マツコ・デラックスが語った“男女平等”が正論過ぎる！

[501. 匿名]

495
シングルマザーは大変だと思うよ。
でも頑張ってギリギリでも子供養ってる人いっぱいいるし、女性だからこそ子育てしながら働ける職場があるんだと思う。

[502. 匿名]

男女平等とか言う以前に、女の足を引っ張るのは男だけじゃなくて、女の敵は女ってことも言えると思う。女の人は主婦、共働き、未婚で働いてる、育児中などなど男性よりも様々な立ち位置があるし、立場によって考え方は全然違うと思う。
あと、男性の方が視野が広いというか、全体を見ている人の方が多いと思う。女がダメだと言われるのは細かいことグチャグチャ言う人が多いってことも言えるんじゃないかって思う。

[503. 匿名]

[504. 匿名]

男女平等について
マツコが生存権に着眼しない点は人として問題あるw

能書き垂れてないでもっと真剣に生きろよ

[505. 匿名]

女も働け！専業主婦廃止！ただ飯食えると思うな！
生理前のイライラては冷静な判断はムリ～。

[506. 匿名]

505
あなた男？
女だとしたら、まさに今生理前のイライラ期？

[507. 匿名]

男は生理前のイライラもないのに
犯罪率高いけど。何倍もw

[508. 匿名]

488
それは分かる。そちらの問題が大きいのも分かるけど
男女平等問題もこれはこれで議論するべきだと思う

[509. 匿名]

498
同意。この程度のコメントなら団体がいってるわけじゃん。
マツコでなくてもいいわけで。

マツコってぶっちゃけ考察を重ねたり
自分の意志ってないよね。
おかまキャラで売ってんなら
おかまらしい意見が聞きたいのに。
それもしない。

実は
他人がいってる事を
オウム返ししているだけの付け刃って感じ。前からだけどねw

ありのままを否定するぐらいだから
やっぱり自分がないのよねw

[510. 匿名]

いやだから、女性の給料は両親が二人いる前提、男性分もあると見込んで下げられてるんだよ？
だからシングルマザーになると貧困に近くなる訳で。
無責任に子供を作るななどというズレた発言に驚いた。一人で子供を作れる訳でもないのに。

[511. 匿名]

てす

[512. 匿名]

自分の得意な分野で才能を発揮している女性は、男女平等なんて頭にない。
叫ぶのは無能な女ばかり。権利ばかりを訴える。逆に無能な専業主婦は、男女不平等ばんさいでしょ

[513. 匿名]

それより
マツコは何がしたいの？

[514. 匿名]

510 一人では子供は作れないけど女はつくるかどうか選択できる立場にあるでしょうよ。

[515. 匿名]

496
アメリカの労働環境と日本の労働環境を、まず比べなよ。
アメリカで働いたことあるか？
まず、契約社員やら正社員なんてものは存在しない。
こっちよりも労働時間ははるかに短くて、給料がいいんだよ。田舎のバーテンですら、一晩で2〜300ドルくらい稼げるんだよ。
みんな定時に上がりたいから、5〜15分前には業務終了だ。17時にはハイウェイが既にダウンタウンから郊外に向かって渋滞なんだよ？つまり、定時前にそそくさ退社してるってこと。
家賃も物価も日本より安いしな。
それなのに、既婚女性の雇用だけを比べるなんて浅はかすぎる。

[516. 匿名]

512
そうだよね。
座禅組もうぜ！

正論か間違いか、なんて何様なんだよまったく。


悪も善しも思うな無心になりましょう。

[517. 匿名]

男女平等というなら、働いてる正社員同士ならワリカンだよね。
明らかに男の方が稼ぎが多いとか、女の方がパートだとかならまだしも（それだって「男が女に」じゃなく「お金の沢山ある人がそんなにない人に」なだけ）、普通に働いてる会社員同士がデートとかして「ワリカンだった！最悪！」「それってその程度の女だと思われてるよ」「もう会わない方がいいよー」とかって会話が女同士で成り立ってるのが不思議。
この発言にもマイナスつくだろうけど、マイナスつけた人は、「男は女におごるべき、でも男女は平等であるべき」って思ってるのかな？何がどうだと満足する男女平等なんだろう？？

[518. 匿名]

男と女では脳の使いかたが違うんだよ
全体を見るのが得意か、細かいところ見るのが得意かだから
その能力を活かせる環境づくりができたらいいんだけどね
なかなか難しいね

[519. 匿名]

日本社会で男性の方が女性より過労死や自殺やホームレス、長時間労働が多い
これは過酷な労働を強いられる性別が男性に集中しているからだ
この事実は世界的にみても異常なことだ

EUなどでは年休暇が三ヶ月あるなんて話を聞いたり、ネットの記事で読んだことがあると思う
これは男女が平等に過酷な労働を分担してるから実現してるんだ
勿論、働く時間、休日も男女平等だ
日本では男は外で体力仕事、女は中で事務雑務これが良いなんて発現する人も多いけれど
果たして男性は外で体力仕事をしたいのだろうか？実は男性も中で雑務をしたいけれど社会がそれを容認しないから外の体力仕事で働かされているのではないだろうか。。。力のない男性も多いだろう
また男女別の場合もある

男女がお互いに嫌な仕事を分配して、同じ時間働かない限り男女平等の社会は有り得ない

[520. 匿名]

18さん、48さんに共感です
女性、男性問わずも同じ考えの人がたくさんいる事をねがいます。ただ、そんな考えをもつまともな方は大声で意見主張するような方ではない事が多い感じています。
偉そうに振る舞う男も、男女平等わ主張する女も好きになれないです。ただ私も、賛成できない男女平等の恩恵にあずり、匿名でしか発言できない自分が情けないです。すみません。

[521. 匿名]

512
うん。マツコには悪いけど
意志ない奴等は公平や平等について見解は示せないよ
周りがどうとかこうとか。何？
自分は自分だよ。

[522. 匿名]

スカート履いてても男って意味がわからないね

自分の考えに合わない女は男扱いして叩いてる田嶋陽子と同じじゃん

女だっていろんな考えを持ったいろんな人がいるのに

[523. 匿名]

517
そもそも女しか子供産めなくて、母乳もでないっつーのに平等なんてありえない。
ワリカンだって、その2人の収入も平等で初めて成り立つ。

[524. 匿名]

偉そうに言うならマツコ出家したら？
欲は煩悩の一種です。

[525. 匿名]

510
うーん、それ言っちゃうと、男性は育児をしない前提での労働力ってみなされてる部分もあるしなぁ。
シングルファーザーで、子供の世話を自分がやって今まで通りの仕事こなしてってのも大変だよね。
子育てのために、残業や接待やら減らしてってなると、お給料下がるかポジションを失うってことも考えられる。

[526. 匿名]

519 がるちゃんじゃ、女性に有利なのは優遇だから、当然の権利！って男性差別指摘にはマイナスされるよ。

[527. 匿名]

522

マツコ頭はよくないから
感情論が多いのよ
とほほ

[528. 匿名]

60さん、実際、枕営業って武器使う人いるからしょうがないよね。

[529. 匿名]

519
肉体労働者が男性ばかりになるのは仕方がないだろ。身体の発達の仕方自体が完全に違うんだから。
女ばっかりの土建屋に家建てて欲しくないわ。時間もかかって効率も悪いだろうし、ちゃんと仕事ができてるのか怖くて堪らん。

[530. 匿名]

性別が違うんだからムリに決まってる！！
マツコは本当に正論なの？スカートはいても中身は男。マツコの言葉こそ男女差別じゃかいか。

[531. 匿名]

498
マイナスついてますが
わたしは共感します

おかまに男女平等について真面目な答えを期待してると思ってんだろか。

みている人の気持ちがわからないのかな？

困ったもんだ

[532. 匿名]

>>76. 匿名 2014/10/29(水) 00:18:55

>>政治の世界では男が多いから女が男 に合わせることになってしまってる だけじゃ？まぁ女が極端に少ないの は問題だけど。 女ばかりの仕事場では男が肩身の狭 い思いをして威張ってる女に合わせ ていると思う。


76さんのコメントを読んで、保育士をしてる男性は大変だと思う。
私も保育士だったけど、まず保育士って女性の職業とされてたから
男性用のトイレや更衣室がない。
女が圧倒的に多いから、着替えなんかのときも物凄く気を遣うと思う。
女性が着替えてるところに鉢合わせたらセクハラと叫ばれるけど、逆に男性が着替えてるとこに女性が入ってきても
「あ、着替えてるとこゴメンねー」で済まされることが多いし。

保育士って、ドロドロした、悪い意味でのキツい女性職員も多いから
ほんとに大変だと思う。

[533. 匿名]

男性にハゲっていっても男性は我慢して笑ってる人多いよね！孫さんとか、凄いよね。
女性の外見について少し言っただけで大事になるよね。逆にはずかしわ！って、男すこし同情するし、認めてあげたい。、

[534. 匿名]

男は声をあげないから不満もないんだろうって言う人がいる。
でも、現実をみれば結婚したいと考える男は減ってるよね。
まあこれは女性もそうなんだけど、個人的に「男も現実を見だしたのかな」と思うこともあった。

結婚したら、働いて養うことは男に求める女性も多い。
でも、「子育てって大変なのよ」で家事やらなにやらも手伝うべき！分担すべき！って言われるし
何気に男の負担も大きいのでは？と思うことがある。

[535. 匿名]

530

中身は男って。見たんか！笑
だよね！
マツコは大半が感情論だからみない。

[536. 匿名]

530
私も「スカートを履いている男」には違和感があるな。
これがあるから、マツコに同意できないっていうか。

マツコが言うように、女性が無理をしないで生きられる社会になったらいいとは思う。
でも、「スカートを履いている男」と言われるような生き方をする女がいたっていいじゃない？とも思う。
それが彼女たちにとっては自然なことなのでは？
マツコこそ「女」をひとくくりに語っている様な気がする。

[537. 匿名]

シングルファザーとシングルマザーでも不平等だと聞いたけどな。
以前、それを訴えていたシングルファザーの人を見た。
シングルの手当ては、シングルファザーだと対象外になるって。

でも、子供を一人で育てる負担が大きいのは男女同じだよね。
だったらそういう部分を平等にしたらいいと思うけどな。
シングルファザーの中には、子育てのために残業を断ったり、仕事を変えたりしてる人もいる。
そういうひとには手当をきちんと出してほしいな。

[538. 匿名]

534
自由権がしっかり機能して
人生の選択肢が増えただけでしょ。
結婚が幸せだっておもう人もいるし
海外で住む人
仕事が生き甲斐な人

年金受給する人
受給せず働き続けたい人


存在する総ての人生に花束を～！

[539. 匿名]

「もっともっと優遇して！」っていうだけの女がいることも事実なんだよね
男女平等を考えているというより、自分が楽したいから声を上げるタイプ。

[540. 匿名]

538
そうかなあ
その中に「負担がでかくなるから結婚しない」って男もいると思うけど

[541. 匿名]

47
だから、そういうのが違うってマツコは言ってるんじゃないの？

[542. 匿名]

「男に合わせる」ってどういう意味？そりゃ趣味とかは男性的でなくてもいいけどさ
能力は男性に合わせて貰わないと困るでしょ

[543. 匿名]

女ばっかり集まるとどんな年齢だろうが派閥ができる
男性が活躍できる場、女性が活躍できる場それぞれ違っても良いんじゃないのかな
肩身が狭くてもその仕事がやりたくて頑張って成功する人もいる

男女平等だからって男性ばっかりの保育士さんがいるところには安心して預けられないし
女性ばっかりの大工さんには安心して家を建ててもらうことは私はできないや

[544. 匿名]

523
同性同士の食事や飲みでそんなに厳密に収入が平等かなんて考えないけど…年収開示してるわけじゃないし。
例えばもし私より明らかに給料のいい友達と飲みに行っても、多めに出してもらって当然なんて思わないよ。なのに男女だとなんで違う風潮なんだろう。
逆に、女の人の方が稼ぎいいんだろうなって場合でも、よほどの差がなければ女が多く出すなんてケースないじゃん？
男女の差ってこういう意識に根付いちゃってる気がする。

[545. 匿名]

男と女ではどうしても能力差が出てくる
どっちがいいとかじゃなく、得意分野が違うから
そういうところを活かしたらいいとおもうんだけど難しいね

[546. 匿名]

マツコの化けの皮がはがれてきたね。

女性議員を中身は男と言い切るなら
おかまの自分はおかまらしい発言でコメントしなよ。

自分はしないで、何？正義感ぶって

そうゆうのは空回り

むしろ無能な証拠！

口車に乗せられるほど浅はかじゃないよ

[547. 匿名]

537
母子手当って、父子家庭じゃでないの？！
知らなかった…それはひどいわ。

[548. 匿名]

男女平等を推し進めている国でも問題はあるようですよ。
例えばノルウェーでは、上場企業の管理職の40％を女性にしなければならないと定めた結果、株価が下がり、上場を取り止める企業が増えたり、
数合わせのためだけに女性社外取締役を置き、実際に経営に関わる女性は6.4％ほどしかいないという状況だそうです。

[549. 匿名]

544追加。私は男女ワリカン推進派です。当人同士も認知してる明らかな収入差がある場合にだけ、多少の差をつけるくらいがあってもいいのかな？くらい。
ていうか、逆に「男が女におごってなんぼ」「価値ある女はおごられる」みたいな考え方は、「素敵な時間をありがとうってお金もらうの？私はホステスじゃねーよ」と思います。

[550. 匿名]

マツコ意味不

何がしたいのか何がいいたいのか
毎回さっぱりわからん。

[551. 匿名]

『だから女は…』って言い方が不愉快なだけで、
人それぞれの個性や能力を認める世の中だったら
平等なんてこだわらなくていいと思う。

実際、社会的に平等になったら女性は大変じゃないかな。

ただ、女性が幸せな国は豊かだと言うよね。

母や妻が幸せなら家庭の主は元気に仕事に行けるし

良いものや流行りなら飛び付くから経済効果なんて特に。

いくら堅物の男だって『お母さん』が一番。

女ありきで今があることは自覚して欲しい。

[552. 匿名]

547
今調べたら、遺族年金の話だね。
シングルファザーだと、シングルマザーならもらえるはずの遺族厚生年金がもらえない。
前は遺族基礎年金もダメだったんだけど、これはさすがに不平等すぎるってことでもらえるようになったらしい。

ちなみに児童手当は以下のようにもらえる
児童1人 月額41,020円～9,810円
児童2人 月額46,020円～14,810円
児童3人 月額49,020円～19,810円

でも、確か年収制限が厳しくて20万くらい稼いでたらほとんどもらえなかった記憶があるな

[553. 匿名]

548
まるでノルマのように女性を無理やり管理職にあてがうのも、平等じゃないよね。
そんなお飾りのような管理職を置くくらいなら、それこそ性別関係なく能力で決めた方がよほど平等。

[554. 匿名]

544
その点については日本はワリカン多いし、まだ比較的平等な方だよ。
欧米に住んでいたけれど、男性と食事をして、お金を出したことなんてない。男自身が自分が払って当たり前だと思ってるし、それを頑なに拒否するのは逆に失礼だから。そういう文化。

日本にもそういう考えが多少なりともあるだけでしょ。
女で払ってもらって当たり前という人よりも、男で払って当たり前だと思ってる人の方がはるかに多いよ。

[555. 匿名]

これみた。
サッカーしたこともない人が
サッカーについて断言しているぐらい
底知れぬ違和感があった。

[556. 匿名]

父子家庭への手当は平成22年からもらえるようになった

シングルファーザーの実態 - 徐々に支援拡大、遺族年金が父子家庭にも | マイナビニュース

前回解説したシングルマザーに比べると注目されることが少ないシングルファザー。今回はそのシングルファザーの暮らしぶりに迫るとしよう。解説していただくのは、ファイナンシャル・プランナーの中島啓子さんだ。

＞父子家庭は母子家庭よりも経済的に恵まれていることから(母子家庭の平均年間収入は母自身181万円・世帯291万円)、児童扶養手当は支給されていませんでしたが、平成22年8月から対象となりました。

つい最近までもらえなかったなんて酷い話だな

[557. 匿名]

怒られそうだけど
男に生まれたら一生働かなくちゃいけない世の中だよね
でも女は、結婚したら働かないってこともできて、働きたくなったらパートくらいでもいいし、わりと人生の選択が自由にできるような気がする
むしろ、私が男だったら嫌になりそうと思うことがあるな

[558. 匿名]

よかったね。多様な生き方が尊重されるようになって。

[559. 匿名]

一部の権利！権利！と主張するのに、「じゃあ平等にするためにこうしましょう」って言ったら「それは女にふたんが大きすぎるから嫌だ！」と言う。
同じ女からみてもなんだかなと思うことがある

[560. 匿名]

557
そうかなー。私は仕事が好きだったから、男なら子供産まなくていいし、奥さん専業主婦なら家事もしなくていいし、仕事続けられたのにって思ってるよ…

[561. 匿名]

女の人が給料低いのは出産とかで休職したり退職されたりするリスクがあるからだと思う
採用コスト500万、これを回収するのに3年は働いてもらわないと元が取れない
でも入社して2年で辞めたらコスト回収出来ずに損害がでてしまうから、最初からリスクヘッジで給料低めにせざるを得ないんだと思う（変な話だ…
給与の改善はやはり企業で定年まで働ける女性が増えてかないと難しい気が

[562. 匿名]

561
それには労働環境の改善は絶対不可欠だね

[563. 匿名]

560
別に自分が働き続ければいいだけの話
それをさせてくれる男を見つけたらよかっただけの話
こういう風に、自分で選んだくせにああしたかったこうしたかったいう女ってなんなのと思う
それは男が悪いわけでも社会が悪いわけでもない
自分の責任だよ

[564. 匿名]

マツコは男女平等と言いつつ都合よく女に戻って弱者面、被害者面する女をぶった切ったんじゃないの？

上の方、なぜか女には生きづらい世の中とか、逆に解釈したコメントがちらほらあってものすごいプラスついてるけど…

[565. 匿名]

564
私もそう思う
マツコの言ったことってわりと今のおんなに厳しいことだと思った

[566. 匿名]

560
私も思ったことある！
ご飯つくって待っててくれるなら、全然仕事したい！
女性だって仕事したい人もいるよね

[567. 匿名]

563
そうやって自己責任論出す人ってさ、現実見て見ぬ振りしてんのか、世間知らずなのかな？
女の方が給料低いとか、女しか子供産めないとか、預け先がなかなかないとか、労働時間が長すぎるとか、そういう事実は一切無視？
そもそも結婚って条件だけで相手選んでするか？普通。
独身なのか、お見合い婚なのか、スペック条件ありきで結婚した人なのか。

