊しないように、車いすやいす、ベッドに体幹や四肢をひも等で縛る
②転落しないように、ベッドに体幹や四肢をひも等で縛る
③自分で降りられないように、ベッドを柵（サイドレール）で囲む
④点滴・経管栄養等のチューブを抜かないように、四肢をひも等で縛る
⑤点滴・経管栄養等のチューブを抜かないように、または皮膚をかきむしらないように、手指の機能を制限するミトン型の手袋等をつける
⑥車いすやいすからずり落ちたり、立ち上がったりしないように、Y字型拘束帯や腰ベルト、車いすテーブルをつける
⑦立ち上がる能力のある人の立ち上がりを妨げるようないすを使用する
⑧脱衣やおむつはずしを制限するために、介護衣（つなぎ服）を着せる
⑨他人への迷惑行為を防ぐために、ベッドなどに体幹や四肢をひも等で縛る
⑩行動を落ち着かせるために、向精神薬を過剰に服用させる
⑪自分の意思で開けることのできない居室等に隔離する

[50. 匿名]

>>4
身体拘束を事後報告なら裁判で訴えればいいしね

[51. 匿名]

>>36
これら３つがないとダメ

[52. 匿名]

>>38

私も。親にとったら手のかかる、でも愛しい我が子かもしれないけど、他人からしたら
怖い以外の何者でもない。
電車でも街中でも、精神障害者たくさんいすぎて怖い。
何かされたら溜まったもんじゃないし、暴言？吐かれたりすることもある。
植松被告だっけ？
あの犯人の考えは、私は支持してしまう…

[53. 匿名]

>>42
そういう関係の仕事してたことあるけど、最近はあまりに他害がひどい場合は施設も受け入れなくなってきてる。めっちゃ山奥のところとかだとまだ受け入れるみたいだけど、利便性の良いところは人気があるから受け入れ拒否されること多い。職員だけじゃなく他の落ち着いた入所者さんにまで暴力ふるったら危ないから...

[54. 匿名]

>>38

人間は野生動物なのですか？

[55. 匿名]

意思の疎通もはかれない、暴れて危害を加える、こういう人の心の中ってどうなってるんだろう。
生きてて楽しいとかの感情あるのかな。

[56. 匿名]

>>7
医療従事者だけど、不穏状態で暴れたり点滴自己抜去してしまう人には拘束もホントにやむを得ないんだよね・・
特に知的障害があって、言葉が理解できない、コミュニケーション取れない人には、危険防止のために拘束せざるを得ないんだよね・・
イジメたり、殴ったりする虐待とは別物。

[57. 匿名]

>>4
同意書なしなら虐待だな

[58. 匿名]

身体拘束は本当に絶対必要
自分が傷つくことも厭わず暴れてしまう人がいる
人の力で抑えてたら加減できなくてそれこそお互い怪我するわ

[59. 匿名]

拘束されて家族と離されて生きる人達を
毎日みてたら私も精神おかしくするかもな。
この事件、植松のクレイジーさに目が行くけど
植松が居なかったらこういう閉鎖された場所に
ついて考えることはなかったと思う。

[60. 匿名]

>>54

こういうの言う人絶対出てくるよね、、笑
普通だったら自然淘汰されていく命なのに
人間だからってだけでお金をかけて保護して生かすのは違うってことでしょ？

[61. 匿名]

ぶっちゃけ、パワー系の知的障がいの人はどんな施設でも対応に困るよ。

[62. 匿名]

この前子供の入院で小児病棟に入院したけど、隣の部屋が高校生くらいの知的障がいある男の子で、起きてるときはずーーーーっと叫んだり、身体拘束されてるけどベッドガタガタ揺らしてて怖かった。親は疲れてるのか最低限のことだけしたらすぐ帰ってて、こっちは夜中うるさくて寝れないし、もし襲われたらどうしようってこわかったよ。

[63. 匿名]

前に障がい者施設に1日実習で行ったけど、1人利用者が私を押し倒してきて、体格いい人だったし、力も物凄いし、本当に怖かった。意思疎通はできないけど、本能のままなんだよね。しかも、こういう人は犯罪起こしても無罪になるの？
この出来事以来、障がい者、みんな怖いよ。

[64. 匿名]

綺麗事と建前が蔓延ってるからね
ガンガン拘束した方がいい
じゃないと家庭で手に負えないようなのは預かるわけにはいかなくなる

[65. 匿名]

パワー系の恐ろしさを知らないから簡単に虐待とか言えちゃうんだろうね。

よく入所者家族が入所者を天使だとか言ってるけど、
それは家族は面倒看ることなく施設に入れてるから言えるだけで、
入所者を世話してる現場の人からしたら、拘束を外したら危険な入所者もいるし何かあれば責任問題に発展するから簡単に天使とか言わない方が良いんじゃない？って思ってる。

[66. 匿名]

>>38
激しく同意します！
リアルじゃ言えないけど植松の考え少しわかる

[67. 匿名]

>>38
色々考えがあるよね。
でも、あなたはいま健康なんだね。

頭の片隅にいれといたほうがいいのが、自分も何か事故や認知症などで意思疏通のできない障害者になる可能性があるということ。

誰にでも起こることがあるからこそ、現実社会でどう対処していったらいいか、考えていかないと。
排除すれば解決、にならないんだよね。

[68. 匿名]

>>63
それ実習先は守ってくれなかったの？私医療職だけど、そういう患者さんは学生さんに会わないよう気を付けてるよ。

障がいにもいろいろあるけど大体の人は真面目で優しい人が多いよ。辛かったのはわかるんだけど、心にとめておいてもらえると嬉しいです。

[69. 匿名]

>>52
その植松被告にも障害があるらしいけど。

[70. 匿名]

>>54
横だけど、人間は野生動物ではないよね。
でも、重度知的障害の方は、言葉も理解できなくて、本人も意思表示出来ない。
あーとか、うーとか、発語はあるけど。
本人をよく知るご家族や介護者は気質が理解できるだろうけど、そうじゃなければ、正直怖いと感じてしまうのはやむを得ない‥
更には凶暴性ある方なら、なおさら。

[71. 匿名]

身体拘束をあまりニュースとかでクローズアップしないで欲しい。こちらもやりたくてやってない、いろんな危険を回避しなきゃいけないから致し方なく申し訳ない気持ちを持って家族の同意を得てやってることが多い。これまで同意してくれていた人たちがニュースとかを見て、やっぱりそれは虐待だ、絶対にしないでくれとみんながみんな言い出したら、いろんな弊害が出る病院、施設がたくさんある。

[72. 匿名]

>>67
あなたは回復見込みのない認知症や意志疎通できない状態で生きてたいですか？

[73. 匿名]

>>65
障がいといっても色々あるよね。
ダウン症は一般人に認知もされてて愛想良いから好かれること多くて生きやすいと思う。
知的障がいはDQで本当にその後がわかれると思うな。最重度で身体は元気、あと男の子だと成人したあと本当に大変。療育でどうにかなるもんじゃない。

[74. 匿名]

介護施設で働いてる者からすると、ご家族や親族の方から、同意書を取らずに拘束は、後で民事で揉めることにつながる。
これは、よくよく検討、検証を続けていただきたい。

[75. 匿名]

作品名忘れたけど海外ドラマで、親が知的障害者の10歳ぐらいの娘に女性ホルモン注射して虐待で捕まったっていうのがあった。
ホルモンを注射して無理やり初潮を来させて身体の成長を止めるためにやったんだって。
介護される側ばかりではなく、介護する側の意見ももっと尊重されるべき。

[76. 匿名]

>>67
横だけど
私は自分がもしそうなった時のために
安楽死の制度を導入してほしい。
将来ボケて周りの人に迷惑かけて
自分が築いた関係を自分で壊しながら
死んでいくなんてツラい。ツライとも
感じないなんて想像したくない。

パワー系は拘束しかないってレス多いけど
拘束はよくて安楽死はだめって
誰が決めたことなの？って思う。

[77. 匿名]

　

[78. 匿名]

>>69
植松の標的は身体障害や精神障害者でなく
意志疎通ができない知的障害者

[79. 匿名]

>>67
横だけど「ジョニーは戦場へ行った」の主人公みたいになったら
生命維持しないでほしいよ
体が無事でも理性が無くなるようなら死にたいし
人に迷惑かけてまで生きたいってほど自己肯定感ないわー

[80. 匿名]

人権も何もない酷いことばっかりする障害者は存在するからね。

[81. 匿名]

拘束にも種類がある。生きるための治療として必要な点滴を延々と自己抜去してしまうから手袋だけしもらうとか、オムツをずっといじってしまったりオムツを食べてしまうような異食を予防するつなぎのパジャマとか、ずり落ち防止の車椅子用のシートベルトみたいな安全帯とか。一括りに拘束＝虐待にしないで欲しい。

[82. 匿名]

正直、安楽死して欲しい

[83. 匿名]

うちの父はこういう施設で長年働いていて、「働く人間の立場からすれば、拘束が虐待だと言われるのは本当に困る。好き勝手言うやつは実態を何も分かってない」って常日頃言ってたのに、
自分の母親が手術後、せん妄(麻酔の影響とかで幻覚が見えたり意味不明な事を喋ったり、一時的な痴呆状態になる)になった時、徘徊予防で病室から出られないように閉じ込められただけでブチ切れクレーマーになってた。
どんだけダブスタだよ。

[84. 匿名]

映画やドラマでの知識だけどアメリカとかでは薬でボーッとした状態にして暴れたり騒がないようにさせてるのがよく出てくるね

[85. 匿名]

障害者に生活を脅かされている人間の人権は守られませんよね。他人に迷惑掛ける障害者は死ね。

[86. 匿名]

拘束って虐待とか暴力の阻止とかのイメージあるけど
実際には自傷防止のほうが多いと思う、自分で壁に頭打ち付ける、倒れる、階段から飛ぶ、頭をむしるとかあるから

[87. 匿名]

>>25
この記事のどこにスタッフが利用者に暴力をふるったと書いてあるの？

[88. 匿名]

>>44
ありがとう。見てみます。

[89. 匿名]

障害者施設で働いている母や友人は植松の気持ちが分かると言っていた・・・。
何の為にこの人達は生きているんだろうって思うらしい。

[90. 匿名]

池沼に怪我をさせられても殺されても罪に問えないし
どうすりゃいいの？

[91. 匿名]

>>89
1年に1回も会いに来ない家族とかも多いみたいだし保護者がそんな風なのにとは思うかもね

[92. 匿名]

家で面倒見ろは正しいのかもね
あと責任能力のない奴が触法行為したら、
保護責任者が法的責任負うようにしてほしいわ

[93. 匿名]

>>38
このプラスの数が植松を産み出したんだろうね

[94. 匿名]

障害のある人の馬鹿力はすごいよ。リミッター外れてるから。必要な身体拘束を人権侵害と言う人はその障害ある人と同室でずっと過ごしてみて欲しい。

[95. 匿名]

マイナスつくと思うけど言いたい。
植松の主張は私の中では筋が通ってる。
拘束されて誰とも会話して意思疎通できないまま
の人達が人間らしく生きているとは思えない。
人間として扱ってもらってるとは思えない。
私や私の家族がもしこうなってしまったら
私も楽になりたい、楽にしてあげたいって
きっと思う。植松のやり方は乱暴だったけど
被害者は捕らえられた身から解放されたと思った。

悲しい思いしてる遺族もいるのに
こんなこと言ってごめんなさい。

[96. 匿名]

まじでガタイの良いパワー系が暴れたら拘束以外無くない？
野獣と一緒なんだから。

[97. 匿名]

綺麗事じゃすまされないことだよね。本当に意思の疎通が出来なくて暴れる人はどうにも出来ないよ。農水省の次官の時間もあるしなにか考えないといけないよね。

[98. 匿名]

>>94
人権を侵害しているから拘束を解いてあげて！って言ってるんじゃなくて、人権を侵害するのも無理ないよね、楽にしてあげたいって思う

[99. 匿名]

麻酔銃とか撃ちたくなるだろうね。

[100. 匿名]

>>96
パワー系って無駄にガタイ良いよね
本当怖すぎる

[101. 匿名]

自分がやられたら断固抗議するのにね～

[102. 匿名]

専門職だけさ
他害をする障害者に身体拘束を禁止すると、預かってくれる施設がなくなるよ？
家族が年老いてもYouTube動画みたいに面倒をみなくてはいけないよ
預ける先がなかったら家族は地獄をみるよね
一生ね

[103. 匿名]

自活することができない人を無理やり生かし続けるのが自然の法則に則ってるとはとても思えない。

[104. 匿名]

>>101
抗議できる状態の人は暴れないでしょ

[105. 匿名]

>>95
植松や赤の他人が判断することではないよね
あなたの家族のこと他人が決めていいわけはないように

[106. 匿名]

その虐待の可能性のある身体拘束とやら、どんな事例を虐待とみたのか調査結果を対象入所者の障害度と一緒に公表して欲しい。
普段現場にいない家族や障害者施設に勤務した訳ではない第三者だけで判定するには偏りがあるだろうよ。
現場職員の方の安全だって守られるべき。

[107. 匿名]

自傷行為とかもあるんじゃないかな？

[108. 匿名]

>>17
同意書って言っても形だけだよね。
私の父は事故で救急で運ばれた際に、
面会に行った時点で
すでに拘束されていた。
｢拘束させて頂いてますので、同意書にサインしてください｣っていきなり看護師から言われて。
サインしなきゃ病院を追い出される感じだったから、
仕方なくしたよ。
手術でも検査でも拘束でも、
こっちは命や家族を病院や
施設に人質に取られているような物だから、
病院や施設の言いなりにならなきゃいけない事もある。

