反出生主義 Part9 [アンチお断り]

[3501. 匿名]

アンチはなにをそんなに怯えているんだろうか・・・
自分の何かが脅かされるという妄執にとりつかれてるように見えるんだけど

[3502. 匿名]

>>3500
知りたくて知ったんじゃないから
矛盾なんて微塵もないわ
あんたが勝手に人類スマホ使用の代表権利者みたいに勘違いしてるだけじゃない

[3503. 匿名]

>>3501
信仰してる対象の嘘と薄っぺらさが暴かれるから腹立つんじゃない
作られない平穏を超える安寧なんてないんだもんね

[3504. 匿名]

>>3498
自分の性格がその罵倒に該当しないと思ってる？
とんでもない自己不在、自分だけ棚上げぶりね

[3505. 匿名]

>>3467
子どもの世話になるのは構わない
自分は世話になりながら「子どもを産むな」っていうのがおかしい

[3506. 匿名]

>>3505
世話にならないから反出生唱えるわ
ばいばい

[3507. 匿名]

>>3504
あれだけトピずれ暴言くり返しておいてどの口がって感じよね

[3508. 匿名]

>>3507
それで罵倒がもれなく自己紹介なのよね
久々に見る達人クラスだったわ
ブーメランの

[3509. 匿名]

安楽死導入すれば解決

[3510. 匿名]

>>3506
いやこれは条件のひとつなんだよw
国家を否定しながら国家の恩恵を受けるのはなぜかな？w

[3511. 匿名]

また反出生の人だけでのんびり話せるといいね

[3512. 匿名]

デモすれば解決

[3513. 匿名]

>>3511
のんびり平和な話するならいい
危険思想を話すから批判される

[3514. 匿名]

>>3509
確かに安楽死なら苦痛もないし国の負担も減らせるな
妥協案としては秀逸

[3515. 匿名]

けものフレンズ見逃した

[3516. 匿名]

>>3501
怯えてるのは反出生主義者だろ
生まれたら不幸になる！ってびくびくするだけじゃねーか

[3517. 匿名]

アンチは反出生主義が危険危険言いながら
管理人に削除申請もネットポリスに通報もしないよね
オウム並みに危険な思想ならとっくに削除されてると思うけど。
それもしないでアンチトピに居座ってネチネチネチネチ繰り返すのは
要は叩きたいだけなんでしょ

[3518. 匿名]

無きゃ無いで良かったものを勝手に押し付けられた挙げ句恩まで着せられてもハァ？だわ

[3519. 匿名]

>>3484
状況を理解してますか？
カルト宗教団と普通の人間が対峙してなぜ双方消えなければならないの？
カルト団だけ消えるべきでしょう？
(別に死ねって意味じゃなくておかしな思想から抜けろって意味ね)

[3520. 匿名]

安楽死導入に

賛成　＋
反対　－

[3521. 匿名]

>>3519
オウムにGO
つべにうＰよろ

[3522. 匿名]

>>3513
のんびり平和な話するならいいとかｗ
お前の許可はいらないよ

[3523. 匿名]

>>3501
自分の何かが脅かされるという妄執


え明らかに国を脅かしてるじゃんww

[3524. 匿名]

>>3523
いつ？私たちがなにをした？
自分たちの考えを語り合ってるだけで具体的になにかしたわけじゃないし
他人になにかを強制しようと行動してる人なんてここにはいないでしょ？
カルトとか気軽に言うけど、反社会的な組織がなぜ生まれるかとかなんも理解してないでしょ
もしも本当に国に反抗したいならこんなところでのほほんと思想垂流して話し合いなんてしないよ

[3525. 匿名]

もうみんな寝なよ

[3526. 匿名]

少子化対策失敗してる安倍に言ってこい馬鹿

[3527. 匿名]

>>3446
同じ。
日本がどうなろうと知ったことじゃない。

[3528. 匿名]

>>3524
子どもを産むべきではないって強制してるだろうがw

[3529. 匿名]

>>3528
「強制」ｗどこでしてんの？誰もしてないでしょ

[3530. 匿名]

>>3527
なら今後一切国に助けを求めるな

[3531. 匿名]

>>3528
強制とは、権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。
無理やり何かをさせてるの？決めるのはその人じゃない？
てか、不愉快ならこのトピ開かなきゃいい話。
それすらもできないとか障害者？
日本語も理解できてない馬鹿のくせに、勝手な言い掛かり止めたら？？

[3532. 匿名]

>>3529
全ての人間が産むべきではないっていうのは思想の押し付けだろうがw
とうとう頭がイカれたかw

[3533. 匿名]

>>3530
絡んでくるなよ、下等生物。

[3534. 匿名]

>>3531
ひどいな障害者をばかにするのか
結局はそういう思想なんだな
悲しい人間たちだ

[3535. 匿名]

>>3532
「産むべきじゃない」と思ってるだけの人すら許せないのか
実際に行動はしてないっていってるのが理解できないのか
だから妄執っていってんだよ

[3536. 匿名]

>>3532
人の意見に簡単に左右されるほど、おまえの意思は弱いんだなｗ哀れｗ

[3537. 匿名]

>>3534
自分の意思くらい強く持てば？
弱い人間だな、おまえ。

[3538. 匿名]

>>3533
下等生物は自分の不幸をいつまでも周りのせいにしてるお前だろ

[3539. 匿名]

>>3538
図星で顔真っ赤にして怒ってんな〜笑笑

[3540. 匿名]

>>3535
お前らは全ての人間に産むなっていってんだよ。バカなのか？お前らが先に他人を批判してるんだよ

[3541. 匿名]

>>3539
哀れだな
不幸で死にたい死にたい言ってたやつの空元気か

[3542. 匿名]

>>3541
人の意見に流されて後から文句を言う見苦しい人間のよう。

[3543. 匿名]

>>3540
その考えで行くと世の中あらゆるものがあなたを批判して攻撃してることになるね
疲れない？あなたがここから出て行けば全て解決する簡単な話なんだけどな

[3544. 匿名]

正論にマイナスをつける反出生主義者

[3545. 匿名]

さんざん国!税金!老後!って言ってるアンチが
子供もいなくて納税もしてなかったら笑える
というかその可能性が高いと思ってるけどw

[3546. 匿名]

>>3545
なんせブーメランの達人で棚上げ名人だから
反出生を罵倒や揶揄してる内容は全部アンチ本人の自己紹介だと思っておけば間違いない

[3547. 匿名]

>>3543
医者
｢どなたさまも健康のために過剰な塩分の摂取は控えるべきでしょう｣
アンチ
｢押し付けられた！｣
歯医者
｢歯の健康を保つためにみんなが正しい歯磨きの方法を学ぶべきでしょう｣
アンチ
｢押し付けられた！！｣
反出生
｢誰も苦しむことの無いようにするためには誰も生むべきではないでじょう｣
アンチ
｢押し付けられた！！！｣
このトピ
｢アンチお断り｣
アンチ
｢押し付け許さない！！！！｣←今ココ

[3548. 匿名]

マンドクセ

[3549. 匿名]

>>3548
めんどくさいのはアンチだよ

[3550. 匿名]

作らない以外で全部の災難や不幸や苦痛から子供＝人を守る方法なんて無いのはただの事実なんだし

[3551. 匿名]

>>3515
面白かったよ
いるかちゃん可愛かった

[3552. 匿名]

独身の単身世帯なんて一番税の控除の恩恵受けられない層なんだから
子育て世帯が控除されてる分まで納めてるのと同じだよ
アンチはそういうことも知らなそう

[3553. 匿名]

アンチは考える力が足りない
スマホ笑うわこんなん

「生まれることを否定すればスマホの恩恵ない」
「でもその場合自分も生まれてないからスマホ使わなくね？」
「おまえは生まれているの！でも、いままでの発展はなかった設定なの！」
（生まれる世界なのか生まれない世界なのかどっちかに統一しろよ…）

[3554. 匿名]

アンチが騒げば騒ぐほど、反出生主義が正しいということが分かる。

[3555. 匿名]

>>3527
やはりあちらの民族だわ。
色んな所で発言するんだね。日本がどうなろうと。は日本人は考えない。やはり危ない思想だわ。
これがなかったら理解が出きる部分ありましたが。

[3556. 匿名]

あー頭おかしい集団が又か！

[3557. 匿名]

>>3555
障害者差別するのかって咎めてたのに人種差別は平気ですんだね
てかやっぱウヨなんじゃん
安倍に言えよ馬鹿

[3558. 匿名]

反出生はグローバル
ナショナリズム、ナショナリストと相性悪いのは当たり前

[3559. 匿名]

>>3323
悪いけどこれだけは安易に言うのやめてほしい
胎内記憶持ちだけど胎内で胎児が感じてること本当に大人と何も変わらないから
自分の場合は親がギリギリまで中絶考えてることでものすごい恐怖だった
強烈な恐怖感だけ記憶しててその理由がずっと後から分かったんだけど
安易に反出生視線から堕胎推しするのだけは本当にお願いだからやめてほしい

[3560. 匿名]

>>2968
早速でてきた。
この思考停止具合だから
マジでまともなお話ができない。
というか通じない。こういうののせいで
「子持ちはバカが多い」って印象抱かれちゃうし気の毒だよね。きちんと信念があって子どもを持って育てている人は。まあそんな事言われても思考停止でメンタルが図太いから「嫉妬でしょ〜w」で片付けた気になってるんだろうけどね

[3561. 匿名]

>>3559
それって多分かなり月齢がたった頃じゃないの？
脳がまだ完成されていないうちの記憶はないはず。
脳が完成される前だったら感情があるほど発達はしていないからその時におろしてしまえばいいってことかと

[3562. 匿名]

>>3561
それだって無責任な生殖行為を推奨するのと同じだし
女性と胎児のことは何も考えてない言い分でしかないわ

[3563. 匿名]

胎内記憶とらや持ちがこのトピに来て
胎内での恐怖体験を語る事に何の意味があるの？
その恐怖を与えたあなたの親に言いなよ

[3564. 匿名]

毎回あなたみたいに反出生を傘に着ながら子供目線と女性の苦痛を完全に軽視する人がそうやって他の意見を持った人を追い出そうとするから反出生が女性蔑視な主義思想だっていう誤解が広まるのよ

[3565. 匿名]

>おろしてしまえばいいってこと

って主義と関係なく、もし子作りした本人が言ったらガチで最低な言葉

[3566. 匿名]

作らないのが大事だね

[3567. 匿名]

そう。作らないのが最も大事
堕胎は作られちゃった生命が可哀想なので、生命と呼べない段階でするのが次善の策かね。

[3568. 匿名]

>>3558
グローバルというかリベラルに近いのかな
アンチはナショナリズムだし全体主義的だし保守っぽいから
まあ合わないよね

[3569. 匿名]

アンチの醜態見届けただけで終わりそう
もっと深い話がしたかった

[3570. 匿名]

反生命、反社会との区別ついてないまま、反出生を周囲へ憎悪の正当化に利用してる人も中には居るよね
反出生のスタンス取りながら人の不幸や苦痛を親が悪いんだからで片付けて嘲笑してる人を見ると思想の本質を理解出来てないんだなと思う

[3571. 匿名]

反出生自体は凶悪な思想でも過激な思想でもないのよね
ハサミや刃物と同じで役に立つツールになるか人を傷つける凶器になるかは扱う人次第なのよ

[3572. 匿名]

子供産んで後悔してるような親でも
そういう人を責めたところでなにも改善しないってのはわかるかな
ただ親はほとんど自分の意思で子供つくってるわけだから
責任や義務があって当然だと思う。その結果批判も受けやすい役だよね
だからこそ自分は産まないと決めてる人がここには多いのだろうと思う

[3573. 匿名]

子供を作るって本当にものすごく、ものすごく責任の重いことだよね
これもまた本当に忘れられがちだけど
だからこそ軽々に作ってしまう前にそのことを身をもって正しく理解出来る人達が増えることに反対する人は少ないんじゃないかな
反出生には反対って言う立場の人達だったとしても
そう願ってるけど

[3574. 匿名]

世の中の人ってなんで自分は子供産んでもいい人間だと思ってるんだろうって不思議で仕方ない
子供が犯罪者になったり犯罪に巻き込まれたりそういう不幸なこととは自分達は無縁だと思ってるんだよ

[3575. 匿名]

あるトピで
「子供欲しい。愛する対象、絶対的な味方が欲しい」
みたいな事を言ってた人がいて
愛する対象が欲しいっていうのはまぁいいとしても
なんで子供が自分の味方に絶対になる前提なのか不思議で仕方なかった。
もうその時点で子供が親とは別人格って言う考えはないよね。
その人が今の自分に満足してなくて、あまり幸せそうじゃなかったのも引っ掛かった。
要は子供という存在で一発逆転したいのかなと。

[3576. 匿名]

>>3575
ほとんどそんな感じで産んでるよね。
後は子供をどう洗脳していくかにかかってるけれどね。。
うまく洗脳にかからなければ悪い子（自分にとって都合の悪い子）呼ばわりされる上に介護まで期待されます。

[3577. 匿名]

これは、私の考えなんですがこの世から戦争　災害　病気　障害　貧富の差　差別　事故やいじめがなくなり　動物も植物も幸せな世界があるとしたら私は子どもが欲しいと思ったと思います
でもそんな天国みたいな世界には絶対にならないだから産みたくないです

[3578. 匿名]

人類皆兄弟って誰が言い出したの? あんなの嘘っぱちだよ
死ぬまで仲悪い兄弟姉妹もいるらしいし、人それぞれだと思うけどさ...
兄弟姉妹の喧嘩が絶えないのは人口が増えるからじゃない?
所持品、所持金、資源の争奪戦もそう。人口の減少以外で全人類の和平は無理でしょ
だからと言って窃盗犯、テロリスト、略奪、侵略、宗教法人の擁護はしない。人間ってマジめんどくさいわ

[3579. 匿名]

>>3577
この世は地獄だと実感したら子供持とうなんて思わないね
人生は椅子取りゲームみたいなものだよ
一日でも早くこの世からおさらばしたいと思ってるのに子供なんて考えられない

[3580. 匿名]

はやくクレクレ思想がなくなりますように

[3581. 匿名]

>>3578
人類皆兄弟って、日本財団笹川だよね
そんなこと言っても、もう一方で船舶振興会
一番借金を背負いやすいギャンブル競艇って言われてるけどね

[3582. 匿名]

小学四年生の女の子が父親に暴力を振るわれてるって訴えた学校のアンケートを市教が父親に渡してた
結果的に女の子は父親に殺された
周囲の大人は誰もこの子を救えなかった
救えなかったどころかよってたかって殺してた
少子化？
もう誰も生まれなくていいわ

[3583. 匿名]

>>3580
せめて児童虐待、虐待死事件、完全に０件にしてからアンチ活動してよ

[3584. 匿名]

自分の親にされた事を子供にするのか、元々サイコ気質なのかは知らないけど
我が子を死ぬまで虐待するなんて子孫繁栄の観点だけで言っても生物としてエラーだよね。
自分でエラーと気付いて子作り控えればいいのに。
そもそも虐待親の親が子作りしてなければ可哀想な目に遭う子供もいなかったのに。

[3585. 匿名]

震災を体験するまでは漠然とした反出生だったけど、体験後は反出生は間違いないと確信した。地球自体が時限爆弾なんだよね。命が助かったとしても余震の恐怖、後からの面倒な処理などでメンタルはボロボロにされる。それでも子供を産みたがる人達が理解できない！ポジティブさは大事なのだとは思うが、それとは違う奇妙な図太さを感じる。物事を本質まで考えられないというか…アンチとは話すら成り立たないはずだよ、思考回路が違いすぎて

[3586. 匿名]

8年前に交際していた妊娠中の女性を自殺を装って殺害し
2週間後に別の女性のところへ婿入り
子供2人も作って逮捕
他人の家系を絶つ行為をしておいて、
義母がせっかく婿にきたんだから帰ってきてもらわないと困るとヌカす
そして待つ家族アピールと死人にクチナシで嘱託殺人でも訴えて温情判決？
死刑じゃないと希望が持てないわ、こんな世に送り込んで父親が撒いた種で
子供が不幸とか笑わせないで！作ってんじゃねーよ！

[3587. 匿名]

人間の中には愚かな個体がどうしても含まれるんだよ…
平均から外れた者をあえて作って生存戦略していくから、カスみたいなのも自然に発生する
犯罪が起きるたびに、怒りよりもただただ憐れに思う
生まれてこなければ誰も苦しまずに済んだ

[3588. 匿名]

>>3585
奇妙な図太さっていうのすごくわかります。

311で子供を津波で亡くした親のインタビューを見てて『新しく子供を作りました。前を向いて生きていきたいし、道は自分で作っていくものです』みたいなこと言っておられました。
しかも311から1.2年程だったと思うので、うわぁ〜となった記憶があります。
あまりにも命を簡単に捉えてる様な気がして。
まず子供を亡くして、すぐ作ろうと思えるメンタルになれる事。
無くなったら作ればいい！自分の道のために子供産んだんだ！というのを感じ取れてすごい神経だと思ってしまいました。

[3589. 匿名]

死にたいと思いながら生きていくほど地獄なことは無いと思うので死にたいと思ったら誰でも無料無審査で利用できる安楽死施設があるなら産むことも少しは悪くなくなるかもしれない

[3590. 匿名]

前を向いて生きるって、ほんの目の前というか
足元しか見てないよね

[3591. 匿名]

