ブラジャーorブラトップ

[1. 匿名]

みなさん、どちらを着用していますか？

私は産後、なんか、もう色々気をつかうこともないやー！とブラトップ、たまーにノンワイヤーのブラジャーで、可愛い下着はまったくつけなくなってしまいました。

[2. 匿名]

貧乳なんでブラジャーです

[3. 匿名]

ブラジャーに決まってる！

[4. 匿名]

ブラトップ！
背中にみーんなお腹が流れて行くよ！

[5. 匿名]

ブラトップ楽すぎてやめられない

[6. 匿名]

>>4
お肉の間違い

[7. 匿名]

外ブラ
家ブラトップ

[8. 匿名]

家にいる時はブラトップ
出かける時はブラジャー

[9. 匿名]

ブラジャー、10年ぐらい使ってない。
カップ付きキャミが最高。元々胸ないから垂れてくることもなく不便もない。

[10. 匿名]

ノーブラが一番涼しいし楽だー

ブラトップもブラも暑くない？

[11. 匿名]

４０半ばですけどきちんとワイヤーの入ったセットのものを着けてます。夜はナイトブラ。Eカップなのできちんと固定してます。

明日新しい下着が届くので楽しみ♪

[12. 匿名]

ブラジャーです

ブラトップは垂れる

[14. 匿名]

貧乳なのでブラトップ最高！
スロギーもいいよー♬

[15. 匿名]

デレンデレンに垂れてるのでブラジャーです。
ブラジャーならボインになりますがブラトップならおかしな位置に胸があります。

[16. 匿名]

綿の生地のスポブラ愛用してます。垂れてもかまわん！

[17. 匿名]

>>13
余計に萎えそうだな。

[18. 匿名]

ブラジャーで肉寄せ集めても肉の位置は変わらない。
年取ればみんな萎んで垂れる。
なら自分が快適な時間をより長く持ちたいのでブラトップです。
ブラジャーのほうが単価お高いから下着メーカーはそりゃブラジャーすすめるよね。

[19. 匿名]

ブラトップばっかしてたら胸どっか行った

[20. 匿名]

妊娠中の方、夜寝る時、専用のブラジャー付けてますか？私は、付けてないのですがブラトピで思い出して聞いてみました。

[21. 匿名]

ダイソーで買いました。快適過ぎて最近これしかつけてないや

[22. 匿名]

>>20
普通のカップ付きのキャミソール着てる
一応マタニティ用品のところに売っていたからいいかなと思って

[23. 匿名]

>>13
続きが気になる。

[24. 匿名]

産後ですがワイヤー入りのマタニティブラを使っています。
体重がもとに戻ったら今まで使ってたブラにするつもり。
大きいのでブラトップの選択がはじめからないです。

[25. 匿名]

ブラトップ！
夏の部屋着はブラトップに短パンのみ！
超楽チン！

[26. 匿名]

私は自分の胸を少しでも長く保ちたいのでブラ着けてますよ。

かわいい、キレイな下着着けると気分もあがりますよ～

[27. 匿名]

ブラぐらいちゃんと着けようよ…

ボディのメリハリ大事

[28. 匿名]

ブラだと胸の間に汗かいて汗疹になるから、ブラトップが良いな～と思いながら、ブラトップだと脇に広がりまくって太って見えるからヤだな～と揺れ動くデブです。
太って見えるんじゃなくて太ってるんだよな。問題はそこだ。

[29. 匿名]

貧乳だからブラトップだとカパカパする
でも楽だからカパカパでもいいや

[30. 匿名]

ブラジャーです

ブラトップやスロギーばかりの50代親戚のおばさんみたいになりたくない！

[31. 匿名]

UNIQLOのノンワイヤー。
透ける服の時はブラトップ。

[32. 匿名]

胸の形悪くなるよ

[33. 匿名]

普段はブラトップ。
ブラだと時々かゆくなってしまうので

彼氏と会う日はブラです(^^;

[34. 匿名]

家ノーブラ
外ブラ

[35. 匿名]

ブラだと絶対に肩紐が片方たけ落ちてきて毎日イライラしてて、ブラトップをつけてみたら肩紐が落ちなくて快適すぎてやめられなくなった。
でも夏は暑いのよね。

[36. 匿名]

