現代の食肉産業について語ろう！【肉食者非肉食者互い尊重の上】

[1. 匿名]

私はビーガンではありませんが、現代の畜産業に違和感を持ち、動物性の物を最小限に控え、生産元、生育環境や餌が明確なものだけを買うように変えました。
スーパーに綺麗に並ぶ肉の裏側では過酷すぎる動物虐待ともとれる現状があり、私達はその実態を知らされる機会はほとんどありません。
犬猫など、ペットについては愛護が叫ばれる中、食肉においてはタブーとされている雰囲気もあります。
私は肉食がいけないとは思いません。人は餓えないために猟に行きますから、本能として動物性を必要とするのだと思います。
しかし、安く販売される現代の畜産業の仕組みを知れば知るほどつらくはなります。
動物福祉を意識した農場のものを買う、など少しの工夫しか出来ないのでしょうか。
皆さんの声をお聞きしてみたいです。

[2. 匿名]

とはいえ食べちゃうんだよね・・・

[3. 匿名]

そんなん言ってたらなんも食べれないし食も文化のうちでしょ

[4. 匿名]

職業差別？

[5. 匿名]

肉とか野菜とか魚がどうのというより食べ物の廃棄が多すぎるのは問題だと思う
コンビニバイトしてた時、ひとつのコンビニでこんなに廃棄の弁当があるのかと衝撃受けた

[6. 匿名]

豚の妊娠ストール廃止にして欲しい

[7. 匿名]

殺して食べといて、動物福祉とかwww

[8. 匿名]

餓えることがない人のエゴでしょ。

[9. 匿名]

卵は平飼い買ってるし、肉もちゃんと飼育されてるもの買いたいけど何しろあまりお金がないからきつい

[10. 匿名]

動物福祉を意識した農場がわからない。
どういう農場？

[13. 匿名]

昨晩はしゃぶしゃぶでした。
美味しくいただきました。
肉は大好きです！

[14. 匿名]

養殖の魚はどうですか？

[15. 匿名]

肉食べてる人でも動物福祉に配慮された肉とか卵しか買わないで生活するようにする人とかいるよ
ただきちんと生産された卵とかは高いから貧乏な人には無理だと思う

[16. 匿名]

今まさに牛肉を食べながらこれを見てる
私は綺麗にパックされた肉がどういう過程を経てそうなったのかをしっかり理解してるつもり
それを知っても私は肉を食べるよ
そんな事言い出したら何も食べられないよ、牛肉や卵なんかの副産物も直接命を奪う訳ではないけど裏側は結構色々あるでしょ

[17. 匿名]

生き物を育てて命をいただく授業は農業高校以外のどこの学校でもした方がいい。食べ物のありがたみは大人になる前に教えないと。

[18. 匿名]

ありがたい気持ちを忘れずに残さず食べる

[19. 匿名]

牛さん豚さん鶏さんありがとう。
いつも美味しくいただいてます。

[20. 匿名]

安い肉の動物は本当に酷い環境に置かれていることもある
ある程度の規制は必要
食べるんだからどんな環境でもいいだろうってのはそれこそ人間のエゴ

[21. 匿名]

>>5
少しトピズレになるかもしれないけど私もそう思う。せっかくの命が活かされることなく廃棄されてくなんて一番の罪だよね。

[22. 匿名]

>>11 えっこれまじでこんなの売ってるの？子どもも見るのにこの店おかしくない？

[23. 匿名]

いただきますとごちそうさまでしたの気持ちを忘れなければいいと思います。

[24. 匿名]

植物には命がないって言うの？
水産業は？養殖されている魚は？

[25. 匿名]

主さんの話が具体的にどういうことなのか分からないから
意見のしようがない

[26. 匿名]

肉食は体臭キツいし攻撃的な生活だよね
ベジタリアンは優しくて良い匂いがする

[27. 匿名]

>>5
毎日日本国民全員が茶碗１杯分の食べ物を捨ててる計算になるんだよね。
それを知ってから出来るだけ廃棄寸前の食材を買うようにしてる。

[28. 匿名]

>>16
ごめんなさい、文章後半の牛肉は牛乳の間違いです

[29. 匿名]

>>22売ってますよ。バーベキューで盛り上がりました、とか日本のサイトでレビューされています。

[30. 匿名]

仙豆みたいなのを早く開発してそれを食べれば良いんじゃない

[31. 匿名]

某ハム会社の飼育環境が酷いって前ガルちゃんでみたからそのハム会社の製品は買ってない
最近はハムとかソーセージ自体あまり買わなくなった

[32. 匿名]

主は里山に暮らしなよ。

[33. 匿名]

食肉業者の闇は誰もニュースにしない。

[34. 匿名]

>>11
豚は可哀想だけど鳥の丸焼き用の肉がこうして売ってあっても平気じゃん

[35. 匿名]

主さんの言うようなことが出来るならしたい気持ちはある。

ただ日々の生活にそこまでの余裕がない。

[36. 匿名]

牛と豚が可愛いの知ってるから必要以上に食べない様にしてます。
鳥もできるだけ良い環境で飼育されたものを心がけている。
でも見学した訳ではないのでラベルがどこまで本当なのかわからない

[37. 匿名]

実際養鶏場や熊牧場を見学して、牢屋のような狭く汚い場所で人間の為に身を削って一生過ごしていく動物たちを目の当たりにした時、ヴィーガンになってみようかと思ったことはあるよ。
でもやっぱりなれなかった。
自分に出来る選択は、食材に感謝して絶対無駄にしないことと、安すぎる食肉や鶏卵・牛乳を避けることくらい。

[38. 匿名]

>>5
廃棄するぐらいなら、ホームレス支援してるようなNPOに渡すほうがいい。

[39. 匿名]

廃棄についてはトピ違いだと思うの

[40. 匿名]

>>11
美味しそう

[41. 匿名]

>>39
そうだね。ごめんなの。

[42. 匿名]

豚の妊娠クレートは一生ほとんど身動き取れないまま子供だけ産まされている

[43. 匿名]

口先だけではなんとでも言える。
主は自分でニワトリ飼ったり絞めたことはある？

[44. 匿名]

>>26
海外ではヴィーガンの連中が精肉店襲ってるのに、どこか優しい性格なんだよ(笑)

[45. 匿名]

>>23
そういう意味じゃないと思うよ
妊娠ストールの牛舎のことは肉食べてる人こそ読んだほうが良いと思う

[47. 匿名]

ビーガンて言葉が世に出はじめた頃、意味がわからなくて調べたことがあった。ビーガンの人の気持ちは分かったけれど、かといって極端なビーガン信者？にもなれない。
無駄な消費や廃棄はそもそも止めるべきとは思う。

[48. 匿名]

貧乏だし肉好きだから
あんま考えないようにして感謝だけして食べてる

[49. 匿名]

トピ主さんが思う理想の畜産運営法・屠殺法を書いてくれたら分かりやすいのに

[50. 匿名]

ふたつの生き生きした青い目を見やります。ひとなつこい、いたずらっこの瞳です。そして実習が始まりました。その豚は恐怖で押し黙り、痛みのせいで無表情になり、そしてうつろな目をして打ちひしがれ、すみかから引きずり出され、血まみれの床に転がっていました。
血を流し切り、毛焼きされ、のこぎりで切られた豚がまだぴくぴく動いてちいさなしっぽを振っていることを知ったとき、私は身動きできませんでした。

— ヘルムート・Ｆ・カプラン著「死体の晩餐」

[51. 匿名]

>>46
死刑にされるようなクソ人間の肉なんて絶対に食べたくないわ
発想が気持ち悪い

[52. 匿名]

[53. 匿名]

今テレビで肌のためには赤みの肉がいいってやってるよ

[54. 匿名]

まあでも、大事な動物の命をいただく者のマナーとして、その動物たちへに敬意をもった扱いをしてから戴くのが筋かなとは思う。
物やごみにように雑に扱ってころされるのは確かに可哀想だよね。
大事な命を頂戴しているわけだから。
そしてそれを当然のように廃棄するのは命の冒涜だとも思うよ。しっかり全部食べきることでしか供養にしかならないよね。

[55. 匿名]

>>46
アマゾンの奥地で死体の肉を食べる習慣のある民俗がいてヤコブ病になって脳みそスカスカになってましたね

[56. 匿名]

ヴィーガン他、動物愛護の方に以前からお聞きしたかったことがあります。医療の研究のために使われるラット等の動物についてどうお考えでしょうか？

例えば、私達が飲む風邪薬もまず動物が実験体として使われた上で、人間に応用して開発されてきていますよね。そういう時、動物愛護の方は「動物たちが可哀想だから最初から人体実験をするべきだ」と思いますか？もしその場合、「まず最初に自分を使ってくれ」と言えますか？

[57. 匿名]

家でも外食先でも必ず手を合わせていただきますとご馳走様言うようにしてる。馬鹿らしいかもしれないけど、自分にとってはそれが命への感謝と供養のつもり。

[58. 匿名]

生後まもなく親から離され、人間のもとで育てられ、人間のエゴで一方的に避妊手術させられ繁殖できず、人間の家庭で育てられ一生を終えるペットに対しても色々と思うことはあるわ。

[59. 匿名]

>>51
釣りだからほっときな

[60. 匿名]

小学生の時は豚を乗せたトラックが通るとくっさーとか言ってたな
今ではこれから殺されるんだなとそのトラック目を直視出来ない
命を頂いてるありがとう

[61. 匿名]

動物たちにとっての幸せって一体なんだろうね

[62. 匿名]

だから「いただきます」が大事。

[63. 匿名]

>>58
ペットショップとかね

[64. 匿名]

いただきますご馳走さまは普通のことや
経でも唱えるなら別だけど

[65. 匿名]

>>1
>安く販売される畜産業の仕組み

とありますが、どういったことをご存じなのですか？

[66. 匿名]

>>34
魚なんかもまんまだしね、、、
動物はダメで魚類は良いんだろうか？？

主はひどい環境で動物達が！って言うけど、魚も天然物を必ず食べてるんだろうか？

[67. 匿名]

感謝をこめての「いただきます」
これも私のエゴだけど食べ残しは絶対にしないようにしてる

[68. 匿名]

何言っても最終食べちゃうから…

[69. 匿名]

知識がない私のために現状を教えてください。
ググっても何を信じていいのかわからず。
自分や家族がお肉を毎日食べているので、とても興味はあります。

[70. 匿名]

>>52
日本ではあまり知られてないけど、ケージフリーの鶏とかあるよね。狭い鶏舎で檻の中に閉じ込めず、平飼いした鶏。
「こんな環境で育ったのを食べるわけにはいかないからヴィーガン」みたいに極端にならなくても、選択肢はある。

日本でも平飼い飼育（ケージフリー）の卵を食べよう。 - 満月なのでご紹介します。

平飼い飼育の卵って？バタリーケージという省スペースで産卵を行わせるケージを使用せずに育った鶏の卵の事です。専門的な言い方をすれば動物福祉に考慮された飼育方法の鶏の卵の事です。今回はその平飼い飼育の卵について紹介します。

[71. 匿名]

こういうの自分で考えて実践する人はいいと思うけど、
周りに発信して強要する人は偽善者って感じする。

[72. 匿名]

>>56
動物愛護家って動物福祉は動物の権利派がいる
前者は人間の動物の利用自体は否定してないよ
ただ代替えできるものはするべき、殺される動物であっても福祉は守るべきって考え
後者は人間の動物の利用自体否定的

[73. 匿名]

>>11
やめろ。
不快すぎる

[74. 匿名]

もし人間を主食とする宇宙人がある日突然地球を侵略してきたら、それは理不尽だと出来る限り抵抗はすると思う。
でもそれって私たちが動物にしてきたことと全く同じことだから、殺されて食べられることに文句は言えないよね…

[75. 匿名]

分かり合うなんて無理だよ。
ヴィーガンは動物性は一切食べない買わないって自分だけじゃもの足りず、他人どころか世界中の人が食べるべきではない！売るやつは悪魔！攻撃しろ！血まみれになり死ね！って暴動起こしてる。
アメリカでは、街中･駅のホームでファー素材のコートを着ている女を見つけた、みんな赤いペンキ持参で集まれ！さぁ来たぞぶっかけろ！て大量の赤いペンキを見ず知らずの人にかける事件が多数起きてる。
被害者が着ていたのはフェイクファー。リアルファー反対派でもあった。でも謝らないよ。悪いことしてないから。
例え捕まっても気にしない。謝らないから！って事が繰り返されてる。　　
食べるやつは許さない！買うやつも許さない！売るやつも許さない！フェイクファーも許さない！動物をペットにするのも許さない！動物園も水族館も許さない！
でも、爬虫類や昆虫はどうでもいいよ。
ペットではなく家族だから犬や猫を飼うよ。でも犬や猫には動物性は食べさせないよ。
動物実験されてる疑惑のある化粧品は買わないし攻撃するよ、疑惑でも攻撃するから。
でも確実に動物実験されてなきゃ開発されない医療薬品は使いまくるよ。必要だからね。
これが悪質なヴィーガン。

[76. 匿名]

そもそもビーガンの人って植物の命をいただくのはOKなの？
｢痛い｣って言えなければいいの？

[77. 匿名]

平飼いとか考える余裕ないですわ
1パック98円の卵がどんな方法で生産されたものだとか考えずに飛びつくもん
お金あるひとは頑張ってください

[78. 匿名]

>>46
ちょっと本気で言ってるの？
人肉食べたいとか？
サイコパス…

[79. 匿名]

かわいそうだから食べないはきれいごとやと思う
狩りなんかは自然の摂理
虫も動物も何かを殺して生きてる
感謝してたべましょ

[80. 匿名]

いただきますって言ってるからいいって考えってどうなんだろ
ペットショップは可哀想だから生産方法改善しろっていってるわけでしょ

むしろ自分体が健康のためと思って食べてる肉や魚の作り方がどんな方法かとかは知ったほうがいいよ
口にするものなんだからさ

[81. 匿名]

真面目に考えてもし世界中の人たちが野菜しか食べなくなったらどうなるんだろう。
野菜だけで全人類を養っていけるのかな？

肉からしかとれない栄養素もあるし、今は飽食でメタボの病気が目立つけど野菜しか食べられなかった時代は免疫が落ちてかかる病気が多かったと聞く。

[82. 匿名]

餌や環境に配慮された食肉は高いからなぁ〜
私も出来ればそういうのを選びたいけど現実的には難しい

[83. 匿名]

そういう人はGAP認証またはアニマルウエルフェア認証を取得している農場の肉を選びましょう

[84. 匿名]

>>76
魚は痛感が鈍いからー
植物は脳がないからー

って思考らしいよ。
れっきとした生き物なのに、あの人らは生き物として見てない
逆に差別的な考えだな、と思う。

[85. 匿名]

この話は究極的には人類不要論に行き着くと思う

[86. 匿名]

肉を食べるなって話じゃなくて、飼育環境の悪い安い肉を選ぶのはやめようって話じゃないの？

[87. 匿名]

>>86
金持ち以外は肉が食べれなくなりますね

[88. 匿名]

虫はどうなんだろう
イナゴとか蜂の子とかw

[89. 匿名]

>>86
定価が安い肉ってこと？
特売品は飼育環境どうかとかわかるの？

[90. 匿名]

農業や畜産に関わってる人はこんな事言われたら腹立つだろうね

[91. 匿名]

