-
1. 匿名 2019/10/07(月) 14:06:13
マイホームを計画中ですが、旦那と意見が合わずに喧嘩になっています。
旦那は神経質で完璧主義なため、マイホーム計画にあたりやり過ぎなくらい情報収集をし、妥協のない完璧な家づくりを目指しています。
旦那が気に入ったA社は高気密・高断熱・耐震・制振と県内トップレベルでそこは私も素晴らしいと思っています。
性能がいいとランニングコストもいいので長い目で見ても優れていると思います。
そして坪単価がその分とても高いです。
私が気に入ったB社は高気密高断熱は普通レベルですが、坪単価がA社と比べれば安いので家自体も少し大きくできて間取りの自由度も高く、私の希望(広めのウォークインクローゼットや、サンルーム、LDKの横にもう一部屋など)が叶います。
B社だと予算の問題で諦めることになりますが、子供が3人いるため本当は欲しいです。
旦那さんと意見が合わない人、合わなかった人はどのようにして最終的に決めましたか?
ぜひアドバイスや経験談をお願いします。+22
-5
-
2. 匿名 2019/10/07(月) 14:09:08
+27
-2
-
3. 匿名 2019/10/07(月) 14:09:52
完璧に建てたと思ってもあとからあとから
こうすりゃ良かったってなるよ+143
-1
-
4. 匿名 2019/10/07(月) 14:09:53
めんどうだし、このさい旦那の実家に引っ越す。+4
-25
-
5. 匿名 2019/10/07(月) 14:10:41
家に長くいるのは奥さんなんだから
奥さん主導がいいよ+187
-13
-
6. 匿名 2019/10/07(月) 14:11:13
子どもそれぞれの部屋はあってほしい。+28
-2
-
7. 匿名 2019/10/07(月) 14:11:20
私はマンション派、主人は戸建て派。
そこからして全然考えが違って揉めたので結局今だに購入していない。+126
-0
-
8. 匿名 2019/10/07(月) 14:11:43
子供達が出ていったあとや自分らが年寄りになった時に大きさは必要なくなるね。+66
-3
-
9. 匿名 2019/10/07(月) 14:12:16
そんな綿密に考えてくれる旦那羨ましい
難しい所で悩み所だね+73
-0
-
10. 匿名 2019/10/07(月) 14:12:51
税金上がった後だし、もうゆっくりいろんな会社と比べてゆっくり決めていった方がいいよ+16
-1
-
11. 匿名 2019/10/07(月) 14:12:58
対立した事しかありませんでした
夫 賃貸派
私 マイホーム派
夫 マンション派
私 一戸建て派
夫 駐車場いらない
私 駐車場2台分確保
夫 頭金は0でもいい
私 頭金を多めに、その分月々の返済を少なく
プレゼンの結果、私が勝利を納め(かなり妥協した事もありますが)頭金多めので駐車場2台分確保の一戸建てを買いました+22
-24
-
12. 匿名 2019/10/07(月) 14:13:01
奥さんの好きにさせてやればいいのにね+10
-11
-
13. 匿名 2019/10/07(月) 14:13:09
高気密高断熱が普通レベルで家広くするって
冬と夏の光熱費考えるとちょっと恐ろしいんだけど+81
-2
-
14. 匿名 2019/10/07(月) 14:13:31
3回ぐらい建ててようやく満足のいくものができるとか
聞いたような気がする。
3回まではいかなくとも、二度目のチャンスがあるなら
直したいところはたくさんある。+52
-2
-
15. 匿名 2019/10/07(月) 14:14:36
水回りだけは奥さんの主張を通すべき!+49
-2
-
16. 匿名 2019/10/07(月) 14:14:49
私の両親がうちの空いてる土地を私達夫婦に譲ると言ってくれてるが旦那は絶対に受け取らないと言う。
なんでも、男たるもの嫁さんの実家にそんなに世話になったら嫁の親に頭が上がらないと。
譲ると言われてる土地と私の実家は近所だけど方角が違うので会うことはありません。
土地をもらえるんだよ。
美味しい話なのに、旦那のプライドが許さないようです。
旦那の稼ぎでは土地と家の購入なんて一生無理なのに…。+111
-10
-
17. 匿名 2019/10/07(月) 14:15:20
高気密、断熱なんか普通でいいよ
東北だけど普通で十分だよ+10
-8
-
18. 匿名 2019/10/07(月) 14:15:30
お子さん巣立ってさ
新築だった家も20〜30年もすればガタ来るよ
+58
-3
-
19. 匿名 2019/10/07(月) 14:15:37
どっちかが折れることになるだろうけど折れた方があとでグチグチ引きずらないこと。自分だけの家じゃないんだからお互いのここだけは譲れないって点をすりあわせないと。
それぞれにこだわりあると大変だね。+8
-0
-
20. 匿名 2019/10/07(月) 14:16:26
私が頭金出したからその代わり私の意見を通してもらった+8
-1
-
21. 匿名 2019/10/07(月) 14:16:49
>>11
夫は都会育ち、妻は田舎育ちって感じだね+65
-5
-
22. 匿名 2019/10/07(月) 14:16:52
>>2
トピ画につられて来た
いい曲なので機会があれば聞いてみてください+15
-2
-
23. 匿名 2019/10/07(月) 14:17:42
水回りは奥さんの意見の方がいいって
旦那だって家事するんだからそこも擦り合わせが必要では?
一生専業で旦那に家事やらせません!って人ならいいと思うけど+26
-2
-
24. 匿名 2019/10/07(月) 14:18:32
私は自分の実家からそう離れてない所(車で片道20~30分)がよかったけど、旦那の希望で遠くなってしまった(車で片道1時間)
子供まだ2歳だけど小学校高学年くらいまでは働けないのが厳しいところ
やっぱ妻の実家に近い方が便利
+23
-10
-
25. 匿名 2019/10/07(月) 14:18:46
そんなに考えてくれる旦那さんなら、もう任したほうが楽じゃない?
私なら、もうお任せするw+46
-0
-
26. 匿名 2019/10/07(月) 14:18:51
家族を守るのは旦那さんの案だね。主はそれらをなぜ必要だと思うの?+6
-0
-
27. 匿名 2019/10/07(月) 14:19:53
あーもぅ細かくて面倒くさいなー
で旦那に丸投げする私ならw+33
-1
-
28. 匿名 2019/10/07(月) 14:19:59
>>16
逆だったら、私は旦那の実家の土地には家たてたくない。。。。
プライドとい言うより、本能的嫌悪感だがw
+103
-0
-
29. 匿名 2019/10/07(月) 14:20:01
>>16
譲ってくれるという土地の立地条件はいいの?
