【実況・感想】金曜ロードSHOW! 火垂るの墓【高畑勲監督の追悼放送】

[6001. 匿名]

>>5988
家出て行くとき、おばさん、心から喜んでいたよ
普通　心配してたら、様子とかだって見に行くだろうし
捜すでしょ？　そんなん一切ないし・・・。
見殺しとかの感情ないでしょ？　ウチ　しーらーんし　とかじゃない？

[6002. 匿名]

>>5990
キムラさん、石投げられるよ。

がるちゃんって、あのババアみたいなのばっかりなの？怖いね。

[6003. 匿名]

警察官だって拳銃持ってる。
武力がなければ話にならない。

[6004. 匿名]

>>5996
中国は？北朝鮮は？

[6005. 匿名]

昔の漫画は漫画家達が戦争を経験してるから社会問題を作品に絡めて読者に問いかけてくるものが多いよね。今のものと別ものというイメージ。戦争で悲しい思いをしてる子供も多かったから強く生きようって言うメッセージが強かった。

[6006. 匿名]

>>5983
スイスってユダヤ資金の隠し場所ってイメージしかない
だいたい隣国と仲悪いわけじゃないんだから他国の戦争に絡まなきゃ戦争にはならない
戦後アメリカに周辺国と対立するように仕組まれた日本と状況が違う
日本なんて戦争しなくたって、また3.11のようにイスラエルの原発管理会社が原発事故起こさせば終わる国です

[6007. 匿名]

>>5908
クレオパトラ位しか知らない。
切なかったな。

[6008. 匿名]

日本人かて、発展途上国やスラム街で死んでいく子供たちなんて、見殺しやん
君ら、もし、そんな子達が家に居候してきた世話できるんかいな？？？

[6009. 匿名]

>>5857
お母さんの死から妹の存在に頼る気持ちがあったのだと思うよ。
直接的ではなく、触れられる距離唯一の肉親として
節子とどうしても離れたくなかったんだと思う。
生きることよりも死ぬことよりも
肌身離れなくないんだよ。
節子をそれを願っていた。

なんでかこれを書いてたBUMP OF CHICKEN
のゼロの歌詞思い出した。
少年のファンタジーな部分がやっぱり映画として
作品としてあるのかな。

ゼロ　　BUMP OF CHICKEN - 歌詞タイム

歌手:BUMP OF CHICKEN 作詞:藤原基央 作曲:藤原基央 FINAL FANTASY 零式に関連している曲です 歌い出し:迷子の足音消えた 代わりに祈りの唄をそこで炎になるのだろう 続く者の灯火に瞳の色は夜の色 透明な空と同じ黒確かさに置いて

[6010. 匿名]

>>6008
姪甥位ならいつでもＯＫ。
みんな違うのか？

[6011. 匿名]

>>5951
うちも質問責めでした
どうして天皇陛下万歳なの？？
も含め、ほとんどちゃんと答えてあげられませんでした
誰か教えて下さい

[6012. 匿名]

>>5953
暗い顔どころかトトロ見てわー２人ともお母さんに会えてよかったねーとほんわかして見終わってもう１本ありますよと言われて火垂るの墓見たら２人とも死亡落ちに呆然とする人続出だったらしい。
８０年代だからネットも携帯も一般的じゃないし戦争もの映画っぽいってポスターやＣМ見て判断するだけだもんね。

[6013. 匿名]

火垂るの墓のおばさんの設定は遠い親戚じゃなかった？

[6014. 匿名]

叔母さんの家にいた眼鏡の男人、字幕では居候って表示してあったよね？家族ではないんだよね？清太さんも働きに出ていれば優しくしてもらえたよきっと。

[6015. 匿名]

>>6003
拳銃で人殺すのは訓練しないと出来ないよ。
その分、税金も増えるんだよ。
しかも、拳銃くらいで武力って、ウケる。
無知って怖いな。

[6016. 匿名]

>>6004
軍国主義国家の北と中国、アメリカは除外しないと（笑）

[6017. 匿名]

>>6013
父親の従兄弟の嫁じゃなかった？？？

[6018. 匿名]

>>5988
良心がある人なら一生背負うよね。
自分が見放したら死んだも同然なのは大人なら分かるから

[6019. 匿名]

ルックスはモブキャラなのに視聴者に強烈なインパクトを放つ西宮のおばさん

[6020. 匿名]

おばさんは清太の父親の従弟の嫁

[6021. 匿名]

（笑）とか笑とかどっかで見たな

[6022. 匿名]

>>5851
それは嘘だって、亡くなる何年か前にわかったじゃん。
でも、あちらこちらにあった話だからってことで決着したよ。

情報が古すぎる。

[6023. 匿名]

この時代の人達が恵方巻きの大量の廃棄見たらどう思うかな。

[6024. 匿名]

>>6008
外国人と日本人同士は違うよやっぱり。
移民や難民というのは、文化が違うから必ず摩擦が生じる。
ヨーロッパや北欧の真似して戦争難民なんか率いれたら、ヨーロッパみたいに廃墟するよ。

[6025. 匿名]

清太が駅で亡くなるシーン、なんだかなぁ
海軍大佐の息子で裕福な暮らしをして幸せだったはずなのに、戦争のせいで父も母も妹も財産もなくなり最後はひとり駅で亡くなる
むなしい

[6026. 匿名]

>>6018
戦争終わって日本が豊かになっておばさんにも心の余裕ができた時にふと罪悪感とともに思い出すんじゃないかな

[6027. 匿名]

悔しい…あと少しでまた海で遊べそうだったのに。
でも、生き延びたあとがまた苛酷だな…
こんなに深い作品だったのか。
小学生の頃は見るたび涙してたけど、もう涙が出なくなった。
身近な人とのお別れも多くなり知らず知らず免疫力が付いてしまったからかも。
物騒な世の中だし、治安も悪くなってきてるし。
しかし、何十回も見てきたけど昨日から頭から離れないのは今までで一番強い、火垂るの墓ロスかも。
悲しいメロディーも離れない。

[6028. 匿名]

>>6019
ルックスはモブキャラw
確かにブサめのおばさん

[6029. 匿名]

>>6024
日本って実は世界で４番目に移民多いんだよ
中国人わんさかしてきてるでしょ
民主党の時に不法滞在者、何千人かも定住させてるけど今でもそうかも

[6030. 匿名]

>>5985
学徒動員は農家の手伝いもあるから農家の手伝いしたらお礼に何か食糧貰えるとそういう知識があった上で手伝い申し出ないからね清太は。
工場行かなくたって荷物運び焼けた家の修理や瓦礫撤去、怪我人運ぶ手伝いだと節子がすぐそばにいても出来る日雇い労働いくつかあったのに。
まあ同級生にさえ会いに行かない清太だしね。

[6031. 匿名]

国際問題とか政治とか自衛権を話したいなら別にトピ立てれば？

[6032. 匿名]

>>5861
野坂昭如さんが生き残ってるから、沖縄よりマシだったんだよ。

沖縄はレベルが違う。

NHKでやってたね。
戦後、アメリカ兵の開いてしてた女性たちが妊娠すると「赤ちゃんが白だと当たり!黒だとハズレ」って言ってたらしい。

むごい歴史だね。

[6033. 匿名]

絶対無理だけど、戦争が起きる前の清太の学校での様子とか見たい
ひそかに女の子にモテてそう

[6034. 匿名]

>>6032
沖縄は気の毒だけど本土もあったよね
だから赤線なんじゃないかと

[6035. 匿名]

うちのお爺さん生きていれば95くらいで、戦争行く前に撮った写真？絵？が実家に飾ってあるんだけど、清太が盗みした時に関わった警察のおじいさんみたいな服装して写ってるんだよね。腰に刀？下げてて。うちのお爺さんは警察ではなかったけどなんで同じような格好してるんだろうと疑問に思いました。なんでかわかる人います？

[6036. 匿名]

>>6010

この場合は姪甥じゃない
血の繋がりもない

[6037. 匿名]

>>6035
気になるね

[6038. 匿名]

>>6035
警察の制服？今もみんな一緒じゃんちがうの？

[6039. 匿名]

私の祖父母の親とか、親戚誰ひとり戦争にいってない
赤紙来なかったのだろうか？
体が悪かったとかじゃないのに

[6040. 匿名]

働きにでたら清太は優しくされる可能性はあるけど。
節子はおばさんと2人にしたらいじめられる未来しか想像できない。
母親亡くなったの節子に言うしそれで母親恋しくて夜泣きしてるのにおばさんに怒鳴られるし。
まだ4歳なのに必死で我慢している節子の側にいて守りたかった清太の気持ちを考えたらニートとか馬鹿にするの失礼だと思う。

[6041. 匿名]

>>6017
父親の従兄弟の嫁かぁ・・・ほぼ他人だな

[6042. 匿名]

>>6020
遠縁だねほぼ他人

[6043. 匿名]

>>6035
今でいうコスプレかもよ

[6044. 匿名]

戦争の歌謡曲みたいなのすごく怖くなかった？
おじさんとすれ違うときの

[6045. 匿名]

>>6035
ちょっ言いたいことがわからない
制服じゃなくて？

[6046. 匿名]

自分の母親があんな大怪我して姿も変わってしまったの見たら、辛いよなぁ。
沢山の遺体があるから仕方ないにしても、お母さんの遺体を穴に無造作に投げ入れていたし。
肉親の死を間近にして幼い妹と生きなければいけないなんて、酷だよ。

[6047. 匿名]

>>6035
憲兵？

[6048. 匿名]

酒でも酌み交わせば分かり合えるとかいう奴ほど、絶対に行かないんだよね？
同族のお前が行けよって話。
口だけなのよ結局戦争反対とか言ってる奴って。
本気なら、同族の自分が行ってくるって思えるはず。
結局はぬるいだけの役立たず。

[6049. 匿名]

>>6033
エリート海軍さんのご子息だからね。戦争であんな事にならなかったら優しい立派な青年に成長してたんだろうね。

[6050. 匿名]

男手が足りない時代だからね

[6051. 匿名]

>>5947
「うわ、うちの雑炊よりあかんわ」だからクソガキ達の家も貧しかったと思う。
でも夢とか愛とか勇気とかは学校で教えなかったのかな。

[6052. 匿名]

野菜を盗んで殴られて節子の前で大泣きするシーン。
今までこらえてたものが一気に溢れだした感あるよね。お母さんが死んじゃって辛かったこと、さみしかったこと、おばさんと住まなきゃいけなくて甘えられる存在がいなくて節子だけが自分の味方みたいな。

[6053. 匿名]

ジブリで1番トラウマなアニメってもののけ姫の祟り神だわ

[6054. 匿名]

>>5980
地震、土砂崩れ、豪雨の日本で潰れた地下シェルターから脱出できない恐怖
それなら一瞬で死にたい

[6055. 匿名]

>>6025
たしかに。
お母さんと節子は清太が見送ったけど、清太は誰にも看取られず亡くなったよね。
せめて、向こうで家族そろって美味しいもの食べれてればいいね。

[6056. 匿名]

>>6053
ワサワサーって最初にくるやつ？あれキモい

[6057. 匿名]

>>6035
よくわからないけど　軍服なんじゃ？　下士官あたりの？？
将校や士官だともっとかっこいいやつだと思うけど。

[6058. 匿名]

せめてお父さんから一度でも手紙が来たらなぁ
それだけでも清太は安心できるよね
軍艦はとっくに沈んでたとか辛い

[6059. 匿名]

清太のこと思うと胸が締め付けられる

[6060. 匿名]

>>6056
なんかお経？みたいなやつで腐っていくんだよね
あの断末魔とか私も苦手

[6061. 匿名]

>>6059
わかる

[6062. 匿名]

>>6035です
分かりにくくてすみません。警察でもないのにどうして警察と同じ格好して写真撮ってたのかなと思いまして。
でもよく考えたら戦後にしてた仕事と戦前の仕事が一緒とは限らないですもんね。戦前は警察だったのかもしれませんね。しかもトピと関係ない話ですみません。

[6063. 匿名]

うちのおじいさん　お金持ちで戦争も行ってないし
子供７人いたけどぜんぜん問題なかったと思う。

[6064. 匿名]

清太にしてみれば、お父さんが帰ってくるまでの辛抱だって思ってたのに、それが全部覆されたからね。もう生きる気力もなくなるのは分かる。

[6065. 匿名]

小学生の頃に父に、「こんな気持ち悪いの見たくない！」と言ったらめちゃくちゃ怒られたのを毎回見る度に思い出す。

[6066. 匿名]

>>6052
あのおっさんが一番腹立つ。半殺しくらい殴ったんだと思う。

[6067. 匿名]

血の繋がった姪甥ならいいけど繋がってない方のは正直引き取りたくない。

[6068. 匿名]

>>6058
あの時代だと軍人は誇りだし、日本は勝つと教えられていた。
日本が負けたこととお父さんが亡くなった事実をいっぺんに知った清太の気持ちを考えると辛すぎる。

[6069. 匿名]

もし清太の立場だったら、おばさんと上手く関わる自信もない。
14歳の時はぼーっとして冴えなかった、今もだけど。
批判する人はしっかりしてたんだろうね。
清太はあの状況で十分に立派だと思う。

[6070. 匿名]

おばさんの家にいた真面目そうな眼鏡の男性、清太たちのことは興味なしって感じだったよね笑

[6071. 匿名]

私はナウシカの王蟲の群れが怖いあと羽バタバタするやつ
虫嫌いには地獄だわ
いい映画だけどね

[6072. 匿名]

>>5902
そのおかげで、食料が手に入ったじゃん。
ぼったくれるものはぼったくって、二人がいなくなっておばさん丸儲け。

[6073. 匿名]

>>6069
わかる。お母さんが死んだ時点で病むし節子と二人でおばさんの家で生きていくとか耐えられない。
だからといって防空壕に自分たちの家を作るとかも思い付かないしやれる自信がない。

[6074. 匿名]

>>6063
私の祖父も戦争には行かず、飛行機工場で働いていました。
8人兄弟だったけど、兄が戦地で亡くなり靖国に祀られています。

[6075. 匿名]

>>6072
持ってきた食料なんて底をついてんのちゃう？

[6076. 匿名]

このトピいつまであるのよ

[6077. 匿名]

軍艦、もうとっくに沈んでたんだろうな。
おばさんの家に住み始めた頃に沈んでると思う。

[6078. 匿名]

>>5543
私も清太を責めるなんて無理。彼は私の何百倍も必死に生きている。戦争って終わって70年しか経っていないんだなとふと愚かしいなと思って眠れなかった。

[6079. 匿名]

>>6072
私もそう思った。残りの米欲しかったなぐらいの感じだったのかも？
だって、梅干もバターも卵も知らないうちになくなってた。

[6080. 匿名]

おばさんは好きじゃないけど、清太たちが出て行くのを引き止めず見殺しにしたって叩かれるのはちと気の毒。
出て行く時に「どこ行くの？」みたいなことを一応聞いてるし、
それに対して清太は返事もせず「お世話になりました」だけ言って出て行ってる。
向こうが先に拒否してるよね。
手伝いひとつしない兄妹を、引き取る気もない人間がそれ以上踏み込めるかって言うとうーん・・・。
おばさんの視点から見ると、決して清太の印象良くないし見送りちゃんとしただけでも
人として最低限のことはやったんじゃないかな。
本当に冷酷な人だったら声すら掛けずに家の中にいる。

良好な関係だったら次の場所をちゃんと聞いて、顔見に行ったり
差し入れに行ったりするけど、おばさんと清太はそこまでの関係になれてないから
出て行った後は「そういえばそんな兄妹いたな」で時々思い出す程度だと思う。
でもそれも仕方ないよ。

[6081. 匿名]

農家のおじさんたちはなぜ戦争行ってないんだろ？

[6082. 匿名]

>>6009
特攻隊もお母さんに手紙を、描き
手紙を抱いて、お母さーんって叫んで
突撃していくみたいだね。
子供がお母さんの胸に飛び込んでいく感じかな。

清太はお母さんを亡くして、それが節子に
入れ替わった感じがする。
私でさえ、節子の幼くも出てくる
言葉には母性的な大きなものを感じたもの。
節子を守るようでいて、節子に守られていた
清太はひとりきりになってから
身軽になったはずなのに、生きる目的を
失くしている。
だから、その後強く生きる描写ではなく
駅で静かに息を引き取った。

[6083. 匿名]

あの西宮のおばさんの声優さん、めちゃくちゃ上手だよね。

[6084. 匿名]

>>6082
洞穴で寝てる時に妹をギュって抱きしめるシーンなんてまさにそうだね

[6085. 匿名]

おばさんちはお風呂なかったの？

[6086. 匿名]

二人は、おばさんの家に何日くらいいたんだろう？？

[6087. 匿名]

>>6025
清太見て就職氷河期の時に真面目で優秀なのに内定ゼロで就職浪人しかけた人をバイト先のオーナーが見かねて落とした会社の社長数人にコネ就職頼んだらあっさりいいよって言われたの思い出した。
何で落としたの？と聞いたら「この子ならどっか別の会社に就職出来るだろうって他の会社が採用しないかもしれないギリギリな子を数人逆に採用した」って欲しい人材だけど落としてたって。
清太も貯金はあるし働ける年だし住所不明だけど他に親戚いるし出て行った段階では父の戦死知らないし死んでたって海軍の子だから関係者に連絡取れば保護されるしって叔母さんを含めた周りの大人もこの子達を必死に守ってあげないと死んじゃうってほどの大変さを感じなかったからちょっと声かけてやる気なさそうだなってすぐ放っとかれたのもあるだろうね。