トピずれだけど、最近ノンワイヤーやジェルワイヤーのかわいくてホールド感のあるヤツが気になってる。
本当にちゃんとホールドできるの？？

[37. 匿名]

起きてる時はブラ。
無駄に大きいからか、ブラトップだと揺れて痛くて。

[38. 匿名]

休みの日や近所へのお出かけはブラトップ。
仕事やおでかけはブラ。

[39. 匿名]

ブラトップ楽で良さそうだから買ってみたけど、どうしても胸と合わずパカパカする。
そんなに貧乳ではないが…
外出る時はワイヤー入りブラ、家ではスロギー着けてるよ。
ゴミだし程度ならスロギーのまま出ちゃうけど。

[40. 匿名]

ユニクロのブラトップです。前まではブラをつけてユニクロのブラトップでした。胸が相当盛れてあまりにも大きさが違うのでブラだけで会社に行けなくなりました。そこからブラをやめてブラトップだけにしました。カップがついてるので形ができてるから胸が盛れます。

[41. 匿名]

ブラはストレスで体に悪いと聞きました。

[42. 匿名]

[43. 匿名]

しまむらのカップ付きタンクトップ780円！

胸が流れる、、、とか心配ない。背中も肋骨も脇下もガリガリのAAカップだから…

[44. 匿名]

>>42

アニメとかよく分からんけど、すごい理想な体！

[45. 匿名]

ブラつけてる人いるの？今ってブラトップが多いよね。

[46. 匿名]

ブラトップばっかりだったから最近またかわいいブラジャー着けたくなってきた。
でも結局ブラトップに戻りそうw
一度楽するともうダメだ。

[47. 匿名]

ブラトップ、スポブラ
胸が垂れるというより、脂肪が横へ脇へ背中へ流れて悲しい体型になります。
乳首が左右にどんどん離れても平気、背脂を何段も蓄えたい女性はいないと思うので、是非ブラジャーとの併用をお勧めします。

[48. 匿名]

ブラトップ、アンダーのゴム感が苦手
少数派かな…

[49. 匿名]

ガルちゃんてブラトップの人が多くてブラ派の人にマイナスつけまくるよね、いつも。

[50. 匿名]

>>18
40代gカップだけど垂れてないよ
一緒にしないで
子供いないけど

もちろん
ブラジャー

[51. 匿名]

ワイヤー痛いのよね…乳ないから肋骨の付け根に当たるのよ…

[52. 匿名]

夏場は通勤で汗びっしょりかくので会社につくまではブラトップ、仕事中はブラ＋キャミ。

[53. 匿名]

子供産んでたれパンダになった胸に似合うブラジャーが無い。試しに買っても張りがないからなんか変。もう女捨ててます。ブラトップ最高。

[54. 匿名]

ちゃんとブラジャーしたいなと思っても、ブラトップの安さから抜け出せず…

[55. 匿名]

ブラトップって最高だよね

[56. 匿名]

ブラは胸にストレスを与えてるかやばいらしい。ブラトップでストレスがなくなって胸が大きかなるとかネットで見たけど？

[57. 匿名]

ブラトップとかキャミとか憧れなんだが、サイズ的に無理っぽくてまだ買ったこともない。あるなら夏の汗疹対策にも是非試してみたい！
Gクラス巨乳班の人！
何かオススメありませんかー！

[58. 匿名]

ノンワイヤーのブラジャーです

[59. 匿名]

カップ付きインナーでカップの形が立体的すぎないものってありませんか？
胸が大きく見えてやなんだよなぁ、、

[60. 匿名]

ブラトップ買った事ない。
暑くないですか？

[61. 匿名]

ブラトップしかつけてない人女捨ててる

[62. 匿名]

体使うパートだから暑くて
ブラにTシャツ一枚なんだけど。

ブラトップ着てTシャツのが暑いですよね？
着たことないけど、ガルちゃんで前から評判イイから気になってます。
UNIQLO、1300円位で買えますよね。

[63. 匿名]

ブラトップ何年も着用し胸の肉が背中や脇に流れてしまったら今更ブラ付けてももう元ある位置に肉は戻らないの？

[64. 匿名]

寝る時はブラトップ。それ以外はブラシャーです。元々垂れ乳気味だし、それなりにある方なので、ブラトップじゃダメです。

[65. 匿名]

