楽すること＝悪とする心理

[1. 匿名]

私の知人はフルタイムで働いていていても旦那さんが家事を手伝わないと嘆いていますが、食洗機や乾燥機付き洗濯機を勧めると「できるうちは自分でやりたい、機械に頼りたくない」といいます。

世の中には他にも無痛分娩では母性が目覚めないとか、履歴書は手書きじゃないと不誠実、旦那さんにゴミ出しをさせたら出世しないとか、合理的・効率的なことを非難する人たちが一定数いるように思うのですが、どういう心理なのでしょうか？

[2. 匿名]

石頭

[3. 匿名]

古臭い

[4. 匿名]

ほっとく

[5. 匿名]

厄介な人

[6. 匿名]

上手い生き方は嫌われるもの

[7. 匿名]

日本人ってめんどくさい
日本人とは絡みたくないなあ

[8. 匿名]

その論理がまかり通ったら、私なんて極悪人だわ。

[9. 匿名]

[10. 匿名]

本人のせいというよりも育った環境とか周りの刷り込みのせいだと思うよ
だから、どういう心理とかそういう話じゃないのでは

[11. 匿名]

[12. 匿名]

そんな大変な思いしながらも健気に頑張ってる私、が好きなんじゃない？放っとけばいいよ

[13. 匿名]

人それぞれ考えが違う、深く考えないにかぎる

[14. 匿名]

定時で帰ること＝悪
みたいな会社あるよね～？

[15. 匿名]

自分がした苦労を他人もしないとズルいと思うんじゃないかな

[16. 匿名]

考え方が違うんだからもう放っておくしかない。自己満足の世界だし。

[17. 匿名]

人それぞれだよ。
私は、楽＝悪とは思わないけど、ルンバや食洗機って何だか信用できないから自分でやりたいって思うし。

[18. 匿名]

>>1
と言いながら、金銭的にキツイ人が多い。

[19. 匿名]

機械に頼りたくないって主義は楽をすることを悪と思う価値観の仲間になるの？

[20. 匿名]

手作り信仰とかね

[21. 匿名]

苦労することが幸せに繋がると信じてる人達

[22. 匿名]

自ら苦労しに行く人
そういう人、きっと愚痴っても「でもさー」「いや」「だって」と否定から入りそう

[23. 匿名]

>>7
あなたはどこの国の人？

[24. 匿名]

柔軟性がない人なんだな～と
悪く言えば頑固。

[25. 匿名]

苦労は買ってでもみたいな考えが、日本人には基本的に染み付いてるんじゃないかな。だから苦労人ほど威張れて、ラクしてる人、金持ちの家に産まれた人を世間知らずとして馬鹿にして見下すパターン多いよね。

[26. 匿名]

その人達は私らが楽する為に
努力していることを知らんのよ
一からやる事が努力じゃない
今ある物をどう活かすかって考えるのも
努力なんだよ
時代が追いついていないから、嫉妬しているのさ

[27. 匿名]

まぁ、履歴書は面倒だよね
履歴書書きたくなくて10年間無職だわ(笑)
今ちょうど上の立場にいる人達が頭固いからもうちょっとしたら緩くなるんじゃない？

[28. 匿名]

＞旦那さんにゴミ出しをさせたら出世しない

今時こんなこと言う人いるの？
信じられない……

[29. 匿名]

この考えで専業が叩かれてるのでは!?
自分は大変なのに楽は許さないみたいな。

[30. 匿名]

>>1
＞「できるうちは自分でやりたい、機械に頼りたくない」といいます。

それはそのお知り合いの｢家事に対する考え方｣でしょ？少しでも手を動かした方が頭にいいとかそういう理屈かもしれない。別に楽を悪だと言ってるわけじゃないだろうに、そこから履歴書や無痛分娩に話を発展させるのはちょっとひねくれ過ぎじゃないかな？
お知り合いの方が見たら｢え…そんなつもりじゃないのに｣ってびっくりすると思う。

[31. 匿名]

運動会のお弁当は母親が早起きして手作り！！！！！
ケータリングなんてもってのほか。

みたいなのウザい。

共働きがほとんどになったのに、
母親の手作り弁当の習慣はいつまでもなくならない。

早く亡くなってほしい。

[32. 匿名]

子なし専業だから親に「ままごとみたいな結婚」て言われたよw

[33. 匿名]

[34. 匿名]

新商品に買い換えるとだいぶ時短になる場合、だいぶ楽になるものもあるよね
家事も育児も掃除も楽していい時代だと思うわ

[35. 匿名]

>>7
そんなしょーもないコメントするあなたがめんどくさい

[36. 匿名]

仕事でも年配の人に多い

合理性を嫌うというか、
ひとつの仕事に何時間もかけて無駄な工程を繰り返し
更には間違えたと二度手間三度手間、
更に残業して時間をかけ、
「やり終えた」という顔をして帰ってく。