[6088. 匿名]

昼間からオルガンひいてるシーン、全く楽しいシーンではないけど部屋の中とかオルガンが昭和っぽくて好き

[6089. 匿名]

清太君は14歳だよね。彼、すごい人だよ。
あんな子供が沢山いたんだろうな。
うちのお爺ちゃんは戦後奉公に出て、働き詰めでお腹空いて記憶飛んでるって話していた。
信じられない位優しいお爺ちゃんだったわ。
お婆ちゃんがあんなに人の為にしか生きない人いないって言ってた。苦労したからお爺ちゃんは優しいんだよといつも言ってた。

[6090. 匿名]

家族4人で写真を撮ってる場面が出てくるけど悲しすぎる。
お父さんお母さんの間に、可愛い節子、誇りに思っていた父を真似して胸を張る清太。
何もかもが失われてしまうのが戦争なんだよね。

[6091. 匿名]

>>6081
食糧を軍に供給するって意味で貢献してるから？かな？

[6092. 匿名]

最初から、怪我しているお母さんが元気になるくらいまで面倒みるくらいしか
考えてなかっただろうから、出て行くと言った時には、正直、ありがたいと思ったに違いない。

[6093. 匿名]

>>6081
農家全員徴兵したら米野菜作る人足りなくなるんで男２人いたら１人だけ徴兵みたいに残された。

[6094. 匿名]

ただただ可哀想
清太の立場に立って考えれば責めることなんてできないね
客観的で冷めた目で見たら清太も西宮のおばちゃんも叩けると思うけど、ちょっと無理かな

[6095. 匿名]

>>6081
徴兵には優先順位があって、
最初は勝ちに行ってるから、元気で体力があって
有能な青年から徴兵していく。
それでも足りなくなったら、学生
働き盛りの一般人、で
当時の高齢者、身長の低い者などは後回し
だったと思う。
うちのおじいさんは底身長で徴兵を免れました。
生き残っているおじいさんに理由を聞けば
それなりの理由が返って来ると思います。
ご存命なら。

[6096. 匿名]

>>4448
ますます妾の子説が濃厚になりそうな話ですね…いわゆる当時の長男ではないような様子が。そして妾の子だとしたら、子供たちはそれを知らないのかも？

[6097. 匿名]

農家って戦争とか非常事態の時に一番強いんだよね。
食べる物と土地と家があるって事だから。
しかも田舎だとだた広いから、貰い火もしない。

[6098. 匿名]

>>6086
神戸空襲は終戦年の６月で清太死んだの９月だから２ヶ月かそこらしか世話になっていない。
闇市ばっかり行くし買うもの贅沢だから出て行ってハイパーインフレの中１月か２月で１０００万以上使ったのね。

[6099. 匿名]

この映画、何故か可哀想な子供より糞意地悪いばばあが一番印象に残ってる。

[6100. 匿名]

>>6069
それは現代で育ってるからじゃない？
30年前の映像観ると若者の話し方からして違うし
さらに加賀まりこが20そこそこの時とか政治家と対談してはっきりやりあってたから
あの時代に育ってたら今のあなたと全然違うと思う

[6101. 匿名]

終戦ギリギリまで日本は国民に嘘の情報流してだからね。快進撃とか言ってさ。サイパン、フィリピン、ガダルカナル、ペリリュー、など海軍は全滅したからね。物資がなく戦死ではなく餓死が多かったらしい。戦死した方々のおかげでどれだけ悲惨か、もう二度としてはいけないと今の平和がある。

[6102. 匿名]

昭和の話は意地悪に耐えて育つドラマが多かった
それがトレンド

[6103. 匿名]

>>6076
ほんそれ

[6104. 匿名]

>>2407
その通りだと思います。だから、おばさんとこ戻ればいいコメには、申し訳ないけど＋も－も押してない。

[6105. 匿名]

うちのおばぁちゃん戦争経験してるけど
山の農家に住んでたから暮らしは楽だったみたい
あと、兄弟誰も徴兵されてない

[6106. 匿名]

途中で出てきたおまわりさん良いひとだったよね。

[6107. 匿名]

子供でもあんなコテコテの関西弁使うんだね。
せやかて、とか〜やさかいって今は言わないよね

[6108. 匿名]

>>6076
お察しだよ
こういうテーマだからわいてる

[6109. 匿名]

高畑監督本人が語ってたけど、清太って、「不良」をモデルにしたんでしょ？
社会ってコミュニティからはみ出して自分たちだけでやろうとするけど、
それって相当な覚悟と能力が必要だから結局それがわからないまま社会から外れて
現実ではやはり上手くいかず気の毒な結末になってしまう
っていうのをあらわしてるのが清太

だから清太の生き方に批判が出るのは仕方ないんじゃない？
見てると清太って、一見安易に見える方の選択ばっかりしてる。
でも長い目で見ると、未熟な清太では破滅しかないってのが分かってしまう。
社会に迎合するのが素晴らしいわけじゃないけど、
人間である以上社会ってコミュニティから外れると生きて行くのって大変。
だから清太のことをちょっとでも悪く言うのはおかしい、みたいな極端な意見は
むしろお花畑過ぎると思う。

清太のやってることマズいよ→あー、やっぱりそういう結果にしかならなかった・・・
っていうコンセプトなわけだし。
そういうコンセプトの作品だから、清太を悪く言い過ぎるのもあれだけど。

[6110. 匿名]

おばさん結構太ってるよね

[6111. 匿名]

>>5949
清太が帰って来て母親亡くなった事をおばさんに伝えた時も暖かい言葉ひとつない。
キャラ的に今見ても嫌悪感しかないわ。
原作者がよほど嫌いだったのかな。

[6112. 匿名]

叔母さんが戦争前と変わらずいい人で、幼い子供が犠牲にならないと戦争の悲惨さ伝えにくいじゃない
作ったストーリにマジになってもねぇ

[6113. 匿名]

>>6109
そうだよね

[6114. 匿名]

>>6076
今日の人気トピックからはもうじき消えるよ

[6115. 匿名]

清太さんと節子ちゃんが眺めてるのって現代の神戸かな？
自分は関西住んでるから清太さんと節子ちゃんに見られてるような気がするよ
真面目に生きないとね。せっかく豊かに生きてるのにガルちゃんで煽ったりするのとかほんと良くないよね。反省するわ。

ところで清太さんと節子ちゃんはちゃんと天国行けたんだよね？このシーンはふらっと娑婆を眺めに来てるだけで普段は天国で両親といるんだと私は解釈してるけどさ

[6116. 匿名]

西宮おばさんって清太から食料もらう時とかありがとうとか助かるわとか一言でも言ったっけ？
あるところにはあるんやねとか嫌味っぽい事しか言ってなかった気が。
貰う時だけ機嫌よくへいこらで手のひら返しすごくて子供でも信用できないと感じるのでは。

[6117. 匿名]

ざっとコメント読んだけど、普段は「戦争反対」「世界平和」って言うだけで「パヨクは日本から出て行け！」って煽られるガルちゃんなのに、みんなアニメになると一気に反戦になるのね（笑）
ガルちゃん民のような人が、戦争始まったらすぐにあのおばさんみたいに軍国主義と全体主義に染まって幼い子をお国のために見殺しにするんだね。

[6118. 匿名]

2人

[6119. 匿名]

生きるためにはおばさんのところで精神病むから
やっていけないじゃなくてやらなきゃいけなかったんだよ
ご飯とか出してくれるし働かなくても暴力じゃなく嫌み程度ならまだ優しい方なんじゃないの？

[6120. 匿名]

>>6112
男の意見だろうけど、作品に感情移入してキャラに恋したり、あこがれたりするのが女子なのよ
ただの小説、アニメ、漫画なんて、ここで言っちゃダメ。

[6121. 匿名]

おばさんだけに聖母のような優しさ求めるのってどうよ
年頃の娘さんも、下宿人も、まるで清太と節子なんか
いないかのような放置っぷり。教育が行き届かなかったら
全部おばさんの責任てそりゃ気の毒ってもんだよ

[6122. 匿名]

>>6115
監督は成仏できないで清太と節子はずっと同じ体験の繰り返しでさまようって言ってたよ、泣

[6123. 匿名]

この人の家に住ませてもらったらまた変わってたかな

[6124. 匿名]

>>6076
トピが立ってから24時間は「今日の人気トピ」にあるのが普通だけど。
なんでそんなコメントが出るのか意味分からん。
このトピに限った話じゃないじゃん。

[6125. 匿名]

>>6106
この傷の清太が本当に痛々しい…

[6126. 匿名]

全ておばさんが悪いの？
清太も全く悪くない訳ではないと思うけどな
おばさんも清太もお互いの視点で見ると色々あると思うけど

[6127. 匿名]

>>5927
なぜ働かなくていいと思うの？

[6128. 匿名]

私のばあちゃん、戦時中に工場があった場所に住んでて空襲受けたみたいなんだけど
戦争ものは絶対見ない。
でも一回だけ、火垂るの墓がテレビ付いてて
それを見たおばあちゃんが

「実際はこんなもんじゃなかった。街のどこに行っても臭いは酷いし、逃げ場がないくらい火が沢山だよ。本当に逃げ場がないの。」と言ってた。

それでおばあちゃんは1番下のまだ赤ちゃんの妹さんを亡くしちゃったんだ。
その後おばあちゃんは兵隊さんの手当てをする仕事をしたらしい。
戦後も看護師として働いてたよ。
おばあちゃんから戦争の話聞いたことあるのは
これしかない。あとは話してくれない。お母さんからも、おばあちゃんに戦争のことは聞かないであげてねって言われた。
聞きたい気持ちもあったけど、聞けなかった

[6129. 匿名]

あの時代に子供だから優しくしてもらえる前提で考えてるのがまず間違いのような気がする
あまり戦時中に興味ない人なのかな

[6130. 匿名]

自己顕示欲の少ない日本人は大勢の人の前だとダンマリなのに
なぜか掲示板になると、爆発するよね。

[6131. 匿名]

>>6122
(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

[6132. 匿名]

>>6066
でもあの時代に大切に育てた作物を毎日毎日知らないガキに盗まれたら腹立つわ。
自分にも子供がいたりしたら尚更。
こっちだって命に関わる事態だし半殺しぐらいしたくなる。
今の時代では考えられないぐらいみんな余裕無くて全てに命がけ。

[6133. 匿名]

戦時中は西宮のおばちゃんみたいな態度になるのも仕方ないね
お国！お国！だもん

震災直後も、東北のため！がんばれ日本！ばっかで似たような感じだった記憶が

[6134. 匿名]

永世中立国を戦争のない夢の国とでも思ってる人がいるのかもね。
自衛できるほどの軍備を備え、戦争が始まれば国民は即、兵隊として働く。
スイスはとくに屈強な軍備を備えているしね。
日本のように他国頼みの国は中立国などなれるはずもない。

[6135. 匿名]

そういえばお爺ちゃんお婆ちゃん蛍の墓観なかったよね

[6136. 匿名]

主婦業は仕事とみなされず”家におるもん”として
清太たちと一括りにされ、堂々と昼飯に握り飯の1つも
食べることが出来ないおばさんの胸中思うと
いくら意地悪だとしても…責める気になれない

[6137. 匿名]

火垂るの墓って思春期の中二病っぽいところあると思う
やっぱり現代へのメッセージかも

[6138. 匿名]

>>6095
うちのお祖父さんは目が悪かったから。確かに写真の祖父は牛乳瓶の底みたいな眼鏡かけてる。
だけどずっと会社やってたみたいなんだよね。
怪しいと密かに思ってる。

[6139. 匿名]

最期に「節子…」って言いながら、たったひとりで亡くなった清太…
悲しすぎる…

[6140. 匿名]

>>6138
おじいさん大正生まれ？明治生まれ？

[6141. 匿名]

確かに清太と節子のおかげで高価な食べ物が手に入ったのは事実だけど、
戦時下で皆が苦労している状況の中、遊んでばかりいる兄妹に、住む場所
を提供して家事してあげる生活を続けるのが当然だと思うのはおかしいよ。
清太はあの当時当然に求められる社会的責任を果たしていないわけだし、
可哀想だけど4歳の子もわがままを言わずに耐えることを求められる時代
だった。

[6142. 匿名]

でもアレじゃね？？　戦中戦後、みんなで苦労して助け合って生きてきたから
いまの震災とか災害あったとき、普通に助けあえるんじゃね？？
海外じゃ、ああはいかないらしいよ。

[6143. 匿名]

おばさんも可哀想
夫が亡くなってるんだよね？

[6144. 匿名]

火垂るの墓を見て清太が悪いって、そんな風な感想を持ってしまう人がいることに驚愕する。常に防空警報に怯えていなきゃいけなくて周りの人たちが次々に命を落としていって母親を亡くして身寄りがない１４歳があんなに優しく妹を想う人物として描かれているのにクズ？

[6145. 匿名]

>>6132
私にはなんかの八つ当たりっぽく見えた。自分で止められなくなってんじゃん。

[6146. 匿名]

おばさんの嫌みぐらいで精神病むって言ってる人現代っ子すぎない？空から焼夷弾降ってきて命からがら逃げて人が死にまくってるなか生きてるんだよ

[6147. 匿名]

もう、誰が悪いとかじゃない。庶民のみんなは、悪くない。
戦争が悪いんだよ。。

[6148. 匿名]

おばさんが「とおりません！」とか言った時ビンタしたくなった。

[6149. 匿名]

>>6083分かる
職場の嫌味なお局とかそんな感じが上手く出てる
都合の良い時だけちょっと声高くなったり
キレるとペラペラ早口で罵る
突然のヒス
淡々と冷たく喋るから演技臭くなくてリアル
いるわ〜こういうババアって感じ

[6150. 匿名]

監督自体清太は現代っ子を戦時中に連れていった感じと言ってるんだっけ？
だから清太はファンタジーでおばさんの方がリアル

[6151. 匿名]

あの状況下で意地でも働かない清太は異常だと思う
清太が12歳ならまだ分かるけど、14歳であの態度はない
節子が弱っても親戚や社会と繋がることを拒否して死んでいった

[6152. 匿名]

食べ物がお金より貴重だった時代だから
お金を盗まれるのと一緒だと思う
何もあそこまでしなくていいとは思うけど

[6153. 匿名]

>>6122
そんなの地獄と一緒じゃん…

[6154. 匿名]

清太は節子を守りたかっただけなんだよ

[6155. 匿名]

>>6146
病むよ。だって今まで幸せだったのに急にお母さん亡くなっておばんに嫌みゆわれて誰も助けてくれなくて病むわ普通に

[6156. 匿名]

実際にああいう生活した人しか、批判できないよ
食べ物に恵まれたわたしらが伯母さんやせいたさん批判したって。。

[6157. 匿名]

オバサンのこと大嫌いだけどさ、軍人の子供だから余計腹立つってのはあったかもね。
お国のためお国のためって強制的に色んなものを奪われて、勝つとかいう嘘の情報流されて、それをただ信じて耐えてきたのに敗戦だよ。

[6158. 匿名]

>>6143
多分亡くなっている。

[6159. 匿名]

>>6140
多分明治。

[6160. 匿名]

現代でも子供のときに親と死別して親戚の家で差別されたり継親にいじめらたりしたことある人は清太たちの気持ち死ぬほどわかると思う。いや、状況の過酷さはやっぱり比べ物にならないか、命を失うほどではないから（虐待死もあるけど）

[6161. 匿名]

おばさんも旦那死んで毎日の生活精一杯のところ子供二人追加で病むやろ

[6162. 匿名]

戦時中ってそんな余裕ないよね
誰もが生きるのに必死な訳だから

[6163. 匿名]

私がおばさんなら上手くおだてて清太に働いてもらう
これ今月のあんたらの分や。ごくろうさん。清太さん働き者で助かるわ〜。せっちゃんも幸せそうや！
とか言っておいて金も食料もピンハネ
でもそれでみんなが助かるならそれで良かった
おばさん性格も頭も悪い

[6164. 匿名]

>>6109
不良っていうより、個人主義的な現代人かと。
不良っていうと、私達とは別のタイプみたいですが、PTAや地域の婦人会、義理の家族との同居を避けたがる、例えばガルチャン民も、個人主義的な現代人ですよね。

