【続報】北海道祖母・母殺害の高2女子「しつけが厳しく、今の状況から逃れたかった」

[501. 匿名]

なんにせよ、犯罪を起こす人は元々虐待されてる家庭だったりすることが多いよ。
嫌なことされたからって殺していいとはならないし
だからといって全く許せないわけでもないから難しい問題だよ。

ただ思うのは、犯罪を起こさせる気にさせる母親もどうかと思うよ。虐待する親って、その親に虐待されて連鎖してるかもしれないから言っちゃうとその初めの人が一番悪いと思う。
この女の子は嫌な思いをしたうえで、逃げ出せずまた刑務所なんだからね。

この話について話し合うことはとてもいいことだと思うけど仕方ない派と、それでも犯罪はいけない派で争って伸びるだろうし、
そこはそれぞれの価値観だからどうしようもないけど
もしも親しい友人や、親戚、いろんな立場から見て考えてほしいなって思う。
案外、それによって見え方も変わってしまうしね…

[502. 匿名]

近所の人も怒鳴り声を聞いて通報したぐらいだから虐待は間違いないだろう

近所にガルちゃん民がいたら事態は変わってたかもな

[503. 匿名]

どんな酷い事されたとしても、殺した時点でその人と同じもしくはそれ以上のひとでなしです。容認される人殺しなんてありません。

[504. 匿名]

自分が消えればよかったのに。

[505. 匿名]

なぜ、４７４にマイナスつけるの？
訳分からない・・・。
じゃあ、佐世保にしても秋田にしても、同じでしょ。
どこが違うの。

佐世保は実名も顔も晒して、秋田だって実名と顔を出す事を要求してるのに、
なんでこの件に関してだけは、貴方達要求しないの？
すごく変。

[506. 匿名]

所々マイナス付いているけど、、
逆だされていて辛かったのも逃げたかったのも
本人にとっては相当憎い出来事。
それが肉親だろうが殺してしまいたい
って思ってしまう気持ちも出てきてしまうだろう。

でも…それを実行してはいけない。

高校生だから逃げられなかったっていう
コメントも多々あるけれども、
高校生だからこそ相談できるところは
たくさんあったとおもうな。

役所だとか学校とか…

なんらかのアクション起こさず
感情のままに殺人っていうのは
やっぱり違うと思う。

そもそも虐待っていうのが
悪いことだけど、
殺人犯したってこの子は救われないよ。

犯罪者として生きてく事になる。
それなら、周りにもっと頼って
保護してもらうなりできたら
この子は親から離れて人生送ることが
できていたのかも知れない。

何とも悲しい事件ですね…

[507. 匿名]

人殺してるのに同情するとかアホの極みだな。
殺人者は殺人者。

[508. 匿名]

子供のうちは親の言いなりになるしかないからね
逃げ場がないもの
選択肢がなかったんだろうな
かわいそう

[509. 匿名]

506

逆だ⇨×
虐待⇨○

間違えました。

[510. 匿名]

この事件家から近い、、、
こんな平和な町で起きるなんて信じられませんでした。

生徒会長になるほど責任感のある子
ってことは相当追い詰められてたんですかね、、、

[511. 匿名]

496
発想が足りてるか足りてないかはあんたにわからんだろう？

記事を読んでいろんな意見も見て自分なりに考えた末に彼女が一番傷つかない方法を選択したつもりだが

長文じゃないからって浅はかだと判断しないで

[512. 匿名]

503 504 505 508
では、他の極悪殺人者と同じように死刑になれば満足かな？

[513. 匿名]

なぜマイナス付いてるコメントって
殺人犯すのは違うっていう意見に対してばかりなの？
殺人はだめでしょ。それを肯定するかのように
マイナス付けるのっておかしくない？

[514. 匿名]

ここの父親、子供が虐待されてても平気だったんだよね。
しかも中学生の時に離婚して、子供引き取ってない
どんな裏事情だったんだか。

[515. 匿名]

506
あなたは正しい

[516. 匿名]

虐待されてたから殺人はしてもいいでしょっていうのは確かに変かも。
そしたら、他にも家族に虐待されて行動に移しちゃった人は、それも仕方ない問題なの？
そんなこといったら、私の知ってる中での事件でだいぶ重い事件もけっこう多くの人が仕方ない。って判定になるけど…

[517. 匿名]

512
なるわけないだろ
軽々しく死刑を口に出しすぎ
子供みたいなこというなよ

[518. 匿名]

517
じゃあどういう刑が妥当なの

[519. 匿名]

この事件は高2の少女だからって言うだけじゃなくて、もし二十歳超えていたとしても死刑にはならないと思うよ。
動悸が通常の死刑になるような事件とは全く違うからね、あくまで記事とニュースを見た限りだけど。

殺したことを肯定はしないけど、同情する部分は多々ある。

以前、耳かき店の客が店員の女のとこその祖母を殺害した事件でも、死刑にはならなかったよね(あれは個人的には死刑にしてほしかったけど)あの耳かき事件ですら死刑ではないからね、この事件はかなりの確率で死刑にはならない、まして未成年だし。未成年で無かったとしてもならないでしょうね。

それにしてもこの少女、苦しかったんだろうな。しっかり罪を償って更生してほしい。

[520. 匿名]

姉は毒家族にありがちな愛玩子だったと思う。
凶器を捨てにいったのはモメ事を起こしたくないからだな

[521. 匿名]

なんか普段『たとえどんな理由があろうと死ねとか殺すとか言っては駄目』とか言ってるような人々が擁護してるよ。これを機会に普段『死ね』とか『死んだらいいのに』って使ってる人の気持ちがわかってもらえるといいけどね。

また別の場所では『死ねとか言う人、使う人は駄目な人々です』と寝言いうのかな？

[522. 匿名]

うちも父親から虐待あった。自分で殺す力も勇気もなく毎日事故で死んで欲しいって願って唱えてた。

[523. 匿名]