でも、>>3288に登場する親も生まれてしまったから幸せを追求せざるを得なくって
生まれつきの性格と経験で子供を誕生させることを選んでいるだけなんだよ
ここでは色々なタイプの親を批判する意見がわりと支持されているけど
動機や派が違うのか、毎回共感できずにいる。
人間とは愚かなのが常で皆が皆才能をもって生まれるわけでもなく洗脳が溶けないまま生かされているのではないの？
誕生させられた子供は大人になったら補助輪をとられてしまうの？
産んでくれと頼んだわけでもないのに望まれるまま成長して成熟しないと批判されて当然？
みんながどのように考えているのか知りたい。

[3592. 匿名]

>>3591
アンカ間違えてない？

[3593. 匿名]

間違えてましたｗ
えっと、アンカ先は>>3588です…

[3594. 匿名]

アンチは直ぐに何を生み出したの？って連呼するけど、はっきり言って下品で低俗なんだよね。
本当に品のある人は、そんな事聞かないし、他人は他人で尊重しますから。

[3595. 匿名]

子供の虐待、いじめ、自殺……そういうニュース見ると悲しすぎてますます反出生になる
せっかく産まれてきたのに、世の中に絶望しながら死ななきゃいけないなんて余りに救いが無さすぎる
人間の欲のために色々利用される動物のことも思うと辛い
ただ殺すために繁殖させてるんだから残酷極まりない
>>3577の言うとおり、人も動物も自然も幸せに共存できる天国みたいな世界なら良いのにね
戦争も暴力もないそんな世界なら私も反出生にならなかったし、子供もほしいと思う

[3596. 匿名]

｢反出生主義は究極の過保護｣
っていう言葉が出てたけど、すっごい分かる。
大事だから、愛してるから生まない。

[3597. 匿名]

>>3591
不条理に誕生させられた子供は例外なくある程度の年齢になったら
「はいここからは全部あなたの責任で生きていってね」と否応なく補助輪をはずされてるんじゃないの？
そこからいろんな理由で子供を持ちたいと思う人と思わない人がいる。
でも子供は「生まれてきたい」という意思表示ができない以上、百パーセント親の都合で生まれてきたということになる。
それなのに虐待いじめ自殺でなくても生きているだけで困難や悩みは死ぬまでつきまとう。

出生の洗脳から解けた人はこの不条理なループに気付いてしまっているから自分で終わりにしたいと思っているし、だからこそある種の親に対して嫌悪感を抱くのはそこまで不思議じゃないと私は思うけど。

[3598. 匿名]

先が見えていないからこそ、人生は楽しいという思いが強い人は生む。
先が見えていないからこそ、人生は不安だらけと思う人は思い留まる。
その違いだと思う。

[3599. 匿名]

>>3597
答えてくれてありがとう
「はいここからは全部あなたの責任で生きていってね」って部分が違いだったんだね。
私は反出生を考えるとき、親の都合で生まれてきた子は老人になるまで暖かい毛布で包みたくなる。
補助輪を外さず、ひたすら甘く優しく生かしたくなるんだ。
罪を憎んで人を憎まずで。不幸にも生まれてしまったから罪を生む存在になっちゃったと憐んでいる。
立派な人間に成長できない落ちこぼれは嫌悪されてしまうということなのかな。
私はそれも残酷なことだと思うんだけど、あまり共感はされないんだろうな。

[3600. 匿名]

先が見えない人生に子供を巻き込む権利が親にはあるのかな…

[3601. 匿名]

>>3600
ないよ。天気予報も当たり外れあるのに、これから産まれる子供の人生設計は余りにも無謀すぎる

[3602. 匿名]

>>3599
でもその理論でいったら不幸にもこの世に生み出されてしまった子供は
可哀想な存在だからなんの責任も負わなくていいという事になってしまわない？
子供を産んだ、または産もうとしている人をいつまでも子供の立場で語るなら
私はちょっと共感できないわ。

[3603. 匿名]

>>3598
何でこれにマイナス？
未来に不安の要素が多いから生まない、私はそうだけどな。

[3604. 匿名]

>>3602
責任は本当はあるの
だけど、ある意味責任能力を持ち合わせてないんだって思っている
とても残念なことだけど
わたしは反出生主義に目覚めることが出来たけど
遺伝情報によってはそれに行きつかない人生だったかもしれない
前頭葉の機能が低くて他人に害を与えたかもしれない
与えられたカードでみな自分の人生を送っていて
様々なことに対して責任を果たしたり果たせなかったりしている
人間は生まれた時から不公平で悲しい生き物だね

[3605. 匿名]

人生ってギャンブルだよね
親はギャンブラー
子供は駒

[3606. 匿名]

勝手に生まれてこさせられたのに、成人したら全て自己責任！親のせいにすんな！って酷くない？？

[3607. 匿名]

親子愛も、自分の遺伝子を残すためにインプットされたものだろうな
結局は自分のためだよ

[3608. 匿名]

>>3605
自分にギャンブルの才能がないくせに
負けると駒に文句を言う

[3609. 匿名]

子供は今生きている人間の養分的存在。
今生きている人間が幸せになるために作られる存在。
先に生まれたもの勝ちだから子供が生まれたいかどうか、
不幸になる可能性があるなんて知ったこっちゃない。

アンチはアンチの中のこの潜在意識に気づいていないよね。
やたら綺麗事で済まそうとする。

[3610. 匿名]

あくまで子供の権利の話だから親を中心に語っちゃうとどうしようもないよね
反出生主義と博愛主義は違う

[3611. 匿名]

「命」を軽く見てるから存在させようとする。
重く受け止めていたら、そういう人間は間違いなく躊躇する。

[3612. 匿名]

精神論の前に事実。
子供を作ることは大罪。
これが現代の前提。」

[3613. 匿名]

出生主義より反出生主義の方が子供のことを考えているし、命の重さを分かっているよね。
産むことイコール死を作り出すこと。

[3614. 匿名]

親が大事に大事に育てても、外的要因(いじめ・犯罪・事故・災害)で不幸になる可能性がある。
自分の子供がいじめや犯罪被害者になったらと思うと胸が張り裂けそう。
ネットでえぐい事件をたくさん知ってしまったせいだね。

[3615. 匿名]

某トピで戦時中でも子供を産めるなら産む生物として当然、って書いてあったから
子供の立場になっては考えないんですか？的なコメント書いたら大量マイナスくらった。
親なんて結局そんなもん。>>3609の言うように今いる人の養分としか考えてないから産めるんだよ。
でも怖いことにそれを愛だって思い込んでる。親の愛情があればどんな困難も乗り越えられるんだってさ。
自分たちのことしか考えてない。

[3616. 匿名]

子供は大人を幸せにするツールじゃないのにね。人形でもない、きちんと意思を持つ一個の人格として見てないのは大問題よね。

[3617. 匿名]

申し訳無い反出生主義と優生思想勘違いしてました両親がお金あって運動も勉強もできて見た目も性格もいいなら産んでもいいという考えかと思ってました

[3618. 匿名]

子供｢生きているのがつらい。どうして生んだの？｣
親｢そんなの大したことない！ﾜﾀｸｼの愛情があればどんな困難も乗り越えられるの！｣

もう狂気の沙汰

[3619. 匿名]

企業だけじゃなくてブラック企業みたいなとこにも努めないと食べていけないこの世界に生まれるかどうか選べない出生の仕組みがまずブラック

[3620. 匿名]

ここの人は希死念慮みたいなものはあったりしますか？
私はあって本当に不謹慎で申し訳ないんだけど小さい子や若い子が亡くなってるのを見てすごく羨ましくなる
それよりも羨ましいのは誕生しなかった人間
生きるって本当になんだろうって思う

[3621. 匿名]

>>3620
羨ましいはない。
まず、死ぬ時の感覚が怖いから。
どれほどの痛みか辛さか孤独感か。。

[3622. 匿名]

>>3620
子供の頃に病気で死にかけた時に無茶苦茶苦しかったからやっぱり早死にするとしても原因次第でそんないいもんでもないよ
あのときと同じ病気を今もう一度したら今度は死ねるからどうだって言われても断固拒否したいし
いくら希死念慮はあったところで
って言っても生きてる限り何が起きるかもわからないしね
生まれるか生まれないかだけじゃなくて何が原因でいつ死ぬかを自殺以外では選べないのも最高に意地悪な仕組みな気がする
本当に作られないのが最強だわ

[3623. 匿名]

ここでもSNSでも「反出生とか言ってる人たちはなんで死なないの？」系のこと言う奴らが死ぬほど嫌い
作られた時と同じレベルで「気が付いた時には」ぐらいあっさりなんの抵抗も自覚もなく死ねるなら死んでるわ
死ぬ事も死ぬ事にいちいち抵抗や恐怖感じる事も生まれたことが原因の苦そのものなのがなんで分からないんだろ
頭悪い

[3624. 匿名]

>>3623
Q:何で死なないの?
意地悪にも程があるね...(性悪すぎる)
死にたい時に死ねたら苦労しないよ!

Q2:早かれ遅かれ人間は寿命を迎えて亡くなりますが、それでも子供を産み育てる理由は何でしょうか?
自分が元気なうちに、我が子の行く末を見届ける確証はどこにもありませんよ?

[3625. 匿名]

与えられたものを手放すのがとてつもなく苦痛なら…永遠というものが続かないと決まっているのなら…死ぬまでの人生がたまに虚しく感じる。
では与えなければいい、人生なんて儚いもの。

[3626. 匿名]

SNSで反出生のこと執念深く目の敵にしてるツイフェミはなんなんだろね
女性にとったら出産しない人生を自分自身で選択するって「女性性の呪縛」からの解放と独立でもあるのに
それを理解も応援も出来ない奴がなんでフェミなんか気取ってるんだか謎過ぎる

[3627. 匿名]

>>3626
反出生は出産した女を男とセックスした汚いもの非処女として憎んでる女性蔑視、女性憎悪、処女厨の思想だっていう言い掛かりね
そういう人が居たのかもしれないけど、だからってなんで思想そのものやカテゴリーに居る全員がそうだってことになるのかわからない

[3628. 匿名]

色々言われるけど到ってノーマルな考え方なのにね
こっちからしてみたら反出生の方が
苦しまないといけない理由なんて本当は何処にも誰にも無かったようにしか思えないから

[3629. 匿名]

アンチも反出生主義が理に適った思想だと薄々気付いているのかもね
自分を否定された（別にしてないけど）と思って顔真っ赤にして感情的にキレてるだけ

[3630. 匿名]

子どもがいる人はよく自分の子どもは何よりも大事だとよく言うけど、だったら丁寧な暮らしっていうのしないといけないんじゃないかと思ってる
食べ物や日用品も危険なものだらけみたいだし、私は自分だけだからあんまり気にしてないけど日本は海外で禁止になった農薬や添加物も使ってるとか　食べ物は安全な食材を取り寄せて全て手作りしたり布オムツにしたり食器や調理器具なんかも気にしたり　がるちゃんは主婦層が多いと思うけど丁寧な暮らしを馬鹿にする傾向があるのが不思議　そんなことやってられないよっていう思いもわかるからこそ子どもは作れない
そもそも支配層が国民の幸せや安全なんて考えてないと思うから子どもを作るのもかわいそうだと思ってしまう

[3631. 匿名]

>>3630
欧米諸国は使用して良い添加物の品目が少ないところで二桁台なのに対して、日本は300以上だったと思います。

それに日本は世界有数の遺伝子組み換え食品消費国。本当に色んな物に紛れて販売されています。

また原発事故の食物汚染、中国からの汚染物質など気にしなければいけない事が多すぎます。

そして全てを回避できるのは不可能に近いです。
という事は、毎日薄い毒を摂取してジリジリ体を蝕んでしまうという事ですよね。
私は長生きするつもりはないのであまり神経質にならず生活していますが、子供がいると恐らくそうはいかなくなります。

夜でも女の人が1人で外を歩けるほど治安がよいのは凄い事ですが、肝心な毎日の食事や暮らしに関わる規制が安全ではないこの国に生まれて本当に幸せなのかな？と本当に疑問に思います。

[3632. 匿名]

今だと福島県産の食品を避けると言うだけでそれが被災者叩き扱いにされるのは本当に怖い
子供が居るから避難地域には避難指示の解除が出てももう戻らないって言ってたお母さんがものすごく叩かれてるの見てても絶望しかなかった
現実的に汚染地域、汚染されてるリスクのある食品群からはなるべく距離を置くことしか出来る安全対策が無いからこその苦渋の決断だったと思うのに
黙って耐えることが正しい、怖がらないことが正しい、精神論で根性さえあればなんでも平気なはずだ、故郷と国家のためには自分達の健康も人生も安全も優先しようとするなっていつの時代の話しなんだか
汚染瓦礫を全国にばらまいたり避難地域に避難指示解除後に戻らないなら即補助金は打ち切るって被災者の人達を脅したり国のやってることがもう出鱈目で無茶苦茶
それで信頼して安心して子供産めっていう方が無理だわ

[3633. 匿名]

私はどこの国に住んでいようと出産したくない。

[3634. 匿名]

別に日本だから生みたくないって言ってる訳じゃないけど

[3635. 匿名]

親のエゴによって生まれて来なければ虐待事件も殺人事件も起こらない。
親が勝手に産んだことで不幸になる人も減る。
生きててよかったなんて思ったことは一度もない。

[3636. 匿名]

人間さえいなければ、地震は防げなくても原発事故は絶対になかった
取り残される可哀想な動物もいなかった

[3637. 匿名]

難病の子もそもそも生まれなければ苦しむことも死ぬこともなかったのに。
親のエゴのせいで可哀想に。

[3638. 匿名]

>>3636
人間ってどこまで卑しくなれるんだろ...
被曝したら白血病に苦しむリスクがあるのにさ
被曝量の国際基準も無視(!?)は耳を疑ったよ

[3639. 匿名]

でもそれを疑問視したら途端にフルボッコだもんね
放射脳呼ばわりされてさ
出生でも原発でもそうだけど
僅かの批判も批判者の存在も許さないみたいなああいう勢い、同調圧力はなんなんだろね

[3640. 匿名]

日本は特に「みんなと同じ」事を正しさや幸せの基準にする傾向にあるからね。
深層心理では本当は特にそれが正しいとも幸せとも思ってない人が、自分の選択や意見を批判された気になって必死で叩いているのかもね。
というかあの異常な糾弾具合をみるとほとんどの人がそう思ってるんじゃないかとさえ思う。

[3641. 匿名]

トピ落ちしてもアンチが多くてコメントするの嫌だったけど、ようやく落ち着きましたね!
いかにもアンチじゃなくて疑問に思ってるだけですよー風のコメントにしてみたり
いつも荒らされるけど、反出生主義の達だけだとこんなに穏やかに話が進むんだからコメントしないで見てればいいのにね

[3642. 匿名]

どこでもアンチって社会がー国ガー税収ガー労働力がー少子化がー生産性がーばっかりよね
なんとかのひとつ覚えもいいとこ
反出生だって働いて逐一生きる対価も税金も払って経済循環の一躍担ってるし
もし色んな事情があってそれが出来ない反出生が居たとしてそれが許せないんなら尚更なんで反出生を叩くのよね
最初から作らなければその人達だってそういう権威のお面かぶった人間にいじめられながら生きる必要もなかったのに
反出生アンチってなんで揃いも揃って意地悪で矛盾まみれな癖に国民代表顔で威張りくさってんだろ
大体もし本当にあんなのが国民を代表する意見なら尚更これから誰も生まれない方がいいわ
庶民は生まれたら全員もれなく社会の奴隷、養分にしまっせ宣言でしかないんだから

[3643. 匿名]

アンチの自分の気に入らないものを排除しようとする行動を見ると、
やっぱり人間は生まれるべきではないなと思うよね。

[3644. 匿名]

アンチほど必ず作られて生まれた後の話しにすり替えるのも前から謎
結局自己責任にしたいだけなのよね
反出生になる奴は本人の努力が足りないorたまたま運悪くて他より劣ってるだけだろ～ｗｗｗｗって感じに
そういう事にしておけば難しい社会の問題も悲惨な事故も事件も全部どれもこれも自己責任に還元出来るから
自己責任論振り回してる本人にはなーんの責任も問題も及ばずにシールド状態になれて
現実を全部重く受け止めてる反出生側の方がアンチなんかよりよっぽど当事者意識も責任感も持ってるわ

[3645. 匿名]

生と死はいつだって隣合わせ…
だったら何故生むのか？
馬鹿で無知なのか。

[3646. 匿名]

自分の幸福が最優先で子供の幸不幸には無関心なのよ

[3647. 匿名]

>>3646
それだよね。
それなのにアンチは本能だの綺麗事だのを並べて頑なに認めようとしない。

[3648. 匿名]

親の死にいつか直面すると思うと辛くて死にたい気分になる。
生まれなければそんな辛さを感じることもなかったのに。

[3649. 匿名]

ズレてるかもしれないけどスミマセン
自分が生きていく上で貧しい国の子ども達の労働力搾取　自然破壊して動物達の住処を奪って害獣だと射殺　人体実験や動物実験のおかげで発展した医療　薬や化粧品　ダウンコートや羽毛布団　肉　野菜も？自死もしないでこんなこと言うのは間違ってるとは思うんですが、生まれてこなければこんなこと考えずに済んだのにと思います
せめて自分でできる範囲で買わないくらいしかできなくて申し訳ない気持ちです
子どもを産むという事は罪を背負わしてしまうんじゃないかと思って怖くて産めないです

[3650. 匿名]

子供のことを思うと、やっぱりどう考えても生まない方がいいとしか思えない。
アンチの子供を産む理由は全部産む側の言い訳ばかり。

[3651. 匿名]