ああいうひとから見たら、
残業しないできっちり段取り良く仕事を終え定時で帰ってく人は、
仕事に責任感、情熱がないくらいに思ってるんだろうな。

[37. 匿名]

>>26
今在宅でけっこう割のいい仕事をさせてもらっていて羨ましがられるけど、そうなる前に下積み10年以上してたことは理解されないよ。

[38. 匿名]

>>1
マイルールなんだろうしほっといたら
お金がなくて食洗機買えないのかも知れないし、ゴミ出しを頼まない旦那なのかも知れないし。他人の家のことなんか考えたって仕方ない。

[39. 匿名]

>>1
体育会系の部活にこういう人多いと思う
昔で言う水を飲むなみたいな人
たくさん走れば走るほど強くなるとか言って科学的なデータより根性を重んじるタイプ

[40. 匿名]

好きにさせとく。
本人はそのやり方でやりたいんだろうから。他人の自由。

[41. 匿名]

〜でなければならない
〜すべきという固定観念が強いのだと思います
便利なものを利用するより自分のこだわりを重視したいのなら聞く耳ももたないでしょう
進言も無駄です

[42. 匿名]

ニーチェの言う「禁欲的な理想」ね
古今東西比較的幅広く見られる

[43. 匿名]

自分の時はなかったのに！っていうただの僻み

[44. 匿名]

>>1
履歴書は手書きじゃないと不誠実、

こんなこと言ってるのはＰＣ使えないおじさんおばさん世代
ただし面接官がその世代ならその感覚に合わせて手書きが無難。

[45. 匿名]

>>1
それはもう『価値観の違い』としか言えない

[46. 匿名]

根性論とか苦労至上主義って古臭いよね
合理的に考えたら無駄としか思えない

[47. 匿名]

効率的に楽する？かどうかとは離れるかもだけど
新しいものごとを積極的に取り入れるのが得意か不得意かというのはDNAレベルで決まってるらしい

[48. 匿名]

>>1
理に適ってる事もあって
履歴書はちゃんと字が書けるかとか性格も出るからそれを見たいって意味もあるし。
無痛分娩も母性本能とかではなく麻酔のリスク、子宮収縮剤を使わなきゃいけないとか安全に出産させるにはリスクが大きいとか。
旦那のゴミ出しは謎だけど。

[49. 匿名]

ほぼ心の中で思ってる僻みでしょ。
何か一つでも自分よりも楽してるとそう感じるんだよ。

[50. 匿名]

他人に迷惑かけなければいいよ。
個人的に頼る、迷惑かけるの違いがわからないので何でもかんでも他人にすぐ頼る人間は軽蔑する。

[51. 匿名]

家電や履歴書やゴミ出し云々はくだらない古臭い価値観だと思うけど、無痛分娩だけは1人の親として理解出来ない。母性ガーとかじゃなくて、自然分娩ですらリスクがつきものなのに無痛分娩は更にリスクが上がる。実際それで赤ちゃんに障害が残ったり亡くなってしまったりすることも自然分娩以上に多い。
それを分かっていながら｢痛みが怖い｣と楽な方を選ぶのは親のエゴ以外の何物でもないと思う。
でも人にはそれぞれ事情がある。事情の有無も内容も他人に聞く権利はない。だから表立って｢えー、無痛にするの？！｣なんてことは言わない。

[52. 匿名]

しなくていい苦労はしなくてよし！

[53. 匿名]

無痛分娩って陣痛はあるよね
別に楽でもなんでもなさそうだけど、どうなの経験者？

[54. 匿名]

「私の時代にはこんな便利なものなかったのよ〜」
と嫌味っぽく言う人とか

[55. 匿名]

むしろ、旦那が食器洗う方が手抜きだわ

[56. 匿名]

それぞれの考え方だから仕方ないと思います。それと本人にとって旦那に家事をやって貰いたいのが本題なので愚痴は聞いてあげる事しかできないと思います。ちなみに私は便利なものは利用したいし楽する事は悪い事じゃないと思いますよ。

[57. 匿名]

苦労してない人が嫌いな人もいるしね

[58. 匿名]

苦労してる自分に酔ってるんだよ
そして私は大変、私は可哀想な人、って浸って満足してるだけ

[59. 匿名]

>>1
>フルタイムで働いていていても旦那さんが家事を手伝わないと嘆いていますが、食洗機や乾燥機付き洗濯機を勧めると「できるうちは自分でやりたい、機械に頼りたくない」といいます。


その知人はその回答が欲しい訳じゃなくて、
あなたと一緒に『手伝ってくれないなんて酷いね！』という言葉が欲しいだけなんだよ。
その答えじゃないなら何言っても同じ。

[60. 匿名]

>>48
そういう背景を理解した上で言ってるならいいけど自分の時代にそうだったからって理由で若者に押し付けてるおじじとおばばには呆れる

[61. 匿名]