518
は？ここは刑を決める場所なの？

決めるのは裁判だろう？

論点ズレすぎなんだよ誰かこいつを何とかしてくれ

[524. 匿名]

死刑にしろとまでは思わないけど、高２だし大人の事件と同じようにすべきで、少年法は改正してほしい。

[525. 匿名]

523
ウゼェ。何でさっきからケンカ腰なんだよ

[526. 匿名]

わたしもそれは思う、この事件が云々ではないけど、少年法は改正してほしいね

[527. 匿名]

518
どういう刑になるのかをガルちゃんで聞くって…正気の沙汰じゃないね

いろんな意見はあるけどみんなの願いは情状酌量だと思うよ？ここは同じはず

[528. 匿名]

518
未成年の上に、事情が事情ならかなり軽減されたものになるんじゃないか？
ただ、2人殺してるから少年院は行きそうだけど

[529. 匿名]

525
絡んでるのはあなたに見えます

[530. 匿名]

皆さん、学校とか行政に相談すれば良かったって言うけど、本当にそれで解決出来たのかなと思ってしまいます。

自分がその高校生の友達の親だったら？何が出来たのかな。

他人の面倒には巻き込まれたくないとか思ってしまうかな、など色々考えてしまいます。

[531. 匿名]

この子は、スマホも持っていて、Twitterもしていた。充電器も買いに行ってたから、お金は、ある程度持っていたみたい。離れにも、自分からそこで暮らしていたと、友達がインタビュー受けてた、家族と一緒なら、一人の方が気が楽だったという事だろう。Twitterの言葉、かなり荒れてる。生徒会長の言葉使いとは思えない。かなり、すさんだ生活を強いられていたんだと思う。Twitter読んでみて下さい。

[532. 匿名]

自分が考える１８歳はまだまだ子供でした。親に反抗して家を出たくても、何も力もない人間でした。

１８まで待てば良かったのにという人、世間が１８歳の家を出た子に優しくできるだろうか。

[533. 匿名]

なんでも押さえ付けると弾けるからね。
家のことをしないとならないから学校から走って帰ってた。とかテレビでやってた。
一番楽しめる時期に辛かっただろうね。

命を奪う選択は間違ってたね。

[534. 匿名]

532
世間が優しくなかろうと殺すよりはマシでしょ。

何も力がなくても、私は人を殺すのは嫌だし
それが怖い。人生を台無しにしたくないし
殺したいくらい嫌いならでていくよ。
たとえカツカツで死にそうな生活でも、
それでも生きていこうと思えば生きていけるんだから。
出ていけないからって殺していいという問題にはならない。

[535. 匿名]

加害者の子がかわいそう。
いろんな事が限界になっちゃったんだね。
確かに人殺しは絶対してはいけない事だけど、この女の子は小さい頃から虐待されてきた苦しみの上に、身内を殺してしまった事を悔やんで生きていかなきゃいけない。

[536. 匿名]

何か先天的な病気が無い限り、こういう行動に走ってしまう子供はすべて親の責任だと思う。

10代で重大犯罪を犯す子供は親も罰せられるべき。

[537. 匿名]

531
読んでみてたしかに言葉使いはあれだけどまあ普通に高校生かなって感じ。生徒会長におさまるくらいだから精神が病んでいるようにもみえない。私は特別問題のある子には思わなかったけど、例のコメントと包丁の絵文字のだけは引くかな

[538. 匿名]

494
赤の他人を巻き込む八つ当たりの少年犯罪とは毛色がちがうからだよ。殺さずに支配から解放されるには大人の手助けがどうしても必要だったのに、誰もそれができなかった。
被虐待者の洗脳状態と社会のシステムがそれを阻んだと思う。

[539. 匿名]

536は何の話をしてるの？

[540. 匿名]

どちらかというと、元々嫌だとか、嫌いだとかそういう感情はあったみたいだけど、
本気で殺したい殺したい、って思ってたわけではなさそうだよね。ツイッターから。

なんか、包丁の絵文字の間からで何かがあって、カッとして行動に移しちゃった気がする。

[541. 匿名]

532
事情によるでしょ
自分は、完全に18歳で働きだし家を出て親から自立した。
両親に甘える事が許される家庭に育ったのと、そうでないのと個人差があるはず。
一応18歳というのは区切りです。

[542. 匿名]

殺人と言う行為に関しては全く持って反対だし、殺人は許される行為じゃない、だから逮捕されたわけで、これからの裁判でそれをどう裁くかでしょう。
この少女は快楽殺人をした訳でもない、通り魔でもない。
長年の虐げられてきた怨恨から来たものだと思うから、情状酌量の余地は十分にある、その辺は考慮されるでしょうね。殺してしまったことを「良くやった！」なんて人は滅多にいないと思うし、そんなこと言う人は頭おかしい人しかいないと思うよ。
可哀想だと言っている人も、最低だという人も、殺人自体はダメだという根底部分は同じだと思う。
だから逮捕された訳でどう裁くかと言う難しい問題だね。

[543. 匿名]

やるせない気持ちになる事件ですね…
頭がいいだけでなく、優しい子みたいだったから他の人に自分の親や祖母の悪口とか吐き出せなかったんだろうね…

やったことは残忍で許される事ではないんだけどこの子の追い詰められた感がひしひし伝わってきて悲しくなりますね。。

[544. 匿名]

530

解決出来たか出来ないかは結果論として
まずは相談することが重要かと。

[545. 匿名]

人に助けを求めるような事が出来ない子に育ててしまったんでしょうね、親は。
殺人を犯したんだから逮捕は当然だけど、そういう所も考えて裁判すると思うよ。

[546. 匿名]