自分もズレるかもしれないけれど、今の一部が権力握って富の分配をしない世の中を見ているとより一層反出生になる。
情報が得られなかった時代ならいざ知らず、産んでる人は目指す先がどうしたって支配者層への生贄みたいになってる図式に疑問を持たないのかな
自分の子は絶対そうはならないと思ってるのか。誰かが犠牲になっていても、ただの傍観者のままでいられれば自分は痛い思いをせずに済むけれどね
生まれなければ加害者にも被害者にもなることはないのは事実。

[3652. 匿名]

>>3651
子持ちの友人見てても自分の子供が幸せになれるって無意識に思ってそうな人ばかりだわ
自分は底辺じゃないから子供は底辺になるはずないと確信していてそうな人ばかり
底辺だと自覚して子供作らない人の方がまともなんじゃないかと思うんだけど
誕生させる意味が分からない

[3653. 匿名]

>>3649
この世に生まれてしまったのはしょうがない事で、あなたのせいじゃないんだから、
申し訳ないと思わなくてもいいんじゃないかな。
あなたみたいな人は少し図々しいくらいがちょうどいい。

[3654. 匿名]

親から子への愛は幻想。
子供の事を考えてたら生まないはずだから。

[3655. 匿名]

NHK受信料の取り立てにビックリしたわ...
家電付き物件だから契約して下さい?
管理会社の担当に問い合わせてから決めますと伝えても引き下がらないから、あんまりしつこいと通報しますって追い返したけどねw 人間って恐ろしい。自分が得するためならどんな言いがかりも思いつくんだね

[3656. 匿名]

この世って不公平よね

[3657. 匿名]

よく「生まれてこないと喜びも感じられないじゃない。あんな経験もこんな経験も親が産んでくれたからできるんだよ？」とか言う人がいるけど
親自身が親になる喜びを感じたいがために産んだんでしょ？
生まれたからには喜びや楽しみがあったほうがいいというだけで、そのために生まれてきたわけじゃないし。実際はつらい事のほうが何百倍も多い。
恩着せがましいなぁといつも思う

[3658. 匿名]

>>3657
後付けが多いよね。
あなたがこうしてられるのも〜とか、自分を上に見てもらうよう仕組んだ末の言葉。

[3659. 匿名]

>>3657 >>3658
「誰のおかげ?」「母さん/父さんのおかげです」と何度言わせたいのかね...
うちの母親が余りにも恩着せがましいから、今は別居中 (口うるさい祖母の対応は気の毒だと思うけどね)

[3660. 匿名]

子供からしたら誰のお陰で待望の「親」になれたと思ってるんだって話しなのにねｗ
本当はなりたくもないのにならされたみたいな意識があるんだとしたらただのバカだし

[3661. 匿名]

この世が不公平で不平等なのも嫌ってほど思い知ってるし我ながら病んでる自覚もあるけど作られずに済んだ人以外のことはもう羨ましくない

[3662. 匿名]

例えば、今から1時間後には死ぬかもしれないとなった時、
どんな痛みや恐怖が襲うかとか、生まれてしまったからには手放さないといけないものがある中でそれを身近に置いておけないとしたらその辛さや悲しみ
失うものが人それぞれにあり、その瞬間が知らされない不平等で不公平な世界。
全てが不平等だと気づいた時から、私の世界は救われた。

[3663. 匿名]

親は自分が死ぬまでの間、子がいるという事のステイタスや安心を感じたいだけ。
突き詰めると自分の事しか考えてはいない。

[3664. 匿名]

広く、高く、深く、様々な物事について学習し続けて理解が正しく進めば、
独身ルートor結婚までを（自分の意志で）選択する。
支配をするには「賢い人間」より「そうでない人間」を普及し一般化すればいい。
この世界にただの一度も「リンゴ」は存在したことすらないんだよ。

[3665. 匿名]

最近がるちゃんの広告で出る「妊娠したら死にたくなった」という漫画が親のエゴの極み。
あらすじを調べると、妊娠を機に精神病になった母親が「あんな子可愛くない、産むんじゃなかった」と後悔していた。
子供からすると迷惑な話だよね。
自分が勝手に作っておいてさ。

[3666. 匿名]

今現在はまだ戦前生まれのお年寄りも団塊の世代も生きているから、昔からの「産めよ増やせよ」思想が根強いよね。
周りに言われるがままに子供を産んで一人前と思っていた世代。
私たちがおばあちゃんになるころには反出生主義者ももっと増えているのかな？

[3667. 匿名]

>>3666
増えてると思う。
古い思想(エゴイスト)と新しい思想(アンチナタリズム)に。

[3668. 匿名]

反出生をむきになって否定する人達の主張見てると余計絶望するだけだし
どんな表現使ってても結局は子供の苦痛なんか知ったこっちゃないよって言ってるのと同じだから
そりゃそうでなきゃ絶対に作れないもんね

[3669. 匿名]

小4の女の子だって生まれなければ痛い思いしなくて済んだのにね
この世って本当くだらないわ

[3670. 匿名]

その女の子の母親も逮捕されたんだね
長時間子供が暴力受けてるとこ放置してた罪を重く見たんだって
あんなに正確に自分のことを大人に訴えられるまでに十年かけてちゃんと成長してた自分の子供を
そうやって見殺しに出来たってなんなんだろ、どういう状態なんだろ
大人が守ってあげない限り子供は救われないよね、それはどんな子供だって絶対に
反出生の思想も本当はそこなんだと思う
もう最初から作らない事でしか守ってあげられないことが本当にたくさんあり過ぎるから

[3671. 匿名]

不幸になる可能性が少しでもあれば産まない方がマシだよ。
親がどんなに大事に育てても外的要因の不幸は防げない。
そしてほぼ100%に近い確率で苦しみながら死ぬし。

[3672. 匿名]

こんな日本に産み落とされるの本当に可哀想

[3673. 匿名]

ペットショップと同じで元から絶たないとダメなんだろうね
可哀想な命が延々と誕生してしまう

[3674. 匿名]

>>3672
絶望しかないね
南海トラフもいつか来ると言われているしね
昔の人間が自分のエゴで子供を産みすぎたから、そのしわ寄せがきている
社会が急激に変わりすぎた
娯楽も増えたしネットも発達したし、ある意味娯楽の結婚や子供の重要度が減った
少子化対策より長生き防止策を考えた方がいいんじゃないの
日本人は長生きすぎるよ
70歳そこそこでいいのにそこから20年も生きるなんて長すぎる

[3675. 匿名]

栄えた国はいずれ衰退するよ
日本もその道を辿る
欧米諸国を見てごらんよ
もっと遡れば中国やモンゴルもね
日本の絶頂期はバブルだったんだな🇯🇵

[3676. 匿名]

麻生太郎トピから

うちの母親は私達の時代は子供を持つのが当たり前だったから今より待遇なんてずっと悪かったし何の手当も貰えてなかった、産休もとれない。
けど産まなきゃいけないもんだと思ってたしそんな事考えてなかったって言ってた


そうなんだよね
昔の人間は産むのが当たり前と思っていたんだよ
洗脳って怖いね

[3677. 匿名]

少子化対策もさ、結局は先に生まれた人たちのために働き手になる人間を作れってことだよね。
搾取される存在。

[3678. 匿名]

麻生トピみてないけど、きっと不快な言葉が沢山あるんだろうね
全体主義で奴隷化された国にとって都合の良い保守が騒いでそうなイメージ
自分達の為に子供を作って、作ったから仕方なくそこそこの社会を維持してから死ぬだけのサイクル
これが永遠に続くのが正しいと信じて疑わない

[3679. 匿名]

>>3676
だから何？って感じだよね。

[3680. 匿名]

>>3678　
私見てしまったよ　案の定嫌な気分になってここへ逃げてきた　

[3681. 匿名]

>>3680
敵の基地には行かないのが鉄則だよ。
あちらも自分たちが正しいと思ってるから。
まぁいわゆる基地外。

[3682. 匿名]

敵の基地に踏み入らなければ戦いは起きないものね

[3683. 匿名]

麻生トピ見てきた。後半は子持ち様が子供を産んだ事を必死に肯定しようとしてた。ゾッとするような子無し、独身批判だったよ。でも凄いよね。その子供がこれから受ける苦難なんて考えもせず、ぽこぽこ子供埋めるんだから。子無し批判する暇あるならとっとと交尾して1人でも多く産んで国に貢献してね笑

[3684. 匿名]

国のために子供作ったり育ててる訳じゃないって頭にこないのかな
子供の居る人達もそれはそれで
国のトップが女を生む機械扱い、子供を年寄りのための奴隷扱い
非文明的で野蛮過ぎる

[3685. 匿名]

女児死亡 逮捕の母親「娘が暴行受ければ自分はされずにすむ」
2019年2月5日 5時15分

女児死亡 逮捕の母親「娘が暴行受ければ自分はされずにすむ」 | NHKニュース

千葉県野田市で小学４年生の女の子が死亡し、傷害の疑いで両親が逮捕された事件で、このうち、４日逮捕された母親は「娘が夫から…

想定内でしかないけどやっぱり許せない
惨過ぎる

[3686. 匿名]

本来子供を産むかどうかは一人一人の意志に任せる事だよね。なのに産まないって意志を出した途端に批判されるのがよく分からない。女は子供を産むべき、たくさん子供を作るべき。それって生まれてくる子供の人権も無視してるよ。

[3687. 匿名]

>>3685
これに関して｢自分だったら身をていしてでも子供を守る」って言い切ってる人が多くて怖かったわ
実際にやったことがあるなら別だけどなぜできると言い切れるのか
「周りの人間もなぜ子供を助けなった」とも言ってたけど社会や世間は積極的に他人を助けてなんかくれないよ
なんでみんな自分を過信するんだろう？だから迷いなく子供をつくろうと思えるのかな
排他的で誰かを批判することに躍起な人達ばかりなのに自分のこと愛情豊かで他人に優しいとでも思ってるのか

[3688. 匿名]

クズ麻生も娘殺しゴミカス父も鬼畜母も共犯市教委も権力持ってても子持ちでも偉くもなんともない
立派な社会貢献とだって一番程遠い
最低

[3689. 匿名]

>>3687
そういう所で子供産んじゃうのが既に手遅れなのにね。仮に離婚してその後どうするんだろ。貧乏な思いさせるんだろうな。そして悲劇のヒロインぶるんだろうな。

[3690. 匿名]

自分自身だって、誰だって無意識に深く傷つけたり虐待してる可能性もあるのにね
自分はこんなひどい親とは別の人種だって思い込むことの危険性は確かにあるのかも
その人が｢いい親｣かどうか判断下せるのは親本人じゃなくて子供なんだし

[3691. 匿名]

>>3690
全てが自己満足よね
その中で子供を納得させてる
究極のエゴ。

[3692. 匿名]

子育てにおいて「自己満足」と「無責任」は紙一重。

[3693. 匿名]

麻生トピであったけど、産むこと＝正解みたいに持っていくの多くて怖かった。
自分のためにしたことが結果的に国のため（貢献）にもなってるってドヤってたけれど、
子供のことなんて一切ガン無視です。って自己紹介してるようなもんなのに
それでも産まないって選択より国には都合がいいから賞賛されるんだよね。
子供の命を都合のいい時だけ免罪符にする。

[3694. 匿名]

>>3672
あとこれも

[3695. 匿名]

[3696. 匿名]

>>3694
こういうの見せられても少子高齢化っていつかは深刻になるって約３０年前から言われてたんだし、その間国は何してたの？しか思わない。
産まない人を悪に持っていって叩かせて、移民になることを正当化したいだけじゃないの。

[3697. 匿名]

>>3672
>>3694
>>3695
少子化が進むとこんなに大変！！
って散々言われてるのに
出産するって子どもにとっては嫌がらせでしかない

[3698. 匿名]

反出生を批判する時に不幸な人間が他の人の子供の居る幸福な人生をひがんでるだけって言ってるの見ると頭の悪さと品性下劣さに吐き気がするわ
結局子供を親の幸福お招きグッズ、自己満足やステイタス満たすご都合アイテムとしか考えてないの丸出しで
自分の子供を生老病死の犠牲や世間に対しての人身御供にしないと手に入らない幸福なんていらない
私にとってはそんな幸福は幸福じゃない

[3699. 匿名]

現に苦しんでる子供が大勢居ること完全に無視してないと言えないよね
反出生叩き自体がそうだけど

[3700. 匿名]

>>3698
子供の死（犠牲）の上に成り立つ幸福って一体なんなんだろうね

[3701. 匿名]

いちいち他人と比べて上下決めるみたいなのも反出生の正しさ証明するだけ
どうせ最後は全員死ぬだけの無意味なマウンティング合戦の無限地獄に巻き込まれずに済むだけでも上々じゃないの

[3702. 匿名]

葬儀会社に66万円支払い命令　乳児遺体頭部にレジ袋　神戸地裁判決 - 毎日新聞

　兵庫県丹波市で2017年10月、突然死した男児（当時5カ月）が司法解剖後に両親に引き渡された際、頭部にコンビニ店のレジ袋がかぶせられていたとして、両親が遺体を処置した葬儀会社「平安」（神戸市中央区）に慰謝料などを求めた訴訟で、神戸地裁（山口浩司裁判官）...

[3703. 匿名]

天国でのマウンティング例
「私なんて１００まで生きたのよ、経験値ガーー」
「えー、じゃあもうヨボヨボじゃん！生涯費用半端ないね
私なんて４歳の若さで死ねたんだよ」

[3704. 匿名]

>>3697
私もコレ常々思ってた
これからの日本が大変な事になるのわかってて、何故その中に子供を産み落とすのかわからない
先が読めないのか、何も考えてないのか
それとも自分達のステイタス第一でそんなの関係ないと思ってるのか

[3705. 匿名]

今老後を不安がっているくせに子供を産む人は全く子供思いじゃないよね。

[3706. 匿名]

アンチは子供が事故や病気で不幸になるかもしれない可能性についてどう思うのかな？
なったら仕方ないで済ますの？
本当に自分勝手だよね。

[3707. 匿名]

あの人たちにとって子供は代替のきく持ち物でしかないからね
壊れちゃったら新しく作ればＯＫ
そしてお空から私たちを助けに来てくれただの○○の生まれ変わりだの
都合のいい理由を後付けすれば完璧

[3708. 匿名]

自分自身も何も考えてない親から生まれたと思うと「なんだかなぁ～」って思うと、やってらんない

[3709. 匿名]

幸せな物語の登場人物になるか不幸の物語の登場人物になるかほぼほぼ親や環境で決まるわけじゃない？
本当に不公平だよなぁって思うんだ
しかも見た目も老いて身体にもガタ来ていつか苦しんで死ぬのにさ
若くして死ぬ人と年老いて死ぬ老人とそこに何の違いがあるのか分からないわ
無なら最初から失うことも辛い目に遭うこともないのに

[3710. 匿名]

このトピ見ると「こんなので逮捕されるの？」ってコメにプラスたくさんついててゾッとした。勝手に産んどいて躾のためとか言って手をあげるのを肯定化してるんだね。虐待予備軍がたくさんいるよ。

「お母さんによくたたかれる」　小3女児が110番、暴行容疑で母逮捕

「お母さんによくたたかれる」　小3女児が110番、暴行容疑で母逮捕 神戸新聞NEXT｜事件・事故｜「お母さんによくたたかれる」　小３女児が１１０番、暴行容疑で母逮捕小学３年の次女（９）に暴力を振るったとして、兵庫県警加古川署は５日、加古川市内の介護士の女...