だったら安く譲ってもらうとかすれば旦那のプライドも少しは保てるのでは?+28
-1
-
30. 匿名 2019/10/07(月) 14:20:08
とことん話し合うしかないんじゃない?
マイホームって一生ものだし、建てて後悔したくないし
周りでもこうしとけばよかったって後悔してる人よく見てるから
私もたくさん喧嘩したけど、その分
いい家が出来たと思ってる
+6
-2
-
31. 匿名 2019/10/07(月) 14:20:37
二人の意見にぴったりな家があって購入手続き進めてもらったら途中で旦那の意見が変わって辞めたいっていいだした
マイホームブルーだと思ってほっといてたらだんだん鬱っぽくなったから結局キャンセルしたよ
高い勉強料だったけど、一生賃貸でも家族が明るくすごせるほうがいいやと思って割りきったよ
うちのような例もあるのでご参考になれば+46
-1
-
32. 匿名 2019/10/07(月) 14:21:05
でも支払いって旦那だったら旦那に任せたら?+26
-1
-
33. 匿名 2019/10/07(月) 14:21:40
似たような対立をしましたが、
お互いに家への要望を紙に文字で書き出して、優先順位と希望の数が同じぐらいになるように纏めました。紙に書き出して家族で読むと同じぐらいに大事に思ってる部分が分かったりもします。
私は広さを諦めたし夫はトップレベルの耐震制振のメーカーを諦めました、その代わり土地は拘ったし自由度の高い細かい要望を聞いてもらえるハウスメーカーを探して、予算内で夫婦共納得のできる家が出来ました。
夫婦で同じぐらい夢を諦めて、同じぐらい要望が叶うと家が建った後の喧嘩もないです。どちらかに不満が偏るとせっかくいい家が出来ても家族に溝が出来て楽しく暮らせないですよ。
目指す家はいい家ではなく身の丈に合った家族が仲良く暮らす家と思って建てました。+28
-1
-
34. 匿名 2019/10/07(月) 14:22:08
その言い分なら夫の言う通りにします。自分の好きな家に住めるなら仕事もより頑張ってくれそう。+21
-1
-
35. 匿名 2019/10/07(月) 14:22:38
何千万の買い物をよく調べてるのを神経質とか完璧主義とか言ってしまう主は億万長者なのか無鉄砲なバカなのかどっちだろう+63
-6
-
36. 匿名 2019/10/07(月) 14:22:49
でもある程度旦那の意見も通さないと
仕事して帰ってくる家が自分の意見の通らなかった家だと
私だったらちょっとアホらしくなりそう
ローンだって払ってるのに+81
-1
-
37. 匿名 2019/10/07(月) 14:25:05
旦那のこだわりはわかるけど、狭い家は辛いよ。
知りあいが◯条で建てて、お邪魔したらとにかく狭い。壁に厚みがあるぶん狭く、吹き抜けてるから2階のスペースが少ないって嘆いていたよ。旦那がなにもおかない暮らしにもはまっていて、ソファもテレビ台もなかった。あんまりこだわると生活しにくくなるよね。+28
-3
-
38. 匿名 2019/10/07(月) 14:25:14
ごめん主の希望と旦那さんの希望、天秤にかけるまでもなく旦那さんの圧倒的勝利だと思う。ローン始まったらランニングコストが痛い痛い💦+62
-1
-
39. 匿名 2019/10/07(月) 14:25:31
>>16
じゃあその土地を売って旦那さんの実家近くに土地買えば?+43
-2
-
40. 匿名 2019/10/07(月) 14:27:14
>>16
旦那のプライドもあるし嫁実家の近くだといくら会う事なくても嫌だな…って気持ちがあるんじゃないの?
+33
-0
-
41. 匿名 2019/10/07(月) 14:27:26
対立とまではまだ行ってないのかもしれないけど、転勤族だからいずれは家を持ちたいと思ってて
それに対して旦那は義実家を貰えば良くない?的な考えだから困ってる
義実家は二世帯住宅のつくりで、義祖父母はすでに他界してるから義実家近くに転勤になったら住もうとしてるし、無理だわ連呼してるんだけどね
それに貰うにしてもいつになるやらだし、二世帯で住む気もないのに…
それより建売とかのコンパクトな家が欲しい+3
-2
-
42. 匿名 2019/10/07(月) 14:27:52
その家を継ぐ子がいるなら旦那さんの案で
老後ホームに入って継ぐ子がいないなら主さんの案でいいな
結局台風だ地震だってなったときに上物が残ってりゃ御の字なだけで
火災保険、地震保険、固定資産税、10年後の外壁塗り直し等々建ててもお金がかかる
あんまり拘り過ぎても結局後から後悔は出てくるから間取ってもいいのかもね+4
-2
-
43. 匿名 2019/10/07(月) 14:28:39
2回家を建てたことがある私からしたら
旦那さんの考えの方が良いと思うなー
ちなみにうちは子ども2人だけど、巣立つことを考えて子供部屋は4畳を2部屋作ったよ!巣立った後は壁をぶち抜いて8畳の趣味の部屋にする計画。
子供部屋は小さくて十分!小さくしたぶんA社でもウォーキングクローゼット作れるんじゃない?+8
-11
-
44. 匿名 2019/10/07(月) 14:29:15
>>35
調べる事はいいことだけど、全部盛り込もうとするのは完璧主義というより身の丈に合ってない家造りだと思う。
本当に完璧主義なら家族が必要と思う条件も入れて無理のない予算で無理のない生活を実現できないと。家が建物として完璧でも家族が暮らしやすくない笑顔の少ない家は完璧じゃないよ。+8
-2
-
45. 匿名 2019/10/07(月) 14:29:28
一階が広くできる奥さん側に一票!