私の似たような知人は
自分は誰よりもすごく苦労してる
私のしてる事は絶対正しい
他の人も同じ目に合えばいい
そして他人の言うことは聞かない
ってタイプだわ。
面倒くさい。

[62. 匿名]

この現代社会で便利な物を否定して意地になって利用しないのは勿体無いよね。
でもアナログをバカに出来ない時もあるんだよ。
普段から不便に慣れておけばいざって時に慌てなくて済む事も沢山ある。
震災大国の日本なら尚更だよ。

どっちが正解とか無い。
臨機応変にやらないとね。夫婦関係も家事も。

[63. 匿名]

仕事でもあるよね。

前職でいちいち手計算していたの、
エクセルで数式組んで工数1/3にして、ミスも減ったのにいい顔されなかった。

[64. 匿名]

そうそう、そのお友達はその解決策じゃなくて「旦那さん酷いね〜！」って共感してほしいだけだと思うけど

[65. 匿名]

>>1
保育園の現場。常に違いを監視してるし、
互いに協力するという概念すらない。
なぜか専門卒の資格無しのお局が
大卒保育士に嫌がらせときたもんだ。
大卒保育士は卒業後大企業に勤務経験あるから
そのクズさにすぐ気がついて稼げる他業種へ。

[66. 匿名]

>>50
これだわ。自分でなんとかしてるならいいんじゃない。

[67. 匿名]

>>63
今までやってきたやり方を否定された気持ちになってるんだろうね

[68. 匿名]

家事については食洗機を買うお金や場所の余裕がないけどあえてそんなこと他人に言いたくないだけの場合が多いと思う。返答はあ、そうなんだ？で終わることじゃない？
後は同感です

[69. 匿名]

>>1
自分がやるなら勝手にすればだけど
そういう人が姑になったらウザそう

[70. 匿名]

トピオモです。
楽して悪いと怒鳴るのは、妬み僻みの醜い感情だと思います。手洗いだった時代の姑がアカギレの手は主婦の誇りだと誇ってました。

[71. 匿名]

楽することが悪いとは思わない。便利な世の中になることで、人間がすることなくなるの怖い時がある。電気つけてとか、それすらも機械が？と最初は思ったけど、手がふさがってる時には便利だし、全てを否定しないで、うまく使っていけば良いだけだよね。旦那さんが手伝わないなら、機械に手伝って貰おうでいいのにな。
その自分でやりたがる相手に伝わるかどうから別として、ただ嘆くくらいなら気楽に考えていいと思う。

[72. 匿名]

>>31
運動会のお弁当、ケータリングなんてもってのほか!とは思わないけど普段ちゃんと出来てないからこそ運動会の日位は手作りしたいなと個人的に思ってます。
ケータリングは美味しいし各家庭色んな考えがあるから自分の考えを押し付けるつもりはないので全ての手作りしてる人をうざいとは思わないでもらえるとありがたいです。
互いに互いの考えを押し付けるのは嫌ですよね。

[73. 匿名]

>>1
前半部分は同調してほしい言葉じゃなかったからその友人はついイラついて出ちゃった言葉。
後半部分はその友人のその言動だけを切り取って、
世の中の話をくっつけただけ。

一緒くたにした質問だな～という感想。

[74. 匿名]

履歴書は本当に面倒臭いね。今はネットで簡単に応募とかよくみるけどあれって本当に使って良いのかな？パートに出たいけど履歴書面倒臭いし、利用できるならしたいけどアラフォーで使っても良いのかビクついてる。若い人用？
ババァがこんなので応募してきやがって！みたいに思われないかな？

[75. 匿名]

中学生の時に塾通いでガラケー持たされた時に「私の時はなかったのにずるい」てポケベル世代の姉に言われてたけど開発されてなかったのは私のせいじゃないし、契約の都合で親にしか掛けれなかったからいまだに何がずるかったのか分からない。何が楽に見えたんだろう。

[76. 匿名]

アリとキリギリス

[77. 匿名]

>>70
トピオモはさすがに白々しい

[78. 匿名]

効率的な生活をしてるとは思うけど、その空いた時間を空いてるままにしてる自分に罪悪感がある。
内職増やしたりジム行ったりパートに出たりするべきだと思ってしまう。グータラするのが好きなんだけど貧乏性でもあります。

[79. 匿名]

>>1 私は食洗機つけなかったよ。乾燥機だけ。だってその都度洗った方が早いもん。食洗機はなんだかんだめんどくさい。
でも子供が増えたらまた変わってくる可能性はあるかもね。