[3711. 匿名]

私もできればアンチ側に生まれたかった。
何も考えてなくて楽そう。
まだまだ世界は出生主義派が大多数だしね。

[3712. 匿名]

小４女児の虐待の事件が最たるものだよね
両親、教育委員会、全員クズ
何故苦しむためだけに生まれなければならなかったのか
ゆっくり休んでほしい

[3713. 匿名]

>>3712
それでもアンチは「あんな目にあうのは一部の子。まともな親の元に生まれれば幸せ」とのたまうんだろうな。
この世にはあらゆる危険が潜んでいるのに。
その子が死ぬまで面倒を見きれないくせに。

[3714. 匿名]

>>3712
あそこのトピで善人ぶってる人達だって普段は子供育てて悦に浸ってると思うとなんだかモヤモヤする
この世に産み落とすこと自体が暴力になりうる事もわかってるはずなのに、そこから目を背けてる時点で大差無い
ああいう酷い事件が起きると、私は違う！ってアピールしたいんだろうけど、正直匿名で顔もわからん人達なんて信用ならない(笑)

[3715. 匿名]

まともな親ってどこにいるの?
過干渉で短気な実家の両親、親離れしてない夫と離婚したシングルマザーの元上司を目の当たりにした自分には絵空事でしかないよ
親になる時点で、我が子を産み育てる時点でまともな人間とは言えないと思う。出生主義者=諸悪の根源製造機でしょw

[3716. 匿名]

>>3714
信用できない所か、胡散臭い。
自分が気付いていないだけで毒親だらけ。

[3717. 匿名]

あーここの人たちと語り合いたいわw
子供が欲しいと言う人には嫌悪感を持ってしまう。
それで疎遠にした友達も何人か。
リアルでは言わないけどね。

[3718. 匿名]

>>3714
あの中にも毎回このトピに来て散々荒らし回って鬱憤晴らしてる奴いると思うとね
怖いねw

[3719. 匿名]

>>3717
ね。疎遠にはなるよね。
自分からは関われない。
っていうか、壁が出来るよね。

[3720. 匿名]

子供が欲しい人は大体が子供欲しくないと言うと嫌そうな顔をするよね
あれなんでだろ

[3721. 匿名]

こんな便利な時代になっても自殺が減らないってもう人間の本質なんて滅びるまで永遠に変わらないんだよ
生まれてきた人全員が幸せになれるなんてありえないってこと
一分一秒地獄だと思うから私も早く死にたいよ

[3722. 匿名]

しかも自殺なんてほぼ強烈な痛みと恐怖を伴うのにね
それでも後を絶たない
生まれない権利がないならせめて苦痛なく自分の意思で逝く権利くらいは欲しいわ
じゃないとあまりにもアンフェア

[3723. 匿名]

あー日本は貧困化トピにて
292.匿名 2019/02/05(火) 15:54:30

子供手当てを食費に回さないといけない家庭とか子供産んだ意味あるのかって思う

300. 匿名 2019/02/05(火) 15:58:45 [通報]

>292意味とか他人が考えても仕方ないよ
ご飯食べさせてるだけマシじゃん


本当こういう人って自分の事しか考えてない。
子供の気持ちなんて知らんふり。
子供は自分のペット。

[3724. 匿名]

食うか食われるか、見下すか見下されるか
この世に生まれたら負けだよ
命あるものには絶対になりたくない

[3725. 匿名]

>>3722
出生主義者はよく反出生主義者に自殺しろと言うよね。
反出生主義を何も分かっていない。
今ある命に死ねと言う野蛮な考えを持っている出生主義者の方がやばい。

[3726. 匿名]

今日の110番を自分でした子のトピ、ずいぶん母親の肩を持つ書き込みが多いね
ビンタくらいって考えなんだろうか。
あの中に小4虐待死で許せない!!!とか書いてた人が何人もいるんだろうなぁ
と思うとなんか闇を感じる

[3727. 匿名]

>>3723
ペットはペット手当が出なくても食べさせてもらってるだろうから
それ以下の扱いなんだね・・・その子の周囲も本人も学習欲やおしゃれや
習い事など無関係のコミュニティだったら、まだ救われる方かな

[3728. 匿名]

>>3714
この世に産み落とすこと自体が暴力になりうる事もわかってるはずなのに

↑これ、出生主義者はわかってない人が大多数だと思う。
彼らの言動を観察してると、そこまで深く物事を考えたことがない（考えられない）んだと思う。

[3729. 匿名]

出生主義者は生まれることが幸せなことだと信じきっているから
お花畑だね
このトピの出生主義者の書き込みを見ると「私が産んでやるんだありがたく思え」という傲慢さを感じる

[3730. 匿名]

子供を作って生んだとこまでは幸せ全開だったとしても育てていくのは思ってたより大変で思い通りにもならないから余計そういう意識になってくんだろね
被害妄想的というか報われなさへのやつあたりというか
多分

[3731. 匿名]

フレディマーキュリーもゲイであることを悩んで、「生まれてこなきゃよかった」と歌っているよ。

[3732. 匿名]

いつか必ず死んでしまうのに産んで、この世のあらゆる危険から子供を守る私！に酔ってる人が意味不明。

[3733. 匿名]

>>3732
本当にそう
守らないといけないような世界に
生んでおいてそれだもんね

[3734. 匿名]

出産がおめでたいと思える頭がおめでたい

[3735. 匿名]

生まれてくることのデメリットはいくらでも思い付くけど、
生まれてこないことのデメリットは思い付かない

[3736. 匿名]

産まなければどんな危険や死からも全てから守れるのに何故なんだ・・なぜ産むんだろう

[3737. 匿名]

少子化のトピで子ども生んでない人は
年金貰うなだの税金多く払えだの言われてたけど、
散々税金で子育て支援されてきた子持ちが
どの口で言ってるのかと笑ってしまったわ

[3738. 匿名]

>>3730
頼んでもないのにお花畑になって産んだのは自分たちなのに都合よすぎるよねw
でもいつからか苦労して育てた〜に変わっちゃうんだよね。。大多数の親がそれに同意して慰め合うし。

[3739. 匿名]

>>3738
慰めあうぐらいなら好きにやっててだけど子供を作らない人を攻撃しだす人が困るよね
その攻撃する時間もエネルギーも自分と子供がせめてちょっとでも一緒に幸せになることに使えばいいのに
そんな攻撃的で不幸そうな子持ちにワーワー言われて考えを改める反出生なんか居ないと思うし
逆に反出生の正しさへの確信深めるだけ

[3740. 匿名]

インドで反出生主義を唱える人が増加してるんだって
世界でみんな気付き始めたんじゃないの

[3741. 匿名]

>>3737
そもそもその人たちの子供が立派な納税者になるかも分からないのにね。
偉そうな口叩くなと思う。
あんな性格の悪い母親に育てられたらろくな大人にならんよ。
あと税金を払うために子供を作ったような言い草だよね。

[3742. 匿名]

インドで広まりを見せてるのはカースト制度の影響も大きいんだって
カースト社会では奴隷の身分に生まれ付いたら死ぬまで奴隷で居るしかないから
だったら奴隷階級(それに準ずる低い階級の人達も)の自分達が子供を作ったら可哀想なだけだって
至極まっとうな理由だと思う

[3743. 匿名]

>>3742
まっとうだね。税金云々言う親よりきちんと子供のこと考えてる。

[3744. 匿名]

日本も死ぬまで働かされて奴隷みたいなものだよね…

[3745. 匿名]

>>3740
大昔から気付いてる人はいっぱい居るんだけどね
広まらないのが不思議なくらい

[3746. 匿名]

>>3744
奴隷制度を我々の時代で終わりにしようじゃなくて、自分たちも奴隷をしてきたんだから子供たちにもさせようって考えなのよね。日本は我慢とか苦労をした人程素晴らしいって考えの人多いし、それを愛情だなんだと上手くカモフラージュしたつもりになってる。

[3747. 匿名]

この前やってたプリキュアでも
割とリアルな出産シーンがあってうわあって思った
ああやって洗脳していくんだなあ

[3748. 匿名]

反出生主義、テレビで取り上げて欲しいなあ

いろんな価値観があるって事でさ まあ無理だろうけど・・

[3749. 匿名]

彼氏いない歴＝30数年のお世辞にも可愛いと言えない人が子供が欲しいって言ってて「正気か？」と思った。
本人も彼氏ができなくて悩んでいるのに、奇跡的にブサイク男とくっついて子供ができたら更にハードモード確定じゃんよ…。
子供の身になれよ…。

[3750. 匿名]

>>3749
いるよね
明らかにクラスの底辺同士でくっついただろっていう夫婦
当人らが幸せなのはいいことだけど子作りだけはやめた方がいいと思う
生まれる前から決まっている人生なんて気の毒すぎる

[3751. 匿名]

>>3748
無理だねー
見たことないもん
ハートネットとかでやってほしいわ

[3752. 匿名]

>>3746
新人の時上司に虐められたから、自分に部下ができたら同じことをする
夫の家に嫁に入ったら姑にいびられたから、自分の息子に嫁がきたら同じことをする
独身のとき馬鹿にされたから、既婚になったら独身を馬鹿にする
そうやってある意味脈脈と受け継がれていくのかもね。奴隷システムみたいなものが
子供のいる人や結婚出産を幸福と思ってる人が反出生にやたら批判てきになるのも
特権を得たつもりだったのがはしご外されたような気分になるからなのかも

[3753. 匿名]

やっぱアンチろくなやついない
反出生主義者が好き

[3754. 匿名]

毎度のことだけどトピさかのぼって見てみると酷いもんだよね
もうみんなでボイコットしてトピ落ちるまで書き込まないってのはどう？笑

[3755. 匿名]

最後まで書こうよｗアンチ消えて落ち着いてからのここ見てると癒されるｗ

[3756. 匿名]

書くよ！
今のこの状態になるまで書き込まないってこと(^-^)/
まあ無理な話なんだけど(笑)

[3757. 匿名]

>>3754
本当これからはアンチはスルー放置で過疎らせてから居なくなってから書き込みたいわね
アンチは病気だからしつこそうだけどね

[3758. 匿名]

>>3751
チャイルドフリーくらいならTEDでやってる。
でも、さすがに反出生主義は難しそう。

クリステン・ライター: 私は子供は欲しくない—「そのうち気が変わる」なんて言うのはやめて | TED Talk Subtitles and Transcript | TED

TED Talk Subtitles and Transcript: ５人に１人の女性が「生物学的な子」を持たないというアメリカで、クリステン・ライターもその１人です。かかりつけ医を含め、多くの人々に「そのうち気が変わるよ」と言われてきたにもかかわらず、自分は子どもは欲しくない、と...

[3759. 匿名]

今のこの反出生主義者しかいないこの状態が好き。
いつも最初の方は「じゃああんたが死ねば？」とか全然分かっていないアンチばかりだもんなー。

[3760. 匿名]

>>3758
大事なことたくさん代弁してくれてるね
全人類が一度に一斉に反出生になるなんてハードルの高いことは望まないから
まずはせめて選択肢や生き方として当たり前に尊重されるようになってほしいわ

[3761. 匿名]

せめて安楽死を導入してほしいよね。
生まれることを選べないなら苦しまずに死ねる選択肢を。

[3762. 匿名]

安楽死はよ。

[3763. 匿名]

>>3758
この周りの反応ってどこでも同じなんだね
犬や猫は完全な室内飼いでも去勢と避妊の手術はするのが犬と猫のため(健康やメンタルの管理と万一の時に不幸な子犬と子猫が生まれないようにする)で飼い主の責任だっていう考え方も一般化してるのに
人間のそれだけが逆に悪いものみたいに扱われるってすごく変ね
人間だって野良犬や野良猫同然の悲惨な境遇に陥ってる人達が大勢居るのに
ホームレスの８割以上の人が何かの知的か情緒的障害を持ってるっていうケアグループに居たお医者さんの考察も読んだことあるし
それが本当なら例え普通の家庭に生まれても、そう生まれついてしまったら、そして適切なケアやサポートが得られなかったら誰だっていつだってそうなる可能性があるっていうことの証明だし
どうして他人事だと思えるのか、犬や猫ほどにもまったく親身に考えられてないのか不思議で仕方ないわ

[3764. 匿名]

アンチって金太郎飴みたいにどいつもこいつも反出生はメンヘラ、底辺、非モテ、陰キャって言いたがるけど
その属性自体も悪いことだとも思わないし
それとは別にそれ言ってる自分は健全、ハイスペ、モテ系、陽キャだとでも思ってんのかって呆れる
そんなしょーもないマウンティングに必死になってるキャパ極小の陰険なおちょこ人間のくせにアホか

[3765. 匿名]

交際した異性の数や性体験の有無で見ず知らずの人間にマウントとろうとする感覚から気色悪いよね
交際相手も子供も自分のステータス高めるため、人に自慢するための道具
最低
言葉通り心が無い

[3766. 匿名]

反出生に反対なら全員が本気で生まれて良かったと思える世の中にしてもらいたいもんだわ
逆のことばっかしくさって何が反出生ガーなんだか
作られれば絶対嫌な奴から嫌がらせされることも避けられないんだもん
自分の子供にこんな思いさせずに済むだけでも反出生が正しいでしょ

[3767. 匿名]

>>3763
生き物である以上、自分と同じ種族の子孫を残すのが一番重要だとプログラミングされているから
反出生主義とか子供を持たない人に、不快感を抱くんだと思う。
反出生主義が正しい事だと何となく頭では理解しても、本能で否定してしまう
だから、アンチするにも論点をすり替える事しか出来ない。

運転中に寝たら命に関わると知っていても、欲求に負けて寝てしまう。
みたいにさ、人間の欲求による選択が絶対的に正しいとは限らないのに。
本能に従うために、真実から目を背けてしまう。その１つが出産だと思う。

反出生主義の人は真実をねじ曲げずに、そのまま受け入れてるだけなんだよね。

[3768. 匿名]

子持ちの人ですら社会に広く感心持ってる人ほど反出生には一定の理解示す傾向ある気がする
将来への問題はどれもこれも複雑で混迷極めてて課題もリスクも山積してることが分かってるから
でも反出生を人格攻撃して終わらせられるようなタイプってネトウヨみたいに偏った政治への関心は持ってても問題を提起するための先進的で多角的な情報にはまったく興味ない層なんじゃないかな
テレビではエンタメ系の娯楽番組だけ、ネットでもゴシップ系や雑談系しか見てないような印象受ける
作られてしまったら否応なしで子供が生きるしかない、このままの未来の世界を案じて問題視してる反出生と話しが噛み合うはずない

[3769. 匿名]

今テレビで外国人研修施設の反対の様子やってる。「子供の安全が～」て訴えてるけど産むからじゃん？と思った。人生はまじめに生きてても外的要因で狂わせられる事たくさんあるのにね。そんなに外国人労働者がイヤなら、出生主義者が10人くらい産めばいいじゃん

私は誰一人産みませんけどね

[3770. 匿名]

難しい事は考えない方が正しい(子供のためとか知らんし)

事無かれ主義が正しい(子供のためとか知らんし)

長いものに巻かれてやり過ごすのが正しい(子供のためとか知らんし)


反出生叩きのこういうスタンスって野田市の教育委と何が違うのかよくわからない

[3771. 匿名]

この裁判の結末が凄く気になる

【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加: 毎日まとめるニュース速報

【インド】同意もなく自分を生んだ親を訴える子供…中流家庭の若者の間で『反出生主義』を提唱する人が増加,５ちゃんねる(旧２ちゃんねる)のニュース速報+を毎日たんたんとまとめるブログ

[3772. 匿名]

四の五の言わず死ぬ準備をすることに決めたよ
世の中が変わり始めるのって何十年、何百年後？
いつになるかわからないよ

[3773. 匿名]

>>3772
私も飼い猫が死んだらそうするつもり

[3774. 匿名]

ググればすぐわかることだけど紀元前から反出生主義は存在したからね
いまだに何も変わってないこの世の中ってイカれてるとしか思えんわ
さっさとおさらばするのが吉

[3775. 匿名]

止めるなんて残酷で出来ない・・・しかし・・・貴重な戦力、同胞が減ってしまうのは無念

[3776. 匿名]

ググればすぐわかることだけど紀元前から反出生主義は存在したからね
いまだに何も変わってないこの世の中ってイカれてるとしか思えんわ
さっさとおさらばするのが吉

[3777. 匿名]

こんな危険な世の中に自分が欲しいからというエゴで産むアンチを責めると、「本能だから」で必死に抵抗するよね。
本能だったら人を不幸にしてもいいんだー？
生まれることが不幸になる可能性を秘めているからね。
というか本当に本能だけなのかな？
私は欲しいと思ったことがないし、今までの人類が子供を作ってきたのは避妊方法がなかった・老後の面倒を見てもらうためという理由が大きい気がする。

[3778. 匿名]

>>3770
なんかもう幼稚園ぐらいの頃から将来の夢は保母さんとかお嫁さんとかママになることとか周りの子達が言ってた気がする
そういう反応を大人はほほえましい～～～～カワイイ～～～～～～みたいに喜んでた気もするし
疑問を持つ少数派を袋叩きにするための土台は最初から完成されてたことに改めて恐ろしさを感じるわ
本当にまだ小学生時代の同級生の女の子が自分は科学者になって一生結婚しないで好きな研究だけに没頭して生きていきたいって言っててうちの親含む周りの大人からは変わった子扱いされてどこか馬鹿にされてる空気も感じてすごくその大人の方にムカついたし
考える人や独自路線の人を馬鹿にするのと出生を無条件に正しい事とするって本当に密接に結びついてる気がする

[3779. 匿名]

アンチの様子を見ると、少数派の生き方を認めない頭の固い人間だなと思う。
大多数派が普通！正義！とする人間いるよね。
私はいろんな生き方があっていいと思うし普通って何を基準？と思う。
同じく少数派のLGBTのこともネチネチ批判しそう。
自分の子供が子供を産まなかったり、LGBTだったらどうするんだろ。

[3780. 匿名]

>>3772
>>3773
生まれて来させられた人たちに罪はないよ。
もっと堂々と肩の力ぬいて気楽に生きてこうよ。
この世が生きづらい場所だとしても。
どうせ目的地が死であるのなら焦る必要ないじゃん。

[3781. 匿名]

アンチの人は良くも悪くも人生に苦悩したことがないのかな？
何の考えもなく結婚したからという理由だけで産み落とされ、しつけや家庭での教育方針もなく放置されて育てられた挙句10代からメンタル患って辛酸舐めてきた氷河期世代の私は健康だったとしても子供を持とうなんてとても思えません。
犬や猫には安楽死の注射が出来るのに、日本では人間は安楽死が認められてないことに最後の自由すら奪われているような絶望感を感じます。
子供がどうしても欲しいならば、一定以上の様々な知識や倫理観・所得があり、何があっても子供を一生大切にする覚悟がある方のみにした方がいいと真剣に思います。
大事な命だからこそ親になる免許制度を作った方がいいんじゃないかと思います。

[3782. 匿名]

出生主義の人は出生主義の素晴らしさをトピを立てて語りあってくれればいいし
そこに乗り込んで反論しようとか微塵も思わない

[3783. 匿名]

>>3780
横だけど
それすら無意味でさっさと終わらせたいという気持ちも分かる

[3784. 匿名]

>>3781
反出生が最善なのは変わらないけど
免許制は「それでも作るって言うなら」っていう場合の最低条件だよね
他の人が別のサイトで書いてたけど
子犬の譲渡の時に飼い主に求められる条件の方がよっぽど厳しいって
人間っていうだけで誰でも彼でも何の制限も条件も設けられずに
無軌道に繁殖が許されてる現状ってやっぱり異常事態だと思う

[3785. 匿名]

最低でも２歳児性的虐待殺害の父親(実子ではないらしいけどそれでも)や小４の女の子の両親みたいな基礎の部分から壊れてる人間が子供を作る前にテストやヒアリングで分かって強制避妊手術とか出来るようになればいいのにね

