ガールズちゃんねる

クレーターの治療

89コメント2019/01/22(火) 23:50

  • 1. 匿名 2019/01/20(日) 00:09:29 

    主は頬のクレーターで悩んでいます。

    フラクショナルレーザー
    イントラセルレーザー
    ダーマペン

    などした事ある方の感想がききたいです。

    特にイントラセルレーザーを受けようか考えているのでした事ある方、効果がどうだったか教えてほしいです。

    +27

    -0

  • 2. 匿名 2019/01/20(日) 00:11:03 

    🌝

    +3

    -1

  • 3. 匿名 2019/01/20(日) 00:11:15 

    クレーターの治療

    +14

    -33

  • 4. 匿名 2019/01/20(日) 00:11:59 

    >>2
    🌚

    +4

    -1

  • 5. 匿名 2019/01/20(日) 00:12:23 

    クレーターの治療

    +21

    -3

  • 6. 匿名 2019/01/20(日) 00:13:09 

    クレーターの治療が一番難しいらしいね、、

    +96

    -0

  • 7. 匿名 2019/01/20(日) 00:13:20 

    >>5
    I choose to go to the moon!
     

    +8

    -1

  • 8. 匿名 2019/01/20(日) 00:13:39 

    もしかして潰していた?

    +17

    -15

  • 9. 匿名 2019/01/20(日) 00:14:05 

    3歳の子どもにママの顔
    でこぼこだねって言われて
    改めて落ち込みました。
    クリニックとかで相談したけど
    結局だめだったから知りたいなぁ

    +106

    -1

  • 11. 匿名 2019/01/20(日) 00:15:04 

    レーザーにしてもあなたの肌に合う方法でやらなきゃいけないから治療方法は皮膚科の先生とちゃんと話し合って決めよう

    +63

    -1

  • 12. 匿名 2019/01/20(日) 00:15:05 

    トレチノインハイドロやフラクショナルレーザーは効かなかったです!
    カンナで削るしかないと思えてきた…💦

    +32

    -0

  • 13. 匿名 2019/01/20(日) 00:16:13 

    ダーマペンでクレーターを治した男性のブログあったよね?

    +16

    -0

  • 14. 匿名 2019/01/20(日) 00:17:09 

    >>11
    それは前提として、
    実際の経験談を聞きたいのでは?

    +25

    -4

  • 15. 匿名 2019/01/20(日) 00:17:20 

    ニキビ跡なら、科学的治療などいらないよ。
    クレンジングと洗顔した後にマッサージクリームでハンドマッサージする。その後、通常のスキンケアすれば、日に日に綺麗になるよ。

    +1

    -61

  • 16. 匿名 2019/01/20(日) 00:17:24 

    >>10
    何この人

    +78

    -0

  • 17. 匿名 2019/01/20(日) 00:18:43 

    >>15
    ニキビ跡だからこそ治療が必要なんでしょう
    その方法ですぐに治るのなら誰も悩んでないよ…

    +92

    -1

  • 18. 匿名 2019/01/20(日) 00:20:56 

    >>3
    なんで鼻だけツルっとしてるんだろう…

    +67

    -0

  • 19. 匿名 2019/01/20(日) 00:21:13 

    >>15
    息子が酷いニキビでボコボコになってたんだけど、大学生のときに皮膚科通ったらしくて、綺麗になってた。薬塗っただけみたい。
    ニキビ痕なら治るかも。

    +30

    -12

  • 20. 匿名 2019/01/20(日) 00:22:50 

    >>10
    他いって。

    +26

    -1

  • 21. 匿名 2019/01/20(日) 00:23:05 

    フラクショナルを12回受けましたが、効果はありませんでした。麻酔しても痛いし、ダウンタイム長いのでおすすめしません。

    +55

    -0

  • 22. 匿名 2019/01/20(日) 00:23:10 

    フォーリンラブのバービーちゃん、最近クレーターが改善されて、すっごく綺麗になってるよね。
    散々色んなこと試してたけど、今は何をやってるんだろう?
    回答になってなくてすみません。バービーちゃんのブログかSNSか何かを参考にしてみては?

