『なんでも鑑定団』で2500万円の国宝級お宝、実は1400円？中国の陶芸家「私が作った」国分太一も戸惑い

[1. 匿名]

出典：livedoor.blogimg.jp

鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？　国分、困惑「鑑定でそんなミス…」― スポニチ Sponichi Annex 芸能

「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。 １６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。

[2. 匿名]

間違えたなら素直に誤りな〜〜

[3. 匿名]

急にしゃしゃり出てきた中国人w

[4. 匿名]

ん、⁈

[5. 匿名]

いや、中国人とか信用できないし
返せとか言い出しそう

[6. 匿名]

いい仕事してますね〜

[7. 匿名]

支那人の言うことだから。。

[8. 匿名]

そんなん贋作だとしてテレビ越しで分かるもんなの？

[9. 匿名]

いい仕事してなかったんだ。。。。

[10. 匿名]

こういうことってあると思ってた

[11. 匿名]

というか何でも鑑定できる時点で嘘
外科医が内科医や歯科医の仕事なんてできないのと一緒

[12. 匿名]

起源説は韓国のオハコでしょ？中国が？

[13. 匿名]

逆だったら良かったのにね！実は博物館入りのお宝だった！とか

[14. 匿名]

>>2
お前もな！

[15. 匿名]

レプリカと嘘ついて盗もうとしてるわけですね！流石中国

[16. 匿名]

プロが見落とすなんてことそうそうないよ
スーパーコピーってこと？

[17. 匿名]

最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。

マヤさん上手いことまとめたなw

[18. 匿名]

これ当初から違うんじゃないか？って言われてたよね

[19. 匿名]

いや、わたしが作った

[20. 匿名]

逆にスゴいお宝なのに偽物鑑定されたのもあったんじゃあないかな

[21. 匿名]

前から揉めてたよね

[22. 匿名]

曜変天目茶碗（本物）

出典：smlycdn.akamaized.net

今回なんでも鑑定団で本物と判定された（おそらく）偽物

出典：biznot.xsrv.jp

出典：biznot.xsrv.jp

偽物の方が好きだな…

[23. 匿名]

審査してやっと結論が出たってこと？

[24. 匿名]

さすがに1400円ってことはないのでは？

[25. 匿名]

天目で「私が作った」は怪しすぎて
絵付けとかならわかるけどさー

[26. 匿名]

ごめん便乗に聞こえる。

[27. 匿名]

>>22
素人目に見ても全然違うね…

[28. 匿名]

曜変天目の研究家が何十年頑張っても作れなかったらしいですね

[29. 匿名]

今、そんな映画やってるよね？
佐々木蔵之介のやつ

[30. 匿名]

中国人と朝鮮人の言うことは、はなから信用してはいけない

[31. 匿名]

放送終了後さっさと2000万で売っときゃよかったね

[32. 匿名]

これ以後、なんでも鑑定団が胡散臭く思えてきたのは私だけ？

[33. 匿名]

筆であんな綺麗な模様描けるの逆にすごいな

出典：pbs.twimg.com

出典：pbs.twimg.com

[34. 匿名]

このニュースを見る度に、必ず有閑倶楽部を思い出すわ～！

[35. 匿名]

この中国人が嘘ついてると思ってしまう。
中国って嘘とパクリばっかりな印象だから。

[36. 匿名]

>>22
本物は集合体恐怖症にはつらいね

[37. 匿名]

>>29
これか！

[38. 匿名]

>>11
だからいろんなジャンルの骨董品の専門家集めてるじゃん？
絵や焼き物やら時代やらでそれぞれの専門の人がみてるよね

[39. 匿名]

>>5
>>30
>>35
この人は「私が作ったのだから偽物ですよ」って素直に名乗り出てるだけでは…
決めつけがひどい

[40. 匿名]

この色って出すのが難しいんでしょ

1,400円のお土産品て安くない？

[41. 匿名]

