住宅の床下からホルマリン漬けの胎児の遺体 かつて産婦人科医が居住

[1. 匿名]

出典：image.news.livedoor.com

住宅の床下からホルマリン漬けの胎児の遺体 かつて産婦人科医が居住 - ライブドアニュース

東京・文京区の住宅の床下からホルマリン漬けとみられる胎児の遺体が見つかった。現場からは他にもガラス瓶に入った遺体が見つかっている。 警視庁によると８日、文京区白山の一軒家で、シロアリ業者が洗面所の床下からホルマリンとみられる液体に漬けられた女の胎児の遺体を発見した。胎児はガラス瓶の中に入っていて、妊娠６か月目ほどとみられている。床下からは他にも複数の瓶に入った胎児とみられる遺体が見つかったという。この家には、かつて産婦人科医が住んでいたという。

[2. 匿名]

怖い

[3. 匿名]

前、鹿児島でもホルマリンの
記事でたよね？？

[4. 匿名]

ギャァァァァァア

[5. 匿名]

違法で堕胎手術してたってこと？

[6. 匿名]

ホルマリンってなんで腐らないんだろ？

[7. 匿名]

中絶した子だったんだね

[8. 匿名]

多分だけど、昔のならそんなに珍しい話ではない

[9. 匿名]

住み始めた人が気の毒過ぎる…

[10. 匿名]

なんのためによ…？

[11. 匿名]

また文京区ｗ
エロいマッサージ師の次は産婦人科
性に関する何かがあるんだね文京区

[12. 匿名]

流産した胎児を処理しきれなくて埋めたの？でもわざわざホルマリン漬けにする必要性がないよね。なんだか気持ち悪い事件。

[13. 匿名]

ホルマリン漬け．．？

[14. 匿名]

なぜ漬けてしまうのか

[15. 匿名]

怖いね。今の住人は気持ち悪くて住めないね

[16. 匿名]

医師だと胎児の遺体も
研究材料だと思うのだろうか

[17. 匿名]

外国の映画みたいな話しだな…

[18. 匿名]

6ヶ月とか死産したのかな？

[19. 匿名]

40年前とかなり昔に産科医が住んでた頃の話って言ってたね。
気持ち悪い。

[20. 匿名]

きちんと荼毘に付して弔ってあげてほしい

[21. 匿名]

昭和の頃の病院でしょ？別に珍しくないと思うけど。
昔は障害児が生まれると死産扱いにしてたとこ多いし。

[22. 匿名]

平気で堕ろす女が駆け込んでたんだろうよ。そうやって何事もなく流されちゃうなら医学の糧に…て事では？

[23. 匿名]

昔なら埋めたこともあるかもしれないけど、問題なのはわざわざホルマリン漬けにしてまでってとこじゃない？必要性ないわけだし。いくら昔でもそんなんありえないでしょ。

[24. 匿名]

衝撃のサイコパス出現

[25. 匿名]

………趣味?
怖い怖い怖い

[26. 匿名]

このニュースが出た時に書き込みであったけど
昔の病院はホルマリン漬けは珍しい事じゃないみたいですよ

[27. 匿名]

私が前に行ってた産婦人科の医院にも、ホルマリン漬けの瓶があったよ。資料として置いててもいいものなのかね。

[28. 匿名]

>>6何この馬鹿

[29. 匿名]

こわいな

[30. 匿名]

事件性はないんだって。

[31. 匿名]

>>21産婆さんが捻ってたらしいね

[32. 匿名]

ネットニュース見てトピ立つと思った！
最近やばすぎる事件多すぎ
きちがいばっか

[33. 匿名]

処理に困ってホルマリン漬けにしてたとか…？

[34. 匿名]

ステンドグラスもあるすごいお屋敷らしいけど。
買った人が30代の女性というのも気になる。どんな人なんだろう？

[35. 匿名]

蛭子さん

[36. 匿名]

ニュースで見たけれど、ステンドグラスがあったり近所では
有名な家だったんだって。
で、30代女性が購入してリフォームするにあたってシロアリ
駆除で見つかったって。こんなものあるなんて知らないで
購入したんでしょうねぇ…お気の毒だわ。

[37. 匿名]

無知だから誰か教えて。

ホルマリン漬けにする事自体は違法なの？合法なの？
この場合は勝手に遺棄した事が問題なの？

[38. 匿名]