ブラトップだと支えられてない感じがして嫌なのでいくら暑くてもワイヤーブラジャー付けてます…
もうすでに垂れてるのか、ブラトップだと胸の下に汗がたまって気持ち悪くなってしまう…

[66. 匿名]

最近はノンワイヤーブラとかカップ付きキャミソールでも可愛いの売ってるよ。キッドブルーとか可愛い、高いけど。

[67. 匿名]

ぐいて上げれば
下乳のないお碗形になるよ
Fでも

[68. 匿名]

>>57
私はforever21のブラトップが良かったよ
海外の人の方がボリュームある人が多いから

[69. 匿名]

家ではノーブラ
外はブラトップ

[70. 匿名]

ブラしないと垂れる、肉が流れる、と散々言われてるけど、一般人でキレイな背中の40代や50代以上なんて見た事ないんだけど
モデルやアスリートでもない限り、みーんな年相応にダブついてるよ

[71. 匿名]

思春期のころ何気無くブラトップ使ったら楽すぎて、数える程しかブラジャーつけたことない。。ブラトップ経験すると、ブラジャーの締め付けに耐えられない。
でも、ブラジャーってデザイン色々あっていいよなぁと思ってる。貧乳だからブラジャーしても全然様にならないけど泣

[72. 匿名]

今UNIQLOのブラトップかノンワイヤー+幅広パンツしかはかなくなった。
けどこの間、ひっさびさにワイヤーブラ+レースパンツをはいたら、5歳以上年下彼が「あ、今日は可愛い下着なんだね」って無心の1言。

つー事は、今までのはダサい下着って思ってたんかーい‼男ウケはしないみたい(^_^;)

[73. 匿名]

ブラトップばかりだと10年後に後悔しそう。かなり垂れてそう。

[74. 匿名]

ブラジャー
お風呂以外はずっとしてる。
胸の肉が脇に挟まったり、動いて重心がズレるのも気持ち悪いし、揺れるのも重みで痛いので。

[75. 匿名]

ユニクロのノンワイヤー
パンツはVSだからいつも上下ちぐはぐ

[76. 匿名]

一年中、エアリズムのブラトップ
ブラのときはEカップだったけど、胸垂れた感じしないよ
背中に肉つくのは加齢だと思う

[77. 匿名]

ワコールの面白い柄のブラか好き

[78. 匿名]

UNIQLOブラトップ一択。もう何年も愛用してるけど、胸は垂れてないよ。結局は筋肉次第じゃない？

ブラしてないと落ち着かないから、寝るときもつけてられるのじゃないと無理〜

[79. 匿名]

>>62
ショート丈のブラトップもありますよ
普通のブラより汗を吸ってくれるような気がして着心地が良くて楽なので戻れません

[80. 匿名]

特に胸があるわけでも垂れてるわけでもないけど、ブラジャーつけてます！って感じの締め付け感が好きだから、ワイヤー入りブラジャーをつけてます。
いつもワコールで買うのですが、ホールド力が強いものを、ピックアップしてもらってます。

[81. 匿名]

胸がないから垂れないと書いてる人、
垂れないかもしれないけどブラジャーしないで暮らしてると
胸の位置がすごい下に下がっていくよ

[82. 匿名]

ブラトップが楽過ぎて寝る時も含めてほぼ24時間着けてたら手足が痺れてきてびっくりした。
最初は何かの病気かと思ったけど、もしかしてとブラトップ止めたら痺れがなくなった。
ブラトップのアンダーのゴムはちよつとキツイかな？くらいで気にしないて寝られるくらいだった。
こんなことになるバカは私だけかもしれないけど、下着の締めつけは良くないからみんな気をつけてね。

[83. 匿名]

ノンワイヤー一択

[84. 匿名]

48 わかります！
なんかアンダーゴムが気持ち悪くて…特に夏場汗かくとそこが痒くて痒くてー

[85. 匿名]

ブラトップの内側のカップ部分が洗濯して干す時にひっくり返ったり、裏返ったりで時間ない時イライラする。

[86. 匿名]

ブラトップ、毎年微妙に形や素材が違って当たり外れある。最近のは胸が空きすぎてて見せるインナーとしてはだらしなくなって嫌だな。

[87. 匿名]

巨乳だとブラトップってサイズ無いよね？
それに巨乳だと垂れるから ブラトップだとおっぱい上に引き上げられない。

[88. 匿名]

