死ぬのは5人か、1人か…授業で「トロッコ問題」 岩国の小中学校が保護者に謝罪

[501. 匿名]

これ答えないよね。
何もしなかった苦しみも計り知れないもん。
みんなで色んな意見を出し合って考えることが大事なのかなぁ。 残酷だけど。
災害時のトリアージも同じ精神的苦痛を感じるな。

[502. 匿名]

これって線路上にいる人物の具体的な情報がないと5人助けて1人死なす一択にならない？

[503. 匿名]

こんな事でクレーム付けるんだね…。
例え問題が気に入らなかったとしても、わざわざクレーム付けるほどの事？

[504. 匿名]

答えのない問題について考えるのは必要だけど、その前にしっかりとした基礎知識や常識を身に付けるのが先。

と言ってもクレームするのは非常識だと思うけどね。

[505. 匿名]

私もハーバードに入ってサンダル教授の授業受けたい！

[506. 匿名]

>>79
何このやり取りかわいくて草

[507. 匿名]

>>53
この問題を考えるとき、法的責任は問われないという前提があったはず。

[508. 匿名]

>>434
実際似たような事故で、
もし、5人助けたとしても、
社会に出れば、
レバーを握った人は
責任問題として追求され続けられそう…

実質知らんフリする人の方が多いと思う。

[509. 匿名]

>>58
いのちの重さについて考えることが目的だよ

[510. 匿名]

>>507
そんな事、現実で少なくない？？？？

[511. 匿名]

道徳でこういうのやったけど
正直現実味が無さすぎて教育にならないと思った
こんな究極の選択迫られる機会なんて滅多に無いどころかその人がどんな人かにもよって選択肢は変わってくるしそもそもそれを答えたところで何か子どもの心に変化があるとは到底思えないんだけど。

[512. 匿名]

>>1
小学生は普段答えるある問題ばかり解いているから答えのない問いも必要だと思うよ

[513. 匿名]

>>35
このイラストから考えると、
「一人」の人が運動能力高ければ
トロッコ来た瞬間にトロッコにうまく飛乗れば助かる（かもしれない）。

「5人」の方なら前列の人がうまく飛び乗れたとしても確実に2列目（＋それ以降）の人は犠牲になるので
レバーをひいて「一人」の男に
「飛び乗れーーーーーーーっっっ！！！」
と叫び、
あとは運を天に任せる。

[514. 匿名]

>>18
確かに、どこかにすぐクレーム入れる前に、自分が自分の子のケアしろって思う。
親も一緒に考えたらいいのに。

[515. 匿名]

>>38
確か電車運転していて1人と5人選ぶ問題と比較して大柄の人を突き飛ばし救うパターンをあげることで、
人間の心理として能動的に1人を落として救おうと考える人は少ないということと、とはいえ、どちらにせよ命の重みとしては1人でも5人でも、過程が違っても同じであることの難しさを考える授業だったと思う。
今も覚えているということは命を考える上で、それなりに意味のある授業だったのかなと思います。

[516. 匿名]

>>513
よけるんじゃなくて飛び乗るの！？
難易度高いw

[517. 匿名]

どけどけ－って叫んでどいてもらう。

[518. 匿名]

これ、自分ごとじゃなく他人事と考えれば、迷う余地も無く1人を選ぶべきだね

[519. 匿名]

>>314
大柄さんを突き落としたら「惨事を食い止めようとしてた人を○し、事故を起こさせた異常者」になるよね
マジでやべーサイコパスw

[520. 匿名]

確かこんな問題漫画のハンターハンターでもあったな。恋人と母親がさらわれた。一人しか助けられない。どちらを助けるか的な。あらゆる事を想像して答えのない問題をみんなで考えるのって大事な事だと思うけどなあ。

[521. 匿名]

>>330
それ！
5人を助けた！って側面は完全度外視。合理的判断だとしても。
意思を持って人を殺したとして懲役25年！

[522. 匿名]

罪に問われないとしてもレバーを動かしたが最後、この事案の当事者に含まれてしまう
何もしなければただそこにいた人として巻き込まれない
よってここは心を鬼にして目を閉じて耳を塞いで5人に死んでもらう
元々動かさなきゃそっち行くんだから覚悟できてるやろ

[523. 匿名]

>>513
馬鹿は黙れよ
問題の意図もわからない低脳め

二択
どちらかを選べ
早くしろ
全員を助ける方法を答える問題じゃない
理解できない？
本物のばか？

[524. 匿名]

>>521
緊急避難だから罪には問われない

馬鹿しかいないねここ


問題に沿って、
私はこっちを選択します！
と回答できてる人って200人に1人くらい？
とにかく余りにも馬鹿が多い

[525. 匿名]

>>522
当事者になる勇気もない臆病者はガタガタ震えてろ

私は5人を救う
1人より5人の命の方が大切だから
当たり前でしょ？

[526. 匿名]

パラレルワールドの視野で考えると色んな結果が見えるね

５人がし
１人がし
自分がし
突き落としてし
なにもしない
レバー後トロッコに乗ってよけろと叫ぶで、運よくよける、と間に合わずし
トロッコずらす
レバー真ん中で真ん中脱線
空からトロッコの前に隕石が落ちてきてトロッコ破壊
ETC・・・

[527. 匿名]

>>348
…絵の位置的に大事故で全員(自分も)死ぬんじゃない…！？

[528. 匿名]

1人の方が上級国民さんだったら話は変わってくるのか？
てかこの問題の正解を学校はどう教えてるんだ？

[529. 匿名]

>>1
これの派生バージョン？
５人は知らない人
１人は自分の大切な人
あなたはどうしますか？
みたいなのもあったよね

[530. 匿名]

>>38
なんで3の発想になるんだ…病気かサイコパスか
百歩譲って｢自分が飛び降りれば｣には至るかもしれんが
なぜ他人を突き飛ばす…？

[531. 匿名]

有名な思考実験だけど
この話をきっかけに色々考えるのが目的であって
この話を突き詰めるのが目的じゃないんだよ
上手な教師なら身近な集団と個の話に展開できる

ちょっとまずい使い方したのかもね

[532. 匿名]

>>6
ケーキとかにしたら良かったのに

[533. 匿名]

>>1
結局何を求めてる問いなの？
一人亡くなるか、5人亡くなるかって事？あれ？やだ私アホ過ぎて問題の意味がんかんない😅

[534. 匿名]

>>525
その一人がノーベル賞級の研究してる学者で
あとの五人が犯罪のデパートみたいな連中だったらどうするよ

命の重さは等しくないよ
１＞５のケースだってある

、、、というようなことを考えるためのきっかけ問題だよね

[535. 匿名]

>>533
なにも求めてないよ

例えば、遠足の集合時間に一人だけ遅れて来る子がいるとわかった
その子を待つと遠足で一ヶ所行く場所が減ってしまう
待ってあげるのがいいか、先に出発するのがいいか

このケースだと
ルールを守ればみんな楽しく遠足を楽しめるよね、という方向に導ける

つまりどのようにこのケースを用いてどこへ帰結させるかってことを
教師があらかじめ何パターンも想定しておくべきだったのを
子どもに丸投げしたためにこういうことになった
大学生なら自分たちで問題提起して軌道修正できるけど
子どもはある程度の枠を設定してやらないと収拾がつかなくなる
準備不足が招いた混乱としか言いようがない

[536. 匿名]

わかりません が 正解

答えたら負けだよ

どんな回答を述べても、上げ足とる気満々じゃんこの問題
不自由な二択押し付けて、回答者を晒しあげる為の罠だよ

[537. 匿名]

こんなケースに出くわす人なんてまずいないし、まじめに考えるだけ無駄
討論なんてもっと無駄

問題出すなら出題者側から正解用意しろよ
その理由もちゃんと解説しなよ
わけの分からん問題出すだけ出してあとはキミらで考えてねなんて無責任は通用しないよ

[538. 匿名]

こんなんでいちいちクレーム入れる親うざすぎ
不安を解消するような感じで一緒に話し合ったりすればいいのに

[539. 匿名]

>>15
つまりこういうこと？

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[540. 匿名]

これ、サイコパス診断だよね。
躊躇なく引けるっていう人はサイコパスみたい。
私は五人の命も一人の命もかわらないし、何より自分の手で他人の運命をかえる勇気はない。

[541. 匿名]

このサイコパス診断、面白い事にうちの家族はみんな引けないにした。
だけど、動物嫌いであまり情のないような友人に2人にこの質問してみたら躊躇なく引くにしたよ.,.