以下監督のインタビュー貼っときます。
「清太と節子は”家庭生活”には成功するけれど、”社会生活”に失敗するんですね。いや、失敗するのじゃなくて、徹底して社会生活を拒否するわけです。社会生活ぬきの家庭を築きたかった。まわりの大人たちは冷たかったかもしれない。しかし、清太の方も人とのつながりを積極的に求めるどころか、次々とその機会を捨てていきます。お向かいの娘に、『うちらも２階の教室やからけえへん？』と誘われて『ぼくらあとでいきますさかい』と断り、学校へも行かず、先生にも相談しない、置かしてもらった親類の未亡人はいやみを次々いい放つけれど、あの時代、未亡人のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。清太はそれを我慢しない。壕に移り住むことを決断して清太はいいます。『ここやったら誰もけえへんし、節子とふたりだけで好きに出来るよ。』そして無心に”純粋の家庭”を築こうとする。そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。
　心情的にはべつに現代の青少年たちとだけ類似があるのじゃないと思うんです。マイホームとか核家族とか、個室やオートバイを子どもに与えるとか、おとなもみんな清太になりたがり、自分の子どもが清太的になることを理解し認めているんじゃないんですか。社会生活はわずらわしいことばかり、出来るなら気を許せない人づきあいは避けたい、自分だけの世界に閉じこもりたい、それが現代です。それがある程度可能なんですね。ウォークマン、ステレオ、パソコン、みんなそれを象徴しているような気がします。清太の心情は痛いほどわかるはずだと思います。
　でも結局、実のところ、類似というのはこの出発点の心情だけかもしれないんです。清太と節子が生きた時代というのは、隣組とか、愛国婦人会、産業報国会、それにもちろん軍隊、内務班、分列行進歩調とれ！　と、ことごとに抑圧的な集団主義がとられていました。制服はもちろん、登下校も集団で班を作っていく。社会生活の中でも最悪最低の”全体主義”がはびこっていたんです。清太はそういうところから自らを解き放つわけでしょう。”純粋の家庭”を築く、というのはおそろしく反時代的な行為ですよね。現代の青少年が、私たちおとなが、心情的に清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせいなんです。こっちは時代の流れに乗っているにすぎない。もし再び時代が逆転したとしたら、果して私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むのでしょうか。清太になるどころか、未亡人以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします」

[6165. 匿名]

セツコにお母さんの死を告げたことだけは絶対許せないって言ってる人多いけど、
それも理由によりけりじゃない？ただ傷つけるために言ったならひどいけど、
当時はたくさんの死が身近にあったわけだし、幼い子でも現実を受け入れ、前に
進まなきゃ生きていけないくらい過酷な生活だったんだろうと思う。
セイタの兄なりの優しさもすごくよく分かるけど、現実逃避でもあるんだよね。
おばさんは良くも悪くも現実的だった。

[6166. 匿名]

>>6019
「西宮のおばさん」カルタトピ期待しています

[6167. 匿名]

実際は一歳の妹殴ってご飯奪ってたんでしょ？現実の方が厳しいよ

[6168. 匿名]

>>6126多分おばさん援護してる人はオバサンの立場で話してるんだと思う。
だから、ただで置いてやって、あの二人家においておくだけ有り難いと思えって言ってるけど、
ちょっと考えて欲しいのは、自分の立場じゃなく自分のお母さんがあんな意地悪ババァだったらどうする？
私はお母さん嫌いになるわ。いくらなんでも親亡くしたばかりの子供二人に嫌味ばっかり言ってたら？幼い妹に必死で母親亡くなったこと隠して明るく振る舞ってるのに、平気でばらすし、人として信じられない。
この映画は戦争って誰も幸せじゃないことだけ伝わった。

[6169. 匿名]

大人が真剣に議論できる日本のアニメって、すごいんだなぁって思った。

[6170. 匿名]

前の方で誰か画像貼ってたけど小学校低学年ぐらいの子が亡くなった妹背負って焼いてくれる順番待ってるのあったけど子供なのに背筋ピンと伸ばして泣きもせず大人しく待っているじゃん
低学年でもしっかりしてたんだから清太はやはりお坊っちゃんだったと言われても仕方ない

[6171. 匿名]

安倍首相「米・英・仏の決意を日本政府として支持」

CIA一族は日本の癌

[6172. 匿名]

>>6153
可哀想だけどあの時代では悪人だからね清太。
２０代３０代の男がかなり徴兵されて肉体労働系があちこち人手不足で中学生でもいいから誰か欲しいわな時期に居候先にゴロついて持って来た食糧が尽きても呑気に居候してお国の為の奉仕活動もせず家の手伝いもせず怒られたら出て行って食べ物に困ってもまだ働かず泥棒して妹が弱っても叔母さんに頭下げれずそのまま死なせて自分も死んでと誰の為にもなっていないどころかむしろ周りに迷惑をかける存在でしかないまま死んだから。

[6173. 匿名]

>>6171
はぁ…（´-`）.｡oOため息

[6174. 匿名]

>>6168
人の気持ちに余裕がなくなる戦争って怖い話だってことじゃない
日本も戦争になったら自分もおばさんのようになるかもしれない可能性はある。食べ物に困らない平和な世の中だからこそおばさんを批判できる

[6175. 匿名]

>>6072
そうだよ。
戦争してんだから、身内でまで争うことないよね。
おばさんの旦那が何してるか知らないけど、
せいたのお父さんは制空権全くなかった中軍艦にのってるんだから、誰かが行かなきゃならなかった中行ったんだよ。本土を一刻でも守ろうと。おばさんが行けば良かったんだよ。
行けないから代わりに誰かが行く、
子供がいても行く、そしたら誰かが子供守らなきゃならない、そんな時代に預かる約束を放棄したのは無責任だし、誰も戦争行けないじゃん。
国の足も引っ張ってるよ。

[6176. 匿名]

>>6171
多窓してて投稿するトピ間違えたん？　たまにあるよね。　勘違いで・・・。

[6177. 匿名]

このトピを覗いてよかったのはいろんな考え方を知れたこと
オバサンの気持ち視点で見ることなんてないもんね
多様な考えを認め合えるのは素晴らしいと思った

[6178. 匿名]

>>6170
長崎の原爆の孤児じゃなかった？
確かあのお兄さん生き抜いたってなんかで読んだよ

[6179. 匿名]

米と英仏準備のシリア攻撃、独伊は不参加表明

悪魔に関与しないまともな独立国が羨ましい

[6180. 匿名]

東日本大震災の時に東京でさえ品物買い占めで消えてじゃん
自販機のお水さえなくなった
人の気持ちに余裕がなくなるのは簡単だよ

[6181. 匿名]

>>6151
その点に関しては宮崎駿が
あの時代の海軍士官の長男ならもっと大人びてしっかりしているし、遺族への互助システムもある、リアリティがないと指摘している。
高畑さんはそれに対して、
自分は疎開も経験しているし、そのことは承知している、清太のキャラクターは現代の若者なんだと返したそうです。
高畑監督としては清太に感情移入して見てほしいんじゃないかと思います。

嫌なやつと暮らすくらいなら、ひもじい思いをする方がマシって、今の人でも考えそうじゃないですか？

[6182. 匿名]

ただただ切ない…

[6183. 匿名]

あの時代、これをやっておけば安泰なんてこと
殆どなかったと思います。

[6184. 匿名]

たぶん戦後も生き抜いたであろうおばさん一家の勝ちでしょ？
清太たちは負け組み。日本人が可哀想だと思うフランダース犬のネロが
海外ではまさに、そう捉えられているようで・・・。

[6185. 匿名]

>>6170
あくまで、一場面の写真。
そのあとの続きもあるだろうし。
清太は自らの手で節子をちゃんと見送った。
比べるまでもなく清太も立派な行動だよ。

[6186. 匿名]

>>6134
軍事費 支出額・GDP比 国別ランキング
日本６位、4兆3623億円
スイス３７位、3694億円
GDP比も日本の方が上

[6187. 匿名]

>>6141
そうだよね。
洗濯も手作業、炊事も毎食一から手作り、家事だって重労働の時代に遊んで暮らして粗末でもご飯が出てきて、寝る場所もあったんだもん。
食料は確かにおばさんが管理してすぐに無くなったしまったけど、宿賃だと思えなくもない。働きもしない孤児にご飯食べさせるのも大変だよ。

節子も4歳。まだまだ幼いのは分かるけど、4歳なら家の手伝いして下の子の子守をしててもおかしくない時代だよね。

[6188. 匿名]

全部のコメント読んでないくて被ってたらごめんなさい。

10年くらい前に、松嶋菜々子なおばさん役で、おばさん目線の火垂るの墓がドラマ化されてたよね。
あの時代は自分を守るためにああするしかなかった、という描き方で。

監督は、アニメ版の火垂るの墓については、戦争の悲惨さを伝えたかったのもあるけど、14歳の少年が幼い妹を守るのは、やはり大人の力がまだ必要であったという事も描きたかったと言ってたような。。

[6189. 匿名]

>>6040
まだ小さいのに可哀想だった。

[6190. 匿名]

子供の頃は叔母さんが凄く悪い人だと思ってたけど大人になってみると色んな視点が見えてくるよね。みんなお国のために働きに出てるのに家で呑気にオルガンひかれてもね。また今と違ってご近所の目もあるし食べ物も不足してるし余裕がなく常に精神不安定の中だとみんなおかしくなるよ。

[6191. 匿名]

里中満智子って天上の虹とかアリエスの乙女たちとか書いた人じゃないの？

[6192. 匿名]

>>6181
東北の震災で引きこもりが被災したから避難所行ったけど引きこもりだから集団生活辛くて食事受け取って半壊した自宅に戻ったら家崩れて危うく死にかけたなんて奴もいたしね。
嫌な事に耐えるくらいなら別の嫌な事に耐えれますと人それぞれの価値観と優先順位がある。

[6193. 匿名]

とことん自虐史観に洗脳された国民なんだなと思う。

原爆を非戦闘員の居住区に投下した米国をまず批判すべきでしょ。

[6194. 匿名]

おばさんにとって清太と節子はやっかいものだった。
だから家を出て行く言ったときには素直に喜んで引き止めなかった。

[6195. 匿名]

畑から作物、空襲の最中に人の家に入って着物の窃盗
これらを実況で「盗ったれ〜！」と言ってる人がいて
そこにプラスがたくさんついてた時は驚いた

どんな時代や状況においても盗みはダメだと思うわ

[6196. 匿名]

>>6184
ネロは原作だと１５才で当然作品の舞台当時だと働いている年なんで働き口紹介しても断って絵ばかり描いているアホが死ぬ自業自得話扱いだそうで・・・

[6197. 匿名]

ここまで伸びるとは。
永遠に尽きなさそう。

[6198. 匿名]

◎　対日戦略会議の報告書

　　①　東シナ海、日本海近辺には、未開発の石油・天然ガスが埋蔵されており、その総量は世界最大の産油国サウジアラビアの埋蔵量をしのぐ分量である。米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

　　②　そのチャンスは、台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　　　　初めに米軍は台湾側に立ち、中国と戦闘を開始する。そして日米安保条約に基づいて日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。

　　　　　中国軍は、米軍と日本の自衛隊の補給基地であるところの日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するだろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。

　　③　米軍は戦争が進行するのに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心になるように誘導する。

　　④　日中戦争が激化したところで、米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのPKO（平和維持活動）を米軍が中心となって行なう。

　　⑤　東シナ海、日本海での軍事的・政治的主導権を米国が手に入れることで、この地域での資源開発について、米国のエネルギー産業が圧倒的な開発の優位権を入手することができる。

　　⑥　この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」ができるようにしておく。

　このエネルギー産業というのは、もちろん闇の権力のことなんですが、彼らのために日中戦争の画策が国会で平然と議論されているのです。ですから、なぜ自衛隊がペルシャ湾やホルムズ海峡に派遣されることになったかが、わかろうというものです。

まさに「悪のシナリオ」ですね。いつものマッチポンプってやつだね。

それと、歴代の日本の外務大臣は「日米安保第5条」を強調してきたけれど、そこには「主権に対する紛争に、アメリカは介入する義務はない」という旨がはっきり記されているのです。

　　　それに、2005年10月に日米で交わされた「日米同盟―未来のための変革と再編」という外交文書にも、「日本は弾道ミサイル攻撃やゲリラ・特殊部隊による攻撃、島への侵略といった事態には自らを防衛し、周辺の事態に対応する」と書かれているんです。しかし政府は肝心のこの部分を伏せたまま、あたかもアメリカ軍が助けてくれるかのような報道を繰り返しているのです。

[6199. 匿名]

アジアで戦ったのは日本人だけ、アジアでは日本人は英雄視されている。
中国人と朝鮮人以外はね

[6200. 匿名]

>>6181
でも、宮崎駿の風立ちぬの主人公の方が
戦時中のリアリティないよな。
富裕層だし、ずっと飛行機設計してて
飄々とし過ぎてて心情が伝わりにくいと思ったよ。

飛行機少年が、青年になり優秀な日本の特攻機
造る話だよね。
時代に逆らわず、ただ誰平和な時代が
来るのを待っていた。
結核で妻を亡くしたけど、生きる

[6201. 匿名]

清太さんがカツオみたいな性格だったら妹も助かったのかもしれない
「おばさん、食器は全部洗っておきました」
「おばさん、何かお手伝いすることありませんか」とか上手く立ち回って
ぜひとも養子に欲しいと言われハッピーエンドだったかも
でもそんな火垂るの墓じゃ誰も感動しないよねw

[6202. 匿名]

>>6163
お金や食べ物に困ってるだけならそれでいいかもだけど、
空襲来た時にはどうする？

我が子と節っちゃん、片方しか手を引いて逃げられなかったらどうする？
節ちゃんより我が子をとると思う。
それで清太に責められたらどうする？
飢え死にするよりもっと無残な姿で死んでたかもしれない。人の形もせずに。

逆に我が子だけならもっと早く逃げられるのに、節ちゃんの手も引いて逃げたが為に我が子を失ったらどうする？せっちゃんを責めたくなってしまわない？

あの時代はもう生きるか死ぬかだから、現代の感覚とはわけが違うよ。
毎日死体見て火の燃え盛る中で逃げ惑い、明日は我が身と思いながら、ろくな食事もできず、家族はどんどん死んでいき、、
人々は慢性的に混乱してたようなものだと思う。

[6203. 匿名]

>>6201
たしかにカツオなら生き残れそう

[6204. 匿名]

>>6198
だから、トピ間違えてるやん　いいかげんアホとちゃうか？

[6205. 匿名]

身内でもイラつくからね、、、
働かずにゴロゴロしてる人間は
私事だけど自分の小遣い分しか働かない20代半ばの弟、消えて欲しいし。
あの時代の14歳は貴重な労働力、ご近所で助け合いが必要な時代にご近所付き合いもせず家でごはんだけ貰うって、叔母さんがご近所から相当嫌味言われてるでしょ。

[6206. 匿名]

>>6187
節子の独り遊びは、防空壕のお掃除とか裁縫とか泥団子だけどお料理とかだったりするから、清太が働きに出たら留守中も見様見真似でお手伝い出来る子だったはず
清太の間違った態度のせいで疎まれて死を早めた

[6207. 匿名]

これまでに何度も見た映画だけど、オープニングで号泣してしまった

清太さんが、自分の子供でもおかしくない年齢だから、見入ってしまったよ

[6208. 匿名]

あのオバサンみたいに意地悪するつもりはないけど清太がうちに来たらイライラすると思う。

[6209. 匿名]

誰も悪くない。

全て、戦争が悪い。

[6210. 匿名]

もし平和な時代だったなら、
清太はよくありがちな反抗期の男の子だし、
おばさんもよくありがちな口うるさいだけのおばさんだった。

戦争中だったからそんな普通のことが命と引き換えになった。
清太がいい子でも、おばさんが優しくても、
爆撃されたら死んでたよ。
清太のお母さんは優しい人だったけどあんな姿で死んだ。人柄も何も関係ないよ、空から爆弾落ちてくる日常では。

清太もおばさんも悪くないよ。戦争が悪い。

[6211. 匿名]

>>6201
カツオとか、コミュ力の申し子みたいな一流男子と同等に考えたらアカン。
カツオならむしろ、自力で自分のコミュニティ作って
おばさんの世話になる必要すらないカリスマ性を発揮しそうだもん。

[6212. 匿名]

>>6180
被災地だけどマスコミが伝えない真実もあるよ
まだご遺体見つからないまま日本人じゃない人に金庫開けられたりコンビニのきATM狙ったりねよく聞いたわ
だからコンビニに目張り貼ったんだよ

[6213. 匿名]

あの時代の清太と同じ年頃の子供は働いてて
でも清太は働かなかった
それは、現代でいうとニートよね？

じゃ、そのニートが居候で
タダ飯食い&部屋でゴロゴロ&下手なオルガン鳴らされてたら、あの時代じゃなくてもイライラして嫌味一つ言いたくなると思うんだけどな

[6214. 匿名]

子供の遺体の上手い燃やし方を笑顔で
教えるおっさん
日常の悲惨さに慣れきってる感が
こわかった

[6215. 匿名]