>>66
徹底してる人は魚も食べないよ。生き物だから。
動物性が含まれる物も一切食べないし買わない。
肉の代わりに大豆で作った肉擬き食べたりする。

[92. 匿名]

>>11
これマイナス多いけど屠殺って綺麗事で済まされない訳で
目を背けるならお肉食べないで欲しいわ

[93. 匿名]

>>90
じゃあお前が育ててみろ！やってみろ！って思うだろうね

[94. 匿名]

>>76
果物だってより大きく甘い実をつけさせるために余分な実は小さいうちに採っちゃうしね。

植物からすればより多くの子孫を残すためたくさん実をつけたいだろうに。

[95. 匿名]

>>74
>>74
そんな場合でもさ、
動物食べてない人が文句言って助かるわけでもなし、
受け入れるしかないんだよね。
最終的に食べる動物のことについて考えるなんて上から目線の思い上がりだし偽善だと思うわ。
だって可哀想だとか言ってる人も飢えた時に目の前に食べれる動物いたら殺してたべるでしょ。

[96. 匿名]

狭くて汚い小屋に押し込まれて、安餌食べさせられホルモン剤打たれて太らされ、大量生産され安く食肉として流通されている肉類を購入する事に不快感があるのは同意する

[97. 匿名]

動物実験安全性保証された成分ばかり買い集めて石鹸やら作ってるイギリスの会社は馬鹿かと思う。
コテコテのケミカル原材料ばかり使いまくって何が自然派だよって感じ。
動物実験反対唄うなら全て自然の物で作ってみろって言う。

[98. 匿名]

>>77
安い卵は一番下の生産方法なんだって

[99. 匿名]

>>86
生活に余裕ないけど私はなるべくそうしてるよ。その分他の生活費をがっつり削ってバランス取ってる。

[100. 匿名]

自分で狩猟免許取って山ん中で暮らせば良いよ。

[101. 匿名]

私は肉も魚も卵も食べるけど、動物愛護の人の言う事も分からんでもないよ。だって、りんごの皮を剥くように猫の皮を剥けって言われたら出来ないもの。それは人間として当然の感情だと思う。

でも、動物たちも他の動物を食べて生きているわけだし、人間は誕生してから長い歴史の間ずっと肉を食べてきた。私は食べるときには「いただきます」、食べ終わったら「ごちそうさまでした」で命に感謝して生きていくのが動物の一種である人間の生き方だと思う。

この考えを他人に押し付けることはしない。なぜなら、私は動物愛護の人に自分の考えを押し付けてほしくないから。自分の考えを押し付けてばっかりじゃあ永遠に理解されないと思う。

「刑務所に入る覚悟」 菜食主義者による襲撃相次ぐ フランス　写真4枚　国際ニュース：AFPBB News

【9月30日 AFP】精肉店を営むエリザベット・キュレ（Elisabeth Cure）さんは今月後半に入り、伝統的に肉食を好むフランス人の食生活を変革しようと活動している「急進的ビーガン（完全菜食主義者）」グループの投石で、パリの南西50キロに位置する静かな町、サンタル...

[102. 匿名]

>>95
ちょっとズレてるな

[103. 匿名]

>>93
むしろ動物福祉は畜産とか農業の人も考えてるよ
アニマルウェルフェアって言葉は農家の人も使う

[104. 匿名]

>>98
だから？何か健康に害があるの？
気になる人が1番上の方法の卵を買えばいいじゃない。
押し付けないで。

[105. 匿名]

消費者にどうこうできる問題なん？

[106. 匿名]

大昔の生活や、一部の民族みたいに必要なだけ命をいただいて…なんて事はもうできない世界になっちゃって、便利さと安さと手軽さと人間の欲望を満たすことばかりが最優先かつ最重要視されて、人間はますます他の生物を苦しめてより一層罪深くなってると私は思う。

でも先進国で生きてる私たちとしては、そこいらの動物を自分で捕まえてきて捌いてなんてことはできないから、スーパーでなるべく安くお肉を手に入れようと買い続けるもんだから、現行の主流である畜産のやり方がそのまま横行するんだよね。

「結局自分もそれを食べてるくせに何綺麗事言っちゃってんの？」って意見もわかるけど、こちらのエゴや勝手で殺してしまう命なら、それまではせめてなるべくストレスなく生きて欲しいし、そういう風に畜産業界が変わって欲しいと思う。

普通の収入の家庭では、良心的な飼育をして育てられた食肉を買いたくても経済的には無料だし、本当にジレンマだよね。

[107. 匿名]

>>98
工場直売の平飼いの卵を買ってるけど、そこまで高くないんだよね。だから卵はクリア出来てる。
お肉は動物福祉に考慮してる物ってまだまだ限られてるから、買える時と買えない時があるなぁ…

[108. 匿名]

トピ画像、やめて欲しい

[109. 匿名]

消費者が買わなくなればって言うけどそんなの無理だよね
まじで余裕のある人は頑張ってくださいとしか言えないわ

[110. 匿名]

>>101
なぜりんごの皮と猫の皮を一緒にするのか？こういう極端な主張が大嫌いだわ。
先にも出てたけど魚は痛覚が鈍いからいいとか馬鹿かよと思う。

[111. 匿名]

>>104
押し付けたかな
生産方法伝えただけだよね
店に並んでるときは綺麗に消毒されてるから綺麗だけど
安い卵は環境汚いところで育ってるってことは頭に入れておいたほうが良いと思うな

[112. 匿名]

良いお肉は高いから難しいけど、卵だけは平飼い自然卵取り寄せて食べてるよ
単純に美味しいってのもある
スーパーの卵の4倍ぐらいの値段するけどね
服や鞄買うより質の良い食べ物にお金を使いたい

[113. 匿名]

>>104
押し付けるコメントしてないよ
誰もあなたの事を否定していないし
尊重して話しましょうってトピだよ

[114. 匿名]

きちんとした農家応援したいから私は高いのかってる
普段は日本がどうだの言ってる割には、こういう問題どうでもいいって人多いよね

[115. 匿名]

豚と鶏は、餌にNON-GMO（非遺伝子組換え）の作物を使ってるものだけ買うようにしてる

[116. 匿名]

今は甘いイチゴを作るためにわざと苗が枯れないギリギリの水分量で育てる技術もあるよね。
植物は命の危険を感じると実に栄養分を集中的に蓄えて子孫を残そうとするらしい。だから甘くなるんだって。

今の時代は動物だけでなく植物も過酷な環境で栽培されてるんだけど動物愛護の人は植物には目を向けないのかな？

[117. 匿名]

全部読んだけど私はどうでもいいかな
毛皮とかもどうでもいいし
どうせ殺すんでしょ？と思うから

[118. 匿名]

>>110
>>101ですが、以前に動物愛護を主張する人に対して「植物ならなぜ食べてもいいと思えるんですか？植物にも痛覚があると思いますが」って言ったら、「じゃあ貴方は猫の皮もりんごと同じように剥けるんですか？」って言われたことがあるからです。
流石に私も極論だと思いましたが。

[119. 匿名]

逆に今まで売られてたお肉や卵が安すぎたのかな？

[120. 匿名]

実態を知らないので是非教えて欲しいです。
子供の時に祖母の実家の方で養豚とかしていたのを見たけどそこはふつうだったので、それが当たり前だと思っていました。

鶏肉とか国産じゃないと嫌だし、さらに安くないとって思うとなかなか難しいですね。

[121. 匿名]

どうせ殺されるならどうでもいいってことなら
別に殺処分も安楽死じゃなくていいし規制なんてなくていいじゃん

[122. 匿名]

>>116
遺伝子組み換えとかも虐待みたいなものだよね。その辺はスルーして植物ならOKって言うのは完全に個人のさじ加減だと思う。

[123. 匿名]

>>117
どうでもいいという意見が一番どうでもいいし、なぜこのトピ来たの？ってなっちゃうよ。
殺されるだけだから考えるのは無駄というならコメントする意味なくない？

[124. 匿名]

>>118
でも猫は食べのになんでその人は猫を出したんだろう…

[125. 匿名]

>>121
ヴィーガンでも何でもないけどそれは言い過ぎ。それあなたにそのままそっくり返されたら嫌でしょ。

[126. 匿名]

韓国や中国が犬や猫を食べると｢かわいそうだからやめろ！ひどいことするな！」という。

シーシェパードが日本の捕鯨を邪魔すると｢他国の食文化に口出しするな！」という。

でもそういう日本人が犬食・猫食文化がある国に対してやっていることはシーシェパードと同じ。

[127. 匿名]

>>124
訂正
食べのに→食べないのに

[128. 匿名]

牛にクラシックを聴かせるとかどうなんですか？聴きたくもない音楽を無理矢理に聴かせるのって、人間の世界では捕虜をそういう風に虐待したこともありますよね。クラシックではなくハードコアだったみたいですが。

[129. 匿名]

別にヴィーガンになれって言ってるわけじゃないじゃない
お肉の作り方とか隠すのが良くないと思うんだよね


バタリーケージや妊娠ストールのことについては肉食べる人も知った方が良いと思うよ
自分が食べてる肉や卵ってこうやってできてるんだって

[130. 匿名]

生産者にも購入者にも、もう少し選択の幅が広がればなーとは思うけど現実としては難しいよね。

[131. 匿名]

4Dミート　レンダリング工場

[132. 匿名]

うちの子供が小5のとき社会科の授業で屠殺場の現状の授業をやった。
鶏や豚や牛の飼育から加工されるまでの一連の流れを映像とナレーションで観たそう。
子供たちは衝撃を受けその後一切お肉を食べられない子供たちが続出した。
うちの子から映像の内容を聞いただけで私も気分悪くなってしまったほど。
私自身が子供の頃、自宅近くの養豚場での屠殺日に鳴き叫びながらコンベア待ちし、順番にギロチンみたいになって殺され、吊られて流れていく豚たちを見たのを思い出しました。
でも実情を知っておく事は必要だと思うし、今でも食べているがやはり命を頂いているという認識は忘れてはいけないと思います。

[133. 匿名]

肉の安さは企業努力かも知れないと思うと安易に安いからだめなんて考えるのもどうかと

[134. 匿名]

あまりにも安すぎる肉には理由があるって事だよね

[135. 匿名]

ブラジル産とかは買わないんだけど国産なら大丈夫？

[136. 匿名]

妊娠ストールって何と思って調べたらなんか可哀想すぎてもう肉食べるのやめようかなと思った
今まで何も考えずに食べてたけどいざ見るとだめだね

[137. 匿名]

そんなに深く考えたことないなー
でも子供の時ハンバーグの作り方を見て、牛さんと豚さんの肉を混ぜて刻まれて玉ねぎやなんかとコネコネされて焼かれて食べられるとは思ってなかっただろうなあ、結構料理ってむごいなあと思ったことならある

[138. 匿名]

というか、スーパーなんかの肉より外食産業の肉がやばいんじゃないの？？？

[139. 匿名]

>>136
妊娠ストールって方法で作ってない農家や企業もあるから、そういうところのお肉食べるといいよ
高いかもだけど変な薬漬けとか生産方法で作られた肉まいにち食べるより良いと思う

[140. 匿名]

>>125
なんか捉え方間違ってない？

[141. 匿名]

>>132
とっても良い授業だと思うけど本質を見ずに学校にクレームつける親とかいそうだね

[142. 匿名]

たまにスーパーでも「放牧させ餌も遺伝子組換えを使っていません。動物たちにストレスを与えることなく生育してます。だから美味しいし安全です」ってポップ見る。
値段は確かに高めだけど、その値段の価値はあるよね。

[143. 匿名]

[144. 匿名]

エゴで生きていない人はいない。
ペットショップ批判するのも動物園・水族館を批判するのも肉食を批判するのも批判してる人の勝手なエゴだしそれと反対の意見もエゴだしどのみちエゴとエゴのぶつかり合いでしかない。

人間が一番尊いと考えてる人が愚かというのなら命はみんな平等と言いながら肉は駄目だけど野菜は食べるのはいい、ゴキブリみたいに自分が嫌いな生物ならどんな殺され方をしようが構わないって考えてるのならこちらも結局は命を平等に扱っていない愚かな考え。

[145. 匿名]

きちんとした家庭で愛されて一生を終えるペットは幸せなんじゃないかと思う
飢えることもないわけだし
まあこう思うのも人間のエゴといえばそれまでなんだけど
動物の本来の姿って野生でしょ？
食うか食われるかの緊張状態で時には飢えも寒さも厚さもあることを考えればぬくぬくとしたお家で飼い主さんと過ごすって幸せじゃない？

[146. 匿名]

食肉加工大手5社（スターゼン・プリマハム・日本ハム・丸大食品・伊藤ハム）は妊娠ストールだって

[147. 匿名]

現実的には費用もかかるし、実家が畜産農場の人がガル民にもいたけど休みなく子供も手伝うのが当たり前だったというし
農場で働きたい人って少ないから人手不足やできるだけ安く提供しないと売れないから費用の問題もあると思うよ

いつもこういう話になると自分が働いて変えていけばいいじゃん、やってみなよと思う

[148. 匿名]

>>22
子どもも見てるのにって、見ちゃいけないものなの？
豚肉食べない人？
自分が何を食べているのかよく理解できるんじゃないかな。

[149. 匿名]

だめな私は、このトピを見てずっとずっと焼肉屋に行きたいって思ってたけど
行くのやめた。食べたくなくなった

[150. 匿名]

魚も踊り食いとか活き造りやめろよ
イカなんてテーブルきてもまだ目動いてるしあれこそ残酷

[151. 匿名]

2017年2月16日、豚の妊娠ストールの問題を中心に畜産動物の福祉（アニマルウェルフェア）について、パルシステム生活協同組合連合会と意見交換をさせていただきました。

パルシステムは、これまで、ウェルフェアチャレンジ豚（2009年）、平飼い卵のＣＭ（2014年）などアニマルウェルフェアに率先して取り組んできている生協連合会です。
アニマルウェルフェアの動きが鈍い日本において、130万人もの組合員を持つ大きな生協連合会によるこのような動きはとても心強いものです。しかしながら、パルシステムで使用されている豚肉には、妊娠ストールが使用されているものがあります。

2016年12月、パルシステムに妊娠ストールを使用した豚肉の扱いの廃止を求める要望書を提出し、同時に意見交換をしたい旨を伝えていたところ、意見交換に快く応じて下さいました。

当日はパル・ミート（パルシステムの食肉・加工部門）のご担当者も含め、パルシステムからは3名に同席していただき、こちらからの様々な質問に対して丁寧に答えていただきました。

すでにパルシステムで扱っている豚肉の産地の一部では、妊娠ストールから群れ飼育への切り替えを試みていること、しかし群れ飼育への移行は容易ではないこと、その移行を妨げている要因など、現場の状況を詳しく教えていただきました。またパルシステム組合員のアニマルウェルフェアへの関心がどれくらいあるのかについても、伺いました。

アニマルウェルフェアの重要性を認識しているパルシステムであっても、妊娠ストールの廃止が容易ではない今の日本の状況は、まだまだ厳しいものがあります。
しかしながら一方で、妊娠ストールから群れ飼育への移行が試みられおり、平飼卵も一定の需要があるとのことです。少しずつですが変化は起こっています。

この日は、さまざまな角度から日本のアニマルウェルフェアの問題を見ることができ、私たちＮＰＯが果たすべき役割を再考することができました。

2016年2月に、アニマルライツセンターが国内で行った認知度調査では、「アニマルウェルフェアあるいは動物福祉という言葉を知っていますか」という質問に「はい」と答えたのはたったの4.9％。
この数字を伸ばせるよう、今回の意見交換を活かして、運動に取り組んでいきます。