[568. 匿名]

557
特にガルちゃんには男女平等男女平等、日本は男尊女卑と騒ぐ女が多い割に、男におごってもらいたいとか専業希望とかそんな女多いような気がする

[569. 匿名]

マツコはほんと自己主張が著しい(T-T)

能ある鷹は…。いうでしょ？

マツコとデビは。賢くおなりなさいw

[570. 匿名]

マツコのこれはむしろ女をディスったと思うな私も

[571. 匿名]

563
自分の選択に責任を持たないのが女

何でも人のせい

[572. 匿名]

田嶋陽子や野田聖子みたいな人間を見てればわかるよね、この国が言ってる女性平等がどの程度の
ことなのか。
この国の男女平等は女が女であることを辞めろと言っているのと変わらないからね。
そのくせ都合の良い時だけ女であることを武器にしろと言っている感じ。
これで少子化対策だのほざいているところに虫酸が走る。
女は子を産み育てるという男には絶対に出来ない特権があるのにそれを放棄しろってことでしょ、
バカ政治家が掲げてる事って。
女が会社経営者になることがそんなに優遇されなきゃならないことなの？
女が管理職になるのがそんなにすごいことなの？　違うだろ！女は子を産んで育てることに専念することで
社会を支えて繁栄に繋がるっていうのに。

[573. 匿名]

567
自分と人生観あった人と結婚するのって当たり前じゃないの？
私は結婚前に話し合ったよ、結婚しても仕事を続けたいって。
そのために協力をしてもらえるか、理解をしてもらえるかって結婚する前に話し合ったよ？
むしろなぜそれをしないの？
自分がやるべきことを怠ったのに、あとから「働きたかったのに」なんてのはいいわけでしょう。

世間知らずはそっちでしょう
自分の人生設計すらまともにできないのに、社会のせいにするなよみっともない

[574. 匿名]

そんなの今更まつこさんに言われなくても誰もが思っていることでしょ。平等ってのは女のやり方と男のやり方の両者が同じ度合いで認められることなんだから。

別に拍手するようなものじゃないね。
それに、男女平等ってそこまで徹底される必要があるのかな？究極的にはそれが理想だけど、男と女じゃ生きている目的が異なるでしょ。

男は家族を養い、女は子供を産み家庭を守る。という異なる目的がある以上、金儲けをするための社会で男女間の格差が出てくるのは必然のこと。だって長く働ける人と、途中で出産をして一時的にリタイヤする人だったらどっちの待遇を良くする？
もともと男は組織を作りその中でミッションを遂行する動物だから、社会で活躍するのにはちょうどいい一方、女性はそういう感覚を本能的に宿していない。例えば女性はママ友同士でタメ口だけど、男性はパパ友同士で敬語だよね。これは男性が組織の中で生きることに特化していることの証拠なんだよ。

私が言ってきたことにはもちろん例外もあるけど、真の平等を実現しようとしても逆に不都合を生じさせてしまうんじゃない？

男女で役割分担がなされ、その中で男女が区別されるのは逆に自然でいいことだし、男女の違いが理由にならない場面での理不尽な差別は徹底的に排除するべき。

[575. 匿名]

568
ほんっとそう！
男女平等叫ぶなら社会で働いてみろ
専業主婦希望なら、黙って男に媚びてろ

[576. 匿名]

567
産まない選択もありですし

[577. 匿名]

自分ができていないことをできている人に、「世間知らず」って言うのも違うよなあ。
だって、結婚前に解るじゃん。子供産んだら大変なんだって。
だったらそれを解ってくれる男と結婚しないといけない。
条件ありきなんて、結婚なんて全部そうじゃないのかね。
だって、愛だけで結婚はできないんだからさ。
転勤はしたくないから地元の人と結婚します、も条件選びのひとつだしね。

[578. 匿名]

時間によってコメント変わるね～

[579. 匿名]

ちょっと何言ってるのかよく分からない
何回読んでも分からない
絶賛してる人がたくさんいるから良い事なんだと思うけど。

[580. 匿名]

死別でならまだしも、離婚でシングルピアレントになった人達に、税金で厚い手当てが出されているのはなんかモヤモヤする。
何の責任もない子供にしわ寄せがいかないようにっていうのはわかってるけど…

シングルピアレントへの手当てをこれ以上増やす前に、養育費の支払いの義務化をする方が先だろ？って思う。

[581. 匿名]

573
違う違う。子どもがいるかいないかで女性は働きかたを考えなきゃならない。それは今の日本では当たり前なこと。
結婚後ではなくて出産後の話だよ

[582. 匿名]

557
わかるよ、私も一生家族養えるほどバリバリ働く自信ないし女に生まれて良かったと思うもの。
家庭で家事育児というポジションがあって良かった。

一時期、旦那が無職になって主夫状態のときは、働いてもっと頑張って稼がなきゃっていうプレッシャーでしんどかった(･･;)

[583. 匿名]

570
女全般をディスったと言うより、ご都合主義の甘ちゃん女をディスったんだよ

[584. 匿名]

562
ですね
残業あらゆる会社で減って欲しいし、
その為には生活残業なんてしなくても良い様な福利厚生整った会社の体質にしないといけない、
将来的に子育て考えて、もっと正社員でも時間の融通効く業務体制に変える…
夢物語ですが色々変えてかないと笑

[585. 匿名]

583
いわゆるガルちゃんの女尊男卑みたいなやつをディスったんだよね
男に対してっていうのとはまた違う

[586. 匿名]

このマツコのいうことを当てはめるとすると
じゃあ三号なんてどうなるんだ？って話にもなってくるわな
サラリーマンの妻は優遇されるけど、自営業の妻にはない
不平等なわけでしょ？
負担がないという意味では、男同士でも不平等になる制度なわけだ
男女以前に同じ性でも不平等

じゃあ「平等にするんで明日から3号なしにします」って言ったら「いいですよ」っていえるのかね上で賛同している人は
どうも自分に都合のいい捉え方をしているような気がする

[587. 匿名]

後半の意見の方が賛同できる
あと前半の18さん
的を射てる意見だわ

[588. 匿名]

573
頭おかしいのかな？
なんで、ただの男だったら〜って空想話しがそんな壮大な問題になってるの？

別に男に産まれたら〜なんてありえない仮の話で、それなら仕事が続けられたなーって思うってコメントしただけなのに、それで結婚相手の選び方を間違えてるだとか、なんだとか。
夫婦で話し合って、仕事を辞めたんだから、別に後悔もしていなければ、誰かの愚痴すら言ってないんだが。何をそんなにムキになっているのか分からんわ。
世の中にはさ、出産後も働けるような環境の人間もいれば、そうでない職業の人間もいるんだよ。それすら分からないなら、世間知らずとしか言えないでしょうが…

[589. 匿名]

573
それもそうだけど、結婚前の男性の
「子供産んでも君は仕事続けていいよ！家事育児は僕もできる限り協力するからさ」
という言葉ってあてにならないからね…。
一概に、結婚前にちゃんと話合わなかったのが悪いとも言い切れないかも

[590. 匿名]

564
逆だと思うな。
文章だけだとそうも取れるけど、話しているのを全部聞いたらそうは取れない。

[591. 匿名]

男もわりと女側の都合を受け入れてきていると思うけどね
昔と違って時短勤務なんてものもできたしさ
昔の男なんて、それこそ育児も手伝わないのが当たり前だった
でも、今は男も育児に参加すべきって風に世の中も変わってきてる
少しずつではあるけど、変わってると思うよ

[592. 匿名]

男女共にお互いの稼ぎ目当てで結婚するのは良く無いと思うの

[593. 匿名]

576
男も産めたらいいけど、そうじゃないだろ

[594. 匿名]

家事育児を手伝うことと男女平等は話が違うのでは？

[595. 匿名]

575の男女平等叫ぶなら社会で働いてみろって それがもう男社会に合わせた世界なんじゃないの？その時点で男女平等ではないよ。女は出産、育児がある以上男と全く同等って事は無理だと思う。マツコの女が男に合わせた上で男女平等ってそういった意味で言っているんじゃないの？

[596. 匿名]

588
頭がおかしいとか言う時点で議論にならない気がするけどな
仕事を続けたかったなーってあなたが言ったから、それは違うんじゃないという意見があった
なのに、それをムキになってるとか、頭がおかしいとか言い出したら駄目じゃん

[597. 匿名]

毒にも薬にもならん単なる感情論だけがマツコの取り柄なんだよw

相変わらず何の役にも立たないでしょ。

それで山盛り収入あんだよね？マツコ

自分はどうなの？って。

[598. 匿名]

586
自営と勤め人比べて不平等は違うでしょ
それは納めてる額が違うし
入ってる年金制度が違うんだから

同じ勤め人で
専業主婦家庭と共働き家庭で比べて不平等という話でしょ…

[599. 匿名]

588ははたからみてもモヤモヤするな

[600. 匿名]

女性は出産で仕事から一時的にでもリタイヤする可能性がある。
だから仕事上では男よりリスク（という言い方は嫌だけど）がある。
男で言えば、「今後40歳くらいまでの間に、病気で1年間ほど入院するかもしれません。複数回あるかもしれませんし、ゼロかもしれません」という条件をぶら下げてるのと同じ。シビアに仕事の遂行という視点で見たら、そりゃ大きな仕事や責任あるポストを与えるのに躊躇するよ。
でも出産は家庭のため社会のためにとても尊く大切なことであるのと同時に女性にしかできないことだから、そのリスクをどうにか分散したり（男性の育休とか）減らしたり（保育所などの整備）って施策をしよう、ってのが男女平等でしょ。「女も男も完全に同じに扱え」というのは違うと思う。

[601. 匿名]

個別性を侵害して個性をなくすことが平等だって言い張る100%主観のおバカ達。マ
ツコもその類いですよ。

聞いて呆れます。

[602. 匿名]

573は真っ当なこと言ってると思うけどなー
先にも書いたけど、自分ができていないことを誰かができていて、それを世間知らずって断罪して頭がおかしい呼ばわりするのは違うよ
愚痴ってないと言ってるけど、「働きたかったなー」という書き込みがあったのは事実だし
それは話し合いをしたらよかったのではって意見は真っ当だよ

[603. 匿名]

映画のレディースデーも、飲み屋の女性と男性での値段の違いも無くさないとだよね

[604. 匿名]

598
トピ違いだけど、そこを一本化する案もあったような気がする…
厚生年金が廃止とかよく言われてるよね
そもそも年金がどうなるのか

[605. 匿名]

電車や街中で、肩がぶつかった、荷物がぶつかったとインネンをつけているのはほぼ男性ですが、あれって何なんでしょう？俺強いぞ！って回りにみせたいんてしょうか？
そういう人がインネンつけてる相手は、ほぼほぼ女性・お年寄り・ひ弱丸出しの男性。
自分よりいかつい人に言ってるのは見たことありません。
そういう人を見かけると「男のくせに」と思ってしまいます。
トピズレかと思いますが、最近立て続けに見かけて嫌な感じが続いているのでつい書き込んでしまいました。
ちなみに、街中でインネンつけてた男性は例外なく髭でした。似た人が似た行動をとるのかな、と思いました。

[606. 匿名]

596
たったそれだけのコメントから

結婚相手の選び方を間違えてる
結婚前に話し合いをしていない
話し合いは当たり前なのにできていない
人生設計できていない

まで妄想して他人の人生をコケにする人の頭は、どう考えてもおかしいですけどねw

別に、働きたかったのに旦那のせいで働けない！社会のせいだ！なんて一切思ってないから。

[607. 匿名]

549にマイナスつけてる人って、何にマイナスなんだろう。
私は価値ある女だから多く払ってもらって当然なのにそれをホステスなんて揶揄するなってこと？
それとも、男性が女性におごるには合理的な理由があって、それは男女平等には反しないよ、ってこと？

[608. 匿名]

まあ、結局は男女平等という聞こえの良い言葉で女を働かせ
税収を増やす事が目的だからね。男も女も「平等」に働けってことでしょ。
少子化？　移民を受け入れるからどーでもいいってとこでしょ本音は。
根本的な性差は子どもを産むというところだけど
今推し進めてる男女平等はそれを否定している。
極端な話だけどそう遠くない未来ではips細胞だの、クローン技術などを突き詰めて子どもを産んで育てるではなくて科学的に「作る」ってとこまで行きそう。で、男と女の垣根もなくなり結婚・出産という概念が
なくなって人類みな「平等」に働くという。

[609. 匿名]

抽象的すぎてなにいってるかわからん。

[610. 匿名]

平等に命が与えられている平等についての事実を無視して
男だ女だと
みてくれだけで不公平と決めつけるマツコ
どこが正論？

[611. 匿名]

606
あなたも相当ムキになってるよ
もうやめなよ

[612. 匿名]

いろんな男と女がいるわけだ
世間的にいう男っぽい女とか
女に近い男みたいなのもいるわけだよね
このガルちゃんだけ見たって、いろんな女がいるわけだし

でも、制度ってもんはある程度対象を絞って作り出すものだから
そこから外れたひとからは不満が出るって話なんじゃないかと

[613. 匿名]

602
先にも書いているけれど、
子供がいて共働きできる環境の人が、そうできない環境の人に、
私ができるんだから、できて当然だって主張は本当に世間知らずだと思うよ。

そちらが、どういう職種で働いてるのか分からないけど、私が働いている職種は既婚女性でも家庭を犠牲にしなければならないのに、子持ち主婦が第一線で働くことは不可能な職種だから。
子供のいる同業者の女性は勤めていた間、一人も見たことがないよ。
そういう業界もあるんだよ。

[614. 匿名]

マツコは専業主婦もありって思ってそうだと思ったけどね。
男と女が同じことをすることが男女平等と言われるけど、平等ってそういうことではないと言っているんでしょ。
逆に男が専業主夫するのもいいと思う。
夫婦で納得して、それでバランス取れるなら。
知り合いに専業主夫2組みいるけど、自分達には合ってるって言ってた。ただ二組とも、子供が大きくなってからこの形態を取っているから、出産が絡んでいる時期に女が働いて男が専業主夫だとバランス取れないなと思った。

[615. 匿名]

613
＞私が働いている職種は既婚女性でも家庭を犠牲にしなければならないのに、子持ち主婦が第一線で働くことは不可能な職種だから。

そもそも、最初から共働きを考える女は職種選びからして違うような気がする
私のまわりでも、「働きたい」っていうひとは働けそうな職種選んでるからね
看護師とか薬剤師とか、IT行ってデザイナーから独立した人もいる
なので、私は別に世間知らずとも思わない
むしろ、働きたいんだったらそういう道を選ばなかった人が世間知らずでは？と思う

[616. 匿名]

595
その通りだけど出産は女性にしかできないけど育児は男性にもできるよね？
女性は出産休暇だけとってすぐに現場復帰したらいい
それに日本の社会が男性の育児を受け入れてくれたら、育児をしたい男性は沢山いると思う
現実として、男性が育児休暇を取ることは難しいし
女性側の意見として子供のうちは女性が中心で育てるべきって考えの人がとても多いよね　日本は特に
そんな反対意見が社会に浸透してたら、アメリカやEUみたいな長期休暇なんて有り得ませんよ
男女平等に仕事量を分担できたらみんなもう少し休みが増えますよ

[617. 匿名]

615
世間知らずって言うのもなんか変だよね
世間を知っているからこそ、見越して職場を選ぶ人もいる
そういう人から見たら、やっぱり甘いじゃんってなると思う

[618. 匿名]

616
もっと男に育児休暇をっていうのは同意だわ
生まれたときばかりでなく、子育てをする上で男の方が休みをとるってのが当たり前になってもいい

[619. 匿名]

615
横からすまん
私も元々働きたくて技術職選んでガツガツ働いてたけど、
途中で好きな人に出会って結婚すると、やっぱり人生設計、途中で変わるよ
就職する時に選んだ道のまま曲げずにいられる人なら良いけど、全員がそういう人だけでは無いと思う
ちなみに私のいた業界も残業多かったので、私は辞めて、子育て両立出来そうな業界で今次の仕事探し中だよ
でも本音を言うとまた技術を生かして働きたいという気持ちもあって、ジレンマだったりするよ

[620. 匿名]

＞私が働いている職種は既婚女性でも家庭を犠牲にしなければならないのに、子持ち主婦が第一線で働くことは不可能な職種だから。

これこそが議論の問題点なのではと。
↑の人がどういう職場なのか解らないけども、結婚後も働くことができないほどの負担が大きい職場なら、やっぱり男女の性差を考えるべきなのではないかなあ。
そこまで負担が大きい仕事だったら、やっぱり男が担った方がいいような気がする。
だって、会社側からしても結婚してすぐ辞めちゃったら育てるための費用が無駄になるよね。

仕事って、やっぱり男向きと女向きがあると思うんだよ。

[621. 匿名]

615
多分勘違いされてると思うけど、私も手に職だから、働きたいけど雇ってもらえないではなく、働けるけど家庭で失う物が多いから一線で働くのを諦めた形。
専門職ならそういう女性は多いと思うよ。

人間って進路を決める思春期から考え方の変わらない人なんて少ないと思う。社会に揉まれていくうちに、色々考え方や価値観が変わるじゃん。
学生時代は専業主婦になりたくて、なんとなく一般事務職についたけれど、結婚後も働きたいから資格取ろうか、とか。
逆に、キャリア重視だったけれど、出産してみたら子育てに専念したくなったとか。
そういう考え方の変化があるのが当たり前なのに、それを人生設計してないとか言うか？普通…

[622. 匿名]

夕飯の準備の時間になると書いてる人かわるね

[623. 匿名]

621
そこまで確固たる意志があるなら、別に「働きたかった－」なんて言う必要もないのでは？
私から見ても、愚痴なのかただのつぶやきなのかはわからないし
少なくと頭がおかしいには同意できない
それ言っちゃった時点であなたも同じだと思う

[624. 匿名]

620
労働時間だけをみれば、男性向きの仕事だと思うよ。でも実際仕事の内容が女性向きで、社員も全員独身女性だった。男性じゃなかなか難しいと思う。
終電逃す事も当たり前の職場だったけれど、男性の多い同業者は泊まり込みが当たり前の業界だよ。

[625. 匿名]

＞そういう考え方の変化があるのが当たり前なのに、それを人生設計してないとか言うか？普通…

こういう考え方の変化が許されてるのが女性だなと思った
男の場合、途中から変えたいと思っても簡単ではないよね
だって転職したらお給料が安くなって生活をしていけなくなってしまう
結婚して子供がいたら、なおさら難しくなる

