「論破」したがる人への対処法は「中学生だと思って」 しいたけ．さんがアドバイス

[1. 匿名]

「論破」したがる人への対処法は「中学生だと思って」　しいたけ．さんがアドバイス (1/2) 〈AERA〉｜AERA dot. (アエラドット)

　AERAの新連載「午後3時のしいたけ.相談室」では、話題の占師であり作家のしいたけ.さんが読者からの相談に回答。しいたけ.さんの独特な語り口でアドバイスをお届けします。

Q：声が大きい人、口のうまい人が苦手です。どこのコミュニティーに行っても、弁が立つ人の意見が通るのは当然だとわかっていますが、「論破」「説得」した人がそんなに偉いのでしょうか。ネットでのケンカでも、就活や転職活動でも。（女性／フリーランス／38歳／みずがめ座）

A：まず、こういう人は、中学生だと思ってほしいんです。で、こういう人に出会ったときには「あ、まだ中学生をされてるんですね」と思いましょう。もちろん、ムカついていいと思います、それは。受け止める必要もない。そして「大きくなったなぁ」って眺めましょう。

鳥が羽をバタバタさせて飛ぼうとしている様子をイメージしてください。彼らは、巣立ちのために親をぶん殴ることも時には必要です。ツイッターやSNSでも、誰かを攻撃している人って、羽ばたこうとしてるんだと思います。だから「頑張ってください。こちらはもう中学卒業しましたよ」って心の中で思っておけばいいんです。

[2. 匿名]

しいたけさんって誰よ

[3. 匿名]

いまどきの中学生はそんなことしません

[4. 匿名]

なんか…分かるような全然分からないような…

[5. 匿名]

やたら論破したがる人もアレだけど
自分が論破されたことを頑なに認めない人もかなりアレ

[6. 匿名]

最近の中学生しっかりしてるよ

[7. 匿名]

私中学生だけど別に論破したがらない

[8. 匿名]

否定されるのを怖がっていたら自己表現できないよ

[9. 匿名]

これはなるほどーって答えなの？
ようわからん

[10. 匿名]

なんかしいたけさんはおかしい事しを言ってるような気がする

[11. 匿名]

しいたけさんって占いの内容もわけわからんのよね

[12. 匿名]

そう言うあなたは反抗期ですか？


人の話は聞きましょう

[13. 匿名]

出典：blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp

[14. 匿名]

よく揚げ足とる子が「いつ言った？何時何分？地球が何回回った時？」みたいなこというけどそういうもんだと思っとけばいいってことかな

[15. 匿名]

料理のさしすせそ的なやつを期待したのに。

し 叱らない
い 言い返さない
た ためさない
け けなさない


みたいやつ想像したわ。

[16. 匿名]

中学生って論破したがる人ほど頭良くないよね。

[17. 匿名]

わかりにくい

[18. 匿名]

>>5
アレ、を説明してほしい

[19. 匿名]

まず、しいたけって誰やねん

[20. 匿名]

理論的反論のできない負け犬の遠吠え笑笑

[21. 匿名]

中学生はしっかりしてる。
大きな子ども相手は大変だろうね。

[22. 匿名]

同じ土俵に立たずに｢はいはい｣って聞き流してればいいのよ。

[23. 匿名]

論破って大概論破じゃなくてただの屁理屈とか自分と考え方違うとかだから気にしない
ソースとか法律無視とかほとんどじゃん

[24. 匿名]

>>13
なんだこれめっちゃ欲しいんですけど！

[25. 匿名]

(答)厨二病には生暖かい気持ちで放置しとけ。

[26. 匿名]

論破する人は
自分で自分をその場から一歩も動けなく進めなくしてる

だから実はすごく損してるので
論破してる人を見るとかわいそうなんだと思ってる

[27. 匿名]

中学生に例えるのは違うよね？
そんな中学生いますか？

[28. 匿名]

しいたけさんだー

[29. 匿名]

自分の非を認めない、頑なに謝らない奴には論破っていうか意見は言いたくなる。

[30. 匿名]

38歳にもなって論破厨に因縁つけられるなんて大丈夫なのかな

[31. 匿名]

>>1
中学生に偏見ありだなぁ。

[32. 匿名]

[33. 匿名]

>>5同意。
うん。どっちもどっちだと思う。
「論破された」と執拗に粘着して騒いでる人も、その実、人を論破したい人だからね。
現実でもネットでもそういう人がいたらすぐ離脱するようにしているよ。
中学生も何もいらないよ。