みんなやってみて！多分動物嫌いの情があまりなさそうな人は絶対引くっていうから！
そして、情がある人は私には引けないって高い確率でいうよ。
おもしろいよ～。

[542. 匿名]

トロッコ問題って例えば資本主義と環境破壊みたいな現実問題にリンクさせて考えられる素地がないと意味なくない？
情緒発達中で社会もあまり知らないような年齢の子供達に投げ掛けても、あなたは5人殺すか1人殺すか選んでくださいみたいな不毛な質問にしかならないと思う。
しかも大人である先生に授業でそんなん突き付けられたらそりゃー怖がる子も出てくるよねとしか。

[543. 匿名]

>>25
レバーを真ん中にすれば脱線するんだよね
私の学校でもやったけど、レバーのことはみんな知らなかったけどみんなが悩んでるなかで「これどうにかして脱線させられないの？そしたらだれも死なないじゃん」っていった子がいておおーってなった
その子はちょっと問題児だったけど頭良くて県一番の進学校に行った
子供のうちからこういう発想力があるのを地頭がいいって言うんだろうね
与えられた選択肢から選ぶことしか考えられないのは普通の子

[544. 匿名]

>>30
自動運転時代になるからこそ重要な問題なのにね
って事で話を進めますが
今無人じゃないだけで自動運転取り入れられてますよ
そして完全自動運転になったとしたらAIが制御すると思うんで
１人か５人を選ぶという選択肢じゃなく多分止まると言う判断を下すと思います

[545. 匿名]

真面目に答えると私はレバー引かないかな
見捨てて5人亡くなるのと、私がレバーを引いて1人亡くなるのとだと、後者の方が自分が辛いから
私が関与して運命を変えてしまったという怖さが半端ない
自分のことしか考えてないのは分かっているけど…
全員助けるのが一番いいに決まってるけどそう答えるのは、この質問の意味がないもんね

[546. 匿名]

不安を感じた時にどう動くのがいいのか考える、ということじゃないの？
それもダメなら生徒本人が不安に陥った時どう対処したらいいのか学べないじゃん

[547. 匿名]

>>36
実際社会にはややこしい問題が山積みなのに、それを親が避けさせるから子供がどんどん想像力がなくなったり打たれ弱い子になって、先生にちょっと注意されたくらいで自殺するような子に育つんじゃないのって思うわ。

[548. 匿名]

ハーバードの白熱教室でこの問題を見た時は学生がお互いに討論してて、日本の大学にはない自発的な授業でいいなと思ったけどね。日本の勉強は受け身で正解が一つしかないものが多いから、こうやって答えがない問題について討論するのはグローバルな時代に合ってていいと思うけど。

[549. 匿名]

考えることはいいことだけど私は人と議論したくないし小学生がするものでもないと思う
どんな人なら殺してもいいと思ってるのかなんて人に知られたくないし、例えばこれが三択で自分の命も含まれていたとして、その答えを堂々と人に言えないと思う
綺麗事言って誤魔化すなら議論の意味ないしね

[550. 匿名]

余計な事はなしで、引くか引かないかだけです。
私は引けません。
5人の命も1人の命も同じなので。

[551. 匿名]

>>9
線路に寝転がってる人を轢いたらトロッコが止まるの？

トロッコごとひっくり返ると思うんだけど。
イラストを見る限り、数人乗るのが精一杯の小型だよね。

[552. 匿名]

頭を柔らかくしてみんなが助かる方法を考えよう！なら小学生でもありだけどね。
ここでもそういう方向に逃げてる人が多いくらいだもん、小学生に考えさせることじゃない。

[553. 匿名]

2択では無く、脱線させるとか、その前で何としても止めるとかの回答は無かったのかな？だからみんな数の多い方に入りたくなって虐めとか無くならないんじゃないの？ここでの数が多い方に入っておけば安心みたいな群集心理生み出すのもこれ！

[554. 匿名]

5人と1人ならレバーを動かさない人も、50人と1人なら？5人の中に身内がいたら？
例えばどちらかに犯罪者がいたら？障害者がいたら？子供なら？老人なら？
命の選択って本当に重い話だよ。小学生に選ばせるなんて必要ない。

[555. 匿名]

責任や罪悪感の問題を排除すると、優性思想とかも関わってくるよね。
誰が必要な人間か。それぞれの命の重さ。
差別を助長させるよ、悪趣味な問題。

[556. 匿名]

>>366
割れる表現に豆腐ってややこしいよね

[557. 匿名]

>>328
夜神月っぽいニヒルさに憧れてんじゃないのかな
まあ、大人になると治るよ

[558. 匿名]

こういうトピは、ニヒルぶるやつ現れるよね

[559. 匿名]

>>554
基本的にレバー動かさないけど、そのラインナップだと身内だけ助けたい。

[560. 匿名]

>>524
200人に1人？って どちらにその統計が出てましたか？もしかして馬鹿が生み出した妄想統計だったらウケるww

[561. 匿名]

芸能人のごはんの画像で喧嘩してる大人がいる掲示板で、子供にも命の議論をさせるべきみたいなの面白い

[562. 匿名]

どう転んでもPTSD

[563. 匿名]

日本人にこんな議論は大人でも無理だよ、いい人に見られたいから偽善的なことしか言わないし周り見て多数派につくだけ
無意味だね

[564. 匿名]

これ自分で考えられる国なら、起業立増えるね

[565. 匿名]

率だ

[566. 匿名]

>>543
マイナスだけど、AかBの選択でなくCを生み出すって発想は天才の特徴

趣旨からは外れるけど

[567. 匿名]

>>30
手動にしかないシチュエーションじゃ
レバーて

[568. 匿名]

罪を背負うのも罪悪感に苛まれるのもどっちも嫌だから私はその場で自殺する

[569. 匿名]

>>503
わざわざクレームつける程の事か

議論が生まれてるねー

[570. 匿名]

私が小学校の頃でもこういう思考実験を道徳の時間でやったけどなぁ
こういうのを教えるのに早い遅いってある？

[571. 匿名]

現実にあったら
どちらかを選んだ罪悪感でPTSDになり自殺、助かった人も同じくPTSDで自殺
普通にありえるよね
これ考える意味のある問題なの？

[572. 匿名]

背負うの覚悟でレバー引くかな
どの道何もしなくても、絶対メンタル面で背負うことになる

手を下してないって心理状態に誤魔化すことは不可能だと思う
他に犠牲者が出てる事故を生き残るだけで、罪悪感に蝕まれるらしいから

選択可能状態にある上で、レバーを引かないを“選択”してる状態だから、ならもうレバーを引くを選択するわ

[573. 匿名]

>>570
これに限らず、教えるのに早い遅いはあると思うよ

[574. 匿名]

なんなら、はだしのゲンの方が先だと思う

殺す側の立場はあとにした方がいいよ

[575. 匿名]

こんな事でクレームかよと思ってた派だけど、このトピを見てても命の問題を考えるのに小５には早すぎるという意見が少なくないのに驚いた

[576. 匿名]

>>221
ダークナイト見たね(笑)

[577. 匿名]

こんなんやった事ないな

[578. 匿名]

大人に議論させてボロボロなんだから

[579. 匿名]

それより、マネーリテラシーとビジネスマインド育てようよ

[580. 匿名]

小学生には早すぎたということならまだ分かるけど
こういうこと考えること自体は大事だと思うよ
究極に追い込まれたとき、どういう判断をすべきなのか
また自分がどういう判断をしようとするのかを自覚すること
それってつまり、自分の中の信念や芯ともいうべきものを持つということだから
なにかの判断に迫られたとき、芯を持っていないとその時々で判断がぶれる
自分の考えというものがないと他人の意見に左右されるばかりになったり、その時々で真逆の判断をしたりする
だから自分の考えがない人間は、周りの状況に流されてばかりで迷いや悩みに苦しむばかりになるし
自分の考えで決めたわけじゃないから、良くない結果になったときにものすごく後悔したり、逆に何の責任感も感じなかったりする
これはその時々のトピやコメントによって、プラマイやコメントの流れが真逆になったりするガルちゃんでもお馴染みだよね
こういう人間は周りにもその言葉をまったく信用されなくなる

[581. 匿名]

>>221
バットマンのトピか厨二トピでもあれば、オカズにしたいからスクショとっておこ
こいつはまだフェードアウトするには早い笑
こういう子いたな昔

[582. 匿名]

トロッコ問題って思考実験なんだね。
同じ5人と1人でも、条件が違えば選択肢が変わってしまうという矛盾やジレンマについて考えるための問題。
>>20は>>1と比較することに用いるトロッコ問題の別条件。
他にも別条件が何個もあって何故矛盾してしまうかというのを考える。