[626. 匿名]

このトピだけみても男女平等なんて無理のような気がしてきたわ
途方もないことだわ

[627. 匿名]

626
生物としての役割が異なるのだから平等だなんて無理でしょ。リカードの比較生産費説でも勉強しなよ。

[628. 匿名]

今上から読み返してみたんだけど
109さんの
＞母性を振りかざして専業主婦でいる！いなければならない！子供には母親の方が必要！って人は
そもそも逆差別に近くなるよね

これに同感

[629. 匿名]

親権だって法律だって電車すら女性優遇なのに男女平等を騒いでる女はあつかましい

[630. 匿名]

623
いや…だからさ、そんな人間簡単じゃないでしょ？
好きな事は諦めました、綺麗さっぱり、もうどうでもいいです！なんて考え方にならないよ。
色んなものを天秤にかけて、泣く泣く諦めた仕事なんだから、もしも男だったら〜なんてありえない仮の話で、それなら仕事続けれたなぁっていう事くらいあるでしょ？

それをさ、働けないことを人や社会のせいにしてる！だとか、人生設計していない、と赤の他人を野次り、その人の結婚自体を否定する。
そういう行為を平気でできる人間は、他人がどう思うかは知らないけれど、私の育った環境じゃ、ちょっと頭がおかしいから関わったらダメな人扱いされるわ。

[631. 匿名]

何をどうしたら「男女平等」になるんだと思う？
今書き込んでる人はわりと真摯に考えてるみたいだし聞いてみたい。
自分にはちょっと結論を出せないわ

[632. 匿名]

ガルちゃんに、男が来るな！って言っている人が、議論しているの？

[633. 匿名]

623
630
横だけど、もういい加減別のとこでやってもらえないだろうか。
双方自分の主張だけして叩き合って、ここはそういうトピではないから。
人生設計を否定するトピでもなければ、頭がおかしい呼ばわりするトピでもない。

[634. 匿名]

どっちも頭おかしい

[635. 匿名]

７７

そうなんだよね。結局のところ、男女平等な社会がどういうもので、それを実現するためにはどうすればいいのかという具体的なことを私達、女性自身が分かってないような気がする。そんな状況の中で声高に主張をしても（もちろん主張することは大事だけれど）、男性の理解を得たり、地位改善というのは難しいとも思う。

[636. 匿名]

625

考え方の変化は結婚前の話じゃん
男も転職なんて当たり前だし、学校行き直してでも職種変える人間普通にいるよ
自分は23で専門学校に行きなおしたが、自分より年上が半数以上、ほとんどが社会人経験ありの男だったけど

[637. 匿名]

620を読んでて思った
この問題は難しいですね
これだというやりたい仕事があるのに、将来するかしないかもわからない結婚や出産の為に
職業の選択の幅を最初から狭めて仕事選びをしなくてはならなくなってしまいます。
その為にやりたい仕事または能力をフルに発揮出来る仕事を我慢して、興味の無い仕事をしなくてはならなくなってしまう
それで仕事続けられるでしょうか？

[638. 匿名]

まったく関係ないことだけど、思い出した
漫画家の成功者には男が多いって誰かが言ってた
少女漫画は時と共に作家が入れ替わっていくけど、男の場合は第一線のままわりといくって
これも性差なのかね

[639. 匿名]

632
ネット上の娯楽程度のコミュニティであるがるちゃんの存在にまで男女平等を持ち込むの？
そうすると女子会も男女差別？
そこまでいくと極端だね

[640. 匿名]

男の転職は決して当たり前じゃないぞ
できたとしたって30前まで
それ以降は難しいし条件が下がって当たり前
だから、結婚して子供ができたら我慢する男多いじゃん
女の場合は専業主婦になったりパートになったりって生き方を選べるけども

[641. 匿名]

人生設計が変わることはあるかもしれないけどさ、
生活保護や回りに迷惑をかけたり、ましてや子供を虐待したり、結婚して子供産むってそんな簡単なことに考えすぎてて怖い
むしろ、専業やりたかったけど、やっぱり働く！なんて生半可な気持ちじゃ働いてる男や他の働いてる女の人にも失礼だよ。

[642. 匿名]

もしかしたら、男は外で働いて家族を養う。女は家庭を守り夫をたてて子どもを育てる。
これが生物学的上、一番の男女平等なのかも。

そもそも、皆さんはどんなときに男女差別だ！と感じる？是非聞いてみたい。
私は医療業界だけど、感じたことない。

[643. 匿名]

これ言うと怒られそうで言えないんだけど
つまり「認めることは認めよう」ってことなのではないかと

確かに男と同じとこで働ける女もいる
でも、圧倒的にそうじゃない女の方が多いわけだよね
つまり、男にできても女にできないことがある
そこの違いをまずみとめましょうってことじゃないかと
そうしないと話が進まないような気がする

圧倒的多数が性差による違いを感じているのに
一部が「同じことできる！だから仕事も平等！」って言ってるからおかしくなるのでは

[644. 匿名]

【女性の権利】 女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

[645. 匿名]

むしろこのトピに関しては男の意見も聞いてみたい気がする
男はどう思っているのか。
どういうことが平等だと思うのか。

[646. 匿名]

640
男だって主夫にもなれるし、パート旦那にだってなれるよ。
女の低収入や出産育児の問題さえなければ、どっちも選べる。
嫁が歯科医師で旦那がパート主夫のカップルしってるよ。

30越えての転職が厳しいのは男女同じだよ。

[647. 匿名]

616
今の日本じゃそれは無理だよね。職場復帰出来たとしてやれ、子供が熱出しただの、学校行事だの仕事を休んで育児するのが妻。みたいな風潮があるよね。特に日本は。まずはそこから正していかなければ行けないのに それを分かっていて男と同等に働けそれが男女平等だ。はちょっと違う気がするね。

[648. 匿名]

646
それこそ理想論であって、今の現状では難しい
それができにくい世の中だから男女平等の話が出ているわけで
できてるんだったら議論してないよね

[649. 匿名]

642
収入格差。
男だから、って理由で社長が多く給料払っている。
プレゼンも営業も男優先。それは男だから、そっちの方が説得力あるって理由。

[650. 匿名]

630 熱くなってることろ悪いけどここで批判されてる人生設計出来てないのってさ、学校で勉強もせずドキュンとすぐヤッてデキコンして別れて生活保護もらってるような女のことであって、全員のこと言ってるわけじゃなくない？
勝手に勘違いして頭おかしい！ってこじつけてるあなたのほうが怖い。

[651. 匿名]

男も女もそうだけど、「自分は損をしている！もっと認められていいはずだ」っていう人が増えてる気がするわ

[652. 匿名]

男女平等だからって全く同じことをするなんてムリ。体力だって体格だって、そもそも脳の作りから違うんだから。
男性が仕事やってる分、女性は家事育児で頑張っててもいいじゃない。それをお互い認め合えれば。女性は出産できる。これを仕事に迷惑をかける存在っていうけど、その分新しい生命を産みだし社会貢献にもなっている。同じことが男性にできる？？
できないし適さない部分もあるんだから、その女性と同じくらいの頑張りを男性がしてるだけ。女性が男性と同じだけ働いて、更に出産育児なんて、全然男女平等じゃないよ。
女性の負担が多いだけで、もしこうなったら男性だけ楽できて同じ給料もしくはそれ以上貰うっておかしくない？
子供産まないって選択肢もあるけど、女性の方が多い、男性の方が多いっていうのは他の面に関しても言えると思うし。
今言われている男女平等は女性が頑張りすぎなきゃ評価を得られないように感じる。
女性も仕事の点だけで男女平等を求めすぎると辛いし、そうなりたいと思っている女性ばかりでないことも、もっと世の中(特に政治家)に知って欲しい！

[653. 匿名]

649
違うんだよなぁ
仕事できない事を女だからと責任転換して逃げてるだけ
仕事できる女はそんな事ないから同じにしないでね

[654. 匿名]

男側は男女平等なんて求めてないよ
土方に女を増やそう！なんてマヌケな事を政府が言い出して、男どもが、ハァ？！ってなってたじゃない

[655. 匿名]

まぁ、一例だけど、

女じゃ話にならん。
男出せ！みたいなクレーマーいたなぁ。

これは男女差別っていうか、
女の人がなめられてるなって思った。

[656. 匿名]

630 人間簡単じゃないし、人生設計できてるとか他人にはわからないかもね。でも中卒で未成年で妊娠、未婚の母みたいなのは人生設計できてないと思うよ。

[657. 匿名]

安倍政権はそもそも平等なんて論点で考えてない
それは建前で言いたいことは税収あげたいだからねえ

[658. 匿名]

平等って言葉はすぐ理解出来るのに、
男女ってついちゃうと、皆の解釈はそれぞれだね。

[659. 匿名]

650

コメントの番号名指しで、結婚失敗・人生設計云々言われてんで
そこらのDQNの話は出てない

[660. 匿名]

タクシー運転手なんかは女性ドライバーが増えたのはメリット多そう
女性の運転手さんだと安心できるって声もあるよね
いや男だと駄目だと言いたいわけじゃなく

[661. 匿名]

人生設計なんて言ったって、そんなん思い通りになるわけ無いって。
自分の思い描いた未来が現実になったひとなんて、たまたま運が良かっただけ。

人生、何が起こるかわからないんだから。
今、幸せだなんて思ってる人も、明日にでも事故って死ぬかもよ？

[662. 匿名]

男と女じゃいろんなことが違う
でも、そこを頑なに認めようとしないからおかしなことになる

[663. 匿名]

簡単に言えば、俗に言う女の社会進出とは、男社会に入っていくことだってことをいってるんだよね。

男が作った社会にはいるなら、男の鎧を被らないと入れない。
まぁ単純に考えたら、だから少子化が進むのはそりゃそうだよなって思う。男性化するわけで。

じゃあどういう世界が理想なのか、というところまで踏み込んでないのは残念。

[664. 匿名]

男女平等社会っていうならさ、
もう男性の育児休暇取得も企業に義務化させちゃえば？

女が産休育休とる。
育休明けに女が職場復帰したら、交代に、
男が育休とる。

産休部分は仕方ないけど、育休をそれぞれとるなら平等でしょ？

これからの社会は、全体の給与水準を下げて、
例え60代後半になっても働ける時に働ける人が
働く、そうしないと少子化は止まらないよ。

年金支給開始年齢引き上げは必至だから、
男性も女性も出世競争という価値観を捨てて、
安い給与で細く長く働く、多分そんな社会になると思うよ。

[665. 匿名]

661
運が良かったで済ませるのもどうかと
そう言う人は努力してるんだと思うよやっぱり
人の数倍いろんなことをやってる

[666. 匿名]

664
既に年金の受給が70歳からって話になってるし
定年は伸びそうと言われてるね
少子化だし

[667. 匿名]

653
は？新卒時代に、めちゃくちゃできる女の先輩と、男の先輩を見て思った話だけど、何言うてるの？
結局男は給料ちょっと高くて払えないからってクビになったわ。
何勝手にこっちを、仕事できないのに責任転換してる人にしてんだよ。勝手な妄想で話広げるな、きもちわるい。

[668. 匿名]

平等は同じ条件下でしか成り立たないよ。
最低限、体の構造が同じじゃないと。
体力や脳が全然違うし、出産は女しか出来ない時点で完全には平等にならないんだよ。
平等って言葉に代わるものがあればいいのに。

[669. 匿名]

663
＞じゃあどういう世界が理想なのか、というところまで踏み込んでないのは残念。

＋100つけたいくらい同意だわ
マツコの言ってることはわりと多くの人が指摘しているわけで
「じゃあどうするか」を聞かせてほしいと思うね

[670. 匿名]

中身のない発言ばかりの田嶋陽子とはえらい違い。

[671. 匿名]

男女が共存するということの難しさを実感するわー

[672. 匿名]

665. 匿名 2014/10/29(水) 17:58:44 [通報]
661
運が良かったで済ませるのもどうかと
そう言う人は努力してるんだと思うよやっぱり
人の数倍いろんなことをやってる

津波、地震、噴火、
その他自然災害、親族の病気、事故…
自分自身が被害者になること、
自身の病気…etc

自分が頑張ったって、どうしようもない状況に陥ることだってあるんだよ。

[673. 匿名]

672
それでも、運だけで片付けられないんじゃないの？
自分のやりたいように生きるって、やっぱり大変なことだと思うし努力は必要だよ。
むしろ、そういうこともあるのにやっていけるのは努力もしているからだと思うけど。

[674. 匿名]

成功している人を「あれは運がいいんだ」って言っちゃいけないわな
どんな状況であろうとあきらめない人はあきらめないだろうし

[675. 匿名]

665

途中で人生設計やり直した女だって努力してる人は沢山いるだろ

同級生で人生設計人生設計、高校時代から言ってた奴が、高校時代に描いたプランその通りの人生を歩んでいるけれど、条件のみで旦那を選んだから、全く好きじゃないそうで、結局隠れて不倫してるわ
それも含めて本人は幸せすぎるそうだけど
人生設計なんてたててなくたって、他人に迷惑かけずに幸せなら、それでいいんだよ
いちいち自分と比べんな

[676. 匿名]

672
それでも、運だけで片付けられないんじゃないの？
自分のやりたいように生きるって、やっぱり大変なことだと思うし努力は必要だよ。
むしろ、そういうこともあるのにやっていけるのは努力もしているからだと思うけど。

あなたの言う努力ってなに？
勉強？資格取得？体力つけること？
なに？

[677. 匿名]

675
なんでそんな話に？
運がいいだけだと言っているから、いやそれだけじゃなく努力をしてるからだよねって言いたいだけなんだけど

[678. 匿名]

なぜ努力にこんなに突っかかるんだろう
そんなにおかしなことでもなくない？

[679. 匿名]

677. 匿名 2014/10/29(水) 18:08:02 [通報]
675
なんでそんな話に？
運がいいだけだと言っているから、いやそれだけじゃなく努力をしてるからだよねって言いたいだけなんだけど

だなら、努力ってなに？
具体的な説明をしてよ(笑)

[680. 男]

むしろ日本は今までの方が女性（というより主婦）に過保護な制度を取ってきたし
女性の活用というフレーズは すごい皮肉だと思うよ
自分でバリバリ稼げる女性にとってはいい時代になるだろうけど
女性の多くは男同様 受難の時代を迎える
平等である以上 苦しみも平等

[681. 匿名]

678. 匿名 2014/10/29(水) 18:09:04 [通報]
なぜ努力にこんなに突っかかるんだろう
そんなにおかしなことでもなくない？

努力(笑)
って、抽象的すぎるんだけど。

[682. 匿名]

欧米の男女平等も女性が男並みに働いてるから成り立ってるんじゃないのかな
ベビーシッターが当たり前の様に存在してるのも家事や育児を肩代わりする存在が必要だからでしょ？

[683. 匿名]

これ男性にひけをとらないくらいバリバリ仕事している女性にむけて
はなたれた言葉だよね。
すべての女性に対してじゃあないと思う。

[684. 匿名]

努力って話になるのかはわからないけども
うちは父親が脳腫瘍で50歳で途中退職してる
今も家で療養生活中

私が大学生で弟は高校生だった
だから、学費も途中からは自分で働いて稼いだし
もう親は頼れないんだって解ったから勉強もしてそこそこのとこに就職した
それで弟の大学の学費も一部負担した
弟自身もアルバイトをしたけれど

そういうことがあったので、今も怖くて専業主婦にはなれないところもあって、ずっと働きながら勉強をしてる
いざというときのためにヘルパー資格をとったりとか

[685. 匿名]

成功者が努力してないとは思わないけれど。今成功者は関係なくね？

ただ計画通りに生きる努力をしている人が、他人に胸を張れるほど努力してるか、っていったら、マジで人それぞれだろ。

セレブ専業主婦目指して、婚活努力してる人とかさ。
それに未来の共働き目指して、雇用条件重視で就活の為に努力した人が、仕方なく出産で退職した技術職や専門職の人間より努力したのか、なんて分からない。
比べる事自体が誤り。

[686. 匿名]

663

＞じゃあどういう世界が理想なのか

理想とは違うけど、現実的な問題として、

少子化をどうするか
高齢化をどうするか
労働力確保をどうするか

っていうのがあるから、664のいう低所得で
ワークシェアリングする社会が、理想かな。

バリバリ働く旦那が1000万＋妻パートじゃなく
お互いに育休や介護休暇とりながら、
夫婦で500万ずつ稼ぐ社会。
全体的な仕事のフォローは、元気なベテラン60代が低賃金で活躍する。

それでみんなで仕事も育児も老人介護も、
助け合うって感じかな。

でも子どもいらな〜いから、高給で働きた〜い
って人は、海外脱出しちゃうかも。

[687. 匿名]

誰より努力をした、とか

そんな見えないもんを比べることが間違ってる
バカみたい

[688. 匿名]

650

何らかの障害があってそうなっているケースも事実あるわけで
ギャンブルに依存する
異性に依存する病気が原因。

他人さまのいかなる事情も尊重できずに
とやかく言うなんて、無責任ですよ。

[689. 匿名]

体格の違い、力の違い、考え方の違いが男女にあるのはわかってる。
上手く言えないけど…男女ともお互いに、人の立場に立って考える、思いやりの部分が大切だと思います。

[690. 匿名]

男性にも女性にも、
様々な生き方を認めるべき。
専業主夫、専業主婦でもいいじゃない。

私は、
女性らしさを忘れず
働きたい。

[691. 匿名]

682
欧米の男女平等なんてない。
一回住んでみなよ。思いっきり、レディーファースト。
女が警官の前で男に平手打ちして、男がそれを払いのけて、女がよろけたら、男は逮捕だからね。
欧米に働く子持ち女性が多いのは、男女平等だとか以前に、働ける労働環境だからだよ。

[692. 匿名]

自由を守りな！
個性が違うなんて当たり前。
子供じゃないなら周知済み
いきているだけで丸儲け！

[693. 匿名]

マツコの言ってることにほぼ同意。
男並みに仕事頑張れる女性が増えるということももちろん大事ではあるんだろうけど、たとえば子供を産んだら自分で可愛がって育てたいというのも女性としてよくあることだと思うし。
むしろもっと育児とか家庭とか、そういうことの社会的な価値をもっと高めないと、本当の意味で女性が輝いてる社会なんてかなわないと思う。
そういう意味では配偶者控除の撤廃は複雑な気持ちになりますわ。
この世の中で最も価値のあることは経済活動だけではない(はずだ)からねぇ。