だって

[152. 匿名]

何かに配慮して生きてくのはコストがかかる。
どれだけ自分を貫けるか、そしてそれを他人に強制しないで生きていけるかだと思います。

[153. 匿名]

見た目が人間に近いから、哺乳類の死体は衝撃的だよね。魚類や鳥類は人間とは遠いから、あまりショックを受けない。

[154. 匿名]

私も昔祖父母宅で養豚をしていて
ハムの加工場に出荷する時の豚達の泣き叫ぶ声が忘れられずトラウマになってしまい
ハム、ウィンナーが苦手になってしまいました。

[155. 匿名]

「いただきます」ではなく、
「命をいただきます」と言うようにしたらどうかな。

[156. 匿名]

>>151
パルシステムは誠実だね
これから事情があって宅配頼まないといけなくなるから、パルシステムにお願いしようかな

[157. 匿名]

鶏の飼育方法は可哀想だと思う
身動きできないところに押し込めてさ

[158. 匿名]

ビーガンのオーストラリア人がいて、提供された食事に肉が入っていると、躊躇なくゴミ箱に捨ててる。
思想は否定しないが、それって自分の思想を否定してる行為になることを分かってるのかな？！と思って、すごく腹立たしい。
可哀想なのは理解出来るけど、その前に与えられた命はちゃんと頂かないと余計に可哀想だよ。

[159. 匿名]

>>11
なにこれ怖いよ

[160. 匿名]

>>159
海外だと結構まんまな姿でうってること多い

[161. 匿名]

館ヶ森アーク牧場

岩手の大自然のなかで農業を体験できる館ヶ森アーク牧場です。私たちは美味しい豚肉を、お取寄せ通販でお届けしています。

私はこちらの肉を買ってます
ひらかい卵も買えます。
見学もできて安心できる企業ですよー＼(^o^)／

[162. 匿名]

>>158
何も捨てなくていいのにね…一番残酷なことしてるってどうして分からないんだろうね。

[163. 匿名]

肉大好きだし食べるけど。
巨匠の創作料理とかひとつの皿に豚、牛、鳥、魚貝とかふんだんに使ってるの見てたら、まさか死んでから多種多様の生き物と混ぜこぜにされるとは思ってもみなかったろうなと切ない気持ちになる。

[164. 匿名]

>>11
こんな売り方してるのって沖縄かな？
露骨すぎて…。
というかこの写真トピ画とかやめようよ。通報した。

[165. 匿名]

踊り食い、残酷な食い方だなといつも思うししてるの見たら引く。

[166. 匿名]

>>11
これって、どうやって殺したんだろう。
このパックに生きた豚入れて空気抜いて殺したんだろうなと思うんだけど…。
ありえない。

[167. 匿名]

杉本彩さん？が動物福祉に配慮して作ってる農家の卵とか時々インスタで紹介してる
この農家の人とか、それで注文殺到してビックリしてた
でもいった細々やってる日本の農家の人応援したいなと思った

アニマルウェルフェアって・・・ | 徳島県小松島市 自然栽培 【みその農園】

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[168. 匿名]

現実知ってつらいわ

[169. 匿名]

>>11
こういうの見せられるとキモくて食べれなくなる。
肉も魚もパック詰めされてる切り身になってないと食材として見れない。

[170. 匿名]

トピずれだけど
イクラってすごく残酷だと思わない？
私が妊娠中の時にテレビで魚がお腹開かれて卵取られてるの見て胸が締め付けられた

[171. 匿名]

全てに命があるのに限定して話してる事がおかしいぜ。

[172. 匿名]

南アルプス放牧豚の「ぶぅふぅうぅ農園」ブログ

山梨県韮崎市・南アルプス北部の山々に面した丘で日本初の放牧養豚を始めた「ぶぅふぅうぅ農園」のブログです。

ここも、某有名料理家が紹介してましたね。
けっこう探せばありそう。

[173. 匿名]

仕方がないよ
弱肉強食だよ
人間は、頭がよかったんだよ。

[174. 匿名]

私も生活に余裕があるわけじゃないけど衣類費を削り安全な肉を宅配でお願いしています。
食べるものだし一人一人が選んで買えば少しづつ変わりませんかね？
畜産業の飼育屠殺に関しては法律が未だ無く好き放題の実態があると聞きますね

[175. 匿名]

トピ画、変えて下さい！！

[176. 匿名]

ちょっと話は違うかもしれないけど、大食い選手権や、度が過ぎた激辛料理は、食べ物が粗末に扱われているようで、見てて不快。

[177. 匿名]

気にせず食べる
残さなければいいかなと

[178. 匿名]

オーストラリアでは放し飼いのフリーレンジエッグと狭い小屋飼いのケージエッグがある。フリーレンジの方が価格は割高だけど人気がありケージエッグを取り扱わないと決めた大手チェーンスーパーも。
オーストラリアにはスーパーチェーンが数種類しかないらしく、ほぼフリーレンジになるのかも。
日本は土地が狭いのとケージ飼いの方が飼育が楽というのもあるでしょうね。放し飼いだと卵拾うのも大変。
しかし飼育法は生き物に感情あるし可愛そうとは思う。牛や豚の食肉にされるまでの海外映画かドキュメンタリーあったよね。残酷すぎて途中で見るのやめたが、いまだにお肉いただいています。。。

[179. 匿名]

動物愛護家じゃなくて農家とか畜産の人も考えてることだよ
消費者が一番わかってないと思う
これ農家の人のブログの一部だし

＞青森と新潟で鳥インフルエンザが発生し大騒動になっていますが
＞徳島県でも知事の指示の下、厳戒態勢でFAXで細かい情報が送られてきたり、電話で防疫対策の徹底を指導されます。
＞小規模ながらも養鶏場としてはその効果は懐疑的ながらも義務だと思い、消毒のため、消石灰を鶏舎周辺に撒きました。長靴の消毒もしています。
＞けど、この病気はそのうちもっともっと拡散するんじゃないかと思います。
＞平飼いながら狭い場所にぎゅうぎゅう詰めに詰め込まれて、薬漬けで生後５０日ほどで肉になっていくブロイラーなどの肉用鶏（青森のはアヒル）
＞羽ばたくこともできない狭い狭いケージに詰め込まれてストレスまみれの採卵用の鶏たち。
＞スーパーなどで販売されている卵はほとんどがそんな卵です。
＞金儲けのための人の都合でそんな目に遭わされている鶏たち。体力も免疫力も乏しいと思います。
＞鶏のことだから、ぴんと来ない方もいらっしゃるかもしれませんがもし自分がそんな環境で生活させられたら正気でいられるでしょうか？健康に暮らしていけるでしょうか？
＞鶏だから大丈夫だろう。なんて思うかもしれませんが本能で生きている鶏の方が人より自然に近いので、ストレスは想像以上に大きいと思います。
＞なので、こんな病気が蔓延するのも無理もないと思うのですが・・・・・・・

[180. 匿名]

反捕鯨国の本当の目的は、日本に牛肉を買わせる為であり、クジラ肉を日本人に食べさせないように妨害して、牛肉を買わせるように工作している。

クジラ肉は日本の食文化の一つだったんだよね、。

[181. 匿名]

鶏の平飼いといったって、その平飼いのスペースが狭かったら意味ないよね。

[182. 匿名]

私達の祖先の縄文人は動物を狩り、皮を剥ぎその肉を食べて暮らしていました。
木の実などの植物ももちろん。
そして頂く命への感謝やその命を育む自然への感謝の祈りも絶やさなかった。
勤労感謝の日などに変えられた祝祭日は実は五穀豊穣への感謝の思いを捧げる大切な執り行いをする日だったりするのです。
一年中お腹いっぱいになれることが当たり前な昨今では忘れがちな思いですね。

[183. 匿名]

>>54
しっかり全部食べ切ったって人間の自己満足があるだけ。

[184. 匿名]

>>166

いや生きたままパック詰めはさすがにないかと…
殺して血抜きしてからパックしたんだと思うよ
血を抜いてないと臭くて食べられたもんじゃないからね

[185. 匿名]

トピズレでごめんなさい

すごく良いトピだと思う
ガルちゃんだけど子供にも見せたい

[186. 匿名]

主の言いたいのはアレやね。
動物の命を消費させてもらうにしても、その瞬間までの動物の｢生き方｣を尊重するべき、ってことなんかな。動物福祉ってこういうこと？

[187. 匿名]

私はベジタリアンが、甚だ疑問でしかない。
野菜だってストレス与えると逃げるように育ったり枯れたりするって結果出てるし、動物の様に鳴かないし血も出ないけど、命に変りないと思う。
私は残さない、感謝して美味しく食べて自分の血肉にするよ。
でも着飾るものに使うのは反対だし買わない。

[188. 匿名]

人間は他の動物と違って知的だから、できる限り苦しみの少ない方法にしてあげるべきだと思います。
けれど、個人の価値観を押し付ける人はどうかと思います。動物は守るのに、考えの違う人間を迫害する…それはエゴなのではないでしょうか？

ちなみに植物にも意識があると言われ始めてますよ。

[189. 匿名]

リアルファーや、羽毛布団。

[190. 匿名]

ベジタリアンがヴィーガンにも色々種類がある
それぞれの価値観で全然違う

[191. 匿名]

>>170
イクラに限らずだよ。
数の子も、飛びっこも、焼き鳥のちょうちん、どうぶつや魚の卵巣、精巣だって食べるよ。

妊娠中や乳幼児育児中は、どうやったってホルモンの影響で感情がふだんより揺さぶられるから、あまり好ましくないサイトや発言を目にしない方がいいよ。

私は当時、夫が夜やっていた無双系ゲームで敵がバッタバッタと倒されていくのすら見てられなかった。産後は鮭の産卵後のような力尽きた状態にもなった。しななかったけど。

[192. 匿名]

>>11
日本じゃん？どこの地域？

[193. 匿名]

生きてる限り食べずにいる訳にはいかない。ただ今の日本にはあまりにも畜産動物に対しての扱いが酷すぎる。アニマルウェアフェアがきちんと整備されるべき。
せめて大切に育てて苦痛は最小限に。それくらい人間なんだから出来るはず
せめてもと思い買う時はそういったお肉を選び
残したり無駄にせず食べるようにしてる

[194. 匿名]

野菜や果物も命だよ、それはいいの？
私は肉や魚、野菜も大好きで食べるけど、自分なりに感謝の気持ちを持っていただいてるよ。

[195. 匿名]

こんなトピ泣いちゃうわ。
鶏も酷い飼育あるんだよね。
この前シャネルに買い物に行って
リアルファーの商品がバンバン並んでたり
某コウキさんの着てたドレス
美しい羽がたくさんついてたけど
全て剥がれた動物が頭をよぎってしまったわ。

[196. 匿名]

わかってても、このトピ画像つらいなぁ。
サイパンで丸焼きで出てきたとき、胸がギュッとなったっけ。

[197. 匿名]

私は自分のために殺される命と
地球の食料のことを考えると
少食になれる。
2、3日は食べない時もある。
せめて沢山食べないでいようと思うから
ダイエットになるよ。
大食い番組大嫌い。

[198. 匿名]

生きるのに必要なだけいただく。

[199. 匿名]

>>188
哺乳類は人間により近いから
大切に思うのは自然だと思う。
人間が人間の気持ちを植物や虫の気持ちより
同情するのは当たり前。

[200. 匿名]

お肉だけじゃないよ。
日本ではどうか知らないけれど、ウールを採取する時も作業の効率を良くするために羊を殴ったり蹴ったり投げ飛ばしたりして虐待しながらバリカンで刈ってる。
当然羊は立てないほどの怪我を負ってヨロヨロになる。
もちろん大切に扱う所もあると思うけど、人間が冬温かく過ごすために羊の毛やうさぎやキツネ、その他にもいろんな動物の毛をもらってる。
生きたまま毛皮を剥がされてね。
人間が身につけるためだけの物に大量生産される裏で、悲しい事ばかりおきてる。UGGもそうだよね。
命をいただく、温もりをもらうため毛をいただく、それならせめて敬意をはらうべきではないかと思う。食肉にしてもそうだと思う。
だから考えたのは自分としてはまず、リアルファーを買わない、身につけないと決めた。
トピからズレてしまってごめんなさい。

[201. 匿名]

うーん。生き物のいのちを頂くって意味合いもあっての『いただきます』じゃないの？
生き物考えるのに植物は関係ないってないよね？
タケノコなんか竹からみたら赤ちゃんでしょ？
人間に生まれた以上考えていく事は大切だけど、だからって食べずには生きていけないよ。
生産、加工に携わる方々にも感謝が必要だし。
管理されてようが、生き物の命を食べさせてもらって生きていることには変わらない。
毎日、小さな感謝を唱えて頂いてます。

[202. 匿名]

同じ食肉でも、少ない生の時間を地獄のような環境で苦痛にまみれて暮らして肉にされるだけの命。
もしくは
広い牧場でのびのび走り回ったり、他の動物とじゃれたりしていい食べ物食べて暮らしてその日が来たら肉になる。
どうせ死ぬにしたって下がいいに決まってる。

[203. 匿名]

>>201
命をいただくのと
ヴィーガンかどうかと
動物福祉はまた別の話。

[204. 匿名]

毛皮を死んだ動物のものを再利用して作ってると思ってる人が多い。。
毛皮用に産まされ毛皮用に死ぬんだよ、しかも生きてないとうまく皮をはげないため生きたまはがされます。
お洒落ってナニ？となりますよね。
私はなんでも食べますが、食べ過ぎることはしません。必要最低限の殺生を自分の中で意識します。

[205. 匿名]

>>201
意味もあるも何も
命をいただくって意味なんだよ
仏教

[206. 匿名]

ラビットファ〜ですって
言ってるのに犬や猫の毛皮が
使われてることもある。
盗まれたペットが肉にされて屋台で売られていたり。
なんか、これラビット？？って
ファーが売ってたののを思い出してしまった。
ラビットってタグは勿論大嘘かけるからね。

[207. 匿名]

デブは恥を知れ

[208. 匿名]

>>194
だからそれぞれの考えで線引きが違うんだよ
白か黒かの考えじゃない

[209. 匿名]

可哀想はわかるけど、じゃあどうするの？っていうね
今の畜産業従事者の収入と消費者への供給率を維持できる方法があるなら良いけど
現代の技術ではどれだけ議論しても極論にしかたどり着けなくて不毛だと思うわ

[210. 匿名]

>>208
それが答えじゃこのトピ終わりでいいってことよ

[211. 匿名]

テレビでみた養鶏場が素晴らしくて、即ネットで購入しようと思い調べたら高級割烹とか地元鍋店へ卸すだけで一般には売られてない様子でした。
どうしても安全なものは数が作れず、家庭にまで回らないってのもありそうですね。

[212. 匿名]

>>194
ヴィーガンにも宗派みたいなのがある
野菜でも「命の根源を断つ食べ方はしない」派閥はすごい
まず豆を食べない。豆から芽が出て次の世代が生まれるという考えだから。
タンパク源は根菜。しかし一個のうち半分を取ったら土に返して次の芽吹きを助ける。
彼らはその手間をつねに自分で負担する。他の負担を減らしたいと始めたヴィーガン生活だから。

つまり究極の家畜愛護は「自給自足」の範囲で完結すること。
他者からの供給や労働を当てにしてる時点で自壊してる。

[213. 匿名]