なんというか、題材として適してないよね。

[583. 匿名]

>>580
てか一行目の通りなら、そこまでじゃ
一切議論するななんてクレームじゃないんじゃ

[584. 匿名]

>>7
中高生にならよい問いかけだと思うけど。
小学生も低学年なんかに聞くことではないと思う。
人じゃなくてオモチャとかでもよかったと思う、私は。

[585. 匿名]

>>104
まぁ正解はない、ということでいいわよね
その一人が自分の家族で他の五人が赤の他人だったら、迷わず五人を犠牲にするかもだけど

[586. 匿名]

どっちにしろ人が死ぬ問題で瞬時に選択をできるようにすることって一般人に必要なもの？
人が死ぬ状況にならないようにアイデアを出し合う方が建設的だし人の役に立つよね

[587. 匿名]

>>585

どうでもいいけど、わよねってコメで使う人初めてみたｗ
おばさんなのか女のふりし野郎なのか
なんかキモいわ

[588. 匿名]

>>584
>>1に中２、３と小５、６って書いてあるのに低学年に聞くことではないって矛盾してない？

[589. 匿名]

>>221
バトロワの桐山和雄かな？

[590. 匿名]

これは議論することに意味がある訳で
マイケル・サンデルもハーバード白熱教室で同じような事をやってる
子供の親が田舎もんで視野が狭くて馬鹿なだけ

[591. 匿名]

これを子供に議論させるべきかの議論もあっていいね

[592. 匿名]

>>590
まあサンデル教授とは議論の向きがやや違うけどね
窮地において人に助けを求める事の重要性を学ぶってんでしょこの授業では

[593. 匿名]

高知県であった小学生が川でなくなった事故で一緒に遊んでいた友達がおぼれたことを親に話さなかったり自転車を隠したりしていた。
しかし捜査はされていない。
これこそトロッコ問題。
亡くなった一人の真相を突き止めるか
生きている友達を守るか。

Twitterでトレンドになってる。

[594. 匿名]

女子「自分のせいになるからレバー触れないよ〜」
男子「死ぬなら5人より1人だろ！」

これでなんか得るものある？？？

[595. 匿名]

一つの商品でいくらの儲けを出すには、何をいくらで仕入れてどれだけ人を雇って、どんな付加価値をつけて販売するか

とかもやってほしいね、思考を育てたいなら

[596. 匿名]

>>593
遺族の方は再捜査を求めて署名活動もしてるね。
すでに五万近く集まってる。

真実がどうあれもう少し捜査が必要

[597. 匿名]

死ぬ話じゃなくてもいいよね

すぐ「死ね！」とか言う子がいなくなるならいいわ

[598. 匿名]

一切教師によるジャッジがないのであれば、議論とかあっていいけど、昔は先生が答えを持ってたな
道徳も将来の夢も国語のテストも読書感想文も

将来の夢なんて、労力使わずシステムの運用で収入を得るって書いたらバツだったわ笑
今は叶えたし世の中もAIの時代になってるけど、先生的にはバツなんだろうな

[599. 匿名]

>>580
学校でやらんでも良かったね

[600. 匿名]

まだドラクエの花嫁を、ビアンカにするかフローラにするかで議論してた年齢

[601. 匿名]

>>20
この条件で
近くにいる人と協力して、電車が来たぞー！そこから離れてー！
と労働者に警告する。
って選択肢がなぜないのか。

[602. 匿名]

命について考えるのが小学生に早いとは思わないけど、今回ばかりは題材が適切じゃないと思う。
そもそもトロッコ問題は思考実験の話であって、判断に困った時に周りに頼る大切さを教える問題ではない。周りに助けを求める余地がないジレンマがこの問題の特徴なのに。
道徳で大切なのは、自分はこう思うけど相手はこう思う、ではできるだけ傷を抑えてある程度みんなが納得できるような考え方は何だろう、ということを共有することだと思う。
トロッコ問題は子どもを惹きつけるのにはキャッチーな題材なんだろうけど、同業者として今回の指導方針には違和感が残る。

[603. 匿名]

責任を負いたくないからレバーは動かさないって人が多いようだけど
こんなつまんない意見しか出ないのに命扱う意味ないよね

[604. 匿名]

>>535
すごくわかりやすい説明でした
ありがとうございます。

[605. 匿名]

>>18
クレームつける親の方が子供に悪影響って本当にそうだと思う
ちょっとの刺激でも凹みそう

小学生くらいから私もクラスの子達も、
手塚治虫先生の火の鳥とか、横山光輝先生の三国志とか読んでて色々考えて不安になって恐くなったりとかもしたけど……
小学生の時に「不安になる」って経験しちゃダメなのかな……

逆に、子供が不安になった時に、親がフォローしたりする事をさぼってる気がするな

[606. 匿名]

大学の「現代社会と倫理」という講義で、この問題が扱われたの思い出した。20歳そこらでもかなり衝撃的だったな。質問の意図はよく理解できるけど、小学生には早すぎたかな...。

マイケルサンデル？って人も、なんか同じような話をしてたと思うのですが、誰か知りませんか？

[607. 匿名]

自分は他の教師と違うって、エッジを効かせただけかも
たまにそういう先生いる

[608. 匿名]

>>593
残った方の親がアレだったよね。
溺れた子がうかばれない。

再捜査求むわ。

[609. 匿名]

緊急避難か。

[610. 匿名]

答えがない事だから初めから考えさせない、無意味と決めつけってのは良くないと思う。
とりあえず考えさせるの。

[611. 匿名]

命を扱うって、痛みとか悲しみとか平和とかそっちのベクトルじゃないの？

どう転んでも殺人者、あなたは何を選ぶ？
みたいなバッドエンドしかない、かまいたちの夜やらせるのも、順番的に合ってるのか
まあ私も小2でかまいたいの夜やってたから、別に平気だろうけど

やるんなら、その後みんなハッピーになるトイ・ストーリーとか見せればいいのかな

[612. 匿名]

>>610
最後放り投げた笑

ちなみに何故？

[613. 匿名]

早いって意見も、やるべきだって意見もあっていいし
そこから議論が生まれてもいいんだよ

[614. 匿名]

５人には申し訳ないけどそのままにする。声はかけるけど、これが運命かと…。

[615. 匿名]

女性は自分で男誘うことも、相手の言葉にOKという表明すら出しなくない、仕方なく付き合わされただけってスタンスをとりたい、とにかく責任を追いたくないってタイプ多いから、ほとんどが引けないだろうね

[616. 匿名]

正解はない、誰目線で考えるかで答えは違うし、それでいいけど題材が悪い。
子供に、自分が誰かを殺すかもしれない、という問いかけは厳しいよ。

[617. 匿名]

なんか似たようなのがネットであるよね。
自分の母親と妻、助けられるのはどちらか1人。みたいなやつ。
それを真似して作ったのかな？けど小学生だし、そういうのを知らない子も多いだろうから配慮は必要だったね。

[618. 匿名]

洋服で1時間迷う女子には厳しい

[619. 匿名]

スマホの青空文庫リーダーで芥川龍之介の「トロッコ」を取り合えず読んでからにする

[620. 匿名]

>>593
トロッコ問題とは違うよ。
真相究明することが、生きている友達も助ける事になると思うよ。
何かしらの嘘はあると思う。辻褄のあわない事が多いし。それを隠したまま大人になるって、闇を抱えたまま成長するわけだし、それに、もう手遅れなくらい悪ガキなら、今回大人を騙せたわけだから、また同じ事をやるかもしれない。

これは、亡くなった子の真相究明する事で、みんな救える可能性があるはずなんだよ。

[621. 匿名]

>>460
これみたけどそこから何故周りに助けを求めるテーマになるんだよ。

[622. 匿名]

>>552
そうなんだよね。自分の選択で必ずどちらかが死ぬという事は、子供には重い。
誰かが書いていたように、遠足の題材でよかったのに。
遠足に一人が遅刻してきた。
待っていたら目的地で遊ぶ時間が減る。みんなどれで何分遊ぶかを計画してきた。
でも先に出発したらその子は参加できない。
どうする？的なやつ。

[623. 匿名]

>>605
この場合は子供が不安がった！もあるかもしれないけどさー。テーマに合わない授業していたずらに不安を煽った可能性もあるよね。
その授業をした講師がきちんとフォローしたわけでもなさそうだし、小学生の高学年とはいえ人を殺す、罪に問われるを考えさせるのは疑問だよ。

[624. 匿名]

