三つ子次男たたきつけ死なす、2審も母親に実刑

[1501. 匿名]

>>1498
えーっと、、、そういうのいいんで。

[1502. 匿名]

>>1458
(　ﾟдﾟ)は？

[1503. 匿名]

>>1495
本当それっ！！！

[1504. 匿名]

刑期は短すぎるけど、残った2人のお子さんも待ってるからね。でも、赤ちゃんを殺すお母さんに子育てをやらせて大丈夫なのかという気もする。

[1505. 匿名]

>>1465
甘えられない完璧主義というか
ワガママなんだよ。
里帰り&育休取ってもらってて、甘えられないはないと思う。
自分の思い通りにいかない人はいらないって感じなんじゃないかな。
自分の思った通りに旦那がやってくれないからいらない。
自分の思い通りにサポートしてもらえないから頼らない。
だから一番思い通りにいかない次男を…なんだろうなって思ってる。

[1506. 匿名]

子どもにもよるんじゃないかな
家の母、私がかなりおとなしくて、鳴き声も小声低音の子だったから
子育てチョロイって思ってたらしいけど
親戚の子の面倒を数日したら、うるさくて気が狂いそうになったって言ってるよ
そして奇声をあげたり、注意しても危険なことをする幼児に驚いてたり
（そっちの方が一般的な子どもだと思うんだけどね）

[1507. 匿名]

>>26
ある人はシングルで、子供生まれるたびに乳児院に捨てていて。また男変えて妊娠してるんだよね。また捨てるんだろうな。死なせるよりはマシだけど、子自身が自分が捨てられてるって知った時は辛いだろうな…。
きっと今もどこかで虐待受けてる子いるんだろうな。虐待がどうして減らないのか。ほんと気の毒。

[1508. 匿名]

>>1474
横だけど、多胎児を見れるベビーシッターて意外といなかったりするよ。
ファミサポも、うちの市は多胎児対応してない。
隣の市は多胎児専用のファミサポがあるんだけどね〜
どうしてもって言えば隣の市から来てくれるけど、他市だからめっちゃ高かった。
多胎児妊娠したら、そういうのも調べて、場合によっては引っ越したりする必要がある。

[1509. 匿名]

>>438
今更だけどできるよ
母体に危険がある場合できる中絶と同じ理屈

[1510. 匿名]

旦那が育児手伝ってなかったのは嘘だとか、
お手伝いさんが5人いたけど、事件直前に断ったとか、
情報が錯綜してるよね。この辺がはっきりしてくれば、お母さんへの捉え方に影響しそう、

[1511. 匿名]

減刑なんて求めないで、自分の罪を認めてしっかりと償いたいという気持ちを持つべきだよね。
あと、残った2人なら育てられるって思ってるところが怖い。このお母さん、自分が何したか分かってるのかな？2人の幼児の育児だってすっごく大変だよ？なんで子どもの側にいたいなんていう自分勝手なことが主張できるんだろう。残った2人の子にも危害を加えてしまうかもしれないっていう危機感はないのか？

[1512. 匿名]

>>151
むしろ旦那がいると足手まといに感じるくらい役立たずだったのかな
何か物ひとつ取るのを頼むにしても「どこにある？」とか出しても片さないとか、
それ以外にも自分だけなら適当に食事済ませられたり出来るけど旦那がいるとそうもいかないとか
とにかく旦那は役に立たないどころか、旦那がいる方が大変だったのかな？と思ってしまう

[1513. 匿名]

お母さん悪くないとは決して言えないけど、寝不足は限界越えると本当におかしくなるからね。
精神病と同じ。もうその人の人格じゃないの。
小さいときからの知り合いでずっと優しくてほっこりした感じだった子がブラック企業で激務でめちゃくちゃな生活してたとき、会うたび顔がゆがんでって、ある日些細なことで「死ねぇぇぇ！」って怒鳴ったの見たことがあるから他人事と思えない。　
本当に寝不足は怖いよ。人が壊れる。
ちなみにそこやめたあとはもとの穏やかな性格に戻った。

[1514. 匿名]

さすがに殺しておいて執行猶予はないわ

[1515. 匿名]

>>10
三つ子妊娠中に簡単に引っ越しなんてできないと思うけど。

[1516. 匿名]

同情の余地はあるけど、三つ子を立派に育ててるお母さんも年の近い子を3人育ててるお母さんもいるからなあ…。いくら鬱って言っても子どもを攻撃するのは罪重いよ。

[1517. 匿名]

>>1505
なるほど！
腑に落ちた

[1518. 匿名]

>>13
それぞれのタイミングで起きたりオムツだったり、泣いたりするわけだから眠れる時なんて永遠に来ないような感じになるのかな？

[1519. 匿名]

>>130
そうだね！
馬場園的なのかと思った。

[1520. 匿名]

>>118
えっ知らなかった
署名したのに

[1521. 匿名]

刑が重すぎると署名活動…
控訴してたんだね。

このお母さんは、次男の子に対して3年6ヶ月は刑が重すぎると思ったんだね。
どう償おうと思ってたんだろう。どう償うつもりなんだろう。
刑を真摯に受け止める事が償いだと思うんだけど、
刑が重すぎると控訴してたなんて…

もしこのお母さんが出てきて、また二人の子育てを再開して、学校とかの保護者として一緒になったら、私は正直距離置く。

[1522. 匿名]

難しい問題ですよね！！
当時者にならないと想像だけでは遥かに超える辛い事もいっぱいあったでしょうし、ましてや子供が欲しくて辛い不妊治療をしてまで出来た子供なのに殺めてしまったって言うなら尚更当時者と客観視の人とは違う客観視の人も当時者にならないとわからない事も沢山あるから簡単に言えない事だなと思いました！！
口だけなら何とでも言えますからね！！

[1523. 匿名]

>>176
何言ってんだかって話だわ
同じ境遇の親が「お母さん可愛そう」って同情してんだろうけど亡くなった子が一番可愛そうだわ

[1524. 匿名]

>>1458
何言ってんの？執行猶予の方が報われないよ
大丈夫？

[1525. 匿名]

育児がどれだけ大変だったとしても、殺してしまったんだから同情はできない。

[1526. 匿名]

>>1521
刑が軽すぎると思うわ

[1527. 匿名]

>>1370
妊娠中から先を予測して対策をとっておかないとね。大変だろうし他人がアレコレ言わないでって思うかもしれないけど、そうやって考える事を止めたって必ず壁にぶつかるんだから。自分のメンタルがやられる前に嫌でも考えて行動に移していかないと。

[1528. 匿名]

>>966
加害者の気持ちで産んだ子どもを殺して良い前例を作って良いとでも？

何があってもだめなんです。
殺人した人の気持ちどうこうじゃないんですよ。
そこをもう一度理解してくださあ。

[1529. 匿名]

>>1500
三つ子育ててる方？？
私は断然イヤイヤ期より新生児育てる方がしんどかったんだけどな〜
ただ外出は0歳のがしやすかった。

[1530. 匿名]

>>130
まつしたぞの　じゃ？

[1531. 匿名]

育てる能力ないなら産む前に準備するべき。しかも偶然でなく不妊治療してできたのならしっかり望んでいて、予定外の妊娠ではないはず。

3人生まれるのわかってて1人で見れるわけないでしょう。

産む前にサポートの準備をすべきだった

[1532. 匿名]

>>1485
だから？

[1533. 匿名]

>>898逃げ場がない過労死寸前みたいな状況に置かれた気持ちが、私にはよく分かります。

気持ちが分かるなんて皆で言い合ったって何も解決なんてしないよ。大変だけど妊娠中から先を見越して動く事が必要だったと思う。嫌でも双方の親に協力を頼んでおくとか、無理ならサポートサービスに登録したりさ。妊娠中はただでさえ辛い時期だけど、自分のメンタルのためにも問題を先伸ばしではなく、対策をとることが必要だと思うよ。それでも出産後には想像も出来なかった問題は出てくるけど、今回のような悲しい事件を起こさないためにも、頑張って行動して欲しいです。

[1534. 匿名]

私が双子。私等はかなり手がかかるタイプだったみたいで大変だったらしい。ようやく私が寝たと思ったら双子妹の鳴き声で起きてしまい…の繰り返し。だんだん育児ノイローゼになって育児日記はかなりダークな内容だったwノイローゼ中一度、私等の顔に座布団押し付けて殺してやろうかと思ったらしい。その時父に止められて「なにやってんだ！ひどい母親だな！」て言われて更に病むという負のループ。
そんな闇の時代もあったようですが、そこも抜けて、優しく愛情たくさんに育ててくれました。そのあと生まれた弟の育児も仕事も家事も完璧にやってくれて感謝しかないです。

普段はかなり穏やかな母なので、この記事読んで、母の育児日記の内容を思い出し、ノイローゼ中の抑制が効かない、感情コントロールができない、そんな状態だったのかな、と胸が痛い思いでした

[1535. 匿名]

ごめんなさい。まつしたさんらしいです

[1536. 匿名]

ゆうあちゃん殺したママは８か10年位。
心身的疲労で罪犯したとはいえ、３年とは
軽くないかな～

[1537. 匿名]

>>125
同情したって何も解決しない。だからアドバイスくれてる方々がいるのに、外野が言うなみたいになるから極論になっちゃったんじゃないの？

[1538. 匿名]

>>1526
2人のお母さんするんだから
三年以上空いたらまずいっしょ

[1539. 匿名]

>>1504
え、残った2人の子供ってこの人が育てるの？

なんかやばくない？
仮に、後の2人には次男は病気で亡くなったとか適当に嘘ついて育て上げたとしても
今の時代ネットで何でも調べる時代だし、子供って何気なく親の名前とか自分の名前とか面白半分で検索したりするし、母親が殺人犯だったって分かった時どうするんだろか。
てか、あと2人の養育の許可おりるのかな？

[1540. 匿名]

>>578
ひー
そんなん恐ろし過ぎる！！

[1541. 匿名]

どうせ子供は施設行きでこいつが育てることはないんだから　
見せしめでもいいから懲役10年でも20年でもするべきと思うけどね

そうしないと閉塞感を外では無く、内（家庭）に吐き出す親が増える

[1542. 匿名]

>>645
人それぞれじゃないかな。
双子だって、それぞれ性格あるし。
あんまり嫌な言い方しない方がいいよ

[1543. 匿名]

>>744

今不妊治療で戻せる受精卵は35歳未満は一つのみだよ
その代わり受精卵の分裂をもっと進めてから戻してる(5年以上前から法律変わってる)

35以上になると着床も難しくなるから2個とか戻せるけど、不妊治療で三つ子や五つ子っていつの時代の話だよ
20年前ですらそんな無謀な不妊治療しないわ

多胎妊娠はリスクが高いからなるべく多胎にならない様に不妊治療だって進んでる

多胎だったから間引きすればって簡単に言われるのも不快だよ(当然リスクあるだろ)

うちは双子で一人癇の虫が酷く１日中泣き叫んでて、本当に長く里帰りして親の世話になってなければ心中してたかもしれない程追い詰められた
(ちなみに一歳半まで１日の合計睡眠時間は3時間程)
これが三つ子だと思うとワンオペなんか本当に無理

[1544. 匿名]

何がどうあれ殺人は殺人だもんね。
我が子の命を奪った罪は重い。

[1545. 匿名]

母は私が赤ちゃんの頃に育児ノイローゼで自○したそうです。
今は若い母親をサポートしてくれる制度がたくさんあると聞いたけど、まだまだ足りないのかな。

[1546. 匿名]

育児してたら過労するし精神も病むときもあっておかしくなりそうになるときもあるけど、自分がやばい状況なら周りや市の役員に伝えるべきだった。
良い母親普通の母親を取り繕うからだめなんだよ。


本当に殺してしまいそうなんです。

恥じをしのんで伝えたなら絶対状況は
かわってたとおもうよ。現に私がそうだったから。
市の役員や民生員が一軒一軒全員の家庭に手助け
なんてむり。自分がやばいと思ったら自分から助けを求めなよ。双子ママや三つ子ママでこの人を護衛してる人いるけど、人1人死んでるんだよ？？子供の事や気持ちを理解しなきゃだめでしょ。

[1547. 匿名]

>>1453
不幸な子どもねえ。
不幸な親ならわかるけど。

[1548. 匿名]

双子育てるのに大人3人必要と聞いたことがある
三つ子は…想像つかないくらい大変なんだろうな…

[1549. 匿名]

>>1546
子どもの気持ちってみんな言うけど
それがよくわかんないや。赤ちゃんだし。なにがなんだかわかってないだろうし…
だからマイナス覚悟で言うけど
動物虐待とかはニュース聞くだけで耳を塞ぎたくなるくらい胸が痛む。怖かったろうな、痛かったろうなっボランティアとかできないかな、とか思う。でもどうしても人間の赤ちゃんってなると
動物ほどあまりなんとも思わない。
だからみんなが子どもが可哀想っていうの聞いてると「まあ、可哀想ではあるけどもまだよくわかってないだろうしな」て思っちゃう。

[1550. 匿名]

一時保育とかに預けたらよかったやん。
子なしの人にはわからんやろうし
三つ子の親じゃない人にはこの人の気持ちわからんやろうけどやってることは、殺人なんやから3年ちょいとか短すぎな。出てきた時気に入らんかったら他の子も殺しそうで私が父親なら怖いわ。

[1551. 匿名]

>>1366
この母親に同情していたけど、これ読むと衝動的というより計画的だし健診受けさせてないのって虐待がバレないように、とかなのかな…
三つ子育児が大変なのは想像がつくけど、どうして子供に矛先を向けてしまったんだろう。旦那さんも気づかないわけないと思うんだけど どうして子供を守ってやらなかったんだろう。ただただ子どもたちが可哀想だ。

[1552. 匿名]

3つ子って妊娠した時点で間引きできないの？

[1553. 匿名]

三つ子の1人殺しておいて刑務所から出てきたらまたこいつが子育てすつもりなの？無理だろw
そもそも自然妊娠で三つ子なんて妊娠する？
不妊治療の末での妊娠で子殺ししたならもう本当に救いようのないエゴのかたまり。

[1554. 匿名]

三つ子が生まれたら大変だよね

[1555. 匿名]

育児ノイローゼになってしまったのかな

[1556. 匿名]

重いうつは心神耗弱とか心神喪失状態じゃないってこと？

[1557. 匿名]

1人でも大変なのに三つ子は相当大変だったと思う。
でも次男を狙ってやってたっぽいし、変なこと検索履歴残ってたみたいだし同情できない。

[1558. 匿名]

>>929
そうなんだ…安易にファミサポ利用しなよ！とは言えないね。

[1559. 匿名]

やっぱり、虐待って兄弟がいてもその中1人がターゲットになって殺されるんだよね…
動物の本能とかでそうなっているのかなぁ？？？？
そうだったら、虐待も虐めも無くならないのか… (-_-)

[1560. 匿名]

余程のフォローがないと無理｡
その上で言いたい。
子供に怒りをぶつけるのは如何なものかと｡

[1561. 匿名]

2日くらいならがるちゃんみんなで預かったのにね。みんなでりれーしたら、眠れただろうに。

[1562. 匿名]

>>1100
あんた人としてどうなのよ、最低、自分のことしか見えてないの、匿名だから強気でいられるけど、物事の選別能力ないやつが平気で喋るな。責任取れないくせに、論点も違うってことも分からないから、私が言ってる事わかんないだろうけど

[1563. 匿名]

>>1516 うん、鬱って人を攻撃するイメージがない。鬱の人は自殺する可能性はあるけど

[1564. 匿名]

>>561
地域にもよるけど
ファミサポってなかなかお互い時間合う人いないんだよね〜

[1565. 匿名]

この事件出始めの時署名してた人、
それどーなったのかな笑

[1566. 匿名]