現に別の件で担当看護師に言い返したら、
すぐ病棟を追い出されて、
別の認知症だらけの病棟に
認知症のない父が移されてしまった。

[109. 匿名]

>>95
ニートや介護老人だってまともな人間生活とは言えない訳だけれど、彼らは全員死にたがってるのだろうか？
障害者を無理やり殺せば次はこういった社会的弱者を無理やり殺し出すんじゃ無いか？

[110. 匿名]

でもこれ、障害者施設でなくても、普通の病院でも3週間ぐらいの入院で家族が1度も面会に来ないとか普通にあるからね

[111. 匿名]

>>109
死にたい人は安楽死、死にたくない人にはしないってだけじゃない？

[112. 匿名]

>>111
どうやって意思疎通のできない障害者から生死の要望を聞き出すの？

[113. 匿名]

>>7
見てきたけど、これは自閉さんかな？
暴れるっていうより行動障害がある自閉症のパニックだと思う

[114. 匿名]

>>109
意思の疎通が取れない人の話をしてました。
ニートや介護老人を殺せる法律なんてどこの国にもない。安楽死の制度が欲しいって思うんです。

[115. 匿名]

>>68
知的障害の人にストーキングや痴漢行為されたから真面目で優しい人が多いとは思えないわ。
真面目で優しかったら他人にストーキングも痴漢もしないはずでしょ？
特に男性は姓衝動丸出しで体の大きな人が多いから怖いんだよ。

[116. 匿名]

>>112
よく読めば？
ニートや介護老人の話しだした人がいるから
その返事してるんじゃん。ニートや介護老人は意思疎通できるだろって

[117. 匿名]

>>95
そもそも植松にそんなことする権利ないからね。
まぁあなたみたいな人にはわからないでしょ。

[118. 匿名]

>>112
意思できない障害者は家族の意思でいいじゃない
家族もいない意思疎通も出来ない人は申し訳ないけど安楽死処分のほうがいい

[119. 匿名]

少しでも症状が緩和される薬や手当てが発明されますように！

[120. 匿名]

>>38
私もです。バイト先の店にたまにパワー系の人が来るんだけど、体も大きくて低音で大きな声を出しながら来るからすごく怖くて。他のお客さんも見て見ぬふりしてるし。あんなのに襲いかかかれたらひとたまりもない。

[121. 匿名]

面倒見る立場にもなってください

[122. 匿名]

>>117
植松に権利があるなんて私も思ってません
彼のしたことは犯罪でしかありません
あくまで犯行動機の主張は理解できると言ってるだけです

[123. 匿名]

批判覚悟で…一年に一回も家族が面会に来ない障害者は安楽死の対象でも良いと思う。
頻繁に面会に来る程愛情がある家庭は行政が助けるべきだけど、家族が厄介払い、本人も意思の疎通が取れない。こんな状況自分だったら耐えられないわ。

[124. 匿名]

植松支持者はもしかして障害者いじめしてた小山田圭吾も支持してたりする？

[125. 匿名]

>>124
訳がわからない。なんで障害者いじめした人を支持すると思ったの？その思考がヤバくない？

[126. 匿名]

論点そこなの？
裁判で争うのは植松の犯行についてじゃないの？人権派が見苦しい論点のすり替えしてるだけじゃん

[127. 匿名]

ニートとか介護老人とか他の障害者いじめ犯とか
関係ない話持ってくる人なんなの

[128. 匿名]

>>83
私はあなたのお父さんの気持ちわかるな。
私も過去に看護師していて、
拘束する事に対して同じ様な事を思っていたけど、
実際に身内がされた時は
(これもあなたのお母さんと同じ理由)、
私は苦情は言わず素直にしたがったけど、
拘束されている姿を見ているのは凄く辛かった。

[129. 匿名]

>>115
やまゆりに居るような人たちは実際には歩行も困難なような一般家庭で生活できないレベルが多かったと思うよ、車いす生活とかで先天性の知的障害だと内蔵や身体も奇形だったりも実際多いから。

[130. 匿名]

>>67
綺麗ごとにしか聞こえない。

[131. 匿名]

>>120
警察呼んでいいんじゃない？
身内の人は大変だろうけどなんかあってからじゃ困るし

[132. 匿名]

>>114
何故生きたい気持ちがあるかもしれないのに答えられないだけで殺して良くなるの？
どちらか分からないなら生かしておくのが良くない？ハムスターや犬猫も何も喋らないけど、死にたがってるとは言えないと思うけど。

[133. 匿名]

部屋に外から鍵をかける、とかベッドから下りないように柵をする、で拘束になるからねー。

[134. 匿名]

介護だけ常にする仕事って お給料だけだは解決しない ハードワークだから
第2第3の植松を生まない為にも介護職のシステム変えなくちゃね

毎日 精神や知的に障害ある人の施設で常勤夜勤繰り返して生身の人間には過酷すぎる その人がおかしくなる

障害者には心神喪失が認められて 介護職員だって喪失なるわ 今のままだと障害者より人権無いよ

より多くの人がダブルワークで施設で週1で関わる等 大胆な対策とらないとメンタルやられちゃう
週1なら普段の仕事で気持ちの切り替え出来そうだし 大企業とか積極的に導入して欲しいよ

[135. 匿名]

毎年朝顔を育ててるんですけど、種蒔きして芽が出ると3割ぐらいは奇形なので間引きます。あくまでも植物での話ですけどね。

[136. 匿名]

>>132
誰にも飼われてない犬猫は保健所に送られて殺されるよ

[137. 匿名]

>>24 うん。家族が面倒みられないからと病院や施設に預けるんだもんね。
よく、介護をプロに任せようとか言うけど、プロと言っても普通の人間。ロボットじゃない。
一生その仕事するわけではなく、正社員でもパートでも、いつだってやめることができる。
子供の施設や普通のお年寄りの施設なら働きたい人もいるだろうけど、暴力的ない人のいる職場では長く続けるのは無理だよ

[138. 匿名]

>>105
誰なら決めていいの？

[139. 匿名]

>>133
こんなんも駄目ならどうしろっていうんだろう
身内が見きれないのに求めすぎだよ

[140. 匿名]

暴れた時に部屋の鍵をしめても、身体拘束に認定される。
本人に許可をとっていないかららしいけど、障害あって暴れる相手にどう許可とれって言うんだろ。
ウチの施設では、保護者に許可もらおうとしたら身体拘束って言葉で縄で縛るとかイメージするのかな？反対されてダメだったよ。

[141. 匿名]

>>132
犬猫は病気になったら安楽死あるじゃないですか。
なんで人間はだめなんです？気持ちがあるかもしれないなら拘束といてあげてくださいよ。気持ちがある人間を拘束なんてかわいそうじゃないですか。暴力？家族が耐えればいいじゃないですか。気持ちがあるもの同士きっとわかりあえますよね。

[142. 匿名]

>>116
意思疎通のある無しにかかわらず、生きたい気持ちのある無しが「分からないなら」程度の言い訳で殺す点が問題。それが出来るなら意思疎通出来ようと無視する可能性は十分あるだろうね。

[143. 匿名]

>>105
あなたならどうする？

[144. 匿名]

>>7
見てきた。
あれは自宅だし親が抑えてるからマシだけど公共の場で、しかも野放して押し倒してレイプしようとしたり、暴力する障害者いるからな。
日本に安楽死早く入れて。

[145. 匿名]

>>4
それを認めないと、施設では世話できませんのでご自宅で見てください、となって結局親が困るよね。

[146. 匿名]

>>132
すぐ論点ずらすやん。誰が犬猫の話しとったん笑

[147. 匿名]

>>138
お前が決めちゃだめだね
植松も決めるのもだめだね

[148. 匿名]

自宅では座敷牢に閉じ込めていたようなものを
他人には拘束もするなじゃ成り立たないよ

[149. 匿名]

>>142
もう関係ない話はよそでやって？

[150. 匿名]

>>68
私もそう思う。
ありえない話ですよね。

私も看護学生時代に、
精神科に実習行きましたが、
開放病棟の所で、
みんな穏やかな患者さんばかりの所でしたし。
そんな中でも少し危険そうな患者さんには、
学生が近づかなくて済むように配慮されてましたよ。

[151. 匿名]

>>118
施設に入れず自分で介護した後、意思決定すべきだね　

[152. 匿名]

>>143
最愛の我が子に生きていて欲しいと思うよ

[153. 匿名]

>>147
だから国に決めて欲しいです。私は自分が何もわからなくなってしまった時に安楽死を選ぶと、臓器提供の意思表示カードみたいなものが欲しい。

[154. 匿名]

>>152
最愛の我が子ねぇ

[155. 匿名]

>>132
一緒に生活してみたらいいんじゃない

[156. 匿名]

>>151
生まれたときから施設ではないと思うよ
介護経験はどこの家もあるのでは？
テレビで顔出ししている夫婦は中学生から預けたとなっていたし

[157. 匿名]

介護士の友達鬱になっちゃった
四つん這いで追いかけてくる人が人間には見えなくて恐怖だったみたい

[158. 匿名]

>>141
あのー、言いたいのは動物と同じ扱いしろって事じゃなくて、喋れない人並みの生活送れないからって死にたがる訳じゃないって事ね。
本人の願望が分からないってだけで殺して良くなるなら分かったって殺せる社会だと思う。
事実障害者を殺しまくってたのってナチスレベルの社会だから。

[159. 匿名]

>>153
国って具体的に誰？

[160. 匿名]

>>134
建設的な意見ですね

自分には身近に障害を抱えた家族や知り合いはいない
でも知識が少ないながらも漠然と社会全体で何か出来ることはないかなと考えたりもする

ネットだと極端な思想や意見ばかりが目立つけど
何か自分にも出来ないかと思ってるような人も沢山いるんじゃないかな

[161. 匿名]

>>158
そういう人は家族が引き取って最後まで責任をとってほしい
それでも預けないとダメなら病院に一切文句なんて言わないでほしい

[162. 匿名]

>>156
施設に入れる選択肢はもうなしにすべき
二択でしなきゃ
自分達で見るか、もうみないか

[163. 匿名]

身体拘束っていうと聞こえが悪いけど、施設とかでは体を掻きむしって血まみれになる人の手をグローブみたいなの付けたりして守るとか、その人の為みたいなのもあるし、一概にひどい！最低！とかは言えないな

[164. 匿名]

>>122
矛盾してるよ。「動機を理解できる」って植松に権利があるって思ってるのと同じでしょ。
誰もそんなことをしてはいけないってことがわかってないんだね、怖い。

[165. 匿名]

こういう施設は一度事件事故を起こしたら大変だよね。
今まで安全を確保する為にやってきた事も悪とされちゃうし、園の方針に納得して入所させた家族が入れ知恵されて人権を主張してきたりさ…
大変な仕事だよ。

[166. 匿名]

>>38
人間が野生動物だったら今の9割の人は
生きていけないよ
障害を負ったのは神様のせいで本人のせいじゃないし
後個人的には性犯罪者や凶悪犯罪者や児童虐待犯の
方がこの世から居なくなって欲しい
まあ思うだけなら勝手だし自由なんだけどね

[167. 匿名]

人権って人間に与えらるべき物なのにね

[168. 匿名]

植松のいう意志疎通できない障害者って
話せないって事じゃなく、脳異常で回復の見込みもなく思考も意志もない人の事ですよね

[169. 匿名]

>>164
え、なんでそうなるんですか？
私は誰も殺したいなんて思ってないですよ　
人権と命はセットと考えています

[170. 匿名]

拘束を禁止するから安楽死とか極端な話になるんだよ。拘束は認めないと。
文句がある人は自分が責任持ってお世話して、体をはって止めるしかない。

[171. 匿名]

>>166
障害者の犯罪もちゃんと裁かれれば問題ない
入院中に看護師を殴った場合は暴行罪で逮捕されればいい

[172. 匿名]

病気持ちの人、高齢者、障害のある人の生死に関するトピが立つと、
「私ならそうなった時点で殺してほしい」「安楽死を制度化して」「生きてる価値ないんだし」って主張する人々がやってくるけど厨二病だと思ってる。

[173. 匿名]

>>60
知的障害は 脳の作りが野生動物に近い事は間違いない
本能が強いからね

高級老人ホームがある様に これからは高級知的障害者ホームが出来ても良いとすら思ってる
介護が何人も居て その人達も見あった収入を貰う

[174. 匿名]

可哀想ですね

[175. 匿名]

>>158
じゃあ安楽死が許可されてる国は意思の疎通ができる人を殺してます？

[176. 匿名]

>>172
知人がもし自分が亡くなったら散骨してほしいって頼んできたんだけど
じゃあ自分で身内全員説得して同意書持ってきたらなって言ったわ
どうせ出来ないくせに威勢だけはいい、言うことが誰でもできる

[177. 匿名]

>>145
施設の外に出て、暴れられたら困るから
自然豊かなところで暮らして欲しい

[178. 匿名]

てゆーか議論はしなくていいよ。うん。
色んな考え方の人がいるってだけでしょ黙ってプラスマイナス押しときゃいい。アンカー向けるから揉めるんだわ。　

[179. 匿名]

>>10
寝たきりでオムツに手入れて便まぜして壁とカーテンになすりつける人いたんだけど手だけでも拘束したいと思ってしまったな。病院は同意書とれば拘束可能なのがいいね。介護施設は尊厳尊厳でダメだもん