>>575
命を考えるのと命を選択するのは一緒なん？？

[625. 匿名]

>>512
答えのない問いが必要ってのはわかるけど
内容に問題ある

[626. 匿名]

今の時代は子育ても、学校の先生もやりにくいね。
何でも些細なことでも問題にしてクレームつけるからね。
アラフォーだけど私が小学校でこんなこと授業でしても、わからなかったら両親にまだちょっと難しかったかな、でも考えることは大事なことくらいで終わってそうだけどね。
不安になるほどではないな。
こんなので不安になってる数人の将来が凄く心配。ひきこもり有力候補じゃん。

[627. 匿名]

>>20
>>1の問題では大抵の人は1人の犠牲を選択するんだよね。でも突き落とす場合普通の人は1人を犠牲にするのを躊躇する、同じなのにね。 1同様に躊躇なく突き落とすと答える人はサイコパスなんだってね。

[628. 匿名]

>>617
トロッコ問題の方が有名ですよ。

[629. 匿名]

夜神月でも最初デスノートで2人名前書いただけで、メンタルやられたんだし

[630. 匿名]

>>31
しらすちっちゃいやろwww

[631. 匿名]

>>20
このクソガキがデブを持ち上げられるわけない
しかもデブは作業員に注意喚起してる必要なデブ
デブがこのクソガキを放り投げて落とすが正解

[632. 匿名]

神様は時に残酷なカードを切る。
命を目の前にして、ベストではなく、バッドではなく、ベターな選択が出来るか、ってことを子供に教えるのは悪いことじゃないと思う。むしろ、それで不安に感じる子供たちって、どれだけ感受性豊かなのって思う。

[633. 匿名]

高校生からでいいと思う
時代がぬるくなってるのに授業だけ昔のままだと精神が追い付かないと思う

[634. 匿名]

>>5
こういう現実に目を向けない建前本当にうんざり。吐き気がする。
一人の愚か者のせいで大勢犠牲になった事例事件が山ほど起きてる

[635. 匿名]

そもそも線路の上で寝てるなって話

[636. 匿名]

>>20
この太った人を落とす前に暴走列車が5人を跳ねる。
太った人は落ちて死ぬので、助かるのはこの男の子1人。
普通に大きく手を振りながらデブと一緒に協力して大声で叫ぶのが正解だよね。

[637. 匿名]

>>10
縛られてる人は逃げようがないけど、五人の方は警笛鳴らすなり大声出すなりして避けてもらえばいい

[638. 匿名]

トロッコ問題くらいで今更大騒ぎするの？って思ったけど小学生には確かに早かったかもね

[639. 匿名]

５人の命と1人の命どちらが重いか？ってテーマだけど、小学生だといろいろ屁理屈言って問題の構造自体を壊しちゃうだろうな

[640. 匿名]

>>5
この人頭悪そう

[641. 匿名]

こんなんでクレーム入れるとか
あと数年もして中学生になったら男の子は人殺しまくるようなバトルゲームやるようになるから
小さい頃はポケモンとか可愛いゲームやってても、年齢上がるにつれて男子がやるようなゲームはFPSってジャンルのバトルゲームが主流になるよ
PS4でもそういうゲーム多いし
こんなトロッコ問題よりそっちの方がよほど悪影響よ

[642. 匿名]

>>632
この教師の趣旨と違うじゃん

[643. 匿名]

数の問題ではないと思うからレバーを引かない

[644. 匿名]

>>160
縛られてるから逃げられなくない？

[645. 匿名]

>>524
バカはあなた。
緊急避難は自分に危機的状況があり、それを避けるために取った時に適用される。この際、自分には危機的状況はない。
もっとも状況的に情状酌量はあるだろうが。

[646. 匿名]

この問題の着地点わかってない人が子供にやるのがアホすぎる。

これが一番当てはまるのは経営者とか医者やパイロットの人ね。レバーを引く（一部の社員を犠牲に）ことて、他の大多数の社員を助けるリストラの判断ができるか。

多数の臓器が損傷していて理想は全ての処置をして回復させる（間に合わないと死ぬ）の時、比較的生存に関係ない臓器を切り捨てメインの処置をして命を繋ぐ。

薬や治療ならデメリットがメリットを超えた場合緊急時に判断をする。

こういう判断ができる人を見抜く、育てるための問題であって、まだ何もわからない子供に教えるものではない。この５人の命を比喩として仕事の重要な盤面で判断をする際にある意味非情な判断が取れるかどうか。ってのを見極めるものだよ。


例えば母子ともに危険だとして、どっちも助けたいというのは人間と医者として当たり前だけど、母体を優先すべきか子供を優先すべきかギリギリの判断をしなきゃいけない人が、技量もないのに判断つけられなくて両方死んだら残された家族は何も言えないでしょ？これはある程度その判断が求められる立場の人、その立場になりたい大人にやる講義なんだよね。

まだ死生観も完成してない子供にやったら下手したらみんなが虐めてるからいいんだ。彼一人が虐められれば他の人は被害がないし、先生も授業で言ってた。ってなる可能性あるよ。
子供の小さな世界の中でこんな極論教えるべきではない。

[647. 匿名]

何でいきなり究極なんだろ
社会人でもほとんど一生出くわさない場面
歴史として原爆と戦争やテロからでいいんじゃ
何で殺人選択する側から？

それよりお金と起業教えないのは、何か意図があんのかな
先進国の思考を育てるのって、こっちのが大事じゃ

[648. 匿名]

教師ってよくわからず、トレンド入れたがるのかもね

[649. 匿名]

>>28
正解がない問題だけど、これが正解でいいんじゃないか

[650. 匿名]

>>646です。

ハーバードで何年か前にされた講義の話聞きかじった教師が何も考えずにやったんだと思います。

この問題はたしかにいろんな視点、問題があり正解はないんです。何もしないで５人を死なすのが良いと考える人の理由は自分がレバーを引くことで一人の命を消す選択をするのが嫌だという考えでした。5人は死ぬけどそれは運命であり自分の選択ではない。

レバーを引いた人は自分の行動により５人を助けたという結論になっている。

選べない人は人間の命は数ではない。選びたくないと言っていた（ここを子供に考えさせたかったんでしょう）けどこの問題はどちらかしか選べない前提であり、その理由はその立場になった時選べないと放棄すれば誰かが死ぬ、大惨事になる環境にいる人がそれじゃ困るから考えられた問題。子供に教えるなんて信じられないです。
何も分かってないですねこの教師は。命の大事さを議論する話じゃないんですよそもそも。

[651. 匿名]

>>21
間違えプラス押しちゃったけど、こんな低レベルな人が実際多いんだろうなと思うとガルちゃんでの議論バカバカしか思えてくる

[652. 匿名]

>>651
間違えたバカバカしく

[653. 匿名]

>>652
しっかりしる！

[654. 匿名]

>>623
私はそれも含めて「経験」だと思うんだけど……。
色々な先生がいて、色々な気持ちになったよ。世の中って理不尽なんだなって事も幼稚園くらいから悟ってたけど……
理不尽な目にあうと「きれいな授業」で傷つく子供もいるんだよ。先生にわざわざ言わないだけでさ。
全員嫌な気持ちにならない指導なんて、正直無理だと思う。
（あ、先生を責めてるんじゃないよ。仕方ない事だと思う。同じ指導でも、誰かが傷ついても誰かが救われる事もあるから。）

[655. 匿名]

なんかテレビとかも規制どんどん厳しくて、子供たちは綺麗な物しか見ずに育つけど、大人になったら汚い物もいっぱい見るだろうし、目の前で事故が起きて血だらけになった人も見た事あるけど、そういう時耐えれるんかな。

[656. 匿名]

>>20
死んじゃったら殺人事件だし、
生きてても殺人未遂じゃん。

[657. 匿名]

>>655
今はテレビ離れが進んで、子供でも動画で色々な物見れる時代だから、昔より汚い物見慣れてる子多いよ。

[658. 匿名]

コナンや新一ならどうするんだろう🤔

[659. 匿名]

理不尽信仰と根性論、相変わらず好きだね

[660. 匿名]

子供1人と老人5人だったら、レバーを引いて子供1人を助けるわ。
イケメン1人とブサイク5人だったら、レバーを引いてイケメン1人助けるわ。

という残酷な考えをしてしまった自分が怖いです

[661. 匿名]

>>1
1人の方にレバー引いてダッシュで1人を抱き抱えて避ける
どうでもいいけどトロッコって四角いイメージあるからこの絵のは電車に見える

[662. 匿名]

おバカな学校なの？

[663. 匿名]