>>6199
中東もだね
イスラム諸国の人々が日本人を尊敬し友好的な理由を以下のような歴史的な３つの理由があるためです。
（１）ヨーロッパのキリスト教の国々は１１世紀、１２世紀に十字軍を中近東に送り込み、現在のベイルート、ヨルダン、シリア、イスラエル、などなどの土地に数多くの十字軍国家を作り、残虐な統治をし続けたのです。
十字軍が築いた堅固な城が現在でも中近に残っています。
日本ははるか遠方に存在する国だったので勿論、十字軍は送れませんでした。この件に関して、日本は完全無罪です。
（２）日本は仏教国なので一神教のキリスト教とイスラム教との間の戦争には完全に中立的な存在なのです。
（３）イギリスの１８世紀の産業革命以後に、圧倒的な武力を持つようになったヨーロッパ諸国とロシアが、中近東のイスラム諸国を保護国や植民地にしました。
その憎いロシアを日本は日露戦争で破ったのです。ロシアに権益を奪われていたイランをはじめイスラム諸国が拍手喝采をしたのは当然です。
そして第二次世界大戦では日本は勇敢にもアメリア、イギリスに立ち向かい、大きな損害を与えたのです。
日本は敗けましたがこの大戦争のお蔭で、インド、パキスタン、エジプト、イラン、イラク、ヨルダン、サウジアラビアなどなどの諸国が独立国家になれたのです。当然のことながら、これらの国々は日本へ深く感謝しています。
それをアメリカの言いなりになって日本がおかしいんだよ
韓国の方がまだ独立国として日本よりまとも

[6216. 匿名]

>>6211
バターを闇でバカ高く売りつけるよな
カツオなら

[6217. 匿名]

高畑さんはけっこうリアルな描写のまま作るけど宮崎さんはファンタジー色が入る。それが決定的な違いだよね。ぽんぽことかも可愛いたぬき出てきてファンタジーっぽいけど、もっと高畑はシビアでリアルというか。汚いところも見たくないところも描いたり。だから厳しい現実を真正面からいつも書いてて考えさせられる作品が多い。宮崎監督が入れるファンタジーとはまた違う。


宮崎さんは宮崎さんが描いたな～ってわかるぐらい独特なファンタジー色あるよね。宮崎さんは絵本のよう。多分基本が少年少女の絵本なんだよね。いつも最後は「おしまい」って書いてるし。あとファンタジーかどうかわからないけどなんか、うねうね動いてる巨大な謎の物体とかかたまりとか、すごい動いてる感じに見ると、宮崎さんっぽいなあ～と思う

[6218. 匿名]

>>6193
原爆落とされるずっと前の段階を見るべきだよ
つまり戦争することになった理由ね
満州で関東軍が日本政府の許可取らずに中国侵攻始めて歯止めが効かなくなり
国際社会から批判され孤立していったのが全ての始まりだから
当時の日本政府の方針は早期和睦、平和路線だった
それを関東軍が既得権益の為に破って軍拡し出したから
制裁受けることになり、石油を得るために東南アジアに侵略して
どんどん戦火を広げて行って、自滅したんだよ

[6219. 匿名]

>>5997

あーわかる。
納得いった

[6220. 匿名]

>>6215
学校では教えない真実だね

[6221. 匿名]

いやね　平成の世でも、１９，２０のよそ子が居候に来て
年中何もせずにゴロゴロしててみ、いじわるしたくなるし
愚痴も言うでしょ？　しまいにゃ出てって欲しいって思うでしょ？

[6222. 匿名]

火垂るの墓はテレビで何度か見た事あるケド
最後の現代の神戸を眺めるシーンがある事は
昨日初めて知りました・・・。
なので、初めて見た時、なんて言ったら良いのか分からないけど、衝撃を受けました。

[6223. 匿名]

>>6199
違います。
アジア各国の独立派が日本軍を受け入れ一緒に戦いました。
日本軍の軍教育のせいではありますが現地の人の戦いのお蔭ですよ、日本軍だけならあんなに戦争が長引くわけない。
先勝国も被害国も日本軍だけにした方が都合がいいかもしれないけど事実違う。

[6224. 匿名]

>>6216
家の財産とかおばさんに渡さず、自分で売りさばいて
そのお金で別の物を仕入れてさらに儲けて・・・みたいなことを
カツオなら本当にやりかねない。

[6225. 匿名]

子供を産んでから見ると、余計に泣ける

[6226. 匿名]

あの2人は今も地縛霊になって
悲惨な記憶を繰り返し見てるんだよね
両親の魂とは会えないまま
ラストシーンで思わず手を合わせたよ
成仏してくださいって

[6227. 匿名]

>>6122
成仏出来てないって辛い。毎回あの悪夢を繰り返すなんて。現代の神戸の街を節子と見てる回想って今の現代人は食べ物を粗末にしたり愚かとか色々思ってるのかな？

[6228. 匿名]

>>6218
国際法破って日本の満州権益を犯したのはアメリカに支援された中国人の方だよ

[6229. 匿名]

「あんなん当てつけやわ」と言いつつ
食べっぱなしの食器や七輪洗ってくれたり
出て行く2人の背中を振り返って見送った時に
表情が少し心配そうにしてたよ

きっと時代がおばさんの人格まで変えたんだと思う

[6230. 匿名]

アニメだからまだ柔らかく描かれてるよね。
死体だって現実のようなグロテスクさはなく、
匂いもなく、
音も自分で調節して観れる。

でも現実は、
空襲の後なんて町中煙たくて仕方ないだろうし、
そこへ更に死体の匂い、
死んだ人の返り血を浴びたり、
爆弾に当たるわけだから内臓飛び出る人もいたし、
大火傷で膨れ上がる人もいたし、
容赦なくドカンドカン焼夷弾が落ちて来て、
戦闘機が差し迫る音もして。

他に言葉が思いつかないので酷い言葉で申し訳ないけど、
まるで妖怪の街みたいに、日本全体がなってたと思う。

、、、平常心保てないよ、そんな時に。
みんなイライラしてストレス溜まりまくりだったと思う。

平和だったなら、清太もおばさんも、清太を殴ったおじさんも、もしかしたらもっと穏やかだったかもしれない。

[6231. 匿名]

東南アジアの教科書でも日本の侵略戦争による自国民の死者数など書いてるのに
日本に都合いいネットde真実は鵜呑みにすべきではないよ
東京裁判で、東南アジア各国の代表は、いかに日本軍による搾取弾圧が酷く
自国民に被害をもたらしたかを切々と訴えている
英雄なんて言われ出したのは、80年代以降の莫大な経済援助のおかげ
70年代まではタイでも大規模な反日デモが起きてたんだよ
日本が侵略を謝罪し援助をしたから、東南アジア諸国は許してくれただけです

[6232. 匿名]

>>6224
転売屋やってそうなカツオwww

[6233. 匿名]

>>6223
違うんかな？　韓国だが中国が戦争ことで侵略者と日本を非難したとき
どこかの国の人が日本ためにそう言ってくれたという事実があるようで。

[6234. 匿名]

>>6221
しかもゴロゴロするだけでなく持って来た食材もうないし食べ物もなくて大変だと言っているのに実は大金持ってて自分たちの為だけに金使うしね。

[6235. 匿名]

でも
西宮のお嬢様たちみたいに、何故疎開していてなかったのでしょうか？
神戸は大都市なんだし、空襲に合うのは当たり前。
お母さんと清太と節子、田舎の方に疎開していていたら空襲に合わずに済んだはず。
神戸が焼け野原になって、自宅が燃えてもお母さんさえ生きていれば。
西宮のお嬢様たちみたいに戦後の復興の世の中を生きれたはずですが。
海軍の上役で経済的にもそれが出来たはずなのに。
空襲がない田舎の方でのんびり過ごしていれば…………

[6236. 匿名]

もう話題に出てるかもしれないけど、ずっとなんで蛍じゃなくて火垂るなのかと思ってたら「火が垂れる（焼夷弾）」て意味らしい事を知って鳥肌立った。映画ポスターも蛍以外に焼夷弾も描かれてる

[6237. 匿名]

お父さんが摩耶の大佐（大尉）なら、下の人たちの家族は放っておかないと思うんだけど

[6238. 匿名]

>>6218 さっそく左翼が食いついてきてワロタ

[6239. 匿名]

清太がカツオなら生き延びたっていうのは納得
どの時代でもコミュ力がモノを言う
金も学歴もコミュ力の下地がなかったらほぼ価値なし

[6240. 匿名]

>>6235
中学生だと労働力として必要だから学校ごとの疎開しないで親戚が田舎にいたら疎開しようかだった。
他の親戚の住所わかんないとか言っている程度だし神戸が本当に爆撃されるって危機感がお母さんにもあんまりなかったんだろうね。
心臓の病気抱えているから優秀な医者がいるのかわからない地方に行くのも・・・って躊躇もあっただろうし。

[6241. 匿名]

おばさんの何が好かないって軍人家族へのやっかみを、子どもに向けてるとこだな。
余裕なくてもああはなりたくない。

[6242. 匿名]

強くても死ぬ人はいるし
弱くても生き残る人もいる。

兎にも角にも少年の危うさや拙さがこの
作品の要素だよね。
あー、あそこであーしちゃうんだよなぁって
辛くなりながら見るけど。

清太ってエヴァのシンジ系かもね
確かに大人をイライラさせるし、
心許ないけど、必死に大切な人は
守ろうとしても守れないし。
運も悪い。

[6243. 匿名]

>>6231
じゃアメリカや日本の教科書が正しいですか？
世界は戦勝国の歴史認識にそって嘘で成り立ってる
日本なんて自ら慰安婦問題や軍艦島＝強制労働を世界で話題にさせようとした国じゃないですか
日本の世界遺産なんて在日が絡んでるじゃないですか？
軍艦島（強制労働でっちあげ）、朝鮮通信使（日本が侵略したから～）、女人禁止の島（旭日旗廃止して韓国と一緒に調査させろ）、ユダヤ人を救った樋口（日本が、東條がユダヤ人保護したことを否定し個人の功績に変える為）

[6244. 匿名]

確かにカツオなら復興の時代を図太く生き抜いて
闇市から成りあがって小金持ちになりそう
いい具合に胡散臭いチョイ悪オヤジになって
飄々と人生謳歌しそうだな

[6245. 匿名]

この流れで申し訳ないが、節子可愛い！
本当に子供らしくて、愛くるしい。
だから余計悲しい…

[6246. 匿名]

>>6122
何度もあの時なんで出ていったんだろうとか、
素直におばさんの言うことを聞いてればああならなかった、って後悔してるのかな。。。

[6247. 匿名]

戦争を体験した高齢者に言わせれば、火垂るの墓地上波放送でトラウマだクレームだなんて軟弱過ぎてギャグみたいなもんだわ。

[6248. 匿名]

西宮のおばさんが、「お国のために働いてる人と家で遊んでるだけの人が同じご飯食べれると思うの？」っていう主張はあながち間違いではないんだと思うんだけど、これっておかしいの？

[6249. 匿名]

>>6001
いや、心からは喜んでる様子じゃないと思うよ。そんなにあのオバハンも両手広げて喜んではいなかった。いやまあ人によって見方かわるけどさ、でも大喜びしてたという様子ではなかったと思う。そういうようなものじゃないと思う。ただ親戚っていっても結局は他人だから、アンタが出ていくゆうんなら、まあそれは別に止めへんけど・・・・・・みたいな微妙な空気感だったと思う。ああいふうな当たり障りない感じの。まあおばちゃんがもっと優しくしてあげてほしかったけど


まあ結局そこらへんが希薄なんだよね関係性が。
他人行儀っていうか、来るなら、頼まれれば世話したるけど、
そちらさんが勝手に出ていくんやったらこっちは特に引き留める
理由もありませんわ・・・みたいなドライなかんじ。


結局おばはんの意識の中ではそこまでのことだったんだろう・・・。
でも最後は心配そうにしてたよ。最後のせっちゃんの笑い声を
聞いてもう一回二度見してたときのオバチャンの表情は、
私は忘れられない。
少しは引っかかってると思うよあのおばちゃんも。
で、別のサイトで感想を言ってる人がいて、
あのオバチャンがもしあのあと二人が死んだの知ったら、
一生後悔してああ、あのときなあ・・って思いながら
生きていったのかもしれないと書いてて、なるほどなと思った。
まあわからないけど。そこまでおばちゃんの性格がどうかはわからないけどさ。
そういうこともあったかもしれない。長くなってごめん。
せいたも、おばちゃんも、自分のことで必死で、
戦争が終わってからあとからいろいろなことに気が付くのかもしれないなあと思った。

[6250. 匿名]

>>6242
そうか！！碇シンジ系で納得したわ
確かに碇シンジも生き残れなさそうだ…

[6251. 匿名]

>>6233
インドネシアの軍人さんのコピペでしょ？
インドネシアに取り残された日本兵たちが
国や上官の命令に関係なく、現地人と共闘したのは事実だけど
その一方で日本軍による侵略の歴史もちゃんと教えてるからね
意外と親オランダだから、オランダ憎しな感情も薄い
「過去に色々あったけど我々はオランダも日本も許す」と言うスタンス

[6252. 匿名]

まぁ旦那の従兄弟の子供なんてほぼ他人だよね
旦那が死んでたらなおさら。

[6253. 匿名]

>>6217
パヤオの描く主人公はみんな「こんな主人公実在しねえ！」ってくらい完璧かヒロイン力高いかどちらかなのに、高畑作品は主人公のカッコ悪さや情けなさももろにだしてくれるから刺さる、えぐられる。

どっちがいいわけじゃなく、作風のちがいだけどね。

[6254. 匿名]

>>6240
清太少年には本当に戦死するような危機感が
皆無だったんだろうな。

今の私にも皆無だけど。
ミサイル落ちてきたら、どうするんだろう。
想像つかない、何をなくし何を生きる糧にするのか
子供もいないし、分からないよ。
いきなり他人みたいな親戚に
ゴミ扱いされたら我慢出来ない気がする。

[6255. 匿名]

>>6155
調べたら期間短いよね。

神戸の大空襲は昭和20年の3月と6月5日、多分、あの映画で描かれているのは6月5日の方。

それで終戦は20年の8月15日
ほんの二ヶ月の出来事ですよ。
それまで、戦中と言えど比較的豊かに暮らしてした兄妹が6月の空襲ですべて失い、たった二ヶ月後に妹は餓死。
そして兄の方も秋には餓死…………
二ヶ月そこらじゃ、自分達の身に何が起こったのか、何をしたらいいのか、分からないうちに亡くなったのだと思います。

[6256. 匿名]

これほんとにこういう結果になるまでに、チャンスというか、様々な大人の助けや助言は物語冒頭から至る所にあるんだよね。けっこうみんな優しいの。昔見たときはあんまわからなかったけど学校の二階にいてるから来るか？とか言ってくれる優しいおばちゃんとか、海軍のお父さんの知り合い？のおっちゃんとか、いっぱい周りに大人はいたんだよね。西宮のおばちゃんも最初は普通に優しかったし。難しいなあ。なぜなのか。こどもだけでは、子供だけの判断ではどうにもならないってことを表してるのかなあ。

[6257. 匿名]

今の時代なら、多少不器用で人と話すのが億劫な思春期を経験したって死ぬことはないのにね。

あの時代ではそれが命取りになったわけか。

でもつまりそれってやっぱり、みんな同じでなければならない、みんな同じように国の言うことに従わねばならない、ってことで。
だから誰もが本音では「お国の為に死ね」という教育が腑に落ちてなくてもその通りしないと死んでしまったわけか。
だけど、別にその通りにしたって死ぬ人はたくさんいた。

どっちにしたって死ぬ人は死んだんだ。戦争なんだから。

清太の生き方、賢くはなかったけど別に間違いでもなんでもないと思う。
お母さんも死んで、お父さんも死んで、
もし節子と清太で生き残ってたとしても戦後過酷な人生が待ち構えてたと思う。

誰か一人だけが取り残されることなくみんな戦死できたのはもしかしたら、まだマシだったのかもしれない。

[6258. 匿名]

>>6252
旦那の従兄弟の子供で、旦那は他界…
そしてあの状況下はキツイの言葉では片付けられないよね

自分の従兄弟の子供ならまた違ったのかな…

[6259. 匿名]

途中までは清太、生きたいと思ってたけど、

途中からはむしろ死にたいと思ったんじゃないかな。

[6260. 匿名]

>>6253
ですよね、アシタカとかナウシカって
神レベルだよね、作中に崇拝されてるし。

[6261. 匿名]

>>6259
節子に希望があるまではかな。

[6262. 匿名]

>>6191
そうです。漢字間違ってましたね。私が読んでたのはもっと古い「明日輝く」「あすなろ坂」とかです。戦時中とか満州引き揚げとかナチスとか出てきてました。

[6263. 匿名]

おばさんを意地悪ババァって言う人は現代の価値観で見てる人だよね。
戦時下の価値観をある程度理解している人なら、おばさんの言動は理解できるし、清太の言動に違和感を感じるのが普通だと思う。でも、清太だけを一方的に責めるのはおかしい。

[6264. 匿名]

>>6201
カツオの大人の懐に飛び込む能力ほんとハンパないよねw
おばさん気に入りそうw

[6265. 匿名]

>>6261
私もあの時代なら、むしろ早めに安らかに死にたいって思うかも。

生き残れる可能性がある分死ぬのが怖くて、毎日の空襲で「もしかしたら次は自分が死ぬのか、、」と思いながら生活するの、
多分想像以上にすごくキツいと思う。

[6266. 匿名]