履歴書は最近プリントアウトの方が印象良くなってきてるよね。見やすいしね。手書きに拘るのって田舎の中小企業くらいじゃないの？

ゴミ出しなんで旦那にやらせたらダメなの？？唯一誰にでもできる家事なのにw

お産は私も無痛にしようか迷って先生に話聞いたけどやっぱ多少危険度上がるってことで普通にした。医者からの説明聞いて、それでも無痛を選択する人ってどういう気持ちなんだろうとは思う。いいとか悪いとかじゃなくてね。

[80. 匿名]

自分に都合の悪い事が起こったら周りのせいにする。
人の話やアドバイスは聞かない。

[81. 匿名]

そう言ってるだけで本音は単純に買いたくないだけじゃないの？
タダであげるって言ったら飛びつくような気がする
てかそもそも旦那に対する愚痴に適切なアドバイスなんていらない気がする
私はえー最悪だねーとかガッツン言ったれーとか何なら私が言おうか？ってテキトーに捌いてるよ

[82. 匿名]

あえて非効率な事して悦に入ってる人は、内心馬鹿なのかなって思ってる

[83. 匿名]

え！機械に頼りたくないって、お友達洗濯機持ってないの？手洗い？

[84. 匿名]

>>1
食器洗浄機で楽にと思ってる人もいれば
綺麗に汚れが落ちないんじゃないか？と思ってる人もいる
そういう意味で
「できるうちは自分でやりたい、機械に頼りたくない」
と思ってるかもしれん

[85. 匿名]

自分には理解出来ない他人の価値観を「この人はそうなんだな〜」で終わりにしないで馬鹿にしたり嘲笑うのってあんまりよくないことだなと思った
まあそれがその人の性格なんだろうけど

[86. 匿名]

食洗機なんて使った方が水道も洗剤も節約になるのにね。
私は初老に入る部類だけど、私以上に古くさい人だわ。
時間的にも、その間に別のやる事やった方が沢山色々できるのに。実際ストップウォッチで計ってみればいい。

[87. 匿名]

>>1
時代のニーズに合わせて家電は進化しているので、その中で自分に必要なものだけ使えばいいと思うけど、いちいち人が使っているものに対して、あれは良いけど、これは駄目って区別するのは変だと思う。
その人はエアコンも冷蔵庫も洗濯機も掃除機も昭和の物を今でも使っているわけではないんでしょ？携帯やスマホも持ってるんだよね？

[88. 匿名]

>>1
これは…ある
料理も全て手作りが善
クックドゥとか使うのは手抜き＝悪
と思ってる人も少なくないと思う

[89. 匿名]

昭和みたいな考えだね

[90. 匿名]

ゴミ出しは力仕事だから男性に頼った方がいいよ

[91. 匿名]

自分が使い方わからないから
否定している人もいると思う

[92. 匿名]

我慢すれば幸せになれる教徒は、もれなくスーパードケチ

自分の用事では車を使うのに、PTA関連では意地でも自転車か徒歩の人がいて、｢自宅から公民館まで、荷物運ぶのに3往復させられた｣と怒っていたんだけれど、車なら1回で済むのに、わざわざ自転車に炊飯器積んで行ったんだって（笑）
正直、馬鹿かと
近所でも学年でも有名なキチママだったよ

[93. 匿名]

>>65
大卒で保育士？

底辺大学？

[94. 匿名]

本当にそうだよね。

んなこというなら、米は釜で炊かないといけないし、
お風呂も五右衛門風呂にしろよ、といいたくなる。

便利になって、生活が楽になるのは当たり前。
それが文明の発達。
機械に頼ったり、お金だしてサービス受けることは決して悪じゃない！

[95. 匿名]

企業努力すげーな！って言いながら現代文明にあやかる。ありがとう開発者。感謝してる。と思いながら便利家電使って楽して生きてるよ。むしろ経済回してるし社会貢献してると思ってる。

[96. 匿名]

>>1
非難したいが為に理由をつくってるだけ。

[97. 匿名]

>>92
車汚したくないんじゃない？

[98. 匿名]

食洗機って一応汚れを流さないといけないんだよね？それ聞いて取り入れなかった。元々食器は溜め込まない方だったから、今までのようにこまめに手洗いした方が早いって思っちゃったから。別に楽は悪だとかそんな理屈じゃないよ。食洗機ごときでそんなに飛躍して捉えられたらこっちも迷惑だわ。主さんめんどくさそう。

[99. 匿名]

>>31
専業だから今は手作りだけど気持ちわかるよ！
運動会が始まる頃には疲れ果ててぐったり
オードブルの家族見ると我が家も来年こそ！と思うけど、私は専業だしな…ってまた手作り

[100. 匿名]

それは仕事も家事も完璧な私って主さんに愚痴ってるようでマウントとってるのよ。基本的に共働きで奥さんしか家事しない家は奥さんが好きでやってるんだよ。

[101. 匿名]

専業を叩くのもね

[102. 匿名]

トピオモって何？

[103. 匿名]

>>30
だけど１の知り合いがご主人にも手洗いを求めてるとしたら、ちょっと違うような

[104. 匿名]