１７歳の少女

今彼女は、嬉しいだろうか？虚しいだろうか？自暴自棄？後悔？時折、悲しくなるの？

少女だもの、きっと今は安堵感なのでしょう……。

十分苦しみ積年の恨みからの犯行、今だけは何も考えず寝食して欲しい。

[547. 匿名]

実際人に助け求めても変わらないことは多いだろうし、わからなくもないよ。
だから自分で行動を起こそうとした結果こうなってしまったんでしょう。

もう少し、どうにかなったらよかったのにって、
もう遅いけど思ってしまうよ。
どうしてもきついなら高校やめて一人暮らししたりね。

[548. 匿名]

うちの娘は高3で普段はバイトもしていて、それ以外に遊びに行く時は誰とどこに行くかと帰宅時間を伝えるように言ってます。女の子だしもしも事件に巻き込まれでもしたら心配だし親が把握してないのはおかしいので。迎えに来てと言われれば迎えに行きます。友達の家にお泊まりもしています

バイトもあるので特に門限の設定はしていませんがそれでも周りには親がうるさいと言っていたようです。予定を聞いているだけですよ。この年代の放っておいてほしい気持ちもわかるけど放置親になるわけにもいかず、娘は素行が悪いわけではありませんがこれでうるさい(厳しい)と言われてる現状です

ちなみにこの家みたいにこき使ったりの虐待等はありません

[549. 匿名]

親御さんが「厳しい躾」 と「虐待」を履き違えたことで、この家庭の歯車が狂ってしまったんでしょうね。

最終的に家族を殺めてしまうという結末を迎えてしまいましたが、果たして彼女の心はそれで救われたのでしょうか。


この事件の少女は加害者でもあり、同時に家族の虐待に苦しみ抜いた被害者でもあると思います。

[550. 匿名]

538
494ですが、おそらくその意見が正しいのでしょうね。
その意見は私も理解できますし、そう思いました。

ただ、府に落ちないと感じてしまうのは、家庭環境のストレスから身内を殺していまう場合と、赤の他人を殺していまう場合ってそんなに違いがあるのかな、紙一重な状況じゃないかなと思ってしまうところがあります。
身内を殺した場合は情状酌量すべきとみんなから養護され、赤の他人を殺した場合は未成年でも名前や顔を出せとか死刑にしろと言われる。
その理由は538さんの意見ですごく正しいと思うのですけど、複雑に感じる所もありますね。

[551. 匿名]

例え、どんな理由があって無罪になったとしても
この少女は一生思い罪を背負う事になるんだよ。
一般世間はそんなに優しくない。
だからこそ、殺人はして欲しくなかったというのが正直な気持ち

[552. 匿名]

いずれにしろ、少年院行きとなると何かやるせない気分...

[553. 匿名]

余りにも私と似てる境遇に驚き。
私も、豪邸で三女です。
結婚をきっかけに離れた。
でも、離婚(笑)。

だから、学べました。
子供の教育の大事さと心の健全さ。
大切です。
人として自身が生きる事。
教養は一番大事。
子供を守っていきましょう。

[554. 匿名]

少女は今回の事件の為だけに生きてきた様な、宿命かな？

そんな運命なら、生んで貰わん方がよかったね。

[555. 匿名]

自分17のとき家出したことあるけど親が捜索願い出したから警察に保護されて家に帰されたけど。
親と自分、別々で事情聴取されて家庭環境言っても同情されただけだったし親が上手く警察を言いくるめて結局反抗期と言うことにされてしまった。
状況聞く限りだとこの毒親なら確実に捜索願い出して連れ戻そうとするだろうし、衣食住が確保されてて一応学校に行かせてもらってるから助けを求めたところでどの機関も助けてくれはしない。逃げれない逃げれない。
自分もこの家よりは酷くなかったけど限界が来たのは同じくらいの年齢の時だったな。

[556. 匿名]

うち3姉妹なんですけど、
長女は母親と実家暮らし
次女は結婚して他県へ
三女の私は別棟の賃貸物件(母親名義)で一人暮らし

年代は一回り違いますが、この女子高生と何となく環境が似ています
三姉妹とも母親と仲が悪いのですが、長女は母親と口汚い罵りあいの喧嘩してるかと思いきや、次女や三女である私の悪口を言い合って共依存しながら共に生活しています。私は長女の陰湿な接し方が苦手で10年近く会ってないです

次女は母親と決定的な亀裂が入る喧嘩をした為、旦那さんと結託して母親が今後一切自分達に近寄らない様、法的処置を取ったらしいです。私も父の葬儀後から10年間次女とは会ったこともないです

三女である私は、一度完全に実家と離れて6年間一人暮らしをしていたのですが、転職先の給料面で不安があった為母親名義の賃貸物件へ引越し、今は家賃の心配せずに一人暮らし継続中です。長女と喧嘩をすると、姉に出来なかった仕返しを私にぶつけてくるので、私は母親から逃げ回っています

三姉妹は凄く仲が悪いです

愛玩子と搾取子というのをトピ内の書き込みで見かけたので私はどっちなのかなと思って家族関係を書き込みさせてもらいました
長々と申し訳ありません

[557. 匿名]

たぶん548の娘さんで平均的な女子高生だと思う

ちょっと聞いただけでうるさいと言われるのが親。私なんて未だに「ちゃんと食べてるのー？」とか言われたら思うもん

虐待があってもしない子はしないし虐待がなくともキレる子は存在する

それだけこの年頃も難しく躾も難しいってことだね

[558. 匿名]

557補足

肝心なこと忘れてた(´д｀;)

この子の祖母と母親は異常です！

[559. 匿名]

どんな理由があろうと殺人はいけない
このような意見にまで次々マイナスが付くのは明らかにおかしい。

[560. 匿名]

世間はそんなに甘くないというけどドラム缶で遺体遺棄したクズ連中は少年法で守られ
その後結構良いとこ就職して今では家族持って幸せに暮らしてるっていうし...
こいつらは絶対許せないけど