某牧場に行ったときに
トラクターで牧場を周遊するツアーに参加したけど
牛の厩舎に差し掛かったときに
『日があまり差し込まない 薄暗い厩舎に繋いで
餌を与え続けると霜降りの美味しいお肉になるんですよ～』って嬉々として説明してるスタッフ居たなー
繋いでるせいもあって食事以外は殆ど立つことない環境だった

[214. 匿名]

今より肉の価格が上がってもいいから良い業者が増えて欲しい。ざっくりとしか言えないけど。でも昔はもっと卵も高価なものって意識だった。今が安すぎるとも考えられる。

[215. 匿名]

>>214
物価の優等生こと鶏卵が高価って戦後世代ですか

[216. 匿名]

時々考えて悲しくなり、人間が全て死ねばいいとも思ってしまう
それか畜産農家の動物達が交配拒否したり妊娠しなかったりして絶滅して人間も絶滅してほしいとも思う
もちろん実験される小動物たちも。
普通の人はそんなこと考えないらしくて自分は少し考え過ぎてておかしいらしいけど。

[217. 匿名]

私も卵選びからもう一度考え直してみよう。。
しっかりしてるところをやっぱり応援したい

[218. 匿名]

>>206
ラビットファー反対。
副産物でもなんでもなくただ毛をむしり取られたり生きたままびりびり皮ごと剥がされるんだよ
毛を毟られて血が出てるうさぎの動画も残ってる
鳴かない事で有名なうさぎがぎゃーぎゃー泣くの。
最低。

[219. 匿名]

どうせ殺されるならどうでもいいなら
君は縛り付けられて死ぬまで
子供だけ産んで暮らしてみたら？
人間の人生だって
どうせ死ぬんだからどうでもいいじゃん。
人生を精一杯謳歌して友達と話したり
恋をしたり走り回ったりしても死ぬんだよ。
いずれ殺される動物にも命はあるんだよ。

[220. 匿名]

>>218
生きたまま剥がれるやつ
耐えられないよね。
ラビットファーくらいで
リアルファーだってセレブぶるやつ
とか失笑するわ。

[221. 匿名]

>>213
霜降りそんな好きでもないから
もう作らなくていいのに

[222. 匿名]

昔はよく知らなくて
フェイクファーなんてありえない
と思ってたけど
ありえないのは私だった。
大馬鹿女だった。

[223. 匿名]

肉の値段もっと高くなっても良いから、せめて虐待的な飼育はやめてほしい。前に狂牛病が流行った時、多くいる中のたった一頭からウイルスが検出されただけで、他の牛達もみんな殺処分されたんだよね？それも生きたまま焼き殺すや、もっと酷いのだと生きたまま裁断機に放り込んでミンチにするとか、およそ人道に反するとしか思えない事を聞いた。
それが本当かは分からないし、畜産農家は全頭が台無しになって収入が途絶えるどころか借金だけが残ってしまう事だってあるだろうから、仕方ない事なんだとは思う。
でも、可能ならせめて殺処分が必要になってしまった時にはもっと安らかに死なせてあげられるように、普段から肉の値段を高くしてでもなんらかの保険があればと思う。
お肉大好きな私のお財布には大ダメージだけど…。

[224. 匿名]

ハンコだって象牙である必要無いのにね。

[225. 匿名]

残さないように食べる、ちゃんといただきますとごちそうさまをする、そんなことされたからって、動物たちの供養にもならないし、置かれた状況の改善にもならない。
本質の問題から目を背けて都合のいいように解釈してるだけ。
だから、動物の死体を食べられるんだろうけど。

[226. 匿名]

>>211
小売は販売コストが高いからやらないのかも。
近所のお肉屋さんに入荷してもらえないか
頼んでみたら？

[227. 匿名]

>>216
人類は絶滅すべきなのにどうして自分は例外なの？

[228. 匿名]

>>220
うさぎを低く見てるの？
くらいでとか言わないで
うさぎも生きてるし痛みや恐怖を感じる

[229. 匿名]

>>227
自分を含めた人類でしょ？
何言ってるの？

[230. 匿名]

>>227
例外とは書いてません

[231. 匿名]

>>225
その人達は非難されたく無いけど
何も他の命のために
我慢や努力するつもりはない人達だから
仕方がない。
どうせ低学歴のデブ。

[232. 匿名]

私はうちで殺したものしか食べないよ。
魚釣ったり、ニワトリ飼ってるから鶏肉は旦那が捌く。自分で殺せないものはその命をいただく資格がないと思ってるから。

[233. 匿名]

>>210あなたが植物も命だけどと言い出したのよね？

それにこのトピは動物を食べることをどうこうではなく、食べるまでの環境について話してるのではないの？

[234. 匿名]

>>228
違うよ。
ラビットファーはリアルファーの中でも
値段が安いんだよ。

[235. 匿名]

>>223
流石に嘘。安楽死に決まってるだろ。

[236. 匿名]

人間は武器を使うからずるい。
自然界の弱肉強食は仕方ないけど人間はやりたい放題しすぎ。

[237. 匿名]

>>235
安楽死ってコスト高そうだけど
どうやって大量に安楽死させるの？
肉にする時だってコストかけないために
額にクイ打ち込むって聞いたけど

[238. 匿名]

動物福祉を知らない人や
勘違いしてる人もいるから
トピはあって良い
私も昔はみんなほのぼの牧畜されてると思ってた

[239. 匿名]

>>235安楽死じゃないですよ、麻酔は費用がかかるのでほとんどの場合電気棒を頭に当てられます。
それでも死ねず、熱湯消毒の段階で溺死する場合もあります。
これは国内でも行われています。

[240. 匿名]

>>229,230
だって>>216が書いてるのは全部「死ねばいい」や「してほしい」
他人が被る視点しかないじゃん
我が身に起こるべき事として考えてないよね
しかも他力本願、誰かがやってよ、そうじゃなきゃ自己崩壊起こしてよ
で自主的にどうしようって考えもないしさあ

[241. 匿名]

>>225
最後の一行がトピズレ
タイトル読み直しておいでよ

[242. 匿名]

>>52
土地が狭いからね～日本は

[243. 匿名]

>>237
食肉の場合は

✕杭
◯電気針

杭なんか使ったら脳が飛び散って肉が汚染されて検査通らないからね
電気針で気絶（業者によっては脳死）させて頸動脈を切ってるのよ

[244. 匿名]

それだけ平和だって事だよね。食べ物食べてなくて困ってる人は、選んでられないよ！？贅沢な話だね。私は買ったもの(動物)は残さないで食べるという事だけで特別こだわりは無い。

[245. 匿名]

>>242
日本の場合に限らず放牧地の確保が難しいんだよね
動物のために森林や山を今以上に潰すか肉が特権階級の口にしか入らない高級品になるかの二択

[246. 匿名]

正直どうでもいい
自分一人が食べるのやめたからってどうにかなるわけでもないしさ(´・ω・｀)
これも食物連鎖だから

[247. 匿名]

自分でそういう畜産をしたらいいんじゃないかな
他人に求めるばかりじゃなくてさ

[248. 匿名]

>>75
ネコは肉食動物だよ。
猫草食べたりするけど肉からの栄養ないと生きていけないから。

[249. 匿名]

>>248
犬猫用のヴィーガンフードが販売されてましてそれを使ったり
自分が契約してるヴィーガン農家から仕入れた（肥料に動物性のものをつかわないとか）野菜で手作りした餌しか与えない
そういう犬・ネコ飼いのヴィーガンが発生していて
いろいろと議論を呼んでます

[250. 匿名]

動物保護関係のサイトとかで急にグロ画像見せてくるのやめてほしい

[251. 匿名]

>>246

こういう考えかたは日本人特有らしいよ。だから日本ではデモが文化になってにおらず逆に迷惑だと考える。
外国ではデモで国民が法律を変えるのは普通。

[252. 匿名]

日本人が日本人らしい思考をすることの何が悪いというのか

[253. 匿名]

>>212
そういう人は大豆製品も全滅なのかな・・・
和食ほとんど食べられないやんけｗ

[254. 匿名]

頭が混乱している…。今さらそんな生活にもどれないのは承知の上だけど、精進料理生活をまずは体験してみたいな。
でもお金と手間が掛かるのよね。

[255. 匿名]

>>252
横だけど誰も悪いとか言ってないね

[256. 匿名]

肉を高額にするなら代替品がないとダメでしょ
まずは貧困層から切って人間の数を減らしていくべきということ？

[257. 匿名]

動物愛護の人達がやたら攻撃的なの何とかなんないの？

[258. 匿名]

>>253
簡単に言えば豆苗のイメージですね
芽吹いた先だけ食べて元である豆は残して次の世代をつなぐ
この派閥内でも解釈はいろいろあって「穂に残る」という解釈で米や麦類はOKって人も居ます

[259. 匿名]

>>251フランスに一時期留学してたから分かる
自分一人が気をつけても意味ないしって考えが一番良くない。間違ってる事は間違ってる
可哀想だと感じたら正しい意見を言うべき
そのたった一人から世界を良い方向へ動かす事だって出来る可能性がある
無関心や見てみぬふりが一番良くない
それは自分をごまかしているだけ
日本人の良くないところだなって感じた
ベジタリアンになれ！って強要は良くないけれど
どうせ食べるんだからどう扱っても良い。見てみぬふりしてれば良い。それも違うと思います
実際、たった一人や少数の意見から始まった事でも世界が大きく変わって行った事たくさんある
食べるんだとしても、健康的に大切に育てて
苦痛を少なくしてあげるべき
不健康に追い詰めたお肉や卵は嫌だって意見が広まれば少しずつでも変わっていくはず
結果的に畜産業者や環境を守る事にも繋がっていく

[260. 匿名]

>>259
あるラインを超えて関わりたくないというその人の選択を尊重するのはどうでしょうかね

[261. 匿名]

欧米かぶれの意識高い系にありがちな先進的なアテクシ感が無理

[262. 匿名]

動物愛護というより人体への影響をもっと考慮して法規制すべきだと思うわ。
箱詰めにした鶏に上から消毒薬かけて放置、下の方で押し潰されたり濡れて風邪引いて死んだやつも一緒にしばらく放置、生き残りに添加物とホルモン剤モリモリの餌食べさせて産ませた卵とか、いずれ人間に悪影響を及ぼすと思う。
牛乳もホルモン剤モリモリだし、結局それを食べる人間に返ってくるよ。

[263. 匿名]

意識高いが煙たがれ、意識低いが安心する～と言われるがるちゃん。

[264. 匿名]

今この地球ではたまたま人間が知識を持ち道具を使い肉を食べているけどたまたまだよ。
逆に牛豚鶏が知識を持ったり恐竜並みに大きかったり人間の手に負えないようならば人間はたちまち立場が逆転するんだよ。
そういうことです。
虫や魚や植物にも言えること。

[265. 匿名]

日本は国土が狭いから無理
ただ60×180 の檻を180×180に出来たら回転したり横に寝たりも出来るのになぁと思う

[266. 匿名]

猫を飼ってから、命を頂いていることに、何らかの罪悪感は芽生えた。有り難くいただかないと。

[267. 匿名]

東南アジアに住んでた者の意見です
鶏閉じ込めるのは残酷というけれど 閉じ込められて育った鶏と自由に走り回って育てた鶏の肉は
味が全く違う
日本でふわふわの柔らかくジューシーな肉が食べられるのは閉じ込められた筋肉のない柔らかな鶏を使っているから
東南アジアの大地を走り回って育った鶏の肉は
筋肉がついているから固い。
筋があって美味しくないしジューシーにもならない
閉じ込められた鶏に可哀想ということは
これから柔らかいジューシーな鶏肉は
食べない ということと同じ

[268. 匿名]

私は出来れば肉や魚や卵は食べたくない。スーパーとか死骸売り場に見える。
けど私一人なら好きにすればいいだろうけど、この考えを我が子にも当てはまるのは責任取れない。

だから子供には普通にバランス良く食べさせてる。
けど調理中けっこう気持ち悪がりながらやってるよ。肉の塊買ったり肉の焼ける臭いとか。

[269. 匿名]

一通り読んでみて良トピだと思いました
普段から意識していたつもりでしたが、漠然としていて何をしたらいいか分からず
お肉は無駄に買ったりせずに必要な分を最低限に有り難くいただくようにしてました
卵も安いものばかり買ってたけどある程度環境の良い所のものを少し高くても買うようにしようと思います
皆んなが少しずつ意識を変えていくことで毛皮や動物虐待が取り上げられるようになったように
畜産のあり方も変わっていくんじゃないかと思います
時間はかかるかもしれませんが…

[270. 匿名]

つくづく人間って罪深い存在だと感じます
そんな自分もある程度タンパク質摂らないとダメなので最低限いただいてますが…

便利になり過ぎて農薬や化学物質に汚染されまくった野菜やお肉を口に入れて
命をぞんざいに扱って
抗生物質の効かないスーパー耐性菌が現れたり
人間はそのうちしっぺ返し喰らうでしょうね

[271. 匿名]

割と理想なのは江戸時代とか縄文、弥生の生活なのかも
治療もなく長生きもできず無駄に人間も増えていくことなく
命の尊さを重んじて敬ってたんだろうな

[272. 匿名]

主です。私も現代人で街中に住んでいる者なので実際いち消費者でいることしかできないのが現実なのですが、自分にできることを続けていこうと思えました。（小食でいる、支持できる企業のものを購入する、何でも調べる癖をつける、食料の無駄を出さない、など。

同様に毛皮の話題もでていてとても勉強になりました。
上のコメント欄にもありましたが、リアルファーにしてもここ数年で強く言われるようになりましたもんね！大手メゾンもリアルファーをやめるところが沢山になってきました。
食肉に関してもひとりひとりの意識かもしれないかもしれないですよね。

[273. 匿名]

畜産関係の仕事をしています。
たくさんの人が、こうやって畜産動物のことを考え意見を交換してくれて嬉しく思います。
現場では、日本人ではなく外国人労働者が増えつつあります。
誰も好き好んで動物の命を断ちたい訳ではありませんから、、
毎年、慰霊祭をやっています。供養塔もあります。

現場で働く私も、みなさんのように沢山悩み考えました。答えは出ません。
こうやって悩んだり辛かったりするのが、肉を頂く上での業かもしれない、と思います。

[274. 匿名]

主です。私も現代人で街中に住んでいる者なので実際いち消費者でいることしかできないのが現実なのですが、自分にできることを続けていこうと思えました。（小食でいる、支持できる企業のものを購入する、何でも調べる癖をつける、食料の無駄を出さない、など。

同様に毛皮の話題もでていてとても勉強になりました。
上のコメント欄にもありましたが、リアルファーにしてもここ数年で強く言われるようになりましたもんね！大手メゾンもリアルファーをやめるところが沢山になってきました。
食肉に関してもひとりひとりの意識かもしれないかもしれないですよね。

[275. 匿名]

卵は書いてあるからわかるけど、お肉はどこでわかりますか？
ひどいとこからは買いたくないです。競馬も胸が痛みます…

[276. 匿名]

>>50
今でもそんなやり方してないよね？まさかね。

ちょっと調べてくるわ。

[277. 匿名]

Dominion (2018) - full documentary [Official] - YouTube

Dominion uses drones, hidden and handheld cameras to expose the dark underbelly of modern animal agriculture, questioning the morality and validity of humank...