[694. ユナや]

マツコ万歳！！！

[695. 匿名]

凸と凹があってはじめて平坦、平等。
ひとりでいきている訳ではないの。。 男と女が一対で平等。みんなわかります？

[696. 匿名]

ほぼ同意なんだけど、「スカートをはいた男」に引っかかってしまう。
言ってること矛盾してるよ。
思いきり自分がジェンダー・ハラスメントしてる。

[697. 匿名]

昔は、女性に参政権がなかった。
昔は、女性が総合職に就いて、昇進していくことができなかった。

現在は、もちろん参政権はある。
総合職採用もあたりまえである。

そういう、そもそもの機会が平等になっていくことが男女平等なのでは？

[698. 匿名]

努力とか人生設計の話は水掛け論だけど、客観的に見て、最初に「働く人生もいいな」って言ってるだけの人に「じゃあなんでそういう人生設計しなかったの！」って食ってかかった人が悪いと思うよ。
一般論として、「自分にもそういう人生もありえた」って言ってるだけで、グチですらなかったじゃん。

[699. 匿名]

696
私もそこが引っかかる
スカートを履いた男、はいらないよね
マツコがいう「中身は男みたい」って言いたいのかもだけど、そういう女もいていいと思うけど…

[700. 匿名]

693
働けない人もいたら、男勝りに働く人もいる
対極した存在が相まって平等になっているの。

凸凹うまく調整できて広義では地球は丸いの。

[701. 匿名]

698
そいつが馬鹿なんだよ
どうせ大した人生おくってないくせに偉そうに
クズだからクズみたいな発言しかできない典型的なバカ女だと思った

[702. 匿名]

マツコは女性嫌いってだけの感情論

何の役にもたたない。

[703. 匿名]

＞そうかなー。私は仕事が好きだったから、男なら子供産まなくていいし、奥さん専業主婦なら家事もしなくていいし、仕事続けられたのにって思ってるよ…

これは愚痴にとらえる人がいてもしょうがなくないか？
私も後悔してるのかなと思ったけどな

[704. 匿名]

ぜんぜん正論じゃない。
会社は男だろうが女だろうが、自社の評価基準に基づいて評価を下すだけ。

「男並みに働かないと認められない」←当たり前じゃん。ナニ言ってんの？

[705. 匿名]

「スカートをはいた男」は、バリバリ仕事することを女らしくないと言ってるみたいで、そもそも男女平等の機会すら奪う発想だと思う。

[706. 匿名]

682 欧米は男女平等の行き過ぎた形だよ。レディーファーストの文化もあるけど、女性に対する優遇は差別にならないけど、少しでも女性に不利ならフェミニストちが騒ぎだす。私の兄が欧米にすんでたときに、
女性は女性差別を訴えるけど、男性が扉を開けたり重いものをもったり、食事を奢ったりすることは当然のことだって考えてて不平等だと思う。って言ってたなぁ。

[707. 匿名]

マツコスレはバカだのアホだの理路整然と
会話できない人が目立つよね

[708. 匿名]

703
後のレスで違うと否定しているけれど
これだけ読んだら仕事辞めた人生が辛いんだろうってとる人もいるわな
後悔はないなら最初にそう書かないと

[709. 匿名]

701
口悪すぎ。もうやめてくんない？

[710. 匿名]

すごく違和感なのは「女性の社会進出」が有名企業や政治界や
いわゆる大きな組織の中でのトップに行くみたいな話に変換されているような気がする。

週５のいわゆる会社勤めみたいな次元だけで語っても無理だよ。
実際、子育てて忙しいんだろうし、女性は。

今成り立ってる男性が築いた組織の隙間を見つけて、
リスクあっても自分で何かを興すくらいのパワーを持ってほしいな、これからの女性は。

[711. 匿名]

705
同意
なぜ男女平等を挙げたマツコがスカートを履いた男なんて言いだしたのか
これがあるから、マツコのいう女の無理をしない生き方って所詮は男のサポートなのかなと思ってしまう

[712. 匿名]

703
でもそれ、「女は男ほど働きたいと思ってない」へのレスだからさ。
「働きたかったけど、家に入らざるをえない女性もいる」の一例として自分を上げただけだと思うよ。

[713. 匿名]

やっぱスカートの話はおかしいよね
最初に読んだときから私もおかしいと思った

[714. 匿名]

女が多い職場、男が多い職場両方経験したけど、男が多い職場の方が断然働きやすいよ。

今いる男が多い職場はいい意味で能力主義だし、男性が気付かない部分をカバーして、力仕事は男性が進んでしてくれて、お互いを補っているし、
お茶汲みも来客として出向いた時におじさんが出すより女性が出した方がいいって思うから男女差別だとは思わない。
最近、仕事任せてもらえない、子供がいるから急な休みは仕方ないのに休んだら文句言われるってキィキィ言って辞めた女性いたけど、
私も同じく小学生の子供いる身だし土日休みじゃない仕事だから運動会やらで休みを取ったり、
普段は母に預けてるけど母に頼れない時は早退もしてるけど別に何も言われないんだよね。
休みを取っても周りが困らないように仕上げたり、急な時は自分はここまでやっていて、これはどこにあるとか伝えてから出て行くし、
その女性はそういう気遣いをしないから周りが迷惑がってただけだったもん。

女が多い職場って、能力じゃなく旦那の職業や子供の有無や優劣ですぐマウンティングして蹴落としたり、
休みます〜っていうのも理解あるように見えたけど男性や独身者に負担がいってたし、
でも男性は少なくて弱いから何も言わない、独身は子供がいないから気持ちわからないからって何も言えないって空気だった。
能力より図々しい程勝ちみたいな構図が女性が多い職場だった。

男性が多い職場は図々しいのは能力がくっついてないと認められないし、
図々しいだけの人はいなくなるから、その分やり易い。

[715. 匿名]

っていうか日本って男の方が仕事できるし、役に立つんだから男が前線に立って男基準の社会が成り立つのは当たり前でしょ

男が女に合わせてたら日本終わるよ
女の能力がついていけてないだけ

[716. 匿名]

712
掲示板なんて捉え方は山ほどあるんだから
誤解がないように「自分は後悔はしてないけど」と書けばよかった
あなたはそうとったんだろうけど、少なくとも私は後悔してるのかなと思ったし
レスした人もそう感じたんでしょう
私からすると、自分でこういう書きかたをしたのに反論されたら「頭おかしい」と言いだして
なんだかなと感じた

[717. 匿名]

704
あんた何歳？社会性ひくいね

自社の評価価値のために働く？

だとすればいち社会人としての主体性ないじゃん

それだと会社に責任転嫁し
自分は無責任なまま。
非現実。矛盾だからけでありえない

[718. 匿名]

うん。女性の社会進出って、
医者、弁護士、社長、政治家、その他社会的地位の高い職業、または
大手企業の総合職として昇進し、管理職になること
とか、そういう意味だと思ってた。

[719. 匿名]

いつまで人生設計の話を引っ張るんだろう
よっぽど気に障ったんだろうけど、ここまでグダグダやられると鬱陶しい
どっちもどっちじゃないの？

[720. 匿名]

704
しかし同じ職種で賃金100万位違うのは事実だよ
自分不動産会社で収入審査書類良く目通してたけど、
女性で正社員300万、400万の収入いく人稀ですよ、医療従事者がいくかなくらい
男性はこれ位の年収なら事務職でもザラだったけど
ちなみに都内近県でちょっと田舎での話です
都心はもう完全能力判定かもしれないけど
田舎はまだ差別あるなって感じですね

[721. 匿名]

714


長すぎ。

[722. 匿名]

716
突っ込むにしても、なんであんなつっかかるような書き方するの。そりゃ荒れるよ。
「女性は働きたいと思ってるか、思ってないか」っていう話から、一気に個人レベルの攻撃に話がそれて残念だったよ。

[723. 匿名]

703
たとえ本人が後悔していたとして、それが愚痴だとしてもだな、他人がその人の人生設計や結婚生活を失敗とか言っていい理由にはならないから。
だいたいそのコメントは、男だと働かなきゃいけないから女で良かったって内容のコメントに対してだろ？逆パターンもあるよってコメントでしかない。
それを自分の選択なのに社会や人のせいにして愚痴を言っていると思い込みで批判するのは、側から見てても論点がずれ過ぎ。

[724. 匿名]

722
だからみんな話を戻しているのに、なぜここまで執着するのかね
ここまで引っ張ってる時点でどっちも馬鹿女だわ

[725. 匿名]

よっぽど腹がたったんだね…
図星だったんじゃない？

[726. 匿名]

ここで、マイナスばっかりつけてる人たち、
ダイバーシティの観点はないのかな。このままじゃクローバルの競争社会じゃ日本の多くの会社は生き残れないか、縮小路線だよ。男に養ってもらう気マンマンの人たちは、そういう危機感ないのかな。
会社が生き残れなかったら、旦那の仕事がそもそもなくなるとか、給料低いままってことにもなるのに。

安部総理が女性の活躍は「経済戦略」だって言ってるのを、
なに簡単なこと言ってるの？って思ってる人もいると思うけど、
その背景にはけっこう危機的状況があるとおもう。

自分が良ければいいっていう考えなら、そんなことどうでもいいと思うけど。
自分の子供が大人になったときを考えてほしい。

[727. 匿名]

716

え、最初は後悔の話でもなんでもないやん。男じゃなくて良かったってレスへの返信なのに、急に後悔しても自分の責任とか言い出した人がいたからおかしくなったんでしょうに。

[728. 匿名]

機会均等法は自由権の下で制定された法案。
女性の社会進出へのニーズが多かったから
反映する形で
憲法に属して制定されたの。

誰も自由を侵害する権利はない。

なのに、マツコは何様のつもりなの？

別に力仕事だって女性も応募できる。
ただ個別性の違いにより、怪我を伴うリスクが高いなら人権擁護の観点から、不採用にもなる。

それは差別ではない。区別。

差別とは、何の人的影響もないにも関わらず
侵害したり、批判をするマツコみたいなことを指す。

女性議員がいることで、人的被害があったの？

よくこんなこと、いえたもんだわ。

[729. 匿名]

720. 匿名 2014/10/29(水) 18:41:35 [通報]

まぁその会社が儲かってれば給料高いし、
福利厚生も整ってるでしょ。

小さい会社や残念な会社は安いだろうし。

[730. 匿名]

ここみてもそうだけど、「平等」に対する考え方がみんな違うよね。
同じ女ですらここまで違う。
その考え方を統一するのは難しいなとみていて思った。

[731. 匿名]

726
少子化になるけど

[732. 匿名]

人を批判するときは流れを見て慎重にやろうよ。
じゃないとトピの性質上荒れやすい。

[733. 匿名]

上にもあるけど、私もやっぱりスカートの件がひっかかるな。
議員が男っぽいとしても、やっぱりその人は女性でしょ。
それを「スカートを履いた男」って呼び方はなんか違うというか、そういう女性はいないことにしているように思える。
「あれは男だから」みたいに。

[734. 匿名]

729
同族や個人経営の会社は儲かっててもやりたい放題の所が多いよ。
自分がいたところは、社長は年に何回も高級車を乗り換え、豪邸に住み、社員は朝から深夜遅くまで残業もボーナスも無しで働き詰めだったわ。新卒なんか年収180いかないしね。

[735. 匿名]

731

女性が社会進出したら少子かになるというのが、今までの実態。
それを変えようってしてるんだよ。

女性だけじゃなくて男性も、社会も。

そういう発想ではなく、じゃあどうしたらいいか？を真剣にみんなが考え出した、というステージじゃないの？

[736. 匿名]

720
それは同じ職種でも、仕事内容まで同じなのかはわからないよね。
同じ正社員で職種が同じでも、「女性は転勤なし夜勤なし」なんて話は
とくに田舎だとザラにあるから、一概に差別とはいいきれない。

[737. 匿名]

これのどこが正論なのか理解に苦しむ。
715や728がまさしく正論でしょ。

ここだからこそ支持派が多いだけなんじゃないの？

[738. 匿名]

認識からおかしい。
男がいるから女がいる
女がいるから男がいるの。
全部同じ性なら、別の言い方になってたね。
しかも
全部同じ性だとすれば平等じゃなく偏りだし。

[739. 匿名]

734
まぁ社員を大切にしてない時点でろくな会社じゃないね。伸びないし、潰れるでしょ。
大企業なんて、そんなことしたら労働組合が黙っちゃいないよ。いくら、国がいろいろ決めたって、実際に使われてなきゃ意味ないしね。産休育休、有休などなど。

[740. 匿名]

女性が男性と平等に仕事を得る機会は奪われるべきでないし、それと同等に結婚や出産の機会も奪われるべきではないと思うよ。多くの女性が仕事のために出産の機会を諦めなければならないようではまずいよ。
いま話題のマタハラは最悪な例では…？

[741. 匿名]

735
いや、議論されるならいいよ。慎重に。
労働環境から改善していくようにね。

それなのに安倍内閣は何よりも先に、子持ちで今すぐ働けない主婦からも、働いてる女同様に税金払ってもらいます！ってやり方。

言いたいのは、安倍内閣のやり方のまま順番を間違えると、ただ少子化になるってことだけだよ。

[742. 匿名]

今でも充分平等だと思うけど、しょうもない男としか出会えなかった女ほどガミガミいうのよね。

[743. 匿名]

739
自分ごいたような個人経営の所なんて自分の代で潰すんだから、いいのよ、それで。

身内に一部上場の大手同族企業勤めがいるけど、労働組合なんか存在しないよw
友人のいる自社ビル構えたそこそこでかい会社も、取締役一族の誰かが、お前今挨拶しなかっただろ、クビ！で本当にクビになる。
信じられないけど、そんな会社がワラワラあるのが現状…

まず、これをどうにかしなきゃ。

[744. 匿名]

男並みに働かないと認められない

これってべつに会社でのことだけを言ってるわけじゃないと思うんだけど。会社で給料もらうなら一定の基準に達する必要はもちろんあるけどさ。
外でバリバリ働く女しか認めてもらえないけど、家事育児を頑張ってる女も認められてもいいってことだと思った。

[745. 匿名]

マツコスレは偏固多いわーw


全部大企業なら平等じゃなく偏りや！っての。

大小の個体がそれぞれの性質を活かし
補いながら噛み合って平坦になるの！

ひとりで平等になるわけないやろ！

考えろ。

[746. 匿名]

743
どーしたらいいんだろね。
正社員なら、そんな勝手な理由で解雇できないのにね。まぁ、だから大学生が必死になって就活するんだよ。少しでもいい企業に就けるように。
もしくは専門職、公務員を目指す。

裁判やったら勝てるのかな？
わからんけど、そういう企業がワラワラある時点で、男女平等とか夢のまた夢の話しなような気がするわ

[747. 匿名]

男並みに働かないと認められない！←て、誰にやねん！笑

一体、誰の承認を受けないとならんの？

爆笑！！

笑いが止まらん

さすがマツコのスレ

方向性がない！笑

[748. 匿名]

でもさ。もし貴女が社長だとして同じくらいの男と女が来たら男を採用しない？
私だったら男を採用しちゃうかも。

[749. 匿名]

720
同じ職種でも転勤可能・他職種異動可能などで給料や昇進ってかわりませんか？

[750. 匿名]

744
>家事育児を頑張ってる女も認められてもいいってことだと思った。

「認められない」ってのがどういう状態かよくわかんない･･･
充分認められてない？
むしろ家事育児してることは男性女性ともに認めていて、プラス働こうとすることのほうが認めてもらえてない。

[751. 匿名]

＞男並みに働かないと認められない

男が女並みになればいいんじゃないの？
男も女も仕事優先なら、誰が子供育てるの。

子育て中、幼いうちは男女ともに有給で育児にシフトさせて、子供増やして欲しい。

暇な叔父さん叔母さん沢山いるんだから、
中高年が頑張ればいいよ。

[752. 匿名]

720
残業してるかしてないかでも違うよ。
定時ぴったりに上がる人と、それ以降も残業で残業代がつくひとでも違うし…。

[753. 匿名]

結局マツコの言ってることはあまりよく練られていなくて一貫性がない。
「男と同じ権利」「平等」という言葉がうまく定義されてないし、「スカートをはいた男」発言で「男」「女」の捉え方もなんだか矛盾してるのが見える。
よって「よく言った！」「賛成！」みたいな意見も、ただの感覚でしかないんだよね。

[754. 匿名]

日本女性すべてがスーパーウーマンというわけではないからなぁ。
全部がんばる女性はスゴイ！頑張ってないとスゴくない！みたいな論調に疲れてしまうこともあるんじゃないかなぁ。

[755. 匿名]

753さんの、意見に同意します。

[756. 匿名]

マツコさんは面白いのにテレビ局がキムチ臭くて本当に勿体無い。

マツコさんの番組で移民推しとか痛すぎ。

[757. 匿名]

746
裁判すれば確実に勝てるよ。でも裁判なんてしないし、問題にさえしないのが、日本人なんだよね。裁判高いしね…
私も身内も就活死ぬ気で頑張って、業界では有名どころと、業界売上トップの企業に入ったんだがね。入ってみないと雇用環境まではわからないよな。
最近は、新卒がすぐ辞める、根性がないという人もいるけれど、果たしてそれが全てに当てはまるのかな。

人間そういう環境に長くいると洗脳されるのか、
年収200万で何週間も休み無しの終電帰りが続いた時に、さすがに残業代もボーナスも何も出ないのだから、社保と厚生年金くらい加入させろと直談判しようとしたら、周りの社員に「アメリカ育ちの人は本当に日本の社会がわかってない！社長が可哀想だからやめろ！」と大ブーイング食らったわ。
労働監督署もっと頑張ってくれ。

[758. 匿名]

753
今にはじまったことじゃないよ
マツコの｢行き当たりばったり｣はw

見抜かれていると知らぬのは
ご自分だけでしょ。

デビとマツコはいい年して分別つかないから
スルースキルが低すぎる

[759. 匿名]

736
まあね、細かい職務内容まではさすがに仕事でも聞けないからそこでの判断はできんが、差別と言い切っちゃったところはさすがに言い過ぎか;
でもまあ、学生さん除いて、一人暮らしの家を普通に借りて普通に自活する人は、女性の方が少ないなという印象だよ
これは女性が婚期まで実家暮らし当たり前って風潮もあるかもしれんが
この辺も男女で違うところかとも思うわ

[760. 匿名]

いや中身は男って
それは男性差別じゃない？

[761. 匿名]