楽とは違うんだけどローランド名言
イタリア人にとって何もしない時間は最高の贅沢なのに日本人は何もしない時間を怖がる
だっけ？
少し違うかも

[105. 匿名]

>>1
無痛分娩は病院選びによってはかなりリスク高いような気がするし、それは合理的や効率的という中に入れるには厳しいものがあるよ。命に関わる事だし。
合理的というのは結構自分の中の尺度があるし人の価値観によって左右するんじゃない？
それを合理的だと思っているのは本人だけの考えだとしたら、それも十分押し付けなのでは。
面倒だけど愚痴言いたいだけの人もいる。

価値観というのは時代の流れで変化するので
先ずはどちらも尊重した上で自分で取捨選択して行けば良いかと。
どっちにしろほっとけば良い事だし、人のやってる事を背景も考えずに見下したりするのは賛成出来ないし、人の言う事に聞く耳持たずも問題なところはある。

[106. 匿名]

>>1
その主さんの知人という方は他人のやり方を否定なんてしてなくないですか？自分がこうしたいということしか言ってないのに勝手に否定された気になってる主さんは被害妄想強いというか極端過ぎというか。
主さんから勧められたから｢うちはいいです｣って流れでしょ？便利なものを使わないことを強制されたわけじゃないのに…。知人の方を気の毒に思ってしまいました。

[107. 匿名]

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[108. 匿名]

>>93
あなたおいくつですか？
今時、保育士資格取れる大学
結構偏差値高いところ、ありますけど。

あなたの頭脳じゃ無理なのは間違いない

[109. 匿名]

PTAや町内会もそういう所、ありませんか？

[110. 匿名]

>>101
生活のために仕方なく共働きしてるだけのくせに
「専業主婦って子供に誇れる？このご時世家で飯炊きやるだけって恥ずかしくないの？働く女性はキラキラ輝いてるよ。私はそういうお母さんの方がいいな」

[111. 匿名]

>>53
子宮口が半分開かないと麻酔でしないから結局陣痛で苦しむ。
ただ、いきみはないから体力的には自然より回復早かった。

[112. 匿名]

>>65
なんの話？！

[113. 匿名]

>>110
>>101
燃料投下してる。

[114. 匿名]

>>67
無能なのにプライドだけは高いのよね

[115. 匿名]

価値観の違い。
その知人も知人で主のこと「なんかいろいろ勧めてきてうざいな…」と思ってるかも。

[116. 匿名]

楽する＝悪
非効率＝悪

どっちもどっちだわ
他人に要求さえしなければどうでもいいわ

[117. 匿名]

別世界の人だと思って
見守る

[118. 匿名]

>>1
後半は楽してるから悪ってわけじゃないでしょ（笑）
無痛分娩→心理学的なこと
履歴書→大変なことをちゃんとやる方が誠実さは伝わる(でもやらないと不誠実ってことではないよね)
ゴミ出し→知らない。はじめて聞いた

[119. 匿名]

>>99
子供いるなら そこは手を抜きなよー。
毎日買うものじゃないから いいじゃない。

頼るものには頼って、気持ちに余裕があるお母さんのほうが子供にとってもいいんじゃないかな？

[120. 匿名]

>>1
本気で機械に頼ってないんかいって聞きたいわ。
洗濯板持って一枚一枚川に洗濯に行ってんのかって。
そういう人はひがみだよ。
食洗機があったり旦那が家事分担してる人に対して。
楽して何が悪いのか、さっぱり分からん。
仕事で手抜きは良くないけど誰の判断基準か定かじゃない物事に自分の定義があくまでも立派だ、みたいな事言う人嫌い。

[121. 匿名]

日本でも早く無痛分娩が一般的になって欲しいな
アメリカやフランスでは半数以上が無痛分娩でしょ？

[122. 匿名]

>>116
問題は効率とか楽とかを名目にして他人迷惑をかけたり甘えたりしてる人
そういう人がいるから「悪」とか言われる

こっちの方が効率的でいいじゃん
→それだとミスが多いし何かあったら大迷惑になるのに？楽なのはあなただけじゃない？
みたいな流れ

[123. 匿名]

昔の人だって、あったら使いたかったなって技術たくさんあるだろうに。
勝手に物がなかった時代を美化して自分を苦しめてる。

[124. 匿名]

>>118
無痛分娩では母性がわかないというのは心理学で実証されてるの？そういう結果を示した研究ある？適当なこと言わないでー

[125. 匿名]

無痛分娩の説明受けに行ったけど、母体は楽になるぶん胎児が少し苦しむって言われてやめた。

[126. 匿名]

体力の限度を超えて家事を頑張りすぎで疲労したり、自分ばっかりしんどい思いして誰も認めてくれないと不機嫌になるよりも、
適度に上手にラクして機嫌よく過ごしてる人の方が絶対にいいなと思う。