[34. 匿名]

論破と説得を同じように使ってしまうことに知識不足を感じるのだが。

[35. 匿名]

で、このしいたけさんとやらも論破してるつもりなんじゃないの？
私には分からんけど…

[36. 匿名]

>>26
物凄く揚げ足取りする論破好きな同期がいるのですが、
しっくりきたのそう思って気持ちを押さえます！

[37. 匿名]

林修に言ってみろ

[38. 匿名]

「大きくなったなあ」って眺めてそれでどうするの？
結局こっちが黙ってろってこと？
よくわからん

[39. 匿名]

>>32
かっぱえびせんと何を組み合わせたの?

[40. 匿名]

中学生だなって目で見てるとまた怒るのよ、これが

[41. 匿名]

まあ、論破されるようなこと言う方にも非があるから
これってどっちもどっちな気がする

[42. 匿名]

論破されて悔しいから相手を中学生に見たてて精神保ってるのでは

[43. 匿名]

精神的勝利ってやつでしょう
ハイハイ言っときゃ満足して去っていくよ
野良犬に噛まれたと思って諦めて

[44. 匿名]

こういうこと？

出典：cdn-ak.f.st-hatena.com

[45. 匿名]

例えがおかしいんじゃないか？

[46. 匿名]

論破と説得で押しきった訳じゃなくて、賛同を得たから意見が通ったのではなく？

例えがふわっとし過ぎて同意も反対も出来ない笑

まぁ日本人は弁の立つ人に流されるよね。
小泉首相の時に強く思った。

[47. 匿名]

職場のおばちゃんとおじさん上司が何か意見言うと論破するんだけど。
とても中学生とは思えない。
全部自分の思い通りに進めようとする姿、人の話を遮る。
中学生の方が、人の意見を尊重しそう。

[48. 匿名]

[49. 匿名]

外国人と接すると論破合戦になるよ
だから言い合いを避ける人は外国人たちからいいようにやられて危険 今の日本の外交のようにね
慰安婦問題も日本政府が強気で国際社会に訴えなかったせいでここまで問題が捻れてしまった
バンバン国際社会にアピールする中韓勢の方が国際社会ではスタンダート

[50. 匿名]

論破って言葉がくだらなすぎていらない

[51. 匿名]

少女ファイト思い出したわ

出典：ebookstore.sony.jp

[52. 匿名]

>>47
そういう人の方が出世するよ
自己アピールの乏しい人は評価されにくい
努力していれば誰かが見ていて評価してくれるなんて嘘
都合のいい人扱いされ面倒ごとを押し付けられる

[53. 匿名]

しいたけさんのアドバイス…？

[54. 匿名]

討論する必要もないけど、一段上に立った体にして相手を見下すのもなかなかの負け犬の遠吠えだと思う

[55. 匿名]

>>44
この場合は「精神年齢が同じレベル」になるね

[56. 匿名]

素直が一番
プライド高いのは面倒

[57. 匿名]

合理的に考えるとか、ある程度自己主張するとかは必要な事だと思うし、そこが足りてなくて全体が上手くいってないと思う事も多い
上から言われたことに思考停止して従順に従うだけではいい方向に向かってない場合も増えてきてると思う

[58. 匿名]

そんな中学生居ないって言うけど、滅茶苦茶いるよ。自覚無いだけだと思う。

[59. 匿名]

結局どうしたいのかがわからないな～
負けを認めて心の中だけでも嘲笑っとけってこと？

[60. 匿名]

逆に論破に論破仕返せば良いだけじゃない？
全員が共感してくれないという現実を受け入れた方が生きやすいと思う

[61. 匿名]

討論するつもりもないのに、ムキになって絡んでくる人にはいつも迷惑する。
知らないことを恥ずかしいと思わない人は、マナー悪いし酷かったわ。

[62. 匿名]

論破する人は、何のために論破してるの？
それやると高い生産性でもあるの？

[63. 匿名]

自分の意見に正義があると思うなら完全に論破して相手を叩き潰す以外の選択肢はない。
論破できないならその意見はその程度のものだということ。

[64. 匿名]

論破する人を相手にする時間って結構無駄だよね。
タイムイズマネーだよ。
無駄な時間。

[65. 匿名]

なんかまともな中学生に失礼(笑)