[180. 匿名]

すでにだけど このままじゃ介護職につく人がいなくなっちゃう
利用する当事者や家族の為にもヘルパーの為にも システムと考え方を変えなくちゃ

[181. 匿名]

>>175
安楽死は本人の同意に基づき、長期の審査によって認められるって聞いたけど。
それなら相手の意思を無視して殺害する事とは違うと思う。

[182. 匿名]

>>171
知的障害の人刑務所に入れても刑務官が介護要員になるか実現は難しいよ
精神障害の犯罪者は自分でトイレもいくし
作業もできるしぶちこむべきだけど
知的障害の場合誰が風呂入れたりウンコの処理したりするってなるし

[183. 匿名]

>>104
ここで暴れまくってるじゃん

[184. 匿名]

>>173
うーん知的障害などの障害者施設は県や市からお金が出ていて老人ホームより人員も多いんだよ、そして見合った収入も出ているよね。グループホームとか自立老人ホームとは全然違うと思うよ

[185. 匿名]

難しいね。
でも少なからず親が手に負えないから施設に預けてるんじゃないの？

[186. 匿名]

>>181
だから私はその制度が欲しいって言ってるだけですよ〜😂最初からやりとり読み直してみてください😂勝手に殺していいなんてひとかけらも思ってないですよ😂植松はどう考えても犯罪者ですよ！

[187. 匿名]

結局遺族も騒いでる人もいるけど死んで安心した人もいそうだなー

[188. 匿名]

>>185
立てないなどあるからトイレお風呂は一般家庭ではたぶん無理だよね
老人で言う特別養護老人ホーム並の介護はされているよね

[189. 匿名]

人権うるさい世の中だから施設で世話されてるけど、わざわざ健常者の時間使ってまで生きながらえさせる意味あるのか
だって一生人に面倒見てもらわないとダメなんでしょ？
老人の介護はまだこれまで生きてきてだからわかるけど、生まれてから死ぬまで生産性ない人間なんているのか

[190. 匿名]

>>152
でも施設には入れるんだよね

[191. 匿名]

>>184
財政は圧迫してる訳だし 公的な施設と 高級施設があっても良いと思う
日本人はサービスはタダだと思い過ぎてるし
見あった収入ってどれくらいの金額？

[192. 匿名]

>>186
え？意思疎通出来ない障害者はどうせ安楽死制度の対象外なのにどうして話を持ち出したの？

[193. 匿名]

進撃の巨人の巨人、知的障害者をモデルに書いてるようにしか見えないんだけど

[194. 匿名]

これは職員が気の毒。拘束されてかわいそうとか言う人いるけど、一回実際現場で働いて現実知ってもらいたい。そんな事言ってられない状態だと思う。

[195. 匿名]

大人になると体力あるし性欲も強くなるし老人ホームより大変だと思う

[196. 匿名]

>>192
wtf😂まだ制度も作ってないのに制度の対象外が決まってるの？もう何がなんだか😂

[197. 匿名]

インフルエンザにかかっている入居者で、他の人に移すから、部屋から出ないでください。
が通じなくて食堂とかに出てきちゃうのにその部屋に鍵掛けても身体拘束なんだよ
結構ルールが無茶苦茶だったりする

[198. 匿名]

>>196
いや、今先進国に存在する安楽死制度ってそういうものだから。
意思を無視して(本人の同意無しに)障害者を殺すならナチスや植松がやってた事だよ。

[199. 匿名]

>>198
海外では安楽死とは別に治療をしないってのがあるけどね

[200. 匿名]

人権とか尊厳とか言っても知的障害のパワー系は害にしかならないからパワー系だけは安楽死やむを得ないと思ってしまう

[201. 匿名]

親も面倒みきれないのに他人ができるか？って
知的障害でも重度の人って本当怖い
YouTubeで重度の自閉症の自分の息子（高校生）晒し者にしてる両親いるけど夫婦揃ってかなりヤバイ奴
まるで芸能人みたいに勘違いしてるし、躾せず全部こだわりと言って何もしない
最近全く見なくなった
両親がただただ気持ち悪い

[202. 匿名]

>>198
もう本当勘弁してください😂貴方が私を理解できないように、私も貴方を理解できないし終わらないですよ😂
私は日本に安楽死の制度があればこんな事件が起きなかったんじゃないかって思ってる！安楽死の制度は他国にはあるけれど、すべての国が同じ基準で行なっていない。もし導入するのであれば日本にあった安楽死制度を！

主張はそんだけです😂もう突っかかってこないでー😂許して〜😂

[203. 匿名]

高齢者施設に入れたくても他害があるとなかなか受け入れて貰えない事もあるよね。身体拘束は出来ない、かといって他の利用者の生活もあるし職員がワンツーマンってわけにもいかないし。なら最初から受け入れない方がいいって

[204. 匿名]

>>60

普通ってどういうことですか？
人間は普通ではないと？

[205. 匿名]

>>189
生まれてから死ぬまで生産性がないって
誰がどうやって決めて
誰が生かすのをやめさせるんですか？

[206. 匿名]

こういう施設に入れられるのは何も出来ない人だ！みたいに思ってる人がいるかもしれないけれど被害者である利用者の男性は、職員に携帯電話を手渡して警察に通報し、そこから事件が収束に向ったんだよね。
こういう事態に警察が必要だ、でも職員が電話を持っていないから電話を渡すという事が判断出来る。
あとみんなが他害がある訳ではないからね。

[207. 匿名]

>>168
実際手にかけたのは
そこまでじゃない人もいたでしょ

[208. 匿名]

パワー系の怖さを知らないんやね、拘束＝虐待じゃないよ。判断は難しいけど。

[209. 匿名]

>>69
双極性障害だっけ？
社会に上手く適応出来ない自分と重なる部分もあったのかも知らないと感じている

[210. 匿名]

>>207
植松自身は意思疎通を確認して殺してる
実際はそうじゃなかった人がいたのは植松のミス

[211. 匿名]

いとこが、知的障がい者にトイレで襲われたことがある。
幸いすぐに人がかけつけて大事には至らなかったけど、相手の親がお金持って謝りに来たらしい。
たぶんだけど初めてじゃなかったんだろうなぁって。
意志疎通ができない人間はやっぱりどうしても怖いと思ってしまう。

[212. 匿名]

>>64
本当に悲しい事だけど どこかで折り合いつけなくちゃ家庭か施設どちらかで虐待は無くならない

[213. 匿名]

>>38
外出の際は親、もしくは誰か付き添いの人がいて何かあった時に押さえられるならいいんだけどね。

うちはパワー系が一人で子育て支援センターに来て、駐車場に停めてあったママ友の車ボコボコに殴られて壊された。あとで親御さんが謝罪に来たから、一人で外出させるのはやめて欲しいとママ友が言ったら、親がいない間に勝手に一人で外出してしまうって。

車は最悪壊れても直せるけど、子どもに何かされたら怖いからその支援センターには行かなくなった。職員の人も、その人が来ても帰させることはできないんだって。

[214. 匿名]

>>56
もし私が暴れる知的障害者の家族なら、本当に申し訳ないです、どうか医療スタッフの方々に怪我がありませんように、必要なら拘束してくださいって言うと思う。
本人、周りの人間に危害が及ぶ場合は拘束もやむを得ないのが当然だと思うよ。
家族以外にお世話してくれる人いなくなっちゃうよ。
こんなの反対してるのどの立場の人間なのかな。

[215. 匿名]

不必要な拘束も実際あるよ。
人手があれば拘束しなくてすむ事例は多々ある。
本当に暴れてしかたなくて拘束せざるを得ない状態もある。
とりあえず人員が増えればいいんだけど…

[216. 匿名]

意思疎通が図れない人は薬で動きを制限した方がいいよね。
寝たきりだと介護が大変だからボーッとして動きが緩慢になるような薬。

[217. 匿名]

>>60
自然淘汰されていたのはダウン症や一部の遺伝子異常ぐらいで、発達障害知的障害は昔から自然淘汰なんかされないよ。
ダウン症は生まれながら心臓に病気がある事があったりするから昔は短命とされていたね。

[218. 匿名]

>>217
発達障害くらいなら問題なかったけど明らかな知的障害はよくて一生座敷牢だったよ

[219. 匿名]

>>16
そんなに簡単に認めないよ。

[220. 匿名]

>>157
利用者の家族は どう思うんだろう この現実を
少なくとも現場の職員に感謝して欲しい

[221. 匿名]

>>52
結局、かわいいわが子なのか知らないが、自分たちでは面倒見切れないから入所させてるんでしょ。
新聞で見たけど、年に一度くらいしか面談に来ない家族もいるみたいだしどうなのって思う。

[222. 匿名]

批判する人は拘束しないでおとなしくする方法の手本を見せてほしい
それができないなら批判するべきではない

[223. 匿名]

>>164
動機を理解できる、だけどそんなことしてはいけない
世の中にはこんな事件が山ほど転がってるけど
これのどこが矛盾してるのかサッパリわからない
0か100かだけで判断できることの方が少ないでしょ

[224. 匿名]

>>218
それは自然淘汰とは違うじゃない。
病気で早くに死ぬとかじゃなくて明らかに人為的に隔離されている。
それは自然淘汰とは言わない。

[225. 匿名]

>>221
昔は療育も無かったから今の大人の障害のある方はこういう施設に入ってるケースが多いかもしれない。
今小さい子で療育に通ってる子は感情のコントロールとかすごく練習してるから、今の大人の障害者よりかはコントロール出来ない人は減るんじゃないかなと思っている。
それよりも、療育も受けないけど感情のコントロールの出来ない他害のある子(知的障害があるけど親が認めないとか、健常だけど愛着障害がある子)の方が将来的に問題を起こす可能性が高い。
認めて向き合って練習すれば変わるよ。
療育園で実際に見てきたから。

[226. 匿名]

>>38
先日の植松被告トピでは、この人の気持ちわかると書き込んだ人に対し、たくさんの人たちがマイナス付けたり、レスもたくさん付いて批難されていたが、38さんのレスは擁護派が多くてびっくり！
トピの流れで、意見や考えが左右される人が多いんだろうね。

[227. 匿名]

>>203
精神科病棟でも自傷行為したら退院させられるって聞いた事ある

[228. 匿名]

今はどこの障がい者施設も長期入所は空き待ちでなかなか入れないんだよ。
私が勤めてた施設は100人以上の待ち家族いた。
部屋数も限られてるから利用者が亡くなったり他の施設に移動とかならないと空かない

短期入所も面接があって、集団生活でトラブル起こしそうとか職員の人数の兼ね合いで断ることもよくある

[229. 匿名]

昔みたいに付き添いがひとりひとりに付かないとだめなんだろな。
住み込みで付き添ってたよね。

[230. 匿名]

自分がするのも辛い、きつ過ぎるし
自分が点滴の３時間とか両手をベッドに縛り付けられたら
それもかなり苦痛だよ

[231. 匿名]

>>65
だって施設に入れたら一年に一回くらいしか面会に来ないし
身体が小さい子供の時は世話するけど大きくなって手がつけられないから預けるんでしょ
何が天使だよ

[232. 匿名]

>>108
別件で言い返すという内容にもよるけれど、病院が正しい訳じゃ無い、という事態に合った患者や身内で無いと、なかなか理解は得られないコメントかも知れない…

[233. 匿名]

>>11
わぁー！
それ、いいね。
身体拘束もしないで、きっと穏やかに利用者さんも生活できるんでしょうねー。
そんな桃源郷のような施設を、是非とも率先して造って見本を見せて下さいね😍

[234. 匿名]

植松は介護職の人達とは又 視点が違う事件だから一緒には考えては危険ですが
健常者だから我慢では無くて 施設で関わってる人達の精神医学みたいな もっと研究されても良いよね

でなきゃ改善されない

日本は精神科医療のあり方も 色々途上国だから
だから現場の人達は 日本気質の世話しなきゃ頑張らなくちゃって習慣もあり 家族も善意に甘えて
海外の様な割り切りが苦手

鬱にもなるし プッツンもしちゃうでしょう

人間工学？的な研究を進めて欲しいね
増える老人介護にも関係するし 研究が進めば家庭で家族が世話できる事も増えそうだよ

[235. 匿名]

>>30
自分たちが面倒見るわけじゃないもんね。

[236. 匿名]

拘束されててもされてなくても、意志疎通できなかったら殺害されてたと思う
施設も訴えるのかしらね

[237. 匿名]

>>229
私の母、末期の癌で入院してたから、ずっと付き添いさんに看てもらってました。
下の世話から全て。
私は小学校の低学年だったけど、記憶があります。
もう、40年以上昔ですが。
今は介護保険が施行されて、病院では看護師さんや助手さん、介護士さんがやってますね。
入院患者さんも高齢化してきて、認知症の症状を持っている方も増えたし、医療従事者の業務の負担も多くなって大変だと思います。

[238. 匿名]

障害者でも身体拘束するなー
でも犯罪したら
知的障害だから精神障害だから無罪放免ー
は納得いかないよね
とくに露出系や触るとかの性犯罪とか再犯多いよね

[239. 匿名]

親は 自己負担はあったとしても 公的な施設に預ける事が出来て 自分達自身が人間らしい生活を取り戻せて有難う と思うべきよね

[240. 匿名]

入居者を守る為でもある、という認識は必要

[241. 匿名]

>>16
身体拘束もどうしても回避できない場合、家族の同意があれば出来る

[242. 匿名]