日本語訳を選択できます。
内容はかなり悲惨でつらいですが、事実です。もし気になるかたがいたら見てみてください

[278. 匿名]

にせ肉が本当に肉の味がして高タンパク質になって一般社会に普及したらいいのになとは思う。
「あれ、これ肉じゃん？」みたいな。

[279. 匿名]

進撃の巨人のセリフで
世の中は美しくて残酷だ
ってセリフ思い出した

生きていくためには命をいただかなくてはならない
ただそのいただき方を敬意を持って微力ながらでも
できる限りのことはしたい
スーパーでちゃんとした環境で育ったお肉や卵を選んで買うこと
はぁ…自分の出来ることなんてちっちぇ…
けど何も考えないで買うよりマシかなぁ

[280. 匿名]

>>278
培養肉といって今作られはじめていますよ！大金持ちたちがその業界に投資をしており、巨大事業になるといわれています。

[281. 匿名]

私は約30年前に、食肉の動物がどんな風に育てられているかという本を読んでから、肉を食べるのをやめました。
魚ならいいのか、植物はいいのか、と自問もありましたが、とにかくこの事実を自分が忘れてしまわないように、肉を食べないという方法をとりました。
その後の食肉のことはよく知りませんでしたが、このトピで今もたいして変わってないのだと知りました。

主さんは肉を食べる人のことをどうのとは言ってないと思います。
私は食べないといっても、どこかに入ってたら食べるし、いいかげんなもんです。
でも食べないことで、あの本を読んだときのショックや怒りを忘れずにきたのもほんとです。

[282. 匿名]

私は肉は食べません。
悲しくなりますが、食べる人へ責める気持ちはありません。
ただ、生活保護受給者と犯罪者は食べないで欲しい。
クズの栄養になる動物が可哀想。

[283. 匿名]

社会生活を続けて行く上で全くの菜食というのは不可能ですが、なるべく哺乳類の肉は避けています。
これは宗教でも思想でもなく、哺乳類は人間に近いから、人間に近い喜びや悲しみ、愛情を持つ生き物だからです。
畜産業の実態を知って、もう食べたくなくなりました。
こうした犠牲をなるべく少なくしていくことが望ましいと思います。
幸いラフな服装が許される職場なので、靴も布製。革靴を履かなければならないときは合皮です。
バックも布製です（笑）。お財布は何年も前に買った印伝（鹿皮）を大切に使っています。
どうしても外食等でお肉を食べるときは鳥肉を選ぶようにしています。卵・乳製品は少しは食べます（これも色んな意見があると思いますが）。魚も食べます。
でも周りには自分がそういう考えを持っていることは言っていません。適当に付き合っています。

[284. 匿名]

ベジタリアンになると老けるのが早いとか聞いたことあるから私は嫌。
youtubeとかで魚を捌いてる動画に外国人が文句書いてたりするけど、ほっとけって思う。
よそはよそ、うちはうち。価値観押し付けないで。

[285. 匿名]

>>284誰も押し付けてないよ。トピ内容よみなおしてきてみ

[286. 匿名]

トピ画が苦手です。
変えてください。

[287. 匿名]

品川にある【お肉の情報館】ってところ
凄く考えさせられるよ。。
お肉が出来るまでの映像があって
差別、批判の手紙も展示してあるの。

[288. 匿名]

エゴ

[289. 匿名]

私は小学1年生の時に肉が出来るまでという本を読んでから肉、魚介類一切食べていません
というか食べられません
それまで唐揚げが大好きだったのですが唐揚げが鶏を殺して出来ているというのを知ってその鶏の生育環境も知ったら食べられなくなりました
よく言われるのが食卓に出されて食べられず捨てられる動物が可哀想だと言われますが、私からしたら牛や豚は人間と同じ哺乳類です
なので食卓に出されて食べられず捨てられる人間が可哀想だ、食べろと言われている感覚です
日本人はベジタリアンに対する理解がなさすぎて無理に食べさせようとしてきて辛いです

[290. 匿名]

ごめんなさい。全て読むことが出来ていないにも関わらず、投稿します。
途中で、涙で読めなくなりました…

人間って、残酷ですよね。感謝して命を頂いているつもりですが…そんな私はベジタリアンでもありません。矛盾してますが。

人間なんてこの地球に必要な存在なのか？と、よく思います。
人間の介入しない自然淘汰はしかたないと、又勝手な事を思っています。

どうしたら良いのでしょうか？私に何が出来るのでしょうか…
分かる方、教えてください。勝手な投稿で申し訳ありません。

[291. 匿名]

>>176さん
私もいつもテレビを見ながら思っていました。
同じ思いの方がいて嬉しいです✨
大食いの人とか、激辛食べる人たちって、時間内に食べる事に必死すぎて絶対きちんとした味覚ないと思う。

[292. 匿名]

韓国では犬を食べるのは残虐と言いますが豚や牛を食べるのは良いのか？と思います
普段口にはしないけど何故犬はダメで豚や牛、馬やクジラは良いのか
その国の文化なので口には出さないですが
肉は食べないと言うと宗教？と言われるのですが違うんだよね

[293. 匿名]

哺乳類は食べないけど鳥は食べると言う人がいるけど鳥類も人間と意思疎通取れるし鶏は結構頭いいですよー！！！
という私は世間の偏見に負けて魚くらいは食べれるようにしようとしています

[294. 匿名]

豆腐ステーキ。
トピ画像変えたいけど、適当な画像が思い浮かばないわ。

[295. 匿名]

>>293
ペンギンなんて鳥類だけどすごく頭いいし
愛情深く、必死に子育てするね
子供亡くしたらものすごく悲しむし他のペンギンが励ましたりする
ペンギンは食べないけど、哺乳類だから頭いい鳥類だから感情ないなんてことはない

[296. 匿名]

>>282
生活保護受給者をひとまとめにしてクズとは酷すぎない…

[297. 匿名]

ベジタリアン＝変わり者という風潮があるので辛い
人間が肉を食べるのか悪いとは思っていなくて例えば生きる為に狩をするのは私はいいと思うし当然だと思うんだけど当たり前の様にスーパーに並んだ肉を買って食べるというのにゾッとする人間が居るのも理解してほしい
毛皮を自慢するなんて論外

[298. 匿名]

動物がかわいそうという意味では人間が暮らすために動物の住処がなくなってる問題もあるね
木を切ったり山を崩したりね

[299. 匿名]

ヴィーガンの人達って動物が可哀想ってのもあるだろうけど、自分が殺して食べることに罪を覚える人だと思うな。
一般人はそんなこと時々しか気にしないし、それは別に残酷なことではなくて人間という動物の機能。考えすぎないように忘れる機能だっけ？
罪なんて人間が考え出しただけだし、宇宙館が人間を家畜にしたらという動物に自分達を置き換えるのも罪の意識があるから。
でも罪を覚えるかどうかって結局は主観だからね。一生結論がでることはないテーマだと思う。
一つ言えるのは肉を食べなくても大丈夫っていうのは雑食動物としての摂理に反しているし自然では無いよね

[300. 匿名]

ベジタリアンやヴィーガンに興味あります。
肉はあまり食べたくないと思っています。
実際、日本で普通に暮らしていると難しいですが…。
動物が育てられる環境を知って衝撃を受けた、というのが１つの理由です。
ただこのような感情論的な理由だと、「植物だって命だよ」等と言われることがあるので、もうひとつの理由として環境への影響もあげています。
肉と穀物だと、二酸化炭素排出量や水の使用量などの観点から、持続可能ではないだろうということが数値的なデータとして出ているので。

[301. 匿名]

肉じゃないけど…
ふと牛乳て牛の乳だよなぁ…と気になったことがあって、調べたら乳牛はずっと妊娠出産を繰り返す…みたいなのを見てなんとも言えない気持ちになってしまった。
生まれた子牛は、その母親の乳を一度も飲まずに同じく乳牛や食肉になるべく飼育される、とかだったような。
牛乳も飲むし乳製品大好きだけどね。
本当に気にしたらそういう加工品も無理になるよね。

[302. 匿名]

>>6
恥ずかしながら、妊娠ストール初めて知りました
教えて下さりありがとうございます
酷いですね…
廃止にして欲しいです

[303. 匿名]

極力食べない、必要以上に食べない、残さない
買うとき少しでもきにする
なんてのでも十分だと思う
うちも肉と平飼いたまごは上に出てたパルシステムで買ってるけど、焼きそばの肉代わりに椎茸入れたりしてるな

[304. 匿名]

乳牛の話だけど、
牛の頭数分しかスペースが無くて、歩けず蹄も伸びて、乳脂肪を高くするためにわざわざアメリカから仕入れた飼料を食べさせられ、子供を産んではすぐに種付けするような酷い環境で育ててる所って結構多い。
色々思う所はあるけど、390円の牛肉食べて、190円の牛乳飲んでるうちは、文句言えないなぁって思う。
いつもご馳走様です。ありがとう。

[305. 匿名]

私の祖父が馬の牧場しててその中でも
私に超ベタ慣れしてて私の姿を見つけた瞬間遠くから走ってきて
犬みたいにじゃれてくる馬がいたんだけど足を痛めたか何かして馬肉になった。
そこから特定の馬を可愛がる事はなくなったけど走れない馬を飼うほど裕福でもないし仕方がないって子供ながら分かってた。
そういう経験してるけど私はお肉食べるし本当に矛盾してるよね。
親戚の家は牛牧場で可愛い可愛い仔牛だった雄牛生まれて売られてくところとか見て切なくなったりした事あるのに。

[306. 匿名]

このようなとぴがたって嬉しいです。
前からあのひどい鶏舎に疑問符でずっと平飼い玉子を買ってます。そんなに高くないです。

日本って先進国の中でも動物愛護に関してはかなり後進国ですよね。
豚肉は糞尿を掃除できないほど価格を考慮して人手を入れないんですか？

[307. 匿名]

>>304
え？そうなの？私の知ってる酪農家にはそういうところは一軒もないよ。30農場くらい知ってるけど。

[308. 匿名]

>>301
牧場で働いていた者です。
最初のお乳は売り物にはなりません。
人間と一緒で免疫が沢山入っているので、孔子に与えます。だいたい1週間ぐらいですかね。
そのあとは効率よく大きくする為に、穀物などの飼料と牧草を食べさせます。
産まれて1週間で断乳。お母さんのお乳は朝晩、多い所なら朝昼晩と搾乳しています。

[309. 匿名]

>>300
日月神示という予言書に興味があるのですが、そこに「植物は食べられるのがうれしい」という記述があります。
（その本では肉食は否定されています）
植物は食べられて種を落とし繁殖していくからかな…と思うのですが。

[310. 匿名]

肉ではないので申し訳ないのですが、私はしらすが食べられません。
大量の赤ちゃんが釜ゆでされてご飯にかけられ、酷いときは丼からこぼれたりして。
鰯に育つまで待てなかったのか？と思ってしまってから食べられなくなりました。
牛肉は食べれますが仔牛は食べられません。
子供がダメなようです。

[311. 匿名]

牛や豚を食肉として飼育するのが酪農業って言うのかな？
韓国で食肉用の犬が飼育されてたのが救出されたってニュースになったよね
韓国の食肉用に飼育していたおじさんバッシングにあったけど日本の牛や豚の酪農業と同じなのに何故犬はダメなのか意味が分からない

[312. 匿名]

いのちの食べ方だったかな。そんな名前の映画を10代の若い頃見て衝撃をうけて、ヴィーガンになろうと思い、毛皮や革製品を買うのもやめた。
だけど結局はヴィーガンは続かなかった。
今は普通に食べてるけど、たまに考える。
牛乳だって、いかにも牧場でのびのび育てられたようなイラストがあるけど実際は狭いコンクリートで動けない状態で無理やり妊娠させられて、そこまでして飲む必要があるのかって思うけど。
買っちゃってるから文句言えないけど、他の国を見習って、せめて牛や豚や鶏がストレス無い環境で過ごせるといいなと思う。

[313. 匿名]

ここで初めて妊娠ストールの事やにわとりの過酷な飼育方法など知り、自分でも詳しくネットで調べてきました。
本当に残酷なんですね…
ちょっとした事で悩んでたんですが、自由に横になれること、こうやってがるちゃんもできること、好きなだけ飲んで食べることができることが有難い事なんだなと気付かされました。

私もお肉や卵を購入する時はなるべく記載があるものにして、絶対完食したいと思います。

[314. 匿名]

ほんと贅沢だよね
国産の肉がいいなって思って好んで買ってたけど、そんな飼育方法だったなんて
でも肉好きなんだよなぁ
命を頂いてるんだって改めて考えさせてもらいました。

[315. 匿名]

>>309 それは初めて知りました！
興味深いお話、ありがとうございます。
確かに植物の場合は、「実を動物に食べられる→動物が糞を残す→その中の種から育つ」というサイクルもありますもんね。
そもそも、かわいそうという気持ちだけでも正当な理由だと私は思いますが…。

[316. 匿名]

私も極力肉は避けていたい。
代わりの食べ物はいくらでもある。

食料廃棄減らしていけば、
どれだけの命が助かったんだろう。

[317. 匿名]

>>170
鮭の稚魚を放流する際も取り出した卵にオス鮭の精子をかけて放流できるサイズまで育てるんだよ。
食べるだけじゃないよ。

[318. 匿名]

>>309聞いたことあります。植物は食べられるためにできた？だったか。

[319. 匿名]

>>218
ウサギ普通に鳴くよ。
ただ、私もリアルファーには反対。
ウサギもチンチラも飼ってたから、やっぱり見るのはツライよ。

[320. 匿名]

>>180
そっかー！オージービーフだ！

[321. 匿名]

こういう話になると飛びつくように、じゃあ、あなたは野菜なら食べれる？植物には命がないというの？
そんな事言ったら何も食べれないじゃないかって絶対になる。

でもそういう話をする人に限って情報や知識が浅かったりするよね。

そんな事が言いたいんじゃなくて、食肉を頂く上で残酷な環境での飼育な屠殺があって、その上でそれを知らずにお肉を頂く人が大多数で…
あり得ないほどの食品破棄の実情があり。

血が通う人間として、同じ命を頂く事に対してもっと敬意を払うべきだし、
絶対に食肉がスーパーに並ぶまでの事実を知るべきだと思う。

私は生活クラブおすすめします。

[322. 匿名]

国産豚もストールなのかな？
そうだよね、やっぱり。

[323. 匿名]

進撃の巨人のセリフで
世の中は美しくて残酷だ
ってセリフ思い出した

生きていくためには命をいただかなくてはならない
ただそのいただき方を敬意を持って微力ながらでも
できる限りのことはしたい
スーパーでちゃんとした環境で育ったお肉や卵を選んで買うこと
はぁ…自分の出来ることなんてちっちぇ…
けど何も考えないで買うよりマシかなぁ

[324. 匿名]

鶏加工場の視察した事あるけど衛生管理が酷くて人様が口にする事など全く考えてないような杜撰さ。
あれ見て鶏刺しなんて二度と食べないって思った。所詮、何事も扱う人間の程度なのかもね。

[325. 匿名]

知ってる人いたら教えてほしいんだけど、海外だと動物を尊重した食肉業者さんが多いみたいなんだけど、日本で普通のスーパーで買うときもオーストラリア産とかアメリカ産のお肉の方が、そういう動物があんまり苦しんでないお肉なのかな？

[326. 匿名]

だから食べない、では無く
だからありがたく頂く

食べない人は食べないで良いと思う
と蓄を見て思った

[327. 匿名]

>>11のグロ
コメントは消されてるけど
トピ画で残ってるよ！

[328. 匿名]