[3786. 匿名]

時々読んでいるブログがあるんだけど、そのブロガーさんは難関資格保持者で配偶者の稼ぎもよく、なかなかの高級住宅街の一軒家に住んでいる様子。
でも、そのブログに、「生まれてきたくなかった」というのが正直な気持ち、と書かれていて、さもありなん、と思った。

小学生の頃から一生懸命勉強して、それなりに勉強に適性があり、高偏差値中学→高校→大学と進学し、さあ就職となった時が超氷河期。
就職活動がうまくいかず、方向転換して難関資格を取り、（世間一般から見ると）高収入の人と結婚。
でも、高収入の仕事というのはたいてい激務（もちろん低収入で激務の仕事よりはましだけど）で、周囲にいる人たちにおぼっちゃまお嬢様が多くなり周りと比べてしまうそうな。
さらに、不安心理をばねにして経歴を手に入れたものの、ずっと走り続けなければいけない焦燥感があると。

そのブロガーさんは育った家庭環境も世間一般では恵まれていた方で、それは自分でも認めているけれど、それでもそんな風に思ってしまうんだよね。
私もこのブロガーさんほどではないけど、それなりに恵まれた家庭に育って難関大学に入ったものの、かなり反出生主義に共感している人間なのでよく分かる。
上には上がいるし、一生競争なんて嫌だ。

ただ、このブロガーさん、子供産んでるんだよね。
しかも、ブログを読む限り、この子供が親二人の勉強ができる能力を受け継いでいないようで…、一生懸命やればなんとかなったりするのかな？
「生まれてきてなかった」と思っていながらなぜ生んだんだろう。
こういう人って結構いるんだろうか。
これから反出生主義が広まって、産まないという選択肢が一般的になればこういう人も減るかもしれないね。

[3787. 匿名]

「社会人は家庭＝子供を持って初めて一人前」っていう価値観は
本当に未だに根強いものがあるからね、正に呪縛的とも言えるぐらい
だからそういう価値観が大勢を占めてる社会、環境で生きてる反出生特有の心労は必ずあると思うな
職場がそうだったり、家庭がそうだったり、地域のコミュニティーがそうだったりね
「反出生は実践になんの苦労も努力も必要ない、支払う代償も無い怠惰な思想だ」って批判を見ると
逆にそれは一体どういう環境で生きてる人の言葉なのかがすごく気になるほどｗ

[3788. 匿名]

うちの母自体がバリキャリだったのに祖母(母にとっては母)に命令されるみたいに結婚して仕事断念した人だったわ
「女がいい年齢で未婚で子供も産んでないなんて世間様にみっともない」
「親に孫の顔を見せないなんて恥ずかしい、親不幸者」
「あなたの幸せだけをこんなに願ってるのになんで分からないの」
こんな感じで毎日責められてたって言ってた
それで生まれた子供が自分なんだけど、まあ子育てすることに被害者意識全開なことと言ったら
夫嫌い、子供嫌い、家事嫌い、育児嫌い、仕事したい仕事したい仕事したいって感じだったわ
で親子の役割逆転でこっちが子供時代から母の母親役やらされてばっかりだったのも自分が反出生化したことと無関係じゃないと思うのよ
所詮本当は生みたく無かったから結局こっちに皺寄せ全部来たんだとしか思えないの
作らない以上のベストなんてないけど、作るなら本当にものすごーくよく考えて本心から欲しいと思う人だけにするべきね
もちろんその上で一定以上の育児に関わる知識の体得と経済的条件をクリア出来た人だけ

[3789. 匿名]

もっと反出生主義が広まって欲しい
それでも子供を産む人はいるだろうから、「自分のエゴで産んでごめんなさい。ありがとう。」という意識を子供に対して持ってほしいね。

[3790. 匿名]

>>3771
この記事ヤフコメにもあったんだけど、
ここにいたアンチが言ってたようなことばっかりで予想はしてたけどうんざりしてしまった…

[3791. 匿名]

アンチの言い分が少しも理解できない
全部自分の欲望なのに正当化しないでほしい
エゴということを認めてほしい

[3792. 匿名]

親のエゴで産み落とされ
それに対して不満をいったら
甘えるなって本当に理解ができない

[3793. 匿名]

親のせいにするなって言われても
そもそもの元凶である親を責める以外に
何をすればいいのか逆に教えてほしいわ

[3794. 匿名]

生んでも先の事を考えてない人が多いから更にうんざりする。自分の子供は幸せに、まともに育ってくれるっていう自信は何？

[3795. 匿名]

本当に生まれたくなかった
なんで貧乏人まで子供生みたがるんだろ

[3796. 匿名]

「反出生主義者が「共感してもらえて嬉しい」って言ってるの、なんか違和感あるわ。 「生まれて来なければ、苦しみを味わわずに済んだ」が主な主張なのに、生まれた延長線上で、他人から共感されることの嬉しさは普通に享受できるの?? 都合よくできてんのね。」
こういうのも
「反出世主義者が幸福を感じるのは矛盾！」
「反出生主義ならなんで生きてるの？！」
の亜種よね
だったら出生を肯定してる人から生まれたはずの人(全員)が
死にたいほど苦しいと感じることがあるのも本当に自殺することがあるのも大矛盾だわ
最初から作られなければ苦しみも共感も必要なかったのはただの事実よ
でも作られた以上は苦しみも喜びも感じる以外選びようがないのもただの事実
それのどこが「都合よく出来てる」のかしら？
反出生に難癖つけるのって本当に視野が狭くて意地の悪い人しか居ないわね

[3797. 匿名]

自分の居るグループに足並み揃えて下手に出ない子を目の敵にして絡む女子中学生のいじめみたいなノリよね
そのグループに文句言ってる訳でも対立したい訳でもなくて趣味や考えが合わなそうだからほっとくしほっておいてほしいだけなのに

[3798. 匿名]

正しくは「味あわずに」だし
そもそも「味あわずにすんだのに」って主張じゃないよね
「子供に味あわせずに済む」が反出生でしょ

[3799. 匿名]

「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ

「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ インドのニュースサイトLatestlyのインタビューで「生殖は、地上で最もナルシスト的な行為です。子供を作った人たちに、なぜ子供を作ったかのを聞くと、必ず最初に答えるのが『欲しかったから』という...

[3800. 匿名]

>>3779
LGBTも認可するなら、反出生も...にならない謎
現状では敷居が高いのかな

[3801. 匿名]

>>3799
予想通り的外れな自己責任論者が発狂してた

[3802. 匿名]

>>3798
横だけど「味わわせず」で合ってるよ。「味合わせず」は正しくない。ググってみて。

[3803. 匿名]

>>3789
その意識持ってたら産まないんだよね

[3804. 匿名]

>>3802

「味合わせる」の意味や使い方 Weblio辞書

「味合わせる」の意味は一般的には、「味わわせる」の慣用的な表記である「味あわせる」、を誤変換したもののこと。Weblio辞書では「味合わせる」の意味や使い方、用例、類似表現などを解説しています。

「あわせる」の部分を「合わせる」で表記することが誤変換にあたるだけで
「味あわせる」は慣用的表記＝間違いじゃないみたいだけど

[3805. 匿名]

しかしアンチって本当に金太郎飴ね
みーんな同じ事しか言わない
「お前(子供)が悪い」

[3806. 匿名]

ここで最後まで暴れてたアンチも混じってるねｗ

[3807. 匿名]

ほんと？どのサイトのアンチもみんなそっくりでもう見分けなんかつかないわｗ

[3808. 匿名]

はじめて来ました。
私も反出生主義です。

自身が発達障害として産まれることを
望んでいないのにそう産まれてしまったことで、
いじめや虐待といった犯罪で苦しみました。
障害者雇用枠も特例子会社も名ばかりで、
障害の特性を伝えたうえでの入社なのに
配慮も得られませんでした。

こういったことがきっかけで反出生主義なのですが、
同じような方には出会ったことがなかったので、
このトピを見つけられてよかったです。

[3809. 匿名]

また、負の連鎖
母親も子供も生まれてしまったのが手遅れだから
ここは生を全うしなければと願います。

車内で練炭焚く…無理心中か? 母親と幼い女の子2人 意識不明の重体で発見　北海道北見市（北海道ニュースUHB） - Yahoo!ニュース

　8日午前、北海道北見市で駐車場に停めてあった車の中から30代とみられる女性と幼い

[3810. 匿名]

>>3799
必死に丁寧に説明していても虚しさと悲しみしか感じなかった

[3811. 匿名]

まぁ相反する思想だから分かりあえるとは思わないけど、アンチのあのイキリ熱量がどこから来るのか本当に不思議

[3812. 匿名]

毒親の集団ヒステリー状態だよね
そりゃ子殺しトピですら親も可哀想・・・みたいに擁護するコメに何千って＋がつくようなサイトだからしょうがないけど

[3813. 匿名]

ああいう人たちって
｢お母さんを選んで来てくれたのよねー｣
とか言っておいて、私は生まれる事に同意していないと反論されると
鬼の形相で｢親だって子供を選べない。ハズレ引いた｣
って恥ずかしげもなく言うんだろうね。
要はアタリじゃなかったらいらないと。

[3814. 匿名]

ちょっと言い合いが白熱するとちょいちょい
「反出生だったけどここ見ててみっともない考えって気付いた」
「アラフォー未婚の超非モテだから反出生名乗ろうと思ってたんですう」
みたいなの挟んでくるのよね
猿知恵以下
あんな奴らが出生を肯定してることがまずおぞましい
作られたら子供がそこでどんな目にあわされるかを如実に物語ってるみたいで

[3815. 匿名]

今覗いて来たけど恒例の自殺教唆始めてたわ
芸のない人達ね

[3816. 匿名]

作るだけ作って苛めて死なせる
栗原容疑者と何が違うんだか

[3817. 匿名]

おまえら
頑張って生きろよーー！

[3818. 匿名]

結局反出生を目の敵にしてる人達にも発達障害傾向強いのは分かったわ
自分のとは出方が違うだけで
>>3817みたいな空気読め無さとか他人の気持ちを想像し辛いとか諸々
出生肯定派は揃いも揃ってそんな疑い持ってなくて自己評価やたら高いけど
やっぱり自己評価なんてまったくあてにならないから
自己判断で作っても生んでもいい人なんか居ないわね

[3819. 匿名]

反出生主義は「今ある命は生き抜くしかないけど、初めから生まれない方が不幸な目にあう可能性がなくなるからいいよね」っていう趣旨なのに、自殺がどうとかお門違いすぎる。
反出生主義者が今全滅しても、これから生まれてくる不幸になる可能性になる人間はゼロにはならないのに。

[3820. 匿名]

インドの裁判のトピが立ってて今3位だね。
アンチが多そうだから見ないけど。
ごもっともだと思うわ。
特に女性蔑視の後進国は女に生まれただけで地獄を見たりするから、もっと反出生主義が広まればいいのに。

[3821. 匿名]

不幸も不遇も苦痛も社会的な問題も全部本人の努力不足のせいだけにして
作って育てた親の責任の重さから死に物狂いで逃げ回ってるだけだしね

[3822. 匿名]

>>3820
ちょっと見てきたけどインドの男性よりうちらに矛先向かってて笑う
あいつらみたいにトピ居座って反論とかしないけどw
馬鹿らしくて話すのもやだもん

[3823. 匿名]

本当にアンチが馬鹿馬鹿しすぎる。
本能のせいにして正当化する。
よく本能を言い訳にする男性の浮気も本能だから仕方ないで許すのかな？？

[3824. 匿名]

みんな分かってなく生むよね。
どんな死に方するのか、その時どれ程辛いのか悲しいのか。
自己満足とエゴとアクセサリーとして生む。

[3825. 匿名]

辛いのは努力が足りないとさえ言ってれば自分はちゃんと努力してる立派な人のポジションになれるんだよね
反出生の人達だってそれぞれ色んな思いして色んなこと頑張って我慢もして今ここなはずなのにさ
それをあんな一方的に力任せに殴りつけてて何が面白いんだろ
本当に栗原容疑者とダブるよ、あの人達

[3826. 匿名]

もうあいつらが暴れれば暴れるほど
反出生主義の正当性を証明してくれてるとしか思わないｗ

[3827. 匿名]

>>3825
あの人達は鬼畜なんだよ。
分かってないんだよ。

[3828. 匿名]

言葉の冷水シャワー浴びせ続けてそれに熱中してるもんね
相手にとってはそれが苦しいとか悲しいとか辛いことだって考えもしない
自分がそうしてるとスッキリするから夢中になってやってるだけ

[3829. 匿名]

>>3811
今まで当たり前とされてきて、それを自分も信じ込んできたのにいきなり否定されたって思うからじゃないかな。
深く自分の頭で考えたことないから、いつもお決まりの人格否定と感情論ばかりで議論は無理。まだまだ多数派だから大きい顔し続けると思う。

[3830. 匿名]

アンチがあんなにブチ切れるのも図星を突かれているからだろうな。
罵倒暴言自殺しろのオンパレードで全然冷静じゃないもん。

[3831. 匿名]

ひどい言葉を浴びせている自覚もない人が人の親なのかと思うと。。この世から虐待がなくならないわけだよ。

[3832. 匿名]

>>3830
人に自殺しろって言う人がよく子供を生めるわね。
人に死ねって言う人が人の親って末恐ろしいわね。

[3833. 匿名]

人類否定する思想の持ち主なんだから無茶苦茶言われて＝自分達が言っても当たり前で被害者意識持つなとまで言ってるもんなあ
頭おかしい
特定の思想持っただけで攻撃されて差別されて迫害されるってどんな非文明国の話しなんだ
そもそも反出生が否定してるのは人類じゃなくて次世代の不幸や苦痛なのに
とりあえず思想と主義信条、信仰、言論の自由なんて嘘っぱちだってよくわかった

[3834. 匿名]

反出生を究極の自己愛なんてよく言えるわ、びっくり
ナルシスティックに自惚れてなかったら子供なんか絶対作れないのにね

[3835. 匿名]

究極の自己愛は出生主義者だよね。
反出生主義者は自分以外の存在の人生のことを考えているのに、どこが自己愛なんだろう。

[3836. 匿名]

昔から思ってたけど世の中の親、特に母親になると博愛主義の人でさえ急にエゴイスティックになるのはなぜなんだろう

自分の子は特別可愛い
自分の子さえ良ければいい
少しでも自分の子を楽なレールに乗せてやりたい

こういった我欲を何の躊躇もなく愛と呼ぶそのエゴイシズムが昔から吐き気がするほど気持ち悪い
どんなに金かけてめかしこんでてもこの手の女は雌豚にしか見えない

[3837. 匿名]

>>3836
自分の子孫を残すために豹変するんじゃない？

[3838. 匿名]

辛いなら死ねっていうけど
それで自殺したらしたらで迷惑だの周りが悲しむだの文句はいうんだよね

[3839. 匿名]

自分が精子の時に卵子に泳いでいったから
生まれてきたんだろってコメントあって
義務教育の敗北を感じた
精子に意思なんかあるかよ

[3840. 匿名]

インドのトピ少しだけ覗いたら、
ここにプラスしてる人は生まれてきたくなかった人達なの？かわいそう…
ってコメントあって見てたら悲しくなってきたから退散してきた。
そういう人たち(アンチ)って生まれたことに絶望することなんて全くなくて、人の悪意にあまり触れることなく、家族や周りの人に恵まれてきて自分の能力や環境も周囲に劣ることもあまりなく自己肯定感ありありって感じなんだろうな。
申し訳ないけど人生イージーモードの人達の価値観や偽善的な発言聞いたりすると虫酸が走る。

私は毒親のせいで子供の頃からしなくてもいいような苦労をさせられてきたし暴言も暴力もあったし、周りの子達よりはるかに環境は悪かったから常に劣等感と不安感ばかりで今でも自己肯定感なんて底辺だし。
最近は常日頃生まれてきたくなかったと思うし自分を生んだ親を恨んでる部分もある。
不謹慎だと思うけど、もう地球ごと消滅して生命なんて一切生まれなければいいのにと思う。

大事にされない命(人も、人間に食べられる家畜や魚とか廃棄されるもの)を考えたら何のために生まれてきたのかと悲しくなるし。

[3841. 匿名]

>>3840
あんな風に辛い思いしてる他人の気持ちが
わからないような人なら人生も楽しいんだろうね…

[3842. 匿名]

>>3841
ほんとだね…人の気持ちを察することの出来ない、想像力なくて思慮の浅い人達なんだと思う
無神経に傷口を広げてそれすら自覚ない

[3843. 匿名]

>>83
>>94
この人たちの幼稚なコメントに寒気がした。
普段も人との会話の中でこう言った返ししか出来ないんだろうな。

[3844. 匿名]

なんで死なないのって死ぬのが怖いからとしか…

[3845. 匿名]

出生主義者って子どもが欲しいって
自分の欲を満たすためなら
生まれてきた子どもがどんな目にあっても構わないんだよね
怖い…

[3846. 匿名]

>>3839
面白い事いってやった感がイラついたわ

[3847. 匿名]

>>3840
問題は思慮が浅く他者の為に心を痛めないことだと思うのよ
わたしもどちらかと言えば人生イージーモードだったし自己肯定感もある
それでも反出生主義になったよ
想像力があれば、反出生主義の思想は共感できる部分があるはずなんだけどね

[3848. 匿名]

>>3846
鬼塚ちひろの月光でしつこく反出生馬鹿にするのとかもね
ノリ自体がネット黎明期止まり
古い

[3849. 匿名]

>>3845
同意。下品極まりないよね。

[3850. 匿名]

>>3845
生まれてこなければ苦痛を味わうことはないって簡単なことも理解できない人ばっかりだもんね…

[3851. 匿名]