基本的には節子は可愛らしいんだけど、たまにイラっとくる時がある。いい意味で子供ながらにわがままだよ。いかに節子が何不自由無い家庭で愛情いっぱいに育てられたのかがわかる。これは子供の事情と大人の事情がぶつかり合う話だね。

[6267. 匿名]

>>6265
兵隊さんですら「早く死にたいわ」「次はアメリカに生まれたい」と言ってたからね

[6268. 匿名]

自分があの時代に生きていたら…
防空壕から出ずに恐怖に震えながら餓死してたと思う

[6269. 匿名]

明るさとかユーモアの感じが全然ちがうけど、

ぽんぽこの狸たちと清太って似てると思う。
手をこまねいてるうちにどんどん状況が悪化して、結果的には最悪の事態になってしまうの。

しかもそのずるずるどうしようもない感じに、すごくリアリティがあるから、
見てて辛いんだよね。

[6270. 匿名]

考えが甘いんだろうけど…
どうせ家に置いてやると決めたのなら家族が増えたと思って出来る限り優しく接したい。

オバサンの事情もあるんだろうけど、やっぱあのオバサンは大嫌い。

[6271. 匿名]

はやおの映画は机上のきれいな色合いのファンタジーアニメを見させられているってかんじなんだけど、高畑さんのは生々しいんだよね妙にググッとくる。そのアニメーションらしさがやっぱそこが宮崎監督らしさなのかな。

はやおさんのは、立体感を感じない。言い方悪いけど本当にペラペラしてる感じで、それがいい意味でアニメーション全開でアニメーションを見てる！って気がして、色合いも鮮やかで濃くてワクワクするし子供心を一番過敏にさせられるのはハヤオさんだと思う。だからどっちも好きだ。子供に戻れるのはハヤオで、大人になって現実を突きつけられてしまうのは高畑さんなのかもしれない。高畑さんのは本当にグサッと来るんだよなあ。おもひでぽろぽろとか好き。

[6272. 匿名]

｢駄作｣と言った男の子のレスがいくつかあるけど、この男の子も、心の中では全く逆の思いを抱いていたのかもしれないよ。
でなきゃ、謎解きがあるストーリーでもあるまいし、最後まで見る気にもならないかも。｢つまんねー｣とか言って。

悲しかったり、苦しかったりするほど、一般的な世の意見と逆の冷酷な意見をわざと述べることで、心の安定を図ろうとするというか。
私は、この男の子、映画に見入ってたと思う。
私の勝手な想像だけど。

[6273. 匿名]

>>6255
だからホタルの墓なんだね。
どうしてホタルすぐ死んでしまうん？
って号泣…

[6274. 匿名]

いいか悪いかは置いといて
節子は兄ちゃんと2人だけでいられて幸せだったんじゃないかな。

[6275. 匿名]

>>6251
大日本帝国のアジア諸国進出が侵攻でない理由

大日本帝国はアメリカ、イギリス、オランダとの戦争が始まった後、東南アジアに進出します。これが「東南アジア諸国の侵攻」に当たらない理由は、そもそも当時の東南アジア諸国は、植民地だったため「存在していない」からです。

例えば、フィリピンはアメリカ領、インドやシンガポールはイギリス領。インドネシアはオランダ領です。よって、大日本帝国は、東南アジアの植民地を保有している欧米と戦争はしたが、東南アジア諸国とは一切戦争をしていません。

よって、大日本帝国の東南アジア進出は、侵攻にあたりません。

[6276. 匿名]

>>6275
それはタダの屁理屈です
東南アジアの方々からすれば欧州も日本も侵略者にすぎません
東南アジアの方々の話を聞いたことがありますか？
今でも反日感情を持っているご老人や若者もいます
そして現地の教科書には日本軍の侵略や搾取が書かれています

[6277. 匿名]

おばちゃん最初行ったとき、ふとん敷いてくれてたよね。二枚ぐらい
あれおばちゃんの家のふとんか・・？え、めっちゃ優しいやんって思った
で、あれせいたくん出ていくとき布団リアカーにのっけてたのもあれ
おばちゃんの家の布団なのか・・？せいた勝手に布団もってってたけど・・
なんかそのへん図太いのか、腹いせなのかわかんなかったけど、せいたくん
・・・・って思った。おばはんは何も言わなかったが

[6278. 匿名]

ドラマ「蛍の墓」で西宮のおばさん視点でもみよう

[6279. 匿名]

>>6273
だね、季節的に蛍のサナギ期間から成虫になって死ぬ期間だね。
成虫からは1週間くらいしかもたない。
サナギ、何かに守られていて幼い期間
成虫、現実を目の当たりにして死ぬまで必死に
飛び回る期間

[6280. 匿名]

>>6277
せめてもの餞別の可能性

[6281. 匿名]

戦後の日本が一生懸命に侵略を謝罪し、経済援助したことで
今の友好的な関係になったのをどうしてそんなに否定したいんですか？
「侵略してきた昔の日本と今の日本は違う」と許してくれてるんですよ？
日本は侵略してないだの、そんな過去の美化に必死で
肝心の東南アジアと戦後の日本の努力を無に帰するような活動は
愛国行為でもなんでもありませんよ

[6282. 匿名]

>>6277

たしか布団は先に預けたって言ってなかった？

[6283. 匿名]

>>6272
あのレス自体真偽が疑わしいけどまぁそれは置いといて
問題なのは親御さんが息子の意見に呑気に感心しちゃってる所よね
斜に構えて「駄作だよね」なんて言う子供危うすぎるわ
中2病まっしぐらだよ
だから心配のレスがたくさんあったんだと思うよ

[6284. 匿名]

せいたボンボン気質だったのかもなあ。まだ１４だしなあ。あのカルピスあるよ～の場面は初めて見たのでびっくりした。そうめんもすごかった。せっちゃんも記念撮影でピンクのワンピース（ようふく）着てるし相当ボンボンだったのかなと思った


それでラストのあれ。あの金持ちの家のお嬢たちとの比較・・
せいたとせつこも元々はそちら側の人間だった
はにゅうの宿ホーム・スウィート・ホーム
我が家が一番・・・・みたいなことだよね
ああ～なんて比較だ・・と思った

[6285. 匿名]

こういうので生き残りたくない

[6286. 匿名]

お母さんが亡くなった事知ってたのに、途中まで泣かないで言わないで、平然を装ってた節子…。すごく健気で強い子って思った。清太君を想って黙ってたのかな？

[6287. 匿名]

節子の死因は化学物質。
黒い雨が目に入ったのが始まり。

[6288. 匿名]

>>6242
エヴァの庵野さんの名前、火垂るの墓の最後の流れるテレップの中にありましたね。

[6289. 匿名]

>>3880
確か配給分だけしか口にしなかった高潔な検事さんは餓死しちゃったんだったよね。

銀行にお金を預けているぐらいの人だから、ヤミ米とかでしのいでいたのかな。

[6290. 匿名]

>>6248
当時の価値観ならおばちゃんはごくごくまっとうなことを言ってると思う。
せいたも学校行ったりなんかやってたら、おばちゃんも普通にメシ食わしてたと思う
あのオバチャンってけっこう現実的なんだよねあと合理的
働くんなら、役に立つんならナンボでもメシ食わしたるって感じだったと思う
せいたさんも体力つけて軍隊いかなアカンなあ～とか言ってて、
あの日はちゃんと白いコメをたくさん盛ってくれていた
せっちゃんにも優しかった。ものすごい合理的なおばさん
だけどやっぱよその子供がきて小姑っぽいおばさん女特有の面倒臭さが、
現れてしまったんだと思う。

[6291. 匿名]

つまり結論は、
みんな子供をカツオワカメくらい賢く礼儀正しい子供に育てよう！
ってことか。
人の家に世話になってるのにあの暮らしぶりじゃ波平ブチキレるもんね。

[6292. 匿名]

>>6281
私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。ノンチック（元マレーシア上院議員）

とくに私が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、ゲリラやテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか忘れたのか？日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。シャフィー（元マレーシア外務大臣）

2次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。 私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために独立の闘士たちと肩を並べて戦ってくれました。そして多くの日本の青年がそのために命を捧げてくれました。今日このアジア共生の祭典において、私たちの独立のために命を捧げてくれたこれらすべての若者たちを偲びたいと思います。サイデマン（インドネシア外務省上級大使）

日本の戦争目的は植民地主義の打倒であった。その目的の大半は達成したが、南アフリカ、アジアにまだ残っている。そんな時に行った村山演説は、植民地主義打倒の悲願を放棄したことになる。村山さんは日本の果たしてきた歴史を踏まえ、アジア・アフリカの悲願を代表して、まだ残る植民地主義を攻撃すべきであった。かつての日本は、スカルノ、ハッタ、バー・モウ、ラウレル・アキノ、汪兆銘、チャンドラ・ボース等を応援したのに、たった一度の敗戦で大切な目的を忘れてしまったのは遺憾である。アラムシャ（インドネシア陸軍中将）

大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した。パルガス（元フィリピン大使）

日本を貶めようとする内外の歴史家や自虐史観に立つ人たちは、これまで太平洋戦争がもたらしたアジアの民族主義への影響をことさら無視し続け、あるいは過小評価してきました。パンデイット夫人（インド・元国連総会議長）

アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、大東亜共栄圏のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである。Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相（セイロン -現スリランカ）

戦後何十年経ってからの発言ではなく、戦後直後の人達の言葉だと思います

オランダの行なった「愚民政策」「貧民政策」――つまりインドネシア人を愚民、貧民のままに押さえ込むという政策のもとで、インドネシア人の平均寿命は、一説によれば３５歳にまで低下していました。　それだけにインドネシア人のオランダへの反感は根強かったのです。それで人々の間で、　「いまに北方から黄色い強者が空から降り、圧政者を追放してくれる」　という１２世紀の王、ジョボヨヨの予言が信じられるようになりました。　ですから大東亜戦争が始まった翌年、日本軍がインドネシアに上陸すると、現地の人は日本軍を歓迎し、積極的に作戦に協力しました。

[6293. 匿名]

火垂るの墓って検索すると
「火垂るの墓 兄 クズ」って出てくるんだけどみんなこんなこと検索してんの、、、

[6294. 匿名]

「節子これおはじきやんか！」ジャニーズだったら錦戸くんかな～

[6295. 匿名]

作中で画面が赤くなる時は、清太と節子の幽霊が登場し近くで見ており、記憶を何度も繰り返し見つめていることを意味し、阿修羅のように赤く演出されている

…辛いけどもう一回観るわ

[6296. 匿名]

>>6291
そんな結論なら出ない方がマシ。
そもそも結論をだす必要が？

[6297. 匿名]

>>6290
そうかー？極々普通の感情的なおばさんじゃない？
白いご飯たべさせてくれたのは、清太のお母さんの着物を売った日の晩だったからでしょ。
その米が全部なくなってから「よろしい、不満があるならうちとご飯は別々にしましょ」ってそりゃないわ。じゃああのお米はなんだったんだ。
それでじゃあ自炊しようって自前で道具と食材揃えたらこんどは「可愛げがない」ってさー
へこへこするなら人間扱いするよ？ってことなのかな。
まぁよくいるタイプのおばさんだよね。良くも悪くも。

[6298. 匿名]

>>6291
なにそれ。高畑さんが草葉の陰で泣いてるわ。

[6299. 匿名]

>>6294
は？

[6300. 匿名]

あれ、あのオバチャンも、ほんまどこにでもいそうなおばはんっていうかね、ほんま関西のおばはんやなあ～って思った。あれまあみたかんじキツイ物言いで、冷たいけど関西のおばちゃんってこういう感じやなあって思った。すべてがじゃないよ。

しゃべり方きつい言い方してるけど、わりとあのオバチャンにとったら別になんとも思ってなかったりするんだよね。普通にもの言ってるだけで関西弁の言い回しやからきつくこっちは聞こえてしまったり、そういうのはあるなあと思った。意外と普通にしゃべってるだけで何の悪意も込めてなかったりするんだよな、ああいうおばちゃんって。むしろもっと世話焼きのええおばちゃんっていうか。だけど関西弁やから普通に言ってるつもりでも、厳しい言い方に聞こえるってのはあると思った

[6301. 匿名]

>>6269
ぽんぽこの武闘派で玉砕していくグループの狸だね
化けられるからプライドが高くて自分の力を過信してる
プライド捨てて人間に化ける適応能力のある狸と化けられないけど生命力でどっこい切り抜ける狸しか生き残れない

[6302. 匿名]

お兄ちゃんにあれだけ大事にしてもらって、せっちゃんは感謝しているよ。清太君は胸を張って妹を守ったと言える！つーか、私が清太と節子の母なら清太にありがとうと言うし、絶対天国に引っ張って行ったるで！清太立派な息子やな！母さんの自慢やわ！って言うしな！

[6303. 匿名]

>>6297
その発言があったのは、お着物売ってお米を得てから、2週間目の出来事みたいよ？
お米と言っても配給で量も少ないから
お着物で得たお米はなくなってたかもしれない

[6304. 匿名]

この映画って結局何を伝えたいん？

戦争は悲惨やで〜、あと日本軍は犬死にやで〜てこと？

[6305. 匿名]

>>6291
ちゃんとスレ読んでその結論に達したならある意味すごいわｗ

[6306. 匿名]

>>6293
あー出てくるよね。こんな感想言う時代になったんだな～と思ったよ。
昔からあったのかもしれないけどさ。日本人ってほんと粗さがし好きだよね
なんか欠落してるところを見つけて指摘するのが異様にうまいの
細かいことめっちゃ見つけるの。でもその細やかさが日本の技術力の高さと
結びついてるのかもしれないなって思うと、なんかすごいよね
関係ないかもしれないけどさ。怖いわ

[6307. 匿名]

>>6290
至極まっとうなことを突きつけられて、その力がなくて折れない人は強いよね、男子として大切に育てられたのに、図星で何も言えず
全否定されたら、出て行きたくもなると思うな。
心にある自分の家族だけが味方なんだと思う。

[6308. 匿名]

>>6304
ありのままの現状と、ひとりひとりの抱えてる事情と、あとやっぱこの映画が作られた最大の意味は当時せいたとせつこのように死んでいった幼い子供や犠牲者の供養なのかなあと思う

[6309. 匿名]

栄養失調で亡くなるとか、遠い昔のことかと思いきや、おじいちゃんおばあちゃん世代が経験していたほんの少し前の話というのが怖い。街を眺める2人が、他人事じゃないよ？って語りかけてくるみたいで。
この世界の片隅にを見ても思ったけど、戦争って本当にいきなり日常にやってきて全部奪っていく、恐ろしいことなんだというのが伝わるし、他人事で片付けてはいけないんだと思った。

[6310. 匿名]

やっぱりせいたと節子のように亡くなっていった何人もの子供や
普通に生活していた普通の人々の無念さを沈めるための供養の映画だと思う
そして蛍と共に夏の夜に供養をする。そんな気がした

[6311. 匿名]

>>6304
ちゃんと映画見てスレ読んで、そんな軽い発言しかできないとは・・・。

[6312. 匿名]

>>6304
自分で観て思ったように思うしかないと思うけど、
それはそれでそこまでの感想でいいし、
何故他人に聞くの？

[6313. 匿名]

>>6304
さすがにそれはないわw

[6314. 匿名]

2012年、韓国高官の発言 「世界で最も反日なのは日本である」
韓国側の日本に対する認識は、外交交渉の常識の範囲で少し強く出れば
過剰に反応して金を持っくる、領土も差し出してくるのが日本の政権である。
土肥隆一という民主党議員は韓国まで来て
「独島（竹島）は韓国のものだ」という書面にサインをした。
そのような領土を他国に渡す行為をしても、いまだに国会議員でいられる。
韓国ならば殺されているであろう。
このほかにも、岡崎トミ子という人は韓国まで来て日の丸を汚し
日本の悪口を言って帰った。その人が大臣をしている。

日本人は、韓国が悪いというが、実際は日本の中にいる日本人が
最も日本を馬鹿にしているではないか。
韓国と中国は永久に韓国や中国の国益のために日本に圧力をかけることになるだろう。
忘れてはいけないのは、その韓国や中国の国論の形成を
日本人の国会議員が主導しているということ
そしてその人が政権にいるということだ。
韓国であれば本当に暗殺されることだ。
日本では満足なデモも何も起きない。
「世界で最も反日なのは日本である」

GHQ
治安維持法が廃止され、これにより「思想犯」として捕らわれていた徳田球一をはじめとする共産党員などが解放された。結党の自由も保障されたが、後に元「政治犯」の多くは日本共産党などの左翼政党を結成した（日本共産党はこの時再建された、民団創設者で天皇暗殺未遂の朝鮮人も）
1945年10月8日に、SCAPは「自由の指令」を出し思想・言論規制法規の廃止を命令すると、翌日から朝日新聞、毎日新聞、讀賣報知、日本産業経済、東京新聞の在京5紙に対して事前検閲を開始した
沖縄県の報道も禁じられていた。連合国への批判の禁忌は中世や近世にまで及び、ヨーロッパ近世の植民地支配について触れた記述も削除を命じた。
第二次大戦後、連合国によって再植民地化されたアジア諸国各地で勃発した独立闘争も、報道を禁じられた。
公職追放によって政財界の重鎮が急遽引退し、中堅層に代替わりすること（当時、三等重役と呼ばれた）によって日本の中枢部が一気に若返った。しかし、この追放により各界の保守層の有力者の大半を追放した結果、学校やマスコミ、言論等の各界、特に啓蒙を担う業界で、労働組合員などいわゆる「左派」勢力や共産主義のシンパが大幅に伸長する遠因になった。これは当初のアメリカの日本の戦後処分の方針であるハード・ピース路線として行われた。