家にいる時はナイトブラ
ワイヤー入はお出かけ用になってる

[89. 匿名]

家はブラトップで外出はブラ。

家では楽したいけどブラ付けた瞬間締め付け感が…こうやって身体もどんどん楽な方に逃げておばさん化するのかと…やばい

[90. 匿名]

>>45
貧乳の人はサイズがあるからいいよね。
それなりにバストにボリュームあったらざっくりとしたサイズ展開のブラトップじゃアンダーはサイズが合ってもトップのサイズが合わんのよ。

[91. 匿名]

ブラトップ
パカパカするし暑い！

ブラジャーつけてます

[92. 匿名]

ブラトップは、ただの乳首隠しだと思っている。

[93. 匿名]

[94. 匿名]

ブラトップに完全移行したら、もう女として終わると思ってるからやっぱりブラ。ちゃんとしたブラ。

[95. 匿名]

品名忘れたけど10年近くシャルレの人気のあるブラつけてる。
ノンワイヤーなのに形を保ってくれるし紐も痛くないくてストレスゼロ。
いい値段するけどかなり長持ちするよ。
肌が弱いので肌着の上からつけてるから何かあったときは恥ずかしいのだけが難点かな。

[96. 匿名]

ヨガから帰るときはブラトップワンピース
着替えが一発で終わるから楽だよ
お出かけの時と夫に見せるときはブラ

[97. 匿名]

今の20代のバストの形状が崩れちゃってるのは、『安ブラジャー』と『ブラトップ』のせいだと思う。

[98. 匿名]

ノーブラだよ、ブラトップだわというコメにはたくさんプラスついて、ブラつけてるというコメにはマイナスついてる時点で察し…

[99. 匿名]

私も産後楽でブラトップに４年お世話になってたけど垂れるし元の胸の肉が付近に流れちゃった。
今さらだけどまた普通のブラをし始めました。

[100. 匿名]

>>62
tシャツにカップついてる奴とか？

[101. 匿名]

妊婦でとにかく締め付けが無理で、ブラトップです。
UNIQLOだと、タンクトップじゃなくて、キャミソールタイプの方が楽でおススメ。
サイズもワンサイズ大きめにしてXLつけてます。
形とか垂れるとか気にしてられない。。

[102. 匿名]

ブラの方が好きだけど、手洗いするのが面倒で夏はついついブラトップになるけど、胸が下がるからものすごく老けて見える。

[103. 匿名]

ブラトップ
本当に胸の肉眼が脇に背中にと流れて行きます
ずっとブラトップばかりしてたら
脇肉がスゴいことに
肌が弱いから夏場はブラ辛いんだけど
我慢しています

[104. 匿名]

ブラだろうがブラトップだろうが、歳とったら皆一様に垂れるって書いてる人あるけど、垂れ方に違いが出るんだよ。
ちゃんとブラをつけてる人は、割と形を保ったまま垂れる。横に流れたりしない。
でもブラトップばっかりの人は、横に流れたり形が悪くなったまま垂れる。

今はノンワイヤーでもホールド力があるのが多いから、ちゃんとブラつけた方がいいと思う。
せめて外出時くらいは。
四六時中ブラトップはヤバイ。

[105. 匿名]

ホットヨガと寝る時にスポブラやブラトップ使うけど、「ただ胸をアンダーバストの太いゴムの上に集めただけ」って感じで、潰れるし広がるしで「ノーブラではない」だけであって「胸の形を維持する」機能は全然足りないと思う。
知り合いの年下の子(30前半)が「普段はノーブラか、使ってもブラトップだけど垂れませんよ笑」と言ってるけど、女性の胸が本格的に崩れるのは30半ば過ぎてからだからその前とかその後から使い始めたら気づかないだけではないかと思います。

[106. 匿名]

貧乳なので、ワイヤーありのブラだとワイヤー部分があたる骨？が痛くなってきたのでノンワイヤーに変えました！でも、ノンワイヤーでもSサイズ探すのが大変(泣)

[107. 匿名]

nissenのアンダーフリーっての使ってる。
口コミ見ると、やっぱり合う人合わない人いるみたいだけど、私にはかなり良い。

[108. 匿名]

ワコールのブラトップ、すごい！

[109. 匿名]