>>34インテリア雑貨屋でも開こうとしてたのかな

[39. 匿名]

アリってホルマリンに寄ってくるっけ？

[40. 匿名]

こここっ、怖い！

[41. 匿名]

ホルマリン漬けにされていた胎児？てことは流産したり堕胎した子ってことだよね？
ホルマリン漬けにするってそんなに変なことかな？昔は個人院て内耳とかのホルマリン漬けみたことあるからそういうのじゃないの。

[42. 匿名]

>>33
いえいえ、症例サンプルですよ
大学病院なんかでは一般人にホルマリン漬けがある部屋を開放見学とか
町医者でも産婦人科は奇形児の症例ホルマリンは多かったそうです

[43. 匿名]

>>12
これ、標本用じゃないのかな？
気持ち悪いじゃなくて、理由あってだから別に悪くないと思うけど。

[44. 匿名]

東京は物騒でおまんがな by大阪

[45. 匿名]

>>37
違法じゃないです
お医者さんが症例サンプルを自分の家に置いていて
亡くなった、それがあるのを知らないまま遺族が放置って感じでしょ
建物の買い手がついてそれが見つかった、だけです

[46. 匿名]

このニュース、家から近いからびっくりしちゃった！
白山とか目と鼻の先。。

[47. 匿名]

恐らくだけど堕胎やら死産した胎児の内
出産した人が引き取りを拒否か医者に任せるって言われた胎児を
勿体無いって事でホルマリン漬けにしたんでしょ

それ以外には流石に考えられないし
流石に違法なこと（もしそうならバレないように証拠隠滅してる）はしてないとは思うし

[48. 匿名]

事件性って思ってる人無知だね。
知らない人が多くて逆にビックリ。
これは資料として置いてあるんだよ。

[49. 匿名]

大昔の映画とかでは診察室にホルマリン漬けの瓶並んでるよね

[50. 匿名]

騒ぎすぎだよ。半世紀前ぐらいのことだからみんな知ってるかと思った。

[51. 匿名]

殺人事件ってわけではなさそうだけど。

でも自分の家でそんなの見つかったら怖いよね。

[52. 匿名]

>>45
なるほど、ありがとう。

症例サンプルとしては必要なのかもしれないけれど、こうやって放置されたものが実は軒下に…ってなると不気味ではあるね。
そのまま亡くなって気付かれずに…っていうのは、今後もまたありそうだね。
届け出が必要であったりすれば、多少は改善されるのだけれど。

[53. 匿名]

お屋敷ってところも
アメリカンホラーストーリーっぽい

[54. 匿名]

仁思い出した

[55. 匿名]

違法ではないし標本だけども新たな持ち主としては「遺体だから通報した」
処理もしてもらわないといけないしね

それだけですね

[56. 匿名]

昔は小学校の理科室にあったような気がする50代

[57. 匿名]

録画したアンナチュラルを見終わって
このニュースが流れたからまだドラマが続いてるのかと一瞬間違えた

[58. 匿名]

これが医学だからね

医学部だといろいろ凄いホルマリン漬けとか標本があるよ
例えば入れ墨の標本とか

出典：stat.ameba.jp

[59. 匿名]

ホルマリン漬けも医者がそれを所有しておくのも珍しくないとして、なんで床下なんかに隠されてたんだろうね。不気味。

[60. 匿名]

六中とか誠之小あたり？

[61. 匿名]

これホルマリン漬けの標本だからまだ合法だけど
大昔の鉄砲が天井裏に置いてあったなんてケースもあって
当然銃刀法違反で取り調べとか相当面倒くさいと聞いた

[62. 匿名]

ホルマリン漬けって最近は学校や病院でも見かけないよね。
知らない人はこういうニュースにビックリしちゃうんだろうな。

映画でも小説でも少し前のを見ればよく出てくるから変じゃないよ。
でもこれから住もうって人は災難だったね。

[63. 匿名]

30代女性はお金持ちかこの家でカフェとかやろうと思ったのかな？

[64. 匿名]

>>62
小学校と中学校にはあった

[65. 匿名]

アンナチュラル

[66. 匿名]

>>11
つまんね

[67. 匿名]

>>61
うちの近所であったよ
職業軍人さんの遺品をお孫さんが整理してたら銃が出てきて即通報だって
見つけて一日でも補完してると銃刀法違反になるんだって。

[68. 匿名]