[6315. 匿名]

大地丙太郎監督知ってる方いますか？この人の名前も最後にあがってたからびっくりした
おじゃる丸やこどものおもちゃのアニメ監督をした人です

[6316. 匿名]

でも清太が死んだって実感ないわ。本当にタイムスリップした現代の少年(青年？)みたい。

[6317. 匿名]

ラストが現代の神戸なのは最近まで知らなかった。
戦争が終わってもずーーーーーーーーーーっと戦争にとらわれてて
成仏する事も父母に逢う事もできないなんてこんな不条理な事ってありか。
でもこの兄妹なんて氷山の一角なんだよなー多分。
もっと壮絶な死に方をした人がたくさんいた。やっぱり全部戦争が悪い。

[6318. 匿名]

なんか昨日見ててずっと中川家の姿が心のどっかで離れなかったんだけど、あれだ、礼二がせつこおおおお！！！ってやってたからそれが残っているんだ。とても複雑な気持ちになった。けっこう似ているので・・・

[6319. 匿名]

節子がお人形おぶって手作り？のほうきで掃き掃除の真似事したり、縫い物したり、せいたさんに最後までごはん出してあげようとしたり、小さいながらも節子なりに役に立とうとしてたんだと思うと、けなげさに胸が苦しくなる。
お母さん亡くして穴住まいになっても、節子は生きようとした。そのことをせいたさんだけはずっと覚えているのが節子にとったら救いなのかな？

[6320. 匿名]

ボンボンなのに基本的な躾もされてなかったんだね。おばちゃんありがとう、とか自然に言える子だったら、一度は引き取ってくれたおばちゃんだから、そんなに悪いようにはしなかったと思うんだけどなぁ。
人間、素直さとか大事だなって思った。

[6321. 匿名]

うちの父方祖父母は人を雇う規模の農家だったので、ほとんど戦争被害はなくて、祖父も満州にチョコッと行っただけみたいでした。
でも飼い犬が居なくなって、行方を探したら、近所の人に食べられていたそうです。

母方は祖父が教員育成の学校に通っていた頃（徴兵はされなかったみたい）にヤミ米を買って、線路沿いを歩いていたら、警察？に捕まってボコボコにされたらしいです。
そのせいか、ずっと左耳の聴力だけ悪かったです。
小学校の校長までいきましたが、典型的左翼でした。

今アラサーの私ですが、こんなことが70年ほど前に起きたとは信じられないし、ずっと語り継がなければと思います。

[6322. 匿名]

本当にこの兄妹だけ、この物語から浮いてるんだよね。なんでかわからないけど。
タイムスリップしてきたみたいに描いた、って本当にその通りだと思う
なんかこの時代の世界観から浮いてるしズレてる。それはボンボンだからかもしれないけど
なんか別の世界の人のようでね。もう亡くなってさまよっているからなのか・・
とても不思議な感覚になります。この兄妹は。

[6323. 匿名]

>>6316
叔母さんも後で清太の訃報聞いたらびっくりしただろうよ。
まさか出て行って１ヶ月か２ヶ月で２人とも死ぬとはってね。

[6324. 匿名]

自分たちだけのユートピアを作ろうとして、おばさんの家から飛び出した時の清太のウキウキした気持ちはすごく伝わってくる。
｢自分たちだけでやれる！｣って思ったんだろうな。
世の中から自らはぐれてく時って、そういう気持ちになるもの。

[6325. 匿名]

>>6310
確かなことは、今生きている人は、
殆ど、生き残った人の子孫であって

見えない知らない、慰霊碑に刻まれた
人たちが何万人といて、なのない孤児もいて
その上に、日常を築いていること。
かなりの死線を潜り抜けて
生きた人、亡くなった人が
いた事。
感謝しなさいとかじゃなく
多くの人に、平和な暮らしがあり
それが奪われる事の残酷さ
忘れ去られる虚しさ。

[6326. 匿名]

清太が14歳で節子が4歳か。
清太批判多いが14歳の思春期小僧が母親亡くしても弱音吐けず、幼子の面倒四六時中見て親戚のおばはんに嫌味言われてまあ大変よ。今の14歳には出来ないわよ。
でもそれ以上に15歳で軍隊に入って戦地に行く方が地獄だが。

[6327. 匿名]

原作者が公の席で大島渚にパンチして、マイクで叩かれたの思い出した。

[6328. 匿名]

あらら…
高畑監督が恐れていた時代になっちゃったね…

[6329. 匿名]

せっちゃん可哀想すぎたね。

[6330. 匿名]

この映画、辛くて観ることが出来ないって言う人多いよね。
私の旦那も放送してたら逃げるように別の部屋に行ったけど普段、口悪いのに観てるのが辛いって言ってて、、いい人ぶんなよ笑

[6331. 匿名]

>>1819
事情が違いすぎるから…。
やっぱ両親なくしてしかも母親のあんな痛々しい光景も見て、幼い妹もいて…
妹の面倒見るだけで精一杯じゃないかな？

と、自分の14歳のときを思い出して考えてみる。そうするとセイタ君のこと何も文句なんて言えないよ。

[6332. 匿名]

もしあの時に戦争をしていなかったとしても結局いつかすることになってたのかな。

戦争なんて絶対にしたくないけど、戦争を経験した日本だから戦争をしてはいけないという信念を持つことができるようになったのか。

経験しないと学ばないっていうのはあるけど、戦争の場合は代償が大きすぎた。

[6333. 匿名]

>>2926
今の年寄りはこんな子ども時代を生きた訳だから、我先に順番を守れないのが解るような気がするわ…

そっか。人格形成の重要な時期に戦争
があってこんな悲惨なことを目の当たり
にしてきたらどこかに歪みが生じるよね。




とは言っても理不尽な老害は許せない
けどね

[6334. 匿名]

おばさんは普通に関西にいそうなオカンという感じ
清太のお母さんはええとこの奥様という感じ

[6335. 匿名]

せいたは大人からみれば、手伝いしない、働かない、感謝を言葉に出さない、でお坊ちゃんって思うけど、
せいたからしたら、おばさんの家に待機しているのは父からの連絡をずっと待っているから、
幼い妹の面倒をみるのが両親からの指示だと思ったから。なんじゃないかなぁと。

おばさんのイライラする気持ちも十分分かるけど、
14歳っていくら戦時中でも指示待ちなんじゃないかと。（私自身16歳で初バイトしたけど、指示待ちだった。）
嫌味だけ言うんじゃなくて「あれして」「これして」って言ってあげればと思うけど、
あの時代に新人教育みたいな事する余裕はなかったよね。

[6336. 匿名]

西宮のおばさんは、2人を引き取る決意をした矢先に夫の死を知らされて、戦争による生活難、生活苦の中で（自分の家族or清太と節子）という選択を迫られ自分の家族を選んだそう
↑当然の選択だと思う

清太と節子が出て行ってから戦争が終わったくらい？に
2人を探し回ってドロップ缶を見つけて後悔していたらしい

[6337. 匿名]

>>6322、
でも夏目漱石とかの文章読んでても
めっちゃ現代人的な拗らせ方してるよ。
ある一定の富裕層には、食べることより
何故生きるかで頭を使いすぎて疲れていたり
、人と関わって生きていくのは誠に煩わしい
とか、お札にもなった人だから特別なんかな？

戦時中の、自称物書きとかも清太よりも現実し出来ない男めっちゃいたと思うよ。

[6338. 匿名]

>>6332
それなのに安倍の媚米支持するバイトの書き込みが多い

[6339. 匿名]

せいたが浮いてるのってボンボンだからってのと、
あとこの映画を公開当時に見た若者や、また今見ている現代の人たちが、
同じくせいたに乗り移って？感情移入しやすいからなのかなあ。
それこそ我々がタイムスリップをする。せいたになって。
そう思うとなかなか不思議な体験をすることになる我々が。

せいたの生活は、この当時のごくごく一般市民からはかけ離れたもので、
贅沢な暮らしをしていてまあこれはだいぶ極端すぎますが、
言わば現代を生きる私達のようなかけ離れた生活感があって。
それをわざと高畑監督がこのようなキャラ設定にしたのであれば
（野坂さんの原作を知らないので断定も出来ないし
何とも言えないのですがそこはスマン）

現代のわりと豊かな暮らしのわれわれと、
当時のええ家のお坊ちゃんであったせいたくんこの二項の共通するものを
かけあわせて自己投影しやすくしたのではなかろうか。
同じく私たちは映画を見ることによってせいたになり、
決して現在では体験することのできないこの戦争という時代を
せいたになって体験しているのではないか、とか思いました
だからタイムスリップしてきたような性格（？）にしたのかなと思った

[6340. 匿名]

おばちゃんの娘、おねーちゃん？ってせいたのこと少し意識してたのかな？
なんかご飯食べてるとき一瞬ほっぺた赤くなったよね。ポワンって。
可愛かった。あとせっちゃんに下駄買ってあげてて、めっちゃ優しかった

[6341. 匿名]

何回も清太は現代人の象徴的なこと書いてあるのに、
清太は働かなすぎ、コミュ力なさすぎ、って性懲りも無く書き込む人いて、
清太に同情する。

[6342. 匿名]

大人になって子供3人いて久しぶりに火垂るの墓見てみた
清太くんに対する意見いっぱいあったけどまだまだ子供
精神もいっぱいいっぱいだったと思う
でも清太くんの節子に対する愛情
節子が清太くんといる時の笑顔
切なかった。

[6343. 匿名]

うーんせいた、もっとも身近にいる頼りにする母親と父親がいなくなって、そこからが運命の分かれ道なのか・・。ええとこの坊ちゃんが、そこから看板がなくなってからどう生きるか・・普通に海軍の知り合いに連絡とってもらったら、面倒見てくれたのかもわからんけど・・プライドもおそらくあっただろうなあと思う。最後も日本負けたでって知らんオッサンから聞かされて知った時、だいぶショック受けてたと思う。お父さんの海軍のことも大きかったと思うなあ。誇りに思ってたんだろうきっと

[6344. 匿名]

>>6301
武闘派のゴン太にしても、清太にしても、
理想を追って結果夢破れたし、はっきり言って愚かな選択をしたけど、
でも好きなんだよね。馬鹿にはできない。

ゴン太の特攻シーンで毎回泣くんだよなー恥ずかしいんだけど。

[6345. 匿名]

>>6328
歴史は繰り返す…

みんな薄々感じているだろうけど、きっと近いうちに戦争は起こる。

[6346. 匿名]

>>6328
すごいこのインタビュー。まさにその通りだ。怖い。本当に怖い

[6347. 匿名]

>>5997
そんな理由ならクソだな。

[6348. 匿名]

>>6340
頰が赤らんだのは、
自分だけ食事が多いのを恥じたんだと思ってた。

あの優しい娘さんの目に、母親はどう映ったんだろうね。

[6349. 匿名]

>>5966実際は海軍とかだと死んでも大金の降りて生活に保証があるみたいだね。

[6350. 匿名]

あの江戸川乱歩は、戦時中近所の奥さん達と防火訓練熱心にしたりして、奥さん達からすごく信頼されていたって何かで読んだ。戦争中に他人との関係性で気付きがあったらしい。
くらべるわけじゃないけど、清太は人とのつながりをどこかで気付くことができたら全然違う未来があったのかもしれないし、それを教えてくれる大人が一人でもいたらと思うと悔しい。

[6351. 匿名]

最後のあの神戸かな、夜景がね、ほんとドキッ・・・とした
また神戸（でいいのか西宮なのか？）というのが
兄妹は繰り返しさまよっているんだな
今の世界を、日本の景色をあの兄妹はどう見ているか

[6352. 匿名]

>>6328
ネットの普及に伴う、潔癖にちかい全体主義化
総監視社会化みたいな風潮は感じるよね。

[6353. 匿名]

>>6335
ん？おばさん言ってたよ
「せいたさんも体力つけてお国のために働かないとね」って最初のころに…口調も優しかった

[6354. 匿名]

幼い4才ながらにして母を亡くして、戦時中を生き抜く。
恐怖と寂しさの毎日なのに、節子はよく耐え抜いたよ、強い。
戦時中を生き抜くだけで凄いのに、たった4才の子に対してのわがままはまだ早いと思う。

[6355. 匿名]

>>6334
この違いも面白いよなあ。面白いっていっていいかわからんけど、
同じオカンでも、いろんなオカンがいるものだ・・・
でもカルピスあるで～のあのまったり感は衝撃だった

[6356. 匿名]

>>6340
それ他の人もいってたけどお姉ちゃんが赤くなったのはお母さんが自分には具だくさんにお茶碗にいれてくれて清太達にはほとんど具を入れずに差別してたからだよ

[6357. 匿名]

新婚の頃同居してたとき、切迫早産で動けない中、働かざる者食うべからず！と食事のときに義母に言われたよ。戦争のない平和な現代にもこんな人います。

[6358. 匿名]

2013年のときのトピは452しかコメがないのに今回はたくさんコメントが付いたね

[6359. 匿名]

>>6282
なんと・・！そうだったのか。せいたごめん、私の勘違いだった。
教えてくれてありがとう。

[6360. 匿名]

>>6322
浮いてるね
とても戦時中の軍人の子供とは思えない
てかエリート軍人の子供だからこんな感じなのかな
学校も行かない勤労奉仕もしない
親戚のいない孤児でもないのに住まわせてくれる家が気に入らず飛びだす
挙げ句節子を一人ぼっちにして泥棒
お金持ち育ちなのが仇になったのかな
とにかく他の戦争系作品でも見たことないタイプの子供

[6361. 匿名]

セイタ君みたいにみんな出来ないくせに文句言う奴は最低だな。

[6362. 匿名]

清太は何もしてないとって思われてるかも知れないけど節子の為だけに必死に動いてたよ
節子愛が素晴らしかった
食事も生活も無理あってお母さんもお父さんもいないけどちゃんと親代わりになってた

[6363. 匿名]

>>6361
14歳の頃のわたしは
洗い物も家事のお手伝いも出来てたし、きちんと謝辞も言えたよ

あの時代でも普通に働くなり何なりしてた自信あるわ

[6364. 匿名]

>>6334
清太のお母さんは親戚も東京だし元々東京の人なのかなと思った

[6365. 匿名]

>>6362
必死に働く方向性がなぁ
火事場泥棒とか野菜泥棒とか…

[6366. 匿名]

>>6363
日曜の風呂掃除と米研ぎを小学校からやっていて中学から皿洗いと日曜の掃除、カレーやシチューは母不在時に作ってをやっていた身としては清太可哀想と言う人は学生時代に自分ちのほとんどお手伝いした事ない人なんだろうな～と思うわ。

[6367. 匿名]

まぁ、14才は大人とか言うけど、自分や
妹がたった2ヶ月で餓死するとかも想像つかなかったんだろうな。
わかる14才もいると思うし、わかんない14才なら
おかしくない。
少年だからギリギリのラインだね。
少年特有のプライドや夢見がちなところも
あるし、大人だったらないけど、

[6368. 匿名]

>>6366
違う違う、清太君の背負うものの話が違うじゃない。戦争や母の死に様、妹の弱る姿、全て抱えながら14歳がよく生き抜いたと私は思う。
家事ができる！もっと私なら出来る！そんなこと、その時にしか分からないよ。

[6369. 匿名]

>>6365
ほんとにね。

本当に生活が困難で節子が大切なら
①節子をおばさんに預けて働いて、白米を食べる権利を得る
②働かないなら おばさんの家事を手伝い、白米を食べる権利を主張する
③節子の体調悪化したころに、おばさんの元は行って頭を下げて以前のように食住を確保する
この①〜③のどれかをしなければいけないんじゃないかな？

[6370. 匿名]

>>6366
そういうアピールいらない。
恥ずかしげもなく戦争孤児と自分を比較してて呆れる。

[6371. 匿名]

>>6307
家に置いてもらってるのに、途中からあてつけみたいに七輪買って自炊生活始めたり、やっぱりちょっと可愛げないよ。
おばちゃんだって、白米の事で文句言うからああやって諌めたのに。

[6372. 匿名]

>>6366
うーん、なんか論点ずれてるような。

[6373. 匿名]

>>6369
あのさーライフハックじゃないんだから。

[6374. 匿名]

>>6194
確かにやっかいものには違いなかっただろうけれど、出ていくのを喜んでいたわけではなかったと思うよ。二人でどうやっていくんだろうって心配ではあるけれど、引き留める気にもなれないという複雑な気持ちで見送っていたように見えた。

[6375. 匿名]

6366がマウンティング始めたw

[6376. 匿名]

祖父は疎開先でいじめられたそうだよ。
食卓も同じには囲ませてもらえない、みんなは家で、自分は玄関で食べたそうだよ。自分は雑炊の上澄みと芋のツル。辛かったって。
主人公が妹と二人で暮らし出したのは間違いかもしれないけど悩んで決め14歳の選択。