偽物ってこういう奴だよね
依頼品にそっくり

出典：livedoor.4.blogimg.jp

[42. 匿名]

ホンモノで、七色に光ってないタイプの天目茶碗もあるみたいだよ。

[43. 匿名]

鑑定したの、この人？？

[44. 匿名]

この茶碗に関して、疑わしいって話、前もあったよね？なんで、その時に言わないの、この中国人？持ち主の一般の人も、もうこれ以上調べませんって騒ぎに辟易してたよね。今更感満載だわ。

[45. 匿名]

陶芸家の目から見たら一目瞭然で偽物だったらしいね

なんでも鑑定団・2,500万円国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

なんでも鑑定団・2,500万円国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」 　だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。 「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国...

[46. 匿名]

鑑定に出した方ももう忘れたいだろうに…
またこうやって話題にされて不憫に思うよ。

[47. 匿名]

その時に作ってた作品は手元にないのかな

[48. 匿名]

うーん、中国人だからイマイチ信用できないし、じゃあ確か昔に譲り受けたし、その書類もあるのに何で依頼人の元に辿り着いたか分からない。
依頼人が嘘ついてたって感じじゃなかったしなぁ・・

[49. 匿名]

>>39
偽物ってことにして奪う気だよ
汚ならしい泥棒だから

[50. 匿名]

青磁とか中国では失われた技術の再現を研究してる陶芸家がいるからな。
それの試作品を入手した業者が本物だと言って売った可能性はある。
試作品なんで陶器としては価値はない。

[51. 匿名]

中国人の、自分のだから返せ詐欺か？

[52. 匿名]

>>45
しかもその陶芸家、再現に成功してるんだよね
これはその人が作った曜変天目茶碗だけど、本物と変わらないね

出典：www.asahicom.jp

[53. 匿名]

いや科学的調査で
少なくとも茶碗に使われている顔料は昔のもので
否定派が言ってる近年中国で作られてるものでは無いって事だけは
科学的に解明されてるんだけどね

この中国人は恐らくこの事知らずに言い出したんでしょ

真偽論争に発展した「なんでも鑑定団」の茶碗を奈良大学が分析　偽物に使われる釉薬の成分は検出されず - ねとらぼ

釉薬（うわぐすり）などで再現した偽物ではないかと指摘されていました。

[54. 匿名]

>>39
甘いよ。シナ人を舐めるな。

[55. 匿名]

番組はバラエティーなんだから

[56. 匿名]

鑑定した品物は前もって預かって何人かの鑑定士が鑑定して値段を決めるのかなぁ〜って思ってたんだけど違うのかな？？

[57. 匿名]

ホントに作れるのか、もう一度同じのを作らせてみたらいい

[58. 匿名]

>>52
でもこれは今の塗料を使ってるから作れるにであって、当時に存在してた塗料では作れないから見た目そっくりでもすぐわかるらしいよ。

[59. 匿名]

持ち主が売る気がないなら、使うだけなら偽物でも本物でも問題ない。
相続の時に正式鑑定がいるけど。

[60. 匿名]

職場の中国人がこいつ大嘘つき。テレビ見て急いで作ったとか言ってるんだけど？

[61. 匿名]

いやいや
変なやつが偽物って騒ぐから解析されてその当時の土とか出てなかった？

[62. 匿名]

>>43
この人の長野の別荘の横を通ったことがあるｗ
近くに草刈正雄の別荘もあった


以上

[63. 匿名]

徳島の店主いい人だなぁ。
私だったら、番組に慰謝料請求するわ。

[64. 匿名]

その今の陶芸家は親子２代かかって失敗してるんでしょ

[65. 匿名]

>>52
いや今の顔料使えば簡単なんだよ
問題は曜変天目茶碗が作られた頃の顔料で作れないから幻とされてる

で鑑定団に出された曜変天目茶碗は調査の結果
今の顔料使われてないって事は判明してる

少なくともこの中国人のおっさんは関係ないってことだけはわかってる

[66. 匿名]