>>48
ガル民に無知が多いことが分かったわ。
ガル民の言ってること、参考にしない方がいいね。

[69. 匿名]

ホルマリン漬けって色が悪くなってしまうから嫌だ

[70. 匿名]

>>58
生々しいね…

[71. 匿名]

流産したときも12週以降はたしか火葬する義務があったはずだけど、こういう標本とかってどういう手続きしてるんだろう？

それとも12週前の胎児で、それなら医療廃棄物だから病院が勝手に標本にしたの？

昔はそういうのなんでもありな感じでなんか怖いね。

[72. 匿名]

>>59
昔のお家は畳持ち上げて床板をちょいっと外せば物置
って普通だったんですよ

[73. 匿名]

>>71
献体です

[74. 匿名]

京極堂シリーズの「姑獲鳥の夏」を思い出した

[75. 匿名]

違法じゃない問題無いなら、なぜニュースにされるの？珍事件だから？？
これって処理するための費用は家買った人なのかな。だとしたらいろいろ災難だわ。

[76. 匿名]

>>58閲覧注意？

これヒトの皮剥いでるの？
パッと見、凧かと思ったよ

[77. 匿名]

>>75
ニュース作る側が無知だよね。
昔の日本を知らない人が作ってるからじゃない？
結構インパクトある内容だからとか安易に作ってそう。
昭和のことも知らない人が報道やらないで欲しい。

[78. 匿名]

ん？二件目？

[79. 匿名]

>>62,>>64
私も小学校とかになかったっけ？と思ってたから記憶違いじゃなかった

[80. 匿名]

ちゃんと捜査して！

[81. 匿名]

かわいそうだけど昔はよくあったよね。ホルマリン漬けの標本。ブラックジャックにも出て来る。そういうたくさんの赤ちゃんのおかげで、今日本の新生児医療はトップクラスなんだし。ありがたいことだよ。

[82. 匿名]

最近は置いてないのかね？
病院とか学校に置いてあるのを見るの好きだった。

[83. 匿名]

昔はホルマリン漬けあったよね
うちの父が言ってたけど父が若い時ご遺体をホルマリンに漬けるバイトがあって父にやらないか？って話しが来たって。

昔はそれぐらい身近だった
ちなみに父は怖いからバイトは断ったって

[84. 匿名]

見つかったうちの一体は妊娠６ヶ月ぐらいで胎児も30センチほどあったってニュースで聞いた。死産？それとも訳のある堕胎?！その赤ちゃん、ちゃんと成仏出来るといいな(´；ω；`)

[85. 匿名]

１ヶ月前ぐらいに 鹿児島でも同じような ホルマリンのやつがあったよね

[86. 匿名]

>>84
昔はかなり大きくなっても堕胎できた。泣いたりできるくらい。昭和の時代、私が小さな頃はドブ川に赤ちゃんの死体がみたいな話もちらほらあった。

[87. 匿名]

大事な症例サンプルだったんだろうね。
昭和も終わりに近づくとホルマリン漬け見せることもなく床下の物入れにしまっておいた、て感じかな。

[88. 匿名]

>>83
誰か忘れたけど作家が大学のバイトでそれあったって書いてた。当時にしては破格のバイト料だったけど独特の匂いが染み付いちゃうしご飯食べられなかったとか。
人体展とかも献体の使ってたよね。

[89. 匿名]

どこの国かと思ったら日本じゃん(f・_・:)

[90. 匿名]

いくら事件性はなくても、医学の発展のために必要な資料だとしても、そういうのがあった家には住めないなぁ。お祓いしたとしてもなんか考えてしまう。

[91. 匿名]

>>83
聞いたことがあります。
プールみたいな所に死体入れてホルマリン漬けにしてるって。浮いてくるから浮かないように沈めるバイトだそうです。
子供時代に聞いたから信憑性は…

[92. 匿名]

>>88
現在でも医者は生体の防腐に使ってますよ
摘出した病巣の献体をホルマリンに浸します
それを顕微鏡で病理医さんがチェックするんです

[93. 匿名]

私だったら見つけてしまったらもう住めないと思う。

[94. 匿名]

>>91
それは眉唾の都市伝説ですね
ホルマリンは有害なので人体全部が入るプールになると
ガスが厳しいですｗｗ

[95. 匿名]