ねぇ…健診1人だけ連れてかなかったってさ、健診行ってる間次男どうしてたの？
健診もワンオペで母親1人でやってたとしたら、どっかに次男放置してたってこと？
もし旦那や周りの助けがあったなら、次男だけ預けられたら周りの人がおかしいと思うよね。
三つ子で1人だけ受けさせないって、どうやったらそんなことできるのか謎すぎ。

[1567. 匿名]

たった3年…😵

[1568. 匿名]

憶測であれこれ言うのは良くないよ。
傲慢に無理にでも３人産もうとしたとか言ってる人いるけど、実際に妊娠してて１人諦める子を選ぶなんて無理だわ。
まぁ、産まれてから殺してしまうくらいなら、減胎する方がよっぽど良いけどね。

[1569. 匿名]

>>1563
自己愛？

[1570. 匿名]

>>1568
無理にだと思う。
医師からは2人までのがいいと言われてるはず。
闇医者でもなければね。

[1571. 匿名]

>>1463
それはどうなの？
不妊治療を保険診療にしろってのと同じ理屈でね。
サポートあるから双子三つ子産めるのが普通でしょ？
産めないなら減らす以外ないのだから。

[1572. 匿名]

>>814
全然わからん！ばかだからか？

[1573. 匿名]

>>1080
この人の場合、参加してくれてたのに切ったわけだからね…。
うちは主人が育休取って甲斐甲斐しくお世話してくれましたよ。
私は1人じゃ無理ってわかってたので、あちこちに、助けてもらえる場所をあらかじめ確保してました。

[1574. 匿名]

>>13
分かる、同情するわ

[1575. 匿名]

>>856
仕事でもそうだけどあいつ使えないという人は、相手を使いこなす能力が自分にないと気づいていない自己中なだけだよね。

[1576. 匿名]

>>1574
裁判の内容見ても？！

[1577. 匿名]

>>1566
家に置き去りだったんじゃない？

その間に死んでたらラッキー的な
もしくは次男だけ体調悪いみたいーって預けるかよね

[1578. 匿名]

複数回も落とすんだから明確な殺意なんだよ
簡単に育児ノイローゼなんてまわりが勝手に擁護しちゃうと、虐待のいい言い訳に使われてしまうよ
そういうずる賢い人間はいるんだよ
検察も育児ノイローゼは見込んで捜査して明確な殺意を認めてるんだからそういうこと
外野が育児ノイローゼだよねかわいそうって勝手に決めちゃだめ
死んだ子が一番かわいそうで浮かばれない

[1579. 匿名]

>>1528
うんと、いいとは言っていません。ダメだから罰は受けるべきだし、正論だと言っています！だからといってダメ！だけで解決させる問題じゃないと思うんです。

[1580. 匿名]

そもそも、間引きが無理、とか言ってる時点で不妊治療に対して真摯に向き合っていないんだよ。万が一三つ子、それ以上の多胎妊娠になる場合もゼロじゃないことは治療前にわかっていたはず。妊娠してから想定外だった、どうしようでは遅いんだよ。
そこまで全部ひっくるめての責任が親にはある。そこまで考えられてない人は治療しないでほしい。

[1581. 匿名]

殺したことには変わらないのにね。残った２人の子供がいつかこの事実を知る絶望感をどう思うのか。被告本人に聞いてみたい。子供側からしたら自分が殺されていたかもしれないとか思うだけで怖いと思うよ。

[1582. 匿名]

>>643
自分で産むことを決めたのに行政に何でもかんでも押し付けようとするなよ
まととな人たちが利用しにくくなる

[1583. 匿名]

>>966
被虐待児の気持ちも考えた事がありますか？この事件だけにスポットを当てずに、もっと広い目で物事を見てみませんか？
被虐待児は母親への同情意見に傷付いています。今回はその子らも救われる判決なのです。

[1584. 匿名]

3人も一気に産むということは、2000万円くらいの貯蓄があるわけでしょ？
それだって、1人分にしかならないけど。

それなら、0歳児で昼間は保育園に預けるべきだったと思う。

お金ないのだとしたら、なぜ3人も一気に産んだのか。

結局、後先考えられずにこんな結果を招くことをしでかすと、不妊治療自体が悪となりかねない。
この母親は、思慮深くないのだろう。

[1585. 匿名]

>>981
965がどうかはわからないけど不妊治療してる人も多く見てるところでこんなこと書き込めるのすごいね。自分の意見に反対されたら平気で人を傷付けられるのね。

[1586. 匿名]

>>1579
ダメだけで解決など誰がしましたか？

[1587. 匿名]

>>1575
私、夫にできなくてもいいからやらせたわ
弱音吐いたら内心ふざけんなと思いつつ「仕事も最初は手探りになるよねー！」とか「私もそうだったよー！」と適当にかわして絶対にやらせた
イライラするけど夫の目の前では私は手出しはせずに教えたよ

オムツ替えも着替えもお風呂もミルクも全部できるようになったからこの奥さんが有休半年もとってくれた旦那さんをできないからやらせないって切り捨てたのは何だかなぁって感じ
あと小さい次男を狙って殺して長男も虐待の痕ありなんだよね？
この人長女だけ欲しいんだと思うわ

>>1にあるようにマスコミはずっとかわいそうなお母さんスタンスで擁護もよくわくけどこの母親執行猶予狙いなのバレバレだから私は軽蔑してる

署名で「この人にまた子育てを！」とかやってたらしいけど多分次は長男の番になるだけだよ
検索履歴の事とか色々明るみになってきたけど署名活動した人たちは今どう思ってんだろーね

[1588. 匿名]

>>1005
35歳以上は2個移植しても良いんじゃなかったっけ？

でも、2個までなので、刺激周期ならタイミングや人工の方が多胎児になる率は増えるよね。

[1589. 匿名]

減刑嘆願書には署名出来ないな
医療の力を借りて３人産んだ
妊娠中に減胎出来るよね
欲張って３人産んで１人殺した
子育ては何でもかんでも自分の思い通りにはならないよ

[1590. 匿名]

>>16
出たこの前のやつ

[1591. 匿名]

>>1553
自然妊娠するよ…
三つ子以上でも自然妊娠あるからね

[1592. 匿名]

>>233
旦那が育児の役に立たないどころか、俺の飯は？みたいな状態だったら3つ子＆4人目の子どもがいるみたいなもんだけど、さすがにそこまで役たたずだったとは思いたくない…
最初は「自分でやった方が早い！」と思っても、任せないとどうにもならないこともあるよね。。

[1593. 匿名]

>>1366
これは…残されたお子さんは辛いね。
もしかしたら自分が…と考えてしまいそう。

[1594. 匿名]

人間寝られないと壊れるよね

[1595. 匿名]

今回のことで三つ子以上は産むべきでないという方向へ行くべきだと思うよ。

署名してる人たちだって大変なのわかっててそれは言わないなんて、苦労する女が増えろと内心思ってるとしか思えないわ。

[1596. 匿名]

1人でも過酷なのに3人…
私はこのお母さんを責めることはできない

[1597. 匿名]

>>1
また女の犯罪・・・

[1598. 匿名]

NHKの特集見た。
3歳を過ぎれば普通に育つと発言あったけど、それって結局、幼稚園や保育園に預けるからだよね？
他人に頼らないと普通に育たないなんてのがまず変だと思うよ…。
行政のせいにするのは簡単だけど、自分の子供だよね？
親や夫にも頼れない環境なら、1人までにするべきだと思ってしまうよ。

[1599. 匿名]

NHKが今、このニュースやってる。
三つ子、多胎児を育てる苦労や支援の内容や現状をやってる。
取り組みが遅れてるって。
救急隊員にウソついて、バレルまでしらばっくれてた事や、自らが減刑求めてるとこ、2回も3回も床に叩きつけたこと、次男だけ健診連れてかなかったことはスルーだわ。
今回の判決も、色々酌む事情はあるが、罪が重すぎるって。
そうだよな、私は減刑への署名は出来ない。

[1600. 匿名]

>>1577
１ヶ月検診時は実家
３ヶ月も実家だけど頼れないって言ってたからマジで放置かな？こわすぎ

[1601. 匿名]

子供産んだ時、子育てサークルという触れ込みで誘われていったところが、変な信仰宗教めいてて、
夫を崇めましょう（夫の茶碗と言えども妻の茶碗の下に重ねてはいけないとか）とか、夫や姑に感謝しましょうみたいな講義と、何人かの会員が夫や姑に感謝して過ごしたら幸せデスみたいな手紙を読まさされてて
ものすごく怖くなった
それがトラウマで行政とか、支援団体とかもなかなか利用する気持ちになれない
そういう人も多いかも

[1602. 匿名]

>>1601
そんなサークルないよ普通は。おかしなところに当たっちゃったんだね

[1603. 匿名]

>>1596
でもやっぱり殺しちゃダメなんだよ。
署名とかも違うと思う。
法廷で事の詳細を知ってる裁判官、司法にまかせればいいんだよ。

[1604. 匿名]

>>1601
まさにまさに、私も子育てサークルでそういう状況に遭遇しました！！
まさか同じ子育てサークルですかね？
私は大阪なんですが。。
講義してる方もおばあさんで昔の子育て論？男尊女卑がすごかった。

[1605. 匿名]

双子なら手が足りるしおんぶに抱っこでいけるけど3人ともなれば大変だと思う。保育園に預けて早めに働く方が一人の時間もできていいと思う。

[1606. 匿名]

>>1601
え？うちは旦那の茶碗いちばん大きいから、重ねたら家族のいちばん下になるけどな。

[1607. 匿名]

>>1605
まず入れるかが問題だよ。入れないからみんな困ってるのに

[1608. 匿名]

>>1604
うちは長崎ですが結構広範囲でやってるみたいだから同じ団体かもしれないですね。
古来の日本の子育てみたいな感じでした。
友達はまんまと取り込まれて、ほんと宗教にハマったみたいになって疎遠になりました怖いですよね

[1609. 匿名]

>>1606
でしょ！
一事が万事こんな感じの納得できない話なのにすでに会員になってる人たちがウンウンってみんな一様に頷いてる姿が異様でした、笑顔なんだけど、薄ら寒いような仮面みたいな笑顔だったのも怖かったです

[1610. 匿名]

一時保育は０歳児面倒みれないところ多いし。
先生不足だし人気あるから、予約するのも三人入れるのが大変。
保健師なんてただのおばさんで。
相談しても今は大変だよね。とかうんうん話し聞くだけなんだよね。

誰か子育て終わってる親戚のおばさんとか頼れなかったかな。

もう泣いて三人連れて児相に虐待しちゃうって駆け込めば良かったんじゃないかな。
門前払いはされないと思うけれど。

[1611. 匿名]

勿論、命を奪った事は許されないけど母親がワンオペで三つ子の世話ってキツイ
国がちゃんとケアしないとこういう事件は年々増加すると思う

[1612. 匿名]

>>1607
認可外でも払えるくらいの貯蓄があるからの三つ子じゃないのかな？

[1613. 匿名]

同居したくない、働きたくない、ママ友いらない、旦那使えないから頼らない

でもワンオペつらい！助けて！！！国が悪い！！助成金出せ！！！！ママは悪くないもん！子育て大変だもんー！！！

はぁ？

[1614. 匿名]

>>1611
税金使うの？
自分の子供でしょう。
サポートはできても大半は自分でやらないとだめ。

[1615. 匿名]

>>1613
自己中の極みだよね。
無理なら産むな。
それに尽きるよ。

[1616. 匿名]

私がこの母親の親戚なら許せないな。もう育児してほしくない。残された兄弟も一生辛い。

[1617. 匿名]

>>1610
児相に駈け込めば、相手にしてくれるけど、子供をつれて自分でいくと、余裕ある認定されるよ。
電話で相談も、門前払い。もっと壮絶な家庭を対応してるから。

保健師はただのおばちゃんだけど、行政のサービスを紹介してくれる。一回の訪問ですぐに解決できないけどね。

[1618. 匿名]

>>1617
自分で望んで産んだのに何故準備してないのかと言われても仕方ない。

[1619. 匿名]

>>1603
これが通っちゃうとただ子供いらない親が同じことしそうで怖い。子供の行方不明とかもそう、行方不明になって親が罪に問われないなら山とかに遊びに行ってわざと行方不明にする親も出てくることが充分ありえる。

[1620. 匿名]

大人が身勝手に子供を産んだんでしょ？
セックスがしたかったんでしょ？
避妊もしてなかったんでしょ？
安易に考えてたんでしょ？
それを、こんな軽い罰で終わるなんてありえない。
じゃあ、他にも三つ子以上で育てた人はどうなの？
うちも三つ子。
だから言う。言える権利がある。
大変だけど、殺すほどの苦労でもない。
それを、大変だから殺しても仕方がないという意見には賛成できない。
周りが支援しなかったから？
違うでしょ？
親と本人が、子供を育てる大変さを学ばなかったから、安易に子供を作って、子育てが大変だから殺そうってなったんじゃないの？
それを、子が多い家庭は大変だからって、そんなの言い訳にならないよ。

[1621. 匿名]

>>1553
この人は不妊治療だよ

[1622. 匿名]

>>1620
さらに言うとここの家庭は不妊治療で…

[1623. 匿名]

産まなきゃわからないことあるからね。
妊娠中、幸せいっぱいで子育て大丈夫大丈夫なんて思ってたんだろうけれど。
三つ子育児を覚悟していろいろな対策考えとくべきだったね。

[1624. 匿名]

たしかに色々な事情があるでしょう。
でも、命を奪った子供への償いをしたいと思うのが親心では？
控訴するというのは、自分は悪くない、罪は償いたくないと言っている気がします。
亡くなったお子さんが2度可哀想でなりませんね。

[1625. 匿名]

>>1611
国に多くを求めれば、じゃ、不妊治療に制限をして三つ子の確率を減らしましょうって流れにならない？

[1626. 匿名]

この母親は可哀想だけど、もっと頑張れたと思う。世の母はもっとしたたかでズルく強いよ。
我が子のために鬼にもなるのに子供を殺しちゃダメでしょ。

[1627. 匿名]

>>1622
横だが。
不妊治療なんだ。
やっと授かって幸せだっただろうにな。

[1628. 匿名]

3人て物理的に大変だよね、旦那さんが物凄く協力的でとか、実家が同居で手伝うとか、お金あればファミサポとか。
二人乗りベビーカープラス抱っこ？でもベビーカー下ろさなきゃならなくなったら、とか、ずっと抱っこって訳にも行かないし、洗濯物手洗いも山、ごはん作る暇もなし、寝る時間も、寝かしつけも、遊び相手も、役場だ銀行だ買い物だって旦那さんが行ったり、リフレッシュにもどこにもいけない、子供もストレスたまる。子どもの遊び場いっても3人も同時に見られないし、普通一人で手いっぱい。

[1629. 匿名]

殺された子はすごくすごく痛かっただろうね
自分が好きで産んだいて腹が立ったら痛い目にあわせて殺す
私は同情なんてできない

[1630. 匿名]

>>1612
横だけど愛知はどうなのか分からないけど、待機児童多いとこは漏れなく認可外も空きがない。

[1631. 匿名]

>>1561
乳児なんて何もなくても突然死することもあるのに、他人の子供なんて責任重大で預かれない
何かあれば訴えられるよ

[1632. 匿名]

旦那が育休中にエレベーターあるとこに引っ越すなり、シッターやファミサポの手配しとくなりしとけばね…
自治体的にも「この家庭はご主人が育休取ってるから大丈夫」て扱いになってしまってたのではないかな

[1633. 匿名]

>>1630
うちは都内だが母親正社員じゃないと保育園入れないや。
三つ子なんて無理なんじゃないかな。

[1634. 匿名]