今回の女子高生はしっかり守ってあげて欲しいと思ってしまう

[561. 匿名]

脳障害だって？
頭おかしい青少年は大体親もおかしい。皆さんせいぜい気をつけて下さい。
この子みたいに殺ししなくても、精神は病む。
親は本当エゴだよ。「育ててあげて感謝しなさい。」ですもの、勝手に妊娠させて産んどいて。
友達の話も聞いて本当そう思う。

[562. 匿名]

559. 匿名 2014/10/03(金) 15:37:34 [通報]
どんな理由があろうと殺人はいけない
このような意見にまで次々マイナスが付くのは明らかにおかしい。

そんなあたりまえなことみんなわかってるからだよ。飢え死にしそうでパンを盗んだ子に「盗みはいけないよ」というだけの大人は恥ずかしい。
一歩進んだ意見が欲しい。

[563. 匿名]

人殺しは悪いこと、そんな事はわかっているからこそ、今まで我慢してきたのでしょう。祖母と母親が生きている限り、自由になれないと思ってしまったのかはわかりませんが、父親と二姉が助けてあげられなかったのか…残念です。

[564. 匿名]

561
＞親は本当エゴだよ。「育ててあげて感謝しなさい。」ですもの、勝手に妊娠させて産んどいて。


ほんとこれ
産んで、家事と雪かきとか散々こき使って虐待して、感謝しなさいとか言われても無理よね
いっそ産まない方がよっぽど感謝できるわ
ていうかクソ寒い北海道で暖房なしの部屋で過ごさせるとか本当頭おかしい
これだけでも虐待案件でしょ…

[565. 匿名]

殺人はいけないと思います。
ですが、私も、ひどい家庭環境で育ちましたから、親を殺したい気持ちは分かります。
閉じられた環境の中で、思考が麻痺してしまうせいか、追い詰められた状態になるんですよね。
自分を殺すか、相手を殺すか。それしか考えられなくなります。
私は、１２歳の時に、父親をバッドで撲殺しようと考えましたが、
たまたま理性が働いたのか、思いとどまりました。
その時は、親を殺すより、勉強を頑張り、経済的に自立しようと考えました。

現在は、親と絶縁し、平和に暮らしています。

このようなことは、経験した人ではないと、分からないでしょう。
もし周りに同じようなことで悩んでいる人がいれば、
私は、その人が逃げる道、または、自立する道を、一緒に考えたいです。

[566. 匿名]

ここの情報見てビックリした。
この子が受けてた扱いって奴隷そのものじゃないか…

[567. 匿名]

これ近所の人も知ってるくらい虐待ひどかったみたいなのに
どうしてだれも救えなかったのかな。このこかわいそすぎる
田舎だから見て見ぬふりしてたんかな。おっかない家には近づきたくないからな

[568. 匿名]

朝のニュースで、祖母が帰ってくる前に電話が来てこの女子高校生は車庫のシャッターを開けて待っていなくちゃいけなかった 、玄関からの出入りは許されてなかった……
この現状を聞くと、同情してしまう。
南幌町はとってもきれいな所で、何度か訪れてこんな所に住みたいなって思った。
そんな時にも、この子は苦しんでいたに違いない。
同じ時の違いにやるせなさを感じてしまう。
まだ、子供だから、周りの大人の責任だと思う。

[569. 匿名]

415
暴力もネグレクトも受けていなかっただって？
悪いがそれで殺す意味がわからない

[570. 匿名]

理性を保って1年半後の卒業まで待つべきだった、勉強とかスポーツに打ち込んで待つべきだった
という人もいるけど、それって
進行し過ぎた虫歯の痛みで悶えてる人に、痛み止めもないまま、進行させるに任せたまま
「1年半後の治療開始までなぜ待てない？なぜ耐えられない？将来の事を考えれば痛みに耐えられるはず」
と言うようなもので。
今この瞬間を耐えられないところまで追い詰められるほど辛い思いをしてたのだろうね。

ほんと、どうやればこうなる前に助けられたのか。

[571. 匿名]

550. 匿名 2014/10/03(金) 14:58:37
538
府に落ちないと感じてしまうのは、家庭環境のストレスから身内を殺していまう場合と、赤の他人を殺していまう場合ってそんなに違いがあるのかな、紙一重な状況じゃないかなと思ってしまうところがあります。
※抜粋


538です。
罪の重さという観点から言えばそのとおりですね。

私は、この事件の女子高生の隣に座ることは怖くはないでしょう。動機がとてもわかりやすく、誰しも持ったことがある他者への嫌悪、憎しみ、支配への抵抗の延長の犯行だと容易に想像できるからです。
しかし佐世保やコンクリや光市、秋葉原の事件の犯人の隣に座るのは恐ろしい。逆恨み的な犯行や「誰でもよかった」的な犯行は不気味に思います。予想外の動きをするものは避けようがないからです。
優しくしたからとて、自分が標的にならないとも限らないのです。ですから、非常に更生が難しい。

更生の余地ありなら更生して欲しいし、ないなら世に出てこないで欲しい。人間は人の罪など測れませんが、市民の安全の為に法の裁きは必要というのが私の考えです。
現実には、司法は市民の安全を優先した裁きは行なっていないわけですが…。

[572. 匿名]

がるちゃん、最近知ったんだけど世間一般の考えとずれてる人が多くてひいた。虐待さてたんだ！→かわいそう！→殺されても仕方ないよ！って短絡的すぎる。

[573. 匿名]

昔児童相談所に目を付けられたから、今度はしくじらない様に他の大人に相談させたり逃げ場を作らせないくらいに働かせたんじゃないかと考えてしまう。
同じ立場で（虐待受けてたかは知らないけど）、働いて外に逃げる知恵もついていたであろう姉が何も出来なかったのかと思うと、残念でしょうがない。