二階なんて面倒だから、一階に一部屋あると本当いいと思うな。なんなら一階に広い収納も。
ずーと住むなら一階で暮らせる間取りがいいよ。
洗濯物二階のベランダに干すとか無理。
男は家の性能。女は使い勝手を考えるよね。
+12
-4
-
46. 匿名 2019/10/07(月) 14:30:56
>>16
頭が上がらないっていうのは言い訳かな?貴女のお母さんが出入りするようになるが嫌とか?私は敷地内同居でした。毎日義理母が出入りして嫌でした。
私の実家に近い場所の中古物件買いました。夫に毎日、母が出入りして大丈夫か確認したらOK出て。保育園行く前に少しだけ子どもを見てもらってます。+23
-0
-
47. 匿名 2019/10/07(月) 14:32:27
広めのウォークインクローゼットは物が増えがちよ+10
-0
-
48. 匿名 2019/10/07(月) 14:32:47
ど田舎出身で末っ子長男だからっていう使命感で、帰って家を建てたいっていう旦那と
同じ市内で少しでも人口の多い栄えてる所で家を建てたい私。
これからもめるのは目に見えてるww
都会に住みたいとか贅沢は言わないからせめて徒歩圏内で買い物等出来るとこに住みたいよーー泣+32
-0
-
49. 匿名 2019/10/07(月) 14:33:27
すべて自分の意見なんて通らないから、自分の中の優先順位を決めて、よく話し合って妥協点を見つけるしかないと思う。
あと、新築するとなると気分が高揚して、ネットで見たあれもこれも真似してやりたくなるけど、本当に自分の生活に必要なものは何か考えないと、お金がいくらあっても足りなくなるよ。+5
-0
-
50. 匿名 2019/10/07(月) 14:38:32
>>7
ウチと全く同じです。
都心住まいなので利便性の良いマンションを購入したいと思っているのに、夫はどんなに狭くてもいいから戸建が良いと意見を譲らない。都心住宅街の戸建見るたびに、ろくに陽も当たらない上に窓開けたら隣人宅の窓で一日中レースカーテン閉めっぱなしの生活なんてゴメンだよと思う。戸建は掃除も大変だし、1フロアでベランダも広く陽当たりのいい24時間ゴミステーションがあるマンションがいい。
+50
-0
-
51. 匿名 2019/10/07(月) 14:38:39
自分は主さんの旦那さんみたいな自分で調べたりしてくれる人ってありがたいと思うけどな。
うちの旦那は調べないし全部私に丸投げだったから。
拘りがなさすぎる人もどうかと思う。+15
-1
-
52. 匿名 2019/10/07(月) 14:41:01
>>7
同じです!
私が折れて戸建ての方向で行こうとしても、
旦那は自然が多い場所が好きなのでその様な土地が良い。
私は交通の便も良く、色んなお店が近くにあったりする環境生活が好き。
と意見が分かれて停滞状態です。+28
-0
-
53. 匿名 2019/10/07(月) 14:41:14
うちの実家は母のこだわり強行突破的なマイホームにした結果家庭崩壊したよ〜。
お互いにこだわりと妥協を同じくらいにして、ある程度は家族みんな納得したほうがいいお家になると思うなぁ。+13
-0
-
54. 匿名 2019/10/07(月) 14:49:04
一階には部屋が必要。小さい子供がいるなら尚更だよ。着替えをいちいち取りに行くのほんと面倒。
うちは、一階はリビングのみで、下の子のタンスをリビングに置いてる。上の子の机も下に置きたい。+8
-0
-
55. 匿名 2019/10/07(月) 14:54:16
>>7
私は逆で、旦那はマンション派、私は戸建て派です。
なんか生活が長くなればなるほど、些細なこと含め旦那と意見が合わないなぁー…と感じる今日この頃。
こういう場合、どちらの意見になるんですかね。
話し合いになると揉めるんで、大変です。。+20
-1
-
56. 匿名 2019/10/07(月) 14:54:20
広めのWICは何で欲しいのかしら
もし収納量のことでだったら、間取りを工夫して浅い収納増やした方が使い勝手はいいよ+5
-0
-
57. 匿名 2019/10/07(月) 14:54:36
今ハウスメーカーを絞らなくてもいいんじゃない?
同時進行で契約まで出来ることをしていって最終的にお互いが納得した方と契約すればいいと思う!
狭くても家事動線がしっかり考えれて住み良い家もありますし、やっぱり箇所箇所広めが使いやすい!って人もいるし。
どこのハウスメーカーかは分からないけれど
住友林業とかは最初に5万払わないと設計、地盤調査などしてくれないとこもありますが、払ってでも話を詰めて最終的に予算内でa社だとこれが限界b社だとこんな感じなど具体的に分かってくるとお互いが満足いくおうちが建てれるんじゃないかな。
いい家が建ちますように!+15
-0
-
58. 匿名 2019/10/07(月) 14:57:04
>>7
利便性と広さで揉めて結局主人に丸投げして広さを優先した
はっきり言って全然気に入ってないけどローンの年齢的にギリギリだったから仕方ないなって思ってる+7
-0
-
59. 匿名 2019/10/07(月) 15:03:13
毎回義父母が来て私は途中から行くのやめた
お金出してくれるのかなあって思ってたら
一銭も出さず
二度と目の前に現れんな!!
って感じです
消えろ+12
-0
-
60. 匿名 2019/10/07(月) 15:03:37
旦那じゃなくて義父が友人の設計士と間取りを決めてしまい、私の欲しかったパントリーや土間収納や食洗機などすべて却下。
おじいさん設計士で今時のお洒落な間取りじゃないし、、、
お金は半分以上出してくれましたが、急に家を建てる話になり、私達夫婦が設計事務所に行ったときには間取りできてました。
無駄に広い12帖の主寝室や家具の配置など完全無視の使いづらいLDK。
夢のマイホームにはならなかった。
+32
-0
-
61. 匿名 2019/10/07(月) 15:09:18
>>18
確かにお金に余裕がないなら普通の家にして貯蓄、教育費貯めて、歳とったら第2の家でもいいんじゃない?って思った。年寄りの2階って本当に使われないし。+8
-1
-
62. 匿名 2019/10/07(月) 15:14:39
完璧主義者でも、理想が逸脱してないから、主が話し合える余裕はまだあると思う。
私の知り合いは、森の中の崖の上に超個性的で超豪華な一軒家作った。
不審者来ても絶対にバレないし、鹿やイノシシの被害が出てる。段差や吹き抜けだらけのオシャレ構造で掃除も恐ろしくしにくい。暖房は暖炉。そこで変わった動物飼ってて世話をするのは奥さん。早朝、BB弾ピストル持って、キツツキ退治に行くのも奥さん。
奥さんも本格的にパン作りや陶芸やる人で山奥に作るのは納得してたし、アトリエ作ってもらったから、ほかは旦那の希望優先にしたんだって。でもあまりの不便さに根を上げて別居したがってる。子供も寮のある学校か留学行きたいって言ってて、来年の中学進学で子供と離れ離れになるか、旦那と別居して一緒に家を出るかの二択。
ちなみに私は仕事がその手のロハス思考の金持ち相手にする仕事なので、こんな話が普通にゴロゴロしてる。+8
-0
-
63. 匿名 2019/10/07(月) 15:18:00
>>5
これ本当。
うちは夫主導でほぼ決めたから私は不満ばかりの家に今いる。家にいるのは私なのに。+9
-11
-
64. 匿名 2019/10/07(月) 15:20:34
>>1
旦那がそんな神経質な性格なら旦那に合わせるかな。自分がやりたい方でやって、不備が出てきたときに責められるのが目に見えてるし、面倒くさい。+6
-0
-
65. 匿名 2019/10/07(月) 15:20:49
>>63
じゃぁあなたも外に出て働けば?