大変なのはわかるけど
赤ちゃんには全く罪がない、、

[1635. 匿名]

三つ子っていうフィルターかかってるだけで、内容は普通の虐待と同じだったってことか…
検診も受けさせない、保健師にも会わせないって、普通に考えて児相案件じゃない？そのへんどうなってたんだろ。

[1636. 匿名]

>>18
本当に！
同じ虐待でも、一瞬カッとなって一度であやめるのと
毎日毎日虐待繰り返して衰弱してなくなるのも
暴力はせずとも、放置してなくなるのも
結果は同じでも、過程がまるで違うけど、、、
三つ子と分かった時から、出産後のことまで、家族で話せてたら良かったね。
一人でも大変なのに、三人とか、普通の人でも頭バカなるよ。
だからこそ、事前に生まれた後の事を準備しなかった罪は重いね。
命を育てるって、本当に命がけよ。
なんとかなる、じゃすまない時ばかりだからね

[1637. 匿名]

>>898
基本的に言ってることすごくわかる
育児が大変で気が狂いそうな時あるのは経験したけど、その3倍じゃなくさ3乗になるだろうと想像も出来る
けど問題がすり変わっちゃってるよ

だから一人殺していいにならないよ
厳しいこというようだけど
「考える時間も心の余裕もなかった」は大人ならではの言い訳でしかないと言わざるを得ない
それでも考えなきゃダメだったし、助けを得るための行動をしなければいけなかった
なぜなら大人で、その子らの親(男女とも)だから

ただ、母親が育児でいっぱいなら、助けを求めるのはダンナがやるべきだったから、ダンナも同罪だとは思うけどね

[1638. 匿名]

多胎児親へのサポート強化することと、この人の罪は別に考えないと。
今回これで執行猶予付けてしまうと育児ノイローゼと言えば子殺しが容認されてしまう例を作ってしまう。
司法の判断は正しい。

[1639. 匿名]

>>1630
というかそこまで調べて産むのが普通じゃないの？
想像力が欠如した母親なのかなと思うよ。

[1640. 匿名]

多胎は大変
想像は出来るよ

でも産後鬱だったり
更年期症状で精神的に辛かったりは
個々の性格によるでしょ
そして子どもとの相性もあると思う
1人の赤ちゃんだって
育てづらい子だったら眠れずにワンオペで精神的に追い詰められる可能性もあるけど
これで同じように辛くて……
って事件あったら
イヤイヤあなたは一人じゃん
一人の子育てで辛いなんて甘えだよ
って言われそうだよね

[1641. 匿名]

豊田ならのびのび育てられたんじゃないか。
一回しか行ったことないが地元を愛してる良い人が多いイメージ。
都内で三つ子なら大変。
デカいベビーカー嫌がられるし。
イライラしてる変な人多いし。

[1642. 匿名]

>>1635
そんな簡単に児相案件にしてたら、児相は完全に潰れる

[1643. 匿名]

>>1635
そうだろうね。

母親も全く反省してないよね。

[1644. 匿名]

>>1
松下園理えりっていうの？

[1645. 匿名]

>>1635
一人の子供を殺しちゃうのも、三つ子の一人を殺しちゃうのも、同じ虐待だよ。
確かに酌まれる事情もあるかもしれないけど、同じ虐待。

[1646. 匿名]

>>1352
半年過ぎて体重増えた子供抱えて往復していたでしょーよ
特にそれまで大人2人いたのが1人になったインパクト
私は1人しかいなくて階段で5階の家に住んでいたけど足も腰も傷めた
歩くようになって自分で登るようにお願いしたけど2歳くらいからまた抱っこ抱っこの期間が来て完全なるぎっくり腰
うちの子は聞き分けが良い方だったけどそれでも身体が痛い中イヤイヤされたらイライラした
もちろん手なんかあげないけど、3人もいて1人だけ発達グレーだったらその子が憎らしくなってしまう気持ちは想像だけできる

[1647. 匿名]

実際多胎児育てないとわからないよ。
ケアというかサポートは絶対に必要。ワンオペなんて無理だよ。母親が死ぬよ。

[1648. 匿名]

父親は？

[1649. 匿名]

また男はなにやってた、お母さんは精神的に辛かったんだね。
の流れですか

[1650. 匿名]

>>8
は？悪いに決まってるやろ！

[1651. 匿名]

これ見ると　改めて行政の問題が大きいなと思うよ
多胎児でも1人でも、もっと気軽に頼れるようにならないと、思い詰める人増えそうだよ

問題解決能力ない子供と家庭支援の行政担当者及び児相職員は総取っ替えしてほしいわ

[1652. 匿名]

わたしなんか旦那死んでシングルだよ
ワンオペ育児がつらい？は？なに言ってんの？って感じ。

[1653. 匿名]

誰にも頼れないなら最初から多胎産んではいけなかったよね。
おろすのはとてもつらいから、こんな事言いたくないけれどさ。

[1654. 匿名]

育休の夫なんて、ほんとに育児してたかも怪しくない？育休中に不倫とかしてた議員いなかった？
育休とは名ばかりで家でゴロゴロとスマホアプリばっかり、新生児育児でフラフラな妻を顎で使う夫の話なんて、よく聞くよ？

[1655. 匿名]

>>1366
自分も乳児いるから、少し同同情しかけたけど
これ読む限り全然同情できない。

夫は育休取ってる時点で少なくとも育児にまったく無関心、非協力ではなかったんじゃないの？
しかも、殺害した次男だけ健診に連れて行ってないとか…明らかにその時だけの衝動的な犯行というより
前々からネグレクト気味だったんじゃないの

確かに三つ子の大変さは経験者にしかわからないし、想像を絶するものなんだろうけど
そんなの妊娠中に想像できたことだよ。
想像力があったら酷だが堕胎することだってできた。医師からも三つ子の大変さやリスクの説明は必ずある。

お腹の中で殺されるのと、産まれてから母親に叩きつけられて殺されるのどっちが痛い？

明らかにこの人は産まれてから他の子よりも劣る（発育面で）手間のかかる次男をいらないって取捨選択して、手をかけたんだよ。
不妊治療は私もしてたから不妊治療をどうこう言わないけど、
産まれてから気に食わないから殺すって…
信じられない。
他の子を育てる資格もないわ。

[1656. 匿名]

>>1623
その通りですね！
3つ子だってわかってただろうから、もう少し事前に対策しておくべきだったと思う。

私の知人も生まれる前に障害わかって、いろいろな聞いたりサポート頼める所に登録して話を聞きに行って準備してた。
だから、産んだあともそこまで困らず育児できてるみたい。

親の覚悟っていうか考えが足りなかったんだろうな、とは思う

[1657. 匿名]

保身ばかりな虐待ババア

[1658. 匿名]

実刑妥当だと思う。むしろ軽いと思う。
おかあさんも大変だったんだよ。多胎児は大変なんだよ。
そんなこと言ったら、大変なんだから人を殺しても仕方がないということになる。
そんなことあるかい。
苛立って殺すのと苛立って虐待するのは結果が違うだけで思考は同じ。
このおかあさんが残りの子供を健全に育てられるとはとても思えない。

[1659. 匿名]

>>1369
教習所に託児所あるところいっぱいあるよ。

[1660. 匿名]

>>238
大して使い物にならないし余裕なくてイライラして「もうやんなくていいから！！」とか言っちゃったのを旦那側は真に受けたのかなと思うと旦那が馬鹿すぎる。
奥さんの性格わかってたでしょう。

多児育児で、旦那が何が何でも介入する気持ち持たない最悪の結果がコレだよ。

[1661. 匿名]

子供の事、一時の気の迷いで殺してしまって
今反省と後悔してるなら
控訴なんてしないで、判決通りの罪を償うでしょ
控訴してる時点で自分は悪くないって思ってるってことじゃん

なんか日本て、子殺しや親殺し、虐待は
「実の親子なのに殺すなんて余程何か事情があったに違いない」って
無理矢理加害者側に同情させるよう　理由を求めるというか、加害者側につくようにもっていくところない？
だからこそ罪も通常の殺人より軽い。
それを逆手にとって世論を同情の方向へ持っていこうとする弁護士いるよ。

この考えを改めないかかぎり
この国は子供への虐待はまったく減らないよ

[1662. 匿名]

なんか不思議な話
5月から11月まで旦那有給取ってたんだよね？で5月より前は3ヶ月間ほど里帰りして育児してたんだよね？検診も次男だけ連れて行ってなかったって、6ヶ月検診とかだったら旦那が育休とってる期間じゃない？旦那気づかなかったの？それとも奥さん一人で三人検診に連れて行かせたの？予防接種も真ん中の子だけ受けさせてなかったって、それも旦那の育休中にBCG受ける期間がくるだろうし家族で行ったりしなかったのかな？育休とってたのに全部奥さん任せ？
殺したのは悪意があるし減刑を求めず罪を償ってほしいと思うけど、育休の間旦那何してたの？

[1663. 匿名]

旦那が育休というビックチャンス期間に出来る限りの対策を取っていたのだろうか。
動いて離乳食も始まって体重も増えて、それまでよりハードになるのに１人育児になる、てのを軽く考えすぎてたのかな。

[1664. 匿名]

>>1162
双子ももちろん大変だろうけど、それにもう１人いるのは想像を絶すると思う。
わたしができたから他の人もできるはず！の押し付けは同じ母親としてとても迷惑ですし、多児育児してる方にとっても一緒にしないでほしい人いると思う。
できる人できない人、それがいるのが社会。できない人のためにサポートが存在する。
できる人は黙ってやってればいいと思う。

[1665. 匿名]

>>1549
大丈夫？

[1666. 匿名]

>>1662
わたしもそれ思った。
日程なんてかなり前から決まってるしお休みならなおさら行けるよね。
お世話に関しても「妻からやらなくていいと言われた」って言い訳してるけどそれが理由になると思ってる時点でやばい。これで離婚でもしようもんならほんとクズ男。

[1667. 匿名]

>>1662
それもそうだし、１ヶ月検診と３ヶ月検診は実家に里帰り中だから次男だけ連れていかなかったら実母も何も言わなかったのかな？って。母親は経験者だし、検診二回もスルーしてたらさすがに口出さないのかなと思った。

[1668. 匿名]

>>8自身は面白がって反論されるの前提で書いてるんだろうけど、そんなのにプラスつけてる180人の方が本気っぽくて怖いわー

[1669. 匿名]

>>1543
体外受精ではなくて、タイミング法や人工授精などで排卵誘発剤を使うと、多胎のリスクはあるよ。体外受精だけが不妊治療じゃないよ。

[1670. 匿名]

専業主婦はすごい楽だよ～💕って皆いつも言ってるしね
そんな超楽チンで簡単な子育てすら出来ないなんて、障害者なのか？この母親は

[1671. 匿名]

>>1666
やっぱり不思議だよね
検診も予防接種も一人だけ受けさせずネグレクトしてたのを見て見ぬ振りしてたのは旦那では？この場合夫婦で逮捕されるべきじゃないの？実際手を下したのは母親だけど、旦那も見て見ぬ振りして放置してるのにね
目黒の虐待の男女逆バージョンにしか見えないのになぜ旦那も捕まらないのか疑問に思う

[1672. 匿名]

>>1661
そうなんだけど…そうだけど。
あと２人の育児に戻る責任もあると思うんだよね。
１人を犠牲にしたからって残りの２人を犠牲にするわけにもいかないし、子供は母親がいなくても育つけどこのお母さんは２人の子育てをしながら一生後悔して生きていくんだよ。刑務所入ってるよりもつらいんじゃないかと思う。それじゃあだめなのかな。

[1673. 匿名]

>>419
検診で多胎児と分かって産まない選択をすることや間引くことを選択することってなかなか気持ち的に困難なんだよ
普通に検診で一人でした、よかったね、って人には分からん感覚だと思うけど
私は双子だと聞かされて不安や100組に一組という確率なのに何で私が･･･という不運さに家に帰ってボロボロ泣いたし一ヶ月くらい情緒不安定だった
周りの双子ママも一気に二人、ラッキーじゃん♪てプラス思考の人は少数派で大体みんなこんな感じ
それでもせっかく望んで授かった命だし、どちらか一人を選ぶなんてできずに、不安や迷いを抱えながらも産む方に傾いて産んでる
好きで産んだんだから、分かってて産んだんだから、とバッサリ切り捨てられるもんではないと思う
両親遠方で協力を得られない人は本当に精神やられると思うよ

[1674. 匿名]

>>1652
比較にならないよ。
あなたもつらいに決まってるし掛ける言葉もないけど
論点かなりずれてるよ。

[1675. 匿名]

>>1672
え、私が残された子どもなら兄弟殺した人に育てられるのなんて絶対嫌

[1676. 匿名]

育児とは、何があっても周りのせいにすればいいだけの簡単なお仕事です
責任も取らなくていいし虐待しても殺人しても情状酌量の余地ありだし母親最強！！！

[1677. 匿名]

>>1670
みんなって誰？
周り能天気なお友達だらけなんだね。

わたしの周りやSNS界隈のワーママは育休中経て、
「専業主婦なんて無理無理！働いてる方がマシ！」って言ってる人のが多い印象だけど。
専業主婦が楽かなんて、専業もフルタイム社員とどっちも体験した人じゃないとわかんないと思うけど。

[1678. 匿名]

>>1672
心配して懲役やら検索してる時点で刑務所の方が嫌なんだろうと思うけど

[1679. 匿名]

>>1672
母親に罪を実感させるために、更に残りの子を利用するって考えが恐ろしいね。
子供のこれからの人生に、この母親が必要だと思って言ってる？
この子らが大人になって、結婚したい相手が母親の前科を知ってその家族も納得できると思う？
もっと先の事も考えなよ

[1680. 匿名]

>>1654
頭悪くて見る目ないと大変ですね

[1681. 匿名]

殺しはだめだよね、絶対。でも、同情はするわ。

[1682. 匿名]

>>1673
でも、両親遠方で援助が受けられないことは
産む前、それこそ治療する前からわかってたことでしょ
そりゃ産む前から産んだ後の大変さなんて経験ないからわかるはずない。
そんなの皆同じ。

[1683. 匿名]

>>1230
人によるってさー
人殺しだよ？
殺人鬼は異常。
人による話ではないよ。

[1684. 匿名]

>>1670
障がい者をここで比較に出すのはやめてください。
差別発言だよ。

[1685. 匿名]

>>1677
横だけど皮肉じゃないの？
最近減ったけどここでよく専業を楽だの何だの叩く人や大量にプラス見るし。違ったらごめん

[1686. 匿名]

>>1549
よくわかんないことないよ、あんたと同じ人間で痛いことは痛いし、一人だけ可愛がられなければ悲しいよ。

[1687. 匿名]

>>1672
東野圭吾の手紙を読みな
犯罪者の家族って過酷な人生だから

[1688. 匿名]

こういう事件みると、母性には容量ってあるんだろうなと思う。子供が1人だと愛情たっぷり育てられるけど3人となると無理 とか。
母性測定器って誰か発明してくれないかな。

[1689. 匿名]

>>1672
この親のもとに戻されるほうがよっぽど犠牲だと思う

[1690. 匿名]

>>1679
じゃあもう残りの２人とこの母親は一生会えない方がいいってこと？そんなの周りが決めていいの？
１人殺したから残りの２人も危険ってみなすの？
控訴したから反省していって判断して、更生もしないだろうって決めつけるんだね。

[1691. 匿名]

>>1687
あれは強盗殺人だよね。
弟のためのお金がいるとかだったと思うけど、あんなん同情の余地ないよ。

[1692. 匿名]

>>1549
赤ちゃんの方があなたより感情持ってる
間違いないな

[1693. 匿名]

