社外の人の前で身内を「さん付け」はなぜダメ？「相対的に相手を下げるから」に納得できない人達

[1. 匿名]

出典：news.careerconnection.jp

社外の人の前で身内を「さん付け」はなぜダメ？「相対的に相手を下げるから」に納得できない人達 | キャリコネニュース

はてな匿名ダイアリーでは2月12日、「なんで社内の人を『さん付け』して呼んじゃダメなの？」というエントリーが寄せられた。投稿者は、上司を呼び捨てにするのは気が引けるし、後輩から呼び捨てされるのもイラッとするという。さん付けがだめな理由がさっぱり分からず、「特に誰も嫌な思いしないでしょ。なんで？納得する理由が欲しい」と綴っていた。

「関係性の問題なんだから目の前の社外の相手より身内を尊敬したらいかんのよ 」
「社内の人は身内だからじゃなくて自分自身だからだよ。会社の総意として社外の人と会話するんだから自分は会社そのもの」
「敬語の基本は、相手を上げる（尊敬語）だけじゃなくって、自分・身内を下げることで相対的に相手を上げる（謙譲語）のよ。だから身内を上げちゃうと、相対的に相手を下げてるのと同じになるからダメ、という話」

「さん付け」をしない理由として様々な意見が集まった。「身内だから」という鉄板の理由のほか、自分は会社の一部だからという見方もあった。

一方で、「わかる！ってか、シチュエーションに応じて言い換えるのが面倒くさい」と、「さん付け」の使い分けに煩わしさを感じている人も多い。

[2. 匿名]

サザエさん

[3. 匿名]

別にそういうもんだと思って何も感じない

[4. 匿名]

時と場合による

[5. 匿名]

「そういうルール」だと思ってるから後輩から呼び捨てにされてもなんとも思わないな。

[6. 匿名]

これぐらいも理解できなくてぐたぐた言う人がいるのか。Σ(￣ロ￣lll)ｶﾞｰﾝ

[7. 匿名]

日本独特の
「謙遜」ってやつですかね？
面倒くさいよね？

確かに後輩に呼び捨ては考えてみるとやだな、、
もちろん年上、先輩を呼び捨てもやだよ

[8. 匿名]

え…こんなことくらいで面倒なのかあ…。
うーん。

[9. 匿名]

慣れちゃうとそっちのが楽だからなー。
身内にさんつけて相手に様つけてってやってるほうが面倒かも
別に呼び捨てされる上司も今更何も感じないよ

[10. 匿名]

今の若い子ってため口だもんね
そういう文化なのかな

[11. 匿名]

若い人が言ってたら、気持ちはわかるけど、
本当に慣れるしかないから。

社内の人に敬称つけてたら、バカにしか見えない。

[12. 匿名]

これ前から思ってた
普通に人の名前なんだからさん付けして何が悪いのか
社会に出てるからやらないけど疑問

[13. 匿名]

身内の事を旦那さん、奥さんって言っちゃう人もヤバいよね。

[14. 匿名]

>>8
いちいち違和感おぼえるほうが面倒だよね・・・

[15. 匿名]

ただのビジネスルールやん

[16. 匿名]

こんなこと言ってたら、
目上の人に自分の家族の話をするときも
「うちのお母さんは…」とかっていう羽目にならないかな…

[17. 匿名]

嫌いな上司や先輩を呼び捨てにできる機会だから結構好きなマナー。

[18. 匿名]

堂々と上司を呼び捨てにできるいい機会じゃん！

[19. 匿名]

意味なんか考えずそう教えられたから使ってたよ。
なんか最近はめんどくさいね。

[20. 匿名]

ん？いちいちムカつくかなあ。。
後輩も仕事で呼び捨てにしてるんだし。これ本当に働いてる人の意見なんだろうか。

[21. 匿名]

大人になると、ちゃんとした所ではお父さんがお母さんがとか言わないでしょ？父、母。
それと同じと思えばいいよ。

[22. 匿名]

その場に上司もいたら、言えない。呼び捨てしてるような気がして

[23. 匿名]

軽視されてたり悪意をもって呼び捨てにするわけじゃないのに
こんなのが気になるのか

[24. 匿名]

弊社とかも「私の会社尊敬してるのに」とか言い出したらきりがないw

[25. 匿名]