[127. 匿名]

>>7
この人を肯定するわけじゃないけど、確かに日本って変な風習はあるよね。
苦労や痛みに耐えることが美徳みたいな
アホらしい

[128. 匿名]

>>27
履歴書書きたくなくて10年間無職な人にはどんな仕事もできないと思うの。

[129. 匿名]

>>125
嘘だよそれ。

[130. 匿名]

>>129
いやいや。無痛分娩は、難しい麻酔のスキルがいるためそのリスクと、
母体には良いが、その分赤ちゃんに痛みが出るのできちんと日本産科麻酔学会のHPをよく読んでそれを認識の上申し込んで下さいって言われたよ。

[131. 匿名]

>>124
心理学的なアプローチの話で悪とかいう問題じゃないってこと
それに苦労を共にしたり困難があった方が情が湧くのは一般人でも知ってる事だよね
無痛分娩だけ当てはまらないなんて事はないよ

何度も言うけど無痛分娩の良し悪しの問題じゃないの

[132. 匿名]

>>7
だったら日本から出て行けばいいんじゃない？誰も貴方に住んでくれと頼んでませんよ？
自分の意志で日本に住みながら日本人と絡みたくないって愚痴っていても何もならないよ？

[133. 匿名]

>>130
えっ、ならそれで無痛選ぶ母親って一体何なの…
まあ産むまではまだ母親になりきれていないからノーカンってことかな。

[134. 匿名]

>>59
フルタイムで働かされて旦那さんは家事もせず食洗機や乾燥機付き洗濯機も買ってくれないなんてひどすぎる!離婚すれば!?
というと、デモデモダッテ優しいところもあるしやっぱり好きなのエヘへとハッピーエンドになる。

[135. 匿名]

>>20
子育てしてるとたまに遭遇する。
離乳食が冷凍ストックで回しきれないからベビーフード買ったら、姉から「塩分心配じゃないの？味ついてないと食べなくなっちゃうし、素材の味が〜」って言われて、「完全手作りの離乳食あげてないのは良くない！」みたいな言い方されたよ。

[136. 匿名]

>>130　あ～だからみんな無痛選ばないのかー。
りゅうちぇる&ペコのとことか、何で金あるのに無痛にしないんだろって不思議だったんだよね。

[137. 匿名]

私は育休中で働いてないのに、ルンバや食洗機に頼りまくり。極悪ー！

[138. 匿名]

>>127
我慢の文化が根強すぎるよね

昔の人間ほど顕著に非難してくるしね

もう令和ですよと言いたくなる

[139. 匿名]

まあね、昭和平成と生きて来たけどたった50年程なのに、何もかもサイクルは早い。
科学的、医学的、学術的、コロッコロと言う事変わってるよ。10年先はまた今言ってる事変わってるから。10年前に信じられてた事教えられてた事も随分変わってるからね。
合理的、効率的を見極めるのも難しい。
目先の事は直ぐ信じないようにしてる。新しい情報をきちんと知りつつ惑わされないように、最近は原始的な事も大切だと思うようになってる。でも何事にも頑固にならず柔軟性を忘れずに居たいけど年齢と共に脳の問題だから難しいだろうね。

[140. 匿名]

>>136
ネットでは都合の良いことしか書いてないんだけどね。
(胎児も楽になるとか)
実際説明受けに行ったら思ってたのと違った。

[141. 匿名]

>>59
解決方法を提案する男と共感して欲しい女の会話、みたいな感じやね

[142. 匿名]

>>133
男は帰れ
昔は死んじゃう人がそれなりにいたほど出産というのは大変なことなんだよ
感情論じゃないんだよ

[143. 匿名]

>>130
未婚だけど無痛分娩に興味あるから読んでみた
無痛分娩で赤ちゃんに痛みが出るっていうような記載が見つからないんだけど…

[144. 匿名]

>>133
いいじゃん別に
どうせ覚えてないんだし
こっちの苦痛のほうが大事だわ

[145. 匿名]

>>1
初期費用が高いから躊躇する人が多いだけ。

[146. 匿名]

無痛分娩の話はそもそも麻酔は危険だってわかってる人は躊躇する人多いでしょ
体格、体調、体質、その他、色んな要素でどんなことが起こるのかわからないのが麻酔
手術の時に麻酔科医必須なのはそばに居ないと危ないからだし
そんなに簡単なら麻酔かけたらもう帰っていいでしょ

[147. 匿名]

人に苦痛を与えておいて自分だけ楽をするってやり方はよくないと思うけど、そうじゃないなら良いと思う。

[148. 匿名]

>>131
東大医学部の方の論文出てきたけど
陣痛の回避で母性の獲得が阻害されるというのは統計的にも論理的にも間違っているとさ
無痛分娩でも母性は通常と同じように生まれるのに、根性論と母性信仰のせいで無痛分娩が普及しないんだって
私も別に善悪の話はしてないよ