いくら腹を痛めたり育てたりしても、
やってはいけない事がある。
長年の虐待は殺すよりも、もっと根が深い気がしてならない。
彼女の今までと、これからを思うと、胸が痛むどころの話ではない。。

[574. 匿名]

彼女、究極まで追い詰められていたんでしょうね。彼女の気持ちや、今後を考えると胸が締め付けられます。
私は娘にこんな思い絶対させたくありません。逆にこんな思いをもしさせてしまったら、自分は死んでもかまいません。

[575. 匿名]

私も毒親のもと、人格を否定され、精神的に虐待されながら育ちました。
簡単に親を捨てて逃げればいいと人は言うけど、逃げられない呪縛にとらわれている感じ。
何度か家を出ようとしたけど、脅したり、泣き叫んだり、何時間も怒鳴り続けたり…
「私が死んだらおまえは一生後悔する」と自殺をほのめかしたり、
「出てくなら私を殺して出ていけ」と言われたり…

でも、中学の頃から、ずっと思ってる。
「こんな卑劣な親を殺して、自分の人生を無くすなんて、それほどバカげた話はない。
勝つためには、一生かかっても幸せをつかむこと」

彼女の場合は、そんな考えも浮かばないほどに、追い詰められていたのかもしれない。
そう思うと、かわいそうでなりません。
子供をいじめるような親は、自分の人生を台無しにして殺す価値なんてない人間なのに……
将来、彼女が立ち直り、新たな人生を歩めることを願います。

[576. 匿名]

胸が苦しいです…。
殺人がいけないのは大前提で、情状酌量の余地がこの事件にはあると皆さん話してるんだと思いますよ。
正直理解できないっていう人が羨ましい。そんな家庭に生まれたかった。人の痛みは分からず育つようだけど。

行政などに相談しても世間にはいい顔をする親…この子が逆に責められるのが簡単に想像できます。私もそうでしたから。
北海道の田舎からの家出は簡単な事ではないし連れ戻される可能性が高いです。また、何も考えられなくなるぐらい追いつめられてたんじゃないでしょうか？自分が殺されるか、殺すかのような…

殺人が正しかったとは言いません。しかし被害者に同情は出来ない。こうなってしまう前にどうにか出来なかったのか、と哀しくなります。

どんな親でも子供は親の所有物みたいな法律変えて欲しい。子供も人格あるひとりの人間。

[577. 匿名]

ふん、調子のいい馬鹿ばかり。
普段イジメの時も『たとえどんな理由があっても、相手にイジメられる原因があってもいじめていい理由にならない』中には『いじめた奴が100％悪い』とまで決まり文句のように言ってる連中も『加害者の気持ちもわかる、加害者ばかりを責められない』だって？ギャグですか？
これは特異な件だ、とか言うのならイジメとかも特異な件もあるのだからイジメの時も状況をわかった上で発言するべきですよね。

[578. 匿名]

577
君、いじめっ子なの？
ゆっくり長期的に心を握りつぶして自由を奪う虐待といじめのほうが近い行動だと思うんだけど。
ちなみに君が言う特異なイジメとはどんなの？

[579. 匿名]

572
いつか殺されてもしょうがないよって人間はいるよね。人の恨みは買わないようにしなくちゃね。
でも女子高生にでかした！！と思ってる人はほとんどいないんじゃない。本人にもギリギリのところでも気持ちを切り替えて欲しかったけど、大人としてもこうなる前になんとかできなかったのかって思う。
ひたむきに頑張って耐えてきた子が犯罪者になったことで胸を痛めるのは人間らしい感情だと思うけどね。

[580. 匿名]

579
死人に口無し。加害者の高校生の言葉や近所の声を鵜呑みにしてかわいそう扱いするのにも問題があると思うけど。

1人離れに住まわされていたのが実は本人の希望でというのは知ってた？住まわされていたとは真逆の意味になる。お金も持ってる、スマホもある。本当に躾が厳しかったのならまず離れに住むなんてことは許可してもらえない。

[581. 匿名]

580
本人の証言で知ってるのは「躾が厳しかった」だけなんだけどほかにも供述してた？
虐待情報は町の人からの情報だと思うし、どれかいっこが本当なだけでも凄いと思うけどね。
スマホと離れの件も知ってるけど、少量のアメを与えるのが狡猾な支配者の手口だよ。
よそより躾が厳しいだけ、私の為を思ってやってくれてるって思い込まされてきたからこそ、走って下校して、素直にひとりゆきかきして、極寒のなか外で帰りを待つなんてできたと思うよ。

[582. 匿名]

友達の証言。本人から聞いたから間違いなさそう。

事件当日は、通常どおり中間テストを受けていたという。これもゾッとする話

[583. 匿名]

ごく周囲に5個以上高校がある
その中で一番底辺クズなのが、このこが通ってる高校

授業中まともに教科書すら開かずテストじゃ２０点レベルの中学生がいく高校だわ

これで「躾が厳しかった」ってギャグとしか思えん

きっちり挨拶もできるよくできた子(近所の人)、ツイッターでの言葉使いは鬼束ちひろばり。いたって普通の高校生。ガチできびしかったらこんな学校に行かせんわ

[584. 匿名]

582
事件前？事件後？

[585. 匿名]

だから躾じゃなくて奴隷だったんでしょ。
家事等をやらせる為に家に一番近い高校に行かされたという噂もあるけど本当のところはどうなんでしょうね。

[586. 匿名]

事件前
変わった様子もなく普通だった

[587. 匿名]

奴隷ととらえるか家事分担とするか
姉もやってたみたいだし

[588. 匿名]

まあ事件の頃に暴力がなかったにしろ幼少時に虐待で入院するほどの怪我をさせられてたから本人が恨むのは仕方があるまい

[589. 匿名]

普通の家事分担で「家の仕事があるから」って急いで下校してんだとしたら、単純にすごいいい子じゃん。
私もよく夕食つくってたけど、急いだりはしなかったなあ。誰も急かさないし。