>>3838
安楽死制度がない現状では
自殺するしかないけど、
100%死ねるとは限らないし
失敗して更に苦しい思いをすることもありえる
親が勝手に生んだせいで子どもが恐怖と苦しみの中死なないといけないって理不尽だよなあ

[3852. 匿名]

経済的にもそうだけど、親になるのに適正テストを設けるべきだと思う
利他心が強い人間のみ親になれるように
利己心が強い人間が親になるとその子供は幼少から大人の役割を課される
あと競争心が異常に強い女性は子育てには向かないのでそこらへんもチェックしてほしい

[3853. 匿名]

自分語りごめんけど、うちの母親も競争大好き
結婚も所謂玉の輿婚で学生時代の友人達に壮大なマウントして結婚したと今でもドヤ顔で語ってる
こういう人は心から生まれてきてよかったと思えるんだと思うよ
人生楽しそうだし
小学生で軽いいじめにあった時も「ママはいじめる方だったのに！」となぜかいじめ自慢
娘はストレスの捌け口、息子は愛玩、いつでも自分がヒロインタイプ
いくつになっても誰にでもマウントとりたがる
例えば道行く二十歳前後の若い子を上から下まで舐めるように見てはダメだし
テレビにうつる芸能人やスポーツ選手、娘の友人を鼻がどうだの脚が太いだの目が小さいだのずんぐりむっくりだの、とにかく他人の外見上の粗探しが大得意でそんな自分に対して自己嫌悪さえ抱かない
これだけ自分への理想が低ければ生きるの楽だろうなと思う
でもこういう女は子供産んじゃいけないね

[3854. 匿名]

>>3853
うちの母親「〇〇はあんたと仲良くしたかったのよ」→いじめっ子を庇う(!?)
子供心に傷ついたな...余りにも悪質な嫌がらせは「それはダメだわ」って同意しつつ、打開策を教えて貰ったけどね。気弱な自分は二度と人間として生まれ育ちたくないって考えちゃうな

[3855. 匿名]

ここでしか言えないけど特に日本人は子供を生むべきじゃないと考えてる
日本は文化的にも言語的にも社会的にも特異な国
学校でも家庭でも個性を潰して自尊心を剥ぎ取る教育をされる
おおよそ人間が生き易い環境ではない
弱者に対しても異常に厳しい
自分は帰国子女で子供の頃北米で育ったんだけど、兄弟が病気で長く入院生活を送ってたから母親もつきっきりだったけど、入院してる兄弟には介助ボランティア、幼児の私には送迎ボランティア、手術の時は募金も募ってくれたり、とにかく地域の人達にものすごく助けてもらって育った
その人達は所謂裕福な専業主婦だったけど、日本の裕福な専業主婦でここまで他人のために動いてる人に会ったことがない
あっちの人達は基本性悪説だから、教養のある人達はその上で自分はどうあるべきかを常に肝に銘じてる
日本は真逆で貧乏人も金持ちも非教養層も教養層も自分さえよければいい人間だもの〜と開き直る
嫌ならでてけと言うけど今はビザの要件も厳しいし、もしずっと日本で育ってたら日本語しか話せない
自分に自信をもっていい人間は容姿も経歴も完璧な人間のみでその他大勢は自信をもって生きることを悪とされ、自尊心を徹底的に削られながら育つ
そんな人間が海外にでても並々ならぬ努力で自己改革しなきゃやっていけないと思うんだよね
だから結局日本に生まれて日本に育つと日本しか選択肢がなくなる
だからものすごく特異な環境で生きるしかない
それに自分の子供が100%適応できる自信があれば生めばいいけどそうでないなら生むべきではないと感じる

[3856. 匿名]

相互監視で民度保ってる国だから匿名掲示板なんか差別や罵詈雑言、マウンティングで溢れ返って酷い有り様だもんね
こんな世界に子供生み出すなんてエゴ以外の何者でもないよ

[3857. 匿名]

>>3855
多角的に自国の問題を捉えることが出来るって羨ましいな
しかし日本は本当にただひとつの正解があってそれ以外は即「悪」みたいな気風、土壌が出来てるよね
前に試みにプライベートで反出生思想について話してみた時も
その場に居たフランスの人、ブラジルの人、中国の人はすごく前のめりに聞いてくれたんだよね
最終的に賛同するか賛同しないかともまた全く別で、オープンに関心を持ってくれるんだ
なんだそりゃー神の否定かー私が生まれたの間違いでしたかーでも面白いぞーなんだなんだなんだー？って感じで盛り上がってすごく楽しかった
日本だとここのインド裁判トピみたいに頭ごなしに即否定、断固拒否、考えたくもないっていう反応が一般的なんだろうけど
それだと延々となんの進歩性も先進性も生まれないんだよね
反出生なのに生まれないことを問題視するのもアレだけどさ

[3858. 匿名]

>>3587
議論をする教育を受けてないからだと思う
先生が黒板に書いたことをノートに写して丸暗記することが勉強だから
最近は変わってきてるみたいだけど教師自身が議論をリードする教育を受けてないからまだ当分は変わらない気がするよ
大学まで進学すれば別だけど大学でさえ大教室の授業が多いもんね

[3859. 匿名]

就活の適正検査で高い評価をだす子供を育てるためには出来るだけ小説など情緒を育てるものには触れさせず、小さい頃から自己啓発系のハウツー本を読ませて損得感情を養い競争心を育てるのが一番
そんな競争社会から降りたかったので私は選択小梨
子供をもつと否応なく下らない競争に参加せざるを得なくなるから

[3860. 匿名]

今の世の中感受性強い子は生きづらいもんね

[3861. 匿名]

あのインド人トピみたいなこと小さい頃から考えてたな
親はこっちを躾と称して叱るけど、じゃあ親をきちんと叱ってくれる存在はいないのか？って思ってた
頭の中でいつも裁判所みたいなものが用意されてて、きちんと子供側の意見も聞いてくれて、
親が間違ってたらきちんと指摘してくれる裁判官みたいなのを設定してたw

[3862. 匿名]

人類はもっと少なくていい
多過ぎるから競争も苛烈して生きづらくなる

[3863. 匿名]

人間は生存競争に勝つために子供を生む
犬のマーキングと同じ原理で自分がいなくなった後にも遺伝子を繋いで少しでも自身が死の恐怖から逃れたいため
出産は我欲以外の何ものでもない
しかし殆どはそれを認めることをしない
尊いだの愛だの綺麗事で覆って自分のなかのエゴイズムと向き合おうとしない
このトピの最初の方の発狂具合を見ても、生存競争に勝った！と思っていたその価値観を全否定され混乱し暴言に至っているように見える
そういう人間こそ子供を育てるのには向かない
出産制限を設けて自分のなかのエゴイズムと対峙できる強さをもった人間に限ってほしい

[3864. 匿名]

>>3855
外国人は日本語カタコトなのに自信たっぷりに日本語しゃべれるよ！って言ったりするもんね
日本人は国民総出で英語の発音の揚げ足取りしようと待ち構えてるしネイティブ並みじゃないと話せると言えない雰囲気
別に通じりゃいいと思うんだけど

[3865. 匿名]

数年前、身内がなくなって、お葬式に出ました。

その方は末期がんで、闘病の末亡くなりました。

最後は寝たきり状態で、がりがりに痩せこけた体を焼かれ、骨になった。
周りの人間が泣いているのに、わたしは泣けなかった。悲しくないわけじゃないのに、泣けなかった。
いずれ自分もこうなるんだと思うと、怖くて仕方なかった。

どんなに幸せな人生でも、いつかはやってくる“死”。これだけはどんな人間にも必ずやって来る。
好きな芸能人も家族も友達もいつか別れがやって来る。

だけど、生まれてこなければ、死ぬことに怯えることとも、別れを悲しむこともなく、感情なんて生まれもしない。
この思想が正しいかどうかわたしにはわかりめせんが、反出生主義という思想が生まれたのは必然だと思います。

[3866. 匿名]

このままゆっくりゆっくり人間の数が減りますように
今は先進国が早く減っているけど、後進国もはよ
そして平均寿命も短くなりますように

[3867. 匿名]

こんな社会にした大人が憎い

[3868. 匿名]

>>3866
尻拭いさせられるのは、今の働き世代以下だもんね

将来が怖い

[3869. 匿名]

なぜ遺伝子を残さなきゃいけないのかわからない

なぜそんなに親になりたがるのかわからない

本当にわからなかったけど、産んでるひとたちも合理的な理由なんてないんだろうね

[3870. 匿名]

人間の弱さや自分のエゴを認識せずに子供作って親になって
それで子供の気持ちなんて受け入れられるのかな
自分の子供であっても違った考えをもつ一人の人間だってこと
わかってない人は多そう

[3871. 匿名]

皆さんのコメントを見るのが楽しいです
ありがとう

もっと見たいです

[3872. 匿名]

>>3860
鈍感力を身につけろ！的自己啓発本が沢山売ってるけど、そこまで神経麻痺させてないとサバイブできないって異常じゃない？
人類誕生から数百万年、結果「鈍感になって勝ち残ろう！」
もうアホらしくて
そんなとこに自分の遺伝子生み落としたって喰い物にされるだけだわ
でも一つ楽しみなのがその鈍感力の高い遺伝子のみが子孫残す世になれば競争激化で喰い合って人類減少に拍車がかかりそう

[3873. 匿名]

>>3835
どっちも自己愛

[3874. 匿名]

例のインド人の男性の母親、
「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、彼が論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」って言ってるんだけど
同意が取れないのに産んだのはそっちなのに
子どもに説明求めるとかやけに偉そうで笑った

[3875. 匿名]

反出生主義でも色んな考えの人がいて、例えば子供を生んだとして今の時代に十分な背景（人によって様々だろうけど）を用意してやれる自信がないから生まないという人は自己愛ではないと思う
人間の本能に従えば自分のスペック問わず遺伝子は残したいわけで
あと人類全体が増えすぎているから自分は生む必要がないと考える人も
食い扶持を他者に譲ってるわけだからね
私のように死が怖いから生まないというのは自己愛入ってると自覚してます

[3876. 匿名]

出生主義者って自分の子どもに
生まれてきたくなかったって
言われたらなんて答えるんだろう
まさか自分で生んだ子どもに
辛いなら死ねなんて言わないよね？

[3877. 匿名]

>>3874
この母親、まるで自分たちに一切非がないようなこと言ってるけど、子作りしたのは自分たちなのに何言ってんだ…？

[3878. 匿名]

>>3876
謝る親はいないだろうね
自分の人生否定することになるし
逆ギレするか悲しくて泣いてしまうか
でも何度も何度も子供からそんな風に言われると、ならいっそ死ねとなるんじゃないだろうか

ガルちゃんのメイン層ってまだ子供が小さかったりするでしょ
反出生主義を反射的に否定するのも仕方ないのかなぁと思う
でもあと10年20年経つと考えも変わるよ
親ほど無責任に子供に期待よせる生き物はいないからね
親の都合よく育つ子ばかりじゃない
みんながみんな相対的優位な生育環境を提供できてるとはとても思えないし

[3879. 匿名]

容姿がいいだけじゃダメ、頭がいいだけじゃダメ、性格いいだけじゃダメetc...
求められることが多すぎて人間なんてやってられないわ
優性主義に切り替えても争いごとは尽きないだろうな

[3880. 匿名]

>>3858
議論に慣れてないから
意見の否定＝人格の否定→議論ではなく喧嘩に発展
になっちゃいがちだよね
だから議論を避けて二元論を迫る人が多いのも特徴かと
反出生主義の私が言うのも何だけどw

[3881. 匿名]

反出生に異唱える奴ら大体最初議論のテイとっててもすぐ脱線して反出生主義｢者｣へのワンパなレッテル張り攻撃に走るしなあ
なんかもうどんどん｢お前も本当は作られて超絶損こいて生まれたくなかったって思ってんだろ？｣って突き付けられて発狂してる感じになってくつか
取調べで自供拒んで刑事相手に反抗してる犯人みたくさｗ

[3882. 匿名]

粘着アンチの無駄な攻撃性と思考停止ぶりがほんと謎だよね
無駄が少なくて理路整然としてる人が多い反出生に勝手に劣等感持って逆恨みしてそう
自分が勉強苦手だからって図書館で騒いだり成績いい子に絡んでたDQNみたい

[3883. 匿名]

作られる側にとって作られるに足る＝苦痛も不幸も黙って受け入れる必然性としてこういう正当性があるっていう反論見たことないし
みんなそうだから～
そう出来てるから～
だって欲しかったから～
苦痛と不幸ばっかりじゃないから～
嫌なら死ねばいいから～
誰もそこまで考えてないから～
作るのが勝ち組だから～
国のためだから～
老後が安心だから～
親に孫の顔見せたかったから～
・・・・
子供目線は何処？
子供にとって生まれたら全部に耐えなきゃいけないだけの理由は何？
訳分からん

[3884. 匿名]

産んであげたっていう恩着せがましいのはなんなのかな...
子供が通報トピでも「誰のおかげで～できると思ってるのか」って意見多いけど、勝手に産んだ自分たちは都合よくないことになっちゃうのかな。
生まなければ衣食住の心配もなにもすることなく住んだのに。発生させたのは自分たちなのに、子どもを宝くじに例えたりして、当たりを引くのは奇跡ってコメントにプラスつきまくってた。
何故自分たちは選べる高い位置にいるみたいに勘違いするのだろうか。

[3885. 匿名]

>>3869
産んだ理由聞くとキレるもんね
わかんないんだろうね
だけど悪く言われたくない→キレる

[3886. 匿名]

LGBTも昔は迫害の対象だったけど、 今は理解者が増えている
反出生主義もそうなっていくと私は思っている

[3887. 匿名]

インドの裁判トピでのコメント。

1482. 匿名 2019/02/08(金) 21:39:19 [通報]

>>1459
私が小学校中学年の頃の同級生、年子だから同じ学年に姉も妹もいて、更に何歳か下に妹もいた
同級生の姉の方じゃなく妹の方が共通の友達と我が家に来て一緒に遊んだりしてた
ある日2、3日姉妹揃って欠席した後担任から母親の無理心中で同級生姉妹とその妹が亡くなったって聞いた
車の中でガスで
クラス全員でお葬式に行ったし後日私と共通の友達でその子の家にお線香あげに行った
理由は知らないけど一人残された父親が出迎えてくれて仏壇に折り紙で作ったお花供えた事だけ鮮明に覚えてる
あの子らの代わりに反出生主義者の人が連れて行ってもらえたら良かったね！


自殺の道連れにされた子供の代わりに反出生主義者が死ねばよかったのにだって。
見当違いすぎてビックリした。
反出生主義は自殺の肯定なんてしていないのにね。
生まれるとこんな不幸な目にあう可能性があるから、やっぱり生まれない方がいいよねっていう感想になる。

[3888. 匿名]

自分にとって目障りだからいなくなって欲しいっていう、頭も想像力も使わない最も簡単な攻撃方法だもんね
だからって「○ね」なんて短絡的に言える人間ってどうなんだろう。そしてそんな言葉を使う人は見事に出生派にばかりいる事実。
命を尊重していないのはどっちなのかハッキリする。

[3889. 匿名]

>>3887
所詮分かりあえないし分かり合いたくもないって感じだわ
１から１０までどこをとっても狂ってるとしか思えない

[3890. 匿名]

>>3889は反出生叩きのことよ
なんだか心中で亡くなった子供の事まで反出生を侮辱するための道具扱いしてるみたいで戦慄したわ

[3891. 匿名]

>>3887
うわあ…インド裁判トピは覗いてなかったけど、やっぱり出生主義者って怖過ぎる
自分達の意に沿わない奴は死ねばいいってか
こういう自分は善人だと思い込んでるサイコパスがうじゃうじゃいるからこんな世界に子供産みたくないんだよ
その無理心中に巻き込まれた姉妹達も親(出生主義者)という名のサイコパスの犠牲者だよね

[3892. 匿名]

そもそも自殺も心中も生まれなければ発生しない。
やっぱり生まれないことってメリットしかない。

[3893. 匿名]

望んで生まれたわけじゃないのにキリスト教だかで自殺したら天国にいけないって云われてるんだよね
不条理すぎる

[3894. 匿名]

生きることが辛い人か多いから宗教ができたんだと思う
日本のように信仰心が薄い国が珍しいぐらいに世界は宗教に支配されている

[3895. 匿名]

一番最初に反出生主義トピを立てたトピ主さんにお礼を言いたい。
それまでこの感情の名前を知らなかった。

[3896. 匿名]

>>3894
それもあったかもしれないけど、絶対的な存在が必要だったんだよ

神とか仏とか、天皇（大王）ね

昔は不思議な現象を天や神のせいだと考えてたけど、今は科学が進展してそう思うことはなくなった
だから、無宗教のひとが多いんじゃないかな

[3897. 匿名]

>>3884
誰のおかけで〜
これってモラハラと一緒だよなぁ
と最近思ったよ

[3898. 匿名]

自分が作ったんだから衣食住整えて子供を育てるのは当たり前だろうに。
なんで当たり前のことに恩着せがましいんだろう。

[3899. 匿名]

岡山で親子３人が心中したんだって
最近心中事件多いしもうみんな消えたいんじゃないかと思う

[3900. 匿名]

多いね。
親一人で逝けばいいのに。
勝手に作って勝手に殺して。
子供を巻き込むな。
日本だと親子心中は不憫がられるけど、外国は子供は親とは別の一個人という意識が強いから
親に非難が集まるそうだよ。

[3901. 匿名]