先生の答えを聞きたい

[664. 匿名]

現実は池袋事故の様に上級飯塚は助かり守られ、無垢の被害者は亡くなる、此れ学校で教えた方が良い。

[665. 匿名]

>>663
答えなんてなくない？

[666. 匿名]

教師が映画見て、かじってみたくなったとかかな
先生の意図を聞きたいな、あと解答も

[667. 匿名]

>>665
正解じゃなくて、個人としてどうするかって事じゃない？

[668. 匿名]

ありもしない状況なのに過剰に反応する生徒、クラスに1人はいなかった？ 子どもながら頭が？？になってたよ。

[669. 匿名]

人の命は平等って言うし死んでいい命はないって言うけど、実際そうじゃないよ、そうあって欲しいけど。

赤の他人と自分にとって大切な人なら違うし。

小学生に究極質問は難しすぎる酷だよ

[670. 匿名]

法律的にはどうなんだろう
レバー引いて一人死んだら殺人犯？
1人のために目の前の5人を見殺しにした事の罪は問われる？

[671. 匿名]

要するに皇族に政財界に官界と芸能界VIP等の人は優先的に守られる、庶民は捨て駒と言う事、此れは未来永劫変わらない。

[672. 匿名]

五人＝ザコキャラ
一人＝ラオウ

[673. 匿名]

人がといってもコマじゃなく色んな人がいる訳だから
人種等少しでも近しい人が居たらそっち助ける可能性高いし
一人の方が子供で5人が老人なら子供助けるかも

[674. 匿名]

こらは選べないな

[675. 匿名]

>>672
ケンシロウ「ガチャンッ！」

[676. 匿名]

死ぬのが5人か1人かだから、普通なら1人死ぬ方を通る
仕方ない

元院長、キモトさんと煽りドライバーの3人or普通の人１人だったら前者の方通るけど

[677. 匿名]

たかが道徳の設問でしょ。死を遠ざけたっていつかは周りや自分で経験するんだから
作り物のドラマにキレたりテレビの世界にキレたり
なんで全てを別物、フィクションと考えられないんだろうね最近の大人は
それを見てるからテレビやYouTubeの真似して下品なことしたり怪我する子供がいる、親がしっかりこれはテレビや作り物の世界だからって意識を教えないから

[678. 匿名]

>>677
死を遠ざけるじゃなくて、殺人の選択でしょ

[679. 匿名]

公での模範解答は選べませんでいいよ
命の重さを決めることは出来ない

まぁ実際は違うんだけど

[680. 匿名]

自分だったらとっさにレバー引いて5人を助けてしまうかもしれない
後で一人が善人で助けた5人が罪人だったとわかったら自死を選ぶだろうな

[681. 匿名]

小学生には残酷な難しい問いだよね
そもそも、なんで太った人を突き落とす選択なのかw
人を呼ぶとか何か物をみんなで落とすとか、色んな解決手段を探すような議論にしたらいいのに

[682. 匿名]

サイコパス診断ってやつにまさにこの問題が載ってたんだけど。サイコパスかどうか調べる問題だと思ってた。

[683. 匿名]

てか、結局たかがならこんなテーマでやらなくていいし
重く受けとるべきなら、こんなテーマでやらない方がいい
史実語ったり伝えるべき事は沢山ある

そもそも、こういう授業の為のテーマじゃない
先生よくわからずかじっただけでしょ
スタンスがブレブレ

[684. 匿名]

そういうやつで崖から落ちるか海に沈むとかで自分が自分の母親と子供どちらかしか助けられなかったらあなたはどうする？みたいなのなかった？
母としては子供優先なんだろうけど、子供はまた産めばいいけど母親は1人だから母親って答えてたネットの人もいたような

[685. 匿名]

突き落とすイラストのはさすがに道徳のテキストじゃないよね？

[686. 匿名]

>>678
このレバーにいる人は立ち会わせただけ、この状況を作ったわけじゃない
それにこんな状況まずない、これを殺人だなんだってフィクションじゃん
こういう時どうするか どちらかが家族だったら知り合いだったら周りに大人がいたら、周りに何か対策できるものやことは無いのか、発想を色々転換させて考える質問にしか思えないよ

[687. 匿名]

>>6
私は犬のほう助けるわ

[688. 匿名]

>>509
こんな形でいのちの大切さを問うより、
やり方は沢山あると思う

[689. 匿名]

カルネアデスの板でしょ。
緊急避難とか正統防衛。
仕方ない。
なにが問題なんだろうか。
白熱教室でもやってたし。

[690. 匿名]

>>632
神さまの言うとおりの見すぎだよ

[691. 匿名]

>>686
これ元は思考実験だよ
リサーチに子供使うのはよくないよ

[692. 匿名]

これは有名な問題でしょ。大学の授業でもやったし。
答えの無い問題を考える事は小学校のうちからやるのは良いと思うよ。

[693. 匿名]

これ、大学の哲学のゼミ入ってたからやった。
抽選で仕方なくゼミで哲学学んでたから、『なんでトロッコ暴走してるの？人線路にいるの？』って疑問に思いすぎて、話にならなかった記憶笑。

答えはないから、どちらが正解とかないもんなー。
ただ、ちょっと小学生では早いかも

答えのない問いを考えるっていうこと自体はすごくいいと思うけど。

[694. 匿名]

>>692
いや、大学ならいいっしょ

[695. 匿名]

5人ぽっちなら何もしない方がまし。分岐の先が自分or自分以外の全人類ならちょっと考える。しかし1人で生き残ってもサバイバル生活には耐えられなさそう

[696. 匿名]

まずレベルに合わせた問題すら自分で用意出来ず、思考実験から意図も理解できず引用して本人は違う趣旨を語る時点で、先生にも思考は働いていないからね

いくらでも作れるだろうに、なぜサボったんだろ

[697. 匿名]

考えすぎ！
子供にも考えさせるべき！
深く考えすぎ！

なにこれ

[698. 匿名]

>>670
緊急避難でしょ。
殺人とかになるわけ無いじゃん

[699. 匿名]

これが5人じゃなく1000人とかなら迷わずに1人の方にポイント切り替えするのに。

[700. 匿名]

５人の命を選んだとしたら
刑事事件としては裁かれなくても

民事で一人から訴えられるから

私なら積極的に関与はしない。

[701. 匿名]

>>698
緊急って自分の身には危険が差し迫ってないよ。

[702. 匿名]

理屈で法律で考えてる人もいるけど、これ実際あったらその辺の女性なら、何選んでもほぼPTSD

[703. 匿名]

>>702
だから関わらないって答えが多いんじゃないの？
関わらなければ単に事故現場に居合わせただけ、スイッチの切り替えをすれば積極的に人を死なせる事になる。

[704. 匿名]

>>703
レバー引かないも含めてね
一般人はまず精神構造上無理
他に犠牲者がいて、運よく回避できた生存者ってだけでなる事例もあるから

[705. 匿名]

>>6
バカは寝てろ

[706. 匿名]

>>46
ほんとそれ。
私もそこが気になった。

[707. 匿名]

>>15
何故これにこんなプラスが多いの？
理解不能

[708. 匿名]

どちらを殺しますか？で命の大切さは学べないよね
こんなの考えるのは政治家になる人とか命を預かってる人だけでいいじゃん

[709. 匿名]

自分の行いが誰かを殺すかもしれないとか、単純に死ぬのが怖いという仮定って小学生には早いとは思わないよ。
アニメでは闘ったり人が死んだりしてるじゃん。
そういうのも全部遠ざけて、考えないようにしたまま体だけ大きくなって人を殺せるほどの腕力ができる方が怖い。

子供の頃私も「死ぬの怖いな」って思った時あったけど、それで精神病になったとかはない。

[710. 匿名]

最近また自動走行運転でこの問題聞くよね。
緊急時に、AIは自動車に乗ってる運転手か歩行者どちらの命を優先させるのが正しいかって。

[711. 匿名]

手を加えるという作業をしなくても、選択可能状況下で5人に向かわせる方を選択したという認知になるから、精神の方はどうあがいても誤魔化せないね

法的には変わるし、自分自身に仕方ない私は何も悪くないと、言い聞かせようとはするだろうけど

まあ、生涯こんなシチュエーションに鉢合わせる事なく、幸せに生きれるといいね

[712. 匿名]

>>708
命の大切さがメインテーマではないのでは？
もちろん命の大切さがどうでもいいと言っているわけではないよ。
ではなくて、どっちを選んでもリスクがあることでもどうしても選ばなきゃいけない時があることについて考える練習なのでは？

