「一人暮らしで食費4万」めぐり議論紛糾 「高すぎ」という声の多さがあぶり出す日本の余裕の無さ

[1. 匿名]

「一人暮らしで食費4万」めぐり議論紛糾　「高すぎ」という声の多さがあぶり出す日本の余裕の無さ | キャリコネニュース

生きる上で避けられない支出「食費」を巡って、ネットで議論が起きている。発端は7月31日放送の「news zero」（日本テレビ）で取り上げられた都内で働く30代単身男性の家計状況だ。多い時で月180時間の残業、手取りは23万円という男性は、「買いたいものも買えない。洗濯機が壊れてしまったが、今はコインランドリーを使っている」と、窮状を訴えていた。しかし、男性の食費が月々4万円だと分かると、ネットでは「高すぎる」と多くの批判が上がった。…

出典：imgcc.naver.jp

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・ネットでは「あんまり食わない俺でも月3万は超える」「食費4万じゃ足りないよ」という声もあった。

・とはいえ、単身世帯の食費4万円に「高すぎる」という声が噴出したのも理解出来る。主婦を対象とする生活情報誌ではほぼ毎月、「食費をいかに抑えるか」という視点で組まれた特集やレシピが掲載される。子どもが複数人いて、実家から食料の援助もないのに月々の食費が4万円台、という読者が紹介されていることもある。

・自炊や節約で食費を抑えられる人は確かに素晴らしい。しかし、そうして実現させた安い食費を最初からそうあるべき額として考え、そうでない人を「贅沢」と言うのはどうなのだろうか。食費4万円を当然のように「高い」と言う人の多さからは、日本の余裕のなさが垣間見える。

[2. 匿名]

別に本人がそれで生活できてるなら良いじゃん

[3. 匿名]

他人が何に金使ってようとどうでもいいよ

[4. 匿名]

私多分食費10万いってる

[5. 匿名]

余裕ないんで！1人で月一万円ですけど！

[6. 匿名]

自炊しない人で月に4万なら安い方だと思う

[7. 匿名]

そんなに多い？

[8. 匿名]

自由じゃない？

[9. 匿名]

残業こんなにして手取り23万て...
地方で残業なしでこの手取りなら理解できるけど酷いなぁ

[10. 匿名]

どこに金掛けようが自由だろ
うるせー奴多いんだな

[11. 匿名]

４万円が平均だよ。普通だよ。

[12. 匿名]

これ見てた
1日食べるのは昼にコンビニのおにぎりと飲み物だけとか言ってたけどそれじゃ月に4万いかない

[13. 匿名]

1人で6万はかかる。外食費入れたら10万はいく

[14. 匿名]

高すぎると言う人は毎日何を食べてるんだろう？

[15. 匿名]

そんなに高く感じないけどなー。
外食やらコンビニとか多ければすぐそれくらいなるよ。

[16. 匿名]

うちお米は実家が米農家なので送ってもらえる分多少食費浮かせられるし、子供達もまだ幼稚園だからだけど家族4人で月3万5千円だ。笑

男の人だから外食に頼ったりすごく良く食べる人なのかな？とも思ったけど、生活キツイなら頑張って自炊したら食費もう少し抑える努力したらいいのにと思ってしまった

[17. 匿名]

1人だけど8万円かな。

[18. 匿名]

ネットの普及で一億総評論家時代でめんどくさい時代

[19. 匿名]

晩酌でつまみ代入れたら4万超える
自炊したりコンビニだったりだけど

[20. 匿名]

携帯代2万は流石に無いな
最新の一番高いiphone分割で買ってもこんなにいかないでしよ

[21. 匿名]

逆に一人だし、外食多ければ高くなるよね

[22. 匿名]

日本のアパート一人暮らしってカツカツできついイメージしかない。

これで増税だもんね。

日本の終わりは近い。

[23. 匿名]

人数少ない方が割高になる

[24. 匿名]

日々の朝食用に、コンビニでおにぎりとペットボトルを買う生活は節約とは言えないと思う
仕事が忙しくて自炊できないと仕方ない部分はあるけど、節約したいなら食費はもっと削れそう

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[25. 匿名]

月180時間も残業してたら毎食弁当買うか外食でしょ
そのくらいになるんじゃない？

[26. 匿名]

それでも月4万貯金出来るんだね

[27. 匿名]

給料23万もあって文句言ってるのか、、

[28. 匿名]

>>16
努力しなくてもいい人たくさんいるから…。
田舎はいいね。

[29. 匿名]

これ変だと思った！おにぎりしか買えないみたいな感じで言ってたけど工夫したらもっといいもの食べられるよ。一週間で一万円なら一人だと十分だよ。

[30. 匿名]

残業が多かったらどうしても自炊する気力がなくなると思うし、外食、弁当など食費が高くなるのは
仕方ないんじゃない？

[31. 匿名]

これが働けるのにパチンコ通いの生活保護だったら文句言うけれど
他人が文句言うの、おかしいよ
なんでも叩けばいいってもんじゃない

[32. 匿名]

食費は4万でも別にいいと思うけど
30代独身男性で手取り23万って安いな

[33. 匿名]

生活保護じゃないなら自分の稼ぎを何に使おうが勝手だと思う。
生保で言ってたらムカつく。

[34. 匿名]

低すぎ、国はこの問題どうにかしろ
とかならわかるけど高すぎって意見は意味が分からない
破産したり借金したりしてるわけじゃないんだから稼いだ金をどう使うか自由じゃない？

[35. 匿名]

働くために食べないといけなくて、時間も余裕ないから外食で、でも入ってくる給料は少なくて割りに合わないって話でしょ

食費四万は高くない

[36. 匿名]

今結婚して2人で月3万くらいだけど、学生の一人暮らしの時は1人で月4万は使ってたよ

[37. 匿名]

都内ならそれ位の金額いきそうだし働いてるのに４万でしょ(笑)特別に高い訳じゃない。
コインランドリーの回数減らして細かいもの手洗いしたらいいじゃんって思ったけど働いてクタクタで更に暑いのにやりたくは無いよなー

[38. 匿名]

これ問題なのは残業時間に対しての給与じゃないの？

[39. 匿名]

ネット見てたら、
自分はこれより低いとか贅沢だとか
貧しい意見がいっぱい。
皆それぞれ事情があるのに 勝手に判断して
叩くのはおかしいよ。

[40. 匿名]

月180時間も残業してたら自炊なんてしてる暇ないよ
かわいそう

[41. 匿名]

だって余裕無いんだもん
一人の食費に4万にケチつけてるんじなくて、そんなに出せるのが羨ましいと思うもん

[42. 匿名]

洗濯機買えるよね

[43. 匿名]

貧乏な人の貧しい！節約！アピールってたまに度が過ぎてうざいよね
一人で外食多めで4万なら普通だし、節約しまくって満足に子どもに食べさせてない主婦に高すぎる！なんて言われたくないよ

[44. 匿名]

月180時間の残業の方が問題じゃないのか。

[45. 匿名]

毎日こんなに残業してたら、家帰って自炊しようなんて余裕はないし、食べ物くらい好きなもの食べたいよ。
しかも自炊なしで４万はそこまで高くない。

[46. 匿名]

余裕があれば高いもの食べようって気にはなるけど
だからって食費と暮らしの余裕が関係あるかと言えば関係ない

[47. 匿名]

わたし独身の時は15万くらい使ってたよ。結婚してからは3人家族で4万くらいかな？

[48. 匿名]

手取り23万でなんでそこからさらに年金払ってるの？

[49. 匿名]

4万普通にかかる

[50. 匿名]

[51. 匿名]

一人で4万とか普通なんだけど。
いつも思うけど4人家族で月４万って人は、絶対スタバ行けないよね？
家族でイオン行っても子どもにアイスクリーム買うとかまずしないってことだよね？
家で飲むお酒絶対買わないんだよね？
そうじゃないと家族で月４万はおかしい、何か計算方法間違っているのでは？と思う。
一人暮らしの食費が月４万で高すぎる‼️って騒ぐ方がわたしには謎

[52. 匿名]

全体的にほんとに日本の国民って給料低く抑えられてるよね。
うまく誘導されてだましだまし飼いならされてる感じ。
物価たかいから賃金上昇しなきゃ暮らせないなのにそうすると今度は個人事業主がそんなに雇用者に払えないってなる、歪みが誤魔化しきれなくなってるこの社会。

[53. 匿名]

問題は食費の金額じゃなくて、これだけ残業して手取りが23万円しかないって部分だよね

↓

＞多い時で月180時間の残業、手取りは23万円

[54. 匿名]

食を削るのは本当に貧しいと言っていた祖母の言葉を思い出した

[55. 匿名]

>>28
独身さんだし好きにしたらいいとは思うけど、困窮してますって言うなら頑張ればいいのにと思っただけです。

[56. 匿名]

コンビニでおにぎり2個とサラダとペットボトル飲料とちょっとしたおやつを買ったら1000円近くになるもんね
おやつを我慢しておにぎり作って飲み物をマイボトルで持参すれば抑えられるか…
でも自炊の面倒くささとおやつの楽しみをお金で買ってると思えば1000円ぐらいしょうがないかとも思える

[57. 匿名]

自炊しなければそのくらいいくけどね。私は一人暮らしで、一切自炊しないから、外食か弁当買うけど、1日2食で1500円使ってもそのくらいかかる。１食あたり750円の外食でも。男性なら、量を食べるだろうから、弁当、惣菜買えば１食そのくらいいくし、マックとかでもセット食べたらそのくらいするし、めんどくさがりの自炊しない一人暮らしなら、普通だと思う。