中国で売ってる骨董品はほぼ全部贋作だと思った方がいい
そのぐらい奴らは人をだまそうと組織的にやってます

この茶碗に関しては詐欺で盗もうとしてる可能性もないわけではない
そこも注意

[67. 匿名]

>>61
貴重な物は昔から贋作が多いから何とも言えない。
贋作か本物の見分けがつかないで飾られた話がたまにある。

[68. 匿名]

中国人が作ったのは色があからさますぎて、逆におかしいよ。
染料や、使われてる土ですぐに年代もわかるはず。

判子だってプロなら本物かどうかすぐ分かるだろうし。

[69. 匿名]

中国の一級の国宝は台湾の故宮博物館にあります

中国本土にどれだけ残っているかよく分からないでしょうね

[70. 匿名]

本当のお宝を嘘ついて盗ろうとしてるんじゃない？
中国だよ、中国。

[71. 匿名]

>>66
中国の法律である海外にある年代より古い(100年かそこら)骨董品は持ち出し禁止。
日本人旅行者とわかって売って来る時点で骨董品ではない。

[72. 匿名]

依頼人のコメントが素敵だと思う。
大人だね。

[73. 匿名]

沢山造った偽物があるなら、持ってる人が俺も俺もと出て来ても良いような気がする

[74. 匿名]

>>52
キモい柄。顔にブツブツでそう。

[75. 匿名]

>>39
1万個以上でこの1品自分のって分かるのがすごい
ないです

[76. 匿名]

学芸員の資格取るために博物館で研修した時鑑定団が来た話されて凄く熱心に資料揃えて鑑定もその種の何人かの鑑定士で行うって言ってましたよ

この曜変天目茶碗が出される時も親子二代で再現してるって人の所に行ってるのかと思ったらあれだけ後々偽物だって騒ぐくらいでは行ってなかったんだね

[77. 匿名]

>>11
いや、外科医に内科医の仕事は出来るよ
反対に内科医には外科医の仕事は出来ないと思う

でも美容整形外科業界には内科出身者がいて
トラブル起こしてる

医師免持ってても標榜出来ない科目増やすべきだわ

トピずれゴメンナサイ

[78. 匿名]

韓国人 私も作りました

[79. 匿名]

>>69
台湾持ち出したのは故宮宝物なんで、個人所有だった物や北京に集められてない物はまだある。
蒋介石が台湾行った後に見つかった物とか。
江南地方(上海辺り)にかなり富豪の商人がいて隠し持ってた。

[80. 匿名]

そのうち韓国人が曜変天目茶碗は韓国が起源だって言い出すよ（笑）

[81. 匿名]

中国、朝鮮人は信じません

[82. 匿名]

節穴鑑定師

[83. 匿名]

おじさんにもおばさんにも見える

[84. 匿名]

>真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね｣

いや、要は金目か否かでしょw

[85. 匿名]

それでこの人はどうしたいの？
売った物だから自分の物にはならないでしょ

[86. 匿名]

>>85
自分の腕の宣伝なんじゃない？

[87. 匿名]

科学的に証明した方が早い気がするけどね。
当時の塗料使ってたら本物ってことで。

[88. 匿名]

また中島か

『なんでも鑑定団』中島誠之助が鑑定ミス?「曜変天目茶碗」に陶芸家や専門家が異議! 偽物の可能性浮上で騒動に

[89. 匿名]

>>83
建陽は福建省の地名で陶磁器の生産で有名な町みたい。
天目茶碗の遺跡もあって、観光客用に模造品が売られてるらしい。
建窯と言われてるとか。

[90. 匿名]

曜変天目茶碗は中島誠之助の鑑定ミス！胡散臭い男の実力やギャラを調べた！

検索

[91. 匿名]