もしお腹の中にいるときに重度障害があるとわかったら産む？産まないよね。つまりそういう事だよ。

[243. 匿名]

>>210
当初は260人全部と思ってたらしいじゃん

[244. 匿名]

拘束するなって主張するなら、山奥に個室を与えて隔離する別料金プランを作るしかなくなる。
その代わり、行政から補助が一切出ない高額プラン。

[245. 匿名]

拘束を批判してる人らはさ、介護の実態とか現場の大変さ、よく知らないのかと思うわ。
意志疎通、もしくは善悪の判断がつかない理性が効かないパワー系の障害者とかさ。もう恐怖でしかないわ。批判するのは結構だけど、なら具体的な解決策教えてほしい。介護する方はさ、めっちゃ大変なんだって

[246. 匿名]

>>7
横からすみません。私見てきました。
ご両親が蹴られても、必死で息子さんの事を抑えてました。
息子の足を抑えながらも、
息子のお腹をさすってるお母さんの姿が、
ちょっと切なかったです。
でも、他人の私からすると、｢迷惑！そばに行きたくない、家から出さないで！！｣と正直思ってしまいました…。

[247. 匿名]

障害者の拘束問題と
植松の犯罪は別物だよ

植松賞賛してるひとさ、現実見てー
植松って、
無職、ご近所トラブル起こしてたらしいし
植松の自身自分の両親とも不仲で見放されてたよ
親の家なのに、植松は居座り、両親が家を出てアパート暮らし。

障害者うんぬん関係なく通り魔でも無差別殺人でもやらかしてもおかしくない。ただ弱い人を選んだだけだと思う。こいつは小学校教師志望たったんだよ？採用されなくてよかったけど。
教師になってたらなってたで、事件起こしてたと思う。

[248. 匿名]

>>11
もちろん人を雇わずに、その主張する団体だけで面倒見るのよね？
綺麗事しか言わない人たちでさぞかし素晴らしい施設になるだろうな

[249. 匿名]

>>7
「強度行動障害」でググってみてもどんなものかわかるよ。そういった施設の具体的な事例が出てるけど、ひどいレベルだとタンス投げてガラス突き破って庭に放り投げたり、天井に穴あけたり、頭が変形したり失明するまで自分の顔を床に落ち着けるとかががほぼ毎日って書いてあった。

[250. 匿名]

うちの職場の上司(女)は統合失調症で、昔の話だけど発作が起こると大の男が5人係(しかも警察)でも押さえつけられないくらい(というか警察を投げ飛ばす)に暴れるから、病院では一時的に拘束されてたんだって。すごいきゃしゃなのに。

発作がないとニコニコして人もよくて好かれるんだけど、発作が起こると怪物そのもの。昔の職場環境が最悪だったので辞めてから改善されて発作は起こらなくなったんだそう。

いろんな人がいるけど、最適解は人により変わる。拘束するのが逆効果の人もいるかもしれないけど、昨今の人手不足と人手不足による知識不足で違法な拘束がまかり通っているならそれは改善されなければならないね。

[251. 匿名]

逆に障害者が職員に暴力ふるったり、たとえば殺してしまったり
したって無罪なんでしょ。
障害が凶暴性に出る人だっているのに。
言っても通じないし聞いてくれないのにどうやって面倒見るの？

そういう人はお断りするしかなくなるじゃん

[252. 匿名]

自分は知的障害者に暴言、暴力を受け続け仕事場にいけなくなった。実際は職員の虐待より、利用者からの暴力のほうが圧倒的に多い。

[253. 匿名]

>>205
だって一人で生活できないんだよ？

[254. 匿名]

>>245
ほんとに、そう思う。
１週間でいいから、現場で働いてみてほしい。
そしたら実態がわかるから。
医療従事者だけど、家族も週末の昼間の時間帯しか面会に来ないから、夜間に不穏状態になると説明しても、わかってもらえなかったり…
現場の声を、もっと拾い上げてほしい。

[255. 匿名]

>>4
精神科の話だけど、閉鎖病棟に入院経験があるんだけど本当に脳に来てる人でまだ薬が効いてない人は爆笑しながら汚物投げたり部屋の中をダッシュして壁に激突したりしてたから拘束されてた
あれは拘束しないとどうにもならないと思った
無意識で馬鹿力出してくるから本人も看護士さんも怪我するししょうがないと思った
そういう人でも薬効いてから拘束解けて共同スペースで見かけると普通におとなしい人で凄くびっくりしたことが何度もある

[256. 匿名]

>>179
介護の仕事してるけど、便つけられないようにこまめに取り替えるとかしたらいい。
それをしない病院の考えが分からないわ。
自分だって縛られたくないでしょ。
親がそうされたら嫌でしょ。

[257. 匿名]

>>256
ならおまえが面倒みろよ

[258. 匿名]

面会って本人の状況によってはあまり頻繁じゃない方が良い場合もあるからそこを突っつく人は違うと思います

[259. 匿名]

例えば、山や海で遭難者が出た場合は
要救助者のためにできるだけのことはするけど
救助者が二次被害を被らないようにされている
介護も同じじゃないの
虐待はだめだけど、介護する人が被害を被っても我慢するしか手段がないなら
それはもうただの下僕だ
誰もなり手がいなくなる

[260. 匿名]

こういう施設って料金どれくらいかかるんだろ？
高齢の両親が亡くなってしまったらどうなるの？

[261. 匿名]

>>56
昔のドキュメンタリー番組で身寄りが無くて生活保護で軽度の知的障害のあるおばあさんの密着をしてたけど、
病気で入院した時に暴れて看護師さんに暴力奮ってムチャクチャになってた。
言葉で言い返せないから不満があると全部暴力や破壊行動になるみたい。
看護師さん達あれは割と普通みたいな対応だったけど大変だと思う。
本当に頭が下がります。。

[262. 匿名]

>>260
全部税金で賄う。
親や兄弟が居ても一円も負担してない家庭も沢山あると思うよ。

[263. 匿名]

>>7
両親も兄弟も相当参るね
重苦しい空気が伝わってくる
心から笑った事なんてないだろうね
植松が書いてた手紙かなんかに
小学校の頃に知的障害児に付き添ってる母親がいつもしんどそうなのを見たのが今の考えの原点かもしれないって書いてたね

[264. 匿名]

>>262
そうなんだ..
刑務所みたいなもんか。

[265. 匿名]

大麻合法にしたい奴はこの事件知ってるのだろうか

[266. 匿名]

>>45
反対してるのが家族だとしたならその24時間監視するための人件費を負担して雇えばいいと思う。

[267. 匿名]

身体拘束禁止にしたら施設自体成り立たなくなるよねきっと
それで安楽死もできないなら無人島とかにAI搭載したロボットとかと一緒に暮らすとかしたらいい

[268. 匿名]

身体拘束が嫌なら家でみればいいのに…
老健勤務だけど、繋ぎくらいは許してほしい
みんなうんこまみれで臭いよ
風呂に入ったからって臭いがとれるわけじゃないし、風呂に入ってからすぐやる人もいる

[269. 匿名]

>>246
その方たちには大事な家族だけど、あんなの外に出されたら…他人には、無罪放免の殺人マシーンだよ

[270. 匿名]

>>256
現実的に無理じゃない？
やりたくても忙しくて時間ないよ

[271. 匿名]

介護職多そうだから質問

勤務しているところでグレーゾーンな拘束を

プラス→している
マイナス→していない

[272. 匿名]

>>256
親認知症だけど、そこまで症状進んだら拘束してくれ構わない
ただ、殴ったり暴言吐いたり性的虐待はNG

[273. 匿名]

人権問題について扱うの、弁護士みたいに専門職にして
資格とる前に2年くらい介護職義務づけない？
左翼に任せてたら国が滅びる

[274. 匿名]

でもさ、介護職のうちらだって拘束したくないよ？

でも、転んだり、脱走したり、うんこ臭かったりしたら文句言うんでしょ？

それをさせないための拘束だけど？

[275. 匿名]

家族が文句言ってきたら即退所してもらえばいい
お客様扱いする必要ない
需要と供給のバランスからして施設の方が立場が上だし介護士に頭下げる立場。

[276. 匿名]

>>268
老健てなに？

[277. 匿名]

家族介護でも自分は仕事あるから出来ない（やらなくてもいい）と思ってるやつほど
口だけ出してくるんだよね
仕事あるから出来ないじゃない、やるんだよ
早退しても介護休暇とってもお前もやるんだよ
実子の義務だ

[278. 匿名]

植松のエピソード

こうした考えを持ったきっかけの１つとして、１０通にのぼる手紙や接見の中で、施設で働いていた当時、風呂場で発作を起こして溺れそうになった入所者を助けたものの、
家族からお礼を言われることもなく、障害者は家族にとって望まれている存在なのか疑問に感じたと身勝手な考えを示しました。

[279. 匿名]

障がい者施設職員です。
身体拘束はダメだけど気持ちは分かるよ。
大暴れされて毎日アザ出来るんだから。
知らずに虐待最低とか現場知らん人に語って欲しくないわ。

[280. 匿名]

興味ある人がいたら知的障害者が貰えるお金で検索してみて。
税金で施設に入ってるんだよ。。。

[281. 匿名]

>>247
植松も精神疾患あったからね 多分 治療してなかったんだろう
知的障害が無かっただけで ひょっとして自閉症スペクトラムを持ってての二次障害で精神疾患なったのかも
たまたま勤めてたってだけで 拘束問題の介護士よりは 障害者と近い位置に居る人で 何の支援も受けてない人だったと思う

[282. 匿名]

>>279
もうちょっと介護する人の人権も主張していいと思うよ
それは結局介護職だけじゃなく、家族介護する一般人も助かることだし

[283. 匿名]

>>280
それは仕方ない
福祉だから
誰でもいつ知的障害者の親になるかわからない

[284. 匿名]

昔は障害ある子が生まれると産婆がキュっとしてたというのを思い出す
子どもの飛び出しによる交通事故や風呂場や川で溺死も多かったし生き延びれないこが多かったんだろうな
今は医療で生かせ、親がしっかり見ろ、目を離すな、虐待するなが酷いからな

[285. 匿名]

>>279
介護士なら引く手あまたでいくらでも施設を選べると思うのですが
なぜあなたはその施設で働いているのですか？　

[286. 匿名]

昔だったら産まれた瞬間産婆さんの判断でとか、山か海に捨てられてたよね。

[287. 匿名]

身体拘束の全てが虐待と言われてもなぁ
365日、24時間、付きっ切りで見るわけにはいかないしね…

自傷癖のある人は本当に大変だったわ
職員もできる事なら身体拘束なんかやりたくないよ

[288. 匿名]

>>285
嫌みや皮肉で聞いてるんじゃないです　

[289. 匿名]

>>276
ググりな
なんのためにスマホ持っている？

[290. 匿名]

>>281
偏見かもしれないが上半身刺青だらけの
職員さんて怖い。
普通じゃない人だと思ってしまう。

[291. 匿名]

>>4
重度精神障害者はキツいよ、限界じゃない？
税金と人手使ってまで生かす意味ある？
たまに逃げた重度池沼が他人怪我させたりとかあるよね。
私も電車で襲われかけたことあるよ、急に走ってきて押し倒された。
綺麗事抜きにして、他害傾向強い人を生かす意味あるの？

[292. 匿名]

>>286
無知すぎる。産まれてすぐ分かる障害なんて
ダウンぐらいだろう。

[293. 匿名]

>>278
家族からのお礼を言われることもなく…ココだよね

植松は精神疾患もあり あんな事件を計画たてて実行したけど
施設で暮らせる事は税金払ってるから当然と思わずに 現場の人に感謝して欲しいよな
家族のその態度でどれだけ救われるか

[294. 匿名]

>>291
その思想かエスカレートすると、そのうちあなたのような人も排除の対象になるよ。
あなただって何かの拍子に精神病んで他人に危害を加えるかもよ？その瞬間処分して良いの？

[295. 匿名]

>>291
いいよ。
人様に迷惑かけるくらいなら死にたいわ。
簡単に綺麗事言うあなたみたいな人は自分が被害に遭うと人一倍被害者意識すごいだろうね。

[296. 匿名]

鬱で自殺未遂した時、1週間全身考察されてました。
想像を絶する苦痛でした。

あれがなかったら、いつまでも周りに迷惑をかける人間だったと思う。

[297. 匿名]

フィンランドのように介護職は
国家公務員にすべき。

[298. 匿名]

>>294

横だけど私も良いです。

誰かや誰かの大切な人を傷付けて疎まれて家族の重荷になる位なら死にたい。
家族に罪悪感が生まれるから法律で強制的に排除するって決めて欲しい。

重度で他害傾向は本当に怖い。

[299. 匿名]

>>245
本当それですよ
現場を知らない他人や家族、政治家、人権団体が生ぬるいこと言ってる
他人に任せるなら現場を見学して体験してから言えよと。パワー系の体格いい知的障害者がどれだけ大変か
年老いた親ですら知的障害者の子を手に負えないと放置してるの何件も見てるんだよ
やむを得ない場合でしょう拘束は

[300. 匿名]

韓国の徴兵制みたいに国民全員順番に一年間は
そういう施設で働くみたいな制度にしなきゃならないね　実態を知っても答えが同じならたいしたもんだよ

[301. 匿名]

そんなパワー系の施設に一緒に入れられる
パワー系でない障害者も怖いでしょうね。
彼らはサッサと逃げれるんですか？
暴れる利用者は暴れるのは理由があると思うんですが。