そんな不満だらけの家にいても、息がつまるでしょう。
お金貯められるし、いいことだらけじゃない?+6
-8
-
66. 匿名 2019/10/07(月) 15:22:56
>>63
今乳幼児がいて保育園にも入れないので難しいので。また夫も子どもが小さい時は一緒にいて欲しいと言ってるので。子どもたちが大きくなったら働くつもりですよ。+5
-4
-
67. 匿名 2019/10/07(月) 15:24:21
>>66
すみません。>>65さんに返信です+1
-1
-
68. 匿名 2019/10/07(月) 15:25:06
うちも意見がわかれることはしょっちゅう。
家もだし、家電の購入やら値段の張る物は特に。
でも最近わかった。
うちの場合、意見が分かれた時は旦那の言うこと聞いといた方が絶対良い方に行く。
悔しいけど最近特に実感してる。
ちなみに増税前に洗濯機を買ったんだけど、ドラム派の旦那と縦型派の私でかなり揉めた。
結局ドラムにして、それが今週届くんだけど今回ははたして。。
+13
-0
-
69. 匿名 2019/10/07(月) 15:26:04
>>1
主です。
トピが立って嬉しいです。
ありがとうございます!
まだ皆さんのご意見を読んでいないのですが、誤字があったので訂正させてください。
B社だと予算の問題で諦める→A社だと予算の問題で諦める、です。
すいません、よろしくお願いします。+12
-1
-
70. 匿名 2019/10/07(月) 15:34:53
>>13
何年か前の普通と今の普通も違うんですよね。
うちも気密や断熱は普通のところで建てましたが、今は基準をクリアしてないと建てられないので、それでもアパートに住んでた時より光熱費下がりました。+17
-0
-
71. 匿名 2019/10/07(月) 15:37:16
主さんもフルタイムで働いてて家のローンを2人で返していくなら、譲らずにお互い納得いくまでトコトン話し合ったほうがいいと思う。
専業だったら旦那さんの希望をできるだけ通したほうがいいのでは。+13
-1
-
72. 匿名 2019/10/07(月) 15:43:25
>>51
旦那は家のことに関して、調べたりだとか何もしてくれなくて、私にすべて丸投げ。別にこだわりが無いのかと思いきや、無理な要求はしてくる。
駅から5分以内がいいとか、いくらぐらいの家がいいとか。+5
-0
-
73. 匿名 2019/10/07(月) 15:44:14
わたしは旦那のこと信じてるから、旦那が気に入ったとこが運命のマイホームだなって初めから思ってた。
こだわっても、意外にこっちでよかったとかあるよ。今の自分に思いつく理想なんて、10年後も同じとは限らない。+8
-2
-
74. 匿名 2019/10/07(月) 15:45:33
>>1
マイホームは上を見たらキリがなくなってしまいます。
気密性なども寒冷地でない限りは、そんなに気にならないレベルかと思います。
マイホームだとローンもありますから、最低35年ぐらいは住み続けなければならないです。
その期間に気密性などの機能を考えるよりは、月々の支払いや使い勝手を考える方が多いかと思います。
安い買い物ではないので、月々支払っていける金額は最重要事項かと思います。
もちろん使い易さも重要ではあるかと思います。使い勝手が悪いと家事に倍の時間がかかってしまったりします。
1日5分ロスでも生涯に換算すると何年も無駄に時間を使ってしまう事になります。
もう少し下調べをして、両方の要望が叶う会社があればいいですね。+4
-1
-
75. 匿名 2019/10/07(月) 15:46:39
意見は出さないのに、私の意見には反対するからどうしたらいいのか悩んでいる。
元々都内の便利なところに住んでいたのに、夫の地元に引っ越してきて色々不便だから、すでにストレス抱えているのに…。+6
-1
-
76. 匿名 2019/10/07(月) 15:49:43
>>16
うちの旦那も妻の実家から土地貰うなんて!って嫌がって結局 自分達だけでマンション買ったよ。
土地は父が亡くなって遺産として相続しました。
最初は遺産も要らないよとか言ってたけど そもそもアンタは他人だから遺産相続の話は関係ないので!って事で無視。
+27
-0
-
77. 匿名 2019/10/07(月) 15:52:43
うちは全く何も考えてくれない旦那だから、羨ましい。
でも旦那さんにお任せしちゃえば、何かあったら文句も言えるじゃん。住んでみて何かあったら、俺が言った方の家がよかったって文句言ってきそうな旦那だし。+6
-0
-
78. 匿名 2019/10/07(月) 15:58:41
情報収集してくれるのはありがたいけれど初めから終わりまで全て「完璧」「妥協無し」を目指し過ぎると家造りは苦になりますよ。まず家族皆が楽しくないと。家族・業者ともに禍根を残すほどに揉めます。
実際にホームメーカーに依頼して新築してみると、全くノーミスの家を建てることはほぼ不可能だとわかります。設計段階では完璧だと思っていても建築中に施主側にも迷いが出ますし、軽微な工事ミスが出たらその都度相談しながら修正して建てていくものです。なので、過度に神経質な施主の方が築後に不満が多く残ったり建築中に各工事業者と揉めて雑な仕事されて修正箇所が多くなる傾向を見聞きしました。
私は気密性が高すぎる建物がそもそも苦手だし、チャンスがあれば60歳前後で平屋に建て直したいと思ったので、高気密高断熱の性能は普通レベルで身の丈にあった広々とした二階建てのお家を信頼できる監督に管理してもらって建てられて大満足です。+5
-0
-
79. 匿名 2019/10/07(月) 16:04:04
奥さんの気に入った家が、いい家。
そこで過ごす時間が長い人、家事を主にする人にとって居心地がよくなければ、奥さんのメンタルが悪くなる。
家庭に笑顔が無くなる。
旦那が帰ってきたくなくなる。
悪循環。
+9
-3
-
80. 匿名 2019/10/07(月) 16:05:41
>>55