[66. 匿名]

そういう態度で欧米や中国韓国の無茶振りに接してきて今の現状だからね
世界の便利屋扱い
主張しないと都合のいいように扱われる

[67. 匿名]

論破したって思い込んでるだけ
頭のおかしい人に誰も構わない
面倒だから相手にされていないだけ

[68. 匿名]

>>52
都合のいい人扱いされた瞬間、全てバッサリ断るのよ。
相手のあった驚いた顔見るの爽快よ。

理由なんて言わなくていいのよ。すいませんの一言もなく、「あ、嫌です」のワンパンの威力強いですよw

[69. 匿名]

>>62
外交ビジネスでは口で相手をねじ伏せない敗北

[70. 匿名]

もう中学生

[71. 匿名]

論破する一匹オオカミより、論破せず味方多いやつのほうが強いよ。数で勝てるから。

[72. 匿名]

孤軍奮闘、論破するはぐれ者より、一人でも味方の多い馬鹿の方が強い。これは揺るぎない事実だしまざまざと見せつけられてるわ。

[73. 匿名]

この人の理論だと、この人も中学生で飛び立とうとしてる鳥って事よね

[74. 匿名]

論破とか説得を悪い意味で使ってるのがまずおかしいと思う
間違ってたら言われてもしょうがない時もあるわけで

[75. 匿名]

>>69
河野大臣の英語すごいよね。
外交だから、どの国もそういう能力は当然求められることだしね。

[76. 匿名]

論破されたら、多数決という数の暴力でねじ伏せてしまえばいいわよ。

[77. 匿名]

幸い身の回りに論破したがる人はいないけど、たまにテレビなどで見かける、ワーッと一方的に話して「ハイ論破！」とか言ってる人にはイラッとする
そして大概論破してない

[78. 匿名]

>>49
外国はそもそも議論を学ぶ国も主張を良しとする国も多いからね

[79. 匿名]

論破＝悪という発想がもうダメ。
国際社会で生き残るには論破は絶対に必要なスキル。
政治家だけではなく社会人としても必要なスキルだよ。

[80. 匿名]

星座占いとかレッテル貼りよりかは、どっちかというと議論や論理を優先してほしいかな　
あとこれも同調と協調の違いがポイントって思った

[81. 匿名]

海外では、自分の意見がしっかりないとダメだけど、日本は自己主張が強すぎる人は文化的に受け入れにくいよね。

[82. 匿名]

自己主張は大事だよね

[83. 匿名]

友だちがそんなタイプで話が長い。
なので、ほとんど聞いてない。
違うこと考えてる。
が、ラインだと長文でくるので、
つい読んでしまうと、こっちがキレるようなこと書いてくるので。
話は聞かないように、ラインは読まないようにしてます。

[84. 匿名]

がるちゃんにも論破にこだわる人いるけど、ヤフコメはすごい数いるよね。
揚げ足取りが本当に多い。現実では弱い立場で、ネットでマウント取るくらいしかストレス発散できないんだろうなぁって思って見ている。
ある意味かわいそうな人生。

[85. 匿名]

論破しようとしてくる人って、しつこくてイヤ！
話し長いし、無駄な時間で何のメリットもないから。いい加減にしてもらいたい。

[86. 匿名]

>>44
この画もいい加減うざいな
回答とも通じるんだけど客観的ですアピールをコピペですますの

[87. 匿名]

自分が馬鹿すぎて論破されたことに気づかないんですけどどうしたらいいですか？

[88. 匿名]

>>84
気が小さい男に多いよね。

[89. 匿名]

ガルちゃんトピの後半にいる人たちの事ですね。

[90. 匿名]

>>71
陰湿ってことかな
意見を交わさずに揚げ足取り狙いみたいな
うざ論破も分かるから
ちょっとケースバイケースだわ

[91. 匿名]

それを続けてきた結果増長したのが韓国では？
まあネット上でケンカする必要はないけど、言い返せることはいい返した方が自分もスッキリすると思う。

[92. 匿名]

>>84
わたしもそう思ってみてる。ネットでしか生きてない人たちなのかなって。

[93. 匿名]

PTA活動で納得いかないことがあると、具体的にどう納得いかないのか説明するんだけど、ハイハイって反応されることが多い。
中学生だなって思われてるのかな？
納得いかないことはちゃんとどう感じてるのかいうべきだと思うんだけど、このトピ見てもめんどくさがられるだけなのかーと薄っすら思いました。
そもそも私以外にPTA活動に疑問を感じる人がいないっぽいので、やっぱり中学生なんだろうなぁ、、。