[590. 匿名]

586
どこにゾッとしたの？

[591. 匿名]

590
これコピーだから

[592. 匿名]

この子以外はみんな仕事をしてるからある程度の家の手伝いは仕方ないよ。わかなちゃんは友達と普通にカラオケにも行くし遊べない子でもなかったよ

これだけやらされていた！ってコピペをよく見るけど毎日全部じゃないからね。家のお手伝い

[593. 匿名]

578
特異ないじめって日々生活の中で大人の世界でもあるよ。今回の事件は17歳の高校生が親と祖母を殺した。でも殺した原因は育て方にあった。だから殺したからお前が悪いって話では無い、と皆が言ってるのですよね？

【原因があってもしてはいけない。した方が100％悪い】と普段言ってる人達の意見はどうなんだろうね。

[594. 匿名]

それでも杖で殴られたり罵られるのが普通の家庭とは思えないけどね

[595. 匿名]

593
【原因があってもしてはいけない。した方が100％悪い】と普段言ってる人達の意見はどうなんだろうね。

その人たちは、今回の事件で犯人の女の子だけを責める側にまわってるんじゃないですか？普通に考えて。

[596. 匿名]

595
何故今回の事件は殺した側の気持ちや状況を理解しようとする人がいるのでしょうね。イジメと同様にたとえ原因があっても100％悪いって誰も言わないね

[597. 匿名]

596
思春期の頃、自分の中に怪物がいることを自覚して、葛藤した経験のある人が少なくないからじゃないかな。ほんの少し何かが違っていれば、自分もこの女子高生のようになってたかもしれないって、思うんだよ。
自分の中の怪物に気づかないで大人になってしまった人や、それを特別と思い込んで育ててしまう人が、本物の異常者だと思うよ。
祖母や母がもう少し自分の中の怪物を抑えようと努力できる人だったなら、今回の事件は起きなかったんじゃない。
もちろんそれでも、踏みとどまって欲しかったね。

[598. 匿名]

594
うちは素手で殴られてたけどね

[599. 匿名]

598
それが普通だって思ってちゃだめだよ。
人様に迷惑をかけるよっぽどの悪いことをして怒られたなら別だけど。

[600. 匿名]

585
周辺には５つ学校があるからわざわざあの学校に通わせることはしないでしょ。偏差値32とかのレベル

[601. 匿名]

うんこ

[602. 匿名]

599
今だと問題かもしれないけどね、ありがと。
昔は教師も普通に殴ってたし当時の子供は普通だと思ってたし根に持つこともなかった。提出物を忘れたとかくだらない理由だよ。ここの家はばーさんがいるし未だにこの体制が当たり前だったんだろな

昔のドラマでヤヌスの鏡だか主人公が厳格な祖母に長い定規で打たれて怒られるシーンがあるが当時は気にならなかったけど今だと虐待と言われて問題かも？

くそじじいくそばばあの言葉があるのも今みたいに優しいおじいちゃんおばあちゃんばかりじゃなかったから。現在は同居率も減ったしたまにしか会わないんだから優しいのは当たり前だよ

今でも同居している子はわかると思うけど年寄りは意外にやかましい。よく怒ってるよ

[603. 匿名]

585
南幌は徒歩20分程度でとなりの高校は2時間以上の距離なのに？自転車ならもっと早いかな

[604. 匿名]

「不登校で将来悲観」祖母が１５歳孫を殺害未遂　和歌山、首絞め金づちで殴る - 産経WEST

孫の中学３年の男子生徒（１５）の首を絞め、金づちで殴って殺害しようとしたとして、和歌山県警和歌山北署は３０日、殺人未遂容疑で、和歌山市木ノ本の無職、井澤敏子容疑…

[605. 匿名]

603
今は電車で一時間かけて登校は珍しくないし自転車で行ける距離なら遠いとみなされないかと

[606. 匿名]

おじいちゃん、おばあちゃんが孫に厳しすぎます。#5205922 【OKWave】

先日２泊３日で２歳の子供と一緒に主人の実家に帰省しました。 そちらには離婚して帰ってきた妹と二人（３歳７歳）の子供も一緒に住んでいます。 義父と義母はとても厳しくいつも孫に対して怒ってばかりいます。

[607. 匿名]

やかましい年寄りは多い

[608. 匿名]

605
行きたい高校に行かせてもらえなかったのか、行ける高校に行ったのか知る由もないけど、自転車で往復2時間かける価値があるか判断する基準は人それぞれだから、後者と決めつける材料にはならないし、だとしても普通だなって思うだけだよ。

[609. 匿名]

次期生徒会長を務めるくらいで優等生で活発、人気者だったというから躾が厳しすぎて精神が病んでる部分は見当たらない。友達のツイッターからはわかなとカラオケとの書き込みもあることから遊びも順調。本人のツイッターも口は悪いけどまあ普通の女子高生の印象

私自身も親が共働きだったから犬の散歩とごはんのセットは私の仕事だった。よく走って帰ったよ

[610. 匿名]

608
ねーちゃんの証言に期待するしかないね

[611. 匿名]

遺体はねーちゃんが第一発見者

帰宅した姉を殺さなかったから不仲ではなかったんだろな。というか優しいねーちゃんであってほしい

[612. 匿名]

602
なるほど。
女子高生が年寄りからは殴られるもの、母親はそれを傍観してるものって納得できたら違ったかも。
でも現代とはあまりにギャップがありすぎる考えですよね。今の子が教師に殴られたら納得はできないでしょう。昔に比べメンタルが弱いというより、殴って言うことをきかすという効果の低い教え方を今だにやってる大人は尊敬に値しないんですよね。

[613. 匿名]