>>87
化学分析はすでにやってるよ
少なくとも現代の塗料を使ってないことはわかってる

[92. 匿名]

現代かでもなくいつの時代がなんだよ

安土と江戸でも全く違うんだから値段は

[93. 匿名]

知識だけはあるから信用しがちだけど、逆に本物を偽物鑑定した事もあるのかな。そうなら適当に捨てたり、人にあげてしまった人は可哀想だね。

[94. 匿名]

売り物で売ったんだから返せとかは言わないよ。

レプリカ人気でちゃうねw

[95. 匿名]

胡散臭いとおもったよ

[96. 匿名]

>>91
当時の塗料なら本物じゃないの？と思うが、なんでこんなに揉めるのか分からない・・

[97. 匿名]

日本に陶器を教えたのは中国なのに、ここの人たちは何言ってんだ。

[98. 匿名]

>>75
自分の名前を何万回書いても自分の字だってわかるでしょ？

[99. 匿名]

この中国人は奪おうとかじゃなく、自分が作った物が何でこんな額になるの？！って思って言っただけでは？
鑑定間違ってますよって事でしょ

[100. 匿名]

決めつけてんのはこれを偽物って言い張る人たちだったっていう

[101. 匿名]

出所がしっかりしてると高くなる。
島津家の分家の子孫で斉彬の親戚の人が持って来たの高くなった。
清朝最後の皇帝の弟夫婦に使えてた人が夫妻からもらった品とか。

[102. 匿名]

>>36
天目茶碗実際に見ると
集合体の気持ち悪さは無くて
小さなお茶碗の中に吸い込まれそうな
深い星空があるみたいで綺麗でしたよ
写真と大違いでした

[103. 匿名]

どんな手を使っても騙して脅して盗んでたかろうと国ぐるみでするような人種の言葉だから素直に信用はできないんだよなぁ

[104. 匿名]

自分が信じてれば、石ころだって宝物w

[105. 匿名]

>>12
曜変天目は中国で作られたものだよ
なぜか日本にあるってだけ

[106. 匿名]

中国人「これを機に建陽の茶碗をもっと知ってほしい」
依頼人「結果がどうでも私にとっては宝」

みんなうまくまとめるなあｗ

[107. 匿名]

でも茶碗を返せとか回収しますとか言ってるわけじゃないんでしょ？
別に詐欺の意図は感じないけどなあ

[108. 匿名]

放送直後から曜変天目の研究何十年の人に贋作って言われ、専門家にもう一度見てもらって…みたいな話になったら持ち主が、もういいです。どっちにしても私にとってはお宝です。って引っ込んじゃって中途半端な幕引きでモヤッたの思い出したわ。

[109. 匿名]

番組見てないから分からないけど、売ったものなんだから流石に返せってことじゃないでしょ？ 本物じゃ無いよーって言いたかっただけなんじゃない？

[110. 匿名]

鑑定団の方は
るりっるり♪あわっあわっ♪
な感じが足りないよね

[111. 匿名]

もし偽物なら 中島先生
赤っ恥だわ。

[112. 匿名]

番組で、本物に間違いありません。とか言うから問題なんだよ。本物に思われると言えばいいのに。

[113. 匿名]

>>36
うん
気持ち悪い柄だね

[114. 匿名]

>>102
きれいな表現の仕方だね
素敵だなあ

[115. 匿名]

でも、鑑定依頼した人確か40代か50代だった人のひいおじいさんが骨董集めしてたんだよね
作ったと言ってる中国人は60代
本物の可能性もあるかとも思った

[116. 匿名]

ここは中国人みなが嘘っぱち、悪者のような言い方だね。中国のある村では息子を庇って亡くなった父親がニュースになってたけど。。中国＝とか韓国＝とか馬鹿の一つ覚えみたい。

[117. 匿名]