[94. 匿名]

話が曖昧でよくわからん

[95. 匿名]

議論も自己主張もできな人ほど論破=悪と思っていそう

[96. 匿名]

ワガママで口ばかり上手くて何もやらない人じゃない？

[97. 匿名]

しいたけ占いはたまに見るけど、そう言うアドバイスは求めてないかも

[98. 匿名]

出典：i.imgur.com

[99. 匿名]

見下してるなあ
なんか同レベル

そんなギスギスしたくないわ

[100. 匿名]

この人の文章を鼻で笑うくらいが元気な証拠だよ。

一人暮らしで休職して病んでた時にしいたけさんの本をKindleで読んだ気がする。
とにかく優しい言葉を聞きたくて、その時は癒されたよ。でも元気になった今思い返すとなんかよくわかんない言葉遊びじゃんって思えてくるよ。
私元気になったんだなと気づいた。

[101. 匿名]

論破=現実や実際の事象の反映ではないから
論破厨なんて捨て置けば良いのよ

奴らは論破することに快感を得るだけで
実態や実情には無知無頓着

[102. 匿名]

>>101
理論的反論が出来ない人のみっともない言い訳ですね～

[103. 匿名]

>>102
机上が空論ばかり話すオタク

[104. 匿名]

論破厨ガルちゃんのどこのトピにもわくよね
本当にウザい。空気読んでくれ。
こんな奴らに腹立ててる自分にも腹立つ。

[105. 匿名]

俺が見た1番の美人がー
みたいな、それ以外いないとか
なんか幼稚すぎてくだらなすぎて忘れたけど

そういうのも凄く幼稚だなぁと思う。


一番イケメン？一番とか１人だけとかないよ笑
好みの問題でしょうね、きっと。

[106. 匿名]

>>5
論破とやらができていなかったり
話が通じていない、理解できるキャリアがなくて理解できていない、解釈違い、そらす遮るぶったぎる、ただの揚げ足取りの屁理屈、こじつけ

だったりしてるか正解がないことだからね笑

[107. 匿名]

>>106
価値観や考え、意見が異なりすぎるのになんとか決めつけようと抑えつけようとしたがる
本当に口上だけで理屈の通らない屁理屈、論点のすり替え

こんなのばかり

[108. 匿名]

論破かなんか知らないけど
胡散臭くてちゃちいその単語、呼び方自体がもうダメなんだよ笑

的を射ていないし
理に適ってもいない
根拠もない

[109. 匿名]

話の内容や理屈ではなくて
単に相手を口先だけで言い負かしたいだけ、侮辱したい貶めたいだけのインチキがするもの
それが論破

[110. 匿名]

あと弁護士とかの
悪い方についたほうの屁理屈や弁解に似てる笑

論破ってそんなん

[111. 匿名]

>>101

そうそれ！笑
中身が実質が伴っていなくて対等に語れない、または図星で悔しい人の屁理屈、すり替え

[112. 匿名]

詭弁と論破をごっちゃにしてる頭悪い人なんなの

[113. 匿名]

論破した、ドヤァってなってる人いるけど、
出来てないですよ

[114. 匿名]

最初から乗らなきゃいいんでしょう
相手が満足したいだけだし

[115. 匿名]

論破するからには正論ぶつけてきてるんじゃなくて?
論破してる側からしたら、大人になっても人見知りとか上手く言葉に出来ないなんて会社で言ってる時点で、｢いや金貰ってるんだから努力してよ｣とは思う。

[116. 匿名]

このしいたけって、有田の番組に出てるよね。最後にゲストの中だとこの人が1番ですとか。

普通なことしか言わない。
占い本出してるからゲッターズみたいな事言うのかと思ったら、それただの素人の感想だよねみたいなコメントばっかり。

[117. 匿名]

>>2 え、しらないの？！
占い結構当たるよ

[118. 匿名]

>>105 なんの話？

[119. 匿名]

別にうまい考え方でもなんでもなくて笑った。
ムカつく相手がいたら、こちらが大人になればいいって話しでしょ。

[120. 匿名]

>>112

そう。
こういうの。
すり替えて理屈の通らないこじつけで自分の都合の言葉で相手を侮辱する 笑

[121. 匿名]