家の話し合いになると、旦那にいつも理詰めで私の意見をぶった切られ、最後はローンのお金を払い続けるのは俺だと言われて終わる。話した後は絶望感で精神的にまいってしまう。
それでも時々話し合うけどその繰り返し。ここ何年も全く進展なし。ローン組むには早い方がいいと思うのに。
もう少し家庭のことやこどもの生活環境も考えて欲しいけど、最初から家の購入なんて考えてない人だったから難しい。+6
-1
-
81. 匿名 2019/10/07(月) 16:08:49
>>26
主です。
私ももちろん旦那の言っていることは分かりますし、私もいいなぁと思っていました。
でも高すぎるんです。
最初の見積もりから煮詰めて煮詰めてなんとか200万下げることが出来ましたがそれでもまだどこかを削らないと建てられないんです。
もうこれ以上妥協出来るところなんてないのに。
私も出来ることなら家族を守るため家がいいんです。
私がB社でそれを欲しい理由ですが、サンルームは雨や雪の多い地域に住んでいるからで、
リビングにもう一部屋は、子供達の制服やランドセルなど毎朝使ったり片付けたりするものを置きたいからです。
まだ自分の部屋で何でもするような歳ではありません。
大きめのウォークインは、旦那が洋服が好きで片付けられないほど溢れているからです。
子供達が保育園や学校で工作してきたものも片付けたいです。
ちなみにこれらは旦那もあったらいいよなって言ってはいます。+10
-0
-
82. 匿名 2019/10/07(月) 16:11:54
対立とはちょっと違うかもだけど、、
旦那があまりにも何もできなくてビックリした。
住民票の取り方ひとつわからない。
ローンの仕組みもわからない。
不動産屋とか銀行と話してるときは、さもわかってますふうに話を聞いてるけど実は何も理解してない。
質問事項や手続き等、すべて私がやっていて何もしないのにアワアワしててウザイ。
ビックリするくらい頼りがいがなくて本当にビックリ。
+14
-0
-
83. 匿名 2019/10/07(月) 16:13:45
>>30
主です。
話し合いをしても旦那の言っていることが細かすぎて理解するのに時間がかかり、そこまでのことを考える必要ある?って思ってしまいます。
ホームメーカーさんを言い負かせてしまうくらい色んなことをとことん追求して調べ尽くしていました。
自分の理想と現実(お金のこと)にぶつかり、最近はもう死にたいと言いだしてウンザリです。+10
-0
-
84. 匿名 2019/10/07(月) 16:14:42
>>32
主です。
合算です。
一緒に払っていきます。+5
-0
-
85. 匿名 2019/10/07(月) 16:15:42
>>33
主です。
とても良い夫婦ですね。
本当にその通りだと思います。+2
-1
-
86. 匿名 2019/10/07(月) 16:17:16
>>35
主です。
よく調べているから神経質だとか完璧主義だとか言ってるんじゃないです。
元々の性格が神経質で完璧主義なんです。+7
-1
-
87. 匿名 2019/10/07(月) 16:20:15
>>36
主です。
旦那の意見は性能だけじゃないです。
収納多め、書斎が欲しいなど。
でもそれはA社では予算の関係で諦めるしかないんです。
だから旦那も揺れてはいます。+5
-1
-
88. 匿名 2019/10/07(月) 16:20:53
>>82
分かる!
ウチは控除の意味すら知らない人だったということに結婚後に気づかされた。知らないなら黙っていればいいものをいちいちうるさい。下手に高学歴だから分かってないのに変な理詰めしてきてウザい。愚痴になってすみません。家のような大きな買い物をする時って何かと揉め事が発生するもので。+8
-0
-
89. 匿名 2019/10/07(月) 16:24:16
>>16
プライド保って一生借家に住めばいいよ‼
お前のプライド守るために生きてんじゃねーや‼って言えば?
逆に将来娘に幸せになって欲しくて土地あげたいなーと思った時、断られても文句ないんだね?
父親のプライドは?
親は結婚した子供に何もしちゃダメなのかい?
とか、言い方は色々あるよ
何言ってもケンカにはなると思うけど
て言うか、将来自分の両親を呼び込む為に土地いらないって言ってる可能性はないの?
嫁実家の土地に建てた家には、自分の親は呼べないよね?
+6
-2
-
90. 匿名 2019/10/07(月) 16:25:48
家造りで揉めた夫婦が引き渡しの時点で険悪ムードだった上に、一年後の点検に行ったら旦那さんが別の人と再婚してたって話をハウスメーカーの人から聞いた
家造りで揉めて離婚することって多いみたいよ
どちらか不満持ったまま住み続けるのはストレスだよね
私は旦那さん派の考えなので高気密高断熱は本当に必要だと思う+8
-0
-
91. 匿名 2019/10/07(月) 16:26:26
>>62
そういうおしゃれな家は友達として遊びに行くか別荘なら良いけど日常住むには夫婦共かなりマメで時間に融通がきくかお手伝いさん雇えるくらいじゃないときつそう+5
-0
-
92. 匿名 2019/10/07(月) 16:29:17
>>86
そもそも人を神経質とか完璧主義って言っちゃう人はただの無神経、デリカシーがない人に多い+4
-2
-
93. 匿名 2019/10/07(月) 16:29:19
>>57
主です。
10社くらい見に行って時間をかけて4社に絞り、それぞれ何回も予算や間取りを打ち合わせて見積もりをもらい、今はその中の2社で迷っているところです。
あとはどちらにするか返事をするだけになってます。
それから先は2社とも10万を支払わないと次に進めません・・・+5
-1
-
94. 匿名 2019/10/07(月) 16:31:01
>>81
お金ないなら坪単価やすい業者にするしかないと思う+7
-0
-
95. 匿名 2019/10/07(月) 16:34:02
結局主も旦那さんも予算が少ない割に夢見がちってことじゃないの?