豚ってキレイ好きなんだよね
ペットの豚さんなんかも犬と変わらないくらい
芸こなすし
動物のお医者さんの漫画でもストレスで仲間の尾をかじっちゃったり繊細な所もあるし
いくら食べるためとはいえ糞尿まみれとか可哀想すぎる…
せめていただく命を大事に扱ってほしい

[329. 匿名]

>>321
すぐ植物が～って知識が浅いから言えるんだと思う。飼育環境を知れば簡単には言えないはずです。

[330. 匿名]

>>315
動物がかわいそうというのは事実を知ってしまった人間の自然な気持ちですよね。
だったら植物は…とかなんとか言う人たちは、そういうのを誤魔化すために言っているとしか私は思えない。
ちょっと失礼なことを言ってしまったかな。
ただ、今のところ世界はそこまで進んでいない。
私もその世界の一員。
出来ることからして行こう、無理を通すのではなくと思っています。

[331. 匿名]

>>58
そうだね
野良猫や保健所にいる犬を引き取って飼うならともかく、外国から連れてこられた野生動物に対しては微妙な気持ちになる

最近人気のコツメカワウソはYouTubeで見るとかわいいけど、野生の本能を吸い取られて骨抜きにされているように見えるよ

[332. 匿名]

それを食べてるんだから必ず影響がありそう

[333. 匿名]

私は20代の頃、愛護団体に入会もしてて食肉についても拒否反応があり肉を一切食べない生活を何年かしてました。
今もあまり肉は食べません。

[334. 匿名]

[335. 匿名]

私はちゃんと屠殺動画を見て理解してお肉を食べてるよ
牛も豚も殺されるって判ると涙を流して叫び声をあげるよ
可哀想だなと思うけどスーパーでベーコンとステーキを買うよ
世の中は本当に残酷だよ

[336. 匿名]

残さず食べることを徹底してる
だから必ず量半分にしてもらうし
減らせないって言われたらじゃあご飯いりませんとかにしてる

[337. 匿名]

ドミニオンという畜産の映画がYouTubeで日本語字幕付きで見れます。
かなり衝撃的な内容でした。
※まだ全部観れていません。
本当にハードで息が詰まるので少しづつ観ています。
好きなYouTuberさんがたまたまヴィーガンでこちらの映画を紹介されていて観ました。
元々余りお肉が余り好きでは無く動物が好きだったせいもあり映画の影響もあり現在はチーズは稀に食していますが卵、牛乳、お肉は食べていません。
最近漫画で畜産が人間に変わったらという内容の物が出てる様ですがそう考えると本当に怖い内容です。
ただの死刑より辛い。
ヴィーガン、ベジタリアン推しでも何でも無いですがもう少し違った方法が無いのかと殺害方法や処分方法に関して疑問に思ってしまいます。
皆さんも一度ドミニオンご覧になって下さい。

[338. 匿名]

>>74
あー、私も似たような事を想像したことあるわ
食肉ではなくペットに関してだけどね

侵略してきた宇宙人が人間の赤ちゃんをさらい、避妊、去勢して飼う
地球では誘拐事件に大騒ぎになるけど、さらわれた赤ちゃんは宇宙人を親だと思ってるから懐いてしまう
人間がやってる事はそれと同じだな、と
トピずれで申し訳ないけど

[339. 匿名]

この先もずっと人間は動物の肉を食べて生きていくのだから、この問題は大事な事だと思う。産まれてから精肉になるまで、少しでも苦痛と痛みを無くして飼育してもらえたらいいな…
そうなるにはまず国が豊かにならないと、社会ひっくるめて動かないと無理だろうな…

[340. 匿名]

苦痛をなくして飼育してやるのが、食べる者(人間)の責任だと思う。

[341. 匿名]

バラエティ番組なんかでよく芸能人やお笑いの人が何かと言うと焼肉食べたいとかステーキ食べに行こうとかやたら言ってたり
食べ放題の激盛りとか大食いとかやってるけど
焼肉なんてしょっちゅう行くものではなく
たまにで充分だし
食べ放題でお腹いっぱいになっても食べ続けるのも無駄で見るだけで不快に感じる
もっと貴重で大事なものとして考えられないんだろうかって…
なんか強欲過ぎて見境ない食べ方
ああいう人達にこそ知ってもらいたいと思う

[342. 匿名]

お肉とかもっと値段上げたらいいのに

[343. 匿名]

だめだ・・・ドミニオンみてきたけど、３０分でギブ。。。。つらすぎる。
皆、知ったほうがいい、とりあえず見てみて選択枝をもう一度自分で考えてみるのがいいと思う。
なんか今人間世界に戦争がなくならない理由がわかった気がする。。

[344. 匿名]

ドミニオン
見てたら頭が痛くなった。
辛いな…
知らなければいけないけれど、知らない方が幸せ。
卑怯者なのかな…

[345. 匿名]

>>267
東南アジアにいなくてもわかるよ
動いてない親鳥が柔らかいのはわかるけど
動いてる親鳥の方がお肉は硬いけど美味しい
東南アジアの方が健康的な鶏肉を食べれるってことだと思う
動き回れる環境で柔らかいお肉が食べたいなら若いひな鳥にすればいいだけ
ここのお肉年に一回程度大事にいただいてるけど
昔より少し味落ちたけど
ひなは柔らかくて親鳥は固くて美味しい
健康な環境にいたからなんだろうなとわかる
出来るだけ無駄に買わずに大事にいただきたい

[346. 匿名]

いや、ほんと、ここまでして肉食べる理由どこにあるん？ってなった。。。
これみたらそれこそ植物にも命が。。。とかはいえない。
大根ひっこぬくのとは意味が違い過ぎる。
ヴィーガンのひとたちはある意味、こういう畜産現場へのデモ的なメッセージもあるんだなと思った。。。

[347. 匿名]

私もお肉はもちろん、牛乳や卵も安すぎると思う
値段上げてもいいから健康的で良い環境で育ててほしい
そもそもしょっちゅう食べなくてもいいものだし
みんな便利に慣れすぎてると思う
鶏肉なんか安すぎて申し訳ない気持ちにすらなる

[348. 匿名]

乳牛も、さんざん子供産まさられ、乳をいっばいしぼられ
子供産めなくなったら、肉になるときいて本当にかわいそうだと思う。
アラフォーの私なんか、牛だったらもうとっくに殺されてる。

[349. 匿名]

>>348
犬もそうですよね。沢山子供を産めるだけ産まされ産めなくなったら殺処分されます。
やっと外にでれたと思ったら処理場。こんな一生があっていいのか・・
人間って動物からしたらとんでもない悪魔なんだと感じます。

[350. 匿名]

アニマルウェルフェア、妊娠ストール…
初めて聞くような言葉ばかりで大変勉強になります。
自分の食生活を省みるきっかけにもなります。
そういえば最近、命に対するいただきます、ごちそうさまの気持ち忘れてたな…

[351. 匿名]

私ひねくれ者だからペットの処分やペットショップの問題を提起してる人たちに、あんただって肉魚食べてるよね？って冷めた目で見てました。
ペットの命と牛豚鶏魚の命、どちらも平等に考えてほしい。

[352. 匿名]

１人暮らしなら肉を買わないことは可能だと思うんだけど、子供がいると難しい。
日本人のベジタリアンは稀だし、親の思想を押し付けることはしたくない。

[353. 匿名]

私も殺してまで食べるのは辛い。死んでしまったものを売ってくれたらいいのになぁ。そういう意味で魚も悲しいです。釣りあげたとき 死にたくないって暴れてるのを見て二度と魚釣りはしていません。

[354. 匿名]

誰がなんと言っても単純に心ある命をなぶり殺すことに「しょうがないじゃん」とは言わない
仕方がない…けど、考えないといけない

[355. 匿名]

↑寿命で亡くなったものです。生きているのを…は痛いつらい

[356. 匿名]

>>352
私も家族がいますが、主人子供にはお肉を出して、私だけ避けてるという具合にゆるくできる範囲でやっていますよ！
肉の出汁や脂などは摂ることにはなりますが、できる範囲でいいと自分はしています。
私の場合はしかもダイエットの意もあります。

[357. 匿名]

生きていく以上肉は摂取していく必要がある(と私は思ってる)から、頂きますやごちそうさまもたいせつだけれど、やはり現実的に畜産動物の環境改善と苦痛を最小限にする事が進んでいけばいいな。

設備改善に補助金なんかがでるといいんだろうけど経済的メリットが少ないから難しいのかな？

実際の現場ってほんとのところはどうなんだろね？
闇というか、実情が見えないよね。

[358. 匿名]

『いのちの食べかた』という映画を観て欲しいです。以前はユーチューブでもありました。

衝撃的すぎてびっくりしましたが、お肉やお魚を頂く人間達が知っておくべき事実です。

お肉やお魚は、いのちですから、大切に頂かなければなりませんね。

[359. 匿名]

可哀想だとは思うけど、自分の事で精一杯だし気にしてられないわ

[360. 匿名]

コットンやウールの衣料品も植物虐待。
私はナイロンやポリエステルにしてます。

[361. 匿名]

時々ふと思う
アルプスの少女ハイジに出てくるおんじの生活
あれかなり理想
不便は沢山あるかもだけど
必要なものはたまに里に降りて買い物すればいいし
でもヤギが殺されそうになったり現実的な回もあったよね

[362. 匿名]

>>13
でぶー

[363. 匿名]

マクドナルドの牛肉は老牛の肉を使っているから安い。

[364. 匿名]

以前youtubeで見たんだけど、
アメリカの食肉用の豚の扱いがもうひどくて
男性か女性か忘れたけど、太った人が罵りながら豚を足蹴にしながらホースで水をかけていた
どうせ殺してしまうのかも知れないけど、生きてる間はもっと大事に扱ってあげればいいのにと思って見たなー
綺麗ごとだろうか
でも日本では育ててる間はもっと優しくしてあげてればいいのにと思ったよ

[365. 匿名]

全ての酪農家が広い土地で家畜をのびのび育てて出荷、理想だけど難しいかもね。この人口での消費が今のままでは特に。それに現状人手が最低限で愛護にまで手が回らない、日々のルーチンで終わるところがほとんどだと思う。新しい体制にする体力が無い。餌代（ほぼ輸入）や人件費なんかのコストもかさむ、それを値段上乗せしたところで消費者に届かない（メーカーも嫌がる）、海外からの安い肉もあるし。（このトピだと高くても、という人も居るけど）小さい農家はどんどん廃業して、管理しやすい機械化が進んだ大規模な所が出てきてる（個人的には反対では無い）。いずれにせよ、「頂く命」なので、どうせ殺すのだから〜では無く、家畜が家畜として天寿を全うできるよう、いい方向に進んでほしい。
せめて、廃棄される量が国全体で減ってほしい。家畜からしたら人の口では無くゴミ箱に入る事が一番残酷な最後だと私は思う。
いろんな意見が読めておもしろかったです、つらつらとすみません。ありがとう、おやすみなさい。

[366. 匿名]

私の彼がヴィーガンですが、ヴィーガンの彼と付き合うまではお肉お魚食べない、ファーもウールもダウンも革製品もダメって、美味しいお店にも行けないし、オシャレもできないし、楽しめないし、貧しい気持ちになりそうで絶対無理と思ってました。

でも、続くか分からないけど付き合ってみようと思って、彼がヴィーガン続けてる理由を彼なりに話してくれるのも聞いてみて、

「畜産業の人も尊敬してるし動物が嫌いだからそういう畜産の状態を許してるんじゃなくて、消費者が求めるニーズがあるから生活のためにその需要に応えないといけなくて、でも毎日廃棄される食材にもその畜産業の人が生産したお肉とか使われてて、だから僕は自分が食べなくても生活できるならその大きすぎる需要を減らせればいいなと思うから、まずヴィーガンやってみようと思った」

と言われ、いいお肉とかいい服とかそういうので気分良くなろうと思ってた私の方が貧しかったなと思いました。

私は今でもお肉もお魚も卵も相変わらず普通に食べるし、ヨーグルトも食べるし、彼はそれを否定したことは一度もないから、彼が彼の選択としてヴィーガンやってるだけだから、そういうヴィーガンもいますよ

彼と3年付き合ってますが、ヴィーガンの彼と結婚しようと思ってます

[367. 匿名]

コストコ行くと、お肉でも何でもすごい量だけど、いつも全部売れるのかなぁと思う。
いっぱい廃棄処分になってたら、嫌だな。

[368. 匿名]

ほんと動物愛護の観点とは矛盾してるし想像すると辛い。
「感謝して頂いて、食べ物を残さない」が唯一出来る事。これくらいしか思いつかない。

[369. 匿名]

胸が痛くて苦しくなる

[370. 匿名]

フォアグラの生産現場は、凄く可哀想だった

[371. 匿名]

>>368
矛盾してるとは思わないな〜
シンプルだけど今の社会に欠けてる、とても大切な要素だと思う

[372. 匿名]

ドミニオン

あまりに残酷だ
食用として殺される動物の裏で
弱いためにただ拷問され殺されていく動物がこんなに多いなんて
放し飼いなんて言葉も信用ならないね

[373. 匿名]

アイコンの画像をやめてほしい。
見たくない人にも見えるので軽くテロ。

[374. 匿名]

>>366

芯があってとてもステキな彼氏ですね。人と違う事をするってとても勇気のいる時代ですし、
あなたの彼の考え方に優しさも感じます。お幸せになって下さい。

[375. 匿名]

ドミニオンを見に行く勇気がありません。
最近年長さんの子供がお肉が食卓に並ぶ事…動物さんの命を頂いてるの？と聞かれます。

ハードは内容ではない食肉の分かりやすい動画ご存知の方いますか？

[376. 匿名]

>>351
ちょっとわかるかも。
うち、卵のために鶏を六羽飼ってるんだけど、よく肉にして食べるの？って聞かれるんだよね。

私は鶏のなるべく苦しまない絞め方を知らないから、プロのおっちゃなんかが実演して教えてくれるならそれもいいかな、と思っているって答えてる(そんな機会あるんか)

そしたらドン引きされてえーっ可哀想！
って言われるんだけど、いやいやあなた肉たべてるじゃん！って思うんだよね。
スーパーの鶏はそれ用だから、っていう人が、けっこうおおいんだけど同じ鶏だよ～
なんならうちの平飼いコッコの方がのびのび幸せかと。

私たちは感情で生きてるから、命にも感情論で優劣をつけてしまいがちだよね。

ちなみに今のところ鶏たちは卵を産まなくなっても天寿を全うするまで可愛がるつもりです。

[377. 匿名]

みんな、少しでも自分の出来る事を考えて変えて行く勇気持ちませんか？

みんながヴィーガンになる必要はありません。

知らない人にこの現実を教えてあげるだけでも良い。

たまには予算オーバーで高くても、産業動物の飼育環境に配慮している所から購入してみる。

本当に些細な事でも変えて行くことから始まると思います。

それって継続したら大きな意思表示になる力になると思います！

[378. 匿名]

>>375
ハードではないもの、というのがなかなかないのです汗
ヴィーガンのライフスタイルの動画から食肉を知ることができるかもしれないので可愛い娘さんが出てるヴィーガン家族の動画を貼りますね

【VEGAN】ヴィーガンは世界に広まっています！日本はどうですか？日本の企業にも見て欲しい 海外のヴィーガン事情 THE SITUATION OF VEGAN IN THE WORLD＆JAPAN - YouTube

海外では当たり前のようにヴィーガンの商品が普及しています 個人の違いや考えを認め合っています。 多くの企業は環境に優しく人にも動物にも優しいビジネスに移行しています。２０２０年オリンピックを迎える日本 ぜひ海外と日本との違いを見てください?? The situa...