TV見てたけど、この中国人の陶芸家は、全然この件を知らなくて(日本のTV番組だし)、友人にあなたの作っているのと似てない？と言われて初めて知ったとか。
「裏の刻印もアルバイトが彫ったもので、あった方が売れるので刻印を入れた」と言ってましたよ！
返せとも何とも言ってなかったけど…

お土産としてたくさん作ってるみたいだから、それを買って来て比べたらすぐ分かるだろうけど、持ち主は望んでないからこのままだろうねw

[118. 匿名]

私は本物だと思うというか思いたい。
うちは一応宗家だから茶道具沢山あるけど
だいたい著名な茶器はどこの誰のところにあるってほぼ分かってる
だからもし売りに出されたらすぐどこどこが売りに出した、あそこはお金に困ってるって
噂があっという間に広がる、そういう世界。
でも極々たまに件の曜変天目茶碗の様に奇跡が起きる、そういうのよくないですか？
曜変天目茶碗は天目模様が綺麗に出ていないのも実際あるし、あの模様が違う！だけでは
偽物かどうかは言い切れない。番組も曜変天目茶碗に関しては見つかったら億超えるし美術館行き
の価値な物だから相当隅々調べてるはず、長寿番組だし。
本物なら評価価格が2500万なのは安いと思うかもしれないけれど
それ以上だと税金やらなんやらでめんどくさくなるので
最高値2500万までしか表示しないのは番組の気遣いですね。

[119. 匿名]

すぐ中国人だから信用出来ないとかいう人って…

この方は返せ！とか言ってるわけではないんでしょ？中国にだって真面目で正直な人普通にいるよ笑

[120. 匿名]

まず中国人はない
ひいおじいちゃんが集めていたものだし
釉薬が現代のものじゃないとはっきり証明されている

でもこういう話題もいいんじゃない？
それだけ人気あるんだよ、曜変天目

でもなんでここまで偽物偽物と必死なんだろう
既存の曜変天目の価値が下がるからかな

[121. 匿名]

また番組はスルーなのかな
コメントしてほしいわ笑

[122. 匿名]

ええ？
じゃあ、奈良大学の顔料鑑定もマユツバってことになるよね？
これは奈良大学がだまっちゃいないでしょ。

ここまできたら、鑑定団はこの中国人の作品を手に入れて、さすがにちゃんと調べなきゃね。
放送しっぱなしでノーコメントなんてありえないよ。

[123. 匿名]

曜変天目ディスコのやつ！！

[124. 匿名]

私はこれ偽物だと思うんだけど、もしこれは本物でこの人が作ったものとそっくりなら再現できないと言われてたものが出来たってことだよね？


よかったじゃんw

[125. 匿名]

でももし本物だとしたら2500万て安いんだよなぁ
億するはずなのに
柄の出かたが綺麗じゃないＢ級品扱いなのかな(笑)

[126. 匿名]

鑑定した人に2500万円で買い取ってもらえば解決

[127. 匿名]

>>53
違う
スピネル等の現代の顔料が検出されなかったってだけで、本物であるという鑑定は出してない
割る事は勿論、一部を削るという事もできないので、時代を特定できるほどの詳しい分析はできないという事でした

[128. 匿名]

>>109
別に曜変天目を再現できた！とも、返せ！とも言ってない
曜変天目風の柄をつけたお土産用の茶碗をたくさん作ってますってだけだった
このおばちゃんだけでなく、お土産用の天目茶碗はあのあたりで山ほど売られてるから、

[129. 匿名]

正直、知識が無いとどっちがどうなんだか、さっぱり分からない(--;)
でも、この世に三個しかない曜変天目の新しいのが見つかったと言うのなら、もっと専門の人たくさん集めて審議するべきだったんじゃ。

[130. 匿名]

本物であってほしいけどな
茶道界でも話題だった

[131. 匿名]

歳的に無理じゃ
依頼者中年でそのひいおじいさんのものでしょ
60歳の中国人の作品であるわけない

[132. 匿名]