    +98

    -0

  • 23. 匿名 2019/01/20(日) 00:24:12 

    >>15
    ケロイド体質じゃない人の話はトピずれだよ。

    +13

    -0

  • 24. 匿名 2019/01/20(日) 00:25:03 

    >>21
    効果ないのに12回も⁉️

    +11

    -3

  • 25. 匿名 2019/01/20(日) 00:25:25 

    >>11
    >>14

    トピ主です。採用ありがとうございます。

    そうです。先生とのカウンセリングもしますが、実際経験した方の感想がききたいです🙇‍♂️

    +32

    -0

  • 26. 匿名 2019/01/20(日) 00:26:15 

    ちょうど自分の顔を鏡で見てて落ち込んでたところ。一生この肌なんだと思うと1日でも早く死にたいって思ってしまう。

    +70

    -1

  • 27. 匿名 2019/01/20(日) 00:27:34 

    君がクレーターから~
    クレーターの治療

    +18

    -17

  • 28. 匿名 2019/01/20(日) 00:27:50 

    頬のクレーターが酷くて美容クリニックでフラクショナルレーザーやりました。
    5〜6回やって凹み跡がなだらかになって、そんなに目立たなくなりました。
    前は近くで横顔を見られるのがすごく嫌だったけど今は気にならないです。
    完璧に治すのは無理だけど、目立たないだけで見た目も精神的にも随分違います。
    お金かかるけどやって良かったです。

    +69

    -0

  • 29. 匿名 2019/01/20(日) 00:28:08 

    >>14
    よっガルちゃん委員長。厳しいね〜

    +1

    -11

  • 30. 匿名 2019/01/20(日) 00:28:38 

    トピ主です。採用ありがとうございます。

    頬のクレーターは潰していないのですが、洗顔の際に潰れたのかな?跡になってしまいました。

    昨日、サイトで必死に調べていたら、フラクショナルレーザーよりもイントラセルレーザーの方が効果がある、回数も1〜2回でいいと。

    それを見て本当なのかな?!と思い質問させていただきました🙇‍♂️

    友達とお泊まりの際や温泉などに行った時、クレーターがあり肌が汚くてスッピンを見せるのが嫌で治すのに必死です😂😂

    レーザー治療はまだした事がありません。

    なので感想が聞ければなぁと。。

    +39

    -1

  • 31. 匿名 2019/01/20(日) 00:28:58 

    >>26
    死ぬくらいなら、貯金を全額使う勢いでクレーター治療に全力を注いでみては❓
    それでダメだったらまた考えよう❗️

    +87

    -0

  • 32. 匿名 2019/01/20(日) 00:29:01 

    1回7万円のフラクショナルレーザーを6回打ったけど全く効果なかったです!レーザー打ったら4日間は外には出れないしメイクも出来ないし…仕事も休まなきゃいけない。

    +48

    -0

  • 33. 匿名 2019/01/20(日) 00:31:03 

    水疱瘡のクレーターを治したいです。。3つあるだけで人相変わってしまった。お金を貯めないと

    +8

    -1

  • 34. 匿名 2019/01/20(日) 00:32:22 

    >>10
    え?きもちわる
    精神科いってください

    +16

    -0

  • 35. 匿名 2019/01/20(日) 00:32:29 

    >>17
    私の働いてるエステサロンに研修生として入ってきた人がマッサージ覚えて自分でして綺麗になったよ。

    +3

    -8

  • 36. 匿名 2019/01/20(日) 00:35:35 

    クレーターはむずかしいかも知れないけど、毛穴の開きには家庭用フラクショナルレーザーのトリアスキンエイジングケアレーザーが評判いいよね。

    +2

    -6

  • 37. 匿名 2019/01/20(日) 00:37:47 

    >>24
    そうですよー
    どのメニューも何回か受けて効果あるかないか判断しないとわからないと思います!

    +3

    -1

  • 38. 匿名 2019/01/20(日) 00:40:42 

    バービーのインスタにのってたよ!
    クレーターの治療

    +63

    -0

  • 39. 匿名 2019/01/20(日) 00:41:25 

    >>38
    もう一個!
    クレーターの治療

    +64

    -3

  • 40. 匿名 2019/01/20(日) 00:44:43 

    私もクレーターあります。
    10年前にケミカルピーリングを受けて薄くはなったけど今も明るい所ではかなり目立つ流行りの艶肌にしようものならただのテカテカで汚いです。
    この間毎月薬を貰いに行ってる皮膚科で先生に聞いたら今の技術では無理だと言われました。10年も経つのにまだクレーターを治す治療が確立されて無い現状がとても悔しいです。