ビジネスマナーやルールって身につけておいた方がいいのは当然だけど、
こういうのは慣れだと思う。
若い人が間違えた時にネチネチ指摘したり嫌味言う奴に仕事出来る奴はいない。

[26. 匿名]

ビジネスルールなんだから嫌な人に合わせていちいち変えてられない。

[27. 匿名]

ジャニーズはマッチさんっ言うよね。
公の場でも。

[28. 匿名]

そーそー！こんなことが気になるのか！
とか老害発想だわ
ここにもババアがいっぱいいるけど

[29. 匿名]

新社会人の頃は確かに面倒だと思ってたし、お取引先相手に自分の上司を紹介する時はカミカミだった。懐かしい。

[30. 匿名]

まず、身内と言う言葉に違和感を感じる。

[31. 匿名]

この段階で引っかかってたら仕事できなくないか？w

[32. 匿名]

>>7
謙遜じゃないよ
「自分のお母さんです」って紹介するの？はずかしー( ;∀;)

[33. 匿名]

>>27
うちのマッチがとは言わないね。
なんなら君呼びも多いしね。

[34. 匿名]

一般的に目上の人を呼び捨てにするのはダメなのに会社内だとオッケーっていみわからん

[35. 匿名]

相手を下げられてるって思う方がやばいけど
悪しき習慣やわ

[36. 匿名]

社外の人間とプライベートで飲みに行ってる時にこの前山田さんに叱られちゃって〜とかならいいけど、仕事中にこの件に関しまして後日山田さんから連絡を…ってなったらおかしいよ。

[37. 匿名]

旦那さん、旦那様、って言ってる人も多いよね。
旦那君とかもいるし。笑

平成生まれだけど気になるな。
最低限のマナーをやたら老害っていう人も何なのｗ

[38. 匿名]

パート先にいるおばちゃんがさ、何度注意しても電話対応で「社長さんは今いません！」って言うんだよね(笑)

[39. 匿名]

旦那さん問題とは違くないか？
旦那さんって名前なの？w

[40. 匿名]

>>33
すばるくんの会見の時、安田くんは渋谷って言ってたね。
すばるが、すばるくんが、ってメンバーが言ってるのに、1人だけ渋谷

マッチの事、近藤とか言い出したら、誰やねん！って感じかもね。

[41. 匿名]

面倒くさいな。。
老害とか言われてもその上からそういう風習だからこっちとしても知らんがななんだよ。。

[42. 匿名]

>>28
だからあなたは社会に出られないんだねぇ。
これくらいのルール受け入れずに　きゃんきゃん言ってる方が生きにくいと思うけど。

[43. 匿名]

くだらないビジネスマナーだよね
他にもしょうもないマナーが多すぎる

[44. 匿名]

家の中では父ちゃん、母ちゃん、
外では父、母。
よって、社内では中村さん、鈴木さん。
外では中村、鈴木

[45. 匿名]

>>38
パートw

[46. 匿名]

旦那さんも身内にさん付けとしては原理は同じでしょ
まあいいけどなんでも
私は無いなと思うだけ

[47. 匿名]

>>42
ほーら、おばさん特有の妄想始まったよ
最早病気

[48. 匿名]

>>37
友達と話す時に旦那がでいいけど、夫だからね…

[49. 匿名]

誰が呼んでも失礼でもなくて尊敬しているわけでもなくて特に意味のない敬称が開発されればいいのに
めんどくさい…

[50. 匿名]

吉本社員「弊社の○山がお世話になっております」
島田紳助「上司の○山さんを呼び捨てとはお前何様のつもりや！」
ドカッボコッ
↓
逮捕

[51. 匿名]

>>43
だよね。PTAいらないとか騒ぐくせに
いらない習慣は決まりだから！って騒ぐババアども

[52. 匿名]

逆に面倒くさいwww
別にいいじゃんw
癖強すぎw

[53. 匿名]

日本語すらまともに使えない　ゆとりもここまで来たか

[54. 匿名]

>>50
こんなんであの暴行事件起こったの？島田紳助恐ろしいほどのアホじゃないですか…

[55. 匿名]

>>53
言葉ってその時代で変わりゆくものなんですよ
今の日本語も変化してこうなった

原始時代の言葉話ししてんの？

[56. 匿名]