>>1620
サポートある人とない人といるからね。
旦那さん育休でも、何らかの事情で役に立たなかったのかも知れないしね。この人の次男って障害疑いあるんじゃなかったっけ？
私も双子育てたけど、お子さんに問題なくてサポートあるひとに限って、自分は大変！でも、あなたなんて！って人のこととやかく言うよなって思ってた。
いつも、そうだねー貴女って本当に偉くて凄いねーって返して流してたけど。
三つ子で三人健常なら、お子さんに障害がある、或いは障害かもって悩んで苦しんでいる他人のこと、本当にあれこれ言える権利があるのかな？

[1694. 匿名]

>>1670
兼業でもパートでも育休があるので1〜3年は殆どの人が専業状態ですけども。

[1695. 匿名]

>>1693
じゃあ殺された次男くんの生きる権利は？

[1696. 匿名]

>>1601
それ、子育てサークルの皮をかぶった有名なカルト集団！
かかわっちゃダメ！

[1697. 匿名]

>>1679
子供たちが大人になって結婚云々て…そんなことまで考えられたら子供殺さないよね。重度の鬱だったんでしょ。まともな判断できないから殺したわけで。
後から他人がああだこうだいうのは簡単だよ。

[1698. 匿名]

かといって保育園に多児優遇にすれば皆怒るんだろうか。

[1699. 匿名]

>>1694
最初の一年は給付金出るから専業主婦とは違うけどね。
（パートがどうかは知らん）

[1700. 匿名]

>>1690
周りの人間というか、法律がきめるんじゃ？？？？？
私達なんて何も権限無いけど…

[1701. 匿名]

育児って慣れもあると思う
1人目より2人目3人目の方が楽じゃない？
自分も手を抜いてもいいとこや気持ちの落ち着け方をだんだん学んで行ってた気がする
いきなり多胎はかなーりキツイけど
自分が次男の立場なら絶望しかないし許せないだろうと思う

[1702. 匿名]

>>1677
フルタイムで働いて専業になった人は専業楽～働いてる時辛かった～って言ってる人多くない？
独身正社員の人に、仕事してるだけでいいなんて楽だよね！専業主婦は休みなしで大変！私も仕事だけしてたーい、とか言ってる人もいるけど大抵地雷
実質的な大変さはぶっちゃけ兼業主婦>>>独身OL>子あり専業主婦じゃないかなぁ
三つ子育児の大変さは想像つかんけど

[1703. 匿名]

>>1679
横だけど、
罪を実感させる為に残りの２人を利用っていうのはいささかナナメ読みじゃないか。疲れてませんか。

[1704. 匿名]

>>1690
一時の気の迷いがまた起きないとは限らない
どんな事があっても踏み留まる人が大多数だと思うけど
自分の赤ちゃんをこの母親に預けれますか？
私は無理。命は取り返しがつかない

[1705. 匿名]

>>1702
それ言ってる人って辞めたことを正当化（というと言葉悪いけど）して納得させるために言ってる部分も大きいと思うけどね。誰だって今が一番と思いたいじゃん。

[1706. 匿名]

>>1704
何で人殺した他人に自分の赤ちゃん預ける発想になる？？

[1707. 匿名]

これ、旦那さんの影が薄いね。
執行猶予を求める署名活動の中心人物が旦那さん、ってわけでもなさそうだよね？
今後奥さんと2人のお子さんを育てていく決意とかあるのかな？
執行猶予つくにしても実刑にしても どう考えてるのかな。
旦那さんが奥さんと今後も夫婦であり両親であり続ける決意と尽力がなければ、お子さん達をこのお母さんに戻したらまたワンオペ育児になるじゃん。

[1708. 匿名]

>>1690
減刑なんかしないで、3年の間でしっかり自分と向き合う時間が必要だと思うよ
次男を殺した罪を償うなら、残った二人で代替えするんじゃなくて、次男と母親個人同士でしっかり向き合う時間が実刑だと考えず、母親を残った二人の元にはよ戻せと活動してる団体に疑問
それは結局、この事件に便乗して3人育児の大変さと国の更なるサポートを訴える場に利用してるだけのような気がしてならない
母親もこの支援団体に良いように乗せられて控訴してるのがかわいそう

[1709. 匿名]

精神病で子供を殺めた人間を再度で信用できる方が不思議なんだけど。
血の繋がりを重視するのもわかるけど、そこをもっと柔軟にしていかなくちゃ、日本の虐待問題はいつまでたっても解決しないんだよ。

[1710. 匿名]

>>1660
だから子どもを虐待したり叩きつけて殺しても仕方ない？
私からしたら育休半年もとれた旦那すごいと思うし、私側から拒否なんかしないわ
できるできないイライラするとかあるかもだけど、子どもの事考えたらそれどころじゃないし意地でも旦那にも育児家事やらせる

子ども生かすのに精一杯だもの
でもこの人は実家にいた時から検診に連れて行かないとかネグレクトまがい、虐待疑いのある事をやってるんだよ？

それ、旦那も悪いって言えるの…？

[1711. 匿名]

>>243

ほんとだね。
次男1人置いてくにしても、赤ちゃん1人で置いてったのか？とかね。
旦那なり親なり、誰も知らなかったんだろうか。
それに、三つ子なのに2人しか検診来てないって、検診の時の市役所の人とかお医者さんとかも
誰も何も言わないのかな。

母親1人で2人を連れてく、次男1人で家、
聞かれたら「具合悪いんで家で旦那が見てますー」とかだったのか？
一回ならともかく、一度も連れてってない、て自治体のチェック入らないのかな？

[1712. 匿名]

>>1704
そもそも自分の子どもじゃなきゃあんなに思いつめないから。（しかも３人育児）
赤ちゃん殺人鬼だとでも思ってる？
それはさすがに犯罪者といえど人権があるからやめてあげて。

[1713. 匿名]

>>1712
なんで思いつめたって知ってるの？
どこに書いてあったの？
それともあなたの憶測？

[1714. 匿名]

>>1702が仕事大っ嫌いなだけじゃない（笑）

[1715. 匿名]

>>1693
悩んで苦しんでる人と殺人犯を同列で扱うの？
殺人犯に対して、罪を償えよと思うことがそんなに非道なのかしら

[1716. 匿名]

>>1710
殺しても仕方ないなんて言ってなくない？

旦那の監督責任はどうだったのかって話だよね。
いいなりになって何もしませんでしたってそんな人、父親として失格。ネグレクト看過してたって虐待に加担してたってことだよ。

[1717. 匿名]

旦那も扶養義務放棄になるんじゃないの？

[1718. 匿名]

>>1690
長男も背中に虐待の痕ありだからね。
イヤイヤ期もダブルでくるし。
次は長男、次は長女の順番になるだけだと思う。

てか私が義実家や夫の立場ならもう無理だわ。
あなたは自分の旦那や義姉や義妹が子ども殺したけど残りの子は育てたいの！って言ってきていいよと言える？
それならその主張のままでいいと思う。

1人殺してるのに減刑願いの控訴するし残り2人なら育てられそうって署名活動にのせられるとか家族からしたら恐怖でしかない。

[1719. 匿名]

>>1713
重度の鬱状態って書いてなかった？
思い詰めるどころではないだろうけど。病気だから。

[1720. 匿名]

うちの子は先天性疾患があって、出産した時に産科の先生に
「何か困ったこと、悩んだりした時には自分から声を上げなきゃダメ。待ってても、その人に何が必要なのかは本人にしか分からないから、欲しい情報は得られない。最初のSOSは自分から出さないといけないよ。」
と言われた。このお母さんが実際どうだったのかは分からないけど、待ってても手助けって本当に来ない。
保健師さんに相談して、私はあまり手応えなかったので保健所に足を運んだり、病院でそういうサークルがないかを聞いたり。同じ先天性疾患の子を持つお母さんでも、同じ子供を持つ人と繋がりたい人もいれば、関わりたくないという人もいる。手助けを煩わしいと思う人も。
だから、周りも何と声かけをしていいのか分からない。
待ってるだけじゃ何にも変わらない。

[1721. 匿名]

眠れなくて子育て辛かったら子供殺して良いなら
ブラック企業で精神病みながら寝ないで働いてる人は職場で惨殺しても許されるのかと
鬱でもなんでも人殺しはダメだよね
そもそも母親の適性がない人だと思う
赤ちゃんが泣くからって殺してたら、反抗期なんてどうすんのかと

[1722. 匿名]

>>1702
フルタイムで専業子育てになったけど、それはないww
兼業子育ては大変だろうけど自分１人で働いてた時の方がよっぽど楽だよ。

[1723. 匿名]

>>1702
兼業主婦も子無しなら
普通に働いてるだけなんだけど
なんでそれだと独身より大変になるの？
むしろ家事とか夫と半分に出来るけど。

[1724. 匿名]

>>898
被告がファミサポを利用しなかった理由についてエレベーターのない４階だったから外出が困難だったと言っているので妊娠中に引っ越しておけと言われているんですよ。
私もエレベーターがないから妊娠中に引っ越しをした人にもあったことありますし。

抱っこひも２つ付けている双子のお母さん、ファミサポの方を呼んで育児サークルに来ている三つ子のお母さんにも会ったことがあります。
状況は人それぞれですが、子供のために色々と準備、工夫して外出されている方もいらっしゃいましす。

[1725. 匿名]

>>1699
状態の話じゃ無いの？

[1726. 匿名]

実母は介護があったらしいけどさ、高齢出産ならもしかしたら自分が介護＋育児になってたかもしれないし想像を絶するわ。

[1727. 匿名]

>>1707
だってこんなの離婚案件じゃない？
ご主人本人もだろうけど、ご両親だって嫁が子殺しなんて嫌だろうし離婚を勧めるよ。

[1728. 匿名]

本当に子供を愛していて反省しているなら罪を甘んじて受け入れるよね
免れようとしてる時点で子供への愛情も罪の意識も感じない

[1729. 匿名]

妻が子ども殺したなんて
普通父親が親権取って離婚じゃ無い？
父親親権取れるよねこれじゃ。

[1730. 匿名]

なんで産後うつの人って病院行かないんだろう？
緊急時なら内科でも安定剤はもらえるよ。

[1731. 匿名]

>>8
｢育児ノイローゼです｣

｢はい では無実です｣

という殺人を妥当だと？

[1732. 匿名]

>>202
どういん心境でそんなこと言えるんかな。
残り2人見てると絶対殺した1人思い出すよね。
私はそれだけを考えただけで死にそうになるけど。

[1733. 匿名]

>>1716
あなたはもうやらなくていい！ってずっと拒否してくる人に何度もねばれるタイプなのかしら
心折れる事もあるし奥さんの実家も遠くないし仕事が激務ならそこまで言うなら任せるしかない、ってなってしまうんじゃないかな

どの程度のヒステリックさだったのかはわからないけど、三つ子を産む覚悟決めたならそんなに使えない旦那なら教育すべきだったしサポートも拒否しないで使えば良かったんだよ
もしくは産む子どもを減らすべきだったよ
医師からリスク説明あったはずだし
今からたられば論言っても意味ないけどさ

[1734. 匿名]

>>1644
画像に松下容疑者ってあるから、園理(えり)ってふりがななんだと思う。
紛らわしいよね、長い苗字だと思ってしまった。

[1735. 匿名]

>>1730
産後うつではないけど、実母が介護鬱になったんだけど、本人は鬱だと全く気づいてない。
「私のどこがおかしいの？」って病院に引きずって連れてっても診察室で言ってた。
そりゃ自分からは行かないかな…

[1736. 匿名]

>>1724
それね。
初めての子育てで、出産前はそこに気づかなかったとしても産後半年ご主人が家にいたのだからその間は問題なかったはずだし、日が明けたら引っ越せば良かったのにね。

[1737. 匿名]

一人でも死ぬほど大変な乳児、掛ける３となると想像を絶する大変さなのは分かる
望んで二人や三人を選んだわけじゃないから気の毒だとも思う
でも、検診や訪問で次男を隠さず虐待跡を外部の人に見付けさせて養護施設にでも保護してもらえばよかったのに
なぜ隠してしまったんだろう
隠さなきゃ殺すこともなく少しは楽になれたのに

[1738. 匿名]

>>294
うん。本当に結果論だよね。
この母親もまさか自分が子供を殺してしまうなんて思って産んでないだろうし、この未来が見えていたならその選択をしただろうね。

[1739. 匿名]

>>1719
鬱症状でも、自分の罪状検索したり、救急隊員にウソついてたり、おかしくないですか？？

[1740. 匿名]

ワンオペがどーの文句言ってる人がそもそもよくわからない
家はワンオペだけどもともと夫が多忙だったし
転勤族だからワンオペなのはわかってて子供作ったよ
自分が欲しかったからね。
2人いて5年ワンオペでやってきてるけど(夫は風呂すら入れた事無し)
特に辛いなんて思った事も無い。
目の前のやらねばならない事をこなすのみ。

ワンオペガーって言ってる人って
初めから自分の環境なんてわかってたんじゃ無いのかな
わかってだけど望んだんじゃ無いの？
夫はちゃんとやってくれる人だと思ってたのに違った。みたいな事？

[1741. 匿名]

完璧ノイローゼ
殺す位なら施設に預けてくれとは思うけどそういった正常な判断が出来ない程に追い詰められていたんだろうな
旦那は任せっきりだったのかな

[1742. 匿名]

1人でも本当しんどかったしイライラもしたのに3人もいたらそりゃ鬱にもなるよ
子供欲しかったから三つ子でもちゃんと育てられるって思ったのかな
助けてくれる実家があるとか旦那の協力がある程度期待できるじゃないとやっぱ赤ちゃん3人なんて無理だよ

[1743. 匿名]

>>1733
いや、自分の子供のことなんだから粘らんとダメでしょ･･･
妻が旦那を教育すべきだったって何か変なの
旦那が虐待妻を教育すべきだったとはならないの

[1744. 匿名]

この母を安易に責めることは私にはできない。
子供産んだことないけど、三つ子の子育ては想像を絶する苦労なんだろうなと思うし。

[1745. 匿名]

>>914
ほんとそう。赤ちゃんのお世話だけが育児のサポートじゃないよね。
育児で気力も体力も尽きてる妻に代わって公のサポートを調べて手続きしたりなど、やれることは沢山ある。

[1746. 匿名]

実際に3つ子を育てるって自分たちの想像を遥かに超えて大変だと思う。そんな経験をしてない人間がとやかく言うべきではない。

[1747. 匿名]

>>1702
兼業主婦(子あり)>>専業主婦(子あり)>>兼業主婦(子なし)>>専業主婦(子なし)>>独身

全部経験したものより。

[1748. 匿名]

半年間の育休取ったなら、半年は夫婦で24時間三つ子の世話をした訳だよね？ワンオペじゃなかったんだけどコメントもあった。
それなら何で母親ばかり追い詰められて母親ばかり責められてるのかな。父親の罪は？

[1749. 匿名]

大変だからって理由にならない。
無理なら手放せば良かっただけ。
次男も殺されるよりは施設や里親のもとで育つ方が良かったんじゃないかな。

[1750. 匿名]

>>1747
子供の人数も祖父母の有無も夫の職もわからないのに
そんな優劣つけあうのもね。

それと、大変な方が偉いみたいな価値観だから
みんなして私の方が大変！って競うんだろうけど
大変な者になんてなりたくないから

これから結婚してく若い子達は兼業主婦なんて一番嫌だろうね。

[1751. 匿名]

とりあえずさ今来た人たちは
>>203を読んでからコメントしなよ。

[1752. 匿名]

次男だけをだけを検診に連れていってないなら明らかに虐待の痕跡を隠そうとしてるからノイローゼを主張するのは無理があるよ
初めて暴力をふるって亡くなったわけじゃないだろうし