[149. 匿名]

>>144
やっぱこんな感じの人ばっかりなんだろうね。

[150. 匿名]

楽=お金かかる なんだから、人によっては「お金ないから」なんて恥ずかしくて言えないからそういう機械に頼りたくないって言い方になるだけじゃないの？

それを曲解して旦那のゴミ出しウンヌンまで話が広がるのが意味不明。

[151. 匿名]

>>148
お金かかるからじゃないの？
芸能人で誰が忘れたけど、無痛っていうけど結局痛みは０じゃないんでしょう？

[152. 匿名]

>>1
いろんな考えがあるんじゃない？

[153. 匿名]

>>102
面白いトピぬしの事。

[154. 匿名]

>>1

なにその意見、90歳のうちの祖母じゃん
とりあえず、90まで洗えるから死ぬまでやん！！
食洗機ラクチンでーす

専業だけど、ぐうたらしまくり

[155. 匿名]

>>1
食洗機買った人から結局は手洗い自然乾燥が1番と聞いたから買ってない

[156. 匿名]

>>141
それそれ！
解決方法なんて本人が一番よく分かってる
共感して欲しい時ってあるからね😉
男はどうなのか知らないけど

[157. 匿名]

>>31
逆に運動会ぐらいつくれば？
普段からケータリングなんだろうなぁ

[158. 匿名]

>>93
子供が国立大附属幼稚園に行ってましたがそこの教育学部の学生さんたちが毎年たくさん実習に来てましたよ。ちなみに偏差値65の大学です。

[159. 匿名]

>>31
フルタイム共働きで晩ご飯作ってるのに彼氏から朝昼も作って欲しいと言われた。
で、お前は私に何してくれんの？😊

[160. 匿名]

我慢は美徳ではない

思考停止

[161. 匿名]

高校の英語が、電子辞書の使用禁止だった
しかも辞書はGeniusと指定されてて、いつも重たいの持って通学してたけど、今思うと本当時間も労力も無駄だったわ
その時間で単語覚えた方がよっぽどよかった

[162. 匿名]

>>161
あーそれあった！
意味不明だね。学校が本屋や出版社と繋がってるのかな？

[163. 匿名]

>>1の前半と後半は論点ズレとるな。
前半はクソバイスやん。

[164. 匿名]

>>1
じゃあご飯も炊飯器使わずかまどで炊いてるんだろうな
コンロだって水道の蛇口、お風呂の給湯だって楽にするために発明されたというのに

非効率が好きなら自分だけで留めて、不便さを他人に愚痴ったり強要するなと言いたいですね
無痛分娩うんたら言う人はフル(自営・フリー以外)で働いてても子供を親や保育園や幼稚園、会社の福祉施設系に預けず育児してないとダメだよね
自分で全部見ないと母性が萎んじゃうからね

[165. 匿名]

そういう人は周りにも苦労を押し付けるから嫌い

[166. 匿名]

>>165
埼玉県のクソ浦和にそういう人が多かった！
次点はクソ上尾！

[167. 匿名]

>>128
マジレスするようなことじゃないと思うよ
空気読もう

[168. 匿名]

>>29
独身に気楽な独り身、と言う人もいる。今、自分が楽しくないから真逆な人を楽してると決めつけて攻撃するんだろうね。

[169. 匿名]

高校生の子供が授業で刺繍やってて、私の刺繍枠を貸してあげたら先生から楽するな！と使用禁止にされたらしい。
家庭科の先生なのにそんな事言うとは？？楽するっていうか、綺麗に刺すためのものなんだが…

[170. 匿名]

無痛分娩とかも自然派の人でよく思わない人いるよね
産み方なんて人の勝手だし自然にこだわるんだったら自宅で一人で産めば？って思う

[171. 匿名]

その価値観を他人に押し付けたらアウト
しないならその人の自由

[172. 匿名]

人生短いんだから人に大きく迷惑かけない限り自分の思うように生きればいいじゃんと思う。

[173. 匿名]

>>15
そうだね。
幼児教育無償化。大学無償化。

恩恵に預かれず、苦労して工面してきた人々はモヤモヤすると思う。

[174. 匿名]

無痛分娩を嫌がる旦那とか姑とか

母親でってケースはあるのかな
聞いた事ないけど

[175. 匿名]

金銭的なのが絡んでたら何とも言えないけど　１００年前からしたら充分機械に頼って楽できてる生活してるよね

[176. 匿名]

>>1
そいつA型じゃない？
ふるくせー効率悪いことばっかほざいてる。
履歴書なんかアプリだけど落ちないよ。

[177. 匿名]

楽したいけど、楽しすぎると謎の罪悪感にかられる。。。

[178. 匿名]