>>48

すごく分かります！
ブラトップはゴムの締め付けが苦しい。。
楽と言ってる人は、どこが楽なのか教えてほしいです。

[110. 匿名]

出産後って色々気にしなくなるよね
下着見せる相手もどうせ夫だけだし今は授乳に快適なブラトップ一択だわ

[111. 匿名]

スロギー楽だけど暑い。汗かいたらジメッとしたままじゃない？

[112. 匿名]

以前は毎日こんなの。今は年に数回(汗)

[113. 匿名]

ワイヤー入りのブラに慣れているのでブラトップだと落ち着かない。夏場は暑いので夏用のブラつけてる。

[114. 匿名]

ブラトップは無理。
垂れる

[115. 匿名]

ブラトップやカップ付キャミの方が、何故か肩がこる。ワイヤー入りブラの方がラク。
ブラも昔は肩がこったけど、下着屋でサイズ測ったらラクになった。ちなみにD75→E70。

[116. 匿名]

夏はブラトップのほうが涼しいよね。
　
硬いブラジャーは熱い！

[117. 匿名]

今年40のBBAです。長年のブラの摩擦で背中、脇下、胸下のワイヤーのあるところらへんに小さなイボみたいなシミみたいなのが大量にある事に最近気づいた(T_T)
老人性のシミやイボなんだろうけど、摩擦や締めつけがあんまり良くないのかなぁーって思ってからブラトップです。。
肌の弱い人は汗かく季節とか特にブラだとかぶれたりしませんか？

[118. 匿名]

締め付け感がないブラトップでオススメありますか？
貧乳なのにアンダーのゴム部分がきついです…

[119. 匿名]

家にいる時はブラトップ！出かける時ブラジャー！寝る時ナイトブラ！

[120. 匿名]

ワイヤー入りはもともと苦手なんだけど、リンパの流れが悪くなって乳がんになりやすいと聞いてやめた。乳が垂れるより乳がんの方が怖い。

[121. 匿名]

卒乳してから、乳どこー！？状態なのでカップ付タンクトップやカップ付キャミで過ごしてる。この前、貧乳だけどブラくらいするべきか…と下着屋を覗いたけど、手を上げたら上にズルっと上がることが容易に想像できて止めた。

脇とか腹から持ってくるんだよ！とか友達には言われるけど、上半身には肉が付かないタイプだから持ってくる肉すらない。

もう女捨てた（泣）

[122. 匿名]

>>94
女終わってるとか大袈裟なんだよ

[123. 匿名]

垂れる乳すらないのでブラトップ。

[124. 匿名]

貧乳で垂れてる人たくさん見かけるよ、貧乳は垂れないなんて嘘だよ。

[125. 匿名]

アンダー細め胸大きめの人ブラトップ合わなくないですか？
アンダーに合わせて買うと胸が入らないし、胸に合わせるとアンダーカパカパで機能しない

[126. 匿名]

>>122
大袈裟じゃないよ。ラクな方ラクな方に行こうとしてるんだもの。垂れてもいいやぁ、もう気にしない！これじゃ女終わるでしょ笑

[127. 匿名]

いいんじゃない
貧乳が増えるだけ

ライバルが減るわ

[128. 匿名]

仕事はブラトップまたはノンワイヤー
休日は普通のブラです！

[129. 匿名]

冬はノーブラのことも多いけど今の時期はTシャツブラが好き！
でもハーフカップのTシャツブラって小さめの作りが多くないですか？
普段のサイズだとカップ上部の跡がつく。

[130. 匿名]

他人の胸いちいち垂れてるとか見てない
男は見てるのかもしれないけど

[131. 匿名]

>>125 正にそれで、アンダーはS、トップはL。
Lでは締め付けが緩いから用を成さないので間を取ってMにするとカップが食い込む。
潰すために着けるようなものになるので逆効果。

[132. 匿名]

妊娠中に苦しくなってからずっとブラトップ
授乳も楽だったし産後1年半の今もブラトップ

[133. 匿名]

下乳が出来てきたら垂れてきている

とにかく上げよう

粘土と同じ

[134. 匿名]

ブラトップは楽だとか、なんとか
なんか言ってることが死んだうちの婆さんと同じだわ…。

婆さんはノーブラに肌着着ていつも乳首浮いてたわ。

[135. 匿名]