そんなんで執行猶予はおかしい
ある程度長期的な虐待が疑われるのに、この人のとこに他の子を返すなんて怖すぎる
旦那も知らなかったわけないと思うけど

[1753. 匿名]

>>1653
もっともだけど結果論だよ〜。おろすかどうか迷った時は、おろす事こそ＝子殺しなわけで。ただこの母親を擁護するつもりは一切ない。

[1754. 匿名]

聞きたいんだけど、ここで『母親は鬱だったから』『情状酌量の余地があります』『気持ち解るから、責める気にならない』と言っている人達は、結論としては、
やはり情状酌量がみとめられて、執行猶予つきの懲役減刑とか、また残されたふたりの子供を育てるべき、この判決は不服で控訴は当然、と考えているのか、
または、鬱だったし情状酌量の余地があり同情もするから責められない、けど判決通り罪は償うべき又は、罪が軽いのでは？
と、お考えなのか、どっちなんだろう。
少し疑問に思ったので聞いてみたい。

[1755. 匿名]

>>1746
は？？あんた虐待されたことあんの？
虐待されてもいない癖に、母親がどうとか言うもんじゃないよ。
虐待されて、苦しみを知ってから母親擁護しろ

[1756. 匿名]

3つ子、ノイローゼ
のみの情報で擁護してんでしょ。
弁護士ついてんだから悪くならないようにそりゃノイローゼ扱いにしたりいうよね。
本当にそうなら実刑なるかね

判決が全てを物語ってる

[1757. 匿名]

>>1747
えぇー、子なし専業の何が大変なん
子なし専業やったことないけど流石にフルタイムで働いてる方が大変でしょ
独身時代ニートだったとか？
やった内だと、独身ブラック(零細出版)>>>子あり兼業(時短OKホワイト)>>子あり専業≧独身ホワイトだなぁ
まぁ向き不向きもあるも思う、あと子供の人数や年齢も
一人で手の掛からない子なら、ホワイト勤務でもフルタイムの方がしんどいかも

[1758. 匿名]

>>1746
大変だから虐待された子の立場は無視？？
とやかく言ってるのは虐待されて苦しんだ被害者の気持ちがわかるからだよ。
想像力ないよね、あなた。

[1759. 匿名]

子供産んだ時に母親にイライラしたりどうしようもなくなったらいつでも戻ってきていいからって言われてたよ
子供に手を出すくらい追い詰められたらそこから逃げてもいいって一緒に子供の面倒見てあげるからって
自分が恵まれてる環境だとは今は思うけどこの人は実母にSOS出せなかったのかな

[1760. 匿名]

>>1480
実母による虐待死が一番多いのは事実ですよ。
上記の場合は生後0日から1ヶ月が圧倒的に多いんですけど、報道されないことが多いので世間が知らないだけです。
義理父の事件はインパクトが強いし、報道が多く印象に残るので多いように感じられるだけです。

[1761. 匿名]

>>1755
頭悪くて可哀想

[1762. 匿名]

専業兼業の話してる人何考えてんの？
殺人トピで普通そんなのする？

[1763. 匿名]

どんな境遇にもそれぞれに大変さがあるのに、なんで専業がどうの兼業どうのって言うの？
自分の時はこうだったけど、相手もきっと大変なことあるだろうなって想像することはできないのかな。

[1764. 匿名]

>>419
えっ！産まれてきてから殺すのはだめで産む前に殺すならいいってこと？

[1765. 匿名]

>>1757
どうでもいい

[1766. 匿名]

>>1709
信用するわけじゃないんじゃない？
周りの監督や行政サポートの出番なのでは？

[1767. 匿名]

実際に三つ子を育てる大変さを知らない人間に批判する資格はない。

[1768. 匿名]

育児って父親と母親のチームで行われるものじゃないんだね…なんか絶望しか感じない。

[1769. 匿名]

自分で何もする能力が無い察してちゃんは子供産むな？
誰かの助けが無いとって助け前提にするような人だからそうなるんだよ。

人の助けなんてなくても自分で子供育ててる人は世の中たくさんいる。
シングルも夫が多忙の人も死別の人も祖父母がいない人もみんなだよ。
というかそっちの方が多いよ。

[1770. 匿名]

>>1755
>>1758
はいはい、あんたは虐待されて育って可哀想でちゅね～。
親がバカでまともな教育受けられなかったからこんなにバカなんだよねw
確かに哀れだよねw

[1771. 匿名]

>>22
凄く不快なコメント。

同じのが３人いるのに叩きつけに選ばれて不運だな

同じのが
選ばれて
不運
だな
この言葉の端々からこの殺された赤ちゃんの命を軽んじてる。

[1772. 匿名]

>>1757
話がぜんぜん違うよ。
あなたが大変なのはわかったよ。
でも話題引っ張りすぎるとトピ違い。

[1773. 匿名]

>>1767
知ってても批判できないくらいのことだよね。
家族のサポートの有無でもかなり精神的負担は違うだろうし。

[1774. 匿名]

>>1760
報道されてないのに「１番多い」と決めつける根拠は？

[1775. 匿名]

>>1768
え？チームで行うものだけど？

[1776. 匿名]

被害者の気持ちが居た堪れない、親子だけれど別々の人間、一人と一人なのよ。
親の所有物じゃないのだから、親の状態がどうであれ、苦しくて痛いことをされて殺されるのは違うし非難されても仕方がないことなのよ

[1777. 匿名]

>>668
ご友人は賢い選択をしたと思うけど、ある意味恵まれた環境だったんじゃないかな。
助けを求められるって大事よね。

[1778. 匿名]

>>203
勘違いしてる人が多いから追記すると、減退手術を受けるには胎児の位置や母体の状態等条件があって希望すれば誰でも受けられるわけじゃない。下手すると胎児も母親も死んでしまったり、助かっても後遺症が残る可能性がある。

[1779. 匿名]

>>1770
人が亡くなった事件に真摯に向き合って、被害者の気持ちに寄り添って発言していることをバカにしているあなたの方が可哀想です。

[1780. 匿名]

>>1767
じゃあこの議論、元も子もないじゃん。
知らないなら意見するなって、ちょっとおかしくないですか？
いろんな立場から意見を持つのは当たり前だよ。
それ言い出したら、立場が違う事色々、意見できなくなっちゃうよ。

[1781. 匿名]

>>1652
シングルで三つ子はしんどいね…

[1782. 匿名]

>>1748
母親の虐待じゃなくて育児ノイローゼの末に殺したという風に裁判で持ってったんじゃないだろうか
だから両親のネグレクトや虐待ではない＝父親には罪はないになってるんじゃない？

感情論で物言ってたらスルーして下さい

[1783. 匿名]

>>1669
今はタイミングや人工授精でもなるべく多胎にならないようにしてるよ。誘発剤効きすぎて卵胞がいっぱいできすぎたら、もったいないけど今週期は見送りましょうってなるけどな。
クリニックもこの人も妊娠できれば何でもいいやって感じだったのかな。

[1784. 匿名]

>>52
いやいや、自然妊娠で授かった子死ぬ程かわいいですけど。
両方経験してから言いなよ。
そんな事言ったら10代で授かった子と40過ぎて授かった子も可愛さが違うって事？
人それぞれだし、そんなの。

[1785. 匿名]

>>1757
うーん場違い。

[1786. 匿名]

>>1750
同意 病気の大病自慢と似てるよね

[1787. 匿名]

>>1779
バカって気の毒w

[1788. 匿名]

>>1779
wの多用で大体察した方が良いよ
相手にするだけあなたが損

[1789. 匿名]

エレベーターなかったからとか…
ただの屁理屈だよね
父親半年近くも育休取ってたなら二人いたんでは？
なら二人で子供３人なんて余裕で降ろせる

この母親について、同情できないのは
なんか自分が次男を殺めたのは
こういうことがたくさんあって
仕方のないことって思ってることを
控訴からも感じるから

[1790. 匿名]

>>1760
今年や去年の、子供の虐待、虐待死は、確かに実母が加害者なのが最も多いと記憶してる。
56パーセントだか60パーセントだか。
次いで実父が35パーセントぐらいだった。
それ以外が、継父とか、所謂内縁の夫とかが占めてた。1480さん、間違ってたらごめん。

[1791. 匿名]

>>1757
ホワイト企業の独身時代が一番楽だと自分で書いてんじゃんwww
馬鹿丸出し

[1792. 匿名]

>>1750
パワーカップルで兼業してる子いるけど、実父母同居だから正直楽だって言ってた。仕事も昔からやりたかった好きな仕事だし。
ガルちゃんだと兼業きつい、専業楽そうって意見たまに見るけど、人それぞれだよね。
親に頼れない専業で旦那さんが激務で一人で全部やってる子のほうが見ててしんどそう。

[1793. 匿名]

>>1779
バカと言う言葉でマウント取れたと思って、しかも茶化して、相手しない方がいいよ。

[1794. 匿名]

全然擁護できない。
私も子ども二人いて未だに夜中４回も５回も起こされてるけど、一線を越えるのは中々できる事じゃないよ。
イライラして怒鳴ったり、泣いてるの放置しちゃったりした事もあったけど、殺そうとか叩こうとか考えた事もないし、できないよ。

３つ子の大変さは相当だったと思うけど、一線を越えてしまうというのは母親に向いていないと思う。

[1795. 匿名]

>>1791
しかもトピずれだからなあ。

[1796. 匿名]

エレベーターなかったからってのは何？
家もアパートだからエレベーター無いけど
持ちきれないなら何度も1人で往復してるよ。
1回で運べないからって意味？
だからどーしたんだ？
1人で運べないから病院連れてけないって事？
日にちズラしたらいいし
託児使えばいいし
ベビーカーも今双子用あるんだから
乗せて1人抱っこ紐なだけじゃ無いの？

それが大変って言うのはわかるけど
大変だったから連れて行かなかった。って事？
意味不明

[1797. 匿名]

オムツの替え方なってない！もうやらないで！って言われても、奥さんが育児で大変そうだったら旦那は奥さんに嫌がられても参加しなきゃいけないと思うんだけど...そうやってオムツ替えもミルク飲ませるのも上達していかない？
父親は子ども大切じゃなかったのかな？
そりゃあ殺した母親が全部悪いんだけどさ、唯一子どもを助けられたのは育休までとって様子をみていた父親じゃないの？
「もうやるなって言われたから育児やらなかった」
やるなって言われただけで匙投げられる子どもたちが可哀想

[1798. 匿名]

でもこの手の件で思うのが、
生まれる数ヶ月前とかに事前に、地域行政の支援はどうなのかや
親族サポート、自身の適応能力とかあらゆる面での想定能力、準備能力の有無次第

行政にどうこう言うのもいいけど、そのそういう行政地域っていうことも
認識せずなのは自分なわけで
つまり甘いんだと思う
子育てが大変だっていうことは十分過ぎるほど言われているはず

[1799. 匿名]

>>1573
そうですよね、うちも前もって主人と双方の親などに協力を求めて計画を立てていました。
>>1080さんとか他の方もそうですけど、なぜ拷問だと思うまで自分で溜め込んでしまうのですかね。パパなら育児参加してって書いてるけど、それをそのままパパさんに頼み込めばいいし、どうしても断られたのならしばらく親に来てもらうなりサポート登録なり出来ると思うのですが。

何だかこっちからは調べたくないし動かないけど、行政の方から誘いにほしい、何も言わずとも旦那や旦那の会社が協力してほしいって人が多くないですか？覚悟したつもりって言われても、覚悟って気持ちだけじゃなくて、何が起こるか予測して前もって対策をとることだとも思うんですけどね。自分のためにも。

[1800. 匿名]

>>1692
それはないや

[1801. 匿名]

子ども殺した罪は背負わないといけないよ！
許されるわけない　

[1802. 匿名]

>>1797
父親にも責任あるよ。連帯責任でしか無いと思う。

ただ妻が狂ったヒステリーババァじゃやりたくても父親側って出来ないと思うよ。
触んな！って言われたのに
妻を押さえつけて子供奪うって普通する？
普段から物投げたりキーキーやってたんじゃ無い？
キレて子供を床に叩きつけるような女だし

[1803. 匿名]

>>947
半年の育休期間中に夫がどれ位子育てしていたか、がカギになってくるね…
ちゃんとやってたのなら夫は本当にお気の毒としか言い様が無いけど、そもそも三つ子が産まれるまでに一階かエレベーター付きの部屋に引っ越して無い所からして子育ては母親任せって感じだったのではないかと

外ではちょっと抱っこ紐で子供抱えてるだけでイクメン扱いされてるけど、家の中では丸っきり役立たずってケースも未だにあるしね
「💩のオムツ変えてー」って毎回平気な顔して言うバカ男も多いみたいだよ…

[1804. 匿名]

手伝え手伝えうるさい癖に
いざ手伝うと
そうじゃ無いだの
下手くそだの言い出す人多いよね。

手伝って、では無くて自分の思う通りに相手が動い絵くれないと気にくわない人なだけだと思う。

「オムツ替えが出来ないから触るな」

夫はやらなかったんじゃなくてやったんでしょう？
で、下手くそだから触るなと？
手伝って欲しいなら教えたらいいのでは

[1805. 匿名]

>>74
いや、コピペだろw

[1806. 匿名]

>>1673
同じです。
自分も双子だと分かった時、申し訳ないけど最初は嬉しいという気持ちはなく、不安と恐怖でずっと泣いてました。
病院で先生から脅されてる気持ちになりますよね。
安定期はない、普通妊娠よりリスク10倍だから検診も多いし管理に気をつけて、産んでからの大変さは２倍じゃなく２乗だ、普通の産院では産めないからMICUのある大学病院に行け、長期入院しなきゃいけないetc.....
大事な事だけどやっぱり病みましたよ。
でも自分も旦那や周りからの言葉や、せっかく授かった命だし、親がすごく喜んでたので産みました。
どちらの実家も遠方だから旦那は協力すると言ってましたが口だけで、結局2年くらいずっと1人で家事育児頑張ってきて体壊しました。
1歳くらいまで毎日睡眠時間2時間くらいでした。
今は1ヶ月くらい実家に来てます。
多分あのまま1人だったら自分もおかしくなってたと思います。

[1807. 匿名]

>>643
実両親も義両親も正社員でバリバリ現役で働いていて旦那も仕事が生き甲斐みたいな人なら、経済状況は少し余裕があるのではないですか？本当に無理だと思う前にどうしてサポートなり家事代行なりにお願いしないのですか？お金は出したくない訳ではないですよね？連絡すれば家庭訪問してくれる地域もありますが、家庭訪問だけでは何も解決しません。サービスをどんどん活用してください。

[1808. 匿名]

>>1803
取材で手伝わなくていいと拒否されて旦那もどう参加していいかわからなかったという話あったよ

[1809. 匿名]

>>1804
母親がそうだった。
手伝えやれって言う癖に
そうじゃ無い、こうやって
畳み方はこう、洗い方はこう
洗ったらこことここを拭いて床も拭いてどーたらこーたら。
お手伝いではなくてやってる事は
全て母の指示通りに動く。でしか無かった。

思春期になったらついに
私はロボットじゃ無いんだから
あなたの思い通りに動くロボットが欲しいだけなら
自分で初めからやって！
あなたの思う通りに動ける人間なんて、あんた本人だけだよ！と口答えした。

[1810. 匿名]

もう単なる愚痴板になっちゃってるね

[1811. 匿名]

育てにくいからって次男が標的になったのが不憫でならない
11ヶ月なんてちゃんとお母さん理解できてるし突然床に叩きつけられて本当に可哀想
ちゃんと罪を償うべき

[1812. 匿名]

弁護士がやるんだよ。
精神病、ノイローゼって。
弁護士って悪くならないようにあれこれする人でしかないからね。
だから殺人犯って殆どみんな精神病扱いにされてる。

[1813. 匿名]