[713. 匿名]

>>709
教習所のビデオでいいんじゃ

[714. 匿名]

>>127
人のしは悲しい物ではあっても
自分の責任だと悩むことは決してない

[715. 匿名]

>>709
進撃の巨人とか小学生もフツーに見てるよね。
進撃だと、トロッコ以上な状況でキャラもよく選択迫られてるし。
騒ぎ過ぎだよね。

[716. 匿名]

教習所の被害者の映像見て、人の命を奪うかもしれない、運転に気を付けようとか、事故とかの話で道具の使用に気を付けよう、いつ加害者になるかもしれないという認識で命を考えるでなく

どの分岐選んでもデッドエンド確定
さ、あなたが選ぶのは相手のどんな死に方？
はねー、斧選ぶのとまた違うよねー

[717. 匿名]

>>715
あんなん学校推奨じゃないでしょ

[718. 匿名]

進撃なんてユダヤのホロコースト出てくるし
見てるのはいいけど、小学校の情操教育に取り入れましょうの感覚か？

うーん、ありだな
この実験より

[719. 匿名]

>>717
でも年齢制限もかけられてないよ
学校の教育と現実がずれてると思うよ

[720. 匿名]

回答に男女差が出そうな問題。女は傍観派が多そう。

[721. 匿名]

>>719
じゃあ、そっから教育委員会と議論だな
学校がずれてるのなら

[722. 匿名]

TOKIOを呼んでトロッコを止めて貰う。

[723. 匿名]

進撃の内容って、そもそも教育否定してるじゃん

[724. 匿名]

自分の判断で人が命落とすのは嫌だから
レバーは触らない
5人でも一人でも亡くなったら
それはその人の運命
と思う

[725. 匿名]

線路上に障害物を置いて、トロッコを脱線させる。

私は逃げる。

[726. 匿名]

>>724
そんな穏やかな精神になれる状態にはなれないと思う

[727. 匿名]

こんなのその状況で判断するしかないよね
あなたならどうしますか？なんて問いにする問題なの？
正解はないとかいうけど、問いかけること自体無意味

[728. 匿名]

片方の中問題を考えさせるのはいいと思いけど、何故この例題？
普通じゃない
教師がサイコパスなのは分かった

[729. 匿名]

動く部分をどちらの線路に付けず真ん中のポジションにしておけば
トロッコを脱線できて、全員助かる


道徳以前に物理か何かの問題だって、以前にどこかに書かれていた

[730. 匿名]

>>712
>どっちを選んでもリスクがあることでもどうしても選ばなきゃいけない時があることについて考える練習なのでは？

これを題材にしたスクールカウンセラーの目的↓

>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、

この時点で本来の思考実験から外れてしまっている(トロッコ問題では人に助けを求める間に5人が死ぬ)ので授業として成立しない
背伸びしすぎたんだよ

[731. 匿名]

>>514
親がケア出来ないからクレームしたんじゃなくて？
無能な親ですっていう自己紹介では

[732. 匿名]

>>412
小中学生に考えさせる問題じゃない
社会人に考えさせるべき

[733. 匿名]

この問題の本質は
残酷な選択を迫られた場合、5人の命か1人の命、どっちを優先するか？
ということ

トロッコのしくみとかは関係ない

[734. 匿名]

>>195
それって人間に限らずどんな生き物でもそうじゃない？
スズメバチが人を襲うのも結局「こいつは巣に危害を加えそう」って考えからだし

自分や自分の家族・コミュニティに危害を加える奴は絶対許さない、って自然界ではかなり普通のことだと思うけど

[735. 匿名]

線路に自分の荷物や服を置いてみて脱線する事を祈りつつ逃げる

[736. 匿名]

>>733
トロッコの設定にリアリティを感じられなければ、討論にも力が入らない気がする。数学じゃないんだし。

[737. 匿名]

親が文句つけたというニュースなのに問題の答えを自分ならどうするとかそればっかり言ってるガル民幼稚すぎてキモい

[738. 匿名]

>>737
そんくらい外れるのは慣れなよ

[739. 匿名]

>>733
　選択肢にとらわれずに、冷静になれば他の選択肢が見つかることを学習するための問題とも捉えることも出来るよ

[740. 匿名]

学校関係ないけど、トロッコ問題て車の自動運転の技術でも話題になってたよね
究極の選択の時のシステムをどうするかってテレビで見た事ある

[741. 匿名]

これは難しいね。
5人じゃなくて100人対1人とかだと話は変わるし、またその1人が自分の子供とかでもまた変わる。

赤の他人の場合は人数で変わりそうだけど、その赤の他人100人が全員犯罪者だったら間違いなく1人を助けるし。
難しい。

[742. 匿名]

言葉でみんなに危険を知らせればいい。

ある程度作業員とトロッコや電車に
距離があるなら
停止ボタン押しにいけばいい。

[743. 匿名]

世の中正解がない問題もあるんだよ
どちらを選んでも責められないこともあるんだよ
ってことを学校教育で学ぶことが大事。

[744. 匿名]

先生が単にジャガーンていう漫画を好きで読んでて、これいいじゃんネタにしたろw
という流れなんじゃない？
まんまなとこあるよ

[745. 匿名]

授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで

ここが大きく的外れなんだよね
しかもこのカウンセラー自身が学校に相談せずに、独断で行ってるし
解答は求めなかったみたいだけど、だとしたらどんな切り口があるんだろ

[746. 匿名]

>>743
これそんな話じゃない

[747. 匿名]

安易に引用せずに、自分で作ればよかったね

[748. 匿名]

>>731
なんかクレヨンしんちゃんに文句言うPTAとかを見下すネット民みたいな物言い

[749. 匿名]

この問題考えた教授、世界中の人が頭を悩ませて最善の答えを考えているのを見てニヤニヤしてそう。

[750. 匿名]

こんな感じの問題なら漫画にも出てるよね？
現在小6、小4のうちの子達もHUNTER×HUNTERのアニメの始めの方で似たような問題があって、何が正解かな話になった。

うちの子達は子どもならではというか、「頑張ればどちらも助かる！」という前提で話してて
私は「それぞれの選択で『自分』がどんな風に辛くなるか。手を出す責任と一生の罪悪感の選択」みたいなことを考えてた。
大人と子どもの違いだよね(＞＜)

[751. 匿名]

>>749
リサーチ目的だしね

[752. 匿名]

こういう問題を子供に回答させる事自体、不見識だね。
出題者は、どっちを選ぶのか聞いてみたい。
そしてその理由も！
私は出題者に言いたい、あんたが一人だけレールに縛られてる人間だったら、潔く死ねるのか？

[753. 匿名]

これでレバー動かせる人をスカウトでもするのかな

[754. 匿名]

不安に感じたお子さんは繊細で真面目な子なんだと思う。道徳の授業と称して、小学生に自分たちで育てた豚を食べて命の大切さを学ばせるなんてあったけど、良いところばかり取り上げてトラウマになった子のことなんかちっとも考えないよね。

[755. 匿名]

こういうクレーマー紛いの親がいて先生は大変だな。なんでもホワイトな事だけして生きていければ幸いだけど、そんな人はいないと思う。

小学生は未来に希望溢れていると思うけど、一方で虐待を受けたりいじめられたりしてる子も全国にいる。そんな理不尽な社会もあることを学んで考えるために道徳の時間があると思うんだけどな。
そう、思うのも極端すぎるかな。

[756. 匿名]

>>755
なんで趣旨の違う実験を引用してきたの？とはなるよ
カウンセラーもその意図じゃないし

それあなたのオリジナルのようだけど

[757. 匿名]

>>717
授業になった時点で聞かない選択肢はないけれど、
進撃の巨人を見るかどうかは個々が選べるよ。

[758. 匿名]

>>216
そういう教育に使うべきだと思う
時代もだし民族や宗教、国民性での違いに
戦争体験の有無でも異なるし
もっと世の中を広く見る教育が日本には本当にない
正解を求める同質性を追い求めすぎ

[759. 匿名]

>>757
うんそれ、現状じゃん

[760. 匿名]

今の時代なんでも不安不安と騒ぎすぎ。
子供の時にこうしたことに向き合ってしっかり考えたり不安になったりする体験をしていないから、大人になってから善悪の区別がつかなくなるんじゃないの？普段家でさせてるテレビゲームの方がよっぽど残酷なんですけど？そしてそれを学ぶのが道徳なんでしょ。みんなで不安になって、意見や価値観を交換する体験は義務教育ですべきだと思う。

[761. 匿名]

>>20
なんで暴走した電車をデブ一人で止められると思うんだ?6人死んでお終い

[762. 匿名]

>>760
なぜカウンセラーは独断で行ったの？

[763. 匿名]

>>689
レバーを引く自分には緊急ではないからじゃないかな？

[764. 匿名]

学校側が一貫してないんだよね
何を学ばせたいのかが

[765. 匿名]

>>31
斬新過ぎるｗ

[766. 匿名]

>>764
そこだね、だから不安になったんじゃない？親が。

[767. 匿名]

>>760
善悪の区別がつけられない、究極の実験なのに
白黒の話するんかい

[768. 匿名]

>>762
カウンセラーの授業だったの?