ブラトップのサイズ選び難しいよね
アンダーがずれてきて下乳に違和感出るからワンサイズ大きくしたらスカスカ、みたいな
部屋でゴロゴロしたいときに楽で着てるけど
でもブラ派といっても年取ってからフルカップみたいながっちりしたやつでホールドしないと胸元が落ち着かない感じになってきた
2/3カップとかなんかそわそわする。
肉質のハリがなくなってだるだるになってんだろうなと思う

[136. 匿名]

>>117
胸だけは無駄に大きかったので、ガッチリホールドしてましたが、
胸の下に汗かくしブラかぶれ？みたいなのもあったなー。レースとか苦手だった…
出産してからはUNIQLO系のワイヤーのないシンプルなものか、ブラトップにしちゃってる。

[137. 匿名]

ジニエブラみたいのはどっち寄りなんだろ？

[138. 匿名]

ヨガの時だけブラトップ
それ以外は寝る時もブラジャー

[139. 匿名]

アンダー太いから苦しくてブラトップ
でも、カップが合わない

[140. 匿名]

>>109>>118
ブラトップも色々だよね。自分の体型に合うのが見つかると楽だよ。
私は１つ大きいサイズにしてキャミソールの肩紐で長さ調節すると良い感じになる。
あと、ニッセンでゴムなしのブラトップ見つけて、何種類か買ったんだけど、その中にピッタリフィットしたのがあって、かなり楽。

[141. 匿名]

冬はブラトップ。
夏はブラ。

[142. 匿名]

普通のブラだと脇肉も寄せ集めるのでサイズはG70なのに、ブラトップだとLが丁度いい
多分あちこち流れてるんだろうな
LLだと全体的に大きくて合わない
もう垂れてるしブラトップでもいいんだけど、カップのウレタンパッド？が蒸れて熱い
普通のブラは谷間に汗掻くけど蒸れない

[143. 匿名]

もう5年くらいブラトップだけど
ブラトップですら嫌になってきた。
暑いと特に、蒸れて気持ち悪い。
ノーブラが一番！

[144. 匿名]

ずっとブラトップだったけど最近ワコールのブラジャーを買ったらすごくキレイに見える。垂れないし。気分が上がりました。今はワコールのルジェにはまってます。すごく素敵なデザインですよ。

[145. 匿名]

>>140
教えてくれてありがとう

[146. 匿名]

授乳中だからブラトップ
授乳期終えて早くサルートのブラ着けたい〜！

[147. 匿名]

ブラジャー
でも20歳ぐらいまでブラトップだったから楽なのはすごくわかる。

[148. 匿名]

今日ブラトップ購入。
お腹冷えちゃうからね、私。

[149. 匿名]

Tシャツにカップがついているもので、肌にピタッとしすぎず背中までゴムがないやつ知りませんか？(TT)

[150. 匿名]

状況によって使い分けてるよ。

[151. 匿名]

>>124
垂れる貧乳はまだ乳があるのよね。私なんて無乳だからブラトップで充分さ！

[152. 匿名]

ガリガリ体型AAAカップだからブラしても意味ないからブラトップ！
垂れるものも無ければ、寄せる肉もないし、彼氏も私のド貧乳を知ってるから、飾る必要がない(笑)

[153. 匿名]

ストレート体型でKカップあるからブラトップが合わない。
下乳スッカスカだしカップの形が外向きになってるのでトップの位置がかなりズレる。

[154. 匿名]

ハリのあるEカップだったのに…授乳中は楽だしブラトップで平気で過ごしてたけど、卒乳後めっちゃ萎んで垂れてショックすぎてブラ＋ブラトップしてる。ブラで寄せて谷間を作ってブラトップで厚みをつくる。服きたときの見た目は妊娠前と変わってない、けど脱いだらしょぼしょぼ。
母親なんだから気にしなくていいじゃんって思うかもしれないけど、自分の見た目で自分がテンション下がるの。

[155. 匿名]

>>56
こういうこと言ってくる人の存在がストレスだわ

[156. 匿名]

貧乳だから、下を向いた時とかにブラだとパカパカして胸が見えそうになるけど、ブラトップだと胸が見えることがない。元から貧乳はブラトップだからといって胸が垂れることもない。服を着た感じもブラトップのほうが自然に胸があるように見える。