    +55

    -1

  • 41. 匿名 2019/01/20(日) 00:46:07 

    バービーちゃん、パールフラクショナルの施術後の写真もアップしてくれてるんだけど、苦手な人は無理だろうからインスタ見てみて下さい。
    20段目くらいです。

    +33

    -0

  • 42. 匿名 2019/01/20(日) 00:46:35 

    >>38
    バービー12年も苦労して来たんだね…

    +84

    -0

  • 43. 匿名 2019/01/20(日) 00:58:43 

    ジャイアンツの松井が何かしてきれいになってたよね
    あれ何だったんだろう

    +42

    -2

  • 44. 匿名 2019/01/20(日) 01:08:14 

    バービーのインスタみてきたらめっちゃ肌が綺麗になってる
    そして顔立ちも綺麗なことに気づいた

    +27

    -1

  • 45. 匿名 2019/01/20(日) 01:12:53 

    松井選手は確か1本1万円の何かのドリンクだったかと

    +6

    -1

  • 46. 匿名 2019/01/20(日) 01:24:53 

    バービーのインスタとブログ初めて観に行った。とても前向きに美容に取り組んでて、お洒落が好きなんだな〜って伝わってきて何だか凄く好きになってしまった!
    レーザーのレポも沢山上げて下さってますね。参考になります。

    +55

    -0

  • 47. 匿名 2019/01/20(日) 01:32:20 

    >>23 ケロイド体質が原因なんだ。納得。帝王切開の手術痕、極太ミミズが張り付いているような状態で悲惨。痕が残りにくくなるテープ貼ったりしたけど全く効果なかった。4年経って少しだけフラットにはなっている気もするけど、赤紫の汚いミミズが相変わらず張り付いてる。
    そんな私の顔面は高校生の頃からクレーター肌。

    +17

    -0

  • 48. 匿名 2019/01/20(日) 01:46:06 

    15年くらい悩んでた。皮膚科でいろんな種類のピーリングをした。
    ダイヤモンドで肌を削るピーリングをしたあとにケミカルピーリングするというエステに半年くらい通ったらマシになった。施術後にかさぶたが出来て治るとピカピカになってた。
    スキンサイクラーやトレチノインもした。
    そして年月をかけてニキビ跡の赤みや色素沈着が改善されただけでも今はかなりマシになったけど凹んだものはフラットにはならないよね。

    +25

    -1

  • 49. 匿名 2019/01/20(日) 02:14:41 

    >>15
    ニキビ跡って色の事だけじゃないよ。
    色素沈着程度なら誰でも治る。
    凹みはニキビが真皮まで達していた場合、新陳代謝が行われる表皮だけのニキビとは違い治すのは難しい事です。
    表皮だけのニキビ跡なら正しいケアと、時間経過で治りますが真皮まで到達したニキビ跡を目立たなくする事はできても元のようにツルツルになるのは相当難しいです。
    皮膚のメカニズムを知っている方はそれを分かっているからみんな悩んでいるんですよ。

    +29

    -0

  • 50. 匿名 2019/01/20(日) 02:30:36 

    >>40
    一応、ケミカルピーリングの代わりに、色んなレーザーが進化して出てきた訳で。
    決定打って程のは今は無いけど、研究は日々進んでると思う。
    ぶっちゃけ、儲かる治療だしさ。

    +3

    -0

  • 51. 匿名 2019/01/20(日) 02:37:57 

    >>50
    これ読む限り、ダウンタイム長くて会社員にはキツいなあ…。
    学生の内にお金貯めて、夏休みとかにやっておけばよかった。

    +22

    -0

  • 52. 匿名 2019/01/20(日) 02:42:18 

    >>22
    10年くらい治療したといっていたよ、ご本人が。

    +2

    -0

  • 53. 匿名 2019/01/20(日) 03:13:11 

    バービー治療についてインスタに上げてくれるとか、ありがたいな。
    このトピに載せてくれた人もありがと~(^^)