612
そう、結局は母親も祖母に育てられ逆らえない関係なのがわかる。だけど同居をしてなかったらまた違ってただろね。若い人から見れば老害でしかないのもうなづける

南幌高校はあまり好んで行く学校ではないような…他の学校に入れない子がそこに行く。入学しても卒業までに3分の一は退学するような学校。逆に身内なら通わせたくないと思う

[614. 匿名]

613だけど、過去に虐待があったのは本当。怪我をして入院した過去があるしいくら昔は殴る家が多かったとは言えここは異常。虐待歴のある家だから定期的に訪問されてたらしい。現在はなかったみたいだけど根に持つ要因としてはよくわかる。殺しちゃいかんけども

[615. 匿名]

393
当時、園児だった三女に対する虐待を通報したのは近所の人でも親戚でも幼稚園の先生でも警察でもなく三女の友達の保護者でもなく、今回、証拠隠滅の幇助した長女みたいです　当時、長女だって小学校高学年くらいなので実際に三女を連れて行ったのかどうしたのか、田舎では親の言うことを聞く大人が多いので、小学生の長女が一人で説明しても取り合ってもらえない気もするんですが、話を聞いた職員がなかなかの人物だったのか、三女は保護されたんですよ　大人はよその家庭の虐待に気づいても関わり合いになりたくなくて気付かなかったことにしてしまいがちです　自分が虐待をしている人はどうなんでしょうね　虐待する親の肩をもって理解を示すんでしょうか？
長女は母や祖母に可愛がられていたかもしれませんが、三女のことはずっと気にかけていたような気がします

[616. 匿名]

516
虐待されてる子供が保護者を殺すのは仕方ないと言う風潮になればいい
そうすれば虐待する親や祖父母、親戚、施設職員、里親など保護者による精神的・肉体的・性的虐待はじめ様々な虐待が減少すると思う　もちろん、一部にはこんな糞ガキ（虐待する人は我が子や引き取っている子を糞ガキくらいに見ていると思う）に復讐されてたまるかと思って虐待の中身がより深刻になって虐待加害者が虐待被害者を死に至らしめる体罰を加えたり自殺に追い込む事例も増える危険はあるけど、世間は
”あんた達みたいな虐待する奴は被害者に殺されたって同情されない、ざまぁみろだ、馬鹿野郎”
て考えてると思えば虐待している多くの人は虐待を控えめにすると思う

[617. 匿名]

自立しろって言う人さぁ、実際若いうちから自立したことあるのかね？
日本って保証人になれる稼ぎのある人がいなきゃ、家も借りられないし、金余分に払えばもちろん可能だけど、都会で仕事を持てたって、高卒ごときの給料じゃ、相当苦しいし、北海道の田舎なんて、この子が、都会に出るまでの資金すら作れないの普通にわからない？

[618. 匿名]

虐待がほんとだったとして、ここまで気持ちが爆発してしまう前に誰かにSOSは出せなかったのかね？

599
今や人様に迷惑かけてもたとえ人を殺しても19歳までは周りが無駄に守る。これはこれで駄目だ
どうしようもない屑ガキは痛い思いさせなきゃ反省しないし

[619. 匿名]

617
それが家出だよ。安泰なわけないし不自由で当然。それでも家にいるよりマシだと信じてするものでは？

[620. 匿名]

>>615
これが本当かどうか分からないけど、妹の凶器を車で捨てに行って
隠蔽しようとしたり、長女は妹を可哀想と思っていたんだろうね
遅くまで働いて稼いでるから、雪かき等からは逃れられてたんだろうけど
それまでは同じように厳しく扱われていたのかも知れないし。

母親と祖母は怖かっただろうけど
日ごろから庇ったりしていたとしたら、妹が外で良い子でいれたのは
お姉さんがいたおかげでそこまで歪まずにいれたのかも知れない

[621. 匿名]

祖母と母親にはあまり同情できません。もちろん殺人はいけないことですが。雪かきを一人でやらせるとか、離れで寝泊まりさせるとか、小さな頃から悲しい思いを沢山してきたのだろうなと。ランドセルも買ってあげずに風呂敷ですか！みんなと同じランドセル欲しかったろうな…。切ないです(;_;)

[622. 匿名]

この子の母親も虐待から逃れる為に一度家を捨てているね。
札幌で劇団員になりそこで父親と知り合う訳だが・・
結局この家系のカルマからは逃れられずに、実家に舞戻ってしまう。

この三女はかなり頭の良い子だったらしいね・・
何処に逃げてもこの毒牙から逃れられない事が分かっていたのかも・・。

この子がやったのは殺人だが、その実はカルマを断ち切る魂の開放だよ。。
身体は囚われの身となったが、魂は自由を得た訳だ。

[623. 匿名]

この少女の育成環境が劣悪だったことに、心が痛いです。毎日、毎日、そして何年間も、つらく、寂しく、心が壊されてしまったんだと。まず、辛かったね。寂しかったね。頑張ってたんだね。と、言いたい。次期生徒会長の候補だった、というから､利発だったんでしょう。心が痛いです。少女の心の傷みは、寄り添うことしか、溶けないでしょう。それから、人生の再生をして欲しい。

[624. 匿名]

この少女の育成環境が劣悪だったことに、心が痛いです。毎日、毎日、そして何年間も、つらく、寂しく、心が壊されてしまったんだと。まず、辛かったね。寂しかったね。頑張ってたんだね。と、言いたい。次期生徒会長の候補だった、というから､利発だったんでしょう。心が痛いです。少女の心の傷みは、寄り添うことしか、溶けないでしょう。それから、人生の再生をして欲しい。

[625. 匿名]