女装趣味の男性や女性を恋愛対象に見れない男性の中にはやたら女性に攻撃的な人がよくいるけど
マツコは女性に対して攻撃的ではないしよく女性の立場や気持ちを理解してるなと思うことがある

前にテレビで胸を大きく見せるような補正下着を女性が着けることについて男性コメンテーターが
男を惹きつけるためのだと決めつけたのに対してマツコは（男の目などあまり関係なく）まず自分が
きれいになるために（恰好よく服を着たりとか？）着けるのよと言っていたときに異性の目があろうが
なかろうがおしゃれしたくなる女性の気持ちがよくわかってるんだなと思った

[762. 匿名]

757
んー、その社長に洗脳された社員がそう言ってるなら仕方ないね。いや、狂ってるのはわかってるんだけど、逆恨みされて余計な事件にでもなっても困るしね。
怖なこと言ったら元も子もないけど、
そんなところに入ってしまった人はお気の毒様。

[763. 匿名]

何がしたいかわからん主体性のない人って
対応が一辺倒で偏りあるね
全部答えちゃう。みたいなw



似たキャラの美輪明宏さんなんかうまいなーとおもう。
答える一方、流すし。
平等な対応w

[764. 男]

女どもが自分の好き勝手にやった結果が今の日本か。
まあ自業自得だろ(´・ω・`)

[765. 匿名]

761
それはおしゃれしたい人に限った決めつけであり
興味のない人に向けた発言じゃないよね。

みている誰もが楽しめるよう発言できないなら
何をするためにテレビに出てんの？

寄付ひとつしないくせに。

自分さえよかったらそれでいい
野心的な心境しか毎回伝わらない。

[766. 匿名]

じっさい、なんだかんだで女は自分に甘い人が多いし、
ちょっとでも不満があると文句ばかりだし、そのくせ責任転嫁だけは一丁前だし。
女が男に合わせるんじゃなくて、逆に今の男が全員女みたいになったら国が滅ぶと思うわ。

[767. 匿名]

マツコの言う、

「女の人が男になろうって無理をせずに、男と同じ権利が与えられる世の中にならないと、ほんとの平等じゃない」

男と同じ権利って、給与や昇進の機会だよね。

子育てが女性中心男性補助の価値観が変わらない限り、同じ権利は無理だと思う。

国は税収の為に男女ともに働かせたい、
企業は生産性向上の為に男性中心社会でいたい

子育ては誰も考えてない。

だから、産んだ女性が考えるしかないから、
男性と同じ権利は実現しないのだ。

[768. 匿名]

職場の他部署の総合職の30半ばの女性。
普段は偉そうにバリバリ仕事やってますアピールが
激しい自称サバサバ系なんだけど、ちょっとミスを指摘されてらむくれるし、
彼女の処理した仕事でクレームが発生しても
キチンと謝らずに男の上司の前で泣いて無罪放免。
でも、女の前だと絶対泣かない。
こんな輩が大きな顔して働けてる内は、男女平等社会なんて来ないと思う。

[769. 匿名]

ここ見てると、結婚したくない男が増えるのも当たり前か。
先進国の中でも自殺率・精神疾患率が異常に高いことからして、男女の問題というより日本の労働環境がそもそも悪すぎるのが問題でしょ。
それを男が、女がどうたらといつまでもぐちぐちとみっともない。

[770. 匿名]

女性議員は無理してないよ。

無理はマツコの体重でしょ

[771. 男]

女を優遇したら男がその分割を喰うワケで。
結局ゼロサムゲームなんだよ。
どっちか一方を優遇するようになると、どっちも不幸になるぞ。
日本人男女同士くっつくしかないんだから。
俺としてはもう女を優遇するな！といいたい。共倒れは嫌だからな。

[772. 匿名]

767
子育てのことも含めて、男みたいにならなくても平等っていえる世の中になったら、理想だね。
じゃあそのためにどうすれば、っていうのが、色々難しいわけだよね。

[773. 匿名]

私が短大生だったころ、女の権利がどうのって話がかなりあがってて、「女性議員を増やそう」って声がかなりあったよ。
女性の声も政治に反映しようって。
それでなってみたら、スカートを履いた男よばわりは酷いと思ってしまうな。
なんか、これを言っただけであらゆる説得力がなくなるよね。

男と対等に仕事ができる女ばかりじゃないよ確かに
でも、それができる女がいたっていい
そしてそれは、スカートを履いた男じゃなくてれっきとした女だよ

[774. 匿名]

松井貴博もタダの守銭奴だったな
守りに走ったカタワ豚はいらない
全局降板しろ

[775. 匿名]

そうまでして平等じゃなくてもいいっていう自分はダメなのかなあ
あくまでうちの一家庭の話だけども
夫は外で働いて、私は自宅勤務（ウェブ関係）でフルタイム
旦那はなかなか仕事をやすめないから育児と家事はほぼ私がやってる
でも、それでべつに不満もないや
その家庭で満足してたらいいんじゃないのかね

みんなに平等な社会なんてそれこそ無理なんだしさ

[776. 匿名]

コメ伸びてますね。昼間とは違う人たちが書き込みしてる。

マツコの「スカートはいた男」は分かりやすい例えですよね。男ばかりの政治の世界で、女性らしいままでは受け入れられないから、外見は女性だけど中身は男性。女性として仕事をしたい政治家を受け入れる土壌がないからそうならざるを得ないということ。天下の国家公務員の職場にないものが、一般の会社にあるわけない笑。

男女平等ランキング見ました。日本人は男女共に、このランキングの上位の国の人たちの何倍も長い時間、はるかに勤勉に働いてると思います。ランキング上位国に住んでますが、男女や仕事の種類に関係なく、皆定時で帰ります。子どもが病気なら休みます。男も最長3ヶ月育休取ります。
日本の場合、男女平等は労働時間を減らすことから始めないといけないと思いました。

[777. 匿名]

773なんだけど、つまり私が言いたいのは
「男も女も生き方を選べるようにするのが真の平等なのでは」と
結婚して働く女がいてもいい、専業主婦でもいい
そして、同じ考えなら男がそれをするのも問題ない

マツコの言いかただと、政治家になって男と一緒に働く女は男扱いなんでしょ？
それって平等なのか？
少なくとも、私は政治に女も必要だと思うし、女だからこその立場で政治に参加してほしいけどな
男も女もいていいはずなのに、なぜ政治の世界だと女が「スカートをはいた女」になるのかね

[778. 匿名]

自分で「私はスカートを履いた男だ」って言うならともかく、第三者が「あれはスカートを履いた男だ」って言うのはおかしいわな
それは第三者が言うことではない

[779. 匿名]

778
いや、それは比喩だよ。

[780. 匿名]

適材適所
男には男にしかできないこと
女には女にしかできないこと

>>こういう考え方は苦手です。
これって男は外で働いて、女は家で家事･子育てって決めつけてるよね。
それ以外の人は例外なの？

専門職で男性と同じように働いてるけど、私は楽しいし合ってると思う。
男だから、女だからって言ってる限り男女平等とは思えないです。

男女関係なく、普通は定時で帰れて、育休･時短も取れて、専業主婦･専業主夫への理解かある、すべての人が生活しやすい社会が理想です。

どうしても女性は男性より体力ないし、独身の時は頑張って働けても、子供ができるとやめざるを得ないとか、この辺が正に男性社会。
男性も社畜と言われる程働かなければ行けない現状や、女性からのプレッシャーって大変だと思います。

日本は男尊女卑だから、勢い余って女性の権利だけを主張したくなる気持は分かるけど、それだけじゃ男性は納得できないよ。
産休育休取るなら、取らせたいと思われるような実績を沢山の女性が残さないと、一般的にはならないと思う。

男女平等を求めるなら、男女共に尊重し合って、変わっていかないと。
何世代もかかるでしょうけど、子供達世代のために、少しずつでも変えていきたいです。

[781. 匿名]

779
比喩でも不快だなあ
なんか、こういう言いかたする時点でなんかなと思ってしまう

[782. 匿名]

政治なんて、一番「女が女のままで」その視点を活かしてやることを期待してるはずの仕事だよ。
それを「男」扱いしてるんじゃどうしようもないね。

[783. 匿名]

男性に合わせてるというのは、男の仕事と同じ仕事を女もする。ということではないかな？
極端に言うと戦争は古来からもともと男の仕事として、新島八重さんみたいかんじかな？
それ自体は別に悪いことじゃないが、男の価値観をそっくりそのまま女性がみんな受け入れるばかりでいいのかという。
逆のパターンはとても少ないよね。本来女性的な価値観を受け入れてる男性って極めて稀じゃない？
もう生まれつきの性差だから仕方ないのかもしれないけど。

[784. 匿名]

638
個人的な印象だけど、女性作家は恋愛ものを書くからじゃないかなぁ。

[785. 匿名]

マツコのことを中途半端だとか、行き当たりばったりだとか言うけど、この発言ってバラエティでの発言だよ(笑)
政治番組やきちんとしたコラムでの発言じゃないんだから、そこまでヒステリックになる必要ないんじゃない？

[786. 匿名]

マツコの言うことが抽象的すぎるんだよ
「じゃあどうしたらいいのか」がいつもないよね

[787. 匿名]

783
いまどき男も女も同じ仕事してる業界なんて山ほどあるんだけど…
同じ仕事でも仕事のやり方は男女というより個人差で違うかもしれないけど、「女が男に合わせてる」なんて思わないけどなあ

[788. 匿名]

エセフェミニスト達が叫んでいる「男女平等」がいかに胡散臭い虚構かということだね
男女平等＝外に出て仕事する事じゃないし、女が家庭を守って何が悪い
十分重要な仕事を担って輝いてるんだよ
エセフェミニストによると家庭にいる女は監獄に監禁されている事になるらしいけどｗ

[789. 匿名]

726

完全同意。
もはや日本は女性は女性らしく家庭にって時代は残念ながら終わった。

これからは生きてくために働かなきゃいけなくなる。
だって少子高齢化で税収減ってる、海外の優秀な人件費の安い人達がどんどん出てくる、海外製品の安さにみんなつられる、
こんな状況で日本が豊かになることはもうない。
起死回生も一発逆転ももう無理。

税金はどんどんあがるし男性の給料だって増えていかないから、女性も働かざるを得ない。
だからせめて女性が働くの支援しなくちゃいけないし、女性を企業の力に活かそうって流れがある。

どの国の女性も働かなくて済むなら働きたくないし、
産んだ子供のそばにいたいよ。
でもそんなこと言ってたら生活していけないから、働くのが当たり前になってる。日本もこれからそうなっていく。


女性が「女性には女性の役割が」「働きたくない子育てだけしていたい」って言っても、それを尊重してくれる時代はもうなくなっていくよ、残念だけど。
デモとかしてもとめられない。

[790. 匿名]

だから男の価値観、女の価値観って決め付けるところが既に平等じゃないんだって。
体の違いはあっても、価値観や希望する生き方は個人差でしょ？
それを認めるところから始めないと、平等の実現どころか時代を逆に戻すだけだよ。

[791. 匿名]

754
たから、女は楽に生きられる逃げ道が残ってた方がいいのに、女の中にはこの楽な生き方を選択しておいて権利だけは男並にもらえなければ男尊女卑だと騒ぐ人が多いんだよ

だから、批判される

楽だよ
女は
働くことに疲れたからってアラフォー女が専業志望で婚活できるんだから

[792. 匿名]

今回のランキングの記事、日経で読んだ。

このままの水準で何も対策しないなら、
日本が男女平等ランキング上位になるには、
81年かかる試算らしい…。

だめじゃん。もう死んでるわ。

[793. 匿名]

「男の世界に合わせられる女の人じゃないと平等にならない」
っていい意味なの？悪い意味なの？
男の人のほうが力もあるし、どうやっても合わせられないよ

[794. 匿名]

773さん。
776です。べつに擁護するほどマツコが好きでもないんだけど、女性を侮辱するような意味で言ったんじゃないと思ったので…。

今の政治の世界って、男が主体で、つまりは女子トイレのない職場みたいな感じ？立って用を足さないといけなくて（肉体構造的にムリとか、個室を使ったらとかいうツッコミは置いといて)、女性的には苦しい。でも仕方ないから男性になって立って用を足すしかなくて…っていう。まずは女性が女性らしくいられるように女子トイレ作らないと。

女性受け入れる土壌ができてないから、仕方なく女性議員は「スカートをはいた男」になってるということをいいたかったのでは？と…。なんか汚い話になってすみません。

[795. 匿名]

女で出世するのって男みたいなのばっかだよ
だからそう見えるのは仕方ない。
男はいろいろいるのにな。

これが男社会？

話は変わるが東京の女性は半分働いてないんだよね、女性の社会進出とか言ってるけど東京が一番ダメ。
女性の働きたくないって気持ちがよく分かるスレ。

[796. 匿名]

795
東京は待機児童問題も深刻だし、核家族も多いから、働いてないというか働けない女性が多いんでしょうね。

[797. 匿名]

社会で頑張って働いて成功したら「中身は男」呼ばわりだもん。
そっちのほうがよほど女性差別だと思いますよ？
普通に女性として自分が思うやり方と価値観で仕事してるよ。男になんて合わせてないし。

[798. 匿名]

795
実際、キャリアの長い人や上までいった女性って、未婚ばかりなんだよね。
良い意味で男らしいし。

[799. 匿名]

男らしい、女らしいって言う人って、どういう意味で使ってるんだろう。

[800. 匿名]

男の世界に合わせられる女の人じゃないと平等にならない
って
男女平等と訴えるのなら男並みの力仕事しろ
ってこと？
一日だけ男と混ざって力仕事したことあるけど無理だと実感したよ
足手まといになったよ…

[801. 匿名]

共働き家庭の割合は、毎年北陸がトップですよ。
待機児童少ないし、同居の家庭が多いから。子供は祖父祖母に預けて働いている方が多いです。

[802. 匿名]

女性の社会進出とか何十年も前から言ってるのに
何も改善されず、リーマンショックでまたダメになった
今後も不況のたびにフリダシに戻るわけだから
そんなものに期待せず、女性が多くて福利厚生、転職が女性に有利な職場、
（流通とか医療）に絞って働いたほうがいいです
日本はダメです

[803. 匿名]

家事育児という労働の価値を認めようっていうのは賛同するけど、具体的にどうしたら認めたことになるのかには正解がないと思う。
あと、だからって働くことを「男の世界」と決めつけて、そこから外れる男性と女性を特別視するのも差別。

[804. 匿名]

男性にも長期の育休を付与して男女平等っ！
って、全国でそんな事やったら沢山の会社潰れちゃうんじゃない？

[805. 匿名]

802
女は学歴より資格に同意なんだよね
出産というブランクがあっても働けるし

男は仕事女は家庭、とわけるのではなく
仕事をするのも男と女で適材適所を考えたらどうか？とは思う
男の方が向いている、女のが向いてる仕事って絶対あるからさ

[806. 匿名]

男も女も同じ給料貰ってる男女平等の世界の公務員（男）が
女は生理休暇をとるし力仕事は男に任せるし
全然平等じゃないって文句言ってた

[807. 匿名]

>男の方が向いている、女のが向いてる仕事って絶対あるからさ

でもこういう考え方ゆえに女はお茶くみ雑用を押し付けられてきたんだよね
こういう職種で「男と同じ権利」を得るのは無理だろうなあ
女性のほうが活躍しやすい職種自体はもちろんあるけど、それをもって「向いてる」と一般化するとまた時代が戻る

[808. 匿名]

「スカートはいた男」って
すでに自分勝手な偏見に基づいて、個人個人それぞれの違いを軽んじんてるやん
どこか正論かよ
W

[809. 匿名]

760
言葉尻だけ取ってるのかな
マツコが言いたい事は女でも中身が男性化しないと社会で認められにくいって事への揶揄でしょこれ

[810. 匿名]

>「女性が男性に合わせることなくいられることが本当の男女平等」
これってこの番組の視聴者に女性が多いから放送されたってだけだと思う。
これが例えば男女逆の場合の発言をしていたら
編集され放送されていなかったに違いない。
正論というより、番組関係者は金儲けを優先しただけ。

出典：ure.pia.co.jp

[811. 匿名]

ランキング上位を北欧やアイスランドが占めてるけど、

これら上位の国は、男女平等社会だけど、
その弊害が社会問題になってるよね。

離婚率50%以上、結婚しても10年続かない、
25歳未満の同棲は6割を超え、その間に子供出来るとシングルマザーシングルファザーばかり。
男女ともに高い社会保障費を稼ぐために、家を空けて働くから子供は放置だ。

機能不全な家庭ばかりだから、青少年の犯罪が非常に深刻なんだよ。
男女平等といいながら、強姦事件は韓国の2倍
日本の20倍なんだよね。人口は半分なのに。

日本経済が破綻しないよう、男女ともに働くのは仕方ないけど、それで北欧みたいに子供が犠牲になり社会が荒れてもいいの？って思う。

誰かが子供を見守らなきゃならないんだもの。

[812. 匿名]

５７２、だからそれ、フェミじゃなくてフェミを気取った名誉男性だから。
田嶋陽子や野田聖子自身は、圧倒的な男社会の中で、ある程度男性化しないと仕事できなかったかもしれないけど。
でも、女性が今よりもっと社会進出したら、名誉男性化する必要もなくなるよね？

女が社会進出する＝家庭を蔑ろにする、子供を産まない、と短絡的に決めつけるのは間違いだって、何度言ったら分かるの？
目先の結果しか見てないでしょ。

[813. 匿名]

社会で認められてる女性を「男性化してる」っていうのは性差への偏見があるでしょ

[814. 匿名]

性別によって向き不向きはあるね。
医療関係なら男女問わず働けるだろうけど、細かくみると、医師だと皮膚科は女ばかりで外科医は男ばかりだよね。
自分はデザイン職だけど、広告業は男が多いし、比較的女の多い箱関係でも菓子は女、酒は男ばかりと別れてる。逆なら成り立たないと思うな。
男らしい、女らしい、は存在するよ。

[815. 匿名]

日本の社会のせいじゃないでしょ。他国と比べて男と女の賢さの差が大きいだけだわ。

[816. 匿名]

欧米は結婚に対しての考え方が日本とは違うから、比べることは出来ないと思う。
事実婚も多いし、結婚にこだわりがないから、シングルファザー、シングルマザーも多い。

[817. 匿名]

813
マツコの言うこと
まさにそう

[818. 匿名]