[58. 匿名]

食って生きるための楽しみであり基本じゃん。
たかが４万で文句言うヤツってどんだけ貧乏なの？

[59. 匿名]

私のことかと思った
洗濯機壊れてコインランドリー生活
食費4万以上
貯金も大事だけど、ほぼ毎日働いてるんだし美味しいもの食べる楽しみ欲しいじゃん

[60. 匿名]

それより保険年金で毎月３万って？

[61. 匿名]

１８０時間/月の残業はいいのか

[62. 匿名]

これ観てた。

この人この給料じゃ生活できない、くらいなこと言ってたよね？食事は一日一食でコンビニおにぎりを2つしか食べれませんって。

でも支出を見ると交際費も通信費も高すぎるし独身なのに保険にお金かけすぎ。

残業に対する給与の低さへの不満はわかるけど、生活も貯金もできるでしょ、って思ってしまった。

[63. 匿名]

>主婦を対象とする生活情報誌ではほぼ毎月、「食費をいかに抑えるか」という視点で組まれた特集やレシピが掲載される。
>子どもが複数人いて、実家から食料の援助もないのに月々の食費が4万円台、という読者が紹介されていることもある。

だから何って感じ
主婦と残業しまくり激務独身男性比べる意味がわからない

[64. 匿名]

[65. 匿名]

この人、日用品とか消耗品・衣服買ったら貯金できなくない？
食費より他見直した方がいい気がする

出典：up.gc-img.net

[66. 匿名]

煙草代とビール代込みで１日２千円が大体の生活費だから私は６万って感じだけど。外飲み代入れたら８万位になってるや。

[67. 匿名]

>>41
こういう貧乏人が嫉妬で叩いてるんだね

[68. 匿名]

日本人は貧しさが染み付いてるよね

[69. 匿名]

家で食べる食費を2万円と考えて
外食で何だかんだで2～3万円は
逝くからな

[70. 匿名]

一人なんだから好きに使えば良い

[71. 匿名]

>>48
個人年金じゃない？

[72. 匿名]

一週間で一万ぐらいだから丁度いいんじゃない？

[73. 匿名]

本当に貧乏なときは１日500円ですごした

[74. 匿名]

交際費3万は抑えられないのかな？

[75. 匿名]

>>16
フルタイムの仕事で月180時間も残業あったら自炊の暇もないでしょ。

[76. 匿名]

>>16
1人暮らしの食費のトピなのに実家から米送ってもらってもやりくりできてますけど？
みたいな主婦のマウンティングいらねー

[77. 匿名]

これこの男性の勤める会社の名前とかモロ出しでいいのか？と思った。
会社は残業代出すか、出さないなら残業させるべきじゃないよね。

[78. 匿名]

内訳みてるとちょっと余裕ある生活だね

[79. 匿名]

＞35歳未満、単身世帯の食費平均は3万9510円

平均じゃんｗ

[80. 匿名]

2019年7月13日(土)
市区町村３割が値上げ
１９年度国保料　安倍政権の圧力で
　今月初めまでに２０１９年度の国民健康保険料・税率を発表した１０００市区町村のうち、「給与年収４００万円・４人世帯（３０代夫妻と子２人）」では、約３割の３０７市区町村で値上げされたことが日本共産党の調べで分かりました。今でも高すぎる国保料の大幅・連続値上げを迫る安倍政権に対し、参院選で厳しい審判が求められています。

　安倍政権は昨年度、国保財政の運営主体を市町村から都道府県に移す「都道府県化」を導入。市町村に対し、都道府県が示す標準保険料率（保険料の「参考値」）に合わせて国保料の値上げを行うよう、財政措置を使って誘導しています。その圧力で、１８年度も、全体の３１％、約５４０の市区町村が値上げしました。

　今回値上げが判明した３０７自治体のうち、半数近い１４４自治体は２年連続の値上げです。「給与年収２４０万円の単身世帯」で計算しても、約３割の２９３市区町村で値上げされました。

　「給与年収４００万円・４人世帯」のケースでは、値上げした自治体数は大阪府が全国最多。全国に先駆けて値上げを進めており、公表した３９市町村のうち９割の３６市町村で値上げされました。田尻町は年４万円増の４５万５０００円、箕面市は年３万１０００円増の４５万８０００円―と耐えがたい負担増です。

　
こんな自民党に票を入れたがるちゃん民の責任です。

[81. 匿名]

うちの夫は単身赴任。家事全般が出来ない。
私も正社員だから、私と子供の生活は私の給与だけでやってる。
夫は年収低くないからか、自炊する気なし。
私達は低年収だから完全自炊。
朝食、お弁当、夕食、全部合わせて月に4万いかない。
夫は朝は惣菜パン、昼は社内食、夜は外食またはコンビニ弁当で月に8万ぐらいらしい。
住んでるとこによるけど、自炊せずに4万なら大した額ではないと思う。

[82. 匿名]

独り暮らしの食費はコスパが悪いんだよ。世間知らずの主婦には分からんのだろうね。

[83. 匿名]

朝ごはん5〜600円、ランチ1000円、あと飲み物で毎日2000円は使ってる。
プラス夜ごはんだから1人で7〜8万だわ。
この人十分節約してるよ。というか節約してろくなもの食べてないから体が心配なくらい

[84. 匿名]

節約の工夫も労力のうちだからなあ。
自分で自分を養う独り身は働く+家事で精一杯なのもわかる。
節約しろよももっともな意見だけど、そこまで手が回らないって人もいるだろう。

[85. 匿名]

この人を高いとか贅沢だと叩くんじゃなくて
企業 日本に怒るべき。
テレビに憤慨して叩いても何も変わらない。
残業180時間もして30代23万は決して高くない。

[86. 匿名]

子持ち主婦の話なんて聞いてないよ

[87. 匿名]

一人暮らし15年ほどしていますが、自炊も外食は月1,2回して、多少の節約を意識している中で食費2~3万
男性だと4万だとまぁまぁ標準ではないかと思う。外食や付き合いもあると思うので安い方ではないのかな。

[89. 匿名]

コンビニのおにぎりなんてスカスカだから足りない。慣れれば10分以内で出来る。無洗米でいいから炊いてラップでぎゅうぎゅうに握る。鮭フレークとか混ぜ込みわかめみたいなやつ使うと美味しいじゃん。ちゃんと食べて欲しい。

[90. 匿名]

みんなそれだけお金がないのだ。

みんなで貧乏やってる状態であるのに、
「私が貧乏なのではない！あいつが贅沢なんだ！」と思ってしまうから攻撃的になる。

[91. 匿名]

どこに金をかけるかなんて人の自由でしょ

[92. 匿名]

180時間残業ってすごい。
月22日働いても8時間残業してるの？
コインランドリー行くのも大変そう。
4万で済むならいいんじゃないの？
他にお金使う暇なさそうだし。
本人が働いたお金だし。

[93. 匿名]

>>87
おいくら貯金できてますか？

[94. 匿名]

月12万の私からすると喧嘩売ってるレベルの贅沢暮らし

[95. 匿名]

これ見てたけど平日の食事は朝だけでコンビニおにぎり2つしか食べないんだよね。夕食は抜きみたいな感じだった。収入少なくて食事できないと言ってたけど食費は4万かかってる。
なんで4万もかかってるんだと思う。

[96. 匿名]

>>89
そんなめんどくさいことしてる余裕ないんだよ
米買って研いで炊いて食べて洗い物なんてしてられない
残業180時間って過労死レベルをはるかに超えてるんだから家帰って寝るだけで精一杯なんだよ

[97. 匿名]

>>2
この人は生活に困ってるってテレビに出てたからだと思う。

[98. 匿名]

食費一日１０００円でも１か月３万円
たまには飲んだり外食もするだろうから普通だと思う

４万でブーブー言っている人ってどういう生活しているんだよ

[99. 匿名]

自炊してなくてこれならむしろ節約してる方だよね。健康状態悪そう...

[100. 匿名]

東京、30代、残業180時間
これで23万なら早いとこ見切りをつけて転職すべき
食費云々よりそっちでしょ
洗濯機買えないってことはボーナスも少なそうだし

[101. 匿名]

そう考えると、生活保護って安すぎるよね。
更に引き下げるとかふざけてる。

[102. 匿名]

自炊しろとか節約しろとか
残業180時間もして毎日キツキツで働いてるのに
そんなこと考えてする暇ないでしょ。
どうして我が物顔でアドバイスできるの。

[103. 匿名]

独身が何食べようが勝手じゃないの？
イチイチ主婦が口出す事やないやん
仕事して税金納めて残った金の事まで
他人がとやかく言う筋合いでもない
独身に子育てや家庭内の事に口出されたら
怒りくるうだろ

[104. 匿名]

>>1
残業多くて180時間なら手取りは多くていくらなんだろう
こういうのは極端に労働者が被害者っぽく描かれてるからね

[105. 匿名]

もう死にたい😭

[106. 匿名]

食費なんて問題じゃないでしょ
残業180時間なのとそれだけ働いても手取り23万というのがヤバすぎる

[107. 匿名]

食費4万って高いのか…
自炊しなさすぎかな。気をつけよう…

[108. 匿名]

生活に困ってるって、工夫もしないで文句を言ってるだけだから、何だか共感できない。

[109. 匿名]

独身一人暮らしの時は自炊したら1週間2000円くらいで済んだ。
野菜なんて一種類100円前後だからたくさん買えるし、卵や鶏肉使ったら１食100円くらいになる。
朝ごはんは食パンと目玉焼きだったり、ラーメン食べたい日に袋麺つかったり、べつにひもじくないけど安く済む。