    +32

    -0

  • 54. 匿名 2019/01/20(日) 03:32:18 

    病気て肌荒れして
    ブラマヨの吉田みたいになった
    治したいけとどうすれば

    +4

    -0

  • 55. 匿名 2019/01/20(日) 04:14:41 

    私、バービーよりクレーターすごい。
    外に出る度に憂鬱

    +28

    -0

  • 56. 匿名 2019/01/20(日) 05:34:20 

    色々治療したけど…ってかんじ

    その中で一番効果あったのはコラーゲン系とかヒアルロン酸入ってるサプリとかパウダー通常より少し量多く服用する
    肌にハリ出て少しフラットになる

    あとニキビ肌だったので
    グリセリンフリー を実施したら
    生理前も全くニキビ出来なくなって肌白くなって肌自体がきれいになってきて周りに良くなったて言われたよ

    +5

    -2

  • 57. 匿名 2019/01/20(日) 05:38:56 

    潰してなくてもクレーターになったよ
    多分肌が硬い感じの人は柔らかい人より
    クレーターになりやすいのかと思うん
    あとシコリとか、こもりニキビはもう手遅れきれいに潰れないし勝手に潰れてあとになる

    +32

    -1

  • 58. 匿名 2019/01/20(日) 07:54:06 

    ウッチャンナンチャンの南原さんは芙蓉の美顔器を使ったと、芙蓉のデモンストレーターが言ってました

    +2

    -3

  • 59. 匿名 2019/01/20(日) 08:19:24 

    どの美容皮膚科に行っても、ニキビ"跡"を治したいならフラクショナルco2だと言われました。
    そして、完璧にきれいになることはないとも言われました。
    実際3年前から治療し続けています。(1.2ヶ月に1回)
    今の顔だけ見るとまだまだクレーターはありますが、3年前と比べると、やっててよかった!と思えるくらいにクレーターがかなり浅くなったのがわかりますよ!
    地道に続けることが一番大事だなと思います。

    ちなみに、イントラセルは1度だけ受けましたがフラクショナルとの違いがわからず、効果もほぼ同じに感じたので一回でやめました。

    +13

    -0

  • 60. 匿名 2019/01/20(日) 08:49:10 

    赤紫色の色素沈着とクレーターが両頬全体にありました。
    高校時代の3年間、計36回フラクショナルレーザーと他のニキビに効くレーザーを施術してもらってました。(当時は本当悩んでいたので総額100万円以上使っていたことに気がつきませんでした笑)
    効果としては、色素沈着はなくなりましたがクレーターは少し残っていました。

    そして1年程前、ヘイローというレーザーを3回施術しました。とても痛かったですが、凹凸と毛穴の開きが改善されたので、個人的にはやって良かったなと思っています。

    ただ、レーザーはお金がかかるし、1週間程は人前に出れないくらい赤く腫れるので、お金と時間に余裕があればやってみる価値があると思います。

    +9

    -0

  • 61. 匿名 2019/01/20(日) 08:58:45 

    >>58
    芙蓉!!むかーーーし、派遣の先輩にセルフエステ試せるよって連れていかれたわ…今もあるのかな。
    先輩とその芙蓉の上司に囲まれて、2時間以上かけて30万くらいの美顔器をローンで買えって迫られた苦い思い出がある。結局逃げ切ったけど。
    現状のナンちゃん見る限り、クレーターには美顔器の効果あんまり無い気がするんだけどどうなんですかね…しっとり手触りの良い肌くらいにはなるんだろうけどさ。

    +8

    -0

  • 62. 匿名 2019/01/20(日) 09:13:29 

    オバジニューダームでだいぶ綺麗になったよー。
    数ヶ月辛い思いしなきゃいけないけど今はノーファンデで出かけられる。
    たしか松井もオバジニューダームだったはず

    +1

    -3

  • 63. 匿名 2019/01/20(日) 09:59:34 

    顔に大きなホクロがあったので、取りました。
    根こそぎとったので、最初はホクロがあった場所に凹みがあったのですが、だんだん穴が埋まってきて、今は全く気になりません。
    それなのに、なぜニキビで出来た小さい陥没が埋まらないのか、不思議だわ。