あのさ、別に女は全て社会に進出しろ、専業主婦なんて論外！っていうのは男女平等じゃないから。

専業主婦志望の人もいるけど、実際は専業主婦になりたくてなっている人は少なく、産後職場に復帰できなくて泣く泣く諦めてる人が多いんだよ。

女は仕事・家庭と選択肢があっていいな、とかいうけど、どっちかしか手に入れられないだけだから。
仕事でばっちりキャリアを積みながら、家庭も子供も手に入れられる男の方がうらやましいわ。

[819. 匿名]

812
既に子供がいる人や、妊娠している人、考えている人にとっては、どう考えても目先の事が重要だろうね…

[820. 匿名]

814
そういう傾向があるだけでしょ。
その分野にいる数少ない男性、女性を「男化してる」「女化してる」と決めつけていいことにはならない。

[821. 匿名]

スカートを履いた男って発言にひどい！不快って言う人とプラス多いね
これだから女は感情優先で本質が見れないんだって言われてしまうのがよくわかる

女性閣僚になった人の本質は男性じゃないのに、男性のように仕事をしないと認められないって事を言ってる
だから後に合わせる事なく〜って発言に繋がるんだよ

[822. 匿名]

外国の男女平等って本当に男と同等の仕事してるんだよね
バンバン体動かして働いてる

[823. 匿名]

海外の母親は産後すぐ働き始める、って言うけどさ、産後すぐ働けるような環境が整っているからできることだよね？
乳母も気軽に雇えるし。子供がいるのに母親が仕事なんて！ってヒステリー起こす婆さんも少ないし。

幼稚園・保育園すら入れない日本と比べるなんて論外。

[824. 匿名]

818
わかるわー。
こっちだって両立できるなら仕事辞めてないのに、それを何故か何も事情を知らない一部の兼業主婦から批判されるんだよね。

[825. 匿名]

821
だからその「男性のように仕事をしないと」っていうのが偏見だって言ってるんじゃないの？
「男性のように仕事する」って何？
女性はどう働くと「男性のようじゃない」って言われるの？

[826. 匿名]

８２２
で、男も女と同等に家事・育児・介護・地域活動してる。

[827. 匿名]

818

＞仕事でばっちりキャリアを積みながら、家庭も子供も手に入れられる男の方がうらやましいわ。

だからこれから日本も、「今の男性がキャリアと子供を手に入れてるのを、男女ともにやって働きましょう」と。
それが男女平等社会ということなんでしょ？

それで今までキャリアを犠牲に家庭を守ってきた母親がいなくなり、皺寄せはみんな子供に行くんだよね。

[828. 匿名]

820
決めつけてないし、決めつけが良いとも書いてないんですけど？？

私が知っているのは自分の業界だけだけれど、傾向ではなく、明らかに周りから求められているよ。男女は身体も脳も考え方も違うのだから、当然働く場所に向き不向きが性別によってあるでしょ。

[829. 匿名]

801
専業主婦をしていると、家で遊んでると陰口叩かれる福井の方ですか？

[830. 匿名]

825
転勤出張残業
育休を1日2日しかとらない。
子供の都合で休んだりしない。
寿退社しない
等々

[831. 匿名]

マツコってやっぱいい。
テレビとか見てても、こいつら目をつけるところそこじゃないって！！て思うことよくあるけど、マツコはちゃんと言ってくれる。

[832. 匿名]

一歩前に出ようとするとスカートを踏まれる。
田中真紀子さんが言ってましたね。
悔しくて涙したら、『女の武器を使う』って言われるし。
鉄の女、サッチャー女史とか、ヒラリー元国務長官くらいにならないと。
だが、日本では本当の意味の平等なんて、ありえない。
私は自営ですが.集まりにでると「よ、女社長、すごいね。」って、発言のたびに言われます。
女と男は同じ仕事は出来ないと、男は思ってるよ。
差別じゃなくて、区別だって言われるし。
こうして、バカにしてる男は家でも会社でも社会でも、偉そうにしてるけどね。
本当に尊敬出来る男性はなかなかいないのが現状です。

[833. 匿名]

822
欧米の工事現場行っても大半男だよ。
バスの運転手やタクシー運転手だって男の方が明らかに多い。
一体欧米でどれだけ職場での性差別問題で訴訟があると思ってるの？不当解雇やら、なんやら。
そもそも欧米人は日本人みたいに馬車馬のように働かない。だから、女が働きながらでも家庭と両立できるんだよ。

住んだことも経験したこともないくせに、すぐに欧米と比べて、日本はどーだ、という人、ほんっと何なんだろうね。

[834. 匿名]

これ以上女が仕事も家庭も育児も介護も妊娠出産も、なんて無理！

女をどうするかじゃなくてさ、いい加減、男の働き方をどうにかした方がいいよ。
無駄な残業とかさ～深夜まで飲み歩いたりさ～たった数日間の育休すらとれなかったりさ～
日本人って、残業時間は圧倒的に多いけど、生産性をみたら他国と変わらないって現実に、いつになったら気がつくんだろう。

サービス残業とか、人件費食い潰してるだけだわ。自分の仕事が終わってても、上司が帰らないと自分等も帰れない、とかクソだわ。

男の家庭進出を促した方がはるかに効率よく事が進む気がするのは私だけ？！
もう何十年もウーマンリブやらフェミやらで戦い続けてきたのに、結果がこれかよ？
いくら女が意識を変えても、男が昔のまんまじゃ、×０で何も変わらないんだよ！！

[835. 匿名]

マツコは女性の働き方＝家庭との両立＝男ほど一生バリバリ働く性じゃないって思ってるんだろうな。
それはある意味正解だけど、女性閣僚だって子育てやった上で働いてるから、間違いなく女性なんだよね。
「女性」の中にもいろいろいるってことをまつ認めないと、男性が育休取ったりしたときに「あれは女化してるから」って特別視されてやりづらくなるよ。
これからの時代を考えると、軽はずみに固定観念に縛られた男女のイメージをを言うべきじゃない。

[836. 匿名]

【男女平等】　絶対に色々な面で、あり得ないと思うけど、
勿論、馬鹿は、論外ですが、
大体、男は、何かと、良からぬ事を考える。
女は、結婚、子供が、産まれ育児だのと、自分事優先になり、それが、当たり前の様に考えて居る。
全く、話に為らないのでは、
勿論、実値の実力社会である巾。
実値レベルが、低いから、下らない事、当たり前の事にも、気付かない、人材が、集まるのだと思うけど、

[837. 匿名]

830

＞転勤出張残業
育休を1日2日しかとらない。
子供の都合で休んだりしない。
寿退社しない
等々


呆れた。
これ夫婦両方でやったら、いったい誰が子供を見るのよ。

それが男女平等社会というならば、
もう若い女性は結婚も出産もしなけりゃいいよ

社会が今まで女性だけに育児を押し付けてきて
保育園もロクに整備出来ないのに、今さら男性なみに働け？
まずは子育て環境整備が先の話でしょう。

103万の壁撤廃で税収増やすのは、その後の話だよ。

[838. 匿名]

男女平等！
男も女も仕事と育児両方やれ！って余計大変になるだけなんじゃないのかな
男にとっても女にとっても

[839. 匿名]

18のコメント
驚いた。
こういう思考が男女平等を阻害してきたのだと思う。
法律論と感情論が一緒にされていることに驚くばかり。

[840. 匿名]

男性よりも過激なフェミニストの方が女性の真の敵だと思う

[841. 匿名]

育児は女にとってこの上ない仕事！女だけが経験できる貴重な時間！子供には母親がいないとダメ！母性バンザイ！！って主張もさ、ごく一部を除き、多くの女にとっていい迷惑だと思う。

専業主婦の立場を上げたいのかもしれないけどさ、そういう主張って、結局男の家庭進出を妨げるだけだと思う。
男に育児なんて！って、逆差別。これって、結構やっかいだよね。
男性の保育士さんとか見てて、女社会の男も大変だなと思った。

[842. 匿名]

834
本当にそう思うわ。

さっきから欧米は男女平等とかコメント多いけどさ、アメリカでも旦那の稼ぎがいい嫁は専業主婦してる家庭も普通にあるんだよ。

日本人は男の給料少ないくせに、帰れない。そしたら、女は働きに出たいのに、子供がいて無理。うまくいかないわ。
旦那の給料あがって労働時間が減れば、嫁にも専業主婦か兼業主婦か選択肢がうまれるっての。

[843. 匿名]

男性も女性も適度に働いて同じくらいに家事育児できる社会になって初めて平等。残業当たり前の会社が多い今の日本じゃ無理だよ。みんなが残業するから、子育て中の女性もそれに合わせないと張り合えない。だけど男女平等の国はそもそも男性も女性もワークライフバランスが良いから無理なく女性が働き続けられる。

[844. 匿名]

837
それをしなくても、社会的に認められて収入格差も無くなるといいねって話だけど？
もちろんその分は他で補わないといけないだろうけど。
文章書く前にレスの前後も見なよ。

[845. 匿名]

男女機会均等法による労働行使が
自由権を侵害するなら
そりゃ改善措置は必要になるけど

女性議員は個別の役割も果たして
自分の意志で議会に参加しているのに
マツコのせいでネガキャンw

議員さん、応援していますよ！

[846. 匿名]

835
政治家って元から金持ちじゃん。
金さえあればお手伝いさんもベビーシッターも雇えるし、そりゃ仕事もできるだろ。
例えにならないよ。
庶民にはそんな余裕がない家庭がほとんどだから。

[847. 匿名]

もう充分女は優遇されてると感じるよ
これ以上何を望むの？

[848. 匿名]

847
別に何も望んでない。
現状維持でいい。

[849. 匿名]

今が大変だからって、安易に、昔はよかった！やっぱり男は仕事、女は家庭にいればいいんだ！って思考回路になるのは一番危険だよね。

今は転換期なんだと思う。耐えどきだよ。
だから、いい加減な男女平等、女性の活躍には目を光らせないと。
しんどいけど、次の私らの娘世代の為にも、いい加減なことはできないよね。

[850. 匿名]

843
でも、それをやると間違いなく国力は今以上に落ちるね。
高度成長を支えてたのは過労死お構いなしのオーバーワークで、その他の色々な要因はあるけど、その子供たちの豊かな世代が権利だ休暇だと言い出し始めてたのも不景気を招いてる原因の1つなのは間違いないし。

24時間戦えますか！なんてCMを今流したら大炎上するんじゃない？笑

[851. 匿名]

マツコが言う「男の働き方」の定義が830みたいな感じだとしたら、男女が同じ待遇になるにはやっぱり男性の家庭参画も同時に進めないとダメだろうなあ。
男女の働き方に差があるのに、同じ待遇は無理だもん。
男性だって830の働き方ができなければ、できている男性より評価は低くなるでしょ？
社会的に「認められる、認められない」という話はまた別だけど、単純に待遇という「評価」の話をするならそうなると思う。

[852. 匿名]

849
次の世代のためにも、少子化は食い止めたいので、控除廃止よりも何よりも先に

労働環境の改善を企業に徹底してくれ

[853. 匿名]

846
政治家みたいな境遇の人だって女の中にはいるってことじゃん。
しかも「中身は男」って政治家を例に挙げたのはマツコのほうだよ。

[854. 匿名]

834

＞男の家庭進出を促した方がはるかに効率よく事が進む気がするのは私だけ？！

私も同意だけど、これを阻んでるのが、
中高年男性なんだよ。
彼らは家事育児は女性の仕事って固定観念から離れられない人種だから、
部下の男性社員が育児理由に残業や接待しないなんてありえない！って感じ。

政策決定する議員ですら「産んだら？」発言しちゃうくらい家事育児は女性の仕事っていう奴らばかりなんだから。

中高年親父らの意識はどうやって変えたらいいんだろうね？

[855. 匿名]

841
実際、子供を育てていると男の手も必要だなと感じることも多い（シングルを否定しているわけじゃないよ念のため）。
育児は女だけの仕事！という概念も変えていくべき。
いや、実際にそういう女って多いからさ。

[856. 匿名]

853
だから別にマツコに賛成もしてないんだが

[857. 匿名]

マツコの今までの話題を知るかぎり
憲法の下に法律があって…。とか効力について
一切、知らないw

誰もが知りうる観点から話題を理路整然と切り開いて共感を招くことが、一切ない

どっちかと言えば
賢くふるまう知ったかぶった姿が
低俗すぎて目が痛む。

[858. 匿名]

856
もともとマツコが出した例を元にして話してるのに、「政治家は例にならない」とか言われても･･･

[859. 匿名]

823

でも乳母の仕事を低賃金の移民に頼っている国々も多いよね。
そして今度は移民が増えすぎて社会保障制度を圧迫しているという…

[860. 匿名]

女性は仕事を辞めてはいけません。
経済力を持つということは自分の身を守ることになります。
他人に経済力を依存するという事はその相手に蔑まれ虐待を受ける危険性があるという事です。

[861. 匿名]

「スカートはいてても中身は男でしょ」っていう発言、830が言うような就業形態について言ってるように思えないの私だけ…？
「中身」って言ってるじゃん。

[862. 匿名]

ねーねー
まつこが言ってる事は、(働くための)社会が男性社会だって事を言ってるんじゃないの？
なのでその中でやっていくのは男性化しないと厳しくて、それを変えていけたらいーねーって言ってるのかと思ったけど違う？

[863. 匿名]

862
そうだよ。で、そもそも「男性化」って何？って話が出たり、「変える」って具体的にどういうこと？って話になってるんだけど？

[864. 匿名]

858
マツコが政治家を例えに出したのは、最前線で仕事をしている女の中身は男っぽいって意味でしょ？
あなたが例えに出したのは、女でもプライベートをこなしつつ仕事をこなす例としてじゃなくて？？

同じ議員でもマツコの例えと、あなたの例えは違うじゃん…

[865. 匿名]

マツコに
スカートはいてるけど中身は男って言われてもねぇ。

それ、あんたでしょw

マツコは尽く頭悪いなっ♪

[866. 匿名]

851

女性の社会進出と男性の家庭参画がセットになると、家庭が男女ともにキャリアアップの足かせになるよね？
家庭というか子供持たない男女は、仕事優先できるから評価高くなるのは当然。

となると、ますます少子化は進むよ。

[867. 匿名]

１８
仕事が出来て世に出ている女性は、高給や出世の意味を理解している。
男性女性にかかわらず、能力のある人間はその経過を理解し努力している。

残念ながら、そうでない人間は環境や人間関係の不平不満を並べる。

[868. 匿名]

どっちにしたって「スカートを履いた男」なんていう表現はいいとは思わないな

[869. 匿名]

864
835を読めば、マツコの言ってる例えと私が言ってる例えが同列なことはわかりますよね？
さらに830から流れを見ていけば、同列と捉えるようになった経緯もわかるはず。

[870. 匿名]

男は世の中のニーズに合わせてるんでしょ。そこに合わせられないなら女が社会で活躍なんて出来ないよ。それとも世間が女のペースに合わせるの？

[871. 匿名]

以前働いていた会社の、既婚で子持ちのパートさんの話。朝、旦那より早く起きて（だいたい５時くらい）、家族の弁当を作り、子供を保育園に送ってから、７〜８時間ほど働き（職場は立ち仕事）、仕事があがって子供を迎えに行き、買い物をしてから夕食を作り、掃除をし、ようやく寝るころには夜中をまわっているという人がいた。旦那は家事を全くしないそう。旦那曰く、「うちの母親も働きながら家事をすべてこなしていた」らしい。さらに驚いたのは、そのパートさんも「女性が家事をするのは至極普通のこと」と考えていること。

[872. 匿名]

男は仕事はもちろん家事も育児もやれ
女も家事と育児がんばれ仕事もやれ
と、なったら
独身は仕事に穴を空けないから高待遇な
ってなって

誰も結婚しなくなっちゃうんじゃない！？

[873. 匿名]

マツコは頭が良いし女性の味方のようで心の底では女を憎んでそうだから
嫌味言ってるんだと思ってた

[874. 匿名]

＞男は世の中のニーズに合わせてるんでしょ

このニーズは、政官財界の「男性」陣が作ったニーズなんだよ。

[875. 匿名]

マツコと有吉この続きをはなしたとしたら、
女性は女性としての処世術をうまく使ったんだって別にいいんだ、って話になりそう。
そもそも体力も体格も違うし、生理も出産もある。
社会的にコンスタントに働き続けるには最初からハンディがあって産まれてるわけで、
それをしっかり、主張して構わないんじゃない？って感じの流れになりそう。
男はなんだかんだ言って踏ん張らないとだめなのよ、みたいな。
ただし、男女関係なく性格の差はあるんだから、それも適材適所で、みたいな流れになり

最後は、みんな自分のハンディとアビリティを生かして仕事すればいいんで、なにも女は男並みに、とか、男が仕事の基準になっても、そりゃ女にはきついわよね、と締め括ると。(笑)


で有吉は、俺はあんまり女の利権ばっかりいってるのは嫌だけど上手にわからないように、強かに使えばと思うよ。男と張り合ってくる女がいちばんやだね、といいそう（苦笑


そーいう、男女平等の世界は、自分にもお互いにもハンディをわかってて、すみません、って思いながらも許しあって、できることを精一杯すれば今より幸せに仕事ができるんじゃない？って話な気がするけど。

[876. 匿名]

868
議員じゃなくて

誰が見てもマツコ自身がスカート履いた男そのものじゃん！

こんなのが正論でいいの！？
ウケるー

自爆ネタだよマツコの。
バカじゃねーの。
笑いとまらんwww

[877. 匿名]

871
そのパートさん自身がそれで良いと思っていて、夫婦がうまくいってるんなら、まあいいんじゃないかな。

[878. 匿名]

中性的立場だからこその意見なんだろうね。

[879. 匿名]

女が社会を作ったとしても、子育て優先の人に大きな仕事を任せられないってのは同じじゃない？
助け合いっていっても、物理的に難しいと思うよ。

[880. 匿名]

869
いやidも出さずに、コメントにナンバーも書いてないんだから、
何度目のコメントかも、どのコメントに対しての返信かもわからないから、会話が続いてるのか、それともただの意見なのか、普通にわかんねーよ…
わかってるの自分だけだろ

[881. 匿名]

か

[882. 匿名]

873
マツコのどこが頭いいの？www

スカート履いた男って、マツコ、自分のことじゃん！！

↑この意見に異論あるひといます？ww

[883. 匿名]

872
＞誰も結婚しなくなっちゃうんじゃない！？

これ、一番まずいよね。

政府は財政なのか少子化解消なのか、
どちらを優先するつもり？

[884. 匿名]