[110. 匿名]

30代なら管理職待遇になってるのかもよ
だからいくら残業しても残業代は出ない
そのくせ手当ては出ないかすずめの涙だからヒラより逆にマイナス

[111. 匿名]

>>101
マトモな人が受けてる生活保護ならね
働けるカラダもある奴や
偽装離婚してまで生活保護受けてる奴や
生活保護詐欺みたいな奴がいなくなれば
もう少し出るかもね
働けるなら文句言う前に働け！

[112. 匿名]

都会で一人暮らししてた時は自炊しても食費4万以上かかってた
周りもそれくらいかかるっていう人ばかりだった
田舎の一人暮らしの今は2万円くらい
単純に都会は物価が高いのかな？

[113. 匿名]

>>96
無洗米って書いてるの読めバカかよ。過労レベルなら組合に相談!!
言えませんって今時通用しないからね？
大体そんなレベルの賃金で働かせてる会社も悪いしがるちゃんでムキにならないでよ
働いてないの？

[114. 匿名]

逆に1週間の食費は3000円でお釣り
きます！なんて言っても
どうせマトモな物食べてないでしょ
ぐらい言われそう

[115. 匿名]

>>12
バ～カ

[116. 匿名]

主婦目線は論外だよ（笑）
月に180時間の残業（21日換算1日8時間前後の残業）で、自炊する気力など無い。その時間あるなら寝るよ。

[117. 匿名]

食費4万は高いとは言えない。

[118. 匿名]

携帯なんて夫婦2人でも2万円いかないよ。
保険見直したほうがいいね。夫の医療保険や生命保険、就労保険やガン保険、あと年金全部で3万円もいってないよ。
交際費？月3万円もかかるの？

日本が余裕ない部分もあるけど、お金あっても遣うのも大きかったらね～金持ちでも借金で下流になる人もいるし。

[119. 匿名]

>>51
皆がみんなスタバ好き好んで飲む訳では無い、皆がみんな好き好んでお酒飲む訳では無い。

[120. 匿名]

私は一人暮らしだけど、食費３万円くらい。自炊だけど。
自炊なしで４万円は結構貧相な食生活だと思う。
保険かけるより、自炊の習慣つけて食生活をちゃんとさせる方が未来の身体についての保険になると思うけど。

[121. 匿名]

2歳と5歳がいる4人家族だけど月3万だよ…。
収入は夫のみで手取り26位。
外食は月1かなぁ。それもランチ。夜は無理。

[122. 匿名]

みんな余裕あるんだね〜。

月の食費2万もがかかってない

[123. 匿名]

食費は普通でしょ。
それより、残業時間分ちゃんと給料についてんの？最低賃金以下もしくは残業代金込みの給料とか？

[124. 匿名]

わたしもこれ見てた
食事は一日におにぎり2個だけって言ってて盛りすぎだよって思った

[125. 匿名]

>>67
失礼な人だね

[126. 匿名]

>>63
その続きがあるんだよ…読もうよ…

＞こうした特集やレシピでは、もやしや鶏胸肉といった安い食材だけ使っていたり、調味料を手作りしていたり、揚げ物でかさ増ししていることも多い。残業を180時間している人に、「肉は高いから」と豆腐ハンバーグを手作りするような余裕は、精神的にも肉体的にもないだろう。

[127. 匿名]

>>11
私もそう思う
自炊してなければ4~5万だと思う

[128. 匿名]

残業の時間には触れんのかw
そんな残業して自炊もやれって？鬼か

[129. 匿名]

大学生ですが、バイト代3万円と、お小遣い5万円でやりくりしてますよ。

[130. 匿名]

>>113
バカはお前だよ
無洗米とかそういう話じゃない
組合なんてない会社の方が多いし、会社が悪いって言って何になるわけ？
あんたこそまともに正社員で働いたことあるの？

[131. 匿名]

>>129
いやあんた十分でしょw

[132. 匿名]

>>126
その前も読もうね

>とはいえ、単身世帯の食費4万円に「高すぎる」という声が噴出したのも理解出来る。

[133. 匿名]

時給985円(都内の最低賃金)、月20日×8時間＝157600円
時給985円×1.25、月180時間＝221625円
157600円+221625円=379225円

手取り30万円超えてなきゃおかしいはずなんだけど。

[134. 匿名]

みんな主婦のコメントに対して優しすぎる。
私なんて頭に血が上ったよ。
時間も体力も気力も全く次元が違うのに得意気に話してて。

[135. 匿名]

>>129
フルタイム残業180時間の人に
大学生がマウントとるのは違うと思いますよ。

[136. 匿名]

生保じゃないならいくら使おうがどうでもいいよ。窮状をうったえるのも自由！

[137. 匿名]

>>134
ろくに働いたこともない世間知らずのおばさんだから仕方ないよ
優しいんじゃなく呆れてるんだよw

[138. 匿名]

今って戦時中みたい。
欲しがりません勝つまではみたいな感じで、
欲しがりません、周りに迷惑かけないほどの老後の資金がちゃんと貯められるまでは。

[139. 匿名]

改めて180時間の残業って何だ？
休出ありで毎日6～7時間残業してるってこと？
労働基準法違反じゃないの？
給料見ても手当ついてると思えない
旦那は今は労働時間厳しくなってるからしてないけど、
一番してた時でも80時間だけど、手当は手取り40はもらってた

[140. 匿名]

>>130
会社員ですが(笑)たまたま今日休みなだけ
あなた荒れてるね 暑いから？
組合無い会社って確かにあるけどなら過労や事故起きたら労災も無いって事？
そもそもこの男性の話でしょう？食品４万円は高くないから。

[141. 匿名]

食費4万て普通だわ…物価は上がるわ消費税上がるわで軽く3万は超えるわ
5食パックのインスタントラーメンですら400円超えてくるというw

[142. 匿名]

近所のスーパー回って最安値のものを買って毎日自炊して、なんて時間と体力のある人しかできない
残業180時間もして食費四万で済むならむしろ安くあげてるほうなんじゃ
この人どうやってストレス解消してるんだろう
携帯代高いけど何か課金でもしてんのかな

[143. 匿名]

あくまでも一例。この人がどうこうではなくて、労働や賃金の問題だと思う。皆で考えるのは良いことだけど、無駄に日本下げ、個人批判は良くない。論点ずらしたり、国内を分断させたい、輩もいるから。

[144. 匿名]

>>140
無洗米炊いてふりかけ混ぜたおにぎり作れって言ってたおばさんじゃないの？

[145. 匿名]

転職したほうがいいよ

[146. 匿名]

食費を押さえるためにモヤシ等の安い食材ばかり食べて病気になるよりいいじゃん。この暑さのなか節約と言い訳をして食費をケチり栄養足りなくて一家揃い熱中症に出もなったら笑えないよ。

[147. 匿名]

高すぎるという人は所帯持ちじゃない？
家族の分自炊するのと一人分自炊するのじゃ違うからね。
一人分の自炊ってそんなに節約にならない。
私は休日にたくさん作って冷凍とかしてたけど、男の人で残業そんなにあったら自炊する時間もないし。

[148. 匿名]

日本が終わってる

[149. 匿名]

うちの弟は食費ケチってうどんともやしで生活してたら、肌が荒れてたよ

[150. 匿名]

食費安ければなんかえらいのかw
食費安いマウントってちょっとどういう方向で上から目線なのか理解し難いです

[151. 匿名]

疲れてると作る気力もないからね。
こういうの見て、コンビニで買ってるなら
節約してないっていう人は、
生活環境まで想像しないんだろうけど。

[152. 匿名]

>>87
手取りが約10~23万くらいを経験していますが、手取り12,13万（20代前半の頃）は月3~5000円くらいしか貯金できなかったし、食費も1~1.5万に抑えてました。精神的にも余裕もなく、結構ほんとーにきつい。

周りには痩せてるってうらやましいとか言われたけど単に食べるものを削らないと生活できなかったので。このような生活している人は山といると思うし、太ってる人いないんじゃないかな。
本音では、太ってて生活きついきつい言う人はキツイ中でもまだマシなレベルだと思っている。
安いものにはカロリー高いのは分かるけども。

この男性と同じ手取り20~23万くらいになって8万は貯金にまわすようにしています。
外食や生活の質の贅沢も増えたけど。

質問と違うことも長々書いてすみません。
ちなみにずっと家計簿つけています。

[153. 匿名]

多いときとは言え180時間も残業してる人に主婦が何を偉そうにアドバイスしてるのか意味不明。
それよりも食費より残業時間の方が問題だと思うけど。

[154. 匿名]

うちは家族5人とも少食だけど15万円かかるわ。
野菜も果物もちゃんと食べてるから。

[155. 匿名]

>>154
野菜も果物も食べてるのは偉いけどこの人はそういう問題じゃないから

[156. 匿名]

起きてる時間がほぼ仕事と通勤で潰れてしまう人は自炊する時間なんて無いよね。ちゃんと食べないと身体壊しちゃうし。
食事にかける金額なんてホント人それぞれだし、四万円が多いって大きなお世話だ。

[157. 匿名]

自炊して昼もお弁当作って持っていったら月2万で足りる。お米は農家の実家から貰えるからタダだし。
外食したり買ったりしたら4万いくよね、きっと。男性だと食べる量も多いだろうし。

[158. 匿名]

とりあえず未払い残業代を請求しよう。
200万円以上あると思うよ。

[159. 匿名]