自分の親、やさしく心のより所であるはずの祖母からこのような虐待を受けていた少女にほかに方法が
ありましたか？近所の助けも、自治体の助けもなく一人で耐えたこの少女のことを考えると、あなたのしたことは間違いじゃなかったと言ってやりたいほどです。
情状酌量を単願する動きはないですか？是非、参加させてください。
仇討ちの刑はあってもよいのではないですか？
自分がこの少女の立場であったら耐えられますか？
日々の生活を考えてください。友達とおしゃべりし、買い物し、LINEでトーク、音楽を聴き、
親の言うことに、うざいなぁと口答え出来る今の幸せな環境など皆無だった少女。
それなのに成績は優秀で高校３年生のあの時まで耐えに耐えたのですよ。

[626. 匿名]

少女にとっては明らかに刑務所の中の方が幸せという事実が一番心に刺さる

[627. 匿名]

どんな理由があろうと殺人するのはいけないとか言ってるやついるが、
祖母と母がこんなんで殺人がダメとか教えられるわけないだろ。
虐待自体やることじゃないからな。
それに殺人は何分かで死ぬけど虐待は苦しいのがずっと続く。

あ、ちなみに殺人を正当化とかそういう考えじゃないからそこは勘違いしないでくれ

[628. 匿名]

みんなこの子のことを人殺しって言うけど、虐待なんかする親を人だなんて思えないよ。
この子は生きるために必死だったんだ。
絶望して自殺したっておかしくないのに、生きることを選んだ。
褒めてやりたいよ。
生徒会長に選ばれるほど人望がある子だから、きっと賢くて優しい子なんだろう。
これからは自由に、自分の意志で強く生きてほしい。

[629. 匿名]

私も何度殺そうと思ったことか…
だからすごく気持ちわかるな
親から必要とされない子もいるんだよ…

[630. 匿名]

長女が家を出て一人暮らししてたらそこにかくまってあげてそこから高校に通ってもよかったのに。
それができない環境だったんだろうな（祖母の洗脳が強い。北海道は仕事がないし、賃金が低い。まして女性。）
父親や次女と連絡取ってたり、兄ちゃんがいたらそっちに行けたのに。かわいそう。
母もそんな祖母と一緒にいた理由は精神疾患（共依存、洗脳）で、
共通のサンドバッグ（一番小さい三女）がいたから？長女は見て見ぬふり？一緒にいじめてメイドにしてた？

祖母も金があるならお手伝いさんを雇えばよかったのに。
続かないだろうけど、同じように性格が悪い気の強い慣れた人なら長くやってくれただろうに。

児童相談所、こうなる前に防いだ事例もあるだろうけど、今回のこれは矯正介入してよかった話なのに。
よっぽど祖母や三女が強く言ったのかな。

[631. 匿名]

私はそこまでひどい虐待じゃなかったけど、
何十年過ぎてもまだ思い出すたび、
怒りに身が震え、
涙が出て止まりません。
それなのに、親は愛情込めて、
兄弟を平等に育てたと自慢しています。
認識がないのです。
この事件の被害者たちも
もしかしたらなぜ殺されたのか
わからなかったのかもしれません。
虐待親が改心して子供に詫びることなど
あり得ません。
最初の保護の時にきっちりと
介入するべきだったのです。
簡単に戻して、その後のフォローもしていないのだとしたら
児童相談所すら共犯といえるでしょう。
そんな中で、大人に相談して、
とか安易にいえるでしょうか？
未成年が一人で生活することは、
親や保護者が援助しない限り、
かなり難しいです。
援助交際するとか
年齢を詐称して水商売で務めるか、
そうやって街を流離う少女たちの将来は
悲惨なものです。
殺人は確かに悪い。
だけど子供を救い得ない社会はもっと悪い。

[632. 匿名]

http://www.change.org/p/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E6%96%B9%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AE%98-%E6%AE%BF-%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%AE%98-%E6%AE%BF-%E5%B9%B3%E6%88%9026%E5%B9%B410%E6%9C%881%E6%97%A5%E3%81%AB%E5%8D%97%E5%B9%8C%E7%94%BA%E3%81%A7%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%9F17%E6%AD%B3%E3%81%AE%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E3%81%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6-%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%8C%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8C-%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%8B%E3%82%89-%E7%A5%96%E6%AF%8D-%E6%AF%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E8%99%90%E5%BE%85%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%A0%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0-%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%90%8C%E3%81%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E7%9B%B8%E5%BD%93%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E8%80%83%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%AE%E3%81%A7-%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E3%81%A7%E5%AF%A9%E7%90%86%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%86-%E5%BC%B7%E3%81%8F%E8%A6%81%E8%AB%8B%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99?recruiter=166941244&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

[633. 匿名]

虐待だよね…。
児童相談所も、たいした動いてくれないしね…。どうやったら、動いてくれんの？？アザまであるなら、言っても治るわけがない。

[634. 匿名]

こんな祖母と母親なら死んで当然でしょ。
でもこの子が殺す必要は無かった
釈放されたら今度こそ幸せになって欲しい。

[635. 匿名]

今日の特ダネの特集で、初めて事件を知りました。

精神的虐待？
殺人は、決して良い選択ではありませんが、そこまで追い詰められた
彼女の絶望感と閉塞感を思うと涙が止まりません。

虐待は世代で連鎖しますが、普通、自分の親１世代でしょう。
２世代から虐待されていた？
周囲の人の証言が本当だとすると、あまりに残酷です。

”厳しい躾”には、自身のイライラを家庭の中で一番従順な弱者への
罵倒で発散しているだけのものがありますが、今回は、どうだった
のでしょうか。

子供のころから虐待を受けた子供は、親から離れられないという
マインドコントロールをうけてしまいます。これは、なかなか解けません。
親孝行とういう呪縛から大人になっても虐待者から逃げることができな
いのです。従順な子が多いから。

大人になって経済的自立をしても精神的自立をさせてもらえず、
精神的虐待は続きます。

幸せな環境で育った人には理解できないと思います。
なぜ虐待者から逃げないのか。

今も躾と称する精神虐待に耐え続けている子供が他にもたくさん
いると思います。悲しいです。