[302. 匿名]

意志疎通のできない知的障害者の施設も
夜勤人少ないですよね　怖くないのかなと思う

[303. 匿名]

暴力的な障害者もいるもんね。

昔電車の中で養護学校の生徒が3人乗ってきたんだけど、そのうちの1人が暴力的な男の子でずーっと一緒にいる女の子の事を叩いてたの。
周りの人がやめなさいって止めても聞かない、ずーっと叩かれて女の子泣いてた。
当時小学生くらいだったけど、今多分もう成人してる年齢。大人になれば身体も大きくなるし力も強くなる。
性欲だって健常者と変わらないくらいあるだろうし健常者より自制が効かない場合が多いから、拘束でもしておかないと職員が何されるか分からないじゃん。

家族の同意などの手続きをした上で拘束するのは妥当だと思う。

[304. 匿名]

>>301
介護者はとっさに逃げれるけど
逃げれない利用者はどうするのかしら？

[305. 匿名]

この園の拘束が虐待の可能性大だっていう話は入所者の家族から出たんだよね。
もしその現場を見ていたなら、その場で園に拘束理由を訊かなかったのかな。
預けてる家族としたら利用者への対応が悪くなるのは困るから黙ってたんだろけど、これまで何も動かなかったのに今回の調査で虐待だの言い出したならそれもどうかなとは思う。
記憶なんか曖昧だから、年月が経つと当時の状況にちょっと上乗せで語る人もいるし。
必要最低限の拘束を虐待と主張するなら、施設側も退所を求めても良いと思うわ。
今の時代自分の事だけで精一杯の人だって増えてるのに、モンスター化しそうな人を相手にしてる余裕なんてないしね。

[306. 匿名]

>>226
38です。
私もそのトピを見ていて、私みたいに思う人っていないのかな…？
と思い書き込みました。
だからってあの被告が私刑で殺していいとは思わないけど、私は考えがわかります。

[307. 匿名]

>>7

見てきた。。
両親ともどもボロボロじゃん。。
特にお母さんの方痣が見えて痛々しい。
こういうのを見るとやまゆり園？の事件の犯人の気持ちが分かってしまう。。

[308. 匿名]

ぶっちゃけ、昔のように障害児は
産婆さんが締め〇すのを復活するべきと思ってしまう。。
だって、本人もつらいし家族は特につらいよ。。

弟ダウン、つらいです。
仕事もできないしまわりからの目もつらい。
重度だから仕事もしないしなんのために生きてるのかな。

[309. 匿名]

知的障害者って言ってるけど、
いわゆるキチガイでしょ？
意思の疎通が出来ないなら。
ちょっとなら良いけど、
本当に頭おかしい人と
一緒には暮らせない。
寝てる時に何かされたら
どうするの？

[310. 匿名]

>>40
障害者施設で勤務しています。
確かに比較的若い障害者さんの家族の方は
年に何回もいらっしゃって、本人に会わなくても職員に様子を聞いたりしている方がほとんどです。ただ障害者も歳をとり、家族も歳をとると、家族が病気になったり車が運転出来なくなって実際に施設まで来ることが難しくなるようです。
やまゆり園の場合もそんな事情があったのかなと推察します。

[311. 匿名]

>>10
三つの病院で働いたことあるけどどの病院も入院時に全員に同意書取ってたよ。
若くても術後せん妄とかあるし命に関わるルートだってあるから。

[312. 匿名]

>>226
私はそのトピとここで現場を～といつもコメントしてるものなんですが
大変さを知ってる人、怖い思いしたことがある人は一部気持ちがわかる人もいるんだろうなって思って見てて
家族にろくな食事を与えられていなかったり暖房も部屋においてなかったりする虐待と感じる障害者家庭の話を聞いたり、嘘つく知的障害者や知能レベルに合わない企業に障害者枠で入ってパートさんより給料貰って仕事できない重度知的障害者を知っているので（知能レベルが低いとしても幼少期からの家庭環境が性格形成に関係してると思います）
知的障害者の一部の親にたいして不快に感じています、現実を知らない人は表面的な他人ごとでしかコメントしないと思ってます

[313. 匿名]

施設で健康管理しながら寿命尽きるまで
世話するって途方ないな　
クレーム入れる家族は着地点どうする気なんだろ
こういう施設で家族の代わりに世話してる人は
どういう気持ちでやってるんだろ
金のためならもっと楽な施設もあるし
使命感なのかな

[314. 匿名]

今日出掛け先で知的障害の方が急に子供の頭撫でに来たの、息子の頭急に撫でられて正直怖かったけど相手がニコニコしてたから愛想笑いして去ろうとしたら旦那が連れてた娘の方にも向かって行った。
旦那は睨んで、触らないで下さいって言ったの、そしたら急に私の方振り返ってなんだこのヤローって怒鳴って来たの。
もう怖くて、、幸い店員さんが近くに居たから即対応してくれてその場を離れたんだけど、本気で綺麗事なんて言えない。
近くに来られると怖い、隔離して欲しい

[315. 匿名]

身体拘束を虐待だと騒ぐなら家庭で見なきゃね。
さらに言えば職員にアザ含む怪我させたら慰謝料払えよ。

[316. 匿名]

施設に入れるって捨てたって事でいいと思うんだけど　費用も税金だし。　
老人ホームに入居とは訳が違う　

[317. 匿名]

身体拘束は仕方ない気がする。そもそも現場の人数が足りてないし、一人が抱える人数の割合が多すぎる。あからさまに悪意をもって暴行を加えているとかなら虐待になるけど、人によっては拘束しない方が本人や他の利用者の危険に繋がる場合だってあるんだ。何でもかんでも権利だの人権だの言う人は、一日でも良いから現場で働いてから言ってほしい

[318. 匿名]

>>44
すごかった…

[319. 匿名]

>>314
かなり怖いけどそいつは意志疎通はできてるから
植松の基準では引っ掛からないね

[320. 匿名]

老人介護施設で暴れる認知症患者はどうしてるのかな？

[321. 匿名]

>>315
ってか文句があるなら家族はその施設で働いたら一石二鳥だよね

[322. 匿名]

>>301
暴れる理由があるって考えてる時点で理解できてないんじゃない？
現場の人の方がよっぽど知識あるのにそれでも拘束せざるを得ないのに。
外部からの声はしんどいだろうね
施設なくして家族で責任持ってもらうしかないね

[323. 匿名]

>>316
政府はどんどんヤマユリ園のような施設
を無くしていく方針。
障害者介護と老人介護は一体化される。

[324. 匿名]

>>314
怖い思いをしましたね…お子様に何もなく、良かったです。

障害を持っている方の家族や、顔見知りでも無ければ、その人が普段どういう人なのか全く分からないし、怖くて当たり前だと思います。他人の子供をいきなり撫でてくるような人は、健常者であってもほぼ不審者だし怖いですよね

[325. 匿名]

>>65
もう成人した息子がパワー系の知的障害だけど、天使だなんて思ったことないよ…何回母子心中を考えたかわからない。療育も２歳から金かけていろんな施設や児童精神科に通ったよ。それでも中学生になって私より体格が大きくなってから、何十回も私は殴られた。医者から薬を処方されて普通のときは殴らなくなったけど、何か思い通りにいかないことがあると暴れるのは治らなかった。
もうね、絶望。このままだと私が倒れると思って（ホントは死にたかったけど）主治医に泣きついたら施設を勧められて入所させた。入所してすぐ足りないものを届けたら、何日かぶりに私に会った息子が暴れたから、落ち着くまでは息子に会うのは遠慮してと施設側に言われた。家族に会うと甘えて暴力的になるタイプも多いらしい。だから家族は施設に入れたらほったらかしとか、簡単に言わないでほしい。実態も知らないのに。

[326. 匿名]

やまゆり園が　すみませんでした　責任とって閉店します。ってなって家に帰ってきたらどうするんだろうね　また施設探して入れるんじゃないだろうか　

[327. 匿名]

>>319
睨んだ旦那じゃなくて私と幼児の息子の方に来たのが本当に怖かったです。
一瞬で目つきが変わってすごい声で、旦那が間に入って職員が来てなければ暴力振るわれてたと思います。
そんな人が普通に歩いてる事が怖い。

偏見でしょうか？差別でしょうか？
一度でも怖い体験をしてしまったらもう避けるしか無いと思います、理解したいとも思えない

[328. 匿名]

パワー系の障害者の場合 ある程度拘束しないと
自分も傷付けるんだよね。自分で 頭叩いたり。
女の子とか パワー系の障害者じゃない人は 拘束とかしてなかったよ 私が見てた施設では。

[329. 匿名]

>>44見てきた
大変ってもんじゃないね
みんな見た方がいい

[330. 匿名]

>>325
立ち入った話なのですが
月いくらの障害年金が入って月いくら施設はかかるのですか？

[331. 匿名]

>>262
ごく普通の施設なら障害年金で間に合います。親が亡くなっても年金は出るから。

[332. 匿名]

安楽死

[333. 匿名]

>>325
家族に会うと甘えて暴力的になる

なるほど。暴れるのもその人なりの理由が
あるわけだ。

[334. 匿名]

偉そうに考察してみたり、綺麗事言ってる人は一回ボランティアでも見学でも良いから行ってみたら良いと思うよ

[335. 匿名]

健常者と平等に扱おう、障害者にも自由と人権を、みたいな綺麗事で片付けないで、きちんと現実を知る機会を作っていくことの方が理解に繋がると思う。

どうしたって健常者と同じは無理だし、それは悪いことではない。健常者だってみんながみんな同じように生きられるわけではない。
今回の身体拘束の件で言えば障害者本人の身の危険や、他の利用者、介護者の現実的な危険、負担を一切考えない、「拘束するなんて酷い」という感覚だけでの身体拘束否定意見は、一見障害者を思っているように見えて実は一番の無理解者のように思える。

障害があることを隠したり、悪いことのように思う気持ちはまだまだ強いし、だからこそ綺麗事で隠し考えないようにしている部分が多いけど、それでは何も変わらない。障害者や、それに携わる人達の現実をもっと良く知り、その上でどうするべきか本気で考えていかなくてはならない問題だと思うな。

[336. 匿名]

昔ボランティアで障害のある子供の放課後デイサービスに行ってた時、高学年の男の子がどこでもかまわず陰部を露出して触って勃起させて見せつけてて物凄く気持ち悪かった。
その都度ダメだよと教えはしてるけど、あのまま成人したらどうなるんだろ。

[337. 匿名]

私も知的障害の支援施設勤務ですが、本当やむを得ない状況の時は仕方ない時もある。パワー系でない利用者様でも顔が変形するほど自分の身体を殴ったり
どこまでも掻き毟ってしまう自傷行為だってありますし。力づくで施設から飛びだされてしまう事もあるので拘束具は使用しないにしても押さえつける事はします。職員も殴られて鼻を骨折したり失明した方も知ってます。

[338. 匿名]

>>325
植松はそういう親の幸せも金も時間も奪い
疲弊させ共倒れにさせるだけの存在だからやったって言ってるんですよね
家族も限界で預けられて、本人は意志疎通できず撒き散らされた汚物を処理してる時に
こんな事してても意味もないし誰の役にもたたないと感じ犯行決意したみたいな事書いてました

[339. 匿名]

>>320
昔は4柵、車椅子固定などしてたけど今は現状、拘束厳禁だから大概薬に頼るよ。
ほぼ寝たきり状態になる

[340. 匿名]

>>333
意志疎通はある程度あるし植松基準には該当しないよね

[341. 匿名]

労働する側を守る意識をもう少し高めてほしい
家族がもうどうしても面倒を見切れず、いっぱいいっぱいになって預けたような人達が、何人も居て、少ない人数で面倒を見ている。テレビにうつるような障害者は、みんな穏やかな人達ばかりで、綺麗な部分しか教えない。それではなにも解決しない

[342. 匿名]

>>331
なら預けたら親もうする事ないじゃん

[343. 匿名]

知的は生前検査でわからないですよね
２、３才でわかるんですよね
わかったらその時点で税金で施設に入れる事は可能ですか？

[344. 匿名]

拘束しなきゃいけないような人、それを虐待だと騒ぐ家族なら家庭で見てれば良いと思う。
費用も払わず責任を施設と職員に丸投げして、口だけ出してくる家族が1番厄介。

[345. 匿名]

老人の認知症患者の場合はせん妄の場合
薬の投与や拘束が認められている。
入院患者の場合も。
当然、障害者施設も認められるはずだが。
老人介護施設でも虐待事件は起きるから
あくまでケースバイケースで見なきゃなぁ。

[346. 匿名]

>>11
1週間でも業務を経験してもらいたい。
それでも同じ事言えるのか？と。

私は精神科に勤務してるけど、たまに知障の人も入院してくる。
いわゆるパワー系となると、男性スタッフでも吹っ飛ばされるよ。
そんな人が薬を服用して落ち着くまで暴れさせておけって無理な話だよ。下手すりゃ他の入院患者にも害が及ぶ。

[347. 匿名]

身内が障害者施設で働いてます。
障害児から毎日のように叩かれ蹴られ、アザを作って帰ってきます。
髪をむしられたこともありました。でも隔離や拘束はしてはいけない。
さらに職員はみな自費で病院に行って手当てを受けています。
なので離職率もすごく高い。
でも危害を加えない障害児はとても可愛く、うちの身内はその子たちのために仕事は続けるんだそう。

[348. 匿名]