一切自炊せずに、朝昼晩買ってたらそうならない？

飲みにいく機会があればもっとだよね。

[160. 匿名]

そもそも残業してるので夕飯の時間も会社にいるから、買ったものや外食するしかないんでしょ。

[161. 匿名]

実家が農家で～、ってコメントがチラホラあるけど皆が農家出身じゃないからね。
自炊できる時間も気力も体力も残ってないよ。

[162. 匿名]

>>154
子どもたちが喜ぶから毎日くだもの2種類出してます。ほかの食材も子供たちのために国産だし。お魚もね。
みたいな鉄板コメの応酬は、主婦トピでやれよ。

[163. 匿名]

働き過ぎて作る気力も無いんでしょ？外食だっていいじゃない…

[164. 匿名]

このトピに残業180時間経験者がどれだけ居るのか

[165. 匿名]

ここで偉そうに私だって働いてるけど自炊してますけど？ってドヤ顔でコメしてる人、月180時間も残業してんの？(って言うとしてますけど何か？ってコメ付きそうだけど笑)

[166. 匿名]

わたし残業月40時間くらいだけどもう疲れ切るよ。
洗濯はしないといけないからやるけど、あとはもう適当。
休みの日もダラダラ過ごさないと回復しない。
当然平日は自炊なんて無理。
まして私の4倍以上働いてる人に自炊したら体にいいし節約になるよ〜なんて偉そうに言えないわ。

[167. 匿名]

一食450円のお弁当買ったとして、三食×30日で40500円
別に普通じゃないかな
安くても手作り弁当や自炊のものを食べてる人の方がある意味贅沢

[168. 匿名]

娘が一人暮らししてるけど4万くらいはかかるって言ってた。
米の兼業農家だから米は渡してるけど
一人だと作るのも面倒らしくて外食が多くなるみたい。

[169. 匿名]

会社も映って会社名出してたし、この人会社を提訴してるよ。

[170. 匿名]

>>132
だから何、意味がわからないって言ってる人にそこだと
また、だから何って返ってきそうｗ

[171. 匿名]

クリエイティブ系の会社とかもこういうイメージ。もっと手取り少なそうだけど。
そういう会社だと、飲み物もペットボトルで毎日数本消費していそう。
一日中いるから毎日３本4本飲んでいそうだし、気分転換が必要だから都度コンビニで冷えたのを買ってそう。そしたらそれだけでかなりの額になるよ。

[172. 匿名]

>>167
この人3食取ってなくて1食だけなんだよね。

[173. 匿名]

仕事にも疲れ、人間関係にも疲れ、自炊する体力もないので食費は自由に使う
交際費0円の月もあるけど食費だけはべらぼうに高いわw

[174. 匿名]

4万で高いってどこの学生が言ってるの？

[175. 匿名]

普通だと思うけど…
雑誌とかテレビとかでやってる節約特集とか節約上手とかって
お米や野菜は実家から貰っています
とか多くない？
お米と野菜を貰えたらそりゃあね…って思う事あるわ

[176. 匿名]

単身男性だから食事は全て外注という人も多いと思うから割高になるのは仕方ないよね
あと一人用食材ってスーパーには最近増えてきたとはいえ少ないし、作り置きマメな人ならできるかもだけどなかなかやらないでしょ

[177. 匿名]

>>102
本当それ。
月に180時間も残業してたら自炊なんて無理。
というか、そんなに残業してるのに、食費が4万で済んでるのがすごい。
私ならストレス発散として、毎日少しは美味しいもの食べたくなって、もっと食費使ってるわ！

[178. 匿名]

コンビニ弁当の方が外食より高くついたりするしね

[179. 匿名]

>>128
だって主婦の仕事と会社の仕事が
違う事も分からない
主婦は24時間仕事してる！って
言ってるような人達だからね
残業なんて楽でしょ？ぐらいな感覚よ

[180. 匿名]

ここまで不健康な生活を余儀なくされて、生活習慣病になれば専業にしか無理なチマチマした手料理を教育されて、それもできずに悪化して働けなくなれば国のお荷物扱いだからね。狂ってるよ。

[181. 匿名]

私独身だけどほとんど自炊しなくて尚且つ外食&飲み会もほぼ行かないけど、それでも4万くらいだよ。

[182. 匿名]

>>12
そう！それ！
まさにそれを思ってた！
「毎月足りないから朝しか食べない」
「コンビニのおにぎり二個とペットボトル」
って言ってた。
おにぎり一個120円くらい、ペットボトル一本150円くらい。
一日390円で、それを30日買っても11700円。
あと28300円どこで何食べてんだろう。

[183. 匿名]

5万は使ってる。

[184. 匿名]

>>65
残業代出てないのは問題だと思うけど、この表の内訳見てたらカツカツな生活とは思えないよね。

[185. 匿名]

180時間残業して23万は少ない。最低でも18万は残業代では？
家計簿的には通信費△1万(キャリアでもできる、それか格安でもう少し押さえる)
保険△2万きついなら高い個人年金かける必要ない
食費娯楽費に関しては忙しいしそのままでいいのでは？息抜き大事だし。

[186. 匿名]

コインランドリーの方が高くつくでしょ
洗濯機買えよ

[187. 匿名]

一人暮らしで外食や買い食いしてたら普通じゃ....？
結婚するまで食費とか別に気にしてなかったなー、一定の貯金出来てればその他どうでもよかった

[188. 匿名]

>>154
考え方ズレ過ぎていて恐怖を感じる

[189. 匿名]

>>20
課金とかしてそう

[190. 匿名]

>>182
まあ、人はおにぎりのみにて生きるにあらじだから(￣▽￣;)ﾊﾊｯ

[191. 匿名]

>>186
洗えても干す時間が無いんじゃないの？

[192. 匿名]

正社員やら契約社員って言葉の月給計算の人を時給換算すると最低時給以下ってゴロゴロいるよね。中小企業にありがちな施設費とか忘年会費(出れなくても全員徴収)とか〇〇会費って謎の会費徴収とかもあったりする。
携帯とか保険とかも高いなって思うけど、月180時間残業してたら見直しとかまで頭がまわらず言われたままの契約なんだろうな。こういう企業に保険のセールスレディが来たり携帯の法人担当とかが来てついでにって個人契約任せたら相手の思うままのプランとオプション。

[193. 匿名]

>>106
本当それ。
「自炊しろ」って言ってる人、思慮が浅すぎる。

この人の人生で頑張らなきゃいけないのそこじゃない。
この人は、即刻会社を辞めて派遣で時短で働きながら転職活動頑張るべき。

サビ残が月に180時間もあるくせに、社保も年金も天引きじゃないってどういうこと！？
社保じゃなくて国保、厚生年金じゃなくて国民年金ってことだよね？バカらしい。

[194. 匿名]

>>193
保険と年金って普通に考えたら生命保険や医療保険と個人年金だと思うけど…

[195. 匿名]

これ夜まではコンビニのおにぎり2つしか食べれないみたいなアピールのわりに食費4万だから色々言われてるんだと思ってた

[196. 匿名]

>>20
この人、仕事何やってるんだろうね。
ブラック企業だから、営業先へも個人携帯で掛けるように言われてそうだね。

[197. 匿名]

もっと節約できる、っていう話、もううんざり。
みんなもっと使うようになったほうが景気よくなるのではないのかな。

[198. 匿名]

>>4
１人で？

[199. 匿名]

手取りから年金払ってるって事は会社の厚生年金じゃなくて国民年金なの！？

[200. 匿名]

番組みてなかった人の為にまとめました。
番組観てた人なら、「食費高い」という意見の意味が分かると思う。
これって、問題点は「月に180時間の残業」な訳です。
月収単体で見れば23万には何ら問題ないよね？
新入社員で月17万で上手くやりくりしてる人は沢山居る。
でもこの取材受けた石井さんは月に180時間も残業をしているために、時給を計算すると900円くらいになってしまう。
そこを最低賃金という点で見るとおかしいと石井さんは訴えている訳。
そして石井さんは自分でも切り詰めてやっていると言う。
そこまで観た人からすれば、もっと節約して生活している人からすれば「食費4万はもう少し削れる」「交際費3万も削れる」と感じてしまう。
23万の使い道に皆文句はつけていないと思う。
「月収23万」にも「食費4万」にも問題はなく、「残業180時間」だけに問題があるのに、石井さんがこの問題に対して「月収が低い」と訴えるから話がおかしくなっている。

[201. 匿名]

>>12
会社の飲み代とか？1回に3〜5000円ぐらいかかるし。

[202. 匿名]

普通に4万くらいかかってるかも
自炊できるほど余裕ない日もあるし

[203. 匿名]

>>182
一日一食じゃないよね？
３掛けてみなよ

[204. 匿名]

馬鹿な元彼は一人暮らしで食費月8万だった。そりゃ結婚相手にはならんわな。

[205. 匿名]

>>194
そうかなぁ？
180時間も残業して手取り23万。
洗濯機も買えず、食費の節約で1日1食のコンビニ飯でも良いで済ませてる独身の男が生命保険に加入して、個人年金の積み立てなんかやってるかな？

[206. 匿名]

>>203
見てた人なら分かると思うけどこの人1日1食なんだよ。

[207. 匿名]

↑補足です。
石井さんが「残業が多過ぎる」や「残業代が出ない」と言うのなら分かるのに、「月収が低い」と言うから視聴者も受け取り方が変わってしまったんだと思います。

[208. 匿名]