家買ったらカーテンオーダーしたり家具オーダーしたり家具家電で数百万飛ぶよ+12
-0
-
96. 匿名 2019/10/07(月) 16:34:37
>>5
金出す人が主導でしょ。何言ってんの+15
-5
-
97. 匿名 2019/10/07(月) 16:36:13
>>71
主です。
私も正社員で働いていますし、土地は私の貯金で一括で買いました。
そしてこの土地は旦那の希望を重視して選び、その結果予定よりだいぶ高くなってしまったのでマイホームにかけられるお金が無くなってしまいました。
旦那は土地でお金がかかってしまったことは分かっています。
私はそのことについては文句など言っていません。+15
-0
-
98. 匿名 2019/10/07(月) 16:39:56
>>74
主です。
気密・断熱については旦那は北海道でも余裕(日本を飛び出してもっともっと北の国レベル)のところ、つまりA社を推してるのですが、ここは雨や雪が多いとはいえ中部地方なのでそこまで必要か?と思っています。+7
-0
-
99. 匿名 2019/10/07(月) 16:41:27
>>83
確かにお金のことは旦那さんに理解
してもらう必要ありますね
私たちもそうで、旦那も理想が高くてでも一つ一つ
どのくらいかかるか金額聞いてたら現実味が
出てきて自分たちで相談して諦められるものは
諦めてました
あと、ハウスメーカーは自分たちの利益になる
ようなことしか提案してこなかったりお客のこと全く
考えてないところも多いので気をつけて下さい
自分たちでの事前調査はすごく大事だと思いました
とにかくYouTubeやSNS、他のハウスメーカーの展示場などに足を運んでたくさん勉強しました
ハウスメーカーの営業の方にすごく勉強してるねって
びっくりされたこともありました
だけど一生ものだし騙されたくない一心でした
主さんも家づくり大変だと思いますががんばってください!
長くなりすみません
+7
-0
-
100. 匿名 2019/10/07(月) 16:44:43
>>16
こういっちゃなんだけど、じっと待っていればいずれ嫁のものになるわけだからなあ。
私が夫なら義理両親に気を使わなくて済むようになってから、
それまでは家を建てるお金を貯金しておこう、と思うかも…+5
-0
-
101. 匿名 2019/10/07(月) 16:54:25
>>95
家買ったけどカーテンや家具で数百万も使ってないよ
それは多くのお金がある人の場合
予算が少ないなら土地や躯体に優先的にお金をかけてカーテンは最小限でもいいと思うよ+11
-3
-
102. 匿名 2019/10/07(月) 17:04:12
>>98
私は高気密、高断熱はそこまで考えなくても良いかと思います。高気密にすると適度に換気しないと、結露が発生しますし、断熱材等にお金かけるなら窓をグレードアップした方が断熱効果はかなりあります。
殆どの場合は窓から空気が逃げていってしまいます。
断熱効果がある方が効率的に室温調整出来ますが…部屋に合ったエアコン、空気が流れる窓があれば
そんなに拘るポイントではありません。
母が住宅メーカーに勤めていますが…北海道以外は断熱材を心配しなくても大丈夫だと言っており、私の家も相談に乗ってくれました。
今は高気密、高断熱と謳って、他社との差別化をはかっているのもあります。
過度に入れればデメリットもありますので、メーカーさんの言うなりにはならない方がいいかと思います。
+6
-0
-
103. 匿名 2019/10/07(月) 17:05:19
>>97
立派ですね!
土地が旦那さんの希望優先でしかも主さんの貯金で買ったなら、今度は家に関してはは主さんの希望を優先して欲しいとこですね。+12
-0
-
104. 匿名 2019/10/07(月) 17:13:16
旦那さんめんどくさいね…
AとBの差額が100万程度なら少し奮発して旦那さんの希望のAにしてあげたら?っていうけどみるかぎりもっと背伸びした額みたいだし。高気密断熱や耐震にこだわりすぎなくたって今時の基準ならちゃんとしてるよ。身の丈にあったものにするように第三者(FPとか旦那さんの親御さんとか)が旦那さんに言ってくれないもんかな?+8
-0
-
105. 匿名 2019/10/07(月) 17:15:10
>>1
おぉまるで我が家かと思うぐらいに一緒ですw
私はまもなく完成ですが、主さんと同じ価値観のB社に決めました。主さんの旦那さんほどウチの旦那は熱心ではなかったけれどA社が気に入り予算オーバーでも仕事頑張るってノリノリになっていたので、私は絶対に折れませんでした。というか私が嫌すぎて自然と食欲がなくなり睡眠もとれずしまいには泣き出したので、そこまで思い詰めさせてるならやめようと言ってくれましたw旦那は結局B社にして良かったーって言ってますw
ちょっと大袈裟かもしれませんが、これからの大事な住まいだから後悔しないように話し合って納得しないとです!+9
-3
-
106. 匿名 2019/10/07(月) 17:15:27
>>97
なんでそんな無計画な買い方したんだろう+5
-1
-
107. 匿名 2019/10/07(月) 17:15:37
まさに数年前の我が家のよう…
けっきょく、お金を出すのは旦那だしと旦那の希望にしました。そしたら気密性が高すぎるのか暑すぎる家に。
九州ですが、冬場はエアコンつけずにコタツだけでしのげます。その代わり夏が暑すぎる。
なので、夏は旦那に文句ばっかり言ってます。
旦那さんのこだわりが強いのなら、建ててからのほうがうるさいかも。
ちょっと床に傷が入っただけで「ここに何か落としたから傷が入ったの?」とか。とにかくうちの旦那は神経質になったほどにうるさい。
お子さん3人もいるなら絶対傷は入るし、お互いの意見を擦り合わせるにしても、建ててからの傷や多少の汚れは大目にみてもらってください。+8
-0
-
108. 匿名 2019/10/07(月) 17:16:18
>>105
自分はゴリ押しして時話し合わないとってw+9
-1
-
109. 匿名 2019/10/07(月) 17:18:13
奥さん主導でヒルナンデスに出てくるような変なカントリー風とかにさせられたら旦那はローン払いたくないだろうな+8
-1
-
110. 匿名 2019/10/07(月) 17:32:40
家選びは奥さん主導のほうが安泰だよ、
旦那さんが家買うからと、取ってつけたような知識だけ持ちよせて家族の意見聞かないとこって大抵どこ行っても決まらないまま時間だけ経ってる
全ての家庭がそうではないけど、不動産業やってると結構こんな感じ+9
-1
-
111. 匿名 2019/10/07(月) 17:41:01
まさにうちです!