    +25

    -0

  • 64. 匿名 2019/01/20(日) 10:23:52 

    私は毛穴のひらき、色素沈着、アイスピックではない多数の浅いクレーター、盛り上がる肥こう性搬痕、がありました。

    10代後半にフォトフェイシャルを10回ほど
    →色素沈着はきえ毛穴もましに

    20から21にピクセルを5回→搬痕のもりあがりがかなり消え、クレーターも浅く。ただ搬痕の固さはのこり、クレーターも改善、程度。毛穴はますますましに

    22から24にイントラセルを5回→搬痕はほぼ平らに、クレーターもほぼわからなくなりました、が、搬痕部の肌の繊維の固さはのこり、メイクすればやや汚い肌、程度

    25から28は出産育児でなにもせず。ビタミンCのapPS化粧品を使用

    29から30に再びイントラセルを三回→再び盛り上がりつつあった搬痕部が解消。レーダーのお陰でたるみやほうれい線、シミは無縁に

    31から33は再び出産育児でなにもせず。

    34の今、アファームを予約しています。

    +8

    -1

  • 65. 匿名 2019/01/20(日) 10:26:36 

    ロダンアンドフィールズよかったです。
    プロアクティブと同じお医者さんがつくってます。日本では発売されてないのでBUYMAで買いましたが今のところ好調です!

    +2

    -0

  • 66. 匿名 2019/01/20(日) 11:19:33 

    私は自宅でトリアやってる。
    少し凹が浅くなったかな…

    +2

    -0

  • 67. 匿名 2019/01/20(日) 12:54:49 

    現在治療中でフラクショナルレーザー7回やったけど、自分で見た感じは全くと言って良いほど変わってない。10回予約しているから10回で駄目なら諦めて他治療する。それとフラクショナルは肝斑がレーザーによって濃くなります。私も濃くなりましたよ。これは最初にしっかり注意されてましたが・・・

    +1

    -0

  • 68. 匿名 2019/01/20(日) 13:29:02 

    クレーターもだけど、ニキビの赤みが顔全体にあるんだよね。あれも治したい

    +4

    -0

  • 69. 匿名 2019/01/20(日) 13:38:09 

    ダーマローラーは肌に穴をあけて強制的に再生させるんだよね。クレーターよりもその穴の修復の方が大変になるからおすすめしないって言ってた。IPLフォトフェイシャルを続けると赤みとか色素沈着は取れていくから、とりあえず美白にしてファンデーションでボコボコを隠すしかないと思う。

    +1

    -0

  • 70. 匿名 2019/01/20(日) 13:48:56 

    51歳長年悩んだけど、もういいかな
    結構顔可愛くて(自分で言ってごめんなさい今はオバサンです)
    本当に肌さえキレイならどんなに良かった
    んだろうって悲しい
    肌がキレイな人が心底羨ましい

    肌質は生まれもったもので努力しても
    綾瀬はるかの肌にはなれないのが悲しい

    +34

    -1

  • 71. 匿名 2019/01/20(日) 14:13:05 

    >>70

    綾瀬はるかみたいな肌の人なんかまず一般人で見ないから、そこまでは望まないけど普通のトラブルのない色白でもなくて良いから普通の肌が良かった。そういう肌でもファンデとかで凄くきれいになってるし。

    +23

    -0

  • 72. 匿名 2019/01/20(日) 14:21:42 

    バービーってそんなに綺麗になってる??光の加減じゃない???松潤のお肌が綺麗になったら本物だと信じるわ

    +13

    -0

  • 73. 匿名 2019/01/20(日) 14:27:29 

    綾瀬はるかさんみたいな肌の人、むしろ綾瀬はるかさんより肌が綺麗な人がいてるんですけど、その人にスキンケア何しているか聞いたら特になにもしてなさそう...。
    遺伝なのかなやっぱ。

    +8

    -0

  • 74. 匿名 2019/01/20(日) 14:36:52 

    >>72

    昨日美容皮膚科に行ってきたんですけど、顔に麻酔クリームを塗られて、麻酔がきくようになるまで30分ほど個室に放置されたんです。
    そしたら隣の部屋から、先生と患者さんが話してる声が聞こえてきて、松本潤の名前がチラホラ出てきて。
    松本潤がなに?と気になったけど、会話全部聞こえなくて、芸能人を例に出してクレーターの話をしていたのかなと、あなたの書き込み見て思いました。

    +4

    -0

  • 75. 匿名 2019/01/20(日) 14:38:01 

    >>74
    麻酔30分って事はフラクショナルですか??私も治療しています~

    +3

    -0

  • 76. 匿名 2019/01/20(日) 15:53:45 

    >>57
    わかる
    肌が固い人はクレーターなりやすい

    あとブラマヨ吉田が鼻だけつるっとしてるのは
    クレーターって皮膚が厚いとこにひどくできやすいからだと思う

    +4

    -0

  • 77. 匿名 2019/01/20(日) 15:54:34 

    >>59
    フラクショナルしたあと四日間マジで外出しないですか?