電車で大声出してる知的の人よくいるよね。
付き添い無しで一人で乗ってる人とか、一人で乗ってるくらいだから問題ないんだろうけどさりげなく車両移動しちゃう
昔、急に触られてトラウマ

[349. 匿名]

>>338
325だけど。確かに共倒れ寸前で施設入りさせて、正直息子は生産性もないし生きてる意味あるのか？とも思う。だけど植松みたいな何もわかってない鬼畜にもし息子が殺されたらと想像するだけで怒りがこみ上げてくる。もし政府の方針か何かで生産性のないものはいなくなれみたいな法律ができたとしたら、息子と私と一緒に安楽死させてもらいたい。私の望みはそれだけ。

[350. 匿名]

>>341
だからフィンランドみたいに
介護職を国家公務員にすべし。

[351. 匿名]

>>343
そんな施設はない。

[352. 匿名]

>>291
生かす意味でなくて、殺人が認められてないんだから、生かすしかないじゃん

[353. 匿名]

暴力振るわれる側の職員には治療費すらも出ないってどうなってゆんだろうね。
植松も撒き散らされた汚物掃除してる時に犯行を思い立ったんでしょ？
どんな仕事よりハードだと思うわ

[354. 匿名]

>>343
軽い知的障害は小学校高学年でないと
わからないでしょうね。

[355. 匿名]

>>330
障害年金1級なので年間97万くらい。
施設に払ってるのは月9万。不足分は親が補ってます。

[356. 匿名]

>>353
労災は出ますよ。

[357. 匿名]

>>353
私が勤務してる施設は労災が出ると説明受けてるけど、今度確認してみよう…

[358. 匿名]

回復期リハビリ病棟勤務です。
身体拘束、家族の同意のもとに書類を交わし実施してます。正直、拘束なしでは安全な入院生活は無理だと思われる患者さんはいます。
拘束に同意しない家族もいますので、その場合は拘束できません。しかしながら患者さんが転倒したり他患者さんに危害を加えたりした場合『どういう管理してるんだ、あんたらは患者を守る仕事だろ‼️訴えてやる‼️』と全てこちらの責任にされる。患者権利意識が高く、もうやってられない。9年間頑張ったけど今年度一杯で退職します。
心はボロボロです。

[359. 匿名]

>>349
植松は何もわかってない鬼畜。

生産性は無いけど生きてて欲しいと願う家族の願いって事ですかね。
他人から見たら施設に預けられた時点で世間から隔離され捨てられたと見えますが、それは違うという事ですね。

私は鬼畜な彼にも少し共感します、職員も人間です。
心のケア、身体のケア、給料面の改善、必ず必要だと思います。
家族でも介護殺人はおこる、仕事だろ！と突き放すには施設職員の待遇はあまりにも悲惨だと思います

[360. 匿名]

>>353
失明させられた職員もいるってコメントあったよね。
例え労災が出たとしても完治しない、人生変えられてるよね、相手が普通の人なら多額の慰謝料発生して当たり前なのに。

[361. 匿名]

重度の知的障害に対してだけじゃなくて、今は重度の認知症に対しても同じことが起きてるよ。

家族は健康だった時のイメージのままだし、医療を受けさせれば治ると思ってる。
だから拘束は拒否するし、問題行動に対しても理解がない。
今、医療や福祉は転換期だと思う。離職率が高すぎるし、施設が人手不足で閉鎖や縮小になってる所も多いよ。
政府は地域での生活を推し進めているしね。

[362. 匿名]

>>184
見合った収入ってどこ情報ですか？

[363. 匿名]

>>307

ちょっと飛躍が過ぎると思う
「植松容疑者の気持ちがわかる」って、要するに他人がそういう人を自己判断や
「正義」とやらで殺してもいい、
と言う気持ちがわかるよ～と言っているのと同じだからね

[364. 匿名]

>>358
手術後せん妄とかもある場合もあるから
その署名は必須なのに署名しない家族もいるの？

[365. 匿名]

>>359
わかっていただいてありがとう。
職員さんにはいつも感謝を伝えてるし、とてもありがたいと思っています。お給料のことは何もしてあげられませんが。施設側にはクレームをつけたこともないし、常に誠意を持って接しています。息子がものを壊したらすぐ弁償しますし、対人保険にも入ってます。
これが息子に対する親の愛情なのです。

[366. 匿名]

>>161

横だけど他人のあなたが

「それでも預けないとダメなら病院に一切文句なんて言わないでほしい」
と言う筋合いはどこにもないよ

あなたが決めることじゃない

[367. 匿名]

>>295

おまえはすでに「人さまに迷惑をかけている」よ

一人の人間が、一人の力で生きていると思ってるの？
あなたは一人では生きていない

そして年取ればもっとそうなる

人間は一人で「迷惑をかけない」のが正しいのではなくて、

「お互い迷惑をかけあって同時に支えあう」ことが生きることのような
気がするし、そもそも実際そうだから

[368. 匿名]

>>365
そうですよね、大変だからといって人を殺していい理由にはなりません。
産んだ親がいる以上、死んで悲しむ人がいる。
施設に預けたからといって愛情が消えた訳では無い。
会いに行かないではなく行けない理由もある。
冷静に考えれば当たり前の事なのに、、
まず人殺しまでしてしまう人はマトモではないですが
とんでもない精神状態だったんでしょうね。

[369. 匿名]

>>367
ならあなたが支えてあげれば良いんじゃない？
身体拘束に代わる対応策をすぐ提案すれば良いじゃん。

[370. 匿名]

>>298


法律や権力は万能でフェアだとでも思ってるの？
あなたたちはいつも例の池袋のひき逃げの件で大騒ぎしてるよね。

自分が権力者なら守りたい自分にとって都合のいい人はいかようにでも生かして
邪魔なもの、必要ないもの、見下してるものはどんどん殺すよ、あなたの求めるように。

ナチスドイツは法律で「正しく」何万にも「彼らのために」「ドイツ民族のために」
障碍者を殺したよ、ガス室で。

それから今の中国共産党は、「彼らのために」ウイグルの人たちを収容してる。

そういうことは許されないから人権があり、民主主義がある、それを
捨てるような言いぐさをしてほしくない。

[371. 匿名]

植松は実際は無差別に殺してるよ。
NHKでやってた。

[372. 匿名]

>>325
65ですが全ての利用者家族を指しての発言ではありません。
たくさん苦しみ抜いた末に施設にお世話になっているあなたのような方の方が多いと思っていますし。
ただ、一部に障害を持たれている方をやたら持ち上げたご家族を目にする事もあり、天使という表現に違和感を感じる事もあっての発言です。
決してあなたに向けた発言ではありませんのでご了承ください。

[373. 匿名]

障害者の人、力加減もわからないから突き飛ばされたり、乱暴されたりあるから本当に怖いよ。
結局自分達では無理だから施設に入所させてるんだし。
友達も働いてるけど全く会いに来ない親もいるって。

[374. 匿名]

>>369

まず、みんなすでに、私もすでに支えているから、税金を払って。
そして、身体拘束の問題は、人員、予算の余裕のなさ、そういうことも
大きい、それは国際比較研究などからわかっていること。

まず障碍者に限らず、社会全体の福祉に対する予算を増やす、そういう
社会的意識をもつべき。それが間接的にそういう人も支えることにつながる。
社会福祉というのは障碍者だけでなく、健常者や支える側の
ブラックな労働環境の改善とかそういうことも含めて。

[375. 匿名]

外で生活してる知的障害者ってやたら子供に絡んでこない？？
私自身、昔怖い思いをした事があって、娘には近づかない、近づかれたら逃げるように話してる。
差別主義者の酷い親だよね、でも大丈夫か大丈夫じゃないか外見で判断できない以上、不審者として扱わないと身を守れないと思う。

[376. 匿名]

>>374
壁が壊れるくらい暴れる入所者をどう止めるの？
部屋に放置すれば命に関わるような怪我を自らする入所者をどう守るの？
福祉の予算とか税金払ってるから支えてるとか偉そうに語ってないで具体的にどうすれば良いのか教えてよ

[377. 匿名]

>>331
年間に受け取れる障害者年金が110万円程度なのに無理でしょ？
健康保険や食費を年金から拠出したあと残る金額は月に7万円程度しかない。
オムツや洗面日用品を負担したら介護士に使える費用は5万円？　
家賃にすらならないよ。
嘘付いて障害者を守るつもりかもしれないけど左翼の常套手段と思われて余計に信用なくすから。

[378. 匿名]

>>373
そういう施設って何故か山の中にあるじゃない。
親も年取って遠くとかは運転で迎えるのができなくなってる。

[379. 匿名]

>>374
あー、他人事なんだなってよく分かるね
福祉の現実を知らない大学生みたいなレスだね

[380. 匿名]

>>376
横だけど
色々方法はあるから落ち着いて下さい。
親御さんですか？

[381. 匿名]

>>372
325です。なんか涙出た。ありがとう。

[382. 匿名]

>>376

「壁が壊れるくらい暴れる入所者」がまずどの程度のケース数なのか、
背景はなんなのか、そういうデータを出さないといけないよね。

そしてそのうえで、やむをえないケース（例えば落ち着く薬がきくまでとか）
では、どういう手順で、どういう風にやるのか、何人つけるのか、
そういう風にシステムを決めて、そして極力限られた時間でやる。

同時にその人がそういう展開にならないような、そういう長期的な
研究やアプローチも必要。

自分はこの件の専門家ではないけど、でもそうやってデータを出して、
ある程度の基準やシステムをつくり、人員が余裕をもてるような
予算をつける。そういう統一的なアプローチが必要じゃないかと思う。

おそらくこの分野は、現場の裁量に押し付けてる傾向があると思う。

[383. 匿名]

>>374
人様に向かっておまえとか日本語が不自由なのは伝わった
ふわっとした意見しか言えないのに偉そうなの謎

[384. 匿名]

重度の障害者の事を本音ではどう思うか

植松の考えを完全論破出来る人っているのかな
そう思うと悔しいし悲しい

[385. 匿名]

>>379


でもさ、その「福祉の現実」っていうのは、世の中の無関心とか、政治が
ちゃんとそこに配分をしないとか、そういうことで作られてるんだから、
そういう環境を改善すれば、今の「福祉の現実」にも変化や影響を与えるから。
現場にいる人はいらいらして、そしてすごく遠い先のように感じるかも
しれないけど。

[386. 匿名]

どっちにしても
老人介護と障害者介護は統合されます。

[387. 匿名]

>>380
施設職員だけど色々な方法を教えてほしいです！
自傷他害行為だけじゃない、食糞や備品の破壊、その他諸々それらに対応できる方法を

[388. 匿名]

>>376
刑務所の個室みたいな何もない部屋に閉じ込められてる映像なら見た事がある。
youtubeにあった。　
便や尿を垂れ流しにして人に暴力ふるうけど拘束出来ないならあんな方法しかないと思ったわ。
精神科の閉鎖病棟内でも日本国内では年に数件殺人事件（襲われた人が実際にシボウした件数）がおこる。
薬でも抑制できない位に酷い暴力をふるう人が存在してしまうし、襲われるのも入院患者。
身体拘束を虐待だと言うなら同じ施設に入ってる他の障害者が暴力を受けて殺されても文句は言えないよ。
それとも障害者保護の人達は障害者を守っても介護士が殴られ殺されるのは仕方ないとても言うのかな？
矛盾してるよね。

[389. 匿名]

>>187
植松が殺した中で1人だけ名前だしてた親いたけど、遺影はずいぶん前の写真だし月1回会いに行ってコンビニのお菓子？だかあげてたレベルだから他は預けたっきり会っでない人もいるだろうね。。。

[390. 匿名]

>>386
私、介護福祉士の資格持ってるんだけどヘルパーだけは絶対しないと決めてる。
高齢者だけを取り扱うとこもあるけど基本利用者いてなんぼだから精神病や障害者を扱う事務所も多いのね。
国はこれから家庭で看る事を勧める予定みたいだけど、無理だよ。
普通に考えて？精神病の成人男性の家に女性ヘルパーが訪問する、高齢者施設でさえセクハラは大きな問題なのに、危険な予感しかないよね。

[391. 匿名]

>>374
偉そうに支えあって支えられてというけれど。
年収890万以下の方はみな支えられてるから。

890万以下の方は社会のお荷物と言われてるの知らないの？


障害者年金100万で足らないとかいう人もほんともらえるだけありがたいと思えと思う。

[392. 匿名]

>>380
私は認知症専門の高齢者施設勤務です。
姉は障害児童の専門職です。
落ち着いてますけど、その色々な方法をぜひ具体的に教えて下さい。

[393. 匿名]

>>368
植松はキチガイだけど殺しはしないけど病んでるスタッフ沢山いる。
毎日仕事だと思ってお世話するけど噛み付かれてたらそりゃあ病む。体痛いし。
体が元気でもわざとご飯食べないひともいる。
食べないと預けた家族に文句いわれる。でも本人は食べない。もう食べさせるために無理やりあげるしかないよね。悩んでる介護士たくさんいる。

[394. 匿名]

>>391

例の予備校教師の言葉を受けているのかな。

その予備校教師の人の話（あの人オリジナルではないけど）の最大の問題は、
年収890万以下の人が、仮に税を払う分より、受け取ってるサービスのほうが
大きいとして、じゃあその890万以下の人はみな足手まといで、
いなければいいかというとそうではなく、
890万以下の人が「いるからこそ」それ以上を稼いでいる人が、存在できる、
と言う点を忘れてること。