>>203
毎月お金が足りないから、毎朝おにぎり二個とペットボトルだけなんだって。
朝しか食べないって言ってたよ。
それと食費4万に矛盾があるから視聴者に突かれてる。

[209. 匿名]

独身が食費4万の何が悪い！
じゃなくて、
平日はコンビニ朝食のみなのに食費が4万？！の矛盾の謎。
まぁ、休日に美味しいもの食べててほしい。

[210. 匿名]

>>203
頭ごなし良くない

[211. 匿名]

手取り30万もらえる仕事に転職しろ！話はそれからだ！

[212. 匿名]

>>196
カケホーダイ系入ってたら一定の筈なのでこんなにいかないと思うんですよね
携帯決済で買い物してると思います

[213. 匿名]

なんか高すぎるって言ってる人って、多分もやしとかそういうので切りつめたことと比べて言ってるんだろうね。でもそれって生活できてるって言えるのかな。

[214. 匿名]

手取りが２３万でしょう？会社員なら健康保険、年金、住民税、源泉を引かれた手取りだからそんな貧困では無いよ。保険、年金の支出も個人年金や生命保険の類いでは。趣味のお金と残りのお金で７万以上あるし。年収一千万とかと自分を比べた典型的な（相対的貧困）こんなケースまで貧困にカウントしたらダメだよ。
唯一の問題は労働時間が長すぎる事だけ。

[215. 匿名]

>>16
うちもそのくらいだけど、専業主婦でスーパーマーケットはしごしたり自炊する時間があるからできるんですよ！

[216. 匿名]

東京で手取り20〜22万そこから自腹で国保払うような企業で
明け方前に起きて在宅で仕事して、帰宅は24時、休みは週1
というような形で多分残業150時間以上したことあるけど（給与明細出ない）
ストレスフルすぎて貯金切り崩すほど食べてた
でもそんな企業でも政府の指定するホワイト企業に選ばれてたし、国の運営する施設に入ってたよ
なのに助成金嘘ついて貰ってた会社だったけど
国って本当にバカだよね

[217. 匿名]

>>55
そういうの米も自力で買ってからモノ言いなよ

[218. 匿名]

ツイッター見てたけど、「平日におにぎり二つで食費4万って意味わからない。高すぎる」って意見が大半で、食費4万自体におかしいって言ってるのは少なかったよ

[219. 匿名]

外食費込で
独身のとき月５万
結婚して共働きで月６万
子ども産まれて共働きフルタイムで月１０万(廃棄するものも多かった)
専業主婦になって月４万(旦那の小遣いの範囲の飲み代は除く)

今が一番消費多いのに一番安い。

今は９時から数量限定タイムセールとかにもいけるし、スーパーはしごできるし、ご飯毎日作るし。
産後のフルタイムとか金額見ずに買ってた。
スーパーの中ウロチョロして吟味するよりさっさと買って帰りたかった。
専業主婦になってからチラシ見るようになって、食品の大体の相場が分かるようになったわ(笑)

働いてたらある程度食費が高くなるのは仕方ないよ。時間をお金で買うくらい疲れるんだもん。

[220. 匿名]

残業代未払いはともかくこの人は「馬鹿だから金がたまらない」の典型例だったよ
毎月4万くらい余りが出てるのに洗濯機も買えずコインランドリーって、その4万は毎月どうしてんの？まさか余ったから全部使ってんの？と突っ込みだらけだった
食費4万も、平日はコンビニおにぎり二つしか食べられないって休日何食べてんだよ！って感じ
私自炊大っ嫌いでコンビニや惣菜ばっか食べてるけど食費4万なんだが

[221. 匿名]

>>119
スタバやお酒ってのは単なる例で、
別に焼肉でもお菓子でも何でもいいけどたまーの趣向品の一つも食べないの？ってことが言いたいんじゃないの

[222. 匿名]

4万って普通じゃない？

[223. 匿名]

酒代、おやつ代、ランチ代含めたらこれくらいかかるよ

[224. 匿名]

うち、旦那と２人だけど外食費も含めて食費15万くらいだよ。逆に一人で4万って節約してると思う。

[225. 匿名]

頭が悪いんでしょ。
30代手取り23万ならボーナス入れて年収400万あるでしょ。
通信費1万以下にして
独身の生命保険なんて掛け捨ての市民共済でいい。
洗濯機も買えないレベルって貯金なしだよね。
交際費3万と残り46000円の78000円無駄遣いしてるってことでしょ。
この人は食費が変なんじゃない。
全部変なんだよ。

[226. 匿名]

好きなものを好きなように食べてるし節約もしない。私食費いくらかかってるか把握してないわ。

[227. 匿名]

１０月に最低賃金を上げるにあたっての策略ですね。小規模企業や大手スーパーでも採算ギリギリの店舗はこれを機にきっと閉店しますよ。
給料上げろ！は大変結構ですが人口の少ない田舎や専門性のない仕事をしている人ほど働く場が無くなります。

[228. 匿名]

洗濯機は買えないじゃなくて選択的に買わないんだと思うよ。1人なら1週間分貯めてもせいぜい大きいホイール1回分だろうし
うちの近所のだと洗濯乾燥同じ洗濯機でだいたい700円もあれば済む

家だと電気代水道代洗剤代かかる上に、乾燥機付きでも長時間置くことになるとしわしわだし、夜仕事終わってからだと洗濯機回すのも気を使うだろうしって考えたら割高でも通っちゃうなあ

[229. 匿名]

節約主婦の月4万にはからくりがあるよ。
実家から米や野菜を送ってもらってるとか、家庭菜園してるとか。
激安スーパーや業務スーパーが近くにあるとか・・・

我が家も一時期家計を締めようと業務スーパー通っていた時期あるんだけど、
お米は美味しくないし、中国産食品が多くてすぐに止めた。

うちは三人家族で月7万くらいだよ。
お菓子やお酒を控えたら、もっと安くなるだろうけど・・・
国産品を中心にしていて、外食は滅多にしないよ。

[230. 匿名]

一人暮らし自炊って食費かかるよね

[231. 匿名]

案外１人での食事って割高になるしね…大量に作って冷凍保存が良いってのも分かるけど、同じものを何日も食べないと駄目だしね…

[232. 匿名]

>>40
これ。
残業ばっかりで家事なんてやる気力ないでしょうよ…。よく頑張ってると思う。

[233. 匿名]

食費に何円かけようがスマホ代が高かろうが好きにすればいい
ただ余裕がないっていうなら削れるところあるだろって話
自炊すればそんなに高くつかないし、格安スマホ持てばいい
収入少ないなら支出減らすしかないじゃん

[234. 匿名]

食費に問題ないように見えるけど・・・
結局、拘束時間が長いから疲れる。これが問題の根本だと思うのだが。
9-18残業なしなら、体力余ってるから帰ってから色々なことができる。ご飯作ろうってなる。
逆に毎日帰りが23時24時だと、ご飯作る気力体力残ってないもん。出来合い買っちゃうよな。

[235. 匿名]

4万！？たけーよ！！朝はプロテイン、夜はサラダチキンとパックサラダに替えればバカみたく食費が浮くから試してみるべし！！

[236. 匿名]

月180時間も残業してたら自炊なんてできないし、たくさん食べなきゃ体がもたないし、４万は妥当でしょ。

[237. 匿名]

食費は普通だと思う。
平日も土日も働いてそうなのに、交際費が高いよね。そんなに使う時間なさそう。
日用品の購入に困るくらいなら、保険・年金も通信費ももっと抑えたほうがいいし。
社会が悪いとかじゃなくて、単にこの人の仕事の選び方とお金の使い方が下手なんじゃないかな

[238. 匿名]

うち3人で4万だけど自炊して
節約してるからなんとかこの値段だけど
仕事してるなら外食増えるし仕方ないと思う。

[239. 匿名]

>>1

週3のパート勤務(専門職)でほぼこの彼と同じ給与独身
都内ひとり暮らしの者だけど、

家賃、光熱通信費、食費の合算で12万円以下で妥当という印象だよ。

問題は支出の内訳ではないかな？

わたしも食費4万円くらいだけど、発泡酒じゃないビール、
オーガニックのメープルシロップ、ブランド？の豚鳥肉
季節の野菜など の内訳だよ。

化粧品も少数精鋭で クレドかコスデコ、シュウで選んでる。
全て込みで支出は、18万円くらい。

この彼は、交際や保険、通信費にお金かけすぎだと思う。

[240. 匿名]

日本下げ記事ばっかり
くそチョンが！

[241. 匿名]

趣味のお金削って食費に回せばいい。残りのお金とか意味不明な項目もあるし。

[242. 匿名]

>>225
この計算でいくと年100万貯められる。
30代なら1000万くらいの貯金が出来てる。
運命も変わってたでしょうね。

[243. 匿名]

180時間て、仮に30日で割っても1日6時間残業、基本が7時間でも13時間は働いてるのか……
男の人って週6が月2回とか当たり前に聞くし、休みもロクに取れてないんだろうな
これじゃ家では寝るだけだろうし、仕方ないかも
男性だから食べるだろうし
通信費2万は高いけど仕事絡みで自腹かもだし、何とも言えない
転職してももっとひどいブラックしか受からないかもだし

[244. 匿名]

残業してたら、自炊する気力が無くなるよね
人間には自由な時間が必要だよ

[245. 匿名]

>>240
働いたこと、ありますか？

[246. 匿名]

風俗とかキャバとかいってんじゃないの？

[247. 匿名]