[6377. 匿名]

ああ図星か

[6378. 匿名]

ここでは清太目線の人が多いけどさ
少しはおばさん目線でも考えてみなよ？

どっち目線で考えたところでどちらも悪くないんだけどね

清太の言い分も、おばさんの言い分も分かるよ

[6379. 匿名]

>>6376
それを聞くと清太たちはかなり恵まれているね。
母親死んだの知らされても１０日は何も言わずゴロゴロさせて貰えたしその後も働きに行けと促して行かなくても同じ食卓で一応は毎回食事あげているし。
叔母さんも清太もお互い自分はこんなに相手の為に我慢してあげてるのにー！と思ってそう。

[6380. 匿名]

>>6371
可愛げがないのはかなりお互い様だと思うよ。

清太の家が無事でおばさんの家が厄介になってたら
それはそれでうまくやってたのかな？
まあ、大人の女のが少年よりはずっと
強いわな。

[6381. 匿名]

>>6366
しょせんは現代で育てられた女子の主観でしかないよ
このときの男は勉強して出世して稼いでそういうことを全部嫁に任せるっていう思想のもとに育てられてるんであってね
そもそも、あんたは清太ではない

[6382. 匿名]

だいたい台所はおばさんのもので使えないから七輪買って来るんだしなぁ
当時の感覚では男の入る領域じゃないよね家事は

[6383. 匿名]

学生の娘と働きに出て下宿してる兄ちゃん → 白米

家にいるおばさん、清太、節子 → 具なし雑炊

おばさんも具だくさんの雑炊や白米食べてたら
「は？！」と思うんだけどね

どんどん貧窮になる生活で何もせずゴロゴロしてる中、以前と同等の食事（白米）を要求されてもさ…

[6384. 匿名]

私、明日お墓まいりしてくるわ。
なんかいてもたってもいられない。
その為に今日は家を掃除したさ。
この映画、怠けてる私に色々教えてくれた。

[6385. 匿名]

>>6365
しかもその間せっちゃんがひとりぼっちだしね。

[6386. 匿名]

うちだって親離婚してシングルの母親を手伝って料理も洗濯も掃除も畑仕事だってなんでもやったけど
清太かわいそうだと思う
そういう親が奪われた上に自分を保護する気のない人しか頼ることできなかったんだから

[6387. 匿名]

キレイ事や優しさだけでは生きていけない時代でもあったんだよね

[6388. 匿名]

>>6380
清太の家が無事だと来る食糧の内容と量が別物だから叔母さんも明日の食事どうしようとイラつく事なく上手く行くよ。
多分清太やお母さんは叔母さんたちにアントワネット的無神経発言してくるだろうけどまあこれだけ食べ物くれるなら・・・と我慢出来る範囲だね。

[6389. 匿名]

私はおばさんの方が優しさに欠けると思うけどね！
説得されても、私は清太君頑張ったと言うけどね！

[6390. 匿名]

ご飯分けようって言われたのを間に受けて、それで可愛げないって、じゃあどうしたらいいの？
むしろおばさん、大人なんだから嫌味は心の中で言えばいいのに。あれ、相手が反撃できない子どもだから口に出して言ってるよね。

それにご飯分けようって言うくらいだから、
そのうち出てってもらいましょかって言いかねない。
清太はそれを見越して家を出たんだと思う。

[6391. 匿名]

白いコメも梅干しも卵も清太の父親の財力あってこそだし
清太が来なかったら娘にそんな贅沢品を食べさせる余地なかったよねおばさん
品が尽きた途端に態度がコロリと変わって出ていくのを止めもしないのはのはいくらなんでも搾取感がある
コメも晴れ着もないなら用済みなんだなって節子すら感じただろうね

[6392. 匿名]

パラサイトニートがおるな

[6393. 匿名]

おばさんを疑う所がボンボンてよりむしろ現代っ子なんだよね。

[6394. 匿名]

>>6366
なんだかそれって問題が違うことない？

清太が悪いっていっている人はみんな忘れているらしいけれど、清太はまだ１４歳でお母さん亡くしたばかりなんだよ？今時の１４歳がお母さんを亡くしたりしたら、しかも焼けただれて死んでいく姿を見たりしたら、そのショックだけで何も手につかなくなると思う。

でも清太は節子のことを第一に考えて、つらいとか、悲しいとかいう自分の気持ちは堪えていた。

確かにおばさんに対する態度だとか、節子と二人だけで生きていこうとしたこととか、考えのないところはいっぱいあるけれど、視聴者だって大人になってからはそう思うけれど、子供の時にみたときは、清太は健気で可哀想、おばさんは意地悪でひどいと思っていなかった？

つまりどれだけしっかりしているように見えても、子供って視野の狭いところがあるんだよ。
多分、清太が生き抜いていて、大人になってからこのころのことを振り返ることができたなら、
「あの頃はわかっていなかったけれど、おばさんにいろいろ迷惑をかけていたんだな」とか、「あのときこうしていればよかったんだ」とかいろいろわかったこともあったんだと思う。

[6395. 匿名]

戦争がなかったら超エリート一家だったんだろうな
清太は大学進学してキャリア街道
節子は蝶よ花よで素直な可愛いお嬢さん

[6396. 匿名]

>>6391
これで清太は働いて、いつか父親が帰って来てお礼たんまりとか、それこそ「とおりません」だよね。

[6397. 匿名]

女の人は現実、男性は暴力や威張る事でしか
権威を示せなかった封建的な時代に
清太はあまりにも優男すぎる。
野菜盗んでボコボコ殴る、罵声を浴びせる、叩く蹴るのがあの時代の典型、少年法は大人の脅威から
少年を守る為にって前にも書かれていたし 、
少年って本当に拠り所なかったかもね。
群れて、誰かから奪ったり
つるんだりしないと生きてけなかった
と思う。

[6398. 匿名]

>>6390
あの時点だと清太に母の通帳あるの叔母さん把握していないでしょ。
だから食事分けましょう言っても炊事出来ないだろ着物を替えた米以外ないからすぐなくなるだろそれで謝ってくるだろと思っていたら七輪だの野菜だの購入したからあんた私が食糧ない食糧ないってこれだけ困っているのに金隠してたのかいって余計怒らせてるのよ。
自分なりに頑張っている「つもり」でわざわざより険悪になる事しちゃったのね。

[6399. 匿名]

清太もこんな贅沢品持ってきたのにこの扱い？という気持ちが透けて見えたんじゃないの
おばさん的にはこのぐらいの贅沢品じゃこの先何年も面倒見れないわって感じだろうし

[6400. 匿名]

清太もおばさんもそれぞれ悪いところがあるんですが、
私も子持ちのおばさんだから、
より一層こうなりたくない！っていう拒否感があります。嫌味で小狡い。

私も子ども持つようになって、初めておばさんの気持ちがわかったって人も多いのですが、
何故かそうはならなかったですね…

[6401. 匿名]

あの時代親亡くしてる人なんて沢山いるだろうし
おばさんも旦那亡くしてるしね
生きるためにはいつまでもメソメソしてられへん！って感じなんじゃない

[6402. 匿名]

はいはい右傾化右傾化

[6403. 匿名]

>>6399
食事を毎日作ると一月にどれくらいの食材が必要かって発想がないだろうね。
え？俺あんなに食材持って来たじゃん何で俺達にはお握りないわけ？梅干しとかバターとかはまだ残ってるじゃん？ってなるだろうね。

[6404. 匿名]

節子生きてたらまだ70後半なんだね
その辺歩いてるお婆ちゃんがもしかしたら節子だったのかもしれない

[6405. 匿名]

（当初）
おばさん → お互い大変だからこそ協力し合って生きていこうね

清太 → お父さん帰ってくるまでの辛抱。節子とここで待ってたらいいんや

（数日後）
おばさん → いつ働くの？ え？ 働かないなら家事手伝うとかないの？！

清太 → 白米食べたい。節子にも白米食べさせたい

（状況悪化）
おばさん → いい加減にして？ うち旅館でもないよ？ 働かざるもの食うべからず…

清太 → 白米食べてさせてや！！ うちの米あるやろ！！
＊しかし、この頃にはお着物で得たお米は食べきってなかったらしいから
当初にお互い納得の上で分け与えた分のお米をよこせと言ってるようなもの…

[6406. 匿名]

>>6390
どうしたらいいのっておばさんに節子の発言をわびるしかないでしょう、たとえ口先だけだとしても。

現実に節子と二人だけでは生きていけないんだし、それにおばさん、確かに口は悪いけれど、そんなに悪い人ではない。むしろ、幼い妹と二人でやっかいになって迷惑をかけていることに気付かない清太の方に問題がある。ごはんだっておばさんが作ってくれているわけだし、掃除や洗濯だってこの時代、掃除機も洗濯機もなくて大変なのに、手伝ってる様子は全くないのだから。おぼっちゃん育ちで戦前の男の子だったら仕方のないところなのかな。

[6407. 匿名]

清太君が後二歳若かったら、後二歳お兄さんだったら、うまく立ち回れたかもしれないな。14歳は多感な年頃だよ。

[6408. 匿名]

清太のすごい所は、最初から最後まで節子にやさしかった。怒ったり苛立ちをぶつけたりしない。こんなに恵まれている時代でも4歳児とずっといると大変。清太そこだけはぶれなかった。

[6409. 匿名]

>>6407
そうね、14歳っていうのがネックだった
もう少し子供か大人だったら違っただろうね
中二病は厄介だな

[6410. 匿名]

清太もお母さんが死ぬ少し前まで周りの大人に軍人さんの息子として親切にしてもらってたからそれが当たり前みたいな感じだったのかもね
だからおばさんが初めて冷たくした人なのかもしれん

[6411. 匿名]

>>6407
２歳下ならまだ勤労奉仕経験ないからあなたも近くで働き先探しましょうね～と叔母さんももう少し親切だし２歳上なら士官学校行けるんで働かないなら行けよと従姉や下宿人にもがっつり文句言われているね。
１４歳だしな～と従姉と下宿人は生温い目で見守って叔母さんが嫌味言っても助けはしない。

[6412. 匿名]

>>6380
いや、お互い様じゃそもそもおかしいから。
一応おばさんの家にご厄介になってる、自分たちは働きも何もしない居候だ、って身分ちゃんとわきまえてるなら、すみませんもう少し置いてくださいって可愛げ見せてもいいじゃん。
それを自分たちで出来ますんで！お金もありますから七輪も買えますんで！みたいにさ。
それなら出てってよって、私は思っちゃうなぁ。


七輪買って自炊もしてたから、2人が家を出て行くときも、きっとこの子達は自分らでどうにかするんだろうっておばさん思ったとおもうよ。
引き止めたって、自分たちで生きていけますから！みたいな態度とられたらむかつくしね。



あと出て行くときにも、もっときちんと今まで置いてくれてありがとうとか言えやって思ったわ。
そこつっこまないおばちゃんは出来た人だとすら思った。
セイタは、親戚だからって無条件で自分たちによくしてくれると勘違いしすぎ。
これはボンボンだからとかじゃなくて、性格じゃない？ちょっとずーずーしすぎ。

[6413. 匿名]

節子はおばさんちで邪魔にされながら生き延びるのが幸せだったのか、清太とつかの間の自由な生活の中で終えるのが幸せだったのか
どうなのか

[6414. 匿名]

最初はおばさんも優しかったよ。
白米だって沢山食べさせてたし、栄養つけてお国の為に働かないとって言ってくれてた。

でも、母親が亡くなった事も黙ってる子だし、家に来てから10日経っても遊んでばかり。父親から手紙の返事もないし、おばさんは薄々父親も亡くなってるって気付いてたんじゃないかな…だから、よそに親戚の事も言ってたよね。
戦時中でおばさんだって雑炊しか食べてないのに、働かない子が2人も増えたら大変だよ。

母親が入院して父親は戦争に行ってる子達を一時的に預かるのと、身寄りのなくなった子を無期限で引き取るのでは訳が違う。現代だって両親が亡くなった子は親戚中でどこが引き取るか揉めるじゃん。

[6415. 匿名]

そういえば西宮のおばさんと娘は生き延びたんだろうか。

[6416. 匿名]

>>6415
自宅焼けない限り普通に生き延びるよ。
清太たち出てって2ヶ月で終戦だし3人中2人が働きに行っているし。

[6417. 匿名]

>>6412
でもね、14歳なんだよ。
辛いことに初めて直面している少年なんだよ。
子供なんだよ。
まだまだ今から成長する男の子の人生が戦争で絶たれてしまい、悲しい。

[6418. 匿名]

>>6397
誰かから奪う前に、天涯孤独の孤児じゃないんだし、ここは畑のおじさんの言うように頭下げておばさんちに置いてもらうしかなかった
もしくは東京の母方の親戚と連絡とって見るか

[6419. 匿名]

>>6417
14歳以下の子供でも、してもらってありがとうとかはちゃんと言えるよ。
そういう基本的な事も14にもなって出来ないから、あの時代だし、自然淘汰されるしかなかったんじゃないかな。
ちゃんと人に感謝してないと、お礼の言葉とか出てこないしね。

[6420. 匿名]

親戚の叔母さん　声 - 山口朱美
西宮在住。清太と節子を一時的に引き取る。当初はうまくいっていたが、次第に諍いが絶えなくなる。原作では「未亡人」「小母さん」と表記され、清太の父親の従弟が夫だった。清太と節子を預かることは清太の言及によると約束になっていたようであり、叔母の言動から母も叔母の家に疎開する予定だった模様。原作ではお互い空襲で家が焼けたら身を寄せ合う約束だったと記され、アニメ絵本でも、状況によっては叔母が清太達の家に疎開する可能性も示唆されている。勝手に出て行ったのは清太達で叔母は直接的に追い出す言動は取っていないが、引き止めもせずにせいせいし、原作では、二人を疫病神と呼び、「横穴へ住んどったらええ」と言っている。

[6421. 匿名]

>>6405
おばさんとこが食べ過ぎちゃうん？って私も疑うわ。私清太の気持ちめっちゃ解る。

[6422. 匿名]

おばさんは良くも悪くもだよね。
あんな状況なら身ぐるみ剥がされてご飯も食べさせてもらえない状況だってありえる。散々かき使わされて馬車馬のように働かされる可能性だってある。

子供2人で生活している事を村中の人が知ってそうなのに、助言こそすれど誰も手を差し伸べない。

他人にかまってられない。自分が食べるだけで精一杯って時代だよね。

[6423. 匿名]

>>6413
節子は清太の選択を笑って受け入れる可愛い妹だね。そんな兄がいてくれたことが幸せだったはずだよ。
原作者の方は死ぬまで苦しんでいたね。
お酒に走ってしまい、少し心荒んで。
なんだか絶望感も時には話していた。
妹を看取った後のお兄ちゃんの心の傷が透けてみえるようだった。

[6424. 匿名]

とりあえず謝れとか、可愛げみせとけとか、
自尊心満たしても腹は膨れない。

[6425. 匿名]

まず親死んだばかりだから叔母さんも小言言うの10日は我慢したでしょう。
悲しむのはともかくいつまでお客様気分で何もしないの？となったから嫌味言われるようになった訳で。

[6426. 匿名]

>>6424
一つ屋根の下で一緒に暮らさなければいけないのだから、そういう気持ちがないとそりゃああなるよって事だよ。

[6427. 匿名]

>>6419
心が元気なら出来る。
お母さんの無残な死に方や父の戦死を知って多少心壊れたかも知れない。うまく言葉が出てこない気持ち。

[6428. 匿名]

当時の金銭感覚がわからないから、以下想像ね。

２ヶ月間借りするのと、お米や玉子、梅干しバターだと、どっちが価値が高かったのかな。
物々交換が主流で、食べ物がお金以上の価値を持つ時代だよ？
下手したら間借りじゃ返せないほどの、価値ある食料を受け取ってたんじゃないの？おばさんちは。

清太や節子じゃないけど疑っちゃうよね。

[6429. 匿名]

>>6423 いいように解釈しすぎ。
節子は穴ぐら生活の意味を分かってないし、死ぬ間際は火事場泥棒しにいく清太に行かんといて行かんといてと懇願している。

[6430. 匿名]

>>6427
そうね、心がすでに病んでたかも。
それならおばちゃんちにいようが出て行こうが、どのみちその先は短かったかもね…切ないけど。

[6431. 匿名]

遊んでばかりで何もしない。
よその親戚の住所も分からず、働きもしないし学校にも行かない。だからって何かしようともしないし、口を開けばご飯が食べたいだの文句ばかり。
おまけにオルガンまで敷いて歌まで歌う。
ええかげんにして！って感じかな。

清太からしたら、
お父ちゃんから返事が来るまでの辛抱や。なんでうちが持って来た食材がもうないんや。と思ってただろうね。

[6432. 匿名]

10才も離れてたら
そりゃ可愛いよ
死んでも守ろうと思うし
守れなかったのなら、そりゃもう生きてても仕方ないやって投げ出しちゃうよ

[6433. 匿名]