年収890万以下の人の方がはるかに多いからね。そういう人がそれこそ福祉職員
とかになって社会を縁の下で支えてるから、890万以上稼いでる人がそういう
稼ぐ仕事につけている、とも言える。そういう人が消費者として経済を
まわしてるともいえる。（福祉関係の待遇はもっともっと上がって
いいと思う）

障碍者年金100万が少ないか多いか、その議論自体は脇に置くとしても、

「年収890万以下はお荷物論」を正面から真に受けすぎないほうがいいよ。
あれはあの人の偏った視点だと思う。

[395. 匿名]

>>380
その色々な方法が重要なのに、論点ずらしが酷いね。
結局、答える事すら出来ないんでしょ
綺麗事ならいくらでも言えるよ

[396. 匿名]

金でどーにか出来るならとっくに身体拘束なんて無くなってるよ。
抑えるだけなら薬だってある。
でも薬使えないじゃん、金があっても暴力振るわれる職員減ってないよ？
この30年で衛生面や利用者の待遇は良くなってる。
でもさ、他害や自傷を金で解決できるの？
施設には医者もいるんだよ？
専門家が現場で働いてどうしようもなく拘束せざるおえないのを、税金払ってるから支えてますー、そのうち待遇も良くなるでしょー、みたいな人が軽々しく虐待だなんて言わないで欲しい

[397. 匿名]

>>63
うちの兄弟も大学の単位とるのに1日施設体験いかされたらしいけどパリピ系の明るい性格なのに帰ってきたら
まじやべぇ… しか言わないで無言で夕飯食べてその日何も話さないで寝てた。明らかにショックうけてた。

[398. 匿名]

障害者の人権をさけぶ前に職員の心身の安全をちゃんと確保してください

母が養護学校に勤めてましたが、乱暴されることはしょっちゅうだったようで、職員2人以上でいつでも静止に入ったり助けを呼べる環境を作ってと聞いてます
それでも人でも足りないし危険なことも多かったらしい
男子生徒が突然自慰をし始めたり、女性職員を押し倒そうとしたりもよくあったそうです

リミッターがなく力の加減ができない
理性がないから食欲も性欲もコントロール不可
しかもそこに悪意がない
恐ろしいですよ、悪意なく殴られたり噛みつかれたり襲われそうになったり
職員の苦労を上層部ももっと知るべきです

[399. 匿名]

薬は使えないの？

[400. 匿名]

完全看護とかに切り替わって、結果よくなかったんじゃないのかな

[401. 匿名]

薬で大人しくなるようなことは
法律で禁止されてるの？

[402. 匿名]

>>326
昔あったよね。施設解体するから皆家に帰って下さいってなったら利用者家族ほとんど反対したって。

[403. 匿名]

暴れる障害者本人を思うと
本当に難しいことなんだなって思う
社会の中で彼らが生きていくには
拘束はやむおえないと思う
人は誰でも社会の中で形こそ違えど何かしらに縛られ
我慢するものだから

[404. 匿名]

アルジャーノンに花束を
ってドラマ、山下智久や、ユースケ・サンタマリアが
軽度～中度？の知的障害の役をやったよね

光とともに～　もドラマになったけで
あれも中度知的障害のカナー自閉症だよね

重度くらいだと放送禁止になってしまうのかな
リアルで成人した重度知的障害で
大変なパターンを知る人は少ないから
ドラマになったりすれば少しは知れわたるかもしれないけど

[405. 匿名]

>>375
多分知的が子供レベルだから同じレベルものにいくんじゃない？実年齢が老けてても。
残念ながら外で生活できてる障害者は皆軽度なんだよ。
皆怖い思いしてるけどあれでも軽度。

[406. 匿名]

自分がもし糞尿たれながして
だれかれかまわわず暴力ふるって
言いにくいけど所構わず陰部を触ってしまう
なんて状況になるなら
ころしてほしいと思ってしまう

[407. 匿名]

小学校上がる前の娘とバスに乗ってたらパワー系ではない知的障害の方が近づいてきて｢握手、握手｣と娘に触ろうとするから凄く困って周りみたけど見て見ぬふりな車内の雰囲気。わたしが｢すみません。できません。｣とか穏便に済まそうと対処していたら普通にわたしの体を触りまくってその直後着いたバス停で降りてった。静かな車内でわたしの困った声が響いてたのに誰も助けてくれないし娘もいまだに覚えてて怖かったらしい。知的障害者じゃなければ誰かが何かしら対処してくれたのでは？と思うし、知的障害者じゃなければ娘を守るために蹴り飛ばしてた！知的障害者だとこっちは何も手出しできない。何かあってもそっちは無罪だし、こっちが何かしたら犯罪だし。

[408. 匿名]

意思疎通ができなくて他害行為のある知的障害者には安楽死を、的な意見が見られるけど、複雑なのは、知的障害って後天的にもなり得るんだよね
それこそ、事故だとか親の暴力などで脳を損傷することでも起こりうる

本人の生まれ持った障害ではなく、誰かのせいで正常なのをねじ曲げられて知的障害にされてしまった、なんていう被害者の場合でも仕方ないから安楽死させましょうってことになる？
事故加害者や虐待親のやったもん勝ちで、被害者が死亡させられるってたまらない
別に、生まれ持った障害なら割り切れる、と思っている側でもないのだけど

[409. 匿名]

>>407
やめてください
さわってはいけません

毅然と
看護士さんや学校の先生みたいに
短くわかりやすく言うと
去るよ

一人で外出許可が出てる人なら
ビシッと言えば通じる

介助者が背後霊みたいにピッタリと
付き添ってるような人は
言っても通じない
できれば無言で、目を合わせないで
その場から離れる

[410. 匿名]

なんかこのニュースを見て思ったんだけど
殺された方々の人生ってなんだろ…施設では虐待（この記事が本当なら）され最後は残虐な方法で殺されて…
障害が治る治療とか手術とか開発されてほしいな…

[411. 匿名]

>>268
老健を特殊なところの様に書いてはいけないです。
三か月単位で入所見直しがあり、リハビリもあります。
色々な老健があるのですから。

[412. 匿名]

[413. 匿名]

預ける親もだんだん
施設に面会に来なくなるんだってね
あと土日だけは帰ってくるとかも無しになり

[414. 匿名]

>>352

生まれてすぐに明らかな障害がわかったら昔みたいにしてもいいと思う。
本人もしんどいだろうし。

[415. 匿名]

>>368
会いには行けなくても感謝くらい出来ると思います。その気持ちを忘れてる家族が多いのも事実。

[416. 匿名]

2

[417. 匿名]

3

[418. 匿名]

拘束拒否するなら家でみてほしい！

[419. 匿名]

4

[420. 匿名]

公立小学校の中に併設されている
支援学級でさえ大変なのに…

今は重度の子は支援学校に行くから
状態の良い中度～軽度(手帳出る)
知的ボーダー～知的正常(手帳出ない)
↑こういう子達の受け皿になってるけど
カオス状態で大変

[421. 匿名]

>>1
言っちゃ悪いけどあんな残忍な殺人事件おきた現場なのに未だに預けてるってことは利用者家族も大概じゃないか？本当に植松を心の底から罰したいならやまゆり利用しないでしょ。
事件おきてから運営が他に変わったのに同じような問題かかえてるってことはもうどこの重度施設でも同じようなものなんだよ。

[422. 匿名]

どういうメカニズムで
暴れたりするんだろう

[423. 匿名]

SEKAI NO OWARIの
ボーカル深瀬が
ADHDだとカミングアウトしてて
海外留学から帰って一時期
精神病棟に入院して薬漬けにされ拘束されてたとか
自殺行為や暴れるとかあったのかわこらないけど
精神病棟では一時的にそういう拘束は許可されてるんでしょ？

重度の知的障害の人が
どうにもならなくて
本人も施設の方々も命に関わるような
危険な状態なら、拘束はしかたないのでは？
それを虐待されていたっておかしくない？

[424. 匿名]

>>406
同意。うちらは健常者だからそう思う。
重度知的障害者は分からないから本能のまま生かされてる。もし重度知的障害者が5分でも健常者になれることがあったら果たして本能のまま生かされてる状態をどう思うんだろうね。多分半分ぐらいは健常者と同じ考えになるとおもう。あくまで個人的な考えだけど。

[425. 匿名]

>>7
自分介護従事者でしたが、身体拘束する時はご家族の同意書が必要でした。
拘束しても細くて抜け出てしまったり、ベッドの柵を投げたり、ベッドごと揺らして動かそうとしたり。
とてつもないパワーでした。
その方はおばあちゃんで、アルツハイマーでした。
障害者施設は拘束の際に同意書必要ないのですか？
入所時に書かされるとか？

[426. 匿名]

>>356
いちいち労災なんて申請させてもらえる雰囲気ではとてもないですよ

[427. 匿名]

>>269
246です…。
そうですね、
ご家族には申し訳ないですが、
本当に酷いこと言いますが、
ずっと外に出さないで欲しいです…。
もし、対面してしまったら本当に怖いと思ってしまいます…。

[428. 匿名]

重度っぽい人が、ヘルメットみたいなのを装着して
付き添いの体格良い若いヘルパーさん？と歩いてるけど
暴れ出した時に、頭を打ち付けるからヘルメットしてるのですか？

[429. 匿名]

>>409
私も胸を触られ胸に耳をあてて（鼓動を聴いていた？）数秒かたまり去っていかれたことあった。
毅然と断るのが正しい対処だと言われても、もし興奮して暴れたら…とか考えると怖いよ。
刺激しないよう、しばらく停止して様子みるので精一杯だった。

制服で下校中、地域の中学生だとわかっていたので学校に連絡入れたよ。
登下校に付き添ってもらえるよう親に話してみますとの対応だった。

[430. 匿名]

>>131
警察もパワー系含め知的障害者はマル精とひとくくりにして厄介者扱いでなかなか動いてくれない

[431. 匿名]

>>428
自傷癖あるからつけてる場合と歩行困難で転倒時の怪我防止のためといろいろです

[432. 匿名]

>>134
介護職に人権はないよ。何されても、よけれ無かった自分のせいとなる。病むに決まってる。施設長クラスは事務所でぬくぬくお茶とお菓子。職員は休憩無し。定時になったら、そこから事務仕事。もちろん残業代無し。事務仕事も行事が重なったら終電近くまでする。もちろん残業代無し。

[433. 匿名]

>>414
わたしもそれに賛成。

私も子供を持つのが怖いんだけど…
産んで万が一、障害者だったらどうしよう。
昔お産婆さんはそういうことも含め仕事だったと聞いたことがあります。

[434. 匿名]

虐待だという奴は、暴れて逃走恐れがある人を対話でなだめられるんだろうな！学校にも発作的に暴れる男子いたけど、先生二人がかりでおさえてた。小学生だよ！大人はもっと無理だろ？

[435. 匿名]

障害者って人権は守られてるけど社会的責任は追わなくていいから問題おきるんだろうね。
なんで介護する側の人権は守られないんだろ。殴られても失明しても耐えろって矛盾してない？笑

[436. 匿名]

パワー系同士で殺し合いになってどちらか死んでも罪にはならないってかんじ？
障害者施設でパワー系が大人しい系を殴って障害あたえても罪にならないの？無法地帯？

[437. 匿名]

必要以上の拘束は問題になるかもしれないけど
その線引きも正直難しい
全ては現場にいる職員たちにしか理解出来ないこと

ロクに現場を知らないお役人が、簡単に拘束を虐待だというのはやめてほしい

[438. 匿名]

>>431
なるほど
ありがとうございます

[439. 匿名]

>>409

毅然と、短く、分かりやすく言えば分かってもらえる、
って言う人が時々いるけど、そんな人ばかりじゃない。
外出許可が出てる人、もっと言えば退院する人だって絶対大丈夫ってことはない。
衝動性が内在してる人なんてごまんといる。

そのアドバイスだと「あなたの対応は良くなかった」と遠回しにでも言ってるように聞こえる。

[440. 匿名]

家族以外で介護する人や場所がなければ生きていけないのに、介護する側の人権が守られてないのがおかしい。
せめて取り返しのつかない怪我をさせた障害者は厳しく罰しないとその内誰もやらなくなる。
1番ありがたい存在なんだから。

[441. 匿名]

>>439
だからってロックオンされたら
大人しくされるがまま？
つけ上がるだけだよ？

本能的に、大人しいやりやすい対象を狙って
人を選んでるんだよ？
成功したら、繰り返すだけだよ

[442. 匿名]

>>359
なら、家で面倒見るべきですよ

[443. 匿名]

親もお手上げ施設もクレームでお手上げ
本人は自覚なしに自慰してたりうんち投げたり壁に向かって頭たたきつけてたり
実際世話してる現場の人からすれば一体何が幸せなのかわからなくなりそう
割り切って働いてるひと尊敬してます

[444. 匿名]

>>349
植松は何もわかってないって事はなくないですか
実際数年も働いていたんだし
そんなに愛情あるなら家でみたらと世間は思いますよ　自分の罪悪感薄れさすためにちょくちょく顔出してるのかなと　休日に面会に来て早朝から
夜まで世話しもしないし　荷物持ってきて顔出して帰るだけ　ただのお見舞いやん
家族はもう無理です、施設の職員も嫌だ辛いで日々人辞めてく　政府は何もしない　本人に意志疎通の回復することはない
どうすりゃいいの

[445. 匿名]

>>44
見てきた
コメント欄も読んだ
これを撮影した兄は植松被告と同じ考えなのかな？
兄の気持ちが知りたい。

[446. 匿名]