>>3897
誰のおかげで〜
産んでやった
育ててやった

これも立派なモラハラに相当するとテレビでやってくれないかなぁ
メディアで報道されるのは極端な例が多いけど、一番多いのはこういったグレーゾーンの親だと思うんだよね
こいつら自分じゃ気がつかないはさ
恩着せがましく暗に見返りを要求して子供の人生を精神的に縛る毒親

[3902. 匿名]

｢生まれなければそう感じることも出来なかった｣
ってつくずく馬鹿じゃないかしら
例えば食中毒で三日三晩苦しい思いをして
｢もうその食材を食べたくない｣
って言う人には
｢食べたお陰で経験出来たのに｣
とでも言うのかしらね
人の痛みや苦痛に共感するセンサーが働かな過ぎじゃないの
ただ押し付けがましい無神経なお節介なのよ
理解出来ないならせめて黙っててほしいわ

[3903. 匿名]

アンチ見てるとどーも反出生を叩くことでそんな自分は生まれたことに感謝してるキラキラ☆ポジティブ人間です系の錯覚、自己陶酔味わってる気がするわ
でも本当にそういう人なら反出生をボコボコに全面否定で叩くはずないのにね
反出生主義の主張の中にも存在してるポジティブな面を見出だせずにいて何が何処がキラキラ☆ポジティブ人間なのか教えてほしいぐらいね

[3904. 匿名]

野田市の事件だって続報も耳疑わずには居られない内容ばっかだよ
結局女の子を助ける事が出来なかったのだって周りに居た大人が最後の部分では女の子の本当の苦痛や不幸に無関心だったってことなんだもんな
言うならこれ書いてる自分自身も含めて日本に居る大人全員がさ
それをまたいつも通りにもう済んだニュースみたいに流してていい訳無いんだ

[3905. 匿名]

>>3876
自分の実父も実母も「それでも生きなきゃダメ」ってはぐらかしたわ...
(受験失敗で自殺未遂した数日後の話)
本当は「つらかったね」と労って欲しかったけど、今は全然期待してない。つまり...
「生まれたくて生まれた人間はどこにもいない」に反論できないんだと思うよ

[3906. 匿名]

その通りで
生まれたくて生まれた人間はどこにもいないことが事実である以上
せめて子供を作る事は
何も「当たり前」じゃないことと
「「当たり前」を後ろ盾に絶対視するのは不可能」なことだっていう
その認識は広まってほしいよね
だってそれ(出生)をそう(当たり前)済ませることが
今回の事件で女の子が殺されたことも
誰も女の子を助けてあげられなかったことも
この世界のあらゆる不遇も不幸も苦痛も不条理も不合理も
ただ「当たり前」の一端でしかないって
そう済ませるのと同じ事になってしまうんだから

[3907. 匿名]

諦めずにここに居続けて良かった

[3908. 匿名]

無責任に子供が欲しいと言う人たちに嫌悪感を感じてしまう。
気持ち悪い。
男性も子供が欲しいと言う人はフェードアウトしている。

[3909. 匿名]

生きてたら楽しいことも素晴らしいこともあるんだろうけど生まれない以上に勝ることってないと思うし少なくとも私のような能無しにとっては今までの人生生まれてよかったこと一つもなかったしきっとこれからもない
結局生まれたからずっと苦しいし辛かった
いつ死ねるんだろう本当嫌だ

[3910. 匿名]

このトピだけでも核心に迫るコメントなんてわんさかあるのに全く心が動かないなんてのはただサイコパスなだけ
大半はわかってるんだけど認めたくないっていう人達

[3911. 匿名]

>>3910
あとはトピタイだけ見て暴言吐きに来た奴らねw

[3912. 匿名]

楽しいこともあるけどそれ以上に富の奪い合い資本主義競争社会がつらい

[3913. 匿名]

こんな例えを見たんだけど、10人の人間が安眠しています　この人達は誰かが起こすまでずっと眠っています　起こした場合9人は快の人生　1人は苦の人生を送ります　あなたは起こしますか？
私は起こさないって思ったけど、それが反出生主義ですって書いてあって　なるほどと思いました

[3914. 匿名]

>>3912
人間が増えれば争いごとが増えるだけだよね。歴史見ててもそれの繰り返しだし。
人間に欲が大なり小なりある時点で、人類皆平和なんて無理なことだし。
出生派が「反出生なんて唱える前に少しでも社会を善くすることを考えろ」って言ってたけれど、他人に言う前に自分はどんなことをしているのか具体的に聞きたいよ。
人間が人間を産まないこと以外に社会（地球）を善くする方法なんてあるの。極論すぎるって言われても自分には今のところ最適解が反出生以外ない。

[3915. 匿名]

>>3914　
横だけど、同じ事思った　世界をよくするように何かしろとかよく言うよ　
アメリカでは危険な農薬やらは、主婦がデモとか抗議して規制させたりしてるんだって
出生主主義こそ子どもの為にしなきゃ駄目じゃん

[3916. 匿名]

>>3913
更に詰めるなら
さかのぼって「起こされる」そのことこそが１０人全員にとってまず「苦」そのものだから
(反出生にあてはめる場合は一度起きたら誰も元の安眠状態には戻れない)
さしたる理由もないまま無理矢理起こすことよりも
起こさないことを選ぶ方に理と妥当性がある＝１０人全員の権利を侵害せずに居られる
(前提として誰も誰かに起こしてほしいと依頼していないので)
そういう理論だよね
そういうとまるで上述の他者への無関心を推奨する理論のようになってしまうけど
それは最初から無い＝非存在を
既に存在する他のものや状態に例えることで起きるミスリードであって
反出生論の本質は「何が公正であり、全てにとっての最善であるのか」に集約されるんだよ
誰に対しても最善、ベター、公正な状況がもたらされる選択が適用されて然るべきだっていう
人権論、平等論に近い性質も持っているのかも知れないね

[3917. 匿名]

>>3915
自分の子たちがいい社会や環境で幸福に過ごせるようにお前たちも考えろ！って結局自分のためだよね
自分と自分の子供がいい思いできるようにと言う凄まじいまでのエゴと厚かましさ

[3918. 匿名]

>>3915
その子供のためにしていることが「産まない」なんだけれど、なぜ理解されないんだろう。
なぜ産むことが前提で話されるんだろう。

[3919. 匿名]

>>3917
エゴイストでないと生き延びられないように出来てる事の不合理さ、不条理さもねえ
エゴイズムそのものも本当に誰にでも備わっているものだし
生きる以上はそれに突き動かされ、また守られている状態なのも全員一律で同じなんだ
だから反出生的なエゴイズム解決、打開の手法として理に適うのは
自他含めてそこの部分を責めたり忌み嫌うのではなく、
自覚もしつつ自制もしつつ静かに、穏やかにじりじりと距離を取りながら離脱を志す
そういうイメージじゃないかなｗ
何かと積極的に闘おうとすれば自身のエゴイズムにまた更なる助力を願う以外に方法が無くなるから
それも全員一律の同じ機構、生命が備え持っているメカニズムとしてね
争いごと嫌いにとっては実に難儀なシステムだよ

[3920. 匿名]

棘もインド裁判の議論してたけど出生と反出生で相手の事カルト言い合ってケンカしてるだけだった
反発じゃなくて興味や関心持ってもらうのってどうしたらいんだろな

[3921. 匿名]

出生と反出生は鶏が先か卵が先かみたいなもので、絶対に分かりあえないと思うよ
鶏がいないと卵は絶対に産まれないと言う出生主義と
そもそも卵がなければ鶏もいないと言う反出生主義

お互い同じものを見ているようで違うものを見てる
そこに精子が意思を持って～なんて言われた日にゃもうお手上げｗ

[3922. 匿名]

>>3920
粛々と反出生の言わんとしている核心部分、本質部分を提示、展開して
それを支持している人達も実際に大勢居ることを知ってもらうことかな？
個人的には現状既に反出生を支持してる人達が居ることだけでも
充分に意味と意義があるとも思っているけれどね
まずそうでなければ何も始まらないことも事実だもの
穏やかに、優しく浸透していくといいよね

[3923. 匿名]

出産主義者に妊娠出産育児がどれだけ
大変なのかを説明されても
こちらは頼んでいませんよで終了するよね

[3924. 匿名]

インド裁判のトピ見てて不思議に思ったんだけど、毒親や貧乏やいじめで辛かったから産まない話→反出生主義の人は皆、不幸なんだねと同情したり馬鹿にしたりって流れ
辛い人生を語ってる人が金持ちで愛情深く育ててくれる両親で自分自身も健康や頭脳や容姿に恵まれた場合は産まれたかったし産みたかったって事なのかなぁって　反出生主義ってそういう事じゃないよね　

[3925. 匿名]

出生主義の話題反らしなのかな？反出生主義＝不幸　だってがるちゃん見てるだけでも反日活動　増税　商品の値上げ　移民問題　水道民営化　種子法改正　環境汚染　資源問題　ブラック企業　自殺　外国人への生活保護　健康保険の危機　少子高齢化　危険な食べ物や洗剤なんか問題山積みなのに　自民も嫌だけど、他にまともな政党ないしってさんざん話してるのになんで、子どもの話になると忘れちゃうのかな

[3926. 匿名]

>>3924ですが、自己レスです
辛い経験をコメントした方達が皆、優生主義だと思っているのではなく、こんな思いをする人がいなくなって欲しいと反出生主義になった人ももちろんいると思います
ちょっとどちらかわかりづらかったので疑問に思いました　言葉足らずでスミマセン

[3927. 匿名]

生まれてない人のみが救われて、生まれた人は一切救われることはないっていう話？

[3928. 匿名]

作られないのと死ぬのは別だっていう話し

[3929. 匿名]

インドトピで最後まで悪態ついてたアンチがマイナス押したのかｗ
アンチも一度ぐらい偏見捨てて真剣に考えて見ればいいのに
そしたら出生全般が世の中で言われてるようなものとは違うのわかるから

[3930. 匿名]

大人によって子供のとき酷く傷つけられて育つと
その子が大人になっても心から幸せだと感じることが困難になると思う
今の社会は子供が子供らしくいられないし
そのまま汚い大人の社会、拡大しすぎた資本主義的社会に入っていかないといけないしで
息苦しさを感じる人が多くなっちゃうよね、どうしても

[3931. 匿名]

別にケンカするのでもなく親とこういうこと話してて
｢でもそこまで考えてたら誰も子供なんか作れなくなるんじゃない？｣
って言われたことある
だから
｢はい　そこまで考えてるから作れません｣
っていうのが反出生だと思ってる

[3932. 匿名]

南海トラフ大地震の発生確率が今後○○年以内に○○％みたいなの見てるだけで怖いしねえ
備えるにしたって絶対限度があるし、事前に移住するとしても地球上で完璧に大災害のリスクゼロの場所だって無いから
しなくていい恐怖体験や被災者生活や最悪苦しい痛い思いしながらの被災死も、どれも子供にはさせずにおいてあげたいと思っちゃう
これも過保護なんでしょうけど
本当はそんな思いをしなくて良かったはずの子供なら巻き込んだりしないで、するのは自分だけでいいわよって
人の子はいいのかとか他人の子の世話になるのはいいのかってアンチは怒るけど
良くないから反出生なんだし、お世話や助け合いは生きてて可能な限りこっちもするから
本当に一度考えるだけでも考えてみて欲しいわね、そこまで

[3933. 匿名]

生まれたくなかったは反出生じゃないとは言っても生まれたくなかったと思ってるのに子供作る人より生まれたくなかったと思ってるから作らないって人のがちゃんと子供のことは考えてると思う

[3934. 匿名]

自殺未遂繰り返してたけど異性が現れて子供作ったとかが美談みたいになってるのが理解不能
一時的な恋愛ドーパミンの放出で元の辛さごまかされてるだけやで

[3935. 匿名]

子供が生まれて、生まれたことがハッピーエンドみたいになってる話しは無責任よね
親も子も本域で大変なのはそこからだっての

[3936. 匿名]

ハッピーエンド自体が生きてる限り無いんやで

[3937. 匿名]

アンチって反出生とその支持者を「いいわけ」呼ばわりするの大好きだけど
苦労や努力し続けて常に勝ち続けてないと「いいわけしないといけない」って発想自体が尋常じゃなく気持ち悪い
反出生なんて大体が作られて生きてみた実感込みのただの率直な正論でしかないのにね

[3938. 匿名]

アンチの方が大して深く考えずに子供作っちゃったことの言い訳か、それを指摘された(大概が反出生主義者の主張をどこかで見かけたとかって程度なんだけど)ことへの逆ギレや逆恨みで暴れてるケースがほとんどじゃない？
作るのに子供の事を何も考えてなくて結果親子で不幸になってる度と反出生アンチとしての粘着度が正比例してるんじゃないかと疑いたくなるぐらい

[3939. 匿名]

予防医学とかリスクヘッジとか防災とか
そういう視点でまったく物事みられない人ほどアンチ化するよね

その困難を乗り越えることに価値があるんだー
努力したくない人間の言い訳だー
お前だけじゃないみんな苦しい思いしてるんだぞー

いや、だから、
だから前もってその「苦しい」の原因は完全に除去しておいてあげましょうよって話しなのに
苦しむ事をむしろうれしがってるとしか思えない
それはそれでいいけど子供には押し付けないであげてと

[3940. 匿名]

アホ丸出しなのも分かってて書くけど
生まれて良かった人の方が多いと思ってる証拠みたいに統計調査の結果出してくる人いるじゃん
でも自分がその統計調査に一度も参加したことない時点で嘘くさいと思っちゃうｗ

[3941. 匿名]

生まれた時点でこんなようなもんだと思ってる

[3942. 匿名]

反出生主義になってから今まで好きだった漫画が読めなくなった
共感できないし楽しめなくなったw悲しいw

[3943. 匿名]

わかる
でもエンタメはエンタメとして楽しむ方が得だからそうしてるｗ
色々割り切らないとやってられんわ

[3944. 匿名]

>>3932
災害トピ見てても自己中そうな人ばかりじゃない？
子供がいない人は他人のこと考えられないとか言ってる人いてドン引きした
人間て嫌だなとつくづく思ったわ

[3945. 匿名]

池江さん、病気のこと公表しなきゃいけなかったのかな
寄って集って話の種にされてるみたいで嫌なんだよねああいうトピ
まあ私が嫌かどうかなんて関係ないんだけどね笑
ここでああだこうだ言うことの真意ってなんなのかわかんないんだよね

[3946. 匿名]

「人間」丸ごと頭から全否定しちゃうと反出生支持してる人や生まれて手遅れな人とか動物のために尽力してる人のことまで全否定することになるのが悲しい気がする
もちろん人それぞれ自由だけど

[3947. 匿名]

病気とか災害とか人災とか何かに特化してるわけじゃなくて全部の意味でここが怖い世界だと思ってる
んでそういうことちょっと言うだけですぐメンヘラとか引きこもりとか死ねとか言われて攻撃されるから余計怖い世界だってなるのはある
攻撃しない人のことは別に嫌いでも怖くもないけど

[3948. 匿名]

ネットがここまで普及する前の方がまだ少しは色んなことに希望持てたのはあるのかもね
それがただの幻想だったにしても

[3949. 匿名]

>>3945
ああ言う有名人の時だけ騒ぎ立てて「できるなら代わってあげたい」とか嘘くさいんだよね。実際はそんなことできないし。
有名でもない無名の誰も目も留めないような人にもそう思うのかな。

[3950. 匿名]

>>3946
ごくたまーにだけど反出生を○○(色々)叩きの後ろ盾に使ってるような人も居るわね
ちょっと意見合わないだけで「出生主義者」呼ばわりしてすごい攻撃してくるような
基本的には出生とか反出生とかもう関係なくなって周囲全部敵みたいなスタンスの人
(ここに居る人のことじゃないわよ)
ネガティブなだけならどーとも思わないけど
さすがに病的にセンシティブで攻撃的過ぎる反出生は苦手っていうのはあるわ
そーなったらこっちにとっても主義思想以前の話しだわね

[3951. 匿名]

それで子どもが人生を極楽のように感じてくれれば親はしめたもので、この世に生み出した恩を子どもに押し売りすることもできようが、
その逆であったら恩どころのさわぎではなく、なんといって謝ったらいいものやら、賠償の方法がない。
それを子どもに向かって、人生は楽しいはずだ、結構なはずだ、父母をありがたく思え、恩返しをしろ、と訓戒するのはあまりに厚かましい。
そんなに人生がよいものなら手当たり次第に女生と交渉をもって子どもの50人も作って、一同から恩人として感謝されたら良い。
私は厭世思想を押し売りしようとは思わないが、戦火を逃げ延びて戦後の窮乏に苦しんできた人で、この子は生まれなかったほうが幸せだったのではなかろうかと、一度も考えずにすんだ人がいるなら、それはよくよく幸福な人か、ないしはあまり子どもに愛情を感じない人であるに違いない。
（戸川行夫）

[3952. 匿名]

新しく生命体を作る事にはなんの制限も制約もリミットも設けないのに
病気や事故や死だけをことさら大事に言うのはやっぱり不思議だよね
それが良い悪いじゃなく、本当にただ不思議
作ったその瞬間から死に向かうように出来てるのも生命の姿そのものなのに
知らないのか忘れてるのか

[3953. 匿名]

池江さんは隠したまま治療に入っちゃうと外野が放っておいてくれないのもあったと思う
それよりこの期に及んで東京五輪が～とか言ってるお偉いさんや、全然関係ないスケート選手に白血病の事を聞くマスコミが信じられないわ。

[3954. 匿名]

反出生主義を唱えた人たちはかなり昔の人たちだけど、避妊が確立されて女性の地位が向上して、産まない選択ができるようになったのはここ数十年のこと。
昔は自分が生きるために産むしかなかった。
反出生主義は実行できるようになってまだ間もないから理解されなくて当たり前だよね。
徐々に浸透していくといいな。