支出を減らそうと思うと、その分手間がかかるんだよね。
でも、残業で遅くなるとその手間をかける気力が奪われていくんだよね。
ワークライフバランスって近年言われ出したけど、本当に大事だと思うよ。

[248. 匿名]

１５００円/日だともう越えちゃうじゃん。多くないよ。

[249. 匿名]

20代後半で手取り19万円で都内１人暮らし。
一生懸命貯めても、突然医療費がかかったり、職場の結婚式とかあったりすると、一瞬でなくなっちゃう…。
このままいくと老後2000万円なんて絶対無理そう。
正直働けるうちにダブルワークでもなんでもしたいけど、会社の規定では禁止されてるからなぁ。
会社は定年まで面倒見る気はないんだろうな。

[250. 匿名]

独身、ひとりくらしのときは
五万くらいだった

[251. 匿名]

>>227
これ言ってる人いるけどさあ、給料払えない企業だらけだと言うのなら、なんで派遣会社がこんなにも日本には溢れてんの？
派遣社員は時給1000円くらいしかもらえてないかもしれないけど、企業はその倍は払ってんだよ？
それぐらいちゃんと負担してるの
派遣会社がこんなにも利権獲得しなかったら日本の最低賃金当たり前に1000円超えてたわ

[252. 匿名]

自炊も一人暮らしだと思ったほど節約になってないんだよね。
栄養バランスは良いと思うけど。

[253. 匿名]

一人で三万は使ってるとは思う
たまに焼き肉5000円くらい使うしね

[254. 匿名]

>>94

でもこの収入ぐらいの人が婚活相手だったら、絶対に
30代でこの手取り？ウソでしょ？生活していけないじゃん！子供も産めないじゃん！贅沢できないじゃん！
ってなるんでしょ？
ってかまず結婚相手には選ばないでしょ？

[255. 匿名]

>>4
井之頭五郎かな

[256. 匿名]

東京なら、食費4万は多くはないと思う。
米や調味料、ちょっとした外食以外に1日1000円の食費を贅沢と言われたら、何のために生きてるのか見失ってしまうよ。

人によって削れるお金と削れないお金があると思う。

私は、化粧品や服はプチプラ以上を望んですらいないけど、美容院は自分が納得できるクォリティーは譲れないです。

今の仕事の試用期間の間、家賃4万で天引き前の給料が12万あるかないかだった時、生活がカツカツだとこぼしたら、どんな（贅沢な）生活してるのォ？とこちらを非難してきたオッサンの事は今でも許せない。

都心の会社までタクシーでワンメーター圏内に住んでないと仕事にならないとか、車のローンや借金がないなら、23万あれば洗濯機は買えるんじゃないかとは思うけど。

[257. 匿名]

>>251
いや、本当にそうだよね。派遣会社がなければもっと経済まわるんじゃないだろうか。

[258. 匿名]

>>257
労働者が戦えばいいんだけど全く団結しないんだよ
もう黙ってくたばれとしか思えない

[259. 匿名]

いつもこういうのを読んでわからなくなるんですが、食費のなかには、外食代やトイレットペーパーとか洗剤とか市販の風邪薬とかの雑費？も含まれた額なのかな？

[260. 匿名]

いや、これ問題は、貯金がない、洗濯機も買えない（安いの選べば2〜3万もだせば新品+壊れた洗濯機回収してくれる）、辛いっていってる人が食費に四万かけてるから非難されたんじゃ？

[261. 匿名]

>>259
食費なんだから、外食も自炊もふくめてだろうけど。
トイレットペーパーとかは明らかに食費じゃないよ。食べないんだから。
そういうのはあなたが言うように、雑費とか消耗品代に入れるでしょう。

[262. 匿名]

1人の方が逆に食費かかる
一人前料理作るのがどれ程面倒か...
そしたら外食しちゃうもん

[263. 匿名]

>>258
派遣だと団結しにくいからね
企業と政府の思うツボだね

[264. 匿名]

裕福ではないかもだけど、同情するほどの貧しい暮らしではなかった。
頭使ってお金使えばそんな言うほどの貧しい暮らしにはならないでしょ
って突っ込みながら見ていました。

[265. 匿名]

これ見てておかしいと思った。
内訳見ても洗濯機だって買えるはずだし、平日はおにぎり2個しか食べないのに食費4万って、週末に散財するの？って不思議だった。
何が言いたいのか分からない特集だった。

[266. 匿名]

>>255
五郎は10万じゃ足りない

[267. 匿名]

問題は180時間残業して手取りが23万しか無いってことでしょ
30代なら家族持っててもおかしくない年齢なのに
時給換算したら最低賃金より低くない?
もらった給料をどう使うかは別問題だよ

[268. 匿名]

>>182
同じ事思って私も計算したけど、多分煙草含めてだと思う

[269. 匿名]

>>258
それが抵抗しても報道しないんだわ。
この前かなり大きな港の港湾労働者が全国的に一斉にストライキしても、テレビには写しませんでしたしね。

叩かせて戦前みたいな等しく貧しい国でも目指してるのかしら？

[270. 匿名]

米やパン炭水化物は安いけど野菜や果物食べると食費跳ね上がるよね。
貧乏のが太ってるのそういう理由じゃない？
生活も不規則かつ精神的負担大きいしホルモンバランス崩れやすいし。
個人的にトマト好きだけど何年も高いからずっと我慢してる笑

食費4万が高いんじゃなくて、おにぎりとかしか食べないって主張してんのに4万ってどういうこと？って疑問なんだよねみんなこの内容に対しては。

[271. 匿名]

夫婦2人だけど、仕事忙しくて作る気力はない。
基本は朝昼なしの夜だけは外食かコンビニに買うけど、結構贅沢もして月に7〜10万くらい。

ほんと作る気力ないと節約もできない。それ以外に使わないし良いかなと思ってる。

[272. 匿名]

>>205
一般的に手取りとは総支給額から社会保険等（年金・保険ほか会社から天引きされる費用）を引いた額をいいます。
なので皆さん、グラフにわざわざ年金・保険の項目があるのは個人で入っている民間のものだろうと言っているのです。
私の場合、親に勝手に生命保険を掛けられていたことがあるので（掛け金は自分で払えと言われた）、この人が望んで入ったものかどうかは？と思っていますが。

[273. 匿名]

全然自炊しないなら男性なら4万でも少ないくらいじゃない？
朝コンビニ、昼外でランチ、夜弁当として、毎食ワンコインとしても1500円だよ。

[274. 匿名]

食費はどうでもいい
残業こんなにやっても23万しか手取りがないことの方が問題
タイトルの焦点がおかしい

[275. 匿名]

栄養のこと考えずに節約するのは危険だけど、案外多いのよね。
肉魚野菜が高いからってパスタばっかり食べてるような人とか、ビタミン不足と糖質取りすぎで体壊すんだけどね。
ビタミンB群不足を舐めちゃダメですよ〜。
赤身の肉や魚、卵は、
神経や筋肉を作るのに大事なビタミンB6やB12が含まれる。
だから適量食べるのすごく大事。
タンパク質が足りないと、身体は自分の筋肉を分解してまで補おうとする。
ビタミンB6B12の不足は最悪認知症につながるらしいよ。

[276. 匿名]

これ見てた。
夜におにぎり２つ(だったっけ？)しか食べれない。みたいに言ってたけど
食費4万て、どーいうこと？って思った。

あと交際費3万、その他で4万あるのに貯金できないとか生活できないとか
意味不明だった。

[277. 匿名]

>>94
よくこういう事言う人いるけど、自分の方が貧しいのに！って言っても何にもならないよ...

[278. 匿名]

うちの旦那、手取り23万くらい
35万から税金諸々引かれて23万くらいになってる
会社よりもやっぱり国に税金取られ過ぎとしか思わない
この人の手取りじゃなくて支給額？はいくらなのか、そこ出して欲しい

[279. 匿名]

派遣は知らんけども、うちみたいなちっこい工場、時給1000円超えたら何人かやめてもらわんとだわ、今でもキツキツなのに辞めてもらった分私もだけど、社長である父75歳母73歳もまだまだ働かないといけないんだよなあ
じっと手を見るだわ

[280. 匿名]

手取り27万で食費月に7万くらいだわ
外食がかなり多い
都心のマンションに住んでるから近くに高級スーパーしかない
成城石井紀ノ国屋

[281. 匿名]

4万だと1日あたり1300円くらい…て考えると安過ぎる。ランチ一回分の価格で働き盛り男性一人が1日分のお腹を満たしてると思うと栄養が心配なレベル。
高いっていう人は食事作る時間のある主婦かな。
この人と同じでくらい残業して高いって言ってる人は何食べてるんだろ？

[282. 匿名]

>>53
180時間もしたら残業代だけでそれ超えるや

[283. 匿名]

>>251
パートで時給1000円だわ。
派遣って何で存在するんだろ。

[284. 匿名]

一日1290円だよ。
毎日晩御飯外食だとそれぐらいいくのでは？

[285. 匿名]

>>281
旦那には自分で冷凍食品つめたお弁当作って貰ってるよ。(私も働いてるので自己責任。)
会社の食堂使うのが面倒くさいらしい。

家の食事はその代わり全部手作りです。

[286. 匿名]

携帯2万が高いと思う。私大体9000円だけど･･･

[287. 匿名]

真面目な日本人はコンビニのおにぎり贅沢品だと思うw
生活保護のあっちの人、コンビニのおにぎりしか食べてないって泣いてた

[288. 匿名]

>>269
すでに政府にとって都合の悪い情報は統制されてるのかもね

[289. 匿名]