日本語の敬語は複雑だよね～
古典の授業の時に、
天皇や皇族に大して使う最上級の尊敬語とか、敬語にも使い分けがあって頭がこんがらがった

[57. 匿名]

ぶっちゃけこういう意味のないルールが
ビジネスの効率おとしてるからな
メールの挨拶文とか…

[58. 匿名]

社会のルールだからそうしてる。
社外に対してなら当たり前。

[59. 匿名]

だから日本は先進国なのに生産性悪いんだよ

[60. 匿名]

確かにそっかー、そうだよねえとも思うけど・・・
ずっとそういうもんだと思って使ってきてたなあ
でも今後さん付けで呼びましょうという流れになっても別にすぐに慣れると思う
逆は難しいよね

[61. 匿名]

こういう問題だけじゃないけどさ、優秀な人は海外行っちゃうよね。活躍の場が違うし。へんなことに拘らず実力で登れるから

[62. 匿名]

>>55
言葉が歴史の中で長い時間をかけて変わっていくことと、
まさに「今」口語として使われている言葉を
一部の世代が馬鹿すぎるために正しく使えず、
ごく短時間に語彙や表現力を劣化させてしまうのとは違いますよ？

[63. 匿名]

社内の人間に「◯◯統括課長様」とか長い役職つけるなら面倒臭いけど、電話で呼び捨てにするだけで効率落ちる？w

[64. 匿名]

いや、社内の人は身内だから、
さん付けしてたらアホかと思うわ

ただ、学校の先生は身内に敬称つける率高し
〇〇先生いらっしゃいますか？
〇〇先生は今会議中で〜教頭先生でもいいですか？とかね
ビジネスマナーを学び直せと言いたくなる

[65. 匿名]

>>61
イチイチ納得できない！とかも思わなさそう言わなさそうだけどね

[66. 匿名]

うちの上司、同じ会社で他部署の人に自分の部下の名前出す時呼び捨てするんだけどそれも当たり前？私は違和感があるんだけど...

[67. 匿名]

>>62
ギャル語とか産んだバカ世代ですか？
あーわかりますー日本の恥ですもんねー

[68. 匿名]

>>66
当たり前ではないけど、そういう上司もいるよねってレベル
気にはならない
君とかさんとかつける上司の方が気持ちはいいよね

[69. 匿名]

>>28
>そーそー！こんなことが気になるのか！
>とか老害発想だわ
>ここにもババアがいっぱいいるけど

うちのおかーさんだから、おかーさんて言うの。社長にも取引先にも『うちのおかーさん』で通じるし！
こんなことが気になるのか！ってゆうのは老害だよ！！

って感じかな
ネタでなく本気ならぜひ一生このままでいて欲しい

[70. 匿名]

呼び捨てするの嫌だから、部長の〇〇、とか役職名を何となくつけてる。

[71. 匿名]

>>57
そんなんで落ちるビジネスの効率ってなに？
メールの定形なんてショートカット一発なんだけど。

電子データをいちいちFAXで送ってくる奴とか、
クラウドが使えずUSBを郵送してくる奴のことならわかるけど、
社内の人間の呼び方でビジネスの効率が落ちるって想像できないわ。

[72. 匿名]

めんどくさいから
さん ぐらい誰につけても
オッケーになればいいのにね

[73. 匿名]

看護師さんがドクターの事を呼び捨てにしないで「○○先生はこうおっしゃっているので」って患者さんに丁寧に言うのがいつも違和感を感じる。
会社組織とはまた違うのかな。

[74. 匿名]

>>69
ってゆう

やば

[75. 匿名]

>>73
医者と看護師って大きな壁があるよね。
「同僚」って感じではないんだと思う。

[76. 匿名]

>>71
別にこれに限らず
意味のないルール全般がビジネスの
効率落としてるってこと

仕事できるアピールはいいからw

[77. 匿名]

ゆとりは日本史上に残る失敗世代

[78. 匿名]

>>74
そこのゆうまで皮肉じゃない？

[79. 匿名]

他社とかお客様に対して「弊社の◯◯さんが」って言うの恥ずかしくない？
無理だわー。

[80. 匿名]

違和感を感じる

とっても違和感を覚える

[81. 匿名]