身体が女だったから女として生きて、今は男として生きて思ったのは、男も女も全く違う生き物なのはみんな分かってるとは思うけど、どう違うのかってのを心理学的にも医学的にも、これからもっと詳しく解明されて、お互いのできる事とできない事が分かれば理解し合えて、できない事が責められるんじゃなくてみんなで力を合わせて解決に導くって事ができるのでは。
男も女も、お互いの性の事を知らなさすぎだなーと、カミングアウトしてるときに男として見てくれないもどかしさから、そう思いました。
でも歴史は変わっていくものだし、プラスに考えれば女性を受け入れていく世の中になっていってる。最初は失敗するもの。今は受け入れ始めてきたときだからまだ戸惑ってしまってうまくいかないけど、僕はいつか男女平等の世の中が日本にやってくると思います。同じ人間なんだから、分かり合えるはず。

[885. 匿名]

少子化対策がどう考えても先だけれど、普通は。
ただ、安倍晋三は移民受け入れ目指してるので、少子化はむしろウェルカムだろうね。

[886. 匿名]

女だけを変えさせようとするのはもう無理なんだよ。
女よりも、男の意識改革をしろよ。

一体何十年男女平等を目指して女が闘ってきたと思ってんの？
男女雇用機会均等法ができてから、もう何年たった？それでどのくらい改善した？

男女平等なんて絵に描いた餅だ、もう男に媚びて生きていったほうが楽だ、と思ってしまう女が増えたとしても、そんなに責められないと思う。

女じゃなくて男が変われ！！いい加減に！！！

[887. 匿名]

880
あなた835にレスにレスつけてきたんだよね。835見ただけでも充分わかると思うけど。
しかも835は、830の内容をまとめて踏まえて書いてあるんだから、830も読んでればさらによくわかるってこと。コメントにレスするなら、その上からの流れを見て順に読むべきでは？
835は単独で見てもわかると思うけどさ。
どっちにしてもあなたの誤解です。

[888. 匿名]

854
に付け加えると生活残業組もいるから、
その人たちにとっては、周りが早く仕事片付けて帰ることを嫌うっていうのもあるよ
生活残業してるのバレるし自分の仕事の能率悪いって評価に繋がるからね
もう必死で、部下が早く仕事片付けるの阻止してくるよ
結果周りの男性も残業で育児に参加出来ない→
その妻は時短で働かざるを得ない→
負の連鎖みたいになってる

[889. 匿名]

良い意味にもとれるし悪い意味にもとれる
はやふやにしてるね
本当にマツコは頭がいいね

[890. 匿名]

885

少子化解消優先ならば、女性に男性同等の働き方を望むのは、逆効果じゃない。

安倍は子どもいないから、将来移民でいいわけなんだね。

[891. 匿名]

886田島先生ちっす！！

[892. 匿名]

864
835にハッキリ「マツコは女性の働き方＝家庭との両立＝男ほど一生バリバリ働く性じゃないって思ってるんだろうな」って書いてあるのに、そのレスは変だよ。

[893. 匿名]

あ～クッソ～もういっそのこと男も子供産めるようになればいいのに！
そんでもって、運の悪い方が妊娠して産休育休とればいいだろうが！！！

だらだら残業して、仕事に向いてねーなーこのオッサン。って男もいっぱい見てきた。
そして、優秀なのにあっさり辞めてしまわざるを得ない女性社員も。

人件費ばっか食い潰してる窓際のオヤジたち、強制解雇して家事介護代行業でもさせたらいいんじゃないの？！

[894. 匿名]

真の男女平等を求める男女(特に若い世代)にとって、一番の敵は中高年のオヤジさんたち、ってことだね・・・

[895. 匿名]

男も女も、会社も政府も、社会全体が変わらなきゃ、男女平等なんて無理だよ。
あと、子供に、女だから勉強しなくていいのよーとか言ってる親もまだまだいる。。

[896. 匿名]

それよりさ
マツコが自爆している事実に気づいている人
何人いる？w

[897. 匿名]

892
マツコがそんな考察できるわけないよ
浅はかもいいとこ！

行動してから考えるタイプ

[898. 匿名]

とにかく出生率を上げないと国は滅びる。

女は社会進出なんかしてたら、結婚は遅くなるわ、子供は産めないわ、で結果人口減で社会が衰退。
そうなったら働く場所もなくなり本末転倒。

そもそも性差が有るんだから男女平等なんて無理だし必要ない。
女で仕事出来る人なんて何れだけいる？
それより男の給料をバンバン上げて共働きしなくても良いくらいにしてくれた方が出生率も上がる。
人口が増えたら国家衰退に歯止めがかかる。

[899. 匿名]

887
いやだからさ、誰か宛に返信してるなら、コメントの番号入れろよ。
835が830に対する返信なら830といれるなり、同一人物で補足ならid出すなり、830の補足だと書きなよ。
これだけコメントあって、ましてや返信先のコメントが直前にあるわけじゃないのに、察しろってのに無理があるわ。

そもそも貴方と私とじゃマツコの例えの捉え方に違いがあるみたい。
私は単にキャリアウーマンと呼ばれる人は男っぽいって言ってるだけだと捉えてるけど、貴方はそうじゃないみたいだから。
鼻息荒すぎ。

[900. 匿名]

マツコ統失(キチガイ)でしょ。

女性議員はどうみても中身女にしかみえません！

毎度支離滅裂ですよね

[901. 匿名]

898
昭和の時代まではそうだった。
でも、それでは女性が辛いと言いだしたから今がある。
今昔に戻したところで、また不満が出るだけ。

正直なところ、男の給料が上がっても出生率なんて上がるのかなと思うこともある。
子供一人にかかるお金が増えるだけで、あとは「無理したくない」って言ってうまなそう。

[902. 匿名]

＞それより男の給料をバンバン上げて共働きしなくても良いくらいにしてくれた方が出生率も上がる。

もう女の労働力なしに社会が成り立たなくなってる業界もあるからなー
結婚してすぐ仕事辞められたら、保育士とか幼稚園教諭が育たないよね
教師とか看護師も同じ

[903. 匿名]

政官財界の男が作ったニーズじゃなくてね、新鮮な野菜や肉や魚介を食べたいとか流行をいち早く知りたいし取り入れたいとか何日の何時に欲しいものを届けて欲しいとかね、世間のニーズの事。
会社は生き残る為に一生懸命応えようとして、そこで働く人達が必至に働く訳。
これは男の世界じゃなくて生き残る為にこうするしかないの、男もヒーヒー言いながら一生懸命やってるのよ。
そこについて行けないならそんな人会社に要らないでしょ？男とか女とかじゃないんだよ。結果を出さなきゃ。出来ない人は性別に関係なく会社に置いてもらえないの。

[904. 匿名]

898

だけど、アベノミクスは目先の日本経済が良くなり税収が上がればOK、僕ちんとアッキーには子ども居ないんだから、少子化は関係ないよ！
って総理だから。

オリンピック以降のことは眼中にないと思う。

[905. 匿名]

女は家事育児という生き方だけが嫌だから、女性も働けるようにした。
子育てにお金がかかるというから
一時金を増やしたり、検診費用をなくしたり、児童手当ができた

なのに今更「やっぱり大変だから戻せ」では話にならないよ
それを言うんだったら、女はわがままだと言われてもしょうがない

[906. 匿名]

892
いや、マツコの思惑なんて実際知らんけど、マツコは女性閣僚が自分らの子育て云々の話はしてないでしょ？
だから、素直に考えて単に男っぽいってだけの表現じゃないのかって話。

どうみても835のコメントは、女性閣僚が家庭と仕事を両立している例として書いてるじゃないか。
そんなもん、金があるからなんとでもできるだろうし庶民とは違うってコメントしたわけ。

[907. 匿名]

905
人それぞれ環境も違うのに、男女で二分割して考えてることに無理がある

[908. 匿名]

898
だからさ、そういう古くさい考えが一番害なんだよ。
男だけであらゆる仕事が成り立ち、回るほど、世の中単純じゃないんだよ。
男女で大学進学率も変わらない時代なの。優秀な人材は男女問わず力を発揮できるような社会じゃないと、これからの国際社会では生き残っていけない。
個人の向き不向きを無視して、男だから仕事、女だから家庭、なんて決めつけはナンセンス。
女が仕事すれば子供生めない！って短絡的に喚くけどさ、男がその分家庭進出すればいいだけなはなし。
トータルすれば仕事量は変わらない。むしろ適材適所で効率があがる。
そんなこともわからないの？

[909. 匿名]

でも実際に男女平等となれば何かと困るのは女性でしょ？ま、そういう時には『身体のつくりが違う』とか『性別にあった行いをすればいい』とか本末転倒の事を言い出すんでしょうけど。
『男性がプロポーズをして嫁を貰う』『結婚したら旦那は嫁と子供を養うもの』という形を認めている女性がいるうちは平等とは名ばかりの『今の自分の位置をもう少しマシにしてくれ』志願者の訴えに過ぎないよ。

[910. 匿名]

男女平等はもちろん、女性に優しい日本でもいいんじゃないの？
レディースデーとか、男女平等じゃないとかいう人いるけど、女性が嬉しい、女性が幸せ、では駄目なの？

と思う。

権利は男女平等。
でも、やや女性に親切！が素敵。

女が幸せな国はいい国なんだよ。

[911. 匿名]

ねー、男ってそんなに仕事だけに生きたいと思ってるもんなの？
それで納得してんの？

[912. 匿名]

907
それはこの議論全般に言えることだ
誰かにとって都合のいい制度が
誰かにとっては都合が悪かったりもする
「平等」にもいろんな種類があるし、一概には言えないよね
だから難しいんだけど

[913. 匿名]

男女平等を求める女と
男女はそもそも違うと言ってる女は
そもそも別人で考え方が違うのに、女と一括りにすることに無理がある

[914. 匿名]

男と同等に働けないならーってしつこく言ってる人いるけど、その男の働きかた自体が問題山積みですよね？

[915. 匿名]

１８さんの意見、何かおかしくない？

女性は弱者だから、そのくらい守られてもいいんだよ。

力は弱いし、子供産んだら、体に負担かかるのも女。
乳出すのも女。

セックスだって女は受け身だからね。

男女平等をはき違えてる勘違い女もいるから困る。

[916. 匿名]

913
結局、どんな社会になったところで不平等は存在すると思うな
どんな法律作ったって完全に平等にはできないよ
だってひとりひとり考え方が違うしね

[917. 匿名]

だからさ、男女平等を目指すことと、男女を同質化させることは違うって、何度言えば分かるのか…

[918. 匿名]

平等平等言うなら父子手当や離婚した時の慰謝料なんかを平等にしたら？
あきらかに男のほうが不利だよ

[919. 匿名]

このトピ見ても、女は弱者だなんて思えんわ

[920. 匿名]

915みたいに考えるのは勝手
でも、結婚するしないは男にも選択肢があるわけで
18を当たり前にする女と結婚したがるかっていったらまた別の話になるね

[921. 匿名]

平等どころか男が不利だよね

[922. 匿名]

女が有利なとこもあれば
男が有利なとこもある
それじゃダメなんだろうかね

[923. 匿名]

914
だったら簡単。男と同等じゃなくて、男よりもっと結果を出せばいい。
女の方が優秀なら今の男の地位に取って代わるのはたやすい。

[924. 匿名]

女は弱者だなんて思わないけど、現状の労働環境を変えようともせずに、妊娠出産があるかもしれない女性を、男性と同様に働かせたい安倍内閣はおかしい。弱いものいじめ、なんて言葉も出てくるだろ。

[925. 匿名]

個人的な意見ですが、理想の男女平等は、男＝女ではなくて、個で見てもらうことだと思ってます。

女だからこうあるべき、とか、男なんだからもっと強く、とかフィルターをかけられないこと。
だからと言って、男女平等を盾に女性全員に男性並みの体力を求められても困る。逆に男性全員に女性並みの細やかさや、母性は求められない。全員、とあえて言うのは、例外的にそういう人もいるから。それは個として評価すべき。
私は男性が90%以上の会社で働いてるけど、男性の部下もいるし、年下ならおごるよ。でも、デートではおごってもらう。より稼いでいる人、デートに誘った人がおごる。何がおかしいの？

肝心なことは、男女平等とか男女差別とか、そもそも性別で線を引かずに、個として見ようとすること。同性だからって、みんな同じ価値観や能力でもないし。このトピを見てても全然相容れないと思う女性の意見もある。

女であることを利用して、したたかに生き抜く女性もいれば、女性らしさを活かせる仕事で輝いてる人もいる。どちらも女っぽく生きてるけど中身は全然違う。
男に負けたくないと男らしく生きる女性もいれば、たまたまやりたい仕事が男性が多かっただけのことも。どちらも男性に混じって生き抜いてる女性に見えるけど、中身は違う。

男女平等を求めること自体が、自分が女性であることを見下げてる感じでナンセンスだと思う。。
フェミニストではないし、既婚者で子供もいますが、男なんてエロくてバカばっかだから、そもそも一緒になんてされたくない！くらいのテンションです（笑）

[926. 匿名]

923
914はそういう事を言ってるんじゃなく、今の日本の労働条件の悪さについて話してるんでしょ。

それに、とってかわるのが容易いとかねぇ、社会に出たことあるかい？自分が優秀で同僚が認めていても、上司や客は同じように評価するのか？職種にも寄るが、男社会なら特に、ハードルは男よりも遥かに多いよ。

[927. 匿名]

もろ男性社会って感じの職業をしてますが、マツコさんの発言聞くまでそんな感覚無かった！
当たり前だと思って、仕事に支障が無いように無理に女を消して仕事してたわ…。

[928. 匿名]

927さんそれでいいと思います。それが当たり前ですよね。

[929. 匿名]

単純に子どもがネックにならなければ
今よりはかなり平等になると思う

[930. 匿名]

850
だからさ、過労死寸前みたいなオーバーワークって、ものすごく効率悪いんだよ。
そんな根性論的な働きかたを続けてきたから不景気になってんの。
作っているモノだって、戦後の高度経済成長期みたいに、時間と労働力さえあれば収入につながるような、単純なモノじゃない。

[931. 匿名]

899
ごめん、返信じゃなくても上のコメントを踏まえて話が流れているのは読んでればわかりましたよ。

[932. 匿名]

自分たちに都合のいい時だけ男女差別だって騒いだら
周りから馬鹿にされても文句言えないよね。
男性と同じ扱いを受けたければ同じだけ我慢しないと。
同じ女性から見ても自分の権利だけ声高に主張して
自分の義務は棚に上げる人がいて恥ずかしく思う時があります。

[933. 匿名]

だから
熱くなるほどのこと？このネタ。

事実を冷静に受け止めたら
おかまの俺(まつこ)には女性議員がスカート履いた中身男にみえてしまう。って。
そういった病気の症状が表に出ただけでしょw

大半の人は女だと認識できる女性議員について
マツコは男だと認識してしまう。

それだけのこと。

中身なんかないよ最初から。

[934. 匿名]

文句あるなら男よりも仕事して結果出せよ！とかナナメ上の主張してるおバカちゃんいるけどさ、じゃ、男は女と同等に家事育児介護地域活動出来てるの？

つうか、そんなに昭和の過労死寸前根性が好きなの？
そんな働きかたを、本当に女も男も求めてると思ってんの？
そんなバカげた非効率的な働きかたのままじゃ、誰も社会に進出したがらないよ。

[935. 匿名]

マツコは躁鬱抑える内服変更した方が良さそうだな
体重が増えて
副作用ばかりが著しいから

[936. 匿名]

そもそも「男女平等」って言ったときに、女性が男社会に入れるようにって考えが間違い。
逆だよ、男が女性と同じ待遇受けられるようになればいいだけの話さ。

[937. 匿名]

18さん。
改めて、同感です

[938. 匿名]

今のままでいいよ。男女均等において
死亡者が続出したわけでもないのに

大袈裟に騒ぐ必要性は皆無

[939. 匿名]

926
男女で差を感じたことがないのでわからない。
むしろ、結果を出し続けて評価されないことなんてあるのか？としか。
同僚に認められて上司に認められないなんてのは、
しょせん組織での仕事の仕方がわかってないわけで人の上に立つ器じゃない。

[940. 匿名]

932
あのさ、今の男と同じ扱いを受けたいから権利を主張してるんじゃないの。
女を男と全く同じ働きかたにすることだけが目的じゃない。
そんなのうまくいかないことなんてわかりきっている。
女は権利だけを主張しているのではなく、男性側の意識の変化も求めているわけ。
あんたは完全に名誉脳になっちゃってるみたいだけど。
仕事だけを基準に考えるけどさ、男は仕事以外で女と同等に役割を果たしているといえるの？
仕事だけで一生を終えることに納得してる男性ばかりだと、本当に思ってんの？
自分で自分の首絞めてるだけだよ？

[941. 匿名]

910
出たこういう時に根拠もなく謎の女優遇を求める輩ｗ

[942. 匿名]

マツコの言うことなら何でも有り難がる風潮何なの？
すぐに正論だの、政治家になって日本を変えて欲しいだの本気で言ってるの？
この人の言ってる事ってそんな凄い？
私にはサッパリわからない。

[943. 匿名]

940
男性側の意識の変化って具体的になんでしょうか？
今どき男性も家事や育児をするのが当たり前になっていますが、それ以外にってこと？

[944. 匿名]

離婚した男の８割が養育費を踏み倒しているという現実。

現状維持でいーじゃーん？とか言うが、年間30000人の自殺者が出ている現実をどう受け止めるのか。
そして、その自殺者は仕事に失敗した中高年の男性が多いということを。
女性よりも男性の働きかたをどうにかした方がいい。

[945. 匿名]

934さんは社会に進出しなくていいと思います。
結果を出さないのに待遇を良くして欲しいなんて我が儘以外のなにものでもありません。
男が仕事に追われて大変なのも理解してるようですが、そのうえで家事育児介護地域活動の話を出してるとしたらおばかさんはあなたですね。出来てるわけないでしょ。

[946. 匿名]

942
マツコなんか何も凄くないよ
ここだから正論とか言われてるだけ

[947. 匿名]

この人はまだまともで的確なこと言うからいいけど、ただの腐った男ってオカマが多すぎる。
オカマだから何言ってもいいと思うなよって。

[948. 匿名]

長文やめろ!!うざっ!!