残業180時間ってことは1ヶ月の総労働時間が最低でも340時間はあるよね…
それで23万っておかしいね、しかも社会保険に厚生年金もない会社なの？
そんな会社で働くならバイト掛け持ちした方が気持ちもラクなんじゃないかな

[290. 匿名]

>>48
国民健康保険かもしれないし。
うちは国保なので手取り給料からさらに支払ってる。

[291. 匿名]

私も一人で四万三千円。
お弁当と外ランチ半々、土日はもやしとアイス

[292. 匿名]

ガルちゃんで月のランチ代2万円って言ったらフルボッコされたのに、
なんで勝手にすれば良いって意見多いの？
私の手取り23万より多いんだけど？
因みに食費は4万円以下

[293. 匿名]

>>288

吉本興業抱き込むくらいだ。
情報操作なんてする気満々だろ。

お笑いで政治を風刺することも出来やしなくなる時代がやってくるかもね。

なーんて、ダウンタウンが頂点な時点であれか。

[294. 匿名]

>>285
記事の人は独身でしょ？
独身の月の勤務時間300時間の人にそれを強制したら死ぬわ

[295. 匿名]

>>292

疲れてると作る気ならない。
食事の用意は食材を買い物する時間から始まってる。

[296. 匿名]

>>295
ホントそれ
今日も残業でまだ家帰ってないけど
家帰ったら
冷凍ご飯と冷凍野菜と味付け卵食べるだけだもん

[297. 匿名]

>>294
うちの旦那は食堂まで行く体力の消耗より、現場で食べるのを選んでるだけだよ。
忙しいと並ぶ時間すら惜しいし、往復の時間休める。
お弁当なんて詰めるだけっしょ？
私、作ってあげてませんよー。

ちな、お弁当のご飯は冷凍してると楽です。

[298. 匿名]

東京住みだとしたら
家賃と水道光熱費合わせて6万円台って安くない？
家賃(管理費込)だけで6万くらいかかるよ？
最低賃金だと総支給17万3360円(税引き後は13万～14万円)では生活厳しい

[299. 匿名]

お酒飲むと食費増えるよね
一人用マンションだとキッチン小さすぎて自炊する気にならない

[300. 匿名]

野菜は高い！！🥦

[301. 匿名]

これ見て計算したら私は6万以上使ってた笑
飲み会入っただけで1回4千以上消えるし

[302. 匿名]

>>4
私も確実にいってると思う
自炊一切しない外食と出前とコンビニ

[303. 匿名]

おにぎりと飲み物だけで、こんなにいく？！
絶対外食含めての値段じゃないのかと疑った。

[304. 匿名]

>>16
実家から今後一切、お米送ってもらうのやめてからもの言いなよ

[305. 匿名]

自炊するから、こんなにかからない

[306. 匿名]

テレビもネットも節約節約って贅沢が悪みたいに言うけど
皆貯め込むから不景気なんだって

[307. 匿名]

自分で稼いでいる金なら他人が文句言う事ではない

[308. 匿名]

>>263
直接雇用にして時給上乗せした方が人手不足の人員集まりそうだな。
派遣会社の言いなりで賃金出すのは勿体ない。

[309. 匿名]

記事にあったけど35歳未満、単身世帯の食費平均は3万9510円だって
私もそのくらいだわ

[310. 匿名]

おにぎり2個と飲み物って400円くらいでしょ
仮に毎食なら一ヶ月で36000円
コンビニで買えて手軽に食べられるものって高いよね

[311. 匿名]

食費に週1万かけてるってことか。いいもん食べてるんだなあ。
あと無駄な出費が多いと思った
携帯に月2万とか、保険も独身なのに月3万とか…

で、この人は毎月の残り46000円貯金してるの？

[312. 匿名]

>>9
昨日これ見てたけど、お勤めの会社が残業代未払いって言ってたよ。

[313. 匿名]

>>217
そうそう、残業月180時間で自炊なんて努力じゃどうしようもないよね。

[314. 匿名]

>>306
欲シガリマセン勝ツマデハ
みたいにならないか不安だわ

[315. 匿名]

政治家は接待で一晩で4万だったりして

[316. 匿名]

収入少ないのに、経済回してくれてて、むしろ感謝

[317. 匿名]

これ見てた。
居住費など必要経費を除いて食費４万、交際費３万の他に残り４万６千もあるなら生活楽だと思うんだけど。
残りの中から貯金だって出来るよね。
１日１食で飲み物とおにぎり２個って言ってたけど食費４万の計算合わないじゃんってツッコんだよ。

[318. 匿名]

>>20
携帯、通信費だから携帯代約15,000円、自宅のネット約5,000円で合わせて約2万円ってことじゃん？

[319. 匿名]

もう少しお給料安くても、残業無しで早く帰れる方がお金を有効に使えてそう

[320. 匿名]

他人の使い道なんてというコメ多いけど問題なのは
最低賃金で生活もカツカツで未来がないというテーマの
モデルケースにしてるからでしょ。
食事も毎日おにぎりふたつしか食べれない言ってた。

[321. 匿名]

ふつうの食生活で４万かかるなら単身でも別におかしくないんだよ
時々外食して値段あまり気にしないで食材やお惣菜お酒買えばそれくらいなりそう
でもインタビュー答えてた人は１日１食、おにぎり2個とお茶だけ、って話だったからつじつまが合わなくてそれで４万は高いでしょ、って話なんだと思う
私もグラフ見て生活費の割合変だなとは思った
交際費３万で自由に使えるお金は４万って、それ７万自由に使ってることになるのではと思ったし、月１万ずつ貯めれば３万くらいの洗濯機も買えるよねって
最終的に労働時間とお給料も釣り合ってないって話になってたし変に惨めっぽく仕上げてて内容がよく分からなかった
手取り23万、食費４万ってそこだけ聞いたら十分でしょって思っちゃうよ

[322. 匿名]

１食500円で済ませても1500円×30日で4万5千円だもん自炊出来ないなら普通だと思うけど
多忙な独身に自炊しないこと叩く意味よ

[323. 匿名]

>>65
みてたこれ！給料で保険や年金は
支払ってるんだからキツイのに
わざわざプラスで支払わなくてもいいと思う。
その分もっといい食事や娯楽に使ってほしい！
そんな１日1食じゃいつ体調悪くなって倒れても
おかしくない！！

[324. 匿名]

これ問題は23万の使い道じゃなくて、
30代で月180時間も残業して手取りが23万…って所なのでは
完全に残業代未払いだろうし、
月180時間ってのもアウトでしょ

そこを強調すればよかったのに、
なんで使い道の内訳なんか出したんだろう
マスコミの出す貧困記事っていつもズレてる

[325. 匿名]

なんでみんな給料安すぎて無理だから給料上げろって言わないんだろう
自分からどんどん貧困の道に足突っ込んでいく意味がわからない

[326. 匿名]

普通かむしろ安くない？

みんな普段何食べてるの？

[327. 匿名]

専業主婦でスーパー特売や節約レシピで自炊してるわけじゃないんだから、4万円で高いと言われても…

[328. 匿名]

>>96
どんなに忙しくても自炊してる人はしてるし
本気でやろうとすればできること。
ただの言い訳には聞こえないや。
もう少しお金の余裕が欲しいなら自炊してると思う。
そんなに嫌なら転職すればいいと思うけどね。

[329. 匿名]

>>193
23万安いや4万高くないって言ってる人も思慮が浅すぎる。仮に50万になってもこの生活は駄目でしょ？

[330. 匿名]

食費4万は普通でしよ。
叩いてる人は一人暮らししたことない人？

月4万って、一食400円くらいだよ。

みんなは三食食べてないの？
スーパー行って肉と野菜と米、普通に買ってたらこうなるよ。外食で4万なら牛丼とか半額の惣菜や弁当でしょ。
これ以上けちれないって。

[331. 匿名]

>>102
それはただの言い訳。本気で考えてるなら
自炊するだろうし、出費を抑える方法探すよ。
それも嫌だったら転職すればいい。
不満言ってるだけじゃダメだとおもう

[332. 匿名]

>>251
最低賃金1000円未満で最低賃金の所は派遣なんて使ってないと思う。

[333. 匿名]

手取り23万で毎月4万以上余らせてるからちゃんと生活できてると思うけど？
給料低いと思うなら転職頑張るしかないね。

[334. 匿名]

交際費3万は何に使ってるのかな。
冠婚葬祭なら毎月の事じゃないし、飲み代なら食費削って飲んでる事になるし。
自由に使っているお金もこれだけあったら遊ぶお金なくてスマホ見るしかないって生活じゃないし。

豪勢な生活は出来ないけど使い方のバランスは悪いと思う。

[335. 匿名]

使いすぎという思考を給料少なすぎっていう思考にチェンジするべきじゃないかなぁ・・・？

[336. 匿名]

>>328
どんなに忙しくてもの中に月180時間の残業はないと思うよ
自分がそれだけ働いてから言ってごらんよ

[337. 匿名]

支出のバランスが論点なの？
自分がやりくりしてるから貴方も出来るでしょって何の話？

[338. 匿名]

私の姉一人暮らしでお金ないからって月1万円生活してるよ(笑)元々食に興味ない人だけど…

[339. 匿名]

自炊する時間も体力も残ってなくて毎日買い弁や飲食店たちよりしたとしても昼の社員食堂代やら飲み物代、残業中の軽食や飲み物合わせるだけでも1日1500円かかるとすると4万いくかもしれない。

[340. 匿名]