３つあるうちの1つはとても綺麗な模様でそれが有名だけど
あと2つとも結構違うよ
1つは靑が目立ち、あと1つはかなり模様も控えめで地味で番組のに近い
あれが本物であってもおかしくない
ただ価値は一番低くはなると思うけど
てゆうか、曜変天目茶碗は３つしかないけど天目茶碗は沢山あるし
鑑定者も似たもの沢山見てるだろうから、あんな場所で間違えるかなぁ
間違ったらとんでもない事になるの分かってるだろうし

[133. 匿名]

>>125
そうだよ
天目茶碗はお茶の奥伝で使うんだけど、あの柄の出方ならお茶やってる人が払っても2500万が限度って鑑定
二億出すなら伝来のしっかりした有名大名が所有したことのあるようなものが欲しいってことかと

[134. 匿名]

曜変天目、油滴の光の中に青が入っているか虹色に光るなら曜変の条件を満たすってことだから見た目の美しさとかは関係ないんだよ
天目ってのはあの茶碗の形のこと
中国の天目山から来たから天目茶碗
wikiが天目茶碗の由来でいきなり嘘ついててびっくりした

見た目がどんなに綺麗でも青か虹色でなければ油滴。逆にどんなに地味でも青か虹色に光る部分があるなら曜変天目

[135. 匿名]

>>132
昔は曜変って言われてて最近になって「やっぱ曜変じゃないや、油滴！」って言われた茶碗もあるよ

[136. 匿名]

天目茶碗で納豆ご飯食べちゃうぞ！

[137. 匿名]

>>136
天目茶碗って本家中国のは薄くて熱が伝わりやすいからすぐ熱くなって持ち難い上、天目台って台に乗せて安定させる茶碗なので安定感悪いからオススメしない

[138. 匿名]

中国だから怪しいって
元々中国の物だろw

それにしても本物なら茶碗ひとつで2500万円ってすごいね

[139. 匿名]

研究家の人が必死で偽物だって言ってた記憶がある
この中国の人仕込みじゃないだろうかとか思っちゃうw

[140. 匿名]

研究家の人、テレビ見ただけでわかるって言ってたあたりでええ…ってなった

[141. 匿名]

>>43
一瞬、ロバート秋山のクリエイターズファイルかなと思って笑ってしまった

[142. 匿名]

本当かな？そんなこと言って返してもらってやっぱり自分の作品ではないとか言ってどっかに売りさばこうとしてんじゃないの？

[143. 匿名]

＞中国人「日本人はすぐ騙される、騙される方が悪い。」
結婚詐欺に引っかかる日本人について

■中国人女性の主張

・日本人はね、人を見る目はないからすぐ人を信用してしまう
・怪しかったのがわからなかったのが悪いんですよ
・騙された方が絶対に悪いんですよ
・日本人がもっとしっかりすれば（防げた）
・（日本人の価値観では）現実の社会では生きていけない
・海外に出て行けないんですよ
・免疫力がない

太田光、中国人女性の「日本人はもっとしっかりしろ」発言にブチ切れ「お前らが合わせろよ！」

太田光、中国人女性の「日本人はもっとしっかりしろ」発言にブチ切れ「お前らが合わせろよ！」 結婚詐欺に引っかかる日本人について ■中国人女性の主張 ・日本人はね、人を見る目はないからすぐ人を信用してしまう ・怪しかったのがわからなかったのが悪いん...

[144. 匿名]

このラーメン天目、ヤフオクで9800円で落札されていた物と、模様や裏の刻印、その周りの穴や傷の位置が一致したって
そのオクの出品者が「宋時代の曜変天目」（※出品者が本物と思っていたら、この値段で取引をする訳もないので、偽物と承知で出品していた？）と説明に書いていたから、ラーメン屋さんはそれをそのまま信じて鑑定団に出してきたんじゃなかろうか