一種の標本みたいなものでしょ。事件性はないと思われる。
昭和だったらあり得るかも。
昔、試験管に入った妊娠2.3ヶ月の胎児見たことあるよ。
今は規制があるからそんな事出来ないと思うけどね。
そのホルマリン漬けの胎児が荼毘にふされて安らかに眠れますように。

[96. 匿名]

テレビで専門家が妊娠○週目以降のをホルマリン浸けにするのはあり得ないと言ってたよ

[97. 匿名]

>>56
それって蛙とかのですかね❔
理科室の瓶にあったのは覚えてる。
掃除当番で理科室になるのが嫌だったもん。

[98. 匿名]

その○週がいつだかは運転中だったからうろ覚えだけど

[99. 匿名]

標本としてあったのが潰れた後に処理に困って埋めといたってだけの話じゃないの？

[100. 匿名]

>>94
大学病院の医学生の解剖実習になる献体の方の事でしょうか？

[101. 匿名]

>>94
そうなんですか。
やっぱり都市伝説か。

[102. 匿名]

アンナチュラル…

[103. 匿名]

〉91
高校生の時友人がそのバイト一回だけやったて聞きました。一日中五万だったかな？
周りのバイトは吐いてたらしいです

[104. 匿名]

ホルマリン漬けの標本はいいとして
それを放置するのは問題にならないのかな？

[105. 匿名]

この手の話これからどんどんでて来そうだな。

[106. 匿名]

>>77
ガル民もよく知らない人は、コメントしない方がいいよね。
自分が間違えてるのに本気で叩いててビックリするわ。
調べもせずにコメントしてるのバレバレ。

[107. 匿名]

戦前に開業していた医師家系の豪邸だそうですから、まぁ、あるでしょうね。
以前家主が亡くなった後にいくつか運び出したのをみた人がいたみたいですから、その時に気がつかれない場所にあったものが今回見つかったようですね。

[108. 匿名]

>>95
古い大学病院とかなら今でもありそうだけどね。

[109. 匿名]

ホルマリン漬け廃棄が大変なんです。
ホルマルンは劇物として、中身は医療廃棄物として別々に廃棄しないいといけないので、分けないといけないんです

古い病院閉めようとすると高確率で廃棄処理に困って放置していただろうホルマリン漬けでてきます
多分面倒くさくて放置していたのかと･･･

[110. 匿名]

アンナチュラル思い出す

[111. 匿名]

事件性無いとはいえ、床下に隠す必要あったのかなぁとは思うけどね。

[112. 匿名]

想像だけで書いてるけど、
多分、その医師の医学的な興味や好奇心でやったのではないかな？
学術的に価値のあるものなら、しかるべき大学等に保管されている。上の方にある刺青の皮膚のように。
それほどの価値はなかったのかもしれない。

[113. 匿名]

事件性なしって見たよ。
古い病院ならホルマリン漬けって珍しくないんだろうけど、今回は胎児ってところがゾッとしちゃうよね。

[114. 匿名]

友達の家族が元診療所を兼ねた家を購入したらホルマリン浸けの胎児と人間の骨（本物）の標本が出てきたらしい
警察にも届けたけど元診療所ということで事件性は無しとなったそうで
友達の家族はその家をリフォームして快適に暮らしてるようです（笑）

[115. 匿名]

ホルマリン漬けって昔は理科教師や医師などだれでもできたんじゃないの。小学校にかえるが100匹くらい瓶に入れられてホルマリンが揮発して干し蛙瓶になってるのがあった

[116. 匿名]

これの続報かと思ったら違った。
全国にはまだまだあるのかもね。

日本政府が発表、ホルマリン漬けの胎児が15人発見される

日本政府が発表、ホルマリン漬けの胎児が15人発見される ・鹿児島県にある旧烏丸産婦人科 2018年2月1日に発行された「官報」(号外第22号)で、 瓶に入れられてホルマリン漬けにされた胎児が15人発見されたことが報じられている。 2018年現在この病院は業務を行...