食費にいくらかかってるか正直計算してないけど
だいたい一日2000円くらい使ってる
外で食べる時入れたら8万くらいいきそう

でも平日なんて食事くらいにしかお金使わなくない？
月の消費の機会の約3分の2が食事なら，別に家賃くらいお金かかってもいいと思ってる

[341. 匿名]

いまの日本は、全国どこでも余裕がないんです。
だから、知らない独身男がいくら食べるかなんてことまで、意地の悪いこという人が出てくるんでしょう。
ほんとはどうでもいいこと。

[342. 匿名]

たしかに食費切り詰めるための家事も労働っちゃ労働だしな。主婦だからできるけど、独身で仕事フルタイムで残業だったら外食コンビニですぐなくなるわ

[343. 匿名]

>>4
10万までは言ったないけど、私も出費は食費が多いです！
自炊はしないし、飲みにばかり行っております…

[344. 匿名]

家族3人で食費6万円だけどこの位は普通だよね？
食費3万とか心許ないわー。

[345. 匿名]

家賃8万が高すぎるという意見で「ワンルームなら5万」とかそういうのが多いけど、
もう辞めませんかそういう底辺への競争は。
都内で家賃2万で留置所みたいな部屋とかいくらでもありますよ。
そうじゃなくて、求めるのは人間らしい生活なんですよ。

[346. 匿名]

一人暮らしだけど食費が1万超えた月なんてもう3年くらいないけど？
都内在住だよ
この人は交際費込みの食費なのかなって思ったけど

[347. 匿名]

保険料が高すぎな気がする
独身でそんなになんの保険かけてるんだろうか

[348. 匿名]

食費って「一人分を作る」となると、意外とかかるんだよ。
主婦目線でツッコミを入れるのは論外。

[349. 匿名]

自分のもらった金をどう配分したって、とやかく言われたく無いわ。使える人への嫉妬でしょ？
普通に4、5万食費に使ってるわ。値がはっても食べたい物、飲みたい物、スイーツ、果物、我慢ばかりしたく無い。生きてる間にお金使いたいし。

[350. 匿名]

>>1
そんだけ残業して手取り23万...
ブラック過ぎ

[351. 匿名]

>>346
米と野菜は実家から送ってきますとかナシね

[352. 匿名]

>>1
え、残り4.6万と、交際費3万1か月我慢したら一人暮らしの洗濯機くらい余裕で買えませんか…？

[353. 匿名]

日本人は長時間働いてるわりには格差が大きいよね
上がぼったくってると思うんだけど

[354. 匿名]

自炊の私は、食費月25000円くらい。
自炊しない人なら、食費50000円以上かかると思う。

しかし、>>1の人は、食費じゃなくて生活力偏差値が低そうな。
無駄金払ってお金が足りないって言ってる感。

[355. 匿名]

月180時間の残業って、月20日勤務として一日9時間？
勤務時間が9時～17時として、残業やら通勤時間を含めると寝る時間が全然ないな。

正直、死にそうなレベルなんだけど、それにしてはなにかコメントが変な感じ。

[356. 匿名]

自炊しなけりゃ、そんなものじゃない？
あと外国産の物を避けるとか
添加物が少ないのを選ぶと
贅沢品を買ってるわけでもないのに高くつく

[357. 匿名]

>>351
実家から食料の援助なんか受けたことないよ
当たり前じゃん
そんな人なら食費月3000円程度で済むと思う

[358. 匿名]

１日の食費が1000円未満とか、そんな惨めな食生活送りたくないわ。

[359. 匿名]

朝食は取らないし前日の夕食と翌日の昼食（弁当）は同じおかずをまとめて作るから一人暮らしで月1万5千円もかからない
外食とかコンビニとかしょっぱすぎて口に合わないんだよね
食べられる人は時間効率化できて羨ましいよ

[360. 匿名]

自炊にしても１万円とかあり得んわ。
そんな安い食材使わん。

[361. 匿名]

他人の食費なんかしったこっちゃない。

自炊もスキルだしね。できない人はかわいそう。

[362. 匿名]

一週間食費は2千円の私って(笑)
きちんと三食摂るし、お肉も魚も専門店のものをたべてる。
貧相な食事なつもりもないけどなー
女だから食べる量はそんなに多くないけどね。

[363. 匿名]

こんなに残業してたら自炊どころじゃないだろ

[364. 匿名]

粗食自慢する人いるけど恥ずかしいだけなのにね

[365. 匿名]

いや、この残業時間だよ？自炊してる暇も気力もないでしょ
自炊しだしたら潰れちゃうよこの人

[366. 匿名]

転職出来ないなら、子供産みたくないワープアの女性と結婚してフルタイムパートと家事してもらったら、節約出来そう。

[367. 匿名]

計算したことない
毎日3000～5000つかってる
いくらだろ

[368. 匿名]

車の維持費入っていないけどこの人車持っていないの？

軽自動車でも年間30万以上の維持費はかかるんだよ。

[369. 匿名]

いやおにぎりしか食べてなくて4万は高いって意味じゃないの？それで携帯2万払ってて洗濯機買えないって自分のお金の使い方の問題では？ってことじゃないの

[370. 匿名]

4万円は独身男性ならおかしくないと思うけど、ここのコメントで一人で8万とか見ると、嫌味じゃなくて高級取りなんだなーって思う。他にもお金掛かるのに、食費にそれだけかけられるの純粋にうらやましいもん。

[371. 匿名]

交際費って3万って・・・
そんな余裕ない低収入男が結婚とか出切る訳ないじゃん。食費よりそっちの方が無駄遣いだわ。

今や結婚や恋愛は贅沢、もっと収入上げてから交際はすべきでしょ。

[372. 匿名]

>>51
収入によっては一人で4万円は高めだよ。そういう人にとってはスタバは贅沢品だからしょっちゅうは飲まないし、飲んだとしても食費からじゃなくて自分のお小遣いから出すっていう感覚でしょうね。4万円じたいが高いかどうかはその人の収入によります。

[373. 匿名]

高いどうのじゃなくて設定がガバすぎる

[374. 匿名]

スタバって食費か？どっちかというと交際費とか娯楽費のような

[375. 匿名]

>>4
だから年収1000万でも足りないとか馬鹿な発言が飛び出すのね一昨日

[376. 匿名]

>>364
そんな目線でずっと生きててツラくない？

[377. 匿名]

>>368
皆が車がないと生活できない場所に住んでると思ってるの？
交通網発達してたら車なんていらないよ

[378. 匿名]

>>16
自分達の収入でやりくりしてないじゃん。
親からのお米がなかったらもう少し上がるんじゃない？
自分達だけの収入でやりくりした結果それならほんとに尊敬するけど………。
完全一人暮らしで激務の人と比べることが間違ってる。

[379. 匿名]

食費4万より手取り23万って普通なんだって驚いた。
周りに聞いたら40代でも25万ない人もいるらしい。
夫が41歳で3倍くらいのお給料もらってるからみんな年功序列で上がっていくものだと思ってたわ。

[380. 匿名]

>>379
そういうコメント、だから主婦は世間知らずって言われるからやめて

[381. 匿名]

残業180時間で手取り23万てありえる？
ブラックだよね

[382. 匿名]

>>221
例えに対して字面通りに受けた真っ正面からのレスする人いるよねw
ボケならいいんだけどね

[383. 匿名]

>>376
食生活が貧しい人の人生って侘しいと思う

[384. 匿名]

いや掛かるって。
食べる事は辛抱出来ないもん。
好きに食わせてくれ。
ついでに言うなら他人の財布なんか放っておけ。

[385. 匿名]

>>379
年功序列で給料が上がるなんて今はもう死語に近いです。
リストラ全盛じゃありませんか。
長く働こうが能力に見合わないことにはね。

[386. 匿名]

>>310
時間を買ってることだからね

[387. 匿名]

一人暮らしでちょこちょこ自炊、インスタントもレトルトも食べるし、お菓子も食べる
１週間5,000円以内にしてて（その中の1,000円はお菓子かも‪w）月約20,000円くらいです
ただ平日は節約心がけててその分土日は好きなもの食べるので、外食は食費にはいれてない🤔
食費と娯楽費分けてるので外食は娯楽費
毎月トータルを出して合計でこのくらい、って決めてる

[388. 匿名]

保険はわかるけど年金てなに？
会社の厚生年金は入ってないってこと？
手取りは厚生年金引かれた額でしょ？
会社員なら国民年金じゃないでしょ
別で加入してるってこと？

[389. 匿名]

月１８０時間も残業してたら物買い替える時間も家事する時間もそんなにないか…。
コンビニのペットボトル飲料をを水出しのお茶や粉を溶かして作るタイプのスポーツドリンクに変えてみては？

[390. 匿名]

>>379
３０代で手取り２３万なんてこの不景気の時代普通だし、もう長く滞在してるだけで給料が勝手に上がってく時代なんてとっくに終わったんだよ

[391. 匿名]

>>387
だから何なんだろう？
自分のやりくりを語るトピじゃないよ

[392. 匿名]

>>391
すいません

[393. 匿名]

ちょっとトピズレしたこと言うと
くすぐった程度で思い切り蹴られてくる‪笑
もうガルちゃん来ないです～

[394. 匿名]

>>336
私に言われてもねww
だったらその会社を訴えてくれw
文句ばっか言ってるな！

[395. 匿名]

>>357
外食一切しないってことなのかな？
私は付き合いとかあるから、3000円程度なら一度で使うし、1万程度なら早ければ2回で使い切るなぁ…。

[396. 匿名]

>>394
論点ずれまくっててウケるwww