>>76
別にこれは意味のないルールでもないしビジネスの効率を落としていないんだから、
意味のないルール全般がビジネスの効率落としてるとしたら、
それはきっとこの件とはまったく関係のない別個の問題でしょう。

[82. 匿名]

>>77
老害うぜー
50過ぎのババア？

[83. 匿名]

海外は効率が〜とかいいますが、
海外にもビジネスマナーはあるんですよ

[84. 匿名]

>>81
意味がなくないって言い切ってるけど
どういう点で利点があるの？

ここであげられてる不愉快な気分をする人も知らないから気を使わなければいけないって理由以外で

極論言えばショートカットに登録する時間すら無駄でしょ？

[85. 匿名]

発達障害の人？

[86. 匿名]

海外でも相手によって言葉遣いや呼び方変えるけどな…
これだから日本は〜って書いてる人は海外で仕事した事ある？

[87. 匿名]

アメリカで働いてたけどもちろんビジネスマナーはあるけど日本より簡素だよ

それだけ

[88. 匿名]

その会社で働いてお給料もらっている以上、ルールは守るし、言葉くらい変だなと思っていても声には出さないかなー。

ブラックな内容なら声に出していいとは思うけれど。

[89. 匿名]

謙譲によって相手への敬意を表すっていう文化なんだよ
それを怠る≒相手に対する敬意が少ない
「相対的に相手を下げることになる」って表現はちょっとわかりにくいかもね

[90. 匿名]

社外の人間と話す時、
さらっと自社の人間を先輩だろうと呼び捨てで話してる新入社員は仕事出来る率高い
逆にさん付けで話しちゃってる奴は言葉使いもなってない馬鹿

[91. 匿名]

>>84
それは敬語にどういう利点がありますか？と訊いているのと同じですよ。
足りないオツムでよく考えてみてくださいね。

また定型に関していえば、無駄とは対極だと思いますがねえ。
いつでも誰に対しても、書き出しと末尾はそれさえ言っておけば問題が起こらない。
これほど使い勝手がよく効率的なツールは滅多にないかと。

[92. 匿名]

＞「わかる！ってか、シチュエーションに応じて言い換えるのが面倒くさい」と、「さん付け」の使い分けに煩わしさを感じている人も多い。


その程度のこと、普通にできないものかね。

[93. 匿名]

荒れてる荒れてる

[94. 匿名]

>>91
悪いけどビジネスメールの件は
とっくに検証されてる話だから
足りてるオツムでグーグル検索してみてね

[95. 匿名]

>>37
旦那君はもう完璧なアウトだな。
老害ってマナーを気にする人じゃなく細かいマナーについて本業そっちのけで若者の寝首を取ったみたいに喜々として責める人だと思うなー。
守れるならマナーは守りたいけど、うまくできな人を貶めたくはない。

[96. 匿名]

そういうのがわからない人がいるんだよね。
私が通ってるヘアサロンも、代表のことをお客さんの前で呼び捨てにしたらその方に「あなたの先生でしょう。ちゃんと○○先生と呼びなさい！」と叱られたとか。
わかってない人が多すぎる。

[97. 匿名]

>>90
自分の両親の事も「お父さんお母さん」とか言っちゃうよねw

[98. 匿名]

でもお祝いの半返しのマナーとかには大反対のがるちゃん民
面白いわ

[99. 匿名]

社外の人を敬う気持ちがない人がそう思うのかな？
ずっと接客業してるが、そんなこと思ったことない。
逆に社内の人に対して同期や後輩の名前に「さん」をつけない人の方が違和感。
例えば「△さん、○○さん(後輩)どこいった？」→△さん「○○は会議室です」
社内では「さん」付けろよ、身内かよと思ってしまう。

[100. 匿名]

以前働いてた病院のアホな院長。どこかよその病院か施設に外線電話してた感じなんだけど、その電話の相手の人に『うちの職員さんに言ってもらえればわかると思います』なんてアホ丸出しで話してて、あー、このおっさん低脳だなーってドン引きしたわ。

[101. 匿名]

今さらどうでもいいわ
昔からそうなんだから今さら議論しなくていいだろ

[102. 匿名]

>>73

それ気になっていたんだけど、某大学病院では受付の人が担当医師（その時の肩書は教授）「先生は」でなく「〇〇（姓のみ）でしたら・・・」と対応でした。
ある大手の動物病院でも獣医師を「××は・・・」でした。