>>158
嘘松。バカ ってこの人のことかしら？

あなたは、東北地方出身のお婆ちゃんなんですか？
しかも国立大付属幼稚園てw
あなたは自分の子供すらいないし、国立幼稚園の実態すら知らない貧乏人低学歴地方のお婆ちゃんなんですね！

国立幼稚園は、学力無いしくじ引きで決まりますし、
私立ではないから大学まで行かれませんし、
特に国立幼稚園からの子は成績悪くて
振り落とされて上の学校行かれなかったりしますけど。
大学の偏差値は外から入ってきた大学生の偏差値です。

知ったかしてるバカな高齢未婚婆w
お受験経験しているホンモノな私の目を誤魔化せませんよ

それともクニタチ？クニタチ大学なんていう
大学、地球には存在してませんことよ！w

久々に腹かかえてワロタwww

[179. 匿名]

手をかけることが美徳という価値観なのかな。楽してると落ち着かないとか。
個人的には楽できるものはしたい。家事なんて迷わず短縮した方が良い。兼業主婦でも専業主婦でもね。

[180. 匿名]

>>92
車禁止の学校じゃなくて?

[181. 匿名]

>>134
あなたもすでに『でも、だって』

[182. 匿名]

>>159
旦那ならともかく彼氏でしょ？責任ゼロ負担ゼロの立場で何様なのかな？

[183. 匿名]

苦労すれば報われると思ってるんでしょうね
その割に服を着たり靴履いたり電車乗ったりと文明人らしい暮らしをしようとするのよね

[184. 匿名]

楽ではなく効率、合理性です。

[185. 匿名]

>>184
手抜き作業と効率良く行うことは全然違うのに、何故かそう捉えない知り合いが多かったな。何でもこっちの決めた順序通りにやれ、そうしなかったら怠け者、わがまま、能無し扱い...やってられんわ (今の職場には一人もいない)

[186. 匿名]

>>162
やっぱりあった？

私のところは完全に英語の先生の好みだったよ。
先生の言い分では、辞書だと見開きで全部の意味や例文、慣用句まで見えるから、だって。
電子辞書はスクロールしないと全部見ないから、学習の幅が狭まるってことだった。

一理あるとは思うけど、電子辞書スクロールしたらいいと思うw

[187. 匿名]

夢を持て！とか努力は必ず実る！とか苦労は買ってでもしろ！とか。
挫折した時救ってくれる人ならいいけど赤の他人がとやかく言うことじゃない。
産まれたときから絶世の美女がいるように、産まれてからずっと苦労する人もいる。
その人に無責任に努力が足りないとか言う人は頭が足りてないんだと思う。

[188. 匿名]

馬鹿馬鹿しいよね
どーでもいいーって思いながら聞き流す

[189. 匿名]

日本の生産性の悪さってそういう所
だよね。昔の人に多い。

[190. 匿名]

義妹が実家に10年以上同居の専業主婦なんだけど、旦那や両親に依存して生きてるみたいで、好きではないです。労働とか手間とか自分がするべき事を誰かに迷惑かけて楽してる人は嫌い。

[191. 匿名]

>>30
1の発言は的を得てると思うんだけどなぁ

[192. 匿名]

床掃除をルンバとかブラーバに頼らずクイックルワイパーしてる人とかいるけど
理解できないし、多分向こうも私を理解できないと思う

[193. 匿名]

他人はどうでもいいわー。私は効率よく生きたい。
人それぞれだから全然気にならない。上司や家族と価値観合わないときついけどね

[194. 匿名]

>>6
下手な生き方のヒガミだよね

[195. 匿名]

>>72
普段作ってるから、たまには買ったやつ食べたいな
って人もいるよね

[196. 匿名]

>>144
あなたは自分の子の為に自分を犠牲にしてでも守ろうとは思わない人なんだね。
身勝手極りないクズなんですね。

[197. 匿名]

食洗機のケアとか置き場とか考えるとめんどくさいんだけど、どうなんだろう。
あとガス乾燥機は検討したけど、設置費用と乾燥機そのものの値段がけっこう高くて、近所のコインランドリーの乾燥機の使用頻度を考えると、まったくお得じゃなかった。家でできるのはもちろんいいけど。干さないと次の日まで入れっぱにしてしまってシャツとかシワシワにしそうで怖い…
ルンバは家が片付いてないので意味なし…

そういうの使いこなせるようになりたいのに

[198. 匿名]

>>178
行かれませんって言葉づかいがババくさいな～
方言だよね？変な言い回し

[199. 匿名]

>>178
この人の方が恥ずかしすぎるw
国立大学付属の幼稚園なんて全国にいくらでもあるわw

>>158は子どもが行っていた国立大学付属幼稚園に、国立大学の教育実習生が来ていたよって事実を書いただけなのに何故にこんなに息巻いてんの？

国立大学出身者になんかされたの？
かっこわるーwwwウケる