[949. 匿名]

ある程度仕事できても同程度の成果を上げている男性のほうが「きっとずっと
勤めてくれるであろう」と思われているためチャンスを与えられ、『女性枠』
でしか評価されず、プライベートの充実は捨て仕事にすべてを注いで出来る
男性と同じくらいの責任の重い役職に就き、日本の世間と一定数の男性が
求める妻＆母親の役目を果たすのは無理だと仕事ひとすじで行くと『嫁き遅れ』
呼ばわりされ、夫や家族に尽くそうと専業主婦になれば、精一杯やってようが
心ない人からは手抜きダラといっしょくたにされ『寄生虫』呼ばわりされ、
パートに出て兼業主婦になれば『片手間で気楽』だの言われ、正社員に復帰
すれば『子供がかわいそう』だの『そうまでしてお金稼ぐ必要ある？』だの言われ
こぎれいにしてると贅沢、若作り、こぎたなくしてると女捨てたと批判され
女の人生、何をやっても超人以外はケチつけられがちで、どうすればええっちゅうねん！
…て面はある

[950. 匿名]

948
どうせ読めないんならスルーしとけば
ひらがなしか読めないガキじゃあるまいし

[951. 匿名]

日本で自殺者が多いのは宗教が普及してないからだよ。

[952. 匿名]

マツコさん大好き❤
見ると元気出るわー

素敵な女性ですよね

[953. 匿名]

んー、世の中において、
女だからダメ
男だからダメっていうこと、なんかあるかな。
って、考えてみた。

天皇陛下→女はダメ
すもう→女はダメ
歌舞伎役者→女はダメ

ほかなんかある？

[954. 匿名]

専業主婦や扶養内パートを寄生虫、
兼業主婦を子供放置、
子供産まない女性には子供も産まないくせに、
子供産んだ女性には子供煩い、邪魔、

男より女の方が女をバッシングしてる気がする。

男は案外、「嫁子供養わなきゃ」「給料安いから働いてくれたらありがたい」「正社員だと子育て大変だからパートでもしてくれたら助かる」くらいにしか思ってなかったり。

嫁子供養う自信がない男は結婚を躊躇ったり、共働きしてくれる女性となら…と結婚考えたりはあるけど、働きたくないから主夫にしてくれる女性を探す男は女より格段に少ないし。

[955. 匿名]

マツコって上手い事臨機応変に言う才能はあるしテレビではそれで十分なんだろうけど
今回みたいに結構根深い問題に口だすと、具体性も思想も洞察力も全然ないのがわかるね

[956. 匿名]

マツコは意見や考え方がコロコロ変わるよ。

人間なんてそんなもんじゃない？

[957. 匿名]

956
テレビで発言する人間として
一貫性なさすぎ、説得力ちっともない

[958. 匿名]

まぁ、マツコもタレントさんなんだから
そんなマジにならなくてもいいじゃん(´ε｀ )
バラエティ番組での発言でしょ？
娯楽だよ、娯楽。

[959. 匿名]

子供の頃、
母から、
３つ上の兄貴とケーキを6対4で分けられた。
母は、
体の大きさが３つ違うんだから、これが平等。
だと言ってました。
私は今はその理屈、納得してます。

はんぶんこは、難しいのだと思います。

[960. 匿名]

ここの人達、その内
男女別姓や女系天皇なんかにも
賛成する勢いだね。
野田聖子や福島瑞穂や辻本清美なんかを支持してる？

[961. 匿名]

792

男女平等ランキングをそこまで絶対視しなくていいんじゃない？
もちろん日本が問題は山積みなのは事実だけど。。

政治への関与の平等性に関しては、上位の国々はクオータ制を導入してるから高いのは当然。
アフリカも欧米の圧力でクオータ制を導入して飛躍的に順位が上がった。

経済活動への参加に関して言えば、専業主婦という贅沢な選択肢がほとんどなく、男女共に働かなければ生活が成り立たない経済状況の国も日本より順位が高い。

教育の機会に関しては、そもそも国民全体の就学率自体が低い場合でも、男女の差がなければOKと判断され順位が高くなっている。

他のコメントにもあったけど、国ごとにそれぞれ社会状況が違うのだから、同じ物差しでとらえられないと思う。
あくまでもこのランキングは参考程度ってことで。

一覧
↓

男女平等（ジェンダー・ギャップ）指数ランキング・国別順位（2014年） - 世界経済フォーラム

男女平等（ジェンダー・ギャップ）指数ランキング・国別順位（2014年） - 世界経済フォーラム

[962. 匿名]

産休育休期間がある以上、
仕事場には迷惑をかける。

最近それで昇進に差を付けられてると
訴えてる女居たけど、勘違いも甚だしいと思う。
そんな連中が唱える男女平等なんて
ただの我が儘、甘えに思える。

[963. 匿名]

最近やたらと男女不平等だ！さも男性優遇社会のようにテレビで言ってるけど
そうかな？
男女平等ランキングで105位で男性優位社会のインドより下っておかしいと感じた
胡散臭い情報

[964. 匿名]

女は恵まれすぎだよ
男が可哀想になってくる

[965. 匿名]

私が欲しいのはレディースデーでも女性専用車両でもない。
男性が育休取得できて、働く人は男女とも定時上がり、専業主婦でも主夫でも可、男女協力して生きていける…そんな社会を望んでる！

[966. 匿名]

マツコの言う、男に合わせられる女しか出世できないというのは、大手マスコミの男社会の現実を見ているからこその意見だと思う
大手メディアって現場で活躍する女性は多いし、下っ端は男女関係なく扱われるけど、最終決定権を握るのはおじさんばかりで、結局おじさんたちに仲間として認められないと上に行けない
ある意味、最初から男女平等じゃない職場より、理不尽さが目につくよ

その話とは別に、個人的には女性が社会で注目される際に何かと「妻として」「母として」の面が強調されるのが好きじゃない
世界平和や環境保護を訴える時にも「子育てする母だからこそ」とか「母の目線で」とか、その方が共感されやすいのかもしれないけど、女性が何かを主張するのに母性を理由にすることが多いですよね
女性自らが「女性らしさ」をアピールすることで、そこに当てはまらない人（たとえば子供がいない女性とか）が肩身の狭い思いをしている
「女として」「母として」じゃなくて「個人として」意見を言って聞いてもらえる世の中になってほしいな

[967. 匿名]

953
CA
巫女さん
助産婦

[968. 匿名]

マツコさんが言っている「スカートを履いた男」ってのは、彼女達を「男勝り」と批判している訳じゃなくて、男の世界である政界でやって行くための、男の望む形の女って事を指しているんじゃない？

見た目は女らしくても、たとえ不合理であっても、おっさんのルールに則っていかないとやっていけない、という状態を批判してるんだと思ってます。

[969. 匿名]

965
仕事量を減らした分の収入や出世を諦めれば、男性でも定時帰り出来ると思うし
出世したい、金を稼ぎたい、仕事が好きなどでもっと働きたいっていう人もいると思います

仕事量を減らした分だけ減収するのは悪しき制度なのかな？

[970. 匿名]

スカートを履いた男
っていう表現は外見は女らしくても内面は女を捨てて男のような気持ちで頑張る女・男と同じ土俵に入れるくらい努力した女(普通の女の何倍も)という意味に捉えましたがそう思う方はいないでしょうか。

[971. 匿名]

943さんの周りは、当たり前に家事育児をする男性ばかりなんですね、素晴らしい。
それは置いておいて、男性側の意識って、働き方だとか社会の中での意識ということじゃないでしょうか。

[972. 匿名]

あれ聞いてなんか泣けたわ~
ちろん今の世の中には感謝してるよ、
ただ、女は産まれ落ちた場所で
恐ろしい運命が待ってるなんて
考えてた時だったから。｡
マツコもっと好きになっちゃった。

[973. 匿名]

これさ…ただの綺麗事だよね
各国が足並み揃えて同じ条件で男女平等始めますって事ならマシだけど、
弱い方に合わせる、又は歩み寄る事で平等って…
はっきり言って「衰退」でしょ？

日本なんてまだいい方じゃないか
治安良くて人権も尊重され、法律に守られる(特に女性)
こんな条件でも権利ばかり求めてる時点で話にならないよ
実力付けて勝ち取れない時点で「甘え」でしかない

この2点を論破できない事には、平等なんて無理だね

[974. 匿名]

揚げ足をとるようで悪いけど、
レディーファーストっていうのは女性を先に行動させることで男性の安全を守る、女性の方が命が軽いっていう考えが発祥なんですよ。
割と最近までキリスト教では女に魂はないなどと言っていました。
日本は男女差別が〜とは言っても、欧米でも差別はひどいです。
同時に男性へ男性らしくあれという弾圧も強いです。
この世は全て男性社会で女性がプログラムを組んだ取り決めというものは非常に少ない。
ですから出世しようと思えばスカートを履いた男性になるしかありません。男から認められることでしか出世できないからです。

[975. 匿名]

男に同じ事をしろと言っても不可能
男女の平等など幻想、妄想でしかない

女には女の役割がある
その女の役割の他に男と同じ事をしろ
それが平等だ　などというのは狂気と言って良い

[976. 匿名]

日本では男性の幸福度が低く、
政治・治安情勢が不安定な中東国家よりも男女の幸福度にギャップがあるという。
特に30代男性の幸福度が低く(統計によっては40代男性)、逆に30代女性の幸福度が高い。
若い世代も幸福度は低めである。
世の男性達は生きづらさを感じている。
不幸な理由はさまざまだが、問題を究明し、解消するにはどうしたらいいか考えよう。

健康で教育水準が高く、性差による抑圧もないけど、責任ある業務につかず放蕩ということ？

それなら労働の重荷がすべて男性にかかり過労死や労災のほとんどが男性であり、
男性の自殺数、男女の幸福度の差、余命差も国際的に最悪レベルの
男性に生き辛い社会ということと合致する。

幸福度の男女差の推移

図録▽幸福度の男女差（推移と国際比較）

図録▽幸福度の男女差（推移と国際比較）　ツイート　　　幸福度の男女差の推移を世界価値観調査における日本データで追ってみよう。　世界価値観調査は、世界数十カ国の大学・研究機関の研究グループが参加し、共通の調査票で各国国民の意識を調べ相互に比較している...

結局のところ幸せに暮らしているのは男か女か（国際比較）

図録▽結局のところ幸せに暮らしているのは男か女か（国際比較）

図録▽結局のところ幸せに暮らしているのは男か女か（国際比較）　ツイート　　　男女共同参画社会が目指されている中で、男性中心といわざるを得ない日本社会の体質が、働き方、子育て、政治参加などで指摘されることが多い。　この図録では、しばしば取り上げられる...

男はつらいよ　1000人“心の声”　クローズアップ現代

男はつらいよ ２０１４ - NHK　クローズアップ現代

男はつらいよ ２０１４ - NHK　クローズアップ現代これまでの放送メニュー放送予定これまでの放送ウェブ特集動画スタッフの部屋番組紹介メルマガお問い合わせ情報提供Twitter/Facebookこれまでの放送No.35382014年7月31日（木）放送男はつらいよ ２０１４１０００人“...

日本の他にも東アジア儒教圏諸国もが男性より女性の方が幸福度が高いとされているのですが。

[977. 匿名]

なんで971がマイナスなんだろう。
私も家事育児を当たり前にやってる男性がいるのは良い風潮だと思うし、社会の中で男性側が今のままの意識では色々と問題があるのは確かじゃないかなと思うよ？

[978. 匿名]

男の方が労働時間長いのに家事育児もやれと言っているからでしょ

[979. 匿名]

なんで男と女で分かれて産まれて来るのか
こんな文句言う人多いなら、もういっそ両性でよかったんじゃないのっていう

[980. 匿名]

産休育休を迷惑だの優遇だの言ってる時点でもう駄目だよね。

[981. 匿名]

976
じゃあ日本の男は何で自分達で何とかしようと思わないの？
フェミの男版がなんで出てこないわけ？
過去も現代も、日本において政治的社会的な決定権を握っているのは、圧倒的に男でしょ？
９割５分も議席を持ってるくせに、なんでより良い仕事と家庭の両立を目指さないの？
結局何だかんだで甘い密吸ってるからじゃないの？

[982. 匿名]

978
だからさ、男の長すぎる労働時間も同時に見直そうよ、て言ってんの。

[983. 匿名]

女性スポーツ選手や芸能人が産後復帰すると、母親として～ママとして～って騒がれるけど、
男性だと、子供産まれても、父親として～って全く言われないよね。

[984. 匿名]

982
は？だから具体案出そうよ？どうすれば短く出来るわけ？
考えもなしに言ってるだけの他力本願じゃ話にならないでしょ

[985. 匿名]

このトピにも、男女平等を唱えつつ、女性優遇もしろというダブルスタンダードな書き込みがいくつかあった。
当然、７割くらいが－を押していたが３割ぐらいが＋を押している。
まだまだ権利だけを主張する考えを持っている人が少なからずいるということが非常に残念だ。

[986. 匿名]

女性優遇？はい？具体的に何？
984のコメント自体がまさに他力本願な内容だ。

日本人は残業時間が長いが、生み出している利益は他国と殆んど変わらないという事実、
自分の仕事を終えていても、上司が帰らなければ自分も帰れない空気、
産休育休といった、優遇ではない当たり前の権利を認めようとしない、
商業目的のレディースデーなどを女性優遇だと勘違いして男性差別だとピーピー喚く、
男性自身が長時間労働等に対して改善の声を上げない、
以上、もうすでに何度もここに書き込まれているコメントです。
具体的にどうやったら短くできるか？それをあんた自身が考えなくてどうするの？
具体的にどうやったら仕事と家事育児を両立できるか、そのためにはどんな制度と権利が必要か、女は考えに考え続けてきてるわけ。
お勉強になりましたかしら？

[987. 匿名]

＞９８５
男女平等を唱えつつ、女性優遇もしろというダブルスタンダードな書き込みがあった

だから、それって具体的にどんな？女性優遇だなんだって男はすぐすねるけどさ、回り回って自分等にも利益があるってこと、少し勉強すればわかるでしょ？
そんなに自分の今の待遇が気に入らないなら、女叩きしてないで、自分でどんな権利が必要か考えてみなさいよ。

[988. 匿名]

９０５
仕事と家庭両立するのが大変だったから、やっぱりやだ、もどせ、なんて言ってないでしょ。
仕事と家庭を両立するのに、よりよい方法は何か、さんざんああでもない、こうでもない、とやってる最中でしょうが。
ただ単に楽だから専業主婦をえらんだ、という人はごく一部。
仕事を続けられるなら続けたいという女が殆ど。
待機児童だの職場の理解が得られないだので、泣く泣く諦める人は本当に多い。

それから、やっぱり母親が家庭にいるべき、子供産まれたら専業主婦してよ(俺家事育児できない・したくないし)てな男、多いよ、女以上に。

[989. 匿名]

>>986
日本は資源が無い島国で、そもそもこんな国が産業で世界トップクラスな経済持つ事が異常。
結局この経済を維持しようとすると仕事の量を増やさないとやっていけないんだよね。
だから仕事量を減らして発展途上国並みになるか、無理して先進国であり続けるかって難しい問題だと思う。

[990. 匿名]

986
だからさ？その対策ってのは何って訊いてんの？わかる？
しかもそれは君の主観だろ？全部がそれに当てはまるの？ソースは？
989にも書いてあるでしょ？小さくて資源の少ない島国が先進国の時点で無理が生じてるわけ？
大雑把にまとめると、少子高齢化で働く世代の負担が大きいから、必然的に労働時間も長くなり
女性の社会進出の流れが来て、出生率も下がってるわけ
考えに考え続けてきたって？考えただけで行動しなかったら意味ないんだよ？わかる？
で、女が考えたんだから男が実行しろ？それを差別って言うんだよｗ
現状把握もPDCAサイクルも回せない君の方が勉強不足だと思うよ＾＾

[991. 匿名]

>986
出た出た、都合のいい時だけ男女平等唱える女
あなたの様な人が居るから困るんです

[992. 匿名]

「女性全てを保護し、特権を与えろ！」といつか言い出しそうな勢いだな・・・

[993. 匿名]

女は女に厳しい

[994. 匿名]

妊娠や出産、育児や介護こういうもので
仕事をどのくらいの期間かは人によるけど離れることになる。
仕事場からは女は自分の都合で仕事を休み
甘えているという評価になる。
こういうしがらみのない人（金銭的に恵まれていたり、周囲のサポートがあり
仕事を休まずに済む人）のことをスカートをはいた男って
表現したんだと思うよ。
少なくとも男性は妊娠出産なら休まなくても済むんで
会社からの評価が下がることがない。

[995. 匿名]

これは、自分が思ってることを書かせて頂きます。

知り合いの男性は、異性愛者ですが女性を羨ましがっています。
女性は成人式やお祭りなどで着飾れるし、恋人に奢ってもらえても珍しくない。

女性が男性より優遇されてることって沢山あると思います。
いつか玉の輿に乗って....とかいう話も男性がしたらドン引きな話です。
逆に男性も優遇されてることが沢山あります。

今は生き方も多様になっています。

なので女性に優遇されてることより、男性に優遇されてることを望む女性は生きづらいし。
男性に優遇されてることより、女性に優遇されてることを望む男性は生きづらいと思います。

[996. 匿名]

なんで>>９８６みたいに都合のいい解釈ばっかする屑って出てくるんだろう。

こんなやつがいるからこそ平等なんて無理なんだと実感するわ。
レディースデイ？昔男性専用ゴルフ場なんてのを廃止させたのは誰やったっけ？ｗ

どうやって労働時間短くすればいいか考えろって？そんなとこまで他力本願かよ。
自分はやってもらって当然。もう一方はやるのが問うぜってのも徹頭徹尾お前みたいな屑の発想だわ。
男女関連のダブスタ集約しすぎ。

[997. 匿名]

ぶっちゃけ男女平等というけど、持ち出す数字だって恣意的すぎんのよね。
男性が不利だったり男女平等に近いものなんてあったり済んだし、こういったのも見せないと基本的に不対等だろ。


ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h23/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-01-16.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2472.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2473.html

こういうので都合よく女性だけ差別されてる論は大嫌いだな。
なんでお互いに寄りよくするって発想をさせようとしないの？これについてはマツコも同じだと思うんだけどさ。

[998. 匿名]

ぶっちゃけこんなこと言ったら元も子もないだろうけどさ。
女性に合わせる世界ってのはそれもう男女平等というより女性のための社会ではないだろうか？

そこに対等性というのはあるのか？

[999. 匿名]

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[1000. 匿名]

男女平等なら
デート代も割勘は同意だわ
都合の悪い部分で男なんぞを頼るなと言いたい

同じ女でも
弱い時だけ女を武器にして
戦う時だけ男女平等！って叫ぶ女性には虫唾が走る！