[117. 匿名]

小学校の理科室に昔ホルマリン漬けの標本あったなあ。
いつからかなくなってプラスチック製の模型みたいなのに変わってたけど。

[118. 匿名]

親戚のおじさんで、臓器をホルマリン漬けにするバイトしていたって言う人が居る
昭和時代にはこういう事もあったんだろうなと

[119. 匿名]

昔だったら珍しくないとかそういうコメントしてる人さ、大丈夫？
道徳心ないの？

[120. 匿名]

>>50
酷いね
自分がホルマリン漬けにされても平然としてられるの？

[121. 匿名]

業者さんびっくりだったろうね。
今、床の上で待ってる住人が隠してたかもしれないと思ったら床下から出るのめっちゃ怖い。
なんて声かけたんだろう。

[122. 匿名]

>>91
私も聞いたことある・・
自給が良いらしいとも。でもやりたくはないな

[123. 匿名]

怪奇現象起こりそう

[124. 匿名]

劇物（ホルマリン）は扱う廃棄業者が限られているし、中身は感染性廃棄物として処理しなければならない。
各廃棄物処理業者と正式に契約書も交わさなければならないし、もちろんマニフェストも必要で確認や保存期間も法律で厳しく決まっている。

残された人がそういう手続き処理の知識や方法がわからず床下に隠したのかも
敷地外に放置すれば不法投棄だし。
私が経験したのは病理見た臓器だったけど胎児ならなおのことちゃんとしないといけないよね。

[125. 匿名]

ホルマリンと聞いてアンナチュラルが思い浮かんだ…
法医学で解決出来たらいいのに…

[126. 匿名]

ホルマリンなんて猛毒なのに埋めてたなら土が汚染されてるね。

[127. 匿名]

女性はリフォームして住むのかな？
元病院て気味悪い

[128. 匿名]

いや、病院は別のところにあり、ここは産婦人科医の自邸だった。
病院を閉めるとき自宅に持ち帰ったらしい。

[129. 匿名]

白山って街の雰囲気どよんとしてるよね

[130. 匿名]

>>119
学ぶには実物見るのが1番だと思うよ
博物館とかにも文句言う？普通に人体標本あるけど

[131. 匿名]

最近、狂気を感じるニュースが多いからいろいろ勘繰ってしまったけど、昔のことならよくありそう。口べらしとかよくやってた時代もあったし。

[132. 匿名]

気味悪いって言ってる人さ、ここは人を殺してホルマリン漬けにしてる場所じゃないんだからさ。
これは一部であってそれ以上に元気な赤ちゃんがいっぱい生まれてた場所なんだよ。
このホルマリン漬けのご遺体も何十年も前に母親から生まれて亡くなってるんだと思うと不思議な気持ちにはなるけどね。きっとお母さんはもう亡くなっていて肉体もないのにお子さんの肉体はまだ残ってるんだよね。
なんだか切ない。

[133. 匿名]

友達にオネエがいて、知り合いのママさんの店に性転換した時に取ったイチモツのホルマリン漬けかカウンターに置いてあると言ってた。そんな簡単に民間人が持ってていいの？

[134. 匿名]

私（三十代）が小学生の時は理科室にホルマリン漬けのカエルとかヘビとかあったけど、今の学校にもあるの？

[135. 匿名]

きちんと荼毘に付して弔ってあげてほしい

[136. 匿名]

［行旅死亡人］扱い・・・・

病院関係者が見つからず、胎児の情報も全くないから　その経緯すら特定できないよね。

なんだかな・・・・・

[137. 匿名]

行旅死亡人（こうりょしぼうにん）とは、日本において本人の氏名または本籍地・住所などが判明せず、遺体の引き取り手が存在しない死者を指すもので、行き倒れている人の身分を表す法律上の呼称でもある。

[138. 匿名]

これ事件性なかったらこの家買った人は無料でこの家払い戻しみたいなのできないのかな？

[139. 匿名]

これとは違うもの？

官報に大量のホルマリン漬け胎児が「行旅死亡人」として公告される | こじましっているか

【画像】【画像】 発見された産婦人科 【画像】 いかにもって感じの建物やな 産婦人科…？ 医学ノ進歩ニ犠牲ハ付キ物デース 闇が深すぎる えぇ…これって病院なん？ ただの人体の不思議展やん 日本の話なんかｗ 明らかにヤバいオーラ放ってて草も生えない 呪われてそう

[140. 匿名]

>>139です。ゴメン、既出だった。

[141. 匿名]

この家を買った人、気持ち悪くて住む気なくすよね。

[142. 匿名]