ことごとく意見が対立。
夫がお気に入りの設計士さんに頼んでいることもあり、
私よりも設計士さんの味方する。
全然調べたりしてないくせに私の意見を否定するので、
虚しくなって夫に全て任せることにした。
どんな家になるのかある意味楽しみ!+9
-0
-
112. 匿名 2019/10/07(月) 17:59:26
土地は決まってる?
決まってるなら時間ないよね。。
やっぱり旦那がメインで稼いでくれるのだからA社で、少し主さんの希望をいれたら?
それによって金額があがるのは仕方ないと思います。お互いが譲れないのだから。
頭金多めにいれるとか。
家具などにもお金結構掛かりますよ!
いい家に安い家具だとちょっと。。+2
-0
-
113. 匿名 2019/10/07(月) 18:04:46
>>97
後だしですね。土地の時に譲ったのだから、今回は私の言うこと聞いてと言えばいいのでは?+8
-1
-
114. 匿名 2019/10/07(月) 18:07:06
>>28
コメントありがとう。
まぁ、確かにねー。
旦那ももう40歳。去年子供も産まれて… で、家どうするの?って感じで何も話は進まず…+5
-3
-
115. 匿名 2019/10/07(月) 18:12:57
どちらの要望も70%ずつ叶えてくれるメーカーがまだあるはず。もう少し探しては?+7
-0
-
116. 匿名 2019/10/07(月) 18:20:33
主さんもフルタイム正社員で働いてて払えない家ってどんな家なんだろう。お互いよっぽど薄給、、?
土地が高すぎるって言っても上物の金額も考えて買ってますよね?何も考えずに買ったってことですか?
1を見て高いハウスメーカーで考えて、土地を奮発したとしてもそんな払えない払えないって言うほどなのかな。。?+4
-6
-
117. 匿名 2019/10/07(月) 18:32:44
>>91
定期的なハウスキーピングは頼んでるそうです。でも早朝に来てキツツキや蛇やモグラの撃退は自力しか無理w
鷹を飼うかって旦那が言い出して、やめて!って泣いて頼んだってw。金持ちの思考怖い。
すっごいオシャレで個性的な家で、建築雑誌とかウェブに載ってるし、渡部篤郎の番組出ててもおかしくない大豪邸なんだけどね。現実はそんなもんよね。+6
-0
-
118. 匿名 2019/10/07(月) 18:43:36
奥さんの意見で選んだんだろうなって側から見てすぐ分かる家は大体ダサい+5
-1
-
119. 匿名 2019/10/07(月) 18:46:41
難しい問題で、コメも長くなるから書かないけど、私は主さんの考え方、とても堅実だし、将来を見てる意見でいいと思う。
むかしは、不動産ともいったけど、土地建物も結局は動産。運用考えて作ったり買ったり売ったりをするのがベストだと思うわ。
土地とか建物とかをライフステージごとにうまく買ったり売ったりしてる人のブログとかも最近はあるから、見るといいと思います。+3
-1
-
120. 匿名 2019/10/07(月) 20:07:28
>>29
コメントありがとう。
車が一人一台必須の超田舎なんだけど、旦那の会社までは車で15分くらいかな。
たぶん旦那は「お金払うくらいならもっといらない」とか言いそう。+0
-0
-
121. 匿名 2019/10/07(月) 20:08:43
>>39
コメントありがとう。
土地をお金に変えるのはダメと親に言われてるの。+4
-1
-
122. 匿名 2019/10/07(月) 20:10:44
>>40
コメントありがとう。
そうなんだよねー。
でも、じゃあいつマイホームを持つの?あなたの稼ぎで土地も家も買えるの?って思うよ。+3
-0
-
123. 匿名 2019/10/07(月) 20:12:22
>>46
コメントありがとう。
旦那は今のアパートでも「いつでもお母さんに来て貰えばいいじゃん」と言っています。
まぁ母は旦那がいる時は来ないけど。+2
-1
-
124. 匿名 2019/10/07(月) 20:13:48
>>76
コメントありがとう。
なるほどね。
やっぱりどっちの実家にも付かず離れずなのが一番丸く収まる気がする。+2
-0
-
125. 匿名 2019/10/07(月) 20:18:02
>>89
コメントありがとう。
私が思ってること89さんが全て代弁してくれた感じ!
そう!この話をすると喧嘩になるんだよ。だから話さなくなった。
旦那の実家は義父と40代の独身義姉がいるんだ。義姉は結婚するつもり無いみたいだし(お見合いを何度も断った)、義父の面倒見るんじゃないかな。+3
-1
-
126. 匿名 2019/10/07(月) 20:19:13
>>100
コメントありがとう。
な、、なるほど。
それならそれでいいかな。+1
-1
-
127. 匿名 2019/10/07(月) 20:40:16
>>116
同意
大手ハウスメーカーは一通り話聞いたけどどこも坪単価100万くらいでさほど変わらない気がしたけど+3
-0
-
128. 匿名 2019/10/07(月) 21:49:41
家は小さくて機能的なものが結局暮らしやすいように思う。戸建ては家の中だけでなく、外の掃除も必要だし手が掛かる。年とったら余計に小さくて良かったと思うよ。作り付けの収納に収まるだけの物しか持たなければ小さくてもゆとりある空間はつくれると思う。+5
-0
-
129. 匿名 2019/10/07(月) 22:22:25
私の家庭の場合、すべて旦那単独名義で私1人じゃ到底家なんて建てれないから旦那あってのマイホーム
私はなるべく旦那の意見を優先しました
こだわりたいポイントだけはこだわらせてもらったけど基本的に旦那の好みの家です
マイホームを建ててもらえるだけでとっても感謝しているので何も不満はありませんよ
けっこうマイホームとなると奥さんの意見が強い家庭が多いですよね
+5
-0
-
130. 匿名 2019/10/07(月) 22:58:27
>>2
懐かしい
この間メルカリに出してしまった+0
-1
-
131. 匿名 2019/10/07(月) 23:31:58
旦那さん、実際に建築が始まる事が不安で設計図の感性を先延ばしにしているんだと思う。こういう強迫性の強い人は、人に仕事を任せる事も苦手でこだわりの塊だから妻は本当に大変。金にもうるさくケチだからお察しする。姑が真面目だけど融通性のない厳し過ぎる母親だった可能性大。うちのがまんまだから。モラハラにならなきゃいいけど。+3
-0
-
132. 匿名 2019/10/07(月) 23:43:36
こういう人って練りに練った理想の家を建てても、粗探しの方が得意だからどうあっても、決して満足できず不平不満が多くなり、鬱になっていく。家のことだけじゃなく周囲の人や家族の良いところを探して褒めるというように発想を変えていかないと、職場でも家庭でも孤立する。+3
-0
-
133. 匿名 2019/10/07(月) 23:47:50
これを言ってはあかんのだけど。
定年退職と当時に家を持った両親。父は約20年、母が30年住み今、空き家。
飛行機往復の距離にあるこの「負の遺産」を初老の一人娘の私が処分しなくてはならず、考え出すと果てしなく憂鬱。+3
-0
-
134. 匿名 2019/10/08(火) 08:24:06
>>7
私も全く同じ。
結局買うタイミングを逃して未だに買ってません。
今またそろそろ買う?っていう雰囲気だけど、どうせ無理だろうなと思ってる+1
-0
-
135. 匿名 2019/10/08(火) 11:03:12
>>94
主です。
私もそう思います。
A社が素晴らしいのは分かっていますが身の丈に合っていませんので・・・
予算内に収まるにはB社なのに踏ん切りが付かないようです。+3
-1
-
136. 匿名 2019/10/08(火) 11:06:24
>>95
主です。
諸経費やもろもろ、全て計算して見積もり出してます。
その結果、夢ではなく現実で予算内で欲しかった間取りを叶えられるのはB社でした。
旦那はなんとか夢(A社)に近づきたいようですが・・・+2
-1
-
137. 匿名 2019/10/08(火) 11:07:24
>>99
主です。
ありがとうございます!