個人でやってるクリニックのほうが院長や勤務医を「先生は～していらっしゃいます」など患者より身内を持ち上げる言い方しますね。

[103. 匿名]

小さい時から母に「お外では「お父さんお母さん」ではなくて、「父が母が」って話すのよ」って言われてきたから、違和感ないわ。
逆に何が分からないのか分からない。

[104. 匿名]

これ、社外の人へ向けてなら
まだ分かるのだけど
社内の人からのメールで同僚なりを
呼び捨てされてた時は驚いた。

[105. 匿名]

たまに新人なのか取引先の会社にもいるよ「○○さんは今いらっしゃいません」っていう人
結局、社外の人間から恥ずかしい人を雇ってる会社なんだって思われるからビジネスマナーがあるわけよね
それを自分は理解できない～って言うなら仕事辞めた方が良いし、会社側もそんな人間は不利益でしかないから辞めさせた方が無難

[106. 匿名]

>>102

つけたしです。
私が今お世話になっている眼科クリニックさんは「院長はその日は午後から学会でお休みさせていただきます」というビジネスマナーがきちんとしてる。

そのクリニックはいつも清潔で水回りや待合室は使いやすく、観葉植物や装飾品が品がよく、医師をはじめスタッフの対応、診療の予定や予約の仕方、その他をみて感じたんだけど、おそらく院長の方針だけでなく経営のプロが入っていると思った。

眼科さん多い地域だけど、そこは突出して大繁盛している。

[107. 匿名]

これって英語圏とかはどうなんだろう。

[108. 匿名]

「私」と「公」は切り離して考えましょう
社会のルールに則って行動しましょう
以上

[109. 匿名]

社外の人と和やかに雑談してる時とかについ言い間違ったぐらいの事をお局に指摘されたらメンドクセー‼️とはなる。印刷所の営業さんがカレンダー持って来てくれた時に「○○さん(同僚)喜びますわー」くらいのことをネチネチ見咎められた。。(ガヤガヤ数人で誰ともなし話してる感じだった)
TPO見極めれない必要以上にビジネスマナーうるさい人、逆に馬鹿っぽい。

[110. 匿名]

面倒くさいって慣れたらそうでもないけどね

[111. 匿名]

日本語はめんどくさいというかアゲて貰わないと気にする日本人のメンタルの弱さがめんどくさいのか

[112. 匿名]

社外の人と話すときは役職(○○部長etc.)もつけないものだけど、テレビ局のアナウンサー(○○アナ)とか野球やサッカーの監督、コーチ(○○監督、○○コーチ)なんかはそうでもないよね。
昔ニュースステーションで久米宏がアナウンサーを名字だけで呼びはじめた時は違和感あったけど、普通の会社のしくみとしてはそっちが正しいんだよね？

[113. 匿名]

>>144
地毛色で勝負しないとローラ叩いてたアンチいたね
白人はオッケーというのは都合良すぎ

[114. 匿名]

旦那にさん付けのほうが意味わからん

[115. 匿名]

例えば取引先の担当者がミスして、上司と一緒にお詫びに来たとして…
その担当者が「〇〇さんと一緒に伺わせていただきました！」とか、上司が「うちの△△さんがこの度は大変な失礼を…」とか行ってたらめっちゃ違和感あると思うんだけども。おいおいおぃってならんのかな。

[116. 匿名]

社会人でない私にはよく分からない。
けど 父、母、兄、姉とは言う。

[117. 匿名]

ビジネスパートナーとして常駐してる人宛に電話かかってきた時が一瞬混乱する
自社の場合他社だからさん付け、派遣元からはさん付け、クライアントからの場合は呼び捨て

[118. 匿名]

保護者会などで発言するとき、自分の子を「○○くん」と呼ぶ人にも違和感ある。
意外と40代？あたりに多くて驚く。

[119. 匿名]

新卒の人の違和感は理解できるけど、
仕事がらみのマナーは、守らないといけない。

個人の恥ではなくて、企業が恥をかくから。
そういう人を採用した責任。
マナーも教えられない育成責任。

[120. 匿名]

>>27
ジャニーズはここぞという時は
呼び捨てするよ。
なんかの会見とか大御所の前とか。
でもマッチは呼び捨て聞いたことないね

[121. 匿名]