[3955. 匿名]

自分がバカなのに、子供にも遺伝するってわかってるのに、生むのがわからない

貧乏なのに、生むのがわからない

生むことが自体が理解できないけど、特に上記が理解できない

[3956. 匿名]

>>3949
代わってあげたいって言って、もし本当に代わったら後悔するんだろうね

[3957. 匿名]

>>3956
そんなことできない（自分に代わりは無理）ってわかってるから言えるんだよね。
心を痛めてる人もいると思うけれど、殆どは善人ぶってそんな自分に酔ってる。

なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？当事者ではないからだ。
（マーク・トウェイン）

病気でも死でも結局はみんな他人事。

[3958. 匿名]

生まれるのにも死んでからもお金がかかるって単純に馬鹿みたいだと思う
生まれた瞬間から責任を背負わされて死んでからもあぁだこうだと言われるって人間だけだよ
本当に馬鹿げてる

[3959. 匿名]

ここにいる人たちはエミール・シオランとか読むかな？私が一番影響をうけた哲学者なんだけど
きっとみんな彼の論に同意すると思う。

[3960. 匿名]

言ってる事はすごく納得行って共感しても、個人的には過剰にペシミスティックなのは合わないとこある
お気楽エビキュリアン系の反出生がいたっていいんじゃないかな～とも思ったり
苦も負荷も子供にも背負わせないし自分でももう余計な物は背負わずに過ごしていきたい

[3961. 匿名]

あらゆる生物の中でなぜ人間だけがここまで進化したかっていうまた的外れなトピが採用されてて
他の生物や環境にとって人間は害悪でしかないし人間さえいなくなればと思ってるよ
それをさ、やっぱ人間すごいよねー一番えらいよねーって思える鈍感なとこもまた嫌われる要因なんだよね

[3962. 匿名]

まあ進化するのとそれが偉いかどうかとは別よねｗ
人間の場合は自分たちが進化したってより自分たちの使う道具を進化させて来てるんだし
生物単体としては道具無しでは生きられないって退化じゃないかと思うわ
健康体の成獣なのに雨に打たれただけでも気温や風速、環境次第ですぐ死んじゃう動物なんて人間だけだし、少しも強くは無い生き物だわ
でも多分、だから余計繁殖力は強いんでしょうね
死にやすい動物ほど死にやすさと比例してそうなるそうだから
生物としてはどこまでも脆弱なはずなのに知恵と道具の効用で死ににくくなってるのも人間の抱えてる絶対的な矛盾なのかもね

[3963. 匿名]

>>3962
異常に死ににくい生き物なったから固体数の調整機能みたいに反出生が台頭してるのもあるかも？ｗ
自然界で見たら同じ種が短期間で異常に増えすぎるのってどの種にとってもメリットはまったく無いもんね
同じ種類の食べ物や快適な住家やそのための巣材を奪い合うことになるし
種としては繁栄を極めてても個としては苦しみが増えてるっていう

[3964. 匿名]

>>3963
人間、人類が定期的に戦争を繰り返すのも実はそのための調節弁だって説もあるのよねえ
増えすぎるのを避けるための
でももし戦争みたいに個体にとれば不幸と犠牲しか生み出さない種の調節弁の代わりとして反出生が機能し始めるんならそれこそが正に人類の進化、英知なんじゃないの？？？なんてねｗｗｗｗｗ

[3965. 匿名]

>>3964
実際ピースフルで誰も傷つけ合わずに済む最高の調節方法じゃない？ｗ
こんな風に任意の価値観としてそれを選択可能ならそれもやっぱり有り難いし光栄な話しなのかもね
未開の途上国で女性達がそれを選ぶことはまだまだ絶対に難しいはずだから
反出生まで一気に行かなくても、子作り子育てのためと労働力としてだけ若さを消費されるしか生きる術の無い女性がちょっとでも少なくなるといいんだけど
先進国の日本ですら子供を作らないっていうだけでバッシングされてるのが現状じゃ道も遠いわ
反出生が選択肢として普通に受け入れられるようになって誰にでも自由に選択することが可能になったらその時がやっと本当に人類が進化したって言えるのかもね

[3966. 匿名]

だね
他の動物はほぼ食べる為だけに他の動物を殺すけど、人間は必要以上に食べる為意外の理由でも殺しまくって絶滅に追いやったりしているね。
こんな害のある人間が進化する意味って何だろうね。
別に反出生主義みたいな考えを持っている訳じゃないよ。





今こういうコメントを見つけて来たんだがわかってるなら認めればいいのにって思う

[3967. 匿名]

AIとか機械に徐々に必要な労働を取って代わられて、労働力としてわざわざ新しく子供を作る必要性自体が薄れて自然に人間が減るのもよさそうね
ある意味じゃ現状もその入口なはずだけど

[3968. 匿名]

>>3855
日本人が～ってのはトピズレじゃない？
反出生主義とは違うと思う。

[3969. 匿名]

いいこともたくさん書いてあるよ
生きてる同士が生き辛さについて話したり原因について「生まれたから」だけで片付けないことにも意味はあると思うわ
いっぺん作られたら最後、死ねない以上は生きるしかないのも確かだもんね

[3970. 匿名]

安楽死ってどこまで本当に安楽なんだろ
経験した人の体験談を聞けないのが辛いとこよね

[3971. 匿名]

そういや出産するにしても無痛分娩を嫌がる風潮あるよね
母親はお腹痛めて産まないとダメ、とか意味わからん
出産自体をどれだけ特別視してるんだろう宗教に近いと思うわ

[3972. 匿名]

たまにガルちゃんでも無痛分娩しなかった人と無痛分娩した人とでむっちゃケンカしてるけど
なんかやっぱり子供はおいてきぼりなんだよね

[3973. 匿名]

保育園のトピも子供は置いてきぼり

[3974. 匿名]

やっぱりアンチが反出生に絡む理由って多数派なことだけを大義名分にして少数派を叩けるからなのね
ざっこ＆だっさ

[3975. 匿名]

価値観が違い過ぎるから噛み合う訳ないわよ
「みんなもやってるから自分もやる」っていうのが一番正しくて立派で偉いことって信じて疑ってないんだから
「みんなとは違うけど自分の正しいと思うことをする」ことの意味なんて考えようともしない
小中学生の頃にも集団の型からちょっとでも外れた子を執拗にターゲットにして苛める奴とか居たでしょ？
それが優等生的でも不適合的でも関係なく、ただ平均や普通と少し違うとか目立つっていうだけの理由で
幼稚で自己不在で集団主義に毒されたガキんちょ、あれと同じ
反出生粘着アンチのそういうとこもほんとに昔から大っきらい

[3976. 匿名]

大人しく長いものに巻かれてさえいたらそれが絶対正義だっていうなら野田市の教育委のスタンスこそ絶対正義だったってことよね
狂ってるわ

[3977. 匿名]

確かに子供に係る話題って子供がおいてけぼりだよね。
いつの間にか母親の苦労話にすり替わってる。

[3978. 匿名]

子供を作るって
自分達の都合で安全の保証の無い世界に同意を得ずに連れてくるって事だよね
悲しいなあ疲れたよ

[3979. 匿名]

>>3977
そして父親はまるで育児には関わりがない、
いなくてもいいんじゃないかっていうような存在になってるよね
周りも母親自身も母性神話みたいな幻想抱いてるし

[3980. 匿名]

反出生主義がテーマの小説やドラマ、映画、漫画ってあるんですかね？
反出生主義者が書いた本なんかも

もし知っているなら教えてください

[3981. 匿名]

私はまだ見てないんだけどポケモンの映画でのミュウツーが反出生主義っぽいとあったな
誰が産んでくれと頼んだ と言う台詞があるみたい

歌だと鬼束ちひろの月光、野猿のbecoolの歌詞がそんな感じだと思う

[3982. 匿名]

>>3980
自分は読んでないんだけど、ダン・ブラウンの『インフェルノ』が「人類の生殖と人口増加こそが悲劇をもたらすという問題意識」を扱っているという点ではそれっぽい内容みたい。
でも結局は人類存続を目的とするらしいので、その意味では従来のよくある作品と変わらないのかも。

あと、漫画だと、吉野朔実さんの『ECCENTRICS』に「誰かを　殺したいと思ったことはない　自分から死のうと思ったことも　なければ　どうして生んだと言って　親をせめる気持ちもない　死にたい　とは思わない　ただ　できれば　生まれたくなかったと思うだけ　二度と　生まれたくないと　思うだけ」というモノローグがあって印象に残ってる。
同じ作者で『恋愛的瞬間』でも「本当は～生まれてこなければ～よかったのに～」という歌を歌っている女性の話がある（歌詞はうろ覚えだけど）。
とにかく、「赤ちゃんが生まれることは嬉しいこと、喜ばしいこと、正しいことだ」という出産賛美、母性賛美が主流の少女漫画において、吉野さんの漫画は異質なものだったので非常に印象に残ってるよ。

[3983. 匿名]

>>3980
北杜夫の「こども」は直接「生まれない方がいい」とは言ってないけど
子供にとっての誕生させられる理不尽が鮮明に描かれててインパクト強かったよ
ある夫婦が居て夫が無精子症だったから奥さんは第三者の精子を使って人工授精で子供、男の子を産むんだけど
それからすぐに死んでしまうのね
だから父と息子として残された２人は戸籍上は完全に親子なんだけど血のつながりはまったくないんだ
そのお父さんは庶民的な人柄なんだけど、息子は成長するにつれてどんどんエリート的な価値観になっていって
父親が考え付かないようなことを言ったりし始める
それで父親は精子の提供者が妻が人工授精を施術した病院に居た医者の誰かなんじゃないかとか
考えても仕方ないことばっかり考え出して悩んで苦しみ始める
息子は自分が父に愛されてないことは理解出来るけど、その理由が分からなくて苦しみ始める
その２人の間に流れてる緊張感とか虚無感みたいなので読んでる側も苦しくなる作品だけど
反出生的な「親の欲望と身勝手で生まれさせられる子供」「子供にとってのまったくいわれない苦」「人間が安易に命を作り出すことの浅薄さ」をすごい考えさせられたよ
そういう目線、座標は明確に示してる作品だと思う

[3984. 匿名]

>>3983
北杜夫のその小説は知らなかった。
興味を持ったよ。ありがとう。

私は、小説や脚本などの物語を創造するタイプのクリエイターで興味を持った人に対しては、作品から読み取ることができる思想とその人自身の生き方を照らし合わせて見てしまうんだけど、北杜夫って娘さんがいるよね。
どういう心境で子供を作ったのかな。

あと、山田風太郎なんかも、「生まれてきて一番よかったことは何ですか？」と聞かれて、「ありませんねえ」と答えたりしながら子供作ってるんだよね。
もっと言えば、夏目漱石も生きづらくて胃潰瘍になったりするくらいなのに子供7人も作ってるし、芥川龍之介も「人生は地獄よりも地獄的である。」とか「人生の悲劇の第一幕は、親子となったことに始まっている。」とか言いながら子供3人も作ってるし、ここまでわかっている彼らがどういう気持ちで子供を作ったのか昔から不思議に思っている。

[3985. 匿名]

>>3984
子供がいれば人生が変わるかもと思ったんじゃない？
その人たちも生きることは辛いと言いながら、自分の人生>子供の人生だから作ったんだろう。
それに昔は避妊もまともにないし、男性は育児は今より女任せだし、流れで作ってそう。

[3986. 匿名]

皆さん、生き辛くないですか？
私は出会い探しで大勢の男性と会ってきましたが、男性も子供が欲しい人が多いんですよね…。
子供が欲しいと言われると、好意がスーッと冷めてしまいます。
理解されない考えなので苦しいです。
子供も可愛いと思ったことがありません。
それを言うと「あんなに可愛いのになんで？」と引かれたことが数回あり、少しトラウマです。
女＝子供好き、絶対に子供を産みたい生き物という風潮がまだまだ根強いので、大多数派の出生主義側が羨ましいです。
反出生主義の男性に出会いたいけど、確率が低すぎますよね(;_;)

[3987. 匿名]

それまで優しかったのに子供が出来ると急にDV始める男も居るらしいよ
もう奥さんが自由に逃げられないの分かってるから安心してそうなるんだって
それ聞いてから子供ほしいって言ってる男見ると支配欲も関係してるのかなと思う
いい人アピールで言っててもいい人と思えない
そもそも子供のこと考えてないし
しんどい思いして産むのが自分じゃないから気楽に言ってるのも透けて見えるし

[3988. 匿名]

子持ちですらよその子供なんか別に可愛くないって言ってるんだから
子供も居ないのに過剰な子供可愛い子供大好き子供見てると幸せアピールしてる奴は異性受け狙いが100%だと思ってる
ていうか自分が子供の頃そういう大人見ると引いてた
祖母が客商売してて店の手伝いしてるとカップルで来てる客の片方がこっち見てそれやる率高かったのよね
こっち＝子供を大人と同じ喜怒哀楽も苦痛もストレスも抱える一個人だと思ってないのが伝わってたし、その大人の自分アゲ⤴ツールや相手に対しての結婚催促ツールとして使われてるのが嫌だったんだと思うわ

[3989. 匿名]

>>3987
男の人は本当にしっかり育てて父親になろうって言うより、自分の遊び相手？新しい玩具を欲しがってるようにしか思えない人が多い。
育児や教育に無関心なのが多くて、母親任せで喧嘩になるって多いし。やたら欲しがる人って夢ばかり見てそうで嫌だな。
子供を「育てる」って言うのがどう言うことかわからないで欲しがるのが大半だよね。

[3990. 匿名]

女性で子供欲しがらないって確かにおかしい扱いされちゃうよね
>>3986
私もそう言う男性によく会ったな。理由を説明（がっつり反出生を言う訳じゃなくやんわり）すると「考えすぎだよ！笑」って言われるばかり。
ほぼ子供のことなんて考えてないんだろうな…って言うのが透けちゃうんだよね。

[3991. 匿名]

子供って大人が考えてるほど能天気でも無邪気でもないよね
自分が子供だった時の事、その感覚をきれいに忘れてる大人が多いなと思う
だから子供目線からの提言をすぐに中二とか言ってバカにも出来るんだろうけど

[3992. 匿名]

今もう成人してる人で自分の育った家が母親のワンオペ子育てだったっていう人もいっぱい居ると思うわ
うちもそうだったし近所の子や同級生もそんな感じだった
ワンオペ育児って言葉が出来て改めて問題視されてるのはいいことだと思うけど、もしそういう家庭で育ってきた男の人だったら逆に何が問題なのかもきっと理解しにくいだろうなっていうのは思う
擁護とかじゃなく
自分が父親に育てられた実感が薄いから父親としての自己モデル像も持てないみたいな
いい大人が無責任でそれこそ無邪気に子供を欲しがれるのもそういうとこと結び付いてる気もするし

[3993. 匿名]

父親の無関心がどれだけ子供に影響するか・・とか深く考えられない、というかそう深く考えたら欲しいと思えないと思うけれど
うちの父親もそういうタイプだったけど、何故そういう自分に親になる資格があると思えるのか不思議でならない
ちゃんと世間並みに稼いでいれば役割はたしてるでしょう、みたいな。やはりどこかで子供に無関心にならないとできない

[3994. 匿名]

反出生主義だけど、少数派の意見だって分かってるしこの考えを広めるべきとも思ってない。
出産したい人は、すれば良いし、他人にあれこれ言うのは図々しい事だと思ってる。

でも高齢出産だけは、どうにかして欲しい。
特に不妊治療してまで高齢出産する人は鬼畜としか思えない。

[3995. 匿名]

>>3994
適齢期ならともかく、高齢出産と不妊治療は道楽者、無駄金とすら思うよ
私なら治療費と同じ金額で別のことするわ。引っ越しとか一人旅とか温泉巡りとか

[3996. 匿名]

某国会議員が海外で卵子提供を受けてまで50で出産したのにはドン引きしたわ
人間はエゴを満たすためならここまで出来るんだなと逆に関心したくらい

[3997. 匿名]

子供のことをよく考えているからこそ、問題山積の現代日本に命を誕生させるなんてできないんだよね。
本音と建前を上手く使って見分けて空気を読み、いじめられないように場合によってはキャラ設定して自分の立ち位置を確保し、勉強にスポーツを潰れない程度に頑張り、先生の正しい？話に耳を傾け必死に学生時代を乗り切ってやっと就職しても今度は効率や生産性重視の理不尽な社会で戦わないといけない。
こういうことを一通り経験してしまうと、正しさや優しさだけではなく悪賢さも教えないと世の中生き抜けないことが分かるから子供をどう教育したらいいのか考え込んでしまい、生まれないことが一番いいなと思ってしまう。
子持ちの方を見下す訳ではないけど、周りにいる子持ちの方ってここまで考えて教育していないんだよなぁ。
あれダメ！これダメ！って制限ばかりするけど、哲学的な質問には答えられない人が多い。

[3998. 匿名]

子どもはおもちゃでも奴隷でもないのにね。自分の意志無しで無理矢理この世に連れてこられて、やれ勉強だの労働だの病気だの、押しつけるなんて…。私は子どもの頃から出産に対して疑問を抱いていました。うちの母親は出産したことを自慢してくるけどね。小学生でも疑問を抱くのに、いい大人が少しも疑問を抱かないって…。彼ら(親)は思考を破棄してるんだろうね。

[3999. 匿名]

>>3980です

教えてくれたひとありがとう！

[4000. 匿名]

同性愛の結婚が認められないのも、子供が作れないからかなと思った

子宝なんていうしね