[769. 匿名]

トロッコ問題もダメとか頭おかしい。

[770. 匿名]

>>768
思考や議論の話に言及するなら、記事は見ないとね

[771. 匿名]

>>769
例えば、どう？
捨て台詞は思考使わなくて楽だから、具体的に聞きたい

[772. 匿名]

>>282
だからクライスト、キリストなんだ！

[773. 匿名]

私は子供がこの授業受けることなんとも思わない。強い印象を残すけど、だからこそ題材としてふさわしいんじゃない?
表面的な問いでなく深く考えることも必要でしょ。小学生なんていつも綺麗事しか聞いてないんだから。

[774. 匿名]

>>771
なにがどうなの？

[775. 匿名]

そんなに身近じゃない問題って人結構居るけどさ、例えば自分が車を運転してる時にブレーキが故障して、目の前の横断歩道には5人が渡っててそのまま行けば引いてしまう。歩道の方を見たら1人しか歩いていなくてそっちにハンドル切れば1人を引いてしまうっていう状況は？
無きにしも非ずな選択だよね？

[776. 匿名]

大卒→あぁ、有名な問題だよね。別に小学校でやっても良いと思う。
高卒以下→何でこんな訳の分からない問題やらせるの！？

[777. 匿名]

人じゃなくてモノでいいんじゃない？
柱とか

[778. 匿名]

>>767

答えはないって言ってるよ。どうしたら良いかを大人の監視下で一緒に考える体験が必要だと思う。
現代は嫌な問題から目を剃らせようとして子どもには見せない知らせない風潮があるけど、きちんと組み立てられた授業の中で考えることはしていかないといけない。この授業が適切だったかどうかは内容じゃなくてやり方を見てみないと何とも言えないと思う。

[779. 匿名]

こんなん子供が親に、今日学校で誰を殺すかを選ばされた～(^-^)って帰ってきたら、はあっ？ってなるだろうね

ちゃんと説得力のある説明を、前もってしておかないとね
実際趣旨ブレブレだったみたいだし

[780. 匿名]

>>38
こんなん初めて見たし最近の教科書っぽい
こんなん教科書に載せるほうの倫理観疑うわ

[781. 匿名]

>>775
教習所でやればいいんじゃないの

[782. 匿名]

うちの子の授業参観でも、奥さんが病気で、ある薬を飲めば治るけどお金がありません。
あなたならどうしますか？みたいな授業やってた。
みんな薬を盗んで奥さんに飲ませて命を助けたいとか、でも捕まったら奥さんがかわいそうとか色々な意見出たよ。けど、肝心の先生も正解がないからなんだかグダグダした授業になって終わったな。

[783. 匿名]

>>778
サイコパス診断で使われる実験で、答えを出さないんだから
国民全員に統一したい“善悪の区別”とは対極にあるものだよ

[784. 匿名]

>>776
隙あらば学歴
さすが

[785. 匿名]

要はプレゼン下手だった

[786. 匿名]

>>774
何が頭おかしいの？

[787. 匿名]

ハーバード大の授業じゃん

[788. 匿名]

>>786
それすでに書いてるけど、なんで再度質問してるの？

[789. 匿名]

学校側にちゃんと納得できる意図があればアリ
なんとなくエッジも効いてるしトレンド取り入れてみましたならナシ

[790. 匿名]

>>788
何故ってことだよ

ただ頭おかしいって吐き捨てるだけじゃ、わからんよー

[791. 匿名]

>>69
確かに。
自力で動けない人間という設定のためとはいえ、線路に横たわるってどんな状況？

[792. 匿名]

>>787
大学じゃん

[793. 匿名]

よくないー、ムキーも
文句いいすぎー、ムキーも

議論しないなら同じ穴の狢

[794. 匿名]

>>790
「トロッコ問題がダメ＝授業でやってはいけない」ってすでに書いてあるけど？

[795. 匿名]

>>794
どういう見解で、それに頭おかしいという判断をしたかって事だよ

てか、マジで聞いてる？
交わしてるだけっしょ
文脈とか読めないタイプなん？

[796. 匿名]

>>795
イラッとして、なんとなくとりあえず強めの言葉言ったパターン

[797. 匿名]

これやって、心が壊れるーも大袈裟だけど
これやらないだけで、だから心の弱い子がー大人になって善悪の区別がー、も大袈裟

[798. 匿名]

そんなところに横たわってる奴が悪い
集団自殺でしょ
なんもせんよ

[799. 匿名]

>>5

>>634
>>109
>>84

「死刑の人とか死んでいいから、死んでいい命あるに決まってるじゃん」ってくだらないコメントをドヤ顔でしてるけどさ（笑）

そんなのこの人もわかってるに決まってるじゃんｗ

何の罪もない人間5人と何の罪もない人間1人の命を人数の割合だけで天秤にかけることなんてできないって話をしてるだけでしょうがｗ

人の言葉の意図も汲み取らず「死んでいい命あるに決まってるじゃん」とかドヤ顔で言ってる方がよっぼど「綺麗事」だし「建前」だし「頭悪そう」だわｗ
あなた達みたいな人のためにこういう道徳の授業あるんだねｗ

[800. 匿名]

>>20
この人を突き落としたら...なんて発想が出てきて心底驚いた。
これは電車の走ってない夜中に作業しない作業員が悪いじゃん。

[801. 匿名]

>>795
人を批判する前に、まず自分の文章能力に疑問持とうよ。

トロッコ問題は、世界中の授業で行われてる定番だよね？
それが何故日本だといけなくなるの？

さらに、トロッコ問題と似た条件を持った問題は、社会的な問題としてあるよね、それから子供を遠ざけるべきなの？何故、トロッコ問題に限り遠ざけようとするの？

トロッコ問題と同条件の問題を子供から遠ざける事が可能だと思ってるの？
その場合、批判してる親はニュースから子供を遠ざけるってことになるけど、それってテレビやネットなどで当たり前にやってる情報から子供を遮断するわけだど、それが可能だと思ってるの？またやる気があるの？この問題だけとりあげて大騒ぎしてるだけじゃないの？

結果、頭おかしいんじゃないの？

[802. 匿名]

>>1
これを解いて何になるの？
こんな状況、現実的じゃないよね。

[803. 匿名]

>>512
考えることが大事だよね
そういう事態になることなんて基本ないけど自分だったらどうするか考えてみることは必要だと思う
映画の天気の子もこの問題に近いテーマだったと思う

[804. 匿名]

>>801
それ出すのに、こんだけ時間かかるんだね
なぜイラついてるのかはわからないけど、ありがとね

[805. 匿名]

トロッコ問題って大学じゃない？
あとみんな学んでる的思考で思考停止は、この議題で問いたい物からそれるんじゃ

[806. 匿名]

>>721
教育委員会もずれてると思うw

[807. 匿名]

>>804
正しい質問しなければ、自分が求めてる答えは返ってこないよ。

あと、聞いた以上は普通はそれに内容に対しての意見を言うものだよ。あなた何もできないで、よく人を非難できるよね、馬鹿なんだろうね。

[808. 匿名]

>>752
潔く死ねる人がほとんどいないからこそ考えてみることに意味があるんじゃないの？
直接的な生死に関わらなくても似たような選択肢が出てくることは人生の中で割とあると思う
片方を選んだら片方は切り捨てなければならないこと

[809. 匿名]

24観てるとよくぶつかる問題だよね。

[810. 匿名]

>>801
教師やってて疲れたか

[811. 匿名]

教師ってキチガイばっかだもんね

[812. 匿名]

>>807
攻撃性が止まらないね
そんな相手に議論可能なのだろうか

[813. 匿名]

真面な思考しないからウェイ系のアホが量産されるんや
武家の娘は子供が悪さしたとき仏壇から日本刀持ってきてこれで腹を切りなさい私も後から死にます言うたらしいで

[814. 匿名]

>>812
指摘されてる部分が理解できないですか？

[815. 匿名]