頭が良ければ『論破（）』なんてする必要がないもんね
そんな状況になることがない。

色々残念な側が理屈の通らない自己都合の言い訳こじつけて相手を貶めたくてする。

[122. 匿名]

>>112
この人も幼稚

[123. 匿名]

ロンパとかしなくていいキャリアや頭があればいい。

ロンパなんかが必要な人って色々欠けていて、図星で悔しいから物凄く負けず嫌いで他のことは低いけどプライドだけがバカ高くて負け犬の遠吠えだから陳腐な行為になる。

キャリアも頭も自分には手に入らない身につけられないからそれで自分を慰めてるんだよ。

[124. 匿名]

詭弁じゃなくなっては
論破じゃなくなる

[125. 匿名]

稚拙な中学生なんだから詭弁でしょ笑
もっとも中学生に大変失礼だけどね

論破なんてしなきゃならない人は
残念なオトナ

[126. 匿名]

まぁ中学生ってのは例えだということはわかるけど
中二病とか色々まだまだ足りてないし、机上でしか述べられないしかもまだ幼いなどの特徴が共通してるから。

実際には中学生ならまだ差がないから論破とか必要ないしね。
社会で差が顕になってからの負け犬の遠吠えの人
自己満

その上性格もたち悪いから相手を冒涜したい貶めたい
ここも頭が悪い、幼稚

[127. 匿名]

気にくわない、図星
自分の考えと違うからって
『頭悪い』で相手を貶めたと思ってる人

[128. 匿名]

その人の意見なんだから
気にくわないから図星だからって勝手に間違ってるような自分の都合で変換して解釈して決めつけて、頭悪いとか冒涜までして

私なら人のコメントにそこまでくってかからない。そんな行為はしない。

頭悪い人のコメントはほっておくし。

[129. 匿名]

陳腐な行為はしない

[130. 匿名]

前から思ってたもん、悪い人側の弁護 笑

[131. 匿名]

トピタイの『中学生だと思え（幼稚、中二病、自論、）』

になぞらえた幼稚でどこかズレてるなぁ〜と思った話だよ！


イケメンかどうかの話をしていてもしも女性が
『私が今まで知ってる1番のイケメンはぁ〜』『私の見た1番のイケメンよりもイケメンとかいない』
みたいなこと言い出したらどう思います笑

自分はこの世でいちばんの美人を知っている！
みたいなことを言う男性笑

でも年下とか自分を好かない女性はガキとかなんとか貶す笑

訳のわからない自論でとにかく言い負かしたい人
同類だわ笑

論破って男の人に多いんだね。正論が通らないから図星だからとにかく自論で相手を貶したい、勝った！気になりたい。

勝ち負けの問題ではないのにそこにしか躍起になれないことが既に間違い。

[132. 匿名]

1番の美人も1番のイケメンも決まってないし正解もないし比べる事でもないんだよ。
主観や好み、趣味嗜好の域じゃん笑
どんだけ信憑性ないんだか。論破ってそんなことだ。

[133. 匿名]

嫌な人を上から目線で見ることでスルーする的なやつみんな好きだよね
結局逃げてるだけ

[134. 匿名]

自分に非があるのに論破で片付けたがる人も
頭おかしかったりするよ。

[135. 匿名]

ミヤネ屋の宮根さんみたいな人？

[136. 匿名]

ガルちゃんなんかちょっと自分が気に入らない意見があると論破したくてすぐにけんかしてるじゃん

[137. 匿名]

>>96
言わんとしていることからずれたコメントかもしれないけど。
たとえそういう人だとしても、自分が腹の立つことを言われたら論破とまでは行かなくても言い返す権利はあるでしょう。
逆に、「〇〇のくせに口だけ達者で」等のお決まりの発言して、立場が悪い自分が論破されない様に、相手を口封じする狡い人なら過去に見た事があるよ。

[138. 匿名]

言い負かす事にだけ快感を覚えて必死に噛み付いでくる人もいるからね
そんなのいちいち相手にせず受け流しとけってことなんだろうね

[139. 匿名]

>>138


それすら受け取り手の感じ方の違いがあるかもね

こんなので人間関係のトラブルがおこるんだよね

難しいよね

[140. 匿名]

「でっけえしいたけだなぁ」
「下ネタかよ」
「かわれ」

昼はカレー食べすぎた🍛