>>754
既婚子持ちだけど、もう産まないつもりだからしっかり避妊してるし、それでも万一できてしまったら産むよ。

まずなんで避妊しないの？
避妊は絶対じゃない、できてしまったら殺すしかない、というなら性行為をするべきじゃない。

[1814. 匿名]

三つ子の男の子11ヶ月。
眠れなくて大変だったろうね。
私仕事で双子の赤ちゃんやママにも接するんだけど
（三つ子はまだない）大抵の双子のママって本当に他人にも上手に頼るよ。 躊躇せずに他人に抱っこさせたりするもん。多分そうしないとやってけないのだろうね。
自分で全てやろうとする双子ママは追い込まれてく。
このママにすごく同情はするけど、
残った2人を今すぐ育てるのは元の性格的にも無理だよ。
真面目なんだろうから、罪の意識にパニックになりそう。
罪を実刑できちんと償い、周りのサポートも（ママの精神も含めた）整ったらできるかもね。

[1815. 匿名]

>>1767
なら3つ子育てて無い人は擁護する資格もないよ。
想像でしか無いよね。
想像だけで殺人鬼を擁護するってどんだけ恐ろしい事してるのか。

[1816. 匿名]

もちろんやったことは悪くないけど、
叙勲持ちの上級国民でもいないのに、
名前は一応報道されても、
ＪＫふたり撥ねたのに不起訴になったり、
裁判官がやたら情状酌量して減刑されまくる
ストーカーが多かったりで、

それを考えると、
彼女は後ろ盾がいないので、
量刑が重いんだな、とは考えてる。

虐待については同居してる配偶者も悪いでしょ。

[1817. 匿名]

>>1816
違う気がする。
普通は親が子供殺しても日本は昔から子殺しに関しては刑が元から軽いんだよ。
何もなくて単純に3つ子、ノイローゼならば軽かったはずなのに
この人は重くなったんだよね。
それなりの理由があったから重くなっただけ。

[1818. 匿名]

>>1813
40すぎると枯れてるとおもってs避妊しないんじゃない？

[1819. 匿名]

多胎児のことは、多胎児の親にしかわからない。
望んで産んだんだろ、は、言わない方がいいですよ。

ましてや間引く勇気？こんな事を人に言う人間がいるとは、、、
全国の多胎ネットワークはこのご家族を支援してます。

[1820. 匿名]

>>1796
自分がやってから言いなよ
想像でドヤるなよ

[1821. 匿名]

>>548
その言い方不快です。
ゴロゴロは言い過ぎ、まだ1%の確率なんです。

[1822. 匿名]

>>1808
一回そう言われた位で逃げるなんて旦那も弱っちいなー
嫁にオムツの穿かせ方を教えてもらうか、教えてもらわなくても嫁のやり方を見て技術を盗むとか、仕事なら普通に出来ているであろうことを何故子育てでも発揮しないのかって思う

[1823. 匿名]

>>1774
え…
報道だけが情報の全てだと思ってるの？

[1824. 匿名]

双子の母親です。
この三つ子のお母さんを責めることはわたしにはできません。今自分のことを責めて責めて苦しんでいるでしょうね。出来ることなら死にたいかもしれない。でも2人の子供のために生きなくてはいけない、こんな苦しい事件が無くなりますように。

[1825. 匿名]

>>1819
それは本当に思う
ここ読んでても分かるよ
見る分には楽しいし可愛いけど、いざ自分が双子や三つ子1ヶ月預かってちゃんとやってみろと言われたら無理だって断る人ばかりだろうね
口ではなんとでも言えるさ

[1826. 匿名]

大変だから仕方ない
ノイローゼだったから...
同情が貰えて罪が軽くなる。

こんなの少年法と同じだよ。
実際に悪用して
俺らは掴まらないしすぐ出れるから。って10代で殺人をするような人もたくさんいるよね。

大変な人ばかりに目を向けるけど
悪い奴の存在を忘れてる。

3つ子だろうと、少年だろうと、ノイローゼだろうと、殺人は殺人にしておかないとダメだよ。

殺した後に罪を軽くする、してあげようと他人が擁護するのは違う。

そこじゃ無くて
そうなる前に支援を広げる方に呼びかけたり
動くべき。

殺人者を擁護するのは間違いだと思う。

[1827. 匿名]

>>1673
不安で泣く=お金の問題かなって思った
旦那が資産5000億とかならきゃははは♪ふたご♪嬉しい！って思っただろうに

[1828. 匿名]

実刑で償うのは当たり前だけど
きっとこのお母さんを野放しにしたら死んでしまうかもしれない。刑務所の中で頭冷やしておくべき

[1829. 匿名]

>>1819
単純に質問
刑を償ってからの生活の支援？
罪を無かったことにするための支援？
多胎の育児ノイローゼだからで、多胎じゃない育児ノイローゼによる殺人なら放置？

[1830. 匿名]

>>1827
卵産むわけじゃないからね

[1831. 匿名]

>>1820
想像で擁護すんなよ

[1832. 匿名]

>>1613
まさにそれ。
私は1人目産んだ直後はこんなんだった。
しばらくして落ち着いてきたら気づいた。1人だろうがなんだろうが、それでは子育てできない。
うちはそれからはできようがなんだろうが旦那に丸投げ時間作った。ある程度はどんどんできるようになって、今では役に立ってくれる夫になったよ。
自分の考え方がおかしいことに気づけてよかった。

[1833. 匿名]

>>1819
支援してるならなんでこんな事件起こったの？ザルな支援ならちゃんと減胎する知識も広めないと産まれてから虐待されたり殺されちゃう方が赤ちゃんにとって辛いよ

[1834. 匿名]

子どもめちゃくちゃ可愛いじゃん。私なんか旦那交通事故でなくなってから子ども産まれたよ。本当に子どもは可愛いくて可愛いくて殺そうなんて気にもならない不思議。ノイローゼ？よくわからない。ごめんなさい

[1835. 匿名]

>>1828
自分の身の保身大事で、減刑を望み、叩きつけたあと、虐待 懲役 って調べるような図太い母親が死ぬとは思えない

[1836. 匿名]

>>1824
この人さっきから設定変えて書きこんでるけど同一人物なのバレてるよ

[1837. 匿名]

男の子いらなかったんでしょ。単純に　母親だけど愛情がなかっただけ

[1838. 匿名]

ファミサポじゃなくても地域の登録してるお年寄りが病院付き添ってくれたり離乳食作るの手伝ってくれるサービスあるけどこの自治体にはなかったのか？

[1839. 匿名]

>>1837
次男だから長男いるのでは

[1840. 匿名]

実家に頼れる人なら頼って欲しい
別居が恥ずかしいとか義理親に何か言われそうとか気にしなくていいよ
双子とか三つ子の時点で仕方ないって周りは思うし、大変なんだなくらいだから
それでなんだかんだ偏見持ってくるような奴らこそ、ならお前も一人でやってみろよと思う
手は貸さないけど口は出す奴らなんて無視無視
頼れるもんは頼って！

[1841. 匿名]

>>1400
誰が触るかもわからないのに、外に赤ちゃんのグッズやらを置いて離れられないわ。怖すぎる。

[1842. 匿名]

>>1819
多胎ネットワークがあって支援できる環境があったなら、なぜこんな事件が起きたわけ？ちゃんと活動してるの？児相の怠慢に似てない？？事件がないと動かないの？

[1843. 匿名]

三つ子産んで悩むくらいなら子作りすんなばか。
必ず一人とは限らないことくらいわかるやろ？あほか。

[1844. 匿名]

>>1802
しかも助けてくれた両親や行政からも逃げる始末。男嫌いが父親叩きたくて発狂してるけどこの事実はどう説明するんだと
三つ子やらに目を奪われるけど、これは単なる児童虐待事件
育児は全く関係ない

[1845. 匿名]

>>1695
それとこれとは違うあなたは当事者なの？

[1846. 匿名]

>>1842
判決文くらい読みなよ
読んでないの丸わかりな意見

[1847. 匿名]

>>22　同じって何？
赤ちゃんと言えども一人一人、個性も手間も違うんだよ
泣いてばかりとか一人でも育てるのが大変な赤ちゃんだと母親がノイローゼになる場合もある

[1848. 匿名]

多胎児がそんなに大変なら
多胎児の親同士でネットワーク作って自分達で支援しあって頑張りなよ。

「3つ子いない癖に言わないで！育てた事もない癖に！」

自分達でそう言っちゃってるんだもの。
3つ子なんて自然妊娠じゃ日本は1/10000
わかる人なんて誰もいないから
もうそこでネットワーク作ってやった方がいいよ。

[1849. 匿名]

多胎も大変なのはわかったけど、世の中多胎の育児だけが大変なんじゃないんだわ。
自身が産後に病気を抱えたり、家族が欠けてしまったり、様々な不幸が重なる場合もあるわけで…その中でもみんな殺さず育ててるんだよね。だから多胎大変！わかって！擁護してあげて！は違うんだよ。

[1850. 匿名]

>>1845
こいつ一度実家に帰って行政のサポートも旦那の育休もあったけど自分から全部拒否ってるじゃん
そこまでいくならもう施設に預けるしかなくね？
なに自分語り挟んで世間を敵視してんの？

[1851. 匿名]

>>1848
多胎児同士でどうやって支援し合うの？
多胎児の時点で他の家まで助けてる暇もないと思うけど

[1852. 匿名]

>>1851
他人任せすぎだろ
どんな育児したいんだ？
全部任せたいなら施設に預けろ

[1853. 匿名]

でも産後のガルガル期って絶対あるよね？
そこで旦那にイライラしちゃって、どんどん孤立してって、行政にもたくさんヘルプ出してたのに周りも動かなくて、一人で頑張りすぎた結果でしょ。
もちろん許されることじゃないのはわかってるけど、11ヶ月もずっと眠れないなんて想像しただけでしんどい。

[1854. 匿名]

>>1851
でも
共感以外は排除な姿勢だよ？
共感出来る人なんて同じ3つ子母くらいしかいないよ？
てかこのトピに3つ子ママも何人かいたけど
3つ子ママですらこの母親には共感できないって言ってる人が多いよ？

話し合って欲しいとか
炎上商法じゃないけど話題にならなければ風化されるだけなんだから
避難も批判もちゃんと受けるべきだと私は思うけどね。
罪は罪だよ。

[1855. 匿名]

なら多胎になる可能性が高い不妊治療はやめた方がよくない？

[1856. 匿名]

>>1852
この母親は虐待死させたから罪は重いけどさ、もう少し頭柔らかくした方がいいよ
なら産むな、なら施設に預けろ
口で言うのは簡単なんだから

[1857. 匿名]

>>1852
キチガイ

[1858. 匿名]

>>1853
これ、モロ母親目線だけど、11ヶ月間辛い気持ちでいたのはむしろ赤ちゃんの方だと思うけど…

[1859. 匿名]

多胎児育てたこともない人が何故か一番カリカリギャーギャー騒いでるトピね

[1860. 匿名]

>>1856
あれこれ考えたって最終的にそこに辿り着くと思うよ。
夫の協力、両親や行政の支援を自ら断ってるんだから。

[1861. 匿名]

そういう人が身近にいて、万が一、その人が自分の子供じゃなくて余所の見た目は上手くいってそうな家庭に矛先が行ってしまったら怖い
もし、自分の子供に矛先が向いて殺されてしまったとき、育児ノイローゼだからー多胎だからーで執行猶予にされたら嫌だなと思うから変な前例作って欲しくない
自分本位で本当に申し訳ないしお恥ずかしい話なんだけど、明日は我が身で加害者になった時のことも考えるけど被害者になった時のことも考えちゃう

[1862. 匿名]

>>248
完璧主義ではなくても
ほんとに任せられない旦那っているよ。

駐車場で目を離してひかれそうになったり、
うちの旦那もトイレの間、少し任せたら
目と手を離してケガさせたし。
まともな旦那だったらこの人も任せたんじゃないかな。

[1863. 匿名]

>>1838
あったとしてもこの母親は次男を床に叩きつけてたと思うよ。

書いてあることを読む限り、不妊治療して計画して子供授かったり、虐待の罪の重さを調べたりしてるし
目黒の虐待の母親みたいに夫に洗脳されるような
デキ婚の馬鹿じゃないみたいだから、サポート制度のことくらい調べてたと思う。

なんかエレベーターがなかったから
夫が協力してくれなかったから（育休取ってるのに）
自分の理想や思い通りにならないと
こんなの違うってか癇癪起こしそうなタイプのような気がする。

だから自分の理想とは違う次男をターゲットにして、健診も行かず他の子と差別して
イライラが頂点に達したところで床に叩きつけたんでしょ。

だから自分が悪いだなんて思ってないよ。
協力してくれなかった夫のせい、
エレベーターがなかった住まいのせい
全部、自分以外のせいにしてる。
だから「私は悪くない。だからその罪はおかしい。軽くしろ」っえ控訴してるんしでしょ。
こんな母親が仮に出所して残された二人育てられる？
その子達は自分の兄弟を床に叩きつけて殺した母親に対して「しょうがないよね」って思えるとでも？

[1864. 匿名]

このトピ見てて思うわ
双子や三つ子が大変と言うことさえ許されないような世の中なんだなと
産んだのはお前だの多胎児の時点で殺せばよかっただの恐ろしいね

[1865. 匿名]

今ちょうど新生児育ててるけど
1人でも授乳、オムツ、寝かしつけもろもろ大変で
やっと寝たら次いつ目覚めるかビクビクしてるし
逆に寝すぎてても心配になるし
新生児のうちは外にもろくに出られない
これを同時に3人やると言うのはかなり精神的に来ると思う

だからと言って子殺しなんて許されないけど
三つ子なら三人それぞれに母親が必要なレベルだから
多胎にはもっとサポートがあった方がいいね

[1866. 匿名]

さっきから「育てた事がないくせに批判をするな」みたいなコメがちらほらあるけど、亡くなった命に対する冒涜だと思う。
被害者に同情することは当たり前でそれが子供などの小さな子なら尚更。

[1867. 匿名]

>>1864
大変だと言う事を言われてるんじゃ無くて
大変だからを理由に殺す事を言われてんだよ。
何勘違いしてんの？

[1868. 匿名]

>>1834
分からないで思考停止して満足してる思考回路が分からない。ごめんなさい

[1869. 匿名]

>>1864
本当にそう思う。
そりゃ子育てしにくい世の中になるわ

[1870. 匿名]

自分も一人めっちゃ手のかかる子がいるから、育児は一人でも大変なのは痛いほど分かるけど、
多児の家はもっとサポートや支援されるべきだと思う
だって明らかに他の家よりは育児は大変だと思うから
多児が増えてきてるなら国ももっとどうにかして欲しいね

[1871. 匿名]

ワンオペで放置してた旦那にも制裁を。

[1872. 匿名]

同じ人が連投
している。
国とかを持ち出すからバレバレ

[1873. 匿名]

>>1582
うわぁ･･･
こういうバカのせいでまた母親が追い詰められる。
お前は6つ子が生まれますように。
あ、相手がいないかw
一生母親の気持ちなんてわからないね。

[1874. 匿名]

子供可愛いしか無いよ。
イライラもあまりした事無い。
だからノイローゼの人もわからないし
イライラする人の気持ちも対してわからない

イライラする前に対処するのみだし。
だから何も対処しないで限界までいく人がよくわからない
今なんてそこら辺の美容院ですら1時間200円で一時託児あるよね？
キツイなら何故仕事を辞めた？
自営業ならそこで働くことにして保育園の申請だって出来たんじゃ無いの
色々動ける事はあるよね
よっぽどの田舎ならまだしも
なんで人任せなのかがわからない