>>814
ちなみに批判はしてない

[816. 匿名]

>>757
そう、学校は聞かない選択肢はない。
表面的には良い事かもしれないもの、きれいなものでも傷つく子達はいる。
残酷な事だけが子供を傷つけるとしか想像出来ない人は「お花畑」かもしれない。

[817. 匿名]

>>814
肯定側がその情緒だと、説得力なくなるよ
まともな精神育てたいんじゃないんかいな

[818. 匿名]

ちょっと大学の真似事してみたかったんかもね

[819. 匿名]

>>817
情緒を育てる問題って勝手にあなたが勘違いしてるだけだよ。

[820. 匿名]

>>801
世界中ってザックリすぎる。
アメリカでも小学生に教えてるの？？

[821. 匿名]

>>813
ガルちゃんって変な例え出す人多いけどこれは心から何が言いたいんや…って感じ！

[822. 匿名]

>>819
情緒を育てるとは言ってない
情緒不安定な人が教育語っても、そこに説得力はなくなってしまうよって話

ちなみにこのカウンセラーも
「授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで」
とトロッコ問題の趣旨とずれてる
本人が言う周りに言うも、学校に言わず独断で行ってて説得力ない

あと別に何も教育課程の中でも一切出すなって話でもないしね

まあ、私は小学校でもちゃんと意図が明確で親御さんも納得させられれば、全然アリだと思うんだけどね

長いこと付き合ってくれてありがとね
ちょっと買い物あるんで、落ちます
あなたにもいい事がある事を願ってます

[823. 匿名]

>>755
とりあえずクレーム入れた親がおかしい！っていうのもおかしいよ。
この授業のテーマだった、トロッコ問題からどのように周りに助けを求めようを導き出すのか説明してほしい。
授業の趣旨とトロッコ問題が全く違うものだしそれを子供がわからずに不安に思い、親が授業としておかしいのでは？と声に出すのは間違っていないと思うよ。
学校側も本来なら慎重になるべき命の選択を考える授業を外部講師が勝手に行ったのは学校側が丸投げしてチェックしなかった事が原因でしょ？
学校側がしっかり目的があってフォローもできる体制での指導ならクレーム入れるのは…と思うけどこの場合はそうじゃないのでは？

[824. 匿名]

>>823
普通にクレーム入れる親おかしいよ。

題材的に使っても問題無い。

[825. 匿名]

>>1
がるちゃんではこの母親の対応は間違っていて、こう言った問題を問う機会は必要と言うのが多数派である。
よって学校でこの授業は必要という結論でおけ？

[826. 匿名]

トロッコ問題が、授業で扱うのがダメなのではなく、然るべき教え方をしないといたずらに不安を煽る可能性がある題材だっていうのは確かだと思う。
母親がクレーマーだって意見がすごく多いけど、万が一この母親が心理学や倫理学を学んだことのある女性だとしたら、不安を感じるのは当然だと思うよ。
だってこれ、学校側が教えたい内容(判断に困ったときは周りに頼る大切さ)と題材(トロッコ問題)が全然合ってないもの。
カウンセラーが題材選び(または教え方)を間違った以上、「その授業ってどうなの？」って意見が出るのは当たり前だと思うんだけど…。

[827. 匿名]

>>20
そもそも大柄だから電車を止められるというのが間違い　6人殺すだけじゃん　何でこれが道徳教育なの？

[828. 匿名]

>>824
なるほど、ではトロッコ問題から周りに助けを求めるという回答を導き出す授業になる、トロッコ問題はそういうテーマであるとあなたは思うのですね？

[829. 匿名]

>>825
この母親がどう考えてクレームだしたのかが不明だよ。
そもそも小中学校でしたかった授業のテーマとトロッコ問題は違う。って意見も多いし、私もそう思う。

それでもトロッコ問題を扱いたいならもう少し慎重に、しっかりと論理的倫理的思考をもって考えるべきではないのかな。
ただの意識高い系講師がやっちゃった感しかない

[830. 匿名]

>>821
生について考えもしない教えられもせずでいきるから
人いじめたり殺したりするんや

[831. 匿名]

>>830
それは今に始まった事でもないし…
トロッコ問題知ってるからしないってことでもないよね…

[832. 匿名]

そもそもこれって生死について考えさせる問題なの？最大多数の最大幸福とか政治学的な事かと思ってたわ。

[833. 匿名]

>>1
他でもこういうの見たことあるけど…

この問題の場合、
「一人が縛られて横たわっている」とか
その設定が闇深すぎて怖い

[834. 匿名]

でも実際問題、前方に5人いるとか1人いるとか
目視で分かった時点ですでに進路を変えれるような距離ではないだろうし
まだ進路を変えられる距離でその情報を知ったとすれば
それは他の場所にいて俯瞰で見ている第三者がそれを教えてくれて
初めて知った状況でしかありえないので
その第三者に判断を委ねればいいと思う
トロッコに乗ってる人間がどちらを生かそうかと悩む必要はないよ

[835. 匿名]

>>600
最近はデボラなんてのもいるよ
まぁ蛇足な追加要素だけど

[836. 匿名]

>>823
755です。
たしかにクレーマー＝悪　みたいな公式が頭にあったかもしれないです。あと、子を持つ親の気持ちもわからかいから、色々考えさせられました。
ありがとう。

[837. 匿名]

>>832
人の死に価値があるかとか、その価値は人の数なのか、自分中の正義を考えたりとか？
まーこの授業の目的だった困ったら周りに呑気に助けを求めましょうね！って考えさせる問題じゃないのは確かですね。

[838. 匿名]

正解＝レバーを半分だけ引いて脱線させる

[839. 匿名]

>>826
この保護者がトロッコ問題の趣旨を踏まえて、授業の目的とのそぐわなさに疑問を持っている可能性も０ではないと思うが、元記事に行くと「こどもが不安に思ってる」くらいしかないんだよね
もし親がトロッコ問題分かってるならフォローできるんじゃないかなと思う

[840. 匿名]

>>752
潔い＝善ととらえる価値観にも疑問を投げかける命題なんだと思うが

[841. 匿名]

>>839
フォローできるかな…そうね、こういう事が起きたらまずみんなで協力しようね！助けを呼びましょう！って教えるのが授業の趣旨なんでしょ。
もし親が倫理や心理学かじってたらトロッコ問題についてはそんな事言えないと思う…。

[842. 匿名]

ニュース読んだけど絵がポップだけど6人とも縛られて横たわってる…

[843. 匿名]

>>782
「肝心な先生も正解がないからグダグダ」

やっぱり私も含めBBA世代は答えを権威(＝先生)から示されないと落ち着かないw分かる
でも今の学校はもうそういうのじゃなく答えのない問題を考えるって感じ
小学校の先生も小学生も大変だなーと思う

[844. 匿名]

大声で叫んで知らせる

[845. 匿名]

スクールカウンセラーって何なんだろう

何度か相談したけど、教科書通りのことしか言わない。たまに本音が出るけどまたすぐに訂正して
教科書通りに言ってくる

専門家だからっていっても、実際に子育てしていないのに子供の事アドバイスしてこられても
知ってることばっかり。

それで子育て上手くいけばノーベル賞だわ

[846. 匿名]

>>839
記事には授業の内容も保護者の声も子どもの声も詳しく載ってるわけじゃないから、本当のことはわからないね。
心のケアは親か学校か誰かはしなきゃいけないとして、教え方そのものが違う授業に対して違和感を感じるのは普通かなとは思う。

[847. 匿名]

私が小学生っときにも、
どこからか
両親が溺れていたらどちらを助けるか？
親と我が子どちらを助けるか？
類似な話題は上がってた。
問題としてはさすがに無い。

[848. 匿名]

>>489
それが目的でトロッコ問題出すってよくわからない。

[849. 匿名]

トロッコ問題で周りに助けを求めよう！困った時は助け合おうね！ってなんでなったんだろうね。
本当にスクールカウンセラーなの？資格持ってるのかなぁ

[850. 匿名]

>>783
は？

[851. 匿名]

>>842
六人の成人が縛られて線路に置かれている事自体が異常　>>20は大柄だろうが電車には関係ないから自分が飛び込んでみろといいたい　善意で知らせている人をわざわざ殺すとか　あと遠路上の5人はなぜ気づかない　どちらにしても道徳教育に全くなってない問題　

[852. 匿名]

これはトロッコ問題を知っている人間なら
スクールカウンセラーになぜテーマと合わないのにトロッコ問題を取り上げたのか？と聞きたくなると思う…。
いらすと屋にトロッコがアップされて笑った。