    +2

    -0

  • 78. 匿名 2019/01/20(日) 16:44:09 

    >>77

    私もフラクショナルしてるけど、治療した当時を含めて三日は顔がとんでもなく真っ赤で滅茶苦茶だよ。だから私は3連休にしている。で4日めから出勤するけど、マスク必須。私は暖房とかで顔が普段から真っ赤だからみんな気にしないけど、白めの人は目立つだろうね。

    +2

    -0

  • 79. 匿名 2019/01/20(日) 16:51:06 

    >>78

    当時じゃなくて当日ね。ごめん。病院から帰宅する電車の中が一番ヤバイ。マスクしているけど、顔がでかいからハミ出てるんだけど、真っ赤+軟膏塗られて顔がテカテカでめっちゃ怪しい。満員でも私の隣に誰も座らなかったww

    +7

    -0

  • 80. 匿名 2019/01/20(日) 19:55:22 

    >>18
    ほんとだ…初めて気づいた!!

    +2

    -0

  • 81. 匿名 2019/01/20(日) 20:34:04 

    販売の仕事をしているので、なかなか長い連休が取れなかったり、マスク付けられません。

    レーザー経験された方、ダウンタイムはどうしてましたか?

    細かい点状のかさぶたができると聞きましたが、メイクしてもガサガサしてるのバレませんか?

    +3

    -1

  • 82. 匿名 2019/01/20(日) 22:58:31 

    >>81
     
    78と79だけど顔が3日は真っ赤、その後はレーザーのドットが顔中にあるからメイクしても顔のドットの上にメイクだからドットが丸わかりになる。オーバーに言うと焼き豆腐の表面みたいになるよ。
    一週間くらいでドットは剥がれ落ちる。
    クレーターの治療

    +5

    -0

  • 83. 匿名 2019/01/21(月) 00:15:08 

    不潔にしてたからでしょ

    +2

    -12

  • 84. 匿名 2019/01/21(月) 11:59:23 

    >>82さん
    81です
    回答ありがとうございます!

    やっぱりザラザラ感でちゃうんですね

    体験談見ると化粧すれば目立たないと書いてありましたが、やはり信じられなくて質問してみました

    夏休みにでも受けてみようかな

    +0

    -0

  • 85. 匿名 2019/01/21(月) 17:33:57 

    もう10年くらい前の話ですが、ピーリング→瘡蓋できる→肌を盛り上げるという治療をしたら、クレーター治りましたよ!期間は1年くらいだったと思います。

    それまでエステで数十万円と使ったけど、全く治らず、早く美容皮膚科行けばよかったと後悔です。

    +1

    -0

  • 86. 匿名 2019/01/21(月) 20:20:11 

    >>85

    何て治療ですか??

    +0

    -0

  • 87. 匿名 2019/01/22(火) 02:54:01 

    >>86
    今検索したら、ジェネシスレーザー+凹みピーリングでした。
    六本木スキンクリニックで検索してみてください。
    (私が通ってた時は用賀ヒルサイドクリニックでしたが、移転しているようです)

    +0

    -0

  • 88. 匿名 2019/01/22(火) 19:45:03 

    >>87

    ありがとうございます。六本木ですか。。。大阪なんで遠いですね。同じようなとこがあるか探してみます。

    +0

    -0

  • 89. 匿名 2019/01/22(火) 23:50:51 

    私も一時期すごいニキビに悩まされてクレーターもできたけど、そのニキビの原因が乾燥だと気付いてから必死に保湿しまっくたらニキビも半年くらいで治り、数年後にはクレーターも治った。肌に合う化粧水をたっぷり使って毎日パックしてオイルで蓋。顔の中にニキビがあるというよりニキビの中に顔があるってくらいひどくて、当時は本当に死にたいくらい悩んでた。大学生の時でまだ若かったからクレーターも治ったのかもしれないけど、肌に悩んでる人の参考になれば幸いです。

    +0

    -1

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。

関連キーワード