[1875. 匿名]

>>1856
全部自分から拒絶した女をどうやって助けたらいいのよ？しかも犯行数日前にも同じことしてスマホで罪について検索している女でしょ

[1876. 匿名]

>>1815
はぁ？

[1877. 匿名]

>>1873
この母親はそもそも両親からも行政からも旦那からもサポート受けてたじゃん

[1878. 匿名]

>>1853
行政はこの母親のために五人くらい人材を提供したってコメントあったけど

[1879. 匿名]

>>1864
そう受け取れる発言も一部あるけど、大半の人は大変さは理解してる
一部を切り取って世の中と表現するのは残念だね
満場一致なんてあるわけないじゃん

[1880. 匿名]

>>1823
報道されてないのにどうやって知るの？
あんたの脳内に直接情報が届くの？

[1881. 匿名]

多胎児の苦労なんか知らないけど苦労していたら無抵抗の赤ちゃん叩きつけて殺してOKなの？
ノイローゼ気味だったんだろうけど、自分で選んだ不便な環境で周りのヘルプに気に食わないことがあるからと跳ね除けて1番手のかかる子を選んで殺してる人には全く同情出来ない

[1882. 匿名]

自分に置き換えて物語ってる人多過ぎじゃ無い？
この母親はあなたじゃ無いよ？
あなたの理屈や気持ちなんてこの人には当てはまらないよ。

[1883. 匿名]

>>1831
どこが擁護だと思うの？
思い込み激しいって言われない？
障害者でしょw

[1884. 匿名]

どんな理由があるにせよ殺しちゃいけない
そんなこともわからなくなるぐらい育児ノイローゼだったなんて言い訳にもならない

[1885. 匿名]

双子って余程子供が少ない田舎とかじゃないと保育園なかなか入れないから大変だよね
会社から内定もらってて実家も遠方で点数すごく高いのにずっと入れないでいる知り合いいた

[1886. 匿名]

>>1834
三つ子だったら可愛くなかったかもね

[1887. 匿名]

殺す二日前にも叩きつけてたんでしょ？赤ちゃんって記憶力もいいからまた落とされるかもと抱っこされるの怖がってたと思う

[1888. 匿名]

wつける人に気をつけて！

[1889. 匿名]

>>1883
この母親が以前から次男だけを愛せなくて
子殺しの刑もどのくらいなのかを事前に調べたりしてから反抗に及んだ事実がある以上

殺そうと思って計画的に殺した可能性も0じゃないのに
大変そうだから...なんて想像のみで擁護してる方が障害者だよ。

[1890. 匿名]

>>1400
ぜひやってみてから言って。
双子と三つ子全然ちがうし。

[1891. 匿名]

>>1880
厚生労働省に児童虐待の調査あるからなあ
虐待するのは実母が一番多い
厚生労働省　福祉行政報告例の概況←これみたら一発でわかるし検索したら厚生労働省のデータたくさんある

[1892. 匿名]

>>1886
その発言自分で言ってて怖くないの？
男の子だったら可愛くなかったかも
女の子だったら可愛くなかったかも
3つ子だったら可愛くなかったかも
双子だったら可愛くなかったかも
片方いなかったら可愛かったかも

自分が思ってたのと違ったら赤ちゃんを殺すんだ？
あなたには殺す気持ちが理解できるんだ？

殺人予備軍だからあなた絶対子供作らないでね。

[1893. 匿名]

>>1882
私の時の育児は～って旦那への恨み節書き込む人多くてほんと笑った
旦那に言ったらいいのに

[1894. 匿名]

>>1892
頭大丈夫？障害者さん。

[1895. 匿名]

11カ月間1人でお母さん頑張ってたんだもん
子育てしてるお母さんだったら時々疲れたり、子育てに悩んで壁にぶち当たって辛いのは皆んな分かってあげられるはず。
もちろん、やってはいけないこと。
だけど今は本人が一番辛い。
愛しい我が子を殺してしまったのだから。
私達にとっては亡くなったのは他人の子供、だけどお母さんは11カ月一緒に笑ったり泣いたりした子供。

罪は罪だけど、それでも2人の子供にとってはたった1人の母親という事を考慮して欲しい。

[1896. 匿名]

>>1894
あんたよりはな。

[1897. 匿名]

>>1864
なんでそういう解釈になるかな

[1898. 匿名]

>>1754
件の母親に対する刑の重さより、三つ子育児の大変さを語り合う場
母親に同情することで自分の大変さを主張してるから、刑の重さへの考えまでは行き着いてない

[1899. 匿名]

>>1895
このお母さん
次男だけ他の2人と同じように愛せないって証言済みだよ。
愛してなかったよ。

[1900. 匿名]

三つ子育児は大変だろうと思うけど、なんかこのお母さん怖い…
多胎児じゃなくても、問題起こしてそう…

長男と長女はこのお母さんの存在を知らないでいた方が精神的に良さそう。

[1901. 匿名]

>>1875
え？そうなの？
もうそれ計画的犯行みたいなもんやん。

[1902. 匿名]

>>1896
プw

[1903. 匿名]

最初の子は1人だってノイローゼになるしなぁ。
初めてで3つごは大変だっただろうな。
日本はいい加減母親信仰やめてくれないかな。この考えが母親を追い詰めるんだよ。子供が出来たら自分を犠牲にしてでも面倒見て当たり前子育ては母親が見て当たり前。当たり前だから出来ない奴は出来損ないみたいなプレッシャーがあるよね。
海外なんてナニーが当たり前にいるのに。
3人だと預けるのもお金かかるだろうし。1人で外に行けないだろうし。キツいよなぁ。

[1904. 匿名]

育児ノイローゼでわけがわからなくなり
育児放棄したとか、全員を対象に何かをやってたならまだわかる。それなら頭がおかしくなったのかな...って思う。

でもこの人は
小さく産まれて手がかかった次男だけが対象
初めから一度も検診に連れて行かず
長男も背中に痣があった
長女には何もしていなかった。

子供を差別して選んでる時点でただの差別だよ。
理解能力あったやん

[1905. 匿名]

出生届だした時点で多胎ってわかるんだから
母親からヘルプの声かからなくても
お家訪問したりすればいいと思う。
１人育てるのでさえヘルプしたいのに
みんな子育て頑張ってる、ヘルプしたら甘えなんじゃないかって思われるって躊躇しちゃうんだから。
多胎だったら強制的に行政のヘルプ入って良いよ、
そこに税金使われるのなんてなんとも思わん。

[1906. 匿名]

>>30これだけ話題になり十分罪は償ったも同然の仕打ちを受けている

残された子供たちの将来のために、実刑判決は出さないでほしいよ

[1907. 匿名]

>>1906
残された子供の将来のためなら
離婚して親権父親に渡すべきだよ。
母がい前科持ちの犯罪者なんてもう子供の人生潰れるよ。

[1908. 匿名]

>>1905
でもこの母親こだわり強いタイプっぽいから
拒否してたんじゃない？

[1909. 匿名]

>>499
本当にね、子供は親（母親）の付属品ぐらいにしか考えてないよね
嫁は旦那の所有物なんて言ってるオッサンと同レベル

[1910. 匿名]

>>1895
悩んで壁にぶち当たって辛い思いは分かる
三つ子ちゃんの苦労は想像を絶するのも分かる
ただ、最後の2人の子供にとっては〜が理解できない
3人の子供にとっては母親なのにな

[1911. 匿名]

>>1899ノイローゼの母親の愚痴を本気にしてはいけない

[1912. 匿名]

これ執行猶予なんてしたら子殺しし放題の世の中になる
無罪なんて論外、正気じゃない

[1913. 匿名]

みんな母親の目線のみみたいだけど
自分自身のお母さんが、自分の兄弟か父親を殺してた人。だったら今現在どう思うの？

お母さん可哀想だったね....
兄弟やお父さんは、仕方ないよ。
だってお母さん辛かったもんね...
って思って味方してあげてるの？本気？

[1914. 匿名]

>>1906
いやいや、自分が生き残った2人だったとして
ある程度大きくなった時に、自分の母親が自分の兄弟殺してて、一歩間違えばその対象が自分かもしれなかったとか考えたら恐怖だと思うんだけど。

育児に対しては母親神話やめろー！みたいに言うくせに、残った2人は母親が育ててあげて欲しいとか矛盾しすぎやろアホなん。

[1915. 匿名]

>>1911
なんなら叩きつけた時は気持ちがスッとしたとも言ってるが
あと裁判では精神鑑定のやり方が不十分すぎて本当に産後うつか疑問があるって書かれてる

[1916. 匿名]

>>1912
痴漢よりも子殺しの罪が軽くてびっくりよ

[1917. 匿名]

>>1911
ノイローゼだって後から弁護士が言い出しただけだし
そもそもノイローゼだったら殺してもokなんて無いし
ノイローゼって殺人する病気じゃ無いんだけど

[1918. 匿名]

母親擁護してる母親が怖いよ。
もう鼻から子供は親の所有物って価値観しか持ってないじゃん
私がこれだけ辛いんだから、気持ちがわかるよ。だから許してあげて。って事なの？
子供はいいの？死んでもいいの？殺していいの？

それって要は
自分が子供殺しちゃっても許してくださいって事？

[1919. 匿名]

>>1910
すみません、残っている２人のことを考えると という意味で書いたつもりです。
わかりにくくて申し訳ありません。

[1920. 匿名]

>>1864
いや、むしろ多胎で大変というのは、みんな同意でしょ。
当たり前だもん。大変すぎるでしょ。
「双子なんです〜」って言ったらだいたい「大変だね」って言われるでしょ。
ただ、そこから虐待殺しになるのが絶対にダメ。
みんな分かってると思うけど、結果論として言ってるだけ。こう言う可能性もあるということで、同じことを繰り返さないようにならないと。

ちなみに、大変だと母親が言って風当たり強いのは多胎よりも年子だと思うよ。
勝手に作っといてって1番言われる。

[1921. 匿名]

多胎が大変なのくらいはわかるよ。
でも大変な事くらいはみんなわかってる話なんだから
自分がそうだったら
どうしたらいいかくらいわかるでしょ、
初めからだよ。
妊娠期間だって10ヵ月あるんだよ。
その間にいくらでも動いておける話

殆どのは人は妊娠中じゃ雇ってくれないしとか言い訳並べてるだけで実際に面接すら行ってないのだらけ。
私の友達は1時託児に預けて先に働いてから保育園申請したけど
認可保育園すぐ通ってたよ。

しなかった癖に後から言っても世間は冷たいよ。
大変ってみーんな知っててそれでも産んだんだから。

[1922. 匿名]

>>755
田舎の人だって知り合いには言わないよ。言ったら最後。み～んなに知られるでしょうが💦こっそり治療してるんですよ。

[1923. 匿名]

>>9
子殺しっていつもいつも刑期短すぎ
執行猶予とかはありえない

[1924. 匿名]

例えば育児ノイローゼだったら虐待していいとはならないよね？

それにしても
この旦那は何してたんだろ？

[1925. 匿名]

>>9
残された子供の育児をやれってことですかね

[1926. 匿名]

>>1
三年後にまたこの人が残りの2人の子を育てるの？
また長男を虐待するのかな
ぞっとする

[1927. 匿名]

子供は望んで産んだとしても
三つ子を望んで産んだわけじゃないだろうから
育児ノイローゼになるのは仕方ないとしても
やっぱり殺しちゃったら人生狂うから何とか出来なかったのかなとは思う
育児ノイローゼニュース多くて子供産むの怖くなる人も多いって思うわ

[1928. 匿名]

ノイローゼだったら尚更
執行猶予なんてダメでしょ？
言い分は、ノイローゼでわけがわからなくなり仕方なく子供を殺した。なわけなんでしょ？


そんな人戻したら他2人もノイローゼだからわけわからなかった、つらくて...を言い訳に殺すでしょ

殺さないなら逆にノイローゼじゃ無いよね。
そんな即効治るくらい簡単なもんなの？ノイローゼって。

[1929. 匿名]

ナニーか
海外のナニーが激しく虐待してる動画をたまたま見て、動画だということを忘れて「やめろって！！」って叫びながらソファから立ち上がっちゃった

虐待しそうな母親が堂々と親子で駆けこめるグループ保育施設みたいのがあれば良いのかもね
産後の母親は虐待の危険を承知していながらも赤ちゃんを手離す選択は中々出来ないみたい
キャパオーバーで自衛が働いて自分を苦しめる事柄を排除するのと、赤ちゃんを守りたいという気持ちとのせめぎ合いだというのを以前どこかで拝読した

それなら親子を引き離して保護するんじゃなくて、一緒に駆けこめる施設があっても良いんじゃないかなぁと

[1930. 匿名]

3年6ヵ月もあれば
赤ちゃん〜4歳だね。
一番可愛い時の実子を見ることが出来ず
育てる事が出来ず、懐かれもせず
子供達は祖父母が父親に懐き
戻っても人見知りで自分には寄ってきてももらえずか。

母親にとってはいい罰だよ。
普通の感覚のお母さんであればだけどな。

[1931. 匿名]

>>1921
理解力なくてごめん、何の話？

[1932. 匿名]

たまに「刑務所から出てきたらこの母親が残りの二人を育てる」前提でレスしてる人いるけど、
さすがにそれはもう無理でしょう
同情すべき点があるにせよ

[1933. 匿名]

1人の赤ちゃんだけでも大変で寝れない
2人ならまだしも3人はキツイと思う
3人兄弟子育てでも大変なのに
ましていきなり三つ子は
子供はほしかったとしても三つ子は望んでないでしょ

[1934. 匿名]

>>1931
双子、3つ子の育児がヤバい事くらい
妊娠した時点でわかってたでしょ。
実母が働いてて手伝って貰えない事もわかってたでしょ
(でもこの人は実家に数ヶ月もいたし、実母は働いてるっても休みもあるし夜には実母はいるんだから
やって貰ってたと思う)

それに向けて保育園入れられるように動いとくなりすべきだって事。これから産む人もだよ。

してなかったってなら
この母親自身が3つ子を舐めてた結果でしょ。

[1935. 匿名]

>>1924
旦那も育休とったけど、この母親が「旦那使えない」といって一人でやってたみたい
確かにそういうの下手な旦那も多いだろうけど、最初は誰でも下手だろうし、
自分ひとりで抱え込むタイプというか、自分で自分を追い込むタイプなのかもしれない

[1936. 匿名]

ただただ悲しい。
お母さんも子供達も幸せに過ごせる方法はあったはず。
大人になった子供達に
お母さんノイローゼになりそうだったわって笑いながら話せる日が来て欲しかったな。

[1937. 匿名]

>>1935
そうだったんだ…
完璧主義なところがあったのかも…

自分でガス抜き出来なくなっていたのかも

[1938. 匿名]

>>1891
そりゃ実母が一番面倒みてるからでしょ
とくに生後1ヶ月の赤ん坊を交際相手とやらが面倒みることなんかある？
子供の面倒を見る人物が母親に偏りすぎなんだよ
的外れな論点で男をかばうのはやめたほうがいいよ

[1939. 匿名]

双子がいるけど、双子育児かなりきつかった。特に新生児の時は2人が交代で泣くからほぼ徹夜で、精神がおかしくなりそうだった。さらに3つ子となればどれだけ大変かと思う。
動き出すとまた大変だしね。
思わず涙する時もあったけど、母を見てニコと笑う笑顔があったから無我夢中で頑張れた。

殺された赤ちゃん、一生懸命笑いかけていたお母さんに痛いめにあわされて、想像したら涙が出る。
1人でも双子でも3つ子でも産んだら後は辛くてもしんどくても親が守ってやらないと。
それが生き物の原則だよね。
それを守れなかったんだから、実刑は当たり前。

[1940. 匿名]