これで完全に身体拘束禁止、力尽くで抑えるの禁止になったらもう終わりですよ。
施設でどう世話するんですか？
誰か正解言えますか？
命かけてまで障害者の世話出来ないんでまた人辞めますよ
責任感だけで仕事できる人が沢山いるような時代じゃない
若い人が積極的に就くような仕事じゃないからただでさえ職員も高齢化してるのに。
誠意を持って真面目に働いてる人間をアザができるほど殴ったり噛んだりする人間をどうやって抑えるんですか？

[447. 匿名]

薬使ったら使ったで非人道的とか批判されるんだよね。
認知症施設で自分で許可した癖に寝たきりになった利用者を見て泣いたり怒ったりする家族いるんだよ。
どうぞ、連れて帰ってどうぞ理想の介護をして下さいって思うわ。
私にも当然家族がいるから家族側の気持ちだってわかるけど、それでも現場の職員を責めるような事は絶対にないわ

[448. 匿名]

>>446
しかも施設だから1人だけじゃなくて30人ぐらい叩くタイプいたらもう地獄だよね
終わる

[449. 匿名]

>>1

どうしても拘束が必要な場合もある、

変に隠したり不透明にするから誤解や行き違いが起きる

入寮者の室内に監視カメラを付け家族が自宅のPCから24時間見られる状態にすればいい

昭和じゃないんだから、いい加減、精神病院ももっとポジティブな場所に変えよう。

[450. 匿名]

>>444
臭い物に蓋してきた結果残酷なことがおきちゃったのは事実

[451. 匿名]

>>449
監視するけど介護しないって1番最悪じゃない？
更に理不尽なクレームくるから絶対働きたくない

[452. 匿名]

>>145
そして困った親の結果がこないだの元農水省

[453. 匿名]

>>414
本当にそう。覚悟がないなら妊娠するなとか言う人いるけど、ダウン症とかわかると一緒に死にたい！って人のブログ読んだことある。みんながみんな覚悟してるわけじゃないし健康な子を望むじゃんね。

[454. 匿名]

出産前検査での中絶を反対してるのは障害児の親たちのようだよ
命の選別いかんとか云々言ってるけど、選別されることにより今いる障害児がよりマイノリティになって生活しにくくなるのを懸念してるだけだと思って生ぬるく見てる
障害児の数減ってもあんたたちが暮らしにくくなるわけじゃないし、
増えてもなんかいいのとあるわけじゃないから黙れと

[455. 匿名]

>>453
出産前にダウン症わかったなら中絶したらいいのにね

[456. 匿名]

障害者の方が働いてるパン屋さんに小学生の頃見学？に行ったんだけど
いきなりガバって襲ってきて怖がってるのに職員？の人達ずっと笑って中々引き剥がしてくれなくてトラウマになったよ

[457. 匿名]

>>428
人によってはてんかん発作があってその場に倒れたりして頭打ち付けちゃうから頭を守ってる人もいるよ

[458. 匿名]

拘束＝虐待のイメージ強すぎる。
薬で抑えるか、無理なら拘束するしか無いよ。
でも同意書は必ず取ってた。
県の指導の時とかは確認されるし。
やまゆり園は特に拘束が必要な人も多いだろうし、同意書もらえてたのかな？
変な家族だと、かわいそう！見守りするのが仕事だろ！って人もいるから厄介。
人権も大事だけど、職員が危険に晒されるのは違うと思う。

[459. 匿名]

>>14
こんなに綺麗なもんじゃないよ

[460. 匿名]

誤解を招くタイトルの記事だね。自害他害ある人に身体拘束無しにどう世話しろと言うんだ。

[461. 匿名]

>>453
植松は自分の言う安楽死制度なら、知的障害の子が産まれても育てなくて良いので障害があったらどうしようと言う不安を減らせるみたいな事かいてたような　
知的障害は産まれてからじゃないとわからないからね

[462. 匿名]

>>454
こういう人達って豚や牛食べたりしないのだろうか

[463. 匿名]

重度の知的障害者とボケ老人を同列で考えるのは
違うわ
ボケ老人は自分で払ってきた40年納めてきた年金と貯蓄で入居してるから

[464. 匿名]

>>463
ボケる前にきちんと働いたり子供育てたり何かしら貢献してきた結果の老いだもんね
虐待してきた毒は家族に見捨てられてもしゃーないが

[465. 匿名]

>>462
人間って文明の発達で食物連鎖の頂点にいるから殺されるなら同じ人間しかないね 怖い

[466. 匿名]

>>451
そうかな？真面目に働いてたら大丈夫だよ。
むしろ何か問題が起こった時に職員さんの潔白の証拠になるよ。

[467. 匿名]

>>454
中絶反対してるのは障害児親の一部の人たちなのです。ほとんどの人は親子ともども苦労してきてるから、反対してないですよ。健常児親と一緒で障害児親にもいろんな人がいるのをわかってほしい。

[468. 匿名]

>>7
精神科病院勤務です。
手のつけられない知的障害の方も入院してきますが、そういう時ほどご家族や施設職員の方々も疲弊しています。
先日はご家族の方が泣きながら病院スタッフに支えられてやっと歩ける状態で受診に来ていました。
それほど知的障害の方のパワーはすごいんです。しかも言っても聞いてくれないし。対応する方もパワーを消費します。
それでも拘束せずに見守れと？無理です。

[469. 匿名]

>>466
大丈夫じゃないよ。
高齢者施設で働いてた時、半年に一回面会に来れば良い方くらいな家族が施設が嫌だと言ってる、大事にしてもらえてないんじゃないか！？と怒鳴りつけてきた。
家で過ごしたいに決まってんじゃん
施設に入れたの誰よ？ってすごく虚しい気持ちにさせられたわ

[470. 匿名]

>>466
介護じゃないけど昔バイト先の社長がいたるところに監視カメラつけてたんだけど、ちょっと疲れてペットのお茶飲んでるだけでもすぐサボったって電話してきて辞めた

[471. 匿名]

>>396
医者がいるのは精神病院だけだと思うが。
知的障害者施設の話しと
精神病院の話しがごっちゃになってる？

[472. 匿名]

はやく高性能な介護ロボットが開発されるといいな
こんな議論、きっといつまでたっても平行線だから
人間同等の仕事ができるロボットに任せるしかないじゃんもはや
投薬もオムツ交換も拘束も食事解除も外出の付き添いもできるロボット

[473. 匿名]

>>396
医者がいるのは精神病院だけだと思うが。
知的障害者施設の話しと
精神病院の話しがごっちゃになってる？

[474. 匿名]

>>367
あなたの言うことも一理あるけど、迷惑レベルが違うのでは

[475. 匿名]

>>472
もう開発されてるよ。
運転業務にも導入されてる。
職員が間違ってカッとなって
うっかり入所者を殺さないように
導入して下さい。

[476. 匿名]

自分が想像するに
知的障害のある人は
健常者と自分を比べて
自分は何も分かってなくて
安楽死させたいと思ってる人がいるとか
思ってもみないんじゃないかな

でも
自分が他人に比べて何も分かってないと分かってない健常者も
結局は同じにみえるなぁ

[477. 匿名]

>>454
反対してるのは医師連もそう。
検査して産んだらダウンでした、
検査して中絶したら健常でした、
ってことがあるから。
訴えるバカ親がいる。

[478. 匿名]

実際現場は大変なんだと思う。

批判するなら、家で看たらいい。

[479. 匿名]

>>471
知的障害者施設にも連携医療機関があって月に１、2回は医師が訪問してるよ

[480. 匿名]

>>469
だならカメラを付ければ大事にお世話されてるのを家族が知れるじゃん。

[481. 匿名]

>>475
それパワースーツみたいなものでしょ？
入所者が返って恐怖で暴れそうだなぁ。

[482. 匿名]

>>470
それでいいんじゃない？働く人がいなくなれば社長が困る、自分のやり方を見つめ直さざる負えない。良い機会。

それか労働者の特権で民事裁判を起こせば良い。

[483. 匿名]

>>480
廊下には付けられるかもしれないけど居室内に付けるのは無理だよ。プライバシーの侵害になる。
オムツ交換や着替えもするんだよ。

あなたはトイレに監視カメラ付いてても平気？
それと同じだよ

[484. 匿名]

それ言えば精神病院で拘束した
患者をさらに2〜3人かかりでボコボコに蹴ってる
動画が流出してたな。
ビデオは必要だな。
看護士さんを患者から守るためにも。

[485. 匿名]

>>483
高齢者施設の場合は無理だよね。

[486. 匿名]

小中学生の時、ひとつ上の学年に知的障害男子がいたんだけど、高学年になったあたりから奇声をあげながら女子を追いかけ回して抱きついて離さないようになった
私は家が近所で通学路が同じだったからよく遭遇しては追いかけ回されて本当に怖かったし気持ち悪かった
ターゲットは女子だけだったので、エロ目的だったと思う

こんな危険な人間を野放しにして欲しくないから施設は絶対に必要
現場で働いている方たちのことをもっと考えてあげて欲しい
働いてくれる人がいなくなって施設も無くなってしまう方が利用者も困るんじゃないの？

[487. 匿名]

出生前診断して堕胎を選ぶことができるんだから、産まれてからも障害があった場合は安楽死を選ぶことができるといいかな
人間のみためでも中身は人間じゃないから犯罪しても許されてるわけでしょ
人権だけは同等以上にあるなんておかしいよ

[488. 匿名]

>>421
田舎のばーちゃん家の近くにダウン症で知的障害のある女の人（一人っ子）が住んでて高齢の母親に自宅で育てられてた。
知的障害と身体障害もあって走ったり剃るのが難しくてゆっくり歩けるだけ。
子供の頃の私は30歳過ぎてるダウン症の人の年齢が良くわからず見かけたら挨拶してた。
ニコニコしてて、側に居るお母さんも上品で優しそうな人だったから。
毎日ではないけど散歩してるのをよく見かけて合うたびに挨拶してた。
施設に預けっぱなしの人は全部を人に任せ、何かあれば全部施設のせいにするけど、本当に子供を愛して自宅で幸せな毎日を遅らせたいなら在宅介護にしたらいいのに。
暴れたり便や尿を家中に撒き散らすのが施設に入れる理由なら、
同じ事をされる介護士や職員の辛さを理解できるだろうに。
生来的な知的障害や発達障害の大半が遺伝だから親や親族も問題のある人が多いのは確かだけどね。

[489. 匿名]

施設で働いてますが、噛みつかれたところのアザが1年以上経っても治らなかったり、頭突きでメガネ壊れたり、いっときメンタルやられてしんどかった時期あります。本当に綺麗事じゃ済まされない…

[490. 匿名]

フィンランドのように介護職を
国家公務員にすべき。

[491. 匿名]

>>480
24時間ちかく、どんな要求した時も即座に対応しないと
うちの子は放置されている！後回しにされている！！
とクレーム入れてくる親出現するよ。
施設ならそれは不可能でしょうって事も要求してくる。
保育園とかもカメラ監視したらそういうクレーマー湧き出ると思うよ。
サービス業だと間違ってる人は理不尽な要求してくるし、
人権ガーと暴れられるのが怖いから、経営者側は家族の言いなりになり、
結果今よりずっと細やかなケアサービスを求められるようになる。

カメラつけるくらいなら自分で見ろよ。
施設は身内がいなくなった独り者の障害者だけでいいよ。

[492. 匿名]

認知症の患者さんが暴れて怪我して介護では働けない身体になった介護士さんいる。

[493. 匿名]

大の大人をずっと抑え続けるのは難しいし、それこそ虐待のようなアザがつきそう。
1歳の赤ちゃんでもうんち替えられるの嫌で暴れられたら足持ち上げてる自分の手にギュッと力入るし。

お互いのために拘束は必要だと思う。

[494. 匿名]

この事件見たとき、ぶっちゃけラッキーと思った遺族もいるだろうなと思ってしまった。

[495. 匿名]

>>456
食べ物を扱うのは軽度の障害者。割と人なつこい人が多いけど、距離感がわかってないので抱きついたりするのが多いかも。職員が助けてくれなかったら、その施設はおかしい。通常なら厳しく注意するか、見学中は近づけないようにするはず。
私が働いている施設では程度によってスペースが完全に区切られていて、重度のスペースは一般の方は見学お断りしている。

[496. 匿名]

もう少し見る側も強気になってもよいと思うんだけどそういうわけにもいかないんだろうな。『ウチの施設ではとてもお世話できないので不満があるならどうぞ自分で見てください』って。

[497. 匿名]

身体拘束が全て虐待にあたるとは限らない。
虐待ガイドラインがあるし、安全の確保などの目的があるのであれば、それは身体拘束であって虐待ではない。

なんでもかんでも虐待と言われると施設や病院は何も出来なくなってしまう。

[498. 匿名]

自分が介護職してて、利用者が暴れて拘束も出来ず
私が怪我したら確実にその利用者を一生恨む。
殺すまではしないけど。

[499. 匿名]

家の近所に障がい者の通所作業所があります。
一人で通って来られる人もいますが、大抵ご家族が付き添って送迎してます。
私の出勤時刻と重なり、毎朝のよう見かける人が何人かいます。そのご家族がどんどん老いていく。将来どうなってしまうのだろうかと他人事ながら心配になります。
大人なのに天真爛漫な本人と、疲れた顔をしている付き添い人の対比が、何と言って良いんだか.....

[500. 匿名]

>>496
これって福祉施設全般に当てはまるよね。