[379. 匿名]

すごく考えさせられました。なんとなくわかってたけど避けてきた。かと言って現実を見に行く勇気もまだ無い。そんな情けない状態ですが、真面目に向き合っておられる生産者さんにお金が落ちるよう毎日の買い物で少しでも変えていけたら…と思います。

[380. 匿名]

私のうちは
酪農です

[381. 匿名]

主は
日本の大きな所で 活動してください

ここで ちまちま
話しても
無意味

[382. 匿名]

分かってはいるけどトピ画つらい。
いただきます、ごちそうさま。
もっと感謝しながら言わないとダメだね。

[383. 匿名]

昔だけどNHKで高校生かな？が牛を買って育てて、最後は売りに出して、最終的に丸々一頭分の牛肉として学校に戻ってきて、育てた学生さんたちと担任が焼き肉パーティーしてた番組を見たんだが…。ミルクあげたりうんち拾ったり、出荷の時に牛が嫌がって暴れるのを泣きながら見てる学生さんもいたし。で、夜には牛肉になって戻ってきたの。命を頂く尊さを教えたかったんだろうけど、さすがに精神的にキツいわ。自分らが育てた牛を焼き肉パーティーで食すって。綺麗事だけど、食へのトラウマになるような教育は苦言を呈す。残さずに全部食べるのが最大限の礼儀だと思うわ。

[384. 匿名]

動物福祉を意識した農場
日本ではなかなか難しいですね。
動物がのびのびとすごせれる土地がなかなか無いですし。

[385. 匿名]

昔は、自宅で鶏を飼って自分達で締めて食べるということをしていた。このことをここの人達は酷いことだと思うのかな？
親の代とかでは普通のことでも。

[386. 匿名]

自分がされて辛いと思うことは動物にもしたくないのでベジタリアンです。

[387. 匿名]

>>386
なぜ、動物はダメで野菜はOKなのか理解ができません。

[388. 匿名]

ビーガンに近い生活をしてるけど、タンパク質が足りないので魚やエビは食べてる。
屠殺現場を見てから、動物は食べられなくなった。。

[389. 匿名]

私は砂漠で観光客を乗せるラクダや
タイで観光客を乗せる象を見ると、涙が出る。

自分が突然捕まえられて、虐待されて奴隷のように扱われたら、辛い。

だから、そういう象に乗って笑って写真撮ってるような人は嫌い。

[390. 匿名]

>>17
それも押し付けになり得る
トラウマ化する子もいるから難しい

[391. 匿名]

>>388
いや、それはビーガンでもベジタリアンでもないから。
ビーガンなら動物性のものはすべて食べない。
卵や乳製品も

[392. 匿名]

日本の畜産業界は良くないと聞いてます
最近と言っても数年経ちますが私はNPO法人アニマルライツセンターを知って、そこから発信される事実を色々と頭に入ってます

寿司屋でマグロ解体、テレビ番組で魚介類をさばくなどやってますが、なら牛と豚と鶏と馬と羊などの屠殺も見せるべきだと思う。見たら食べる側も少しは考えて食べるだろう

[393. 匿名]

>>116
たいていの植物って動物と全く違って、
葉っぱ一枚、枝一本、根っこの欠片からでも再生出来て、
素人がバラの茎を５ｃｍ切て、水にさしておくだけでも出来る、
動物は脳みそを破壊されると個体全体が死ぬし、
血液大半が出血するだけでも死んでしまう動物とは、
死生観がまったく違って当たり前じゃないかな

[394. 匿名]

主は外食は一切しないの？お惣菜買ったりは？

[395. 匿名]

>>287
誰が差別、批判してるの？
頭おかしい

[396. 匿名]

トピ画は別に変えなくてもいいんじゃない？
確かに残酷だけど目を引いていろんな人がトピ開いてくれるからいいと思うけど

[397. 匿名]

ネットで読んで記憶があれですが、ある人は屠殺場に到着する手前でトラックが停まってる時に牛や豚に声をかけてあげると書いてました(撫でてあげるも書いていたかもしれません)

[398. 匿名]

霜降り肉はせまく暗い牛小屋で身動き取れず太った牛だと聞いて食べなくなった。
牛は日光があると筋肉になるから遮断するんだと。

[399. 匿名]

>>170
でもイクラ大好きなんだよね

[400. 匿名]

トピ画はどこの国だろう

[401. 匿名]

食べ物じゃないけどダウン、羽毛布団は絶対買わないようにしてる

[402. 匿名]

>>398
知らなかった。ありがとう

[403. 匿名]

>>311
無知すぎてビビる

[404. 匿名]

>>398
違うよ。
ビタミンの加減だよ。

[405. 匿名]

最小限って主も食べてるじゃない。月並みかもしれないけど感謝して残さず頂くことくらいしかできないんじゃない？

[406. 匿名]

狭いところに詰め込まれて生産性を求められる鶏って
満員電車に乗って過労死する日本人そのものじゃん

[407. 匿名]

平飼いたまごネットで探してたら40個1800円とかある。
これくらいの値段なら買えるよね、、と思った！

[408. 匿名]

>>406
みんなが過労死するわけじゃないよ。
disりズレてない？

批判も大切だと思うけど、この問題ときちんと向き合って世界の台所と言われてる日本が廃棄食料を無くし、生あるものを頂き生きていることを感謝して一人一人が行動することの方が大切なんじゃない？

[409. 匿名]

>>398です。
>>404さん、そうなんですね！
私が聞いたのは書いてある通りでのびのびともできず日光にもあたらずぶくぶく太らせると聞いてました。

違うなら申し訳ないです。

[410. 匿名]

>>401
でも温かいのよね…
私、親が買ってくれた20年前の羽毛布団を張り替えと洗浄しながら使ってる。
最近、随分安いのもあるし、張り替えとかってかなりかかるから新しいのを買うのと大差なくなるんだけど、できない。
今って何でもそうなんだけど、安いものを買ってサッサと捨てる傾向だよね、使い捨て。
それをやめて大切に使う事を考えていけば、
最終的に全体が良い方向に向かうんじゃないかな。

[411. 匿名]

前に相談トピみたいので、夫がいただきます。ご馳走さま。を言わない、こんな頑張って作ってるのに言ってくれない！ってのがあったけど、いただきますの意味がわからない人にこそみてほしいトピ。
たしかに日常生活していると、目の前の作ってくれた人にいただきますって言う、もしくは自分が言われてる感じになりがちだけど、食材に対してのいただきますだからね。
こうゆうのを改めて考えると元気にいただきまーす！とはならないな。
いただきますって感謝した言い方になるな。

もちろん作ってくれた人にありがとうの意味もあるけど、根本は命に感謝のいただきますだな。
日本にしかないんだよね、いただきますって。大事な言葉だよね。

[412. 匿名]

革のバック使わない方の話を見て思ったのですが、企業もキャリアウーマンで商談行かなきゃいけない人や営業以外はヒールパンプス強要やめたら？と思いました。
合皮の靴でもぺたんこならけっこうもつ。でもヒールになるともたないんだよ。だからみんな革を買うの。
別に受付嬢やお茶出しがぺたんこやスニーカーでもいいじゃんね。

[413. 匿名]

>>1
わかるよ！私もビーガンじゃないし、ビーガンの考えは宗教的で嫌悪感あるけど、事実を目の当たりにしてしまったら食べ放題行ったり食べ残したり、パック詰の肉とか一瞬考えるよね。ちゃんと普通に育てられてるなら美味しくいただきます、だけど。
あと犬猫も変なブリーダー？だと豚とかと同じような扱いじゃない？

[414. 匿名]

>>377
誰も動物を好んで傷つけたい人はいないですもんね。
だから稲刈りツアーとかはあるのに、肉の加工場ツアーなんてのは存在しない。皆が肉離れしてしまうとわかっているからだと思います。
皆がヴィーガンにならなくても無駄をださないように工夫したり週に一読だけベジタリアンの食事にしたり、楽しんでできそうなことはあると思いました。

[415. 匿名]

それにしてもこのトピ画はなんとかならんかね。
この話題に興味がない人さえガンガン目に入ってくる。おすすめトピックなんか、結構大きめの画像で出てくるんだけど。

[416. 匿名]

お肉を食べる人は病気になる確率が上がる。

だから因果応報だと思ってる。

[417. 匿名]

好きにすればいいしヴィーカンとは一生分かりあえないと思うから他人に考えを押し付けないでね。
今日も肉がうまい。

[418. 匿名]

>>1
動物福祉…初めて聞いた言葉。

[419. 匿名]

主は愛護団体の会員？？

[420. 匿名]

命が大切ならご飯もパンも野菜も命だよね。
なんで動物だけ大切にしようとしてるの？

[421. 匿名]

屠殺の動画見てから20年ほど豚牛食べてない。その後鳥もやめた。
最近、胸に違和感、異常感じたので
乳製品控えるようになった。
卵は食べるしお菓子の欲はあるけど
なるべく植物性にしてます。
ベジタリアンは老けると言われますが
それでもいいと思ったけど、若く見られます。
毛皮産業はホントに必要ないから無くなってほしい。
酷すぎる。動物実験も見ると辛い。

[422. 匿名]

色々気をつけなきゃならない世の中で大変だ…

[423. 匿名]

>>361　大半の人間が都市部に住んで色々生産してるからおんじの生活が成り立つんだが

[424. 匿名]

>>411
でも給食トピではフードロス推奨してるよ

いただきますの意味なんて知らないんじゃない？

[425. 匿名]

私は自分の意思で畜産加工の工場に見学させて頂きました。

やはり牛も豚もとても賢い動物だから
何か怖いことが起きるのがわかるみたいで、中に入りたがらなくて見ていて辛かった。屠殺の方は誇りを持って仕事をしてました。

肉を付けるために身動きの取れないくらい狭い劣悪な飼育環境、
孕ませられ続けて身体がズタズタになる母体のこと、
大量生産大量消費社会でゴミとなる命のこと、


考えないといけないことはたくさんありますね。

[426. 匿名]

>>420 それ言い出したらきりがないよね。
こういう人ってどんな思考してるのかと思う。これから感謝して肉食べるようになるのが普通だと思うけど、揚げ足だけとって何も学ばない、考えない。

[427. 匿名]

青空レストランのムツゴロウの回で、峯岸みなみが「いただきます」も言わないで「美味しそ～」とだけ言って食べてたのが妙に頭に残っている。そういう人なんだなと思った。

[428. 匿名]

先進国だけでも、肉を食べない日を義務として
法律化すればまだ、いいのに。
週一、もしくは月一で。
生産加工したらいけない日を設けるとか


…甘いかな。。

[429. 匿名]

肉を食べるのは良くない訳じゃないと思うけど
そのやり方が問題だよね
自分の糞尿で肌が爛れて、病気になり死んだり
糞尿まみれの側溝に落ちて死んだり　
産まれたらすぐ母親と引き離され、母親はすぐ妊娠させられ
大きくなるようにホルモン剤や薬品まみれ
私たちもこんな呪われた肉食べてたら身体壊すに決まってる

[430. 匿名]

このトピを見て心が痛んでも、これからずっとお肉を食べないという決断はできません。
でも、酷い環境で育てられる動物があってはいけないと思います。
お肉であったり、お魚であったりは今のように当たり前に大量に食べられるのではなく、週に何回かほんの少し食べられるくらいの量の出荷でいいのではないかと思ってきました。良い環境で育てられたもののみの出荷です。

[431. 匿名]

>>420
みんなのコメントちゃんと読んだのかな
まだこんなこと言ってるんだ…
理解力なさすぎて呆れる

[432. 匿名]

例えば、鶏でも、昔は家で飼ってて、捌いて食べてた。こういうのが正しいってわけでしょ。
鶏を買えばいいんじゃないの。
食べるって痛みだよ。

[433. 匿名]

私は子供の頃肉食べられなかった。生き物を殺して食べる行為が気持ち悪過ぎて。肉に血がついてるし、共食いと思ったら無理だった。大人になったら食べることが出来るようになったけど、無くても困らない。でも旦那と子供は肉食系だから仕方なしに食卓にでてる。

[434. 匿名]

殺す事もできないのに、命を食らうってなんか矛盾してる
私達は食べる資格あるのだろうか

[435. 匿名]

>>428
肉の業界は大きい力があると言われていて、勿論大金が動いてるわけで法律でとかは難しそうですね。。
外国ではヴィーガンの人は保険料が安くなったり(病気リスクが低いため)、植物性ミルクが沢山売られていたり、食肉は発ガン性があると国から発表があったり、、日本は逆で肉ブームが何故か起こっているし、世界の流れと逆行しているなと感じています。

[436. 匿名]

けれど肉は食べた方がいい 健康に長生き出来る
テレビ出てる かしまし娘？だっけ姉妹のおばあちゃんステーキ大好きでお肉たくさん食べてる。
彼女達は高齢だけれど今だに現役で芸能界の仕事を続けている。
うちのひいおばあちゃんも103歳まで生きたけれど
ケンタッキー大好きだったし
それに肉食べないでご飯やトマトとかかぼちゃとかの甘い野菜、果物ばかり食べてたら糖尿病になって
早死にする
人間が健康に生きるためには肉が必要
産地、製造方法とか気にして肉食べない方が不健康
肉は人間に不可欠なんだから罪悪感感じる必要はないし いっぱい食べたらいい

[437. 匿名]

今世界的にはヴィーガン食かなり進んできてますよね！
最近アメリカとかでもヴィーガン食が選択出来るように外食産業や刑務所までにも入ってきてるって聞きます。

酵素って聞いてピンと来る方も居ると思いますが、
酵素学の第一人者の鶴見隆史先生が主治医なんですが、
動物性食品は病気の1番の原因だとはっきりおっしゃってました。

全ては排除出来なくても減らすことは可能なのでは？
健康の面を考えてもメリットはありそうですね。

[438. 匿名]

>>417
誰も押し付けてないよ、トピ読み返してこようね

[439. 匿名]

>>383
農業高校では普通教育の一環だけどね。
自分たちで育てた鶏をしめて家に持ち帰って食べる。

[440. 匿名]

動物性たんぱく質はなかなか排除できないのが現状だけど、牛や豚はもちろん、鶏だって愛情を注いで飼えば犬のように懐くかわいい生物なんだよ。韓国や中国の犬食をバッシングしながらも焼肉を食べてる理不尽な現状が辛い。なるべく食肉は減らして卵や乳製品をとるようにはしてる。

[441. 匿名]

>>437
そこ！安いしゃぶしゃぶやステーキなんか無くていい。しゃぶしゃぶやステーキは晴れの日の特別な料理としてもっと高価でもいいと思う。

[442. 匿名]

魚や植物は？という意見があるけど、人間に近い生き物ほど避けるべきという考えもあるよ。
食べざるをえないのなら、「よりマシな方を選ぶ」という考え方。魚は鳥よりもマシであり、鳥は四足の家畜よりもマシ。

[443. 匿名]

>>436
人間の歯の数と種類からして、肉類を食べる歯（犬歯）は１割。
だから動物性の食品は全体の１割でいいと言われている。
「いっぱい」じゃないよ。

[444. 匿名]