産婦人科のホルマリン漬けって多いんだね。。鹿児島や長崎？でもあったよね？
この件は、昔この産婦人科を閉める時にこのホルマリン漬けのビンを家に運んでるのをご近所のおばさんさんが子供の時に目撃したって証言してた。
6体？7体？みつかったんだよね。見つけた人怖いよなぁ。

標本にする為であって事件性はないって言ってる人多いけど、だったら何故床下に隠してるの？

[143. 匿名]

前も似たようなニュースあったよね。

[144. 匿名]

>>9
30代の女性の方が購入されて
リフォームのために、
シロアリとかの点検をお願いして
見つかったとか…
購入後に、床下から見つかるとか
今後、そのまま住みたくないなぁ。

[145. 匿名]

ちゃんと読んでからコメントした方がいい人が多い。

[146. 匿名]

病院の標本にいちいち事件性を絡めたがる人の方が不思議。
廃業するときに処分し忘れたのが残っていた可能性の方が遥かに高いし、昔の家は床下は収納みたいに物を置いてるとこ多いよ。

今の倫理観を無理やり当て嵌めて騒ぐ人は当時の時代背景や医療現場について知ることの方が先だじゃないかな。
知らないから怖くて騒ぐんだろうし。

[147. 匿名]

床下っていうのがに・・・怖い。
シロアリ駆除の人、びっくりして逃げたくても
床下では無理だよね。お気の毒に・・・

[148. 匿名]

昔の理科室とかでホルマリン漬け見たことあるって言っている人
ホルマリンてツンとする酸っぱいような匂いじゃありませんでしたか？
このトピック読んでたら匂いの記憶っていうのか
そんな感じの匂いが思い浮かんできたんだけど
ホルマリン漬けの匂いかなあ
なんの匂いだろう
匂いってふと蘇るよね
ホルマリンの匂い知ってる人いたら教えてください

[149. 匿名]

ところで今年間20万の堕胎があるらしいけど、
堕胎した子供はどうするの？燃やすの？
それとも胎盤のように医薬品関係の人が引き取りにくるの？

[150. 匿名]

アメリカンホラーストーリーってドラマみたい！

[151. 匿名]

>>108
東大医学部の標本室にも有るよ、ミイラ、胎児の標本、刺青の皮、内臓、輪切り、筋肉 いろいろ。文豪の脳味噌とかも。

[152. 匿名]

>>63
住むのも気分悪いけど、カフェでも開くつもりだったら最悪だね。お客が寄り付かなさそう。

[153. 匿名]

既出かもしれないけど購入者がかわいそう。
返品？(家ってなんていうの？)とか出来ないだろうし…

この前なんで今小学校でホルマリン漬けなくなったの？って気になって調べようとしたらトップに人の頭を半分に切ったホルマリン漬けでてきてトラウマ…
なんでなくなったの？
私(30サイ)の小学生時代まではあったけど…

[154. 匿名]

お家の外見を含めて、楳図かずおの漫画に出てきそうな話だなーって思った。

[155. 匿名]

15年くらい前にヴェトナムに行った時に、
ヴェトナム戦争の枯葉剤の恐ろしさを伝える博物館みたいなところで、
奇形のある胎児のホルマリン漬けの展示をみました…。
今もあるのかな？私にはショッキングだった。

[156. 匿名]

白蟻業者も嫌だっただろうね

[157. 匿名]

戦後とか出生もめちゃくちゃだったりするものね
12月末ごろ生まれても、めでたいから正月出生ってことにしてみたり、早生まれはかわいそうだからって4月生まれにしたり

[158. 匿名]

前にも似たようなトピありませんでした？

今度は違うところから発見されたの？

[159. 匿名]

産院閉じたのが戦後すぐだそうだから、おそらく70年～100年ほど前の胎児になるんでしょうね。怖いというより、長い間暗い所に隠されたままで、見つけてもらえて良かったね。と思う。

[160. 匿名]

事情が解ったので、特に怖くも感じないけど、
赤ちゃんは適切に葬ってあげて欲しい。
住むなら私はシロアリの方がが怖い。

[161. 匿名]

インタビュー受けてた親戚の男性が
警察がやってきて話を聞いて先に「ホルマリンのですよね」
と言ったらギョッとした顔してましたと　
応えてた。この人も知ってたということだよね