頑張ります+1
-0
-
138. 匿名 2019/10/08(火) 11:10:13
>>102
主です。
窓は絶対トリプルじゃないと認めないと言っています。
A社は標準でトリプルですが、B社はダブルだったのでそれも気に入らないようです。
断熱材もA社のほうがいいですし。
もしB社にするなら窓は全部オプションで入れ替えるそうです。+1
-1
-
139. 匿名 2019/10/08(火) 11:15:07
>>104
主です。
差額は300〜400万くらいです。
それくらいって思う人もいるかも知れませんが、私にとっては大きな額です。
その差額分があればオプションで性能を上げることも可能ですし、家具や家電、外構にも使えます。
ハウスメーカーさんもフォローしてくれているのですが、もっともっと上がある(もっとよくできる)ことを知っているので妥協出来ないそうです。
めんどくさいです・・・+4
-0
-
140. 匿名 2019/10/08(火) 11:16:47
>>105
主です。
すごいですね!
うちの旦那もなんだかんだ「ここにしてよかった」と言ってくれるような人だったらいいのですが・・・+2
-0
-
141. 匿名 2019/10/08(火) 11:19:57
>>106
主です。
いくつも見に行きましたが、色んな条件を考えてもここしかありませんでした。
お金に関しては思ったよりも出て行ってしまいましたが、仕方なかったと納得はしています。
平坦で地盤も強い土地なので、地盤改良は全くしなくても大丈夫でした。+3
-1
-
142. 匿名 2019/10/08(火) 11:22:03
>>107
主です。
機密性が高すぎるとそういうこともあるんですね・・・。
うちは犬がいるのですが、旦那が床は絶対に無垢じゃないと嫌だと言ってます。
無垢だと傷が目立ちますが・・・+3
-1
-
143. 匿名 2019/10/08(火) 11:23:08
>>109
主です。
家の見た目の好みは旦那と同じなのでそこは良かったです。+2
-0
-
144. 匿名 2019/10/08(火) 11:24:59
>>112
主です。
土地は決まってます。
もう買ってから何ヶ月も経ってしまっているので焦りもあります。+1
-0
-
145. 匿名 2019/10/08(火) 11:29:07
>>113
主です。
土地はあなたの希望通りで私のお金で買ったのだから、家は私の希望にしてよ、と思っていないので最初に書きませんでした。
旦那に全部お金を出させると思われないために書き足しました。+2
-1
-
146. 匿名 2019/10/08(火) 11:30:24
>>116
主です。
子供が小さいので時短ですし、その分給料は低いですね。+1
-1
-
147. 匿名 2019/10/08(火) 11:37:17
>>119
主です。
いいと言ってくれてありがとうございます。
話し合って頑張ります!+2
-0
-
148. 匿名 2019/10/08(火) 13:14:22
>>55
うちも同じパターン。で、結局私が折れてマンション買いました。千葉県在住ですが、先日のような台風が来た時はマンションで良かったと思うけど、それでも心の何処かで戸建を諦めきれない自分がいます。+1
-0
-
149. 匿名 2019/10/08(火) 14:03:56
私は場所でかなり揉めました。旦那の実家の隣に建てたい夫、少しでも離れたい私は斜め隣の土地で建てたいと。最終的に私の意見優先。値段は倍しましたが後悔はしてません。+3
-0
-
150. 匿名 2019/10/08(火) 17:51:16
A社はスウェーデンハウスかな+1
-0
-
151. 匿名 2019/10/08(火) 18:47:52
>>145
希望通りにしてよって思ってないならA社にすればいいのでは?旦那の希望どおりでいいってことじゃん。
金額が厳しいっていいながらもB社にするつもりないでしょ。
なんかめんどくさいね。主さん。
あーいえばこーいう。一々反論とか返信して。
結局いろんなアドバイス書いてくれてるけど聞く耳なしじゃん。+2
-3
-
152. 匿名 2019/10/08(火) 21:27:41
>>151
主です。
私が自分の希望を通したいのは土地を私が買ったからという理由ではない、という意味です。
そして予算が足りないのはA社です。
B社は予算内です。+2
-1
-
153. 匿名 2019/10/08(火) 21:30:18
主です。
たくさんのご意見ありがとうございました(^^)
今決めたいと思っていたけれど、もっとちゃんと話し合いの機会をもうけ、後悔のないよう進めたいと思います。+1
-2
-
154. 匿名 2019/10/09(水) 02:35:52
何か、夫婦揃って我が強いね。
まあ大きな買い物だし気持ちはわかるけど何か読んでて疲れるな。+1
-1
-
155. 匿名 2019/10/16(水) 09:11:44
>>96
確かに!+2
-0
コメントを投稿する
トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
いいえ
通報する