そういうもんだと教えられたから間違えてさん付けしちゃった時の方がドキッとしちゃう。

[122. 匿名]

医師は看護師にもさん付けしてるよ。
「困ったときは看護師さん呼んで下さいね」とか。
オフィス！みたいな普通の民間企業でさん付けしてたらかなり違和感あるけど病院、特に大病院ではあんまり違和感ないな。

[123. 匿名]

>>122
ごめん。書いてから思ったけど「看護師さん」呼びは特定の人じゃなくパートさん、派遣さんみたいなものだから当てはまらないね。

[124. 匿名]

こういうマナーをわかってないやつにイラッとくる

[125. 匿名]

「英語なら敬称がなくていいのに」と言う外国かぶれの同僚がいた。
でも「英語圏内だって上流階級で敬称の使い分けはあるし、自分の住んでるところのルールも使えない奴が話そらすな」って上司に一喝されてて笑ったことはある。

[126. 匿名]

昨日だかの鶴瓶の深夜番組で安田顕が自分の親を「そういう方（かた）」、して「いただいた」と言ってたよね。事務所は注意しないのかな。
アラフォーなのにな。

[127. 匿名]

以前テレビで舘ひろしが渡哲也の事を「渡が～」って言ってるのを見て、そうだよこれが社会人の正しい有り方だよ！と感心したけどなあ。

[128. 匿名]

え…
堂々と呼び捨てできる機会だと思ってたよ！！

ムカつく上司に、さん、とかつけたくない（笑）
尊敬できる人でも社外用では呼び捨てだけど、仕事だからって感じで何も思わないなぁ…

[129. 匿名]

真木よう子さん主演のテレ東のドラマで、真木さんと共演のジャニーズの丸山隆平さんがドラマの見どころを紹介する時に、「今日の回はうちの～（ごめん、ジャニーズほとんど知らないの）がベンチャー企業の若手社長を演じさせてもらってますので」と、ちゃんと言ってたよ。これが普通よ。

[130. 匿名]

社会のルールに抗う俺、かっけ－！✨
とか思っているやつは、だいたいにして肝心なことが全く目にも頭にも入っておらず、仕事が出来ないまま同期に置いてきぼりにされ、勝手にドロップアウトする。

出来なくても素直で一生懸命な社員を育てるのには、時間と労力を使うけど、それさえも出来ない猿を人間にするのは私の仕事ではない。

[131. 匿名]

アラフィフなので、社外の人に対しては上司も呼び捨てなんて電話対応のイロハのイだと思っていたのでびっくり。
そのうち、電話に出て「○○は席を外しております」なんてやったら上司を呼び捨てはダメ！って注意されたりするようになるのかな？

[132. 匿名]

慣れの問題だと思うよ
みんなが変えたら、あっさり変わると思う

メール文化になって、それまでの
役職プラス様は間違い、手紙書くなら役職プラス名前様で、苗字だけ書くのは失礼とか
細かいところ曖昧になって
田中統括部長様 お世話になってますって書かれていてももう違和感ないし

外国人増えたら変わると思うよ

[133. 匿名]

テレビなど公の場で自分の親のことを
｢おとうさん｣｢おかあさん｣という人も同じくらい育ちを疑うわ

[134. 匿名]

>>73
医療機関はそうだね

[135. 匿名]

ブログで「旦那様が」
アホか

[136. 匿名]

ブログやインスタでたまに見るんだけど、「●●さん(身内)からいただきました」という言い回し。夫や実母など身内から何かを貰った時に「いただきました」という表現を使うのってどうなんだろう。モヤッとする。

[137. 匿名]

>>136
同意。

最近は何かをすると、いただきましたを乱用する傾向があると思う。

｢演じさせていただきました。｣
｢書かせていただきました。｣
｢買わせていただきました。｣

どこからが身内で、どこからが外部かの判断がついていないのか、考えるのが面倒だから、とりあえずへりくだっているのか分からないが、正直アホっぽい。

[138. 匿名]

>>136

身内同士だけの時はいいけど、ブログだと他人へ向かっての発信だもんね。

[139. 匿名]

相対敬語で習ってきたから、韓国みたいな絶対敬語は何となく違和感。