>>442
これは感覚で思いますよね、人間に近いから豚や牛の屠殺は人間ができることじゃない、、とみてる自分がいる。
でも海の傍で育った私は子供時代から沢山魚をさばいてきたけど、食べ物に見えていた。
四つ足動物は食べませんっていうひとも多いですもんね

[445. 匿名]

結局、動物性の食品を必要以上に食べすぎているというのもあるんだろうね。
はちみつすら拒否するビーガンはやっぱり私には極端に思える。
ゴリラやチンパンジーだって少量の動物性食品は食べている。
人間にはもっと節度が必要なんだと思う。

[446. 匿名]

でも海外に住んで思ったが、日本人は本当に肉を食べない。魚も食べるし、野菜も食べる。
英語圏に住んだが、奴らはマジで肉しか食べてない。肉とパン。野菜とか魚とかほぼ食べない。

てか、魚もダメなのかもだよね？

[447. 匿名]

肉がダメってのはイルカは賢いから食べちゃダメってのと同じ理論だからね。

[448. 匿名]

野生の肉食動物は他の動物を殺して食べる
それは残酷なことだとは思わない
だから、人が動物を食べるのは決して残酷なことだとは思わないわ

でも家畜として育ててる間は愛情持って育てて欲しいし、
病気の動物を食肉にしないで欲しい

[449. 匿名]

しかし日本の食卓が欧米化することにより、日本人も体格が良くなってきた。ガルちゃんではチビは馬鹿にされるが、やはり日本人の標準体型を上昇させて行くには、肉食は欠かせないだろうね。

[450. 匿名]

>>448家畜として出荷する時期は決まってるのに愛情を持てっていうのも変な話。愛情を持っていたら、殺せないのでは？

[451. 匿名]

>>440卵は胎児のようなものですが…

[452. 匿名]

>>450
自分たちの糧を得るために、食肉として育ててる命でも、その家畜が生きてる間は情が湧くし、状況が許す限りで快適に育ててやりたいと思う
それは矛盾する感情ではないと思うよ
神様ではないんだから、なにもかも自分の思う通りにはできない
でも、自分のできる範囲で良心に従って行動することはできる

[453. 匿名]

>>450
私も矛盾してると思う。
屠殺場に送り込む家畜に名前はつけられない。

[454. 匿名]

本物の動物じゃなくて、動物の栄養素が得られる100％動物(味)食品みたいなのって開発されないのかな？

[455. 匿名]

動物性食品が病気の原因というのは極端すぎると思うな。動物性食品の食べ過ぎというのなら納得できるけど

[456. 匿名]

酪農家のブログで、何年も乳をだしてくれたよく働いてくれた感謝しかない、そして加工場(食肉の)へも大人しく行ってくれた。って文章読んで、どういうこと？！！と思いつつも、現場の人のつらさや葛藤もとんでもないレベルなんだろなとも思った。

[457. 匿名]

>>446
北米に２週間ほど行った子供が辟易して帰ってきたわ。
食事に野菜がぜんぜん出てこなかったとか。
バーベキューパーティがあって、今日こそは野菜が食べられる！と思ったら、やっぱり肉しか焼かなかったんだって。
向こうの人の栄養状態はどうなってるんだろう。

[458. 匿名]

トピ画日本なんだね。
ちょっと衝撃的。

美味しくいただいています。
豚さん牛さん鶏さん
命をありがとう。

[459. 匿名]

>>38
食中毒にでもなれば、謝罪ガー賠償ガーってなるから難しいよ

[460. 匿名]

>>436
ここみて、ドミニオンって映画見たら
前は健康のために肉は食べたほうがいいよーって周りにも言ってたけど
こんなことしてまで人間は長生きするか必要あるのかって思ってきたよ
長生きするだけ、動物が殺されるわけで

それに少子高齢化が進んでいってるし
なんだかんだ最後は人間が滅びて家畜だった生き物がこの地球をのびのび生きる日がくるのかもね

[461. 匿名]

ドミニオンみたほういいよ、、、一気に豆と草食べるヴィーガンの気持ちがわかった。

[462. 匿名]

>>446
ベジタリアンやヴィーガンはその反動なのかも？

[463. 匿名]

日本でもいらないオスや弱い雛は生きたままシュレッダーにかけられてるの？

[464. 匿名]

なるべく国産を買ってる。
外国のだとホルモン剤とか
投与してるだろうし、
牛肉は特に脂がきつい。

テレビは宣伝の為のものだけど
あの食レポとかブームとか
観ないし、観たい番組以外
消している。

やたらと肉の固まりで
ステーキとかハンバーグ
とかそりゃおいしいだろう
けどそればっかりは
体に悪い。

柔らか～い
ジューシー！
とかお決まりのコメントで
煽られてあー今日も
お肉中心に食べよう！
となるから日本人も
乳がんやら前立腺ガンやら
増えてるんじゃない？

脂は胃で消化されるのに
ものすごいエネルギー
必要で胃を傷つけてる。
胃カメラ飲んで知ったよ！

30才過ぎてビールと揚げ物
肉！の人達、消化器系やら
ホルモンのコントロールが
悪くなったり、
食生活は見直しましょう。

日本人が和食を見直せば
需要が半分に減ると
思う。子供達の肥満も
多いし、お母さん達が
食生活きちんとしないと
子供も成人病まっしぐら

[465. 匿名]

ポールマッカートニーが提唱するMeet free mondayが、ちょうど自分が大学生の頃流行ったのだけれど、
そのとき初めて食肉というものを意識するようになった。
食肉を取り巻く現状を自分なりに調べたり、それこそ月曜日は学食じゃなくてマクロビのお店でご飯食べたり。
肉を食卓から排除するのは現実的に厳しいけれど、我関せずではいけないと思うな。

[466. 匿名]

むかし読んだあさりちゃんにもお肉に対する話があったな
最後は都合よく終わっていたけど
知り合いに農業科に通って、鶏をしめる実習をしてから食べられなくなった人がいます
私は出されたものを残さずいただくくらいしかできない

[467. 匿名]

こういう問題って突き詰めると昔に戻るのがいいってことなのかね
庭先でニワトリ放し飼いで飼って、自給自足
もちろん今みたいに簡単に外食はできない、豚肉、牛肉はなかなか食べられない、コンビニもない
みんなが豊かな生活を求めた結果が効率化された飼育で安くて安全なお肉を生産することになったじゃないのかな
全てを自然に近い飼育方法で飼ったら一般家庭の人はなかなか簡単に買える値段ではなくなるだろうね

[468. 匿名]

人間の立場で考えてみると辛いよ。
お腹を痛めて産んだ我が子を取り上げられ、お乳もあげられず、また妊娠させられる。
子供も殺される。
環境は劣悪でゆっくり休める場所はない。

お肉に代わる栄養素があれば、、

[469. 匿名]

つい最近Amazonプライムビデオで10年前くらいのドラマ 牛に願いを ってやつ見たんです。

最初は若者が酪農家に実習に行くってゆう単純なドラマか〜なんて見てたけど、食べられる命に感謝する、酪農家の人たちに感謝するとゆう大事なことを考えさせられるいいドラマでした。
あまり刺激的なものを見せられないお子さんなんかはこうゆうドラマから見せたらいいのではないでしょうか。

[470. 匿名]

ひどい。すこししか知らなかった
びっくりした
必要以上に買わないようにする
生命を無駄にはしません
子どもにもちゃんと教えよう

[471. 匿名]

１日に水分を100kg近く飲む牛が水を飲ませてもらえなかったり、せめて、苦痛が少ないようにしてあげたい

[472. 匿名]

ユーチューブとかで遊びまわる豚の動画みたらすごく表情豊かなのに、飼育場の豚の目って死んだ目してるもんな。。。
人間と同じ感情があって母性も強いっていわれてるしそんな悲しい豚を減らせる努力はしたいとおもったな

[473. 匿名]

人間が雑食で理性があって、唯一火を恐れない動物だからこそだよね。

人間が理性のない肉食なら、こんな事話題にならない。

[474. 匿名]

>>309自然界の実をつける植物なら食べられてうれしいけど
それ以外の植物は死にたくないでしょ
実をつける木も葉や皮を食べられたら嫌だと思う

[475. 匿名]

私はヴィーガンですが、家族以外にはお肉のアレルギーだから食べられないと言っています。ヴィーガンになった初めの頃は自分の意思で食べないと言っていたのですが、偏見からの心ない言葉や、親切心からかお肉を食べる必要性を伝えられたりして、本心が言えなくなりました。
変わった人だと思われたくなくてヴィーガンを隠してきましたが、これからは少しずつ打ち明けていこうと思いました。
トピ主さん、ありがとう。
知らなかった事実を知り、現状を変えなければいけないと思ったという方がたくさんいて、その方たちにも感謝の気持ちを伝えたいです。みなさん、素敵だと思いました。

[476. 匿名]

もともとお肉が苦手。
スーパーに行くと虚しくなる。動物の命が数百円とか。。。

[477. 匿名]

うちは旦那しかお肉食べないからみんなより無駄な買い方はしてない。スーパー行くとそんなに食べるの？！ってくらいにカゴに沢山お肉のパックが積まれてる。

[478. 匿名]

アラフォーだけど、昔から動物食べたらかわいそう。と思ってしまう性格。
言うとやっぱりおかしな人と思われるのが嫌でなかなか言えなかった。
わかっているけどなおらない。

[479. 匿名]

>>457
向こうの人とは腸の長さが違うから、お肉だけでもまだまだ平気

[480. 匿名]

>>475
ビーガンだと名乗りにくい現実ってありますよね、日本は少数派への理解がどうしてもされにくいって思います。
でも今は日本でも若者がヴィーガンのユーチューブチャンネルをはじめていたり、日本人のヴィーガン料理家が世界のヴィーガンチャンネルの中でも登録者一位？とかになっていますよね！
日本でも広がりを感じます。私はまだ魚を食べる者ですがいずれヴィーガンになりたいとおもっています。
良いトピでした～～～

[481. 匿名]

できる限り清潔で快適な場所で育てて、最後の時もあんまり痛くないように眠るようにできたらいいのにな
それでコストかかって販売価格が高くなるとしても、命を奪って自分達の命を繋いでるんだから、お金には換えられないものだと思う
あと食品のロスを本当に減らしていかないと、殺された上に廃棄なんて浮かばれないよ

[482. 匿名]

ベジやヴィーガンは何で上から目線で偉そうなの？
心優しく清らかな自分に酔っているとしか思えない
家畜小屋も畑も非自然なのは同じ
野菜だって狭い畑に閉じ込められ、窮屈に生き収穫されるのは同じだ

[483. 匿名]

>>482
肉食べる人が許せないっていうなら、
魚も野菜も食べずに仏になって初めて偉そうにしなよ、とは思うよね
生きてる限り、罪深いもんなんだよ
それをなかったことにしてあれこれ言っても、偽善でしかない

[484. 匿名]

きっと人間になったら来世は家畜なんだろうな

[485. 匿名]

本当に罪深いよね、強欲で。
うちで飼われてる猫たちだってすこし何かが違えば殺処分されていたかもしれない
自分含めどの人間だって種の違いで屠殺される側の動物たちだったかもしれない
どうか人間のために犠牲になった多くの生き物たちが浮かばれますように。
もう無駄な肉食はしません。

[486. 匿名]

知り合いが言ってたけど、養鶏場でメスだけ必要な場所でオスが紛れていると首を折って殺すらしい。
ただ無駄に失われる命だよ。

[487. 匿名]

ヴィーガンやベジタリアンにはなないけど、せめて野菜や魚の割合を増やそうと思った
どちらも大切な命には変わらないけど、悲惨な方法で育てられ殺されるよりは取られる前は自由に海を泳ぎ回っていた魚の方がマシかな、と

ここ読んで、料理するのに手軽だからと肉ばかりにしていた自分を反省した

[488. 匿名]

>>487
自己レス
魚にも養殖魚っていうのがもちろんあるけど、その辺の種類などはおいおい調べていこうと思う

[489. 匿名]

。

[490. 匿名]

ドミニオン見る勇気でないわ
どなたか内容教えて下さい

[491. 匿名]

>>490
昨日途中までみましたが、豚、牛、鶏、など項目に分かれてどのような環境で飼育され、屠殺が行われているか、淡々ナレーションで説明されます。
鉄、血、鳴き声、暗闇、機械音、、、こんな感じです。
人によってはトラウマになるレベルの内容ですが、最初の豚のとこだけでもみてみると良いかもしれません。

[492. 匿名]

>>490
昨日途中までみましたが、豚、牛、鶏、など項目に分かれてどのような環境で飼育され、屠殺が行われているか、淡々ナレーションで説明されます。
鉄、血、鳴き声、暗闇、機械音、、、こんな感じです。
人によってはトラウマになるレベルの内容ですが、最初の豚のとこだけでもみてみると良いかもしれません。

[493. 匿名]

>>490
私も見る勇気が出なかったので写真と記事を載せてる方のページを読みました。
その写真だけでも残酷な事が伝わりました…
「ドミニオン 映画 動物」と調べて、「ドキュメンタリー映画ドミニオン感想と解説 前編後編」という記事です。
載せる方法がわからず、調べ方だけですみません。よかったら見てみてください。

[494. 匿名]

強制は逆効果だと思います。
人は自発的に行動しないと続きませんよね。
私も動物が苦しむ世の中が本当に嫌です。
お肉食べますが、どういう過程で私たちが食べているのかを知ると、今までより、ありがたく、必要な分だけ、残さないようにと考えるようになりました。
Non meat dayもいいなと思いました。


トピックからはずれますが、少しずつでも行動しようと思い、杉本彩さんの活動しているEvaの動物虐待法の厳重化の署名しました。
2月22日までらしいです。

[495. 匿名]

本当は遠い昔みたいに自分で本当に必要な分だけ責任持って育てて捌いて食べて皮や骨も使ってがいいんだろうけど、そんなの現実的に考えて無理
だって今はスーパーに行けばきれいにパックされたお肉を好きなときに自分の手を汚さずに手に入れられる
昔みたいに戻ることはできない
でも、こうやってスーパーで便利に買うのが当たり前になったみたいに、今度は家畜の尊厳を守ることが当たり前になるように進化していけたらいいなって思う
私達の命のために殺される家畜達に、ドミニオンで出てきたような残酷な行為をすることは、とても悲しいことだし恥ずべきことだと思う

[496. 匿名]

イタリアなどのカトリックでは、火曜日と金曜日(金曜だけの国や地域もある)は魚の日だってね。必要以上に家畜動物を食べないために。

でも安価な金額で食事を提供できるハンバーガー屋さんやステーキ屋、回転寿司屋さんなどはいつでも、どこ産のものでも常に揃えて、むしろ食材廃棄は常態化。人の身体に必要なだけ、ってのは外食に頼るなら全く無理があるね。徹底するなら自給自足？

[497. 匿名]

ＮＨＫアーカイブス(番組)｜これまでの放送

ＮＨＫアーカイブス(番組)｜これまでの放送

寺山修司　テレビドラマ「一匹」

[498. 匿名]

>>448
人間は野生動物とは違います。

[499. 匿名]

お歳暮やその他の贈り物なんか廃止すれば、助かる命があるよね
ハムギフトのCMをみて思う

[500. 匿名]

ドミニオンの解説見ました。
悲しすぎるよ。
赤ちゃんの牛も豚も羊もお母さんからの愛情が欲しいのに。
産まれたときから寿命は決まっているなんて。
私は絶対畜産家にはなれない。
大切な仕事なんだけどね。