節子にも辛く当たるおばさんを信用出来なかったかも。自分が仕事行く間、節子はおばさんと二人でどんな扱いを受けるのか。いじめられないか、お兄ちゃんの考え抜いた結論だわ。

[6434. 匿名]

>>6428
少なくて高い食材なら自分らで食べずにもっと沢山でお腹膨れる食材と交換して雑炊の具や漬物になるだけよ。
2ヶ月分の食材には全く足りない。

[6435. 匿名]

おばさんも、清太も悪くなくて、悪いのは戦争だ。

[6436. 匿名]

おばさんの正当性主張されるばかりするようなら、
清太の行為全てが、悪いようでもうあの作品は見てられないな。
節子を間接的に殺したのは清太って言われてる気がして。
それでも、清太のことを唯一受け入れてくれる節子が切ない、ごめんこんなはずじゃと溢れて止まらない涙、本当に情けなかったと思う。

[6437. 匿名]

自分や旦那が死んだら誰を頼りなさいとか、頼る先を幾つも教えたり、もっともっと生きる術を幾つも教えてあげてたら生きられた。
しかし、私も子供に私と旦那が死んだらどうしろとか子供に教えてあげられていない。

[6438. 匿名]

いっそのこと米とか何もなかったらもっと謙虚にできたかもね。
でもなかったら引き取ってないよねおばさんは。

[6439. 匿名]

映画に表さずとも、おばさんはキツイ人で、わめき散らしで追い出されたのかもよ。

[6440. 匿名]

>>6425
フィクションだってわかってる赤の他人ですら、
清太のお母さんの怪我の様子見てトラウマになってるのに、
実子が１０日で立ち直れるわけないと思わない？

[6441. 匿名]

最終的には清太の肩を持つ人が多い世の中であってほしい。

[6442. 匿名]

>>6438 おばさんが清太と節子を引き取ったのは、そういう約束をしていたから。
んで清太が節子連れて出て行ったのを引き止めなかったのは、清太の父の戦死が確定したから（清太と節子に何かあっても、攻める人が完全にいなくなった。）

清太が節子連れて出て行くときにまだ清太父の生死が不明だったなら、引き止めていると思う。

[6443. 匿名]

>>6235
田舎の方に疎開していればというけれど、田舎に親戚がいなかったのでは？

おばさんが、「清太さん、あんた東京にもお母さんの親戚いはるはずやろ」とっていたところを見ると、お母さんは東京の出身か、少なくともその時点では親戚は東京にいたということになるし、神戸より都会の東京では疎開する意味がない。

それか清太の父が軍人だったことを考えると、軍人の家族が家を捨てて安全なところに避難というのは恥かしいことだったのかもしれない。

[6444. 匿名]

>>6442
少なくとも清太が出て行った時点ではおばさんは清太のお父さんが戦死したなんて知らなかったはずだよ。
清太自身が知ったのが、戦後銀行に行ったときで、それもお父さんが戦死ではなく、連合艦隊が全滅ということでおそらく父親も死んだと悟ったのだから。

[6445. 匿名]

せっちゃん早く亡くなったかも知れないけど初めから横穴に行けば良かった。
なんでだれか知らない眼鏡の男にまで大事な米をあげなきゃいけないのよ。

[6446. 匿名]

>>6433
自分の態度のせいなのにね

[6447. 匿名]

>>6440
でも、泣いてばかりじゃいられな世の中だったんだよ。戦時中だもん。みんな辛かったと思う。

[6448. 匿名]

>>6442
二人が出てった時点で清太もおばさんも父親の生死不明状態でしょ

[6449. 匿名]

>>6445
初めから横穴行ってたら、そもそも着物をお米に変えられないよ。清太は物々交換なんて知らなかったし着物がお米になるの知ってビックリしてた。

[6450. 匿名]

>>6448
うわーじゃあ大人同士の取り決めがあったのに、
保護しなかったのか。子供の口答えを理由に。
もしお父さんが帰還したら、でもでもだってと言うつもりだったのかな。

[6451. 匿名]

>>6446 いや、さすがに4歳児を責める気にはなれないわ。

時代背景も空気も情勢もまだ何も理解してないし、我欲が全ての歳だよ。ましてやいいとこのお嬢さんなんだから。

[6452. 匿名]

娘と下宿人にわたすおにぎりのまぁデカくて数の多いことに驚く
どんぶり飯×3てところかな
これ見よがしに握って渡してたけどあれも清太を働かせるようにけしかけるおばさんなりの計略…だと思う人はいくらなんでもおばさんを美化しすぎだし正当化しすぎかなと思う

[6453. 匿名]

>>6449
始めに持ってた食べ物やお米は？大人３人分て大きくない？
二人で大事に食べたら随分あったかも。
せっちゃんは早く亡くなっただろうし、横穴に住んだら？っておばさんのアイデアだけどね。

[6454. 匿名]

>>4053

すごくわかる。

けして
セイタ=正義、おばさん=悪ではないし
その逆でもない。
そんな単純なものではない。

映画を見る年齢、立場によってここまで感想や解釈、感情移入する登場人物が変わっていく作品は名作と言わざるをえないと思う。

どっちが悪い。こうすれば良かった。だけではない、深さや凄みを感じます、

[6455. 匿名]

西宮なんか行かなきゃよかったのにね。
避難先の学校で声かけてくれた近所の人と、
焼け出されたもの同士で暮らした方がよかったよきっと。

[6456. 匿名]

>>6452
あのペースで消費したらそらあっという間になくなるわな
途端に湧いたバブルって感じだったのかな

それでもあのひと抱えもある大瓶の梅干しが二ヶ月かそこらで消費し尽くしたとか塩分過多じゃね？と思ってしまったよ

[6457. 匿名]

>>6456
ほんとは残ってたと思う
梅干しは
おにぎり握ってもらえたのは娘と男の人だけだからね

[6458. 匿名]

>>6456
そもそも塩が手に入ったのかな？
調味料も貴重な時だから、塩分過多どころか梅干しの塩分すら貴重だったのかも。

[6459. 匿名]

ルールに従わず、義務も果たさず好き勝手やってるとこんな死に方するぞって内容の映画だね。

[6460. 匿名]

>>6459
私には社会に関わる気のない人は、
知らず知らずのうちにはじかれ、死に吸いこまれていきます。それが戦争です。って内容かなと思った。

社会への関心が薄くても、それなりに生きていける現代の有難さよ。

[6461. 匿名]

>>6460
どっちにしても悲惨なのに

[6462. 匿名]

清太が盗んで売ろうとした着物は、お母さんのものとは違って安物だったけど
盗まれた人にとっては、大切な思い出の品だったかもしれない
母の着物を売る時は断腸の思いだったろうに、他の人のことは全く考えない
節子のためとはいえ、泥棒するくらいなら働けって思った

[6463. 匿名]

>>6453
それもたらればの話になるけど、お米が少ない雑炊に文句を言い、ご飯を別々にした途端に白米だけ炊いてモリモリ食べるような子だからなぁ…そもそも台所仕事なんてした事のないだろうし、同じだったと思う。大事に食べるとか分かってなかったんじゃ…

横穴に住むのもアイデアと言うか、警報なっても手伝いもせずみんなと一緒に防空壕にも行かず、何もしない清太への嫌味だよね。
「また横穴行くんか。あんたの歳なら隣組の消化活動手伝うんと違う？そんなに横穴が好きならそこに住んどったらいいねん」

[6464. 匿名]

>>6462
隣組に入ってなきゃ配給はもらえない。
ヤミの食糧は高い。
私は背に腹はかえられない決断だったんだと思いますよ。
節子が体調崩してから、慌ててお金を使ったけどもう間に合わなかったね…

[6465. 匿名]

>>6463
私がおばさんのアイデアと言ったのも嫌みだよ。
それも解らない人だったらおばさんちで大丈夫だったと思うよ。

[6466. 匿名]

みんなのコメント見てるとおばさんに対して酷い酷いと言うけど、休みの日にゴロゴロして家の事何もしない旦那に対してグチグチ文句言ってるじゃん。

旦那はまだ稼いで来てくれてるけど、食べる物すら満足ない時代に働かない子が2人だよ。時代背景から考えると、清太が働かないのは本当に悪い事だと思う。

[6467. 匿名]

>>6455
あの人たちも疎開先あったんじゃない？さすがに近所の子まで面倒見れないと思うよ

[6468. 匿名]

小さい大事な妹置いてきぼりにできなかったんだよ清太にとって家族が全てでしょ
妹をおばさんに預ける信頼感がもてないでしょあんな言い方じゃ
西宮行かず近所の方と過ごしてたら自然と社会になじめたと思う

[6469. 匿名]

人んちの農作物を盗んでおいて、妹病気で滋養のあるものが要るんだと理解してるならなぜ居候先を出たのか。
犯罪行為も全て妹のためとかいい加減にしろと思う。お前の普段できなかった欲望を発散させる理由に妹を使うんじゃないと。

全体主義の中で理想と自由を求めて云々とか耳触りのいいこと言ってるけど、権利は主張するが義務は果たしたくない左翼思想そのまんまじゃん。

[6470. 匿名]

梅干しや卵も近所の人とお米とか野菜とかの物々交換するのに使ってた気もするけどね

[6471. 匿名]

近所の人と優しかったからって先の面倒までみてくれると思ってるのは甘すぎだと思う

[6472. 匿名]

>>6466
清太は当時の14歳としてのリアリティがなく、
社会との関わりを拒否する現代人の象徴なんですよ。監督談
だから清太働かなさすぎーって指摘にあまり意味はないかと。

全体主義に背を向けゆるゆると死に向かいながらも、個人の理想を追い求めたところがミソなんじゃないかと、個人的には思います。

[6473. 匿名]

>>6469
左翼思想かもしんないけど、
結局死んじゃったからね。

[6474. 匿名]

>>6472 この監督もまるで全てを見て体験してきたかのように言うけど、終戦時で１０歳かそこらだからね。

[6475. 匿名]

>>6474
え、10歳じゃ体験したって言えないの。
私8歳で被災したんだけど、色々覚えてるもんですよ。

まぁ子どもの目線でもいいんじゃないですか。
大人だって全て見通せるわけじゃないし。

[6476. 匿名]

近所の人たしかに優しかったけどその優しさに漬け込もうという思考はやばいよ

[6477. 匿名]

叔母さんの家の長男は徴兵されなかったのだろうか？
一番重宝されそうな年齢っぽいけど。

[6478. 匿名]

>>6475 それは戦争じゃなくて戦場の悲惨さを体験しただけでしょう。
当時の被災者が自虐史観になるのは分からんでもないですが、今日の平和な日本の礎を築いてくれた先人達には感謝しかありませんし、犠牲になった方々にはお悔やみ申し上げますよ。

[6479. 匿名]

14歳の少年に求めすぎ。
ただでさえ多感な時期に母のあんな姿見て。

うちの15歳の息子は甘えに甘えてゲームやったりダラダラしたり。親戚の集まりだって調子乗って礼儀がなってないこともある。14歳ってそんな時期。清太は立派だったと思う。
妹の面倒をしっかり見ることができるだけで御の字よ。

[6480. 匿名]

妹は辛い思いしたかも知れないけどおばさんの指示の下家事を精一杯手伝って疲れて夜もよく眠っただろう。
清太は勤労動員や防火活動参加するべきだった。
でも14歳の私がタイムスリップしたら私は清太と同じ事するのは間違いないよ。
合わないもんあのおばさん。

[6481. 匿名]

>>6479 いや、１０代の少年が遺書書いて特攻機に乗って玉砕していった時代だよ。
現代の甘ったれた子供と一緒にしちゃだめだよ。

[6482. 匿名]

外で稼いでくる旦那と無職の嫁が同じ御飯食べてたらおかしいからね

[6483. 匿名]

>>6476
だれも漬け込もうとか言ってなくない？
そもそも優しさに漬け込むコミュ力もなさそうだし。
結末は同じだとしても、地元に留まってバラック小屋でも建てて暮らした方が、肩身狭い思いしなくてすんだのにって意味程度よ。

[6484. 匿名]

>>6479
普通に現代っ子の中でもダメ息子の部類だわ。
親戚に挨拶くらい小学生だってできる。

[6485. 匿名]

せいた批判はしないけどガル民の働かないこと嫌味言われて肩身狭い思いするぐらいなら個々で暮らしたほうがいいという思考がニートっぽい

[6486. 匿名]

おばさんが大盛りごはん食べてるなら清太たちが文句言うのも分かるけど、おばさんだって働いてないから雑炊食べてるよね。
なのに自分たちのお金で鍋買ってきて雑炊作って...洗い物もしないで...
現代だって実の両親にだって「出てけ」って言われると思う。
だけどお母さんの着物を売ったお米だから自分たちのものって思う二人の気持ちも分かる。
難しいね。

[6487. 匿名]

おばさんはおこげ食ってる
おばさんは外面は取り繕うから
清太と節子にめしをよそって養うポーズは取ってるけど
そのポーズにもお椀にも結局は実が入ってない
外面を取り繕うから人の見てないところで自分の特権（おこげ）を貪ってるくせに
自分もあんたと同じようにひもじい思いしてますけど？って態度で清太にあてつける

あの説教を受けながら清太は「ババァはコゲ食ってるくせに」って絶対思ってるよね
飢えてる清太にはあのおこげは羨ましくてたまらないはずだよ

どちらにしろ、一つ屋根の下にかたや飯を山盛りに食べられてかたや飢えているという状況を
じぶんのおたま一つで平然と作れるんだから
このおばさんは太い

[6488. 匿名]

清太が働きに出ていれば節子にきつくは当たらないでしょう…
ちゃんと働いてる下宿人にはおにぎり3つあげてるし、働かざるもの食うべからずの当てつけでしょ？
節子の扱いは可愛げのないタダ飯食らいの付属品だから、清太が働けば白米のおにぎり持たせてもらえたはずだし、おにぎりを節子にこっそりお裾分け出来たよね？

平和な時代でも家族にニートがいたら嫌味をたくさん言いたくなるし

[6489. 匿名]

>>6456
普通はあのおにぎり１個だよ。

[6490. 匿名]

節子の死の真因は、軍需工場の出火から生まれた有害物質を含む黒煙の雨粒を左目に受け、体内に取り込んだ事によるものだと考えられるのです。

おばさん家にいる時から節子は症状がもう出始めてたんだよね。
どちらにせよ節子はもう先が長くなかった。
節子がどんどん衰弱して果たしておばさん家にいたとしてもおばさんは優しく看病などしてくれただろうか？需要ある食べ物なんてくれなかっただろうし。ますます厄介ごとか増えたとしか思わないのでは？
節子が死んだら近所に変な噂されて自分や自分の娘に迷惑かかるとしか思わなかったんじゃないかな？
節子が短い間清太と笑顔で横穴に暮らせたのはおばさん家にいるよりはるかに幸せで笑顔でいれてよかったんだと思いたいな。悲しい結末だけど。

[6491. 匿名]

何ですぐニートに結びつけるの？
清太クズとかそういう貧相な発想しかできないのかな…

[6492. 匿名]

現在ネットとかあるし情報を手に入れようとしたら色んな方法で知れるわけで何とか独立してやっていこうとなったら支援してもらって助けてもらうとかできる時代で。選択肢もたくさんあって。
清太の時代の小さくて差別的なコミュニティとは全く違う、コミュニティからはずれたら死と直結してる。
それでもあえて清太はそのコミュニティからはずれて自分達の幸せを作ろうと理想でも実行にうつしたって相当すごい事だと思うけど。覚悟がなきゃできない事だよ。

[6493. 匿名]

双子の息子7歳だからこそもう見せるべきだと思って見せたらずーっと泣いてた。
こんなことがあったの？ってやっぱり今の時代と全然違うから違和感もあるからびっくりしてた
これからはこの子達が日本を動かしていくんだからちゃんとこういう作品を見せなくちゃいけないと思います。

[6494. 匿名]

ほたるの墓みて、弱いものいじめはしちゃいけないって子供の頃思った。それだけでも価値あるかと

[6495. 匿名]

>>6451
清太のことでしょ、、

[6496. 匿名]

清太はニートではないな、自活しようとしてたし
清太はコミュ障

[6497. 匿名]

>>6453
二人で横穴に住んだとして、清太はお米が炊けたのかな
炊飯器のある時代ではないけど、キャンプみたいな飯盒炊さんの仕方、あの時代の14才なら知ってるのかな？

[6498. 匿名]

>>6456
梅干し一気に食べるわけない
物々交換の元にされたと思う

[6499. 匿名]

下の妹を疎開先の福井県で栄養失調で亡くした。後に福井県で妹を亡くした経験から贖罪のつもりで『火垂るの墓』を記した。つまり清太のモデルが彼自身で、節子のモデルは妹ということである。

原作者がダウンタウンの番組で規格もので浜ちゃんと殴り合いしてたとか。なんだかなぁ

[6500. 匿名]

>>6486

なんだかんだ言って、お母さんが非常事態を生き抜くためのサバイバル術を子供に教えておくべきだったな
逃げるのに14歳はともかく4歳の子供を抱えて出ない親
だから、母性的ではなかったのかも
自分がびようきなら余計に上の子にしっかり全部、他人は冷たいことも含めて
教えておけばよかったのに