>>1924
ガルガル期の母親から蚊帳の外に追い出された
2人目とかなら父親も口挟む自信がありそうだけど、初めて育児の父親だと母親を包み込むようなサポートは中々難しいんじゃないかな

[1941. 匿名]

残された2人の子供が大きくなって母親を信頼出来るだろうか？
もしかしたら自分が殺されてたかもしれないのに…

[1942. 匿名]

裁判所の判決理由が全てだと思う。育児が大変だったのはわかるけどそんな軽い刑では済まされないよ？ということ

[1943. 匿名]

>>1904
女の子だけ欲しかったのかね
不妊治療してたくらいだから性別なんてどちらでも良いとはならないのかな？私はそうだったけどな

[1944. 匿名]

大変なの分かってたって言う人いるけど、見積もりが甘かったんだろうけど、思ってたより大変だったり、出来ると思ってたのに出来ないことってなんぼでもあるやん。
やっぱり、無理ってなった時に行政的な助けがあるといいよね。
責められない言いやすい世の中である事を前提に。

[1945. 匿名]

人を殺した（過失ではなく故意に殺した）という罪は変わらないと思う。それを償うには収監されるべき。
3年という量刑も短い。

[1946. 匿名]

>>1932
そういう発言はしてないけど、
支援団体が残った2人のために母親を子供の元に返してあげてと呼びかけてるから、刑期を終えたら戻るのかなとは思ってる

[1947. 匿名]

>>1327
色々と鈍感で周り見えなくて融通効かなそうなお母さんだね。
本人だけが幸せで周りが大変なパターンかな？

[1948. 匿名]

子供を殺すのは最悪だけど、人間追い詰められると本能が発動して生き延びる方向に行くことはあると思う。寝てないというのは緊急事態で、頭がおかしくなって理性がなくなったんかもしれない。
自分ブラック企業で寝てない事があったけど、頭おかしくなってその頃の記憶があまりない。

動物は親がもう無理だとなると、子供を見捨てたり殺すことがある。
遺伝子を残すという観点で言えば、この先生き延びられるかどうかわからない子供よりもすでに育った個体を残す方が意味があるから。それにどうせ親がいなければ子供も死ぬ。
人間社会はそうではないけど、人も結局動物という見方もある

殺された子供の死を無駄にしないように、こういう事件が二度と起こらないようにするにはどうしたらいいか皆で考えるしかない。不妊治療で多胎が増えてるなら行政のサポートを厚くするしかないよ。
皆が家族に頼れるわけじゃないし、双子を産みたくなくても仕方なく産むこともある

[1949. 匿名]

>>1944
誤算によって命が奪われていいの？
無責任すぎないか？

[1950. 匿名]

>>1940
確かにガルガル期の母親だと、
本能的になのか「人に手出しされたくない」「自分のこのやり方以外認めない」みたいな心理状態になりやすい気がする
食器の洗い方が自分と違う！ミルクは絶対このメーカーなのになんで違うの買ってきたの！？
とかそんなことでもイラついて「もう自分でやる！」と独りで抱え込んじゃったり

[1951. 匿名]

子供を不幸にしてる、育てられないなら施設にパスでいいと思うよ。
作った責任、産んだ責任、親の責任は一つも果たしてないとは思う。

でもさ、子供目線からしたら親が精神不安定で虐待されたり殺されるくらいなら施設に入れられる方がマシじゃない？

国も子供を増やせというなら、児童を保護する施設を増やしてよ。

[1952. 匿名]

>>1733
横だけど凄い理想論
あなたは乳児の世話と平行して旦那の再教育に成功したんだね
使えない旦那ってプラスどころかマイナスに作用して仕事増やすんだよ、暇なら再教育できるけど実際は難しい
妻が頑張れば頑張るほど｢一人でもできるじゃん｣としか捉えないで好きに生きてる
机上の空論でなければその秘訣を教えてよ

[1953. 匿名]

なんで次男だけこんなに疎まれたんだろう。
赤ちゃんなんだから特別わがままだとか、生意気ってこともないよね。

[1954. 匿名]

>>1906
実刑を真摯に受け止めず控訴するような反省の色が全くうかがえない人を世に放つの？次は上と下の子供が標的になったりするかもしれないのに？

ちゃんと自分の罪と心の闇に向き合う為にも実刑は必要だと思う

[1955. 匿名]

>>1949
誤算によって命が奪われないように言ってるんじゃないの？
出来るから産んだんでしょ！って言われたら余計に不幸な結果になるからって事だと思ったけど？

[1956. 匿名]

>>1906
残された子供達の為を思うなら子供は施設に預けて、二度と会わずにお金だけをできる限り渡してあげれば良いと思うよ。
次男は大切にお墓作って、仏壇作って弔ってあげないと。。

[1957. 匿名]

>>1953
発育が悪く、ミルクの吐き出しが多かったらしいね

[1958. 匿名]

>>1952
産まれる前から積極的に2人で話し合ったり
赤ちゃんの世話の仕方について少しは一緒に勉強しとけばよかったんじゃない？
産まれる前と産まれた後じゃ想像より大変だー！ってなるかもしれんけど、産まれる前から一生懸命勉強してた旦那になら３人のうち1人ぐらいはお任せして自分の負担減らせたかもだし。

[1959. 匿名]

赤ちゃん可哀想

[1960. 匿名]

この家族どうなるんだろう
父親が子ども2人引き取って離婚して祖父母が育てるのかな

この母親の肩を持つ気はないけど、こうなる前に父親が出来ることはいっぱいあったはず。父親にも責任がある。ましてや三つ子、それでワンオペ育児させてたなんて鬼畜だわ

[1961. 匿名]

オムツは変えられないけど、他のミルクあげるくらいはしてたかもだし、家事も積極的にしてた可能性もあるよね？

[1962. 匿名]

>>1960
多分、施設に預けて里親に出すと思う。
父親一応半年は産休とってくれたみたいだし、妻のの思い通りに動いてくれないけら、母親がしなくていいって言ったでしょ？
或いは、ある時期を境に、虐待バレたくないから隠してた可能性もあるよね。
次男だけ検診行かなかったんでしょ？

[1963. 匿名]

私は旦那さんも悪いと思うよ。
いくら奥さんがガルガルで手出ししにくいとはいえ、3つ子で追い詰められてた奥さんと同居してたんだよね。それでもこの状態までなったんだよね？
奥さんは子供を殺したのだから実刑で当たり前だと思う。
でも旦那さんに残された2人の子を育てる力はあるのだろうか。

[1964. 匿名]

子供を育てるってキツイね…運ゲーの要素が強い。
子殺しは絶対ダメだし、子供がいい子だったり他人の再婚相手が殺すのは信じられないし極刑にしてもいいんじゃないかとも思うけど、実子で育てにくいケースが回ってきた場合マジできつそう
この人も三つ子じゃなくて一人だったら普通に母親してたかもしれないもん

もちろんこの人も見通し甘々で悪いけど、人間ミスはあるじゃん。
お金使いすぎてカード破産したり、ミスで仕事クビになったりさ。でもやり直せるし犯罪にはならない。
でも子育てはミスが命のやり取りになってしまうし、犯罪になる。
これはすごい賭けだよ。そりゃ少子化になるわ

[1965. 匿名]

>>1936
能力云々の問題じゃなくて、二度とこの母親は残された子供を抱きしめる資格なんて無いんだから、身内が見てはならないと思う。
元旦那や旦那じゃ、簡単に会えちゃうよね。

[1966. 匿名]

>>1952
分かるわ、すごく分かる。
使えない旦那を教育するほど私には余裕なかった。

[1967. 匿名]

>>1957
小さく産まれると、母乳とかも吸付け無いんだよね。
力もないから、ミルク飲むのに時間がかかったりするよ。

でもそれって新生児~くらいの話であって
11ヵ月にもなってたらもう関係ないと思う....

[1968. 匿名]

>>1873
6つ子は今の日本で生まれないよ。
受け入れてくれる病院ないから。
減数してきたら対応しますっていう大学病院ばかりだよ。

[1969. 匿名]

>>6
この人今は支援受けながら2人の子育ててるよ

[1970. 匿名]

旦那育てるとか使えないとかいうけどさ。
どんなに育てても、理想通りに動くのは無理だと思うよ。

[1971. 匿名]

食事とか家のことは旦那さんがしてたんじゃないの？

[1972. 匿名]

>>1960
父親はオムツ替えが下手くそだからって理由で触らせなかったらしいよ。
長男の背中に痣があったらしいから
バレないようにしてた可能性大だね。
ヒステリックぽいし。

まぁそれでも父親が必ずチェック入れるべきだけどね
妻が寝てる隙にでも。

[1973. 匿名]

>>1964
いやいやいや

殺人をミスって
誰でもミスで人殺すって無いわ

[1974. 匿名]

>>1964
母親の言う事聞いて
親の言いなりの子もたくさん虐待死してるんで
(ゆあちゃんとかそうだよね)
育てにくい＝殺す
じゃ無いし関係無いと思う。

[1975. 匿名]

母親はヒステリックになってて、多分完璧にやらないと余計にイライラして、「もーいい全部私がやる」って状況なんじゃないかな？
イライラしてる時って人の粗が目に付きやすいんだよね。

[1976. 匿名]

全てにそうだけど子育てにも向き不向きがはある。でも産んだ以上責任があるから向いてなくても踏ん張って子どもを守る親の立場を全うすべき。

父親が不出来でも母親がきちんとしてれば子は育つ。3つ子の時点でよく考えるべきだったと思う。

[1977. 匿名]

>>1964
でもこのパターンは３人できて、３人産まれてくるのがあらかじめ分かってたからお腹にいるうちから色々調べてもっと対策しとくべきだったと思う。

もっと辛いのは、産まれてから子供の難病とかが分かったパターンだよ。
知人に、子供が難病で何年経っても3時間おきに目を覚まして世話しないといけない人がいるけど、ノイローゼになって子供と少し離れたいって行政に頼っても、医療的ケアが必要な子供を親から離して預かれる施設はないって言われて絶望してたから。
産まれる前に分かってた事なんだし、対策が甘すぎて、それで子殺しして執行猶予つけてくださいは無いわ。罪償う気あんのかね。

[1978. 匿名]

別に下手くそでも良いよ、とりあえず変えられは。
失禁して服汚れたら責任持って変えて貰えば良いだけ。

[1979. 匿名]

>>1964
間違えてプラス押しちゃった
中盤で母親の話をこう持ってくるのかと読み進めたら、子殺しとカード破産を同列で語るとか苦しすぎる
びっくりしすぎて押し間違えちゃった
カード破産は完全にやり直すまでに10年かかるから、子殺しより重大なミスかもね

[1980. 匿名]

>>1971
おそらくね、もし家事もしてたら家事も大変だったと、喚くはずだから。
それが無いって事は家事には協力的だったんだと思う。

[1981. 匿名]

>>1952
そんな旦那の子どもを
よく産んだね
産まない選択すりゃ良かったんやない
勝手に作って、産み落とされて
殺される
全部自己都合じゃん
なぜ施設を頼らない？
それも結局世間体を気にした
自己都合じゃん

[1982. 匿名]

旦那に任せられないなら
旦那には家事と金稼ぐことに専念してもらって
シッター使えばよかったのに。

[1983. 匿名]

お金一万五千円くらいとぶけど、子供ショートステイとか使って一日寝てればよくないか？

[1984. 匿名]

>>203
なにそれ
だとしたら完全に殺人じゃん

[1985. 匿名]

>>1975
私も今思えばもっと夫に上手に協力を仰げばよかった。でも当時は、お願いした時の夫の心無い一言とか、嫌な顔とか、あぁもう無理だって心閉ざしてしまってた。

この母親の夫に対する気持ちだけは少し理解できるかな。

[1986. 匿名]

殺した事より、減刑望んだ上に残された子供を育てる気満々なのが許せないんだけど。

私がしでかした事は仕方ない、私はそんなに悪い事してない、次男は殺したから他の2人は育てられますって事でしょ??

[1987. 匿名]

殺してしまう前にSOSを出さなかった責任は重いよ。これが実刑にならなかったら、引きこもりの人殺しも責任問えなくなっちゃわない⁉︎

[1988. 匿名]

母親に同情してる人も、殺された子供が小学生くらいならまた違う考え方になるんかな？赤ちゃんの人権ってやっぱり軽く考えられているのかもね、悲しい。

[1989. 匿名]

夫婦で殺したようなものだと思う

[1990. 匿名]

でも子供を守る義務は両親にあるから連帯責任だからね。
父親も同罪だよ。
母親が頭おかしいから父親がやるべき。
じゃ無かったら誰がやるの

[1991. 匿名]

赤ちゃんが一番だけど、なんか色々可哀想だ。
ここに集まるコメントも含めて。

[1992. 匿名]

>>1829
わたしが書いた支援というのは、署名活動の事です。説明不足でした。

多胎児ネットワークが全国には各地にあります、民間ですがあります。そこのネットワークではこのお母さんの減刑を求める署名活動をしています。

[1993. 匿名]

>>1833
多胎児の支援なんてありませんよ。わたしが書いた支援というのは、署名活動の事です。説明不足でした。

多胎児ネットワークが全国には各地にあります、民間ですがあります。そこのネットワークではこのお母さんの減刑を求める署名活動をしています。

[1994. 匿名]

残された2人は、殺人犯に育てられてるってわかったときどんな気持ちか複雑だよね。
産む人は、もっと覚悟と準備してから産んだ方がいいと思う。

[1995. 匿名]

>>1842
わたしが書いた支援というのは、署名活動の事です。説明不足でした。

多胎児ネットワークが全国には各地にあります、民間ですがあります。そこのネットワークではこのお母さんの減刑を求める署名活動をしています。

多胎児に対する支援は民間頼りで国が率先している支援機関も団体も、また育児本（妊娠したら全員がもらえる本など）も育児の指導方針すら、なにもありませんよ。

ただただ、全ての資料を倍渡されるだけです。妊娠期間中のリスクすら何も知らされません。産前から野に放たれたように不安でしたが、民間のネットワークにより少し救われたり、SNSを通じてつながりをもとうとしています。

[1996. 匿名]

>>1836
なんのことですか

[1997. 匿名]

3年て求刑自体がだいぶ情状酌量されてるでしょ
なのにまだ公訴して、「亡くなった次男のことを一生かけて償いながら、残り二人の子と一日でも早く暮らしたい」って言ってるんだよ

あと裁判では産後うつや過酷な育児状況は考慮されつつも、事件当時の責任能力は認められてる

きちんと審議された上での判決ででだいぶ情状酌量されてもいるのに、収監されるのは絶対嫌ってことでしょ
すごく身勝手な女で、命を落とした次男に対して罪の意識があると思えないけど

[1998. 匿名]

署名活動ね。
どれだけ署名を集めてもこの場合は法的効力が無いから無意味だけどね。

[1999. 匿名]

母親を擁護するわけでは無いし、殺してしまったんだから実刑は当たり前だと思うんだけど
なんとか事前に防げなかったのかな？と思ってしまう
三つ子なんて全国的にめちゃくちゃ多い！って訳ではないと思うし
虐待とかがなくても行政とかが、ここの家庭は三つ子だからって生まれた時から気にしておくとか
お母さんが参ってないか定期的に保健師などが家行って様子を見るとか、出来なかったのかな、と。(してたのかもしれないけど)
大変です、限界ですって言うのって勇気がいると思うし
真面目な人だったら絶対1人でやらなきゃ、頑張らなきゃって追い込まれちゃうから
頼まれてなくても、自治体が自ら踏み込んで行けなかったのかな…って少し思っちゃう

[2000. 匿名]

>>1824
自分のことを責めて責めて苦しんでるなら
執行猶予付